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reino jázaro. Origen del pueblo de Israel

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reino jázaro. Origen del pueblo de Israel



¿Todos los judíos son semitas?


El diccionario explicativo de Ozhegov define la palabra "semitas" como

“un grupo de pueblos del sudoeste de Asia y el norte de África, de lenguas cercanas, que incluían a los antiguos babilonios, asirios, fenicios, judíos y otros pueblos, a los que pertenecen los árabes modernos, los judíos y también algunos otros pueblos”.

Los diccionarios de Ushakov o Efremova dan una lista más detallada de los pueblos semíticos.

“Los semitas son un grupo de pueblos que viven, o alguna vez vivieron en el norte de África y Asia occidental (árabes, sirios, judíos, abisinios, aisores, antiguos asirios, babilonios y fenicios), (el nombre proviene del nombre de Sem, uno de los tres hijos del antepasado bíblico Noé).

Los mismos diccionarios definen el antisemitismo como una de las formas de intolerancia nacional, una actitud hostil hacia los judíos. La peculiaridad es que no a los semitas en general, sino sólo a los judíos, y si el semitismo es una cuestión de origen geográfico o racial, entonces hay una contradicción accidental o una sustitución deliberada de conceptos.

Sin embargo, ¿todos los judíos son semitas?

Según la Biblia, diez de las doce tribus de Israel desaparecieron cuando los asirios conquistaron el territorio del reino de Israel. En el reino independiente de Judá en ese momento, quedaron dos tribus: Judá y Benjamín.

Josefo escribe que el rey asirio Salmanasar restableció a los israelitas en Media y Persia, donde se asimilaron a otros pueblos. Lo mismo dice la Biblia, con indicación de Media y Asiria (Libro de los Reyes, 18-11). A cambio, las tribus mesopotámicas, persas y medianas fueron reubicadas en el territorio de Israel.

Tanto aquí como allá había una mezcla de pueblos. Los habitantes de Judea trataron con desprecio a los nuevos inmigrantes en Israel: los samaritanos, a quienes razonablemente consideraban extranjeros. Posteriormente, Judea también fue conquistada, y sus habitantes quedaron en cautiverio en Babilonia.

¿Seguidores espirituales de los fariseos?


Los judíos modernos son los seguidores espirituales de los fariseos, quienes sentaron las bases del judaísmo rabínico y el talmudismo, que se convirtió en norma en la Antigüedad tardía y continúa siéndolo hasta el día de hoy.

Según una versión, la etimología de la palabra "fariseo" está relacionada con el persa "Parsa" o "farsi", lo que indirectamente indica vínculos con Persia.

Ya después del asedio y destrucción de Jerusalén por los romanos en el año 70 d.C. mi. hay más dispersión y confusión del pueblo de Israel.

El punto de vista dominante en la actualidad es que los israelitas emigraron a otras partes del oeste de Asia, el norte de África y Europa.

Se cree que los judíos sefardíes vivieron en España y Portugal desde los últimos siglos del Imperio Romano, mientras que los judíos asquenazíes se unieron en el Sacro Imperio Romano Germánico mucho más tarde, alrededor del final del primer milenio d.C. Hoy, más del 80% del pueblo judío es Ashkenazi. Este punto de vista reconoce a los judíos europeos como descendientes de los antiguos semitas del suroeste de Asia.

Sin embargo, algunos historiadores creen que los Ashkenazim tienen un origen diferente.

¿Descendientes del pueblo jázaro?


En su libro Facts Are Facts, el famoso autor judío Benjamin Friedman narra historia reino jázaro y afirma que los judíos de los tiempos modernos, especialmente los judíos de Europa central y oriental, son de hecho descendientes del pueblo jázaro:

"En el siglo I a. mi. los jázaros invadieron Europa del Este desde su tierra natal en Asia, pasando por la ruta terrestre entre el extremo norte del mar Caspio y el extremo sur de los montes Urales... Los jázaros no eran semitas, eran un pueblo mongoloide asiático. Los antropólogos modernos los clasifican como un pueblo túrquico-finlandés en términos raciales..."

"... En el siglo VII, el rey Bulan, que gobernaba el reino jázaro en ese momento, decidió abolir la práctica de la idolatría y convertir una de las religiones monoteístas en una nueva religión estatal..."

“...Después de una reunión con representantes de tres religiones monoteístas, el Rey Bulan eligió como futura religión estatal un culto conocido en ese momento como Talmudismo...”

El talmudismo difería del judaísmo del Antiguo Testamento de Moisés en que, además de crear nuevos libros de adoración, los textos del Antiguo Testamento sufrieron cambios significativos. Esto queda claro si comparamos los textos antiguos de la Septuaginta que datan del siglo III a. mi. con los masoréticos, el más antiguo de los cuales tiene poco más de mil años. Los rollos de Qumran, encontrados en 1947, confirman la veracidad de los textos de la Septuaginta.

Friedman escribe:

“El rey Bulan y sus 4 nobles feudales fueron convertidos inmediatamente por rabinos traídos de Babilonia para estos eventos… El rey invitó a un gran número de rabinos a abrir sinagogas y enseñar a la población una nueva forma de culto religioso…”

"... Estos fueron los primeros judíos en Europa del Este, y su reino se volvió teocrático, pero no eran semitas... Llamarlos gente de Tierra Santa es tan ridículo como llamar árabes a millones de musulmanes chinos".

La Enciclopedia Judía, Volumen 4, confirma este relato histórico.

“Los jázaros son un pueblo de origen túrquico, cuya vida e historia están entrelazadas con los orígenes mismos de la historia de los judíos de Rusia…”

“... A finales del siglo VIII. el rey de los jázaros y sus nobles, junto con un gran número de su pueblo, adoptaron la religión judía... En el siglo IX. resulta que todos los jázaros ya eran judíos y que se convirtieron al judaísmo hace muy poco tiempo”.

En su libro La historia de los judíos, el eminente historiador judío Heinrich Graetz afirma:

“Los judíos de otros países no sabían de la conversión de este poderoso reino al judaísmo…

El idioma creado por los jázaros es el yiddish, donde las letras hebreas se adaptaron a la fonética del idioma jázaro hablado y se tomaron prestadas palabras de los idiomas alemán, eslavo y báltico.

El yiddish sigue siendo el denominador común de todos los judíos, ya sea en Europa del Este o más allá. En los siglos X-XIII. norte. mi. Los rusos conquistaron todo el territorio jázaro, y luego muchos jázaros se mudaron a España, algunos fueron a Hungría, pero la mayor parte de la gente permaneció en su país natal bajo el gobierno de los príncipes rusos.

Obviamente, los representantes de este pueblo profesaban el talmudismo, pero, como muestran varias fuentes, incluida la Enciclopedia Judía, son de origen turco o persa, no semítico, y la afirmación de Benjamin Friedman de que la mayoría de los judíos europeos son descendientes de los jázaros merece al menos atención.

Al mismo tiempo, todos tienen derecho a encontrar su propia respuesta: ¿es cierto lo que se dice en la Enciclopedia judía, y los judíos Ashkenazi son descendientes de los judíos jázaros?

¿Y Friedman tiene razón al ser partidario de esta teoría, o no es más que su duda "antisemita" sobre el origen palestino del pueblo judío?
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146 comentarios
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  1. Alien De
    Alien De 24 diciembre 2022 05: 16
    +6
    ¡Todos venimos de las estrellas, debemos regresar allí! hi
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 06: 20
      +6
      Cita: Alien de
      ¡Todos venimos de las estrellas, debemos regresar allí! hi

      Por lo que recuerdo, ¡esta frase es de un libro para niños sobre las aventuras de los gatos! guiño
      1. Alien De
        Alien De 24 diciembre 2022 06: 41
        +7
        No sé sobre el libro, escuché esta frase en la televisión hace mucho tiempo, la recuerdo ... ¡y estoy de acuerdo con mi visión del mundo!)) ¡Buena suerte a todos y buen fin de semana! guiño
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 07: 50
          +4
          Estoy de acuerdo, la declaración es "obvia", pero aún así es adecuada. Muy cercano a los dogmas filosóficos.
          Muchas gracias por recordarme de él.
          ¡Buen día!
      2. Gato de mar
        Gato de mar 24 diciembre 2022 07: 23
        +4
        Todos venimos de las estrellas


        ¡Eso es seguro! Nostalgia. sonreír



        Hola Vladislav. hi
        1. Korsar4
          Korsar4 24 diciembre 2022 07: 57
          + 12
          Hay diferentes interpretaciones.
          Por ejemplo:

          Amado, te llevaré hasta el mismo borde del universo,
          ¡Te daré esta estrella!
          ¡Iluminará el camino al infinito con una luz incorruptible!...
          1. Gato de mar
            Gato de mar 24 diciembre 2022 09: 09
            +6
            Así que se sentaron y hablaron en el techo de noche en una ciudad abandonada por la gente. sonreír



            ¡Buenos días, Sergey!
            1. Korsar4
              Korsar4 24 diciembre 2022 09: 21
              +7
              Buenos dias Constantine!

              La rama se convierte admirablemente en una conversación sobre las estrellas.


              Escucha
              Después de todo, si las estrellas se iluminan ...
              Entonces, ¿alguien necesita esto?
              Entonces, ¿alguien quiere que lo sean?
              Entonces, ¿alguien llama a estas escupidoras una perla?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 24 diciembre 2022 10: 00
                +7
                "No solo gatos peludos
                caminar por el camino iluminado por la luna,
                Pero los gatos callejeros, lo mejor que pudieron,
                Dignamente asentada en el polvo de la luna" sonreír

                1. Korsar4
                  Korsar4 24 diciembre 2022 10: 51
                  +3
                  A través de una especie de año de mil peludas,
                  Habiendo recorrido el camino del destino,
                  Rayado como un tigre, Ship Cat
                  Aprendí a soñar contigo.
                  Y las ratas nocturnas de tu adversidad se arrastraron por los agujeros,
                  Cuando el Ship Cat salió al rayo de luna.

                  Entró en tu sueño, disipando el miedo,
                  Trayendo consuelo y paz
                  y la sal brillaba en su bigote,
                  Y la piel brillaba en la mano.
                  Y el carro celestial descargó el amanecer, y lo dejó vacío,
                  El día comenzó: el gato sonrió y se derritió como el humo.

                  Y parecía que andaba entre la multitud
                  Y lleva un abrigo a rayas.
                  Y que es un Ship Cat -
                  Aquí nadie lo sabe, nadie.
                  Para no ver lagunas azules en las verticales de sus pupilas:
                  Calla porque así son las cosas en el mundo hoy.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 24 diciembre 2022 11: 19
                    +4
                    Maravillosos versos. sonreír ¿Y quién es el autor?


                    Y que es un Ship Cat -
                    Aquí nadie lo sabe, nadie.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 24 diciembre 2022 11: 28
                    +3
                    Oleg Medvédev. Todavía hay una continuación.

                    Oleg canta con una guitarra. Sus canciones son cantadas. Hay algunos muy exitosos.
                2. vlad106
                  vlad106 28 diciembre 2022 00: 43
                  0
                  Si ....
                  Hm
                  ¡Y aquí, "El violinista en el tejado"!
              2. Alien De
                Alien De 24 diciembre 2022 12: 04
                +3
                A través de millones de largos años, la luz seductora vuela estrellas, Júpiter conmigo a través de los años, para siempre, para siempre, para siempre (C)
                Las estrellas nos dejan esperanza y fe en el futuro, la humanidad va por el camino equivocado, en mi humilde opinión, por supuesto. hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 diciembre 2022 14: 58
                  +3
                  Y no es casualidad que la formulación de Kant todavía atraiga:

                  Dos cosas llenan el alma con una maravilla y una bendición siempre nuevas y crecientes, cuanto más pensamos en ellas: el cielo estrellado sobre mí y la ley moral en mí.
          2. Akuzenka
            Akuzenka 26 diciembre 2022 11: 18
            +4
            Amado, te llevaré hasta el mismo borde del universo,
            ¡Te daré esta estrella!
            ¡Iluminará el camino al infinito con una luz incorruptible!...
            Caricatura genial. Siempre lo miraba con placer.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 07: 58
          +5
          ¡Buenos días, tío Kostya!
          "Nostalgia"? ¿Por qué no? El fenómeno de la existencia consciente "la presencia de la mente" se basa en la existencia material, pero no explica su ocurrencia.
          1. Luminman
            Luminman 24 diciembre 2022 08: 07
            +7
            Cita: Kote pane Kohanka
            El fenómeno de la existencia consciente "presencia de la mente" se basa en la existencia material, pero no explica su ocurrencia.

            "La religión lo explica todo sin explicar nada" ©
            Parece ser una cita de los Strugatsky...
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 09: 59
              +4
              La fe es la categoría más inexplicable de los postulados de la psicología humana.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. anjey
      anjey 24 diciembre 2022 11: 47
      +3
      Solo hay un Dios para todos, no importa cómo se llame, no importa qué procedimientos de culto requiera, para que las personas se unan en el planeta Tierra, se necesita tal interpretación de esta pregunta eterna ... La única pregunta es que las personas están constantemente tratando de dividirse y enfrentarse, incluso por razones religiosas...
      1. Inturista
        Inturista 25 diciembre 2022 18: 06
        +1
        Y sí, es Krishna. Y cada uno sigue su camino, adorando a diferentes Dioses.
    3. pora965
      pora965 2 января 2023 06: 28
      0
      venimos de las estrellas

      Somos los hijos de las estrellas, en el verdadero sentido de la palabra, la tabla muestra que la mayoría de los elementos químicos que componen el cuerpo humano se forman durante las explosiones de estrellas masivas.
      Tenga en cuenta que, dado que las fusiones de estrellas de neutrones son muy raras, hay muy poco oro (Au)

      tomado de aquí
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакции_в_звёздах
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. andrewkor
    andrewkor 24 diciembre 2022 05: 17
    +1
    Entonces Vladimir el Sol Rojo, eligiendo una religión para sus súbditos, dudó entre el cristianismo, el islam y el judaísmo.La ortodoxia tuvo suerte en ese momento, pero podría haber sido de otra manera.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 06: 31
      +9
      ¡La elección de fe es uno de los sellos en la etapa de formación del estado! Los jázaros, por desgracia, no lograron consolidar a los pueblos incluidos en el Khaganate por este método. Incluso si descartamos el Anónimo de Cambridge, solo una parte de la nación titular aceptó el judaísmo. El resto creía, algunos en Dios, otros en el infierno, esto es ironía. En serio: los búlgaros aceptan el Islam, los Bashkirs, Slavs, Pechenegs, Guzes, etc. son paganos,
      De hecho, los jázaros profesaban la esclavitud, y de una forma bastante pervertida.
      Sin embargo, lo que es bueno para los ortodoxos, para los antiguos griegos - ...!
      1. parusnik
        parusnik 24 diciembre 2022 07: 47
        + 12
        De hecho, los jázaros profesaban la esclavitud, y de una forma bastante pervertida.
        Svyatoslav Igorevich, condujo brillantemente el NWO, por el contrario, los cabalistas de Khazaria ... riendo En el polvo...
        1. Luminman
          Luminman 24 diciembre 2022 08: 03
          +3
          Cita: parusnik
          Svyatoslav Igorevich, condujo brillantemente el NWO, por el contrario, los cabalistas de Khazaria ... En el polvo ...

          Hay una opinión de que no del todo en el polvo. El Kaganate estuvo muriendo durante mucho tiempo y duramente, hasta que los mongoles que llegaron a este territorio finalmente ejecutaron la sentencia... guiño
          1. parusnik
            parusnik 24 diciembre 2022 08: 15
            +3
            El Kaganate estuvo muriendo durante mucho tiempo y duramente, hasta que los mongoles que llegaron a este territorio finalmente ejecutaron la sentencia...
            ¿Y qué está mal? El polvo se ha asentado, sobre los escombros riendo
            1. Luminman
              Luminman 24 diciembre 2022 08: 26
              +1
              Cita: parusnik
              El polvo se ha asentado, sobre los escombros

              Khazaria es un país de tiendas de campaña. ¿Qué tipo de tiendas pueden tener escombros? riendo
              1. parusnik
                parusnik 24 diciembre 2022 08: 44
                +3
                Oh, por el amor de Dios, que haya trigo sarraceno riendo Aunque entendiste lo que quisiste decir, bueno, lan, tiendas de campaña, entonces tiendas de campaña.. riendo riendo riendo
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 09: 15
                +8
                Cita: Luminman
                Cita: parusnik
                El polvo se ha asentado, sobre los escombros

                Khazaria es un país de tiendas de campaña. ¿Qué tipo de tiendas pueden tener escombros? riendo

                ¡Columnas de la piedra blanca Sakrel!
                1. Luminman
                  Luminman 24 diciembre 2022 09: 25
                  +1
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ¡Columnas de la piedra blanca Sakrel!

                  Саrkcomió. ¿Qué son las columnas? Según los rumores, muros de piedra construidos por los bizantinos. Hoy parece estar inundado por el embalse de Tsimlyansk. No pueden encontrarlo durante el día con fuego, como otra capital - Belenjer...
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 17: 41
          +2
          Cita: parusnik
          De hecho, los jázaros profesaban la esclavitud, y de una forma bastante pervertida.
          Svyatoslav Igorevich, condujo brillantemente el NWO, por el contrario, los cabalistas de Khazaria ... riendo En el polvo...

          No se puede discutir!
          1. parusnik
            parusnik 24 diciembre 2022 18: 18
            +2
            No se puede discutir!
            Parece que Mstislav Vladimirovich, Príncipe de Tmutarakan, no solo derrotó a Rededya, sino que también acabó con los restos del Khazar Khaganate.
      2. Silueta
        Silueta 24 diciembre 2022 12: 19
        +3
        Cita: Kote pane Kohanka
        El judaísmo fue aceptado solo por una parte de la nación titular.

        No había ninguna nación titular en Khazar Khaganate. Como, sin embargo, con el tártaro-mongol. Las naciones aún no se habían formado. Khazar Khaganate unió muchas tribus y pueblos, una tribu, Khazar, que más tarde adoptó el judaísmo, tomó el poder en ella. De ahí el nombre de todo el kaganate. Representantes de esta tribu y arrojados en Europa, Crimea y el Cáucaso.
      3. Gunter
        Gunter 29 diciembre 2022 07: 32
        +1
        Cita: Autor
        Según la Biblia, diez de las doce tribus...

        amarrar
        Oh, estos narradores, talmudistas riendo
        Para los cuentos de hadas del "Príncipe Rus" de Y. Nikitin, y "historiadores académicos y arqueólogos, incluidos los israelíes,
        por lo general, no se menciona ninguna "tribu de Israel" en una sola palabra. No están en la ciencia histórica. Incluso un artículo extenso y fundamental en Biblical Archaeology Review ("Cómo se convirtió Israel en un pueblo", noviembre-diciembre de 2009, por el historiador israelí Avraham Faust) no menciona ninguna tribu. La mención más antigua de Israel se encuentra en la famosa estela del faraón egipcio Merneptah, hijo de Ramsés II, también llamada estela israelí. Una inscripción de hace 3300 años dice: "Israel yace en el polvo, su semilla se ha ido". La palabra "Israel" va acompañada de un jeroglífico que indica no el país, sino las personas bajo este nombre..."©
        Por cierto, casi todos los levitas pertenecen al haplogrupo R1, y esto es más del 65% de todos los levitas, es decir, pertenecen al subclade R1a (R1a-M582 - R1a1a1b2a2b1), sacamos conclusiones)))
        Aquí el otro día, una momia de los faraones se sintió por el haplogrupo, resultó también de la nuestra, de los arios. hi
    2. nemez
      nemez 24 diciembre 2022 06: 34
      +2
      No fue la ortodoxia la que tuvo suerte, sino el pueblo ruso, imagina un ruso con el cerebro de un judío, no existiría la Rusia actual.
      1. nemez
        nemez 24 diciembre 2022 07: 31
        + 10
        Ni siquiera dudo de la etnia de los que ponen menos. Es bastante esperado. Aunque hay amigos, tártaros y judíos, y quién simplemente no está allí. Soy soviético.
    3. Nagant
      Nagant 24 diciembre 2022 06: 51
      +1
      Cita: andrewkor
      Entonces Vladimir el Sol Rojo, eligiendo una religión para sus súbditos, dudó entre el cristianismo, el islam y el judaísmo.La ortodoxia tuvo suerte en ese momento, pero podría haber sido de otra manera.

      Tenía miedo del rabino, porque tendría que dar la virilidad bajo el cuchillo. Él personalmente, tal vez, lo soportó, pero la escuadra podría elevarlos a lanzas por tal abuso de ellos. Y él ya accedió a ser bautizado en el Islam, pero luego el mulá dijo que a partir de ese momento, estaba prohibido beber alcohol en todas sus formas. A lo que Vladimir, pero no la epopeya Red Sun, sino la persona histórica Vladimir the Baptist, respondió: "La alegría de Rus es beber, no puede estar sin ella", y presentó un mullah. Y cuál fue el verdadero criterio por el cual eligió a un sacerdote entre un sacerdote y un sacerdote, se llevó este secreto con él a donde no hay forma de extraerlo. Además, en ese momento aún no había habido un gran cisma (cisma), y católicos y ortodoxos pertenecían, aunque a corrientes diferentes, pero a una sola iglesia cristiana, y se reconocían mutuamente los ritos sagrados como kosher.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 08: 25
        +7
        La alegría de Rus es beber, no puede estar sin ella

        En serio, la descripción de la "elección de fe" en el Cuento de los años pasados ​​es puro "conocimiento posterior" de un cristiano convencido (además, de la persuasión bizantina), que está tratando de describir los motivos de Vladimir Svyatoslavovich, que vivió ¡un siglo y medio antes de que él mismo aprendiera a escribir y leer!
        ¡Otras versiones son bastante posibles!
        Por ejemplo. Mula comenzó con la posibilidad de que un verdadero musulmán tuviera múltiples esposas. Vladimir trató de "contar a sus fieles": no había suficientes dedos de manos y pies. Miró con nostalgia al tío Dobrynya y preguntó: “Donde solo se permite un cónyuge. Él responde gravemente "Tyk con los bizantinos". Vladimir - "tomamos".
        Ahora en serio. En el momento de la adopción de la ortodoxia por parte de Rusia, todavía no había una división obvia entre Roma y Constantinopla. El cristianismo existió entre los eslavos durante mucho tiempo. Su abuela, la princesa Olga, era cristiana. Tras el fracaso de la consolidación del principado mediante el fortalecimiento de los cultos paganos, Vladimir tomó la única decisión correcta de aceptar el cristianismo. Sin embargo, ¡esta podría ser una condición cuando el "amoroso" Svyatoslavovich quería una "niña" para Korsun!
        1. stelltok
          stelltok 24 diciembre 2022 09: 12
          +1
          Su abuela, la princesa Olga, era cristiana.

          Esta fue la elección. Después de todo, le pidió consejo a Olga. Ella le dijo qué elegir.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 10: 06
            +2
            Cita de stelltok
            Su abuela, la princesa Olga, era cristiana.

            Esta fue la elección. Después de todo, le pidió consejo a Olga. Ella le dijo qué elegir.

            Permítanme ser un poco irónico: "¿estabas parado con una vela"?
            Ahora en serio, la princesa Olga murió mucho antes de la adopción oficial del cristianismo por parte de Vladimir Svyatoslavovich.
            ¡Aunque es difícil negar su influencia en la decisión de su nieto!
            1. stelltok
              stelltok 25 diciembre 2022 09: 53
              +1
              Ahora en serio, la princesa Olga murió mucho antes de la adopción oficial del cristianismo por parte de Vladimir Svyatoslavovich.

              Esto no niega esa tesis.
              Vladimir sabía qué religión había elegido Olga.
              Y Olga, con un alto grado de probabilidad, le contó mucho a Vladimir al respecto.
              ¡Aunque es difícil negar su influencia en la decisión de su nieto!

              Bueno, sí.
        2. Anton Yu
          Anton Yu 24 diciembre 2022 09: 56
          +2
          En esos años no existía la ortodoxia, la fe cristiana estaba dividida en sectas y corrientes. Quizás en diferentes principados hubo diferentes corrientes, el arrianismo definitivamente lo fue.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 17: 51
            +1
            Cita: Anton Yu
            En esos años no existía la ortodoxia, la fe cristiana estaba dividida en sectas y corrientes. Quizás en diferentes principados hubo diferentes corrientes, el arrianismo definitivamente lo fue.

            ¡Todo estaba allí! Incluso Bizancio cayó en la herejía más de una vez.
            Lo único que no entendí fue ¿a qué diferentes principados te referías?
            1. Anton Yu
              Anton Yu 24 diciembre 2022 18: 16
              +1
              Rus no estuvo unida por mucho tiempo. La cristianización tardó más de 200 años y, según otras fuentes, incluso antes de la llegada de los mongoles.
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 24 diciembre 2022 11: 06
        +2
        Cita: Nagan
        Y ya accedió a ser bautizado en el Islam.
        para que también corten)
        1. Cizalla
          Cizalla 24 diciembre 2022 11: 51
          +5
          A una edad consciente, es suficiente decir la Shahada. Y sin embargo eres un abstemio si .
    4. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 24 diciembre 2022 11: 13
      +4
      Cita: andrewkor
      Vladimir el Sol Rojo, eligiendo una religión para sus súbditos

      Aparentemente, no hizo ninguna elección, por falta de una.
      En la época de Vladimir, Rus había estado densamente bajo la influencia cultural bizantina durante mucho tiempo. El bautismo de Rus', de hecho, fue una acción basada en el principio de "no se puede detener, liderar". sonreír
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 24 diciembre 2022 12: 19
        +5
        Cita: Trilobite Master
        El bautismo de Rus', de hecho, fue una acción basada en el principio de "no puedes detenerte, liderar".

        ¿Quieres decir que la cristianización de la Rus se llevó a cabo caóticamente y desde abajo? ¿Por qué, entonces, la cristianización, incluso encabezada por el príncipe (poder), se llevó a cabo con un "crujido" y durante bastante tiempo (¿alrededor de 200 años?) Y no tan voluntariamente como podría parecer por sus palabras: "usted puede" t detener - conducir"
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 24 diciembre 2022 13: 52
          +4
          Me refiero al hecho de que el proceso de cristianización de la Rus ya se inició, hace bastante tiempo y ya es imparable. Vladimir entendió esto y lo dirigió, eso es todo. Está claro que este proceso no podría ser rápido incluso con el apoyo principesco. Las supervivencias paganas todavía están vivas en la sociedad, por ejemplo, arrojar dinero a la tumba.
          En cuanto a la voluntariedad, aceptaron el cristianismo, en general, fácilmente. Debe entenderse que el cambio de confesión no afectó significativamente la vida de la gente común, los paganos son personas simples, cambian de dios cómo cambiarse de ropa, si un dios no ayuda, recurren a otro y no lo consideran. Ocurre algo. Hubo indignaciones solo en ese momento, donde y cuando hubo malas cosechas, epidemias u otros desastres: algunos "magos" aparecieron de inmediato y comenzaron a agitar a la gente, dicen que el Dios cristiano no nos hace daño, así que tal vez sea ¿a él? ¿Cambiar? Y tan pronto como el poder de estos Magos se calmó (sucedió que con un hacha sonreír ), la gente estaba convencida de que el Dios cristiano todavía tenía poder y se calmó.
          1. Korsar4
            Korsar4 24 diciembre 2022 16: 43
            +1
            Pero qué historia tan gloriosa con un predictor desafortunado. Y la ley universal: es mejor mantenerse alejado de los príncipes.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 17: 55
              +2
              Cita: Korsar4
              Pero qué historia tan gloriosa con un predictor desafortunado. Y la ley universal: es mejor mantenerse alejado de los príncipes.

              Lejos de lo general, más cerca de la cocina!!! bebidas
              1. Korsar4
                Korsar4 24 diciembre 2022 18: 21
                +2
                Él es. Y funciona. Comprobado y arreglado.
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 24 diciembre 2022 23: 12
            0
            Cita: Trilobite Master

            En cuanto a la voluntariedad, aceptaron el cristianismo, en general, fácilmente.

            ¿Sí? ¿Y es por eso que los misioneros ajustaron las fiestas cristianas para que coincidieran con las paganas? Svyatoslav, por ejemplo, no escuchó a su madre y no aceptó el cristianismo. No todo fue tan sencillo con el bautismo de Rus' como crees.
            Cita: Trilobite Master

            ... los paganos son gente sencilla, cambian a Dios como cambiarse de ropa, si un dios no ayuda, recurren a otro y no lo consideran algo malo. ,

            Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo. Sabes que los paganos no tenían una deidad universal. Cada "profesión" tenía su propia deidad. El guerrero, en caso de hostilidades, no se volvió hacia Veles, se volvió hacia Perun, al regresar de la campaña, si es ganadero, luego se volvió hacia Veles. Si ocurre una sequía, entonces el productor de granos no recurrirá a Perun. Etc. Pero esto no es un cambio de Dios. Es como, en las condiciones modernas, si te enfermas, entonces no recurres a un abogado oa un mecánico en busca de ayuda, sino que vas a un médico. Pero esto no significa que rechazará la ayuda de un abogado si surge la necesidad.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 25 diciembre 2022 00: 41
              +3
              Cita: Krasnoyarsk
              No todo fue tan sencillo con el bautismo de Rus' como crees.

              Como se puede pensar.
              Todavía es mucho más difícil. Las vacaciones no fueron apresuradas. La gente eligió cuáles están más cerca de ellos. El cristianismo también proviene del paganismo, por lo que sus principales fiestas están relacionadas con el sol, no había nada que ajustar. Pero en Rus, las principales festividades cristianas, a menudo, se volvieron completamente secundarias para los griegos. Por ejemplo, Cubrir. Y, en general, el culto a la Madre de Dios en Rusia en comparación con Bizancio estaba mucho más desarrollado. Y comenzó con Andrei Bogolyubsky. Él comenzó, y la gente, ¡voluntariamente, consciente y voluntariamente! - aceptado. Y esto fue a mediados del siglo XII, justo en ese momento, los alemanes aplastaron los últimos estados de los eslavos paganos del Báltico. Podría dar algunos ejemplos más, pero es difícil de recordar.
              Cita: Krasnoyarsk
              los paganos no tenían una deidad universal

              Me alegro (sin ironía) de que lo entiendas. Ahora comprenda que tampoco había un panteón universal de deidades.
              Digámoslo así: cada pueblo podría tener su propio panteón de deidades, diferente del panteón del vecino, e incluso los dioses comunes de estos panteones podrían estar dotados de diferentes funciones y tener diferente estatus. En términos generales, en la orilla derecha de un río, Yarilo era considerado el dios principal, y en la izquierda, Stribog. Y detrás de la montaña cerca del lago vivían excéntricos que consideraban a Veles el más importante. Y estos "desacuerdos" no impidieron que los habitantes de los tres pueblos se comunicaran normalmente entre sí, comerciaran, se casaran, tuvieran hijos y se pelearan, para ser honestos.
              Al mismo tiempo, los eslavos también vivían entre los pueblos ugrofineses y los bálticos, y estos también tenían sus propios dioses, que diferían radicalmente de los eslavos, y esto tampoco les impidió construir negocios (e incluso políticos). ) y las relaciones personales entre sí.
              Estás proyectando diligentemente tu experiencia personal, tu visión del mundo y tu visión del mundo sobre nuestros antepasados ​​lejanos, y esto está mal. Ellos pensaron y evaluaron el mundo un poco diferente a como lo hacemos nosotros. Comprenderlos por completo no es una tarea factible, pero podemos entender algo analizando textos antiguos.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 25 diciembre 2022 09: 43
                0
                Cita: Trilobite Master

                Digámoslo así: cada pueblo podría tener su propio panteón de deidades, diferente del panteón del vecino, e incluso los dioses comunes de estos panteones podrían estar dotados de diferentes funciones y tener diferente estatus.

                ¿En qué se basa tu "podría ser"? ¿Es esto solo una suposición o una afirmación?
                No discuto: en el panteón de los pueblos ugrofinesas había nombres completamente diferentes para los dioses propios, pero realizaban las mismas funciones que los dioses del panteón de los eslavos. No estoy familiarizado con este tema por la palabra, y estas son solo mis conjeturas "lógicas", pero, verás, los "requisitos" para los dioses de las personas de diferentes tribus con diferentes panteones de dioses eran exactamente los mismos.
                No estoy de acuerdo con su afirmación de que los "dioses comunes" podrían estar dotados de "funciones diferentes"
                Perun no podía ser el patrón de los guerreros en un pueblo y el patrón de los ganaderos en otro.
                En cuanto al estado, bueno, por supuesto que es posible. ¿Quizás dependía de las preferencias del "chamán" del pueblo? Pero diferentes funciones ..., de alguna manera, de alguna manera no estoy "acogedor" por este pensamiento tuyo. De alguna manera no encaja con la lógica general. hi
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 25 diciembre 2022 11: 19
                  +1
                  "Diferentes funciones" no quise decir cardinalmente. Está claro que el dios del sol y el dios del trueno o el dios del viento no pueden reemplazarse completamente entre sí. Pero además de las funciones "básicas", cada dios, tanto grande como pequeño, tenía funciones, como dicen, "adicionales". Por ejemplo, protección contra cortes menores, resfriados o mordeduras de serpientes. Estas funciones han cambiado. En términos generales, nadie quitará el rayo y Perun, pero para curarse de una picadura de avispón en diferentes pueblos o, más ampliamente, comunidades, clanes, podrían rezar a dioses, cucharas o espíritus completamente diferentes.
                  Pero ese no es el punto. La conclusión es que el cambio de dioses por los paganos no fue difícil. Además, esta propiedad es característica de casi todas las culturas paganas. Al mismo tiempo, los paganos, por regla general, son tolerantes y no imponen sus dioses a nadie.
                  En este sentido, las religiones monoteístas son muy diferentes a ellas, y para nosotros, educados en los paradigmas del monoteísmo, estas diferencias son difíciles de entender y aceptar.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 25 diciembre 2022 16: 23
                    0
                    Cita: Trilobite Master

                    Pero ese no es el punto. La conclusión es que el cambio de dioses por los paganos no fue difícil.

                    La esencia de nuestra controversia, o disputa, como se quiera, reside precisamente en esta formulación de la cuestión. O no nos entendemos. En mi comprensión de sus palabras, el cambio de dioses, en la transición del politeísmo al monoteísmo, el cambio de todo el panteón a un solo Dios. Y aquí no estoy de acuerdo contigo. Porque este cambio fue bastante doloroso.
                    Pero hay una segunda opción para entender tus palabras: el cambio de dioses según la situación de la vida. Antes de la batalla, una apelación a una deidad, en caso de herida a otra, con una petición de lluvia a una tercera, etc. Este cambio de situación de la deidad no fue realmente difícil. Ni siquiera hay nada que discutir. ¿Qué forma de entender tus palabras es la correcta?
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 26 diciembre 2022 10: 36
                      +1
                      Cita: Krasnoyarsk
                      cambio de dioses - en la transición del politeísmo al monoteísmo, el cambio de todo el panteón a un solo Dios

                      Un poco mal.
                      En la conciencia pública, el advenimiento del cristianismo no significó en absoluto un rechazo instantáneo y completo de los antiguos dioses, y nadie exigió esto de la gente. El abuso de los ídolos mostró solo una cosa: que el nuevo dios es más fuerte que los viejos, que es el primero, pero esto no significa en absoluto que sea el único. Y los antiguos dioses no dejaron la conciencia por ningún lado, o mejor dicho, se fueron lentamente. Los ritos paganos se llevaron a cabo ya en el siglo XV. - exactamente - junto con los ritos cristianos, y algunas costumbres paganas han sobrevivido hasta nuestros días. Incluso los príncipes hasta mediados del siglo XIII. llevaba junto con los nombres paganos cristianos.
                      Además, el cristianismo también es un panteón: un dios, ángeles, arcángeles y muchos santos, comenzando con los apóstoles, con su propia "profesión" y este modelo también correspondía muy bien a la imagen del mundo ante los ojos de una persona común. : príncipe - boyardos - escuadrón - smerds.
                      Cita: Krasnoyarsk
                      El cambio fue bastante doloroso.

                      No. Casi sin dolor. Precisamente porque la vida cotidiana de las personas no se vio afectada por esta transición. En cualquier caso, no tenemos información sobre perturbaciones graves, de la palabra en absoluto. Hubo disturbios esporádicos causados ​​por desastres naturales, que adquirieron un carácter religioso, ya lo he mencionado, pero fueron fácilmente reprimidos.
                      No olvide que en la mente de nuestros antepasados ​​​​en ese momento, la personalidad del príncipe tenía un significado sagrado. Era el principal y principal mediador entre las personas y los dioses, el conductor de la voluntad de los dioses en el mundo humano. Y si el príncipe dice que ahora todo el mundo necesita creer en este dios, y no en ese, entonces ciertamente sabe algo.
                      Repito una vez más: al evaluar hechos históricos, opera con su propia lógica, experiencia de vida y sentido común, y ahora son significativamente diferentes de la lógica, la experiencia y el sentido común de nuestros antepasados ​​​​lejanos, por lo tanto, los errores son inevitables.
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 26 diciembre 2022 14: 54
                        -1
                        Cita: Trilobite Master
                        No. Casi sin dolor.

                        Cita: Trilobite Master

                        Repito una vez más: al evaluar los hechos históricos, operas con tu propia lógica, experiencia de vida y sentido común, y ahora son significativamente

                        Tal vez tengas razón, no lo sé, pero los hechos históricos hablan de guerras religiosas, acompañadas del derramamiento de una gran cantidad de sangre. Y la reforma de Nikon, ¿también fue indolora? Después de todo, hubo persecuciones, y muertes, y quemas, digamos, de libros.
                        ¿Por qué entonces decidiste que el bautismo de Rus era indoloro?
                        La reforma de Nikon es solo una reforma, y ​​esa no es una transición fácil, y en el caso del bautismo, este es un cambio cardinal de religión. Rompimiento de raíces de lo viejo. No podía pasar en silencio.
                        ¿Tiene un conjunto de hechos históricos que confirmen su posición sobre este tema? Debo decir de inmediato que no tengo confirmación histórica de mi posición, que se basó en "conocimientos" de aficionados extraídos de artículos científicos y, principalmente, literatura casi histórica.
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 26 diciembre 2022 15: 25
                        0
                        La reforma de Nikon fue mucho más dolorosa que el bautismo, ya que la cosmovisión de un cristiano y un pagano difiere radicalmente. El primero se considera portador de una verdad excepcional, el segundo admite la existencia de puntos de vista alternativos sobre las cuestiones del culto.
          3. Zenion
            Zenion 29 diciembre 2022 15: 14
            0
            Propietario de trilobites. Cada tribu quería tener un dios más fuerte y más inteligente que su vecino. El problema era que cada clan de la tribu necesitaba su propio dios para cada tipo de vida. Había tantos dioses que se hizo imposible alimentarlos. Algunas tribus pensaron en crear un único dios universal. Quien era guerrero, agricultor y al mismo tiempo hacía tribu, es decir, la natalidad es mayor y los guerreros son más fuertes. Cuando había una multitud de dioses, se podía soportar algo más, pero cuando quedaba un dios con tal carga, no tenía tiempo para cerrar los ojos por un momento y descansar. Finalmente, Dios se dio cuenta de que si las personas lo necesitan, que lo hagan ellos mismos, pero no tiene tiempo, tiene un trabajo divino, crear estrellas y espacio. Dios se hizo constructor, por una tarifa, y los necios, que se doblen la espalda durante el día, y se muevan de noche. Y entonces la duración de la vida se redujo al mínimo y continúa en el mismo espíritu. Ahora la gente hace todo por sí misma, y ​​Dios cumple el pedido de algunos en su tiempo libre, si no tienen audífonos en los oídos. Parece que Dios no se quita los auriculares, y la gente enloquece, como era de esperar.
      2. gsev
        gsev 26 diciembre 2022 01: 18
        0
        Cita: Trilobite Master
        En la época de Vladimir, Rus había estado densamente bajo la influencia cultural bizantina durante mucho tiempo. Bautismo de Rus'

        Quizá en la Rus no se adoptó la rama bizantina sino la irlandesa del cristianismo. a favor de esto, dice que en Rus' antes de Nikon fueron bautizados con dos dedos. No hay absolutamente ninguna manera de reconocer la autenticidad de cualquier historia.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 26 diciembre 2022 13: 11
          +1
          Disparates. En Bizancio hasta finales del siglo XII. y, como si no con V, fueron bautizados con dos dedos. Todos los ritos cristianos en la Rus son bizantinos, todos los cánones de la iconografía son bizantinos, los libros están en griego o en ruso.
          ¿Cómo es Irlanda aquí?
          1. Zenion
            Zenion 29 diciembre 2022 15: 19
            0
            Bautizado con tres dedos. Un dedo grande está entre dos más pequeños. Desde entonces la gente lo ha tenido. Algunos son bautizados con cinco dedos, esto es cuando dos dedos están entre tres dedos, en una mano. Tienen un mayor rendimiento en la solicitud de devolución.
    5. Klaus8691
      Klaus8691 28 diciembre 2022 07: 14
      +1
      El príncipe Vladimir fue seducido por la ropa brillante ... ¡¿Y qué tenía de malo la religión de sus antepasados?! Y así, de hecho, las tres religiones son esencialmente lo mismo. Adora a Dios, soporta las adversidades y quizás entonces encuentres la felicidad eterna...
  3. parusnik
    parusnik 24 diciembre 2022 06: 43
    +5
    El autor hace preguntas al final del artículo, sin saber las respuestas, él mismo está atormentado por vagas dudas. sonreír
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 24 diciembre 2022 09: 12
      +6
      Cita: parusnik
      Él mismo está atormentado, vagas dudas

      mamá querida! entonces que pasa, los judios askenazíes son los descendientes de los turcos jázaros, que vinieron de asia y no tienen nada que ver con la tierra santa de israel, donde esta su patria historica, es realmente en altai? que interesante todo qué triste
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 10: 03
        +3
        Altai es la fragua de "cuadros" de la era de la gran migración de los pueblos.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 25 diciembre 2022 09: 46
          +2
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Altai es la fragua de "cuadros" de la era de la gran migración de los pueblos.

          Probablemente ni siquiera sepas cuánta razón tienes. ¿O tal vez este es su CONOCIMIENTO, y no una suposición? hi
      2. bk0010
        bk0010 24 diciembre 2022 13: 39
        +4
        Cita: Anatole Klim
        mamá querida! entonces que pasa, los judios askenazíes son los descendientes de los turcos jázaros, que vinieron de asia y no tienen nada que ver con la tierra santa de israel, donde esta su patria historica, es realmente en altai? que interesante todo qué triste
        Aún más interesante: una vez que estuve en Israel, un judío local se quejó conmigo de que los judíos (Ashkenazi) que venían en gran número los oprimían, los ofendían y no los consideraban personas. Antes de eso, no tenía idea acerca de las variedades de judíos.
      3. Voenpens TOM
        Voenpens TOM 25 diciembre 2022 16: 36
        +1
        Duc y el Estado de Israel pueden desmoronarse. "Tierra Prometida" - ¡una frase vacía! riendo
      4. alexdddd
        alexdddd 3 января 2023 12: 16
        0
        El libro es "El jázaro invisible". Autor Tatiana Gracheva. Salió hace unos 15 años.. Curiosamente, todo está contado. Bueno, mire las conferencias del general Petrov sobre el BER, el concepto de seguridad pública ... Lo mismo es informativo.
  4. vitalidad
    vitalidad 24 diciembre 2022 08: 57
    0
    El descendiente más digno de los jázaros es el multimillonario Soros, los mismos Rockefeller, los Rothschild, siguen vengándose de Rusia desde aquellos tiempos.
    1. Anton Yu
      Anton Yu 24 diciembre 2022 10: 17
      0
      Entonces Joe Rurikovich Biden también se venga.
  5. Cure72
    Cure72 24 diciembre 2022 08: 59
    +4
    De alguna manera, voló de inmediato una infancia descalza de mi pequeño pueblo. La ciudad estaba habitada por judíos en al menos un tercio. En la vida cotidiana, incluso entre ellos, todos hablaban ruso con toques ocasionales de yiddish. Pero cuando surgieron escaramuzas entre vecinos, ¡era algo!
    Tan vigorosa mezcla de yiddish, ruso y palabrotas en tres o cuatro idiomas podía escucharse interminablemente y con deleite.
    Algunas palabras no pudieron ser traducidas ni siquiera por nuestros amigos judíos. riendo
    Quizás por la infancia, quizás por el exotismo.
    Lo más hermoso es que todos estos gevoltios surgieron de la nada y casi todas las semanas. Siempre terminaban pacíficamente y, a veces, incluso cubrían el claro.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 09: 13
      +4
      Como me dijo un compañero de estudios que se fue a Israel: “Para los judíos, soy ruso; para los rusos, soy judío. Solía ​​​​molestarme, con la edad aprendí a disfrutar "como un ruso", ganando dinero de los judíos, "como un judío", ¡para quedarme con lo mío cuando te encuentras con estos "rusos"! riendo
      1. Luminman
        Luminman 24 diciembre 2022 09: 31
        +2
        Cita: Kote pane Kohanka
        "como un ruso": ganar dinero con los judíos, "como un judío": quedarse con los suyos cuando se encuentre con estos "rusos".

        Del mismo modo, con el nombre Izyaslav ... guiñó un ojo
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 10: 07
          +3
          Cita: Luminman
          Cita: Kote pane Kohanka
          "como un ruso": ganar dinero con los judíos, "como un judío": quedarse con los suyos cuando se encuentre con estos "rusos".

          Del mismo modo, con el nombre Izyaslav ... guiñó un ojo

          ¡Sonrió!
          Los camaradas están aquí en las puertas judías de Kyiv, listos para arrancar a todos a la "bandera británica", y tú ... riendo
          ¡Estás involucrado en el antisemitismo!
          1. Cure72
            Cure72 24 diciembre 2022 18: 42
            +2
            Kamrad, pero qué puertas hay: leyendas de la antigüedad profunda.
            Los psheks todavía llaman judíos a los judíos. Y no molesta a nadie en Europa
            Ahí no estás aquí ...
          2. Alien De
            Alien De 25 diciembre 2022 08: 14
            +2
            Sarrochka: Izya: todos están de ida y vuelta, ¿dónde se sienten mejor? ---- en el camino))) Buen domingo! hi
  6. illanatol
    illanatol 24 diciembre 2022 09: 01
    +3
    Cita: Luminman
    Khazaria es un país de tiendas de campaña. ¿Qué tipo de tiendas pueden tener escombros?


    Tenían una capital. El primero fue destruido por los islamistas y hubo que construir un segundo, en la región del Volga.
    Los jázaros no eran nómadas salvajes en tiendas de campaña, la gente estaba bastante desarrollada.
    Más tarde, lo más probable, se fusionó con los búlgaros del Volga.

    No debes mirar a los jázaros como una especie de enemigos primordiales de los rusos. Fueron los jázaros quienes pusieron un límite a la expansión del Islam hacia el norte. No habría jázaros y los rusos se habrían convertido al Islam incluso antes que Svyatoslav, por lo que su hijo ya no tendría que elegir una religión.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 25 diciembre 2022 16: 28
      +1
      Cita: Illanatol
      Los jázaros no eran nómadas salvajes en tiendas de campaña, la gente estaba bastante desarrollada.

      Y es por eso que dejó tan pocos artefactos. lengua
  7. illanatol
    illanatol 24 diciembre 2022 09: 05
    0
    Cita: Kote pane Kohanka
    Tras el fracaso de la consolidación del principado mediante el fortalecimiento de los cultos paganos, Vladimir tomó la única decisión correcta de aceptar el cristianismo.


    Una victoria táctica se convirtió en una pérdida a largo plazo.
    No valía la pena abandonar el paganismo por completo.
    Las mejores perspectivas son para los pueblos que han conservado su paganismo: China, India, Japón, Corea, etc. La cristiandad está en declive, al igual que el cristianismo mismo (que ya está sucediendo).
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 24 diciembre 2022 10: 11
      +5
      Cita: Illanatol
      No valía la pena abandonar el paganismo por completo.

      Todos los pueblos eslavos que adoptaron el cristianismo, de una forma u otra, conservaron su identidad. Los paganos fueron convertidos y asimilados de todos modos.
    2. Grueso
      Grueso 24 diciembre 2022 10: 38
      +4
      Cita: Illanatol
      No valía la pena abandonar el paganismo por completo.
      Las mejores perspectivas son para los pueblos que han conservado su paganismo: China, India, Japón, Corea, etc. La cristiandad está en declive, al igual que el cristianismo mismo (que ya está sucediendo).

      hi Anatoly. La cristiandad está a punto de declinar: esta es una declaración. Entonces deberías dar una explicación de lo que es el paganismo. Si tenemos en cuenta todos los grupos religiosos que se definen como cristianos, entonces el número de direcciones será de hasta 20000 XNUMX. Las principales direcciones cristianas son el catolicismo, la ortodoxia, el miafisismo, el nestorianismo y el protestantismo... Pero, ¿y las demás religiones abrahámicas?
      En general: No golpees tonterías, duele
    3. bk0010
      bk0010 24 diciembre 2022 13: 44
      +1
      Cita: Illanatol
      No valía la pena abandonar el paganismo por completo.
      Los sacerdotes paganos, en su mayoría, eran un público aún más jodido que los cristianos. Lo más probable es que fue por esto que Constantino bautizó a Roma: lo arruinaron con sus payasadas.
    4. Stirbjorn
      Stirbjorn 24 diciembre 2022 13: 55
      +4
      Cita: Illanatol
      Las mejores perspectivas son para los pueblos que han conservado su paganismo: China, India, Japón, Corea, etc. La cristiandad está en declive, al igual que el cristianismo mismo (que ya está sucediendo).
      ¡¿Animados, Wends, prusianos?!
      1. illanatol
        illanatol 24 diciembre 2022 14: 37
        +1
        Cita: Stirbjorn
        ¡¿Animados, Wends, prusianos?!


        Para mantener tu fe, necesitas salvarte a ti mismo. Quien es pequeño y débil no es capaz de tal cosa.
        No descarto que no todos los representantes de estas tribus fueran destruidos físicamente. Parte, probablemente, fue asimilada y convertida al cristianismo. Pero como pueblos realmente desaparecieron.

        ¿Y en su opinión, la adopción de cualquier nueva religión garantiza que no abandone la arena internacional?
        Si eres pequeño y débil, ningún dios te ayudará.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 24 diciembre 2022 15: 07
          +1
          Cita: Illanatol
          ¿Y en su opinión, la adopción de cualquier nueva religión garantiza que no abandone la arena internacional?
          Si eres pequeño y débil, ningún dios te ayudará.
          Bueno, no eran tan pequeños ... sobrevivieron los checos, y muchos más de naciones pequeñas, en los mismos Balcanes.
    5. Shikin
      Shikin 24 diciembre 2022 16: 44
      +1
      Y el pueblo no rechazó el paganismo. ¿Qué son solo vacaciones como el Año Nuevo, Maslenitsa? Sí, y la mayoría de las festividades de la iglesia simplemente reemplazaron a las antiguas paganas en términos de tiempo.
      Además, ¿cuántos "verdaderos creyentes" hay ahora? - no los que observan los ritos, sino los que observan los pactos. Pero solo la observancia de rituales, la adoración de íconos y reliquias: esto es paganismo. Y esto se aplica a cualquier fe.
    6. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24 diciembre 2022 19: 20
      +2
      Las mejores perspectivas son para los pueblos que han conservado su paganismo: China, India, Japón, Corea, etc. La cristiandad está en declive, al igual que el cristianismo mismo (que ya está sucediendo).

      En orden. China sigue siendo un “montón de basura” en el que, aunque viven mayoritariamente seguidores de Confucio, existen minorías nacionales como los miao y los yao (casi 100 millones por pareja) que profesan el cristianismo. También hay suficientes adoradores de Buda y Alah. El confucianismo florece en Japón. Los budistas viven en Corea, al igual que en la India. Así que están lejos de los paganos.
    7. ANB
      ANB 25 diciembre 2022 02: 09
      +1
      . China, India

      Bueno, para los católicos, cualquiera que no sea católico es considerado pagano.
      Mahoma dio una definición más justa del paganismo. Los paganos son aquellos que no tienen libros sagrados. Por lo tanto, no se declaró gazavat contra los cristianos. Los budistas y los hindúes tienen libros.
    8. alexdddd
      alexdddd 3 января 2023 12: 19
      0
      Una opinión interesante ... Siempre lo pensé yo mismo ... Pero lo pones en un caparazón claro ...
  8. Luminman
    Luminman 24 diciembre 2022 09: 28
    +1
    Cita: Illanatol
    Una victoria táctica convertida en una pérdida a largo plazo

    ¿Crees que Vladimir tuvo la oportunidad de mirar mil años hacia el futuro? guiño
    1. illanatol
      illanatol 24 diciembre 2022 14: 39
      0
      Cita: Luminman
      ¿Crees que Vladimir tuvo la oportunidad de mirar mil años hacia el futuro?


      No. Pero una persona realmente razonable podría adivinar que arrancar raíces con las generaciones anteriores, atacar la cultura, las tradiciones, las costumbres, esto volverá a atormentar.
      Quien traiciona sus cimientos, escupe sobre el pasado de su pueblo, rastrillará en el futuro. Ay, ay...
  9. Pasajero
    Pasajero 24 diciembre 2022 10: 23
    +3
    Después de leer esta obra, surgió inmediatamente la pregunta: ¿cómo llegó a la sección "Historia"?
    Ya el título para cualquiera que esté al menos un poco familiarizado con la historia deja en claro que el autor está muy lejos de esta misma historia, porque los jázaros, que se formaron como grupo étnico no antes del siglo V d.C., al origen de los judíos, que se formaron como grupo étnico a finales de la era del segundo milenio antes de Cristo, no pueden tener nada que ver con eso.
    Aparentemente, el autor trató de resaltar la teoría del origen del grupo subétnico de judíos de Europa Central: los Ashkenazi de Khazars, un tema histórico bastante complejo y discutible, sobre el cual se han producido debates acalorados durante los últimos doscientos años. y hasta la fecha aún no ha habido un consenso.
    Si hacemos una analogía, entonces esta disputa es similar a los muchos años de litigio entre normandos y antinormandistas, y para cubrirla, se necesita un conocimiento realmente fundamental. Y si el autor, en cuestiones de etnogénesis, opera con información de diccionarios explicativos, cita a Benjamin Friedman, obviamente sin siquiera saber quién es este personaje y sin tener idea alguna de qué es el judaísmo talmúdico y cuál es su diferencia desde un punto dogmático. de vista de las ideas religiosas que se desarrollaron en la era anterior de la existencia de la religión judía, se ve claramente que el autor ni siquiera se acercó a tal conocimiento.
    Sería interesante conocer el punto de vista de los judíos sobre este garabato.
    1. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 24 diciembre 2022 14: 05
      +3
      Cita de Passeur
      Sería interesante conocer el punto de vista de los judíos sobre este garabato.

      Daño y tontería. Comencemos con al menos un simple hecho histórico de que solo una PARTE de la NOBLEZA Jázara profesaba el judaísmo, ya que esto requería una alfabetización elemental. Es decir, menos del 1% de la población TOTAL de Khazaria. La gente común profesaba el paganismo turco.

      Inicialmente, los jázaros se adhirieron a las creencias paganas tradicionales. El lugar principal del panteón lo ocupaba el dios del cielo Tengri. Kagan fue considerado la encarnación del patrocinio de este dios. Poseía kut'om, una vitalidad especial que aseguraba la felicidad de la gente. El culto pagano del gobernante finalmente convirtió al kagan en un semidiós súper sagrado inactivo. Los autores árabes señalaron que la fe de los jázaros es similar a la fe de los turcos, pero no dejaron descripciones detalladas de la misma. Sin embargo, en fuentes escritas, hay varias evidencias claras que permiten juzgar la cosmovisión de la población nómada de Khazaria. Los vecinos más cercanos y vasallos de los jázaros, los "hunos" de Daguestán, además de Tengri, adoraban al dios del rayo Kuar y a la deidad femenina de la fertilidad, en la que ven una analogía con la antigua diosa turca Umai. También creían en los dioses de los caminos, adoraban al sol, la luna y el trueno celestial. Los funerales de los nobles iban acompañados de sacrificios humanos y danzas rituales, en las que guerreros desnudos luchaban con espadas, y el público se cortaba en señal de dolor. Para la administración de ritos paganos, se utilizaron templos, en los que había ídolos y arboledas sagradas. El culto a los árboles sagrados estaba muy extendido entre la población del kaganate (observado en diferentes partes de Khazaria: entre los "hunos", en la ciudad de Crimea de Fulla y en el país de Sarir). Se sacrificaban caballos a los árboles, cuya sangre se rociaba por el suelo, y las cabezas y pieles se colgaban de las ramas.

      Más tarde, la ubicación en la encrucijada de los mundos cristiano e islámico, así como la influencia excepcional de las comunidades judías, llevaron a la formación de una situación confesional única en Khazaria: la penetración y coexistencia de tres religiones monoteístas. Se conocen comentarios positivos sobre Khazaria de representantes de todas estas religiones. Cristianos, musulmanes, judíos y paganos convivieron pacíficamente en Itil y Semender. Y los habitantes de Hunzan en el reino de Sarir (tal vez estamos hablando de Semender), según las fuentes, incluso profesaban tres religiones al mismo tiempo: los viernes, junto con los musulmanes, visitando una mezquita, los sábados con los judíos, una sinagoga. , y el domingo con los cristianos - una iglesia, con ganas de "alcanzar las verdades de todas las religiones".

  10. Luminman
    Luminman 24 diciembre 2022 11: 28
    +1
    Cita de Passeur
    los jázaros, que se formaron como grupo étnico no antes del siglo V d.C., no pueden tener ninguna relación con el origen de los judíos, que se formaron como grupo étnico a finales del segundo milenio a.C.

    Aquí todo el "garabato" está en quién considerar a los jázaros: un pueblo nómada de origen turco que se convirtió al judaísmo o una tribu perdida de judíos reales que abandonaron rápidamente Irán después de la guerra civil, donde se unieron al lado equivocado.

    Al llegar al poder nómada de tiendas de campaña y arneses, teniendo buenos conocimientos y educación, adquiridos por ellos como resultado de actividades comerciales, prevalecieron rápidamente sobre los nómadas analfabetos, donde rápidamente formaron su élite. También hay una versión...
    1. Pasajero
      Pasajero 24 diciembre 2022 12: 35
      +2
      Aquí está todo el "garabato"

      También hay una versión...

      ¿Por qué "todos"? Lejos de todo. Hay docenas de tales versiones desde el siglo XI. Según estas versiones, de las tribus israelíes perdidas, nadie simplemente sucedió: desde los japoneses, las tribus Karim en Birmania, los escitas, los cimerios, las tribus Cham en Kampuchea hasta los británicos, finlandeses, suizos, suecos, noruegos, irlandeses, galeses. , franceses, belgas y holandeses, de indios a afganos, armenios, esquimales, etc., etc.
      Como cantaba Kostya Belyaev: judíos, judíos, solo judíos alrededor.
      Entonces, el autor, si lo desea, podrá presionar al jorobado contra la pared durante mucho tiempo.
      1. Luminman
        Luminman 24 diciembre 2022 13: 11
        0
        Cita de Passeur
        Como cantaba Kostya Belyaev: judíos, judíos, solo judíos alrededor

        Kostya Belyaev cantó, y el autor del texto fue Boris Gorbachev. Desde la escuela lo escuchaba a él y a Arkady Severny...
        1. Pasajero
          Pasajero 24 diciembre 2022 13: 46
          -1
          y el autor del texto es Boris Gorbachev

          ¿Otra vez "versión"?
          1. Luminman
            Luminman 24 diciembre 2022 14: 24
            0
            ¿Otra vez "versión"?

            No, no es una versión. Hay un video en YouTube donde, en una gran compañía, Belyaev y Gorbachov discuten sobre quién es el autor de esta canción. Mirar. No lo encontrará, está en algún lugar de mi disco, puedo enviarlo
            1. Pasajero
              Pasajero 24 diciembre 2022 14: 39
              0
              Ni siquiera necesitas YouTube aquí. Es bien sabido que la canción de Belyaev tiene "variaciones" que no le pertenecen. Pero en la forma en que lo realiza Belyaev, esta es su autoría.
    2. Y nosotros rata
      Y nosotros rata 24 diciembre 2022 14: 09
      0
      Cita: Luminman
      Aquí todo el "garabato" está en quién considerar a los jázaros: un pueblo nómada de origen turco que se convirtió al judaísmo o una tribu perdida de judíos reales que abandonaron rápidamente Irán después de la guerra civil, donde se unieron al lado equivocado.

      Al llegar al poder nómada de tiendas de campaña y arneses, teniendo buenos conocimientos y educación, adquiridos por ellos como resultado de actividades comerciales, prevalecieron rápidamente sobre los nómadas analfabetos, donde rápidamente formaron su élite. También hay una versión...

      Una versión interesante, pero en esos días la ROD se basaba precisamente en grupos étnicos. Tal construcción no duraría una generación.
  11. Gato salvaje
    Gato salvaje 24 diciembre 2022 12: 37
    +1
    "¿De qué se trata esta película?
    Si nada. "
    © Programa "Merry Fellows" Una parodia de E. Ryazanov.
    Así es en este artículo. Por qué y cómo aparecieron las mismas llanuras en la región norte del Caspio, no hay una palabra o una pista en el norte del Cáucaso. ¿Un artículo por el bien de un artículo? Tristemente.
  12. netzer
    netzer 24 diciembre 2022 12: 38
    -1
    La mayoría de los judíos israelíes provienen de territorios musulmanes y el resto son en su mayoría judíos españoles.
    Khazar = Caesar = Hord People, incluidos los judíos locales, por ejemplo, de Babilonia y de las 10 tribus.
  13. infantería motorizada
    infantería motorizada 24 diciembre 2022 13: 21
    0
    Un artículo muy débil, aquí es imposible quedarse corto y hay que ser un especialista. Quien quiera obtener información completa, le recomiendo el libro del historiador israelí Shlomo Zand:
    "Quién y cómo inventó el pueblo judío"
  14. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 24 diciembre 2022 13: 24
    +2
    No soy un experto en judíos, tanto que el término "Ashkenazi" solo me resulta familiar de oído. Judíos y judíos. No interesado.
    Pero aquí el autor se refirió a los jázaros, y los entiendo un poco mejor. De ellos bailaré en mi razonamiento. sonreír
    El autor, refiriéndose a un tal Friedman, construye una cadena de evidencias para la teoría del origen de los judíos europeos, a partir de dos tesis.
    Primero, los jázaros que vinieron del este adoptaron el judaísmo.
    Segundo: los jázaros hablaban yiddish.
    La conclusión es la siguiente: dado que los jázaros profesaban el judaísmo y hablaban yiddish, son los ancestros de los judíos europeos, que también profesan el judaísmo y hablan yiddish.
    Hasta cierto punto es lógico, si consideramos verdaderas ambas tesis iniciales. Pero aquí tengo serias dudas.
    Primero. Por lo que sabemos, solo la élite gobernante, es decir, una minoría absoluta, profesaba el judaísmo en Khazar Khaganate. La población del kaganate en sí profesaba principalmente el paganismo, en las regiones del sur había musulmanes, en las regiones occidentales, cristianos.
    Segundo. El yiddish, que yo sepa, se considera una lengua indoeuropea, cercana al germánico, y los jázaros se consideran un pueblo de habla túrquica. ¿Podrían hablar yiddish? Yo dudo.
    Pero, digamos que ambas tesis siguen siendo ciertas y que toda la población del kaganate practicaba el judaísmo y hablaban yiddish. Para estar en Europa, tenían que venir a ella. ¿Cuando sucedió? No antes del siglo VIII. ¿Está confirmado por alguna fuente? No. En cualquier caso, tales fuentes no me son conocidas. ¿Cuándo se registran las primeras comunidades judías en Europa? Exactamente, antes del siglo VIII, cuando los jázaros aún eran completamente paganos...
    En definitiva, personalmente, nada me gana en esta hipótesis en absoluto.
    La versión de que los judíos llegaron a Europa directamente desde la tierra prometida es mucho menos contradictoria y, por lo tanto, más real.
    1. bk0010
      bk0010 24 diciembre 2022 13: 51
      0
      Los siguientes puntos me llamaron la atención.
      Los judíos modernos son los seguidores espirituales de los fariseos, quienes sentaron las bases del judaísmo rabínico y el talmudismo, que se convirtió en norma en la Antigüedad tardía y continúa siéndolo hasta el día de hoy.
      El judaísmo moderno surgió en algún lugar del siglo XVI y está relacionado con la fe de Moisés casi al igual que el cristianismo. Al mismo tiempo, el propio autor escribe:
      El talmudismo difería del judaísmo del Antiguo Testamento de Moisés...
      Adicional
      Según una versión, la etimología de la palabra "fariseo" está relacionada con el persa "Parsa" o "farsi", lo que indirectamente indica vínculos con Persia.
      Bueno, sí, pero ¿con qué están en sintonía los saduceos y los esenios? También, después de todo, grupos religiosos en el judaísmo antiguo.
      En los siglos X-XIII. norte. mi. Los rusos conquistaron todo el territorio jázaro, y luego muchos jázaros se mudaron a España, algunos fueron a Hungría, pero la mayor parte de la gente permaneció en su país natal bajo el gobierno de los príncipes rusos.
      Me pareció que después de que los judíos fueran expulsados ​​de Kyiv y antes de que Rusia dividiera Polonia, no había judíos en Rusia. Además, se les prohibió legalmente estar en el territorio de Rusia.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 24 diciembre 2022 14: 06
        +1
        Realmente no entiendo el judaísmo y sus versiones en absoluto, así que no puedo darte nada sensato. sonreír solicita
        Pero en este punto del artículo que citaste
        En los siglos X-XIII. norte. mi. Los rusos conquistaron todo el territorio jázaro, y luego muchos jázaros se mudaron a España, algunos fueron a Hungría, pero la mayor parte de la gente permaneció en su país natal bajo el gobierno de los príncipes rusos.

        No presté atención, pero esto, en general, es una completa tontería.
        Svyatoslav derrotó al kaganate, sí, pero aún quedaba mucho antes de la captura de sus tierras. La derrota de Khaganate destruyó la barrera que separaba las estepas del Mar Negro de las estepas de Trans-Volga, y los habitantes de las estepas del este treparon inmediatamente a este agujero. Fueron ellos quienes se convirtieron en los dueños de las tierras del kaganate durante muchos siglos.
        Cita: bk0010
        Me pareció que después de que los judíos fueran expulsados ​​de Kyiv y antes de que Rusia dividiera Polonia, no había judíos en Rusia.

        Los hubo, por supuesto. Y en los anales se mencionan, y en otros documentos. Básicamente, en relación con los pogromos. sonreír
    2. parusnik
      parusnik 24 diciembre 2022 14: 12
      +1
      hi sonreír Michael, pensemos en lo contrario. Como saben, después de la Segunda Guerra Mundial, muchos judíos regresaron a la tierra de sus antepasados, a Palestina, y no se sintieron atraídos por el lugar de su antiguo asentamiento entre los ríos Don y Volga y su ciudad natal de Samkerts, también conocido como Tamatarkha, también conocido como Tmutarakan. , ahora Tamán. Y más en serio, para abordar este tema, existen dos teorías del origen de los Ashkenazim, la teoría del Rin y la teoría Khazar, el autor, sin analizar realmente la primera, se decantó por la segunda. Y se necesitan razones para el reasentamiento en algún lugar.Y por qué tuvieron que mudarse en los siglos VIII-IX. ¿Cuándo explica este período el florecimiento del estado jázaro, las guerras exitosas con los árabes y Bizancio, el dominio desde el Volga hasta el Dniéper? El declive del kaganato ocurrió en el siglo X, después de la campaña de Svyatoslav. Pero en el siglo X, ninguna fuente notó la migración de los jázaros a Europa. Y como usted señaló correctamente, la parte superior de los jázaros adoptó el judaísmo. , lo que está confirmado por las excavaciones arqueológicas de los asentamientos jázaros. Por cierto, son suficientes. Sí, y ya escribí que es hora de tratar con humor los numerosos artículos de la sección Historia.. sonreír hi
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 24 diciembre 2022 14: 55
        +1
        Cita: parusnik
        es hora de tratar con humor, a numerosos artículos en la sección Historia

        Bueno, convirtamos la sección en un "Espejo torcido". sonreír Tampoco querría. Y luego la burla constante también se aburrirá rápidamente.
        Por primera vez hoy escuché sobre la "teoría Khazar" del origen de los judíos en Europa. Personalmente, no me pareció creíble. Basado en tesis dudosas (por decirlo suavemente), con una serie de suposiciones y lagunas...
        No, no rodando. negativas
        1. parusnik
          parusnik 24 diciembre 2022 15: 14
          +4
          Bueno, convirtamos la sección en un "Espejo torcido"
          ..Sí, es como "Espejo torcido" sonreír Más precisamente, se parece a una serie de Smeshariki, donde cada uno escribe su propia historia: "Llegaron el erizo malvado y el conejo ..." sonreír
          1. Korsar4
            Korsar4 24 diciembre 2022 16: 50
            +2
            Buena analogía con smeshariki. Todavía es elegir no. Sin embargo, el “Mejor comentarista” también lo elegimos nosotros.
    3. Pasajero
      Pasajero 24 diciembre 2022 14: 51
      +4
      Segundo. El yiddish, que yo sepa, se considera una lengua indoeuropea, cercana al germánico,

      El yiddish surgió en el siglo IX a partir de dialectos del alto alemán medio con préstamos de fuentes judías, arameas, eslavas y romances.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 24 diciembre 2022 15: 00
        +3
        Además, no está claro cómo podría hablarse en el Bajo Volga...
  15. Luminman
    Luminman 24 diciembre 2022 14: 12
    0
    Cita: Trilobite Master
    el término "Ashkenazi" me resulta familiar solo de oído

    Ashkenazim: judíos que vivían en el valle del Rin, presumiblemente llegaron allí en la era del Imperio Romano.

    Cita: Trilobite Master
    El yiddish, que yo sepa, se considera una lengua indoeuropea, cercana al germánico, y los jázaros se consideran un pueblo de habla túrquica. ¿Podrían hablar yiddish?


    La mayor parte del vocabulario yiddish se compone de palabras germánicas superiores, seguidas por eslavas, algunas magiares y muy pocas palabras turcas.

    Cita: Trilobite Master
    Pero, digamos que ambas tesis siguen siendo ciertas y que toda la población del kaganate practicaba el judaísmo y hablaban yiddish.


    El yiddish solo lo hablaban los judíos europeos, los judíos asquenazíes. Pero si asumimos que el núcleo de los jázaros seguía siendo turco de origen judío, entonces hablaban hebreo (que se habla en el Israel moderno). Por ejemplo, la correspondencia de un judío cordobés, médico personal del califa de allí, con Kagan Joseph, que nos ha llegado, está escrita en hebreo. Otra pregunta es, ¿se puede confiar en ella? Los científicos tienen dudas...

    Cita: Trilobite Master
    Para estar en Europa, tenían que venir a ella. ¿Cuando sucedió?


    Ellos entraron en eso. Después de la campaña de Svyatoslav. Existe la opinión de que los verdaderos Rin Ashkenazim en el nombre del Señor fueron exterminados antes de la Primera Cruzada, y su lugar fue ocupado por los jázaros que huyeron de Khazaria, que ahora se llaman Ashkenazim. Las fechas están cerca...

    Cita: Trilobite Master
    ¿Está confirmado por alguna fuente? No. No conozco ninguna de esas fuentes.


    encuentra. Por ejemplo, en Polonia, cuando estaban preocupados por elegir un rey para ellos, un judío casi no se convierte en uno, pero cambió de opinión y cedió el trono a algún campesino (ahora no recuerdo la dinastía de los primeros reyes polacos). de memoria)

    Cita: Trilobite Master
    ¿Cuándo se registran las primeras comunidades judías en Europa?


    Puedo estar equivocado, pero la primera mención de las comunidades judías en Europa fue en la era del Imperio Romano. Por cierto, también hubo la primera masacre...
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 24 diciembre 2022 14: 48
      +1
      Cita: Luminman
      turcos de origen judío

      sonreír
      Sonidos graciosos. Pero, ¿de dónde podrían provenir personas de origen judío en el kaganate, e incluso inmediatamente en el poder?
      La hipótesis sigue sin funcionar.
      Cita: Luminman
      Las fechas coinciden aproximadamente.

      Sí, cómo puedo decir ... Más de cien años de diferencia ... ¿Dónde vagaron los jázaros durante estos cien años antes, a fines del siglo XI? llegar al Rin? Improbable.
      Cita: Luminman
      encuentra. Por ejemplo, en Polonia...

      Esto solo dice que había judíos en Polonia, pero no que vinieran del Volga.
      Cita: Luminman
      La mención de las comunidades judías en Europa fue en la era del Imperio Romano.

      También me parece que las primeras menciones datan de este período, pero no recuerdo específicamente. No me interesa el tema judío, no me interesa.
      1. Luminman
        Luminman 24 diciembre 2022 15: 57
        0
        Cita: Trilobite Master
        Pero, ¿de dónde podrían provenir personas de origen judío en el kaganate, e incluso inmediatamente en el poder?


        Para citarme de nuevo:

        Cita: Luminman
        Aquí todo el "garabato" está en quién considerar a los jázaros: un pueblo nómada de origen turco que se convirtió al judaísmo o una tribu perdida de judíos reales que abandonaron rápidamente Irán después de la guerra civil, donde se unieron al lado equivocado.

        Al llegar al poder nómada de tiendas de campaña y arneses, teniendo buenos conocimientos y educación, adquiridos por ellos como resultado de actividades comerciales, prevalecieron rápidamente sobre los nómadas analfabetos, donde rápidamente formaron su élite. También hay una versión...


        Cita: Trilobite Master
        Más de cien años de diferencia... ¿Dónde vagaron los jázaros durante estos cien años antes, a fines del siglo XI? llegar al Rin? improbable


        Un montón de explicaciones. No se escaparon inmediatamente después de la campaña. Finalmente, también hubo algunas olas. Las fechas no son del todo exactas. No había aviones, coches o trenes. Se desconoce la fecha de la primera aparición de judíos jázaros en el Rin. Y finalmente, esto es solo una teoría, aunque una teoría que explique este proceso es mejor que otras existentes...

        Cita: Trilobite Master
        Esto solo dice que había judíos en Polonia, pero no que vinieran del Volga.


        Simplemente no tenían de dónde venir. Y si alguien se quedó en el Rin, entonces no había tontos que fueran a la salvaje Polonia desde el reino franco. ahora no existen...
      2. Konstantin Shevchenko
        Konstantin Shevchenko 1 января 2023 21: 47
        0
        ¿Y por qué estás seguro de que judío significa judío? Tal vez el judío era de diferentes nacionalidades, por ejemplo, en el territorio de la Rusia moderna había judaizantes, o tal vez los hay ahora (no siguieron). Quiero decir que hasta cuatro libros (Evannlia) fue la religión del Antiguo Testamento para las ciudades, en particular la nobleza. Y el resto rezaba "a la rueda en el bosque". Independientemente de la nacionalidad (dudo que existiera tal concepto)
    2. Grueso
      Grueso 24 diciembre 2022 19: 01
      0
      hi
      Cita: Luminman
      Puedo estar equivocado, pero la primera mención de las comunidades judías en Europa fue en la era del Imperio Romano. Por cierto, también hubo la primera masacre...

      Sobre las masacres:
      En Italia, las comunidades judías comenzaron a tomar forma en el siglo I dC después de la guerra judeo-romana en el reinado de Nerón...
      El Egipto helenístico dio cobijo a los judíos. En Alejandría, se creó la Septuaginta, una colección de traducciones del Antiguo Testamento al griego antiguo ...
      Después de la conquista de Egipto por el Imperio Romano, durante el reinado del emperador Calígula, en el año 38 d.C., tuvo lugar un pogrom judío, encabezado por el gobernador romano Aul Avilius Flaccus... Bueno, entonces, con el crecimiento de los anti- Sentimientos semíticos, se repitió con bastante regularidad hasta que los judíos fueron expulsados ​​de la ciudad por Cirilo de Alejandría.
      ¿Por qué se presta tanta atención a los ashkenazíes en detrimento de los sefardíes? sonreír
      1. Luminman
        Luminman 24 diciembre 2022 19: 25
        -1
        ¿Por qué se presta tanta atención a los ashkenazíes en detrimento de los sefardíes?

        Porque en aquella época legendaria aún no había sefardíes...
        1. Grueso
          Grueso 24 diciembre 2022 19: 41
          0
          No estoy seguro. EMNIP, empezaron a emigrar a la Península Ibérica aun cuando ya existía el Imperio Romano, simplemente se les empezó a llamar sefardíes más tarde. Aquí la historia no es menos turbia que la historia de los Ashkenazim.
          1. Luminman
            Luminman 24 diciembre 2022 19: 54
            0
            comenzaron a emigrar a la Península Ibérica cuando existía el Imperio Romano

            La emigración de judíos a los Pirineos se produjo principalmente con godos, suevos y alanos. Luego, con la llegada de los árabes, se inició la transición al ladino (lengua construida sobre algunos dialectos germano-ibero-castellanos). Luego hubo una división en sefardíes y asquenazíes. La división es cultural, pero no religiosa...
  16. illanatol
    illanatol 24 diciembre 2022 14: 30
    -1
    Cita: Marinero mayor

    Todos los pueblos eslavos que adoptaron el cristianismo, de una forma u otra, conservaron su identidad.


    Indemostrable.
    La mayoría de los pueblos eslavos perdieron su soberanía real y pasaron a formar parte de imperios extranjeros (germánicos). O se convirtieron en un instrumento de fuerzas externas (Rusia no es una excepción).
    Identidad... ¿dónde está, la verdadera identidad rusa? El cristianismo abrió la puerta a la occidentalización de Rusia, cuyos amargos frutos se dejarán sentir durante mucho tiempo. Y los rusos no tendrán un antídoto espiritual para la próxima porción de veneno occidental durante mucho tiempo.
    El rechazo de la fe anterior, con la que estaban conectados todos los aspectos de la vida, dio lugar a una escisión en el pueblo ruso, que se reproducirá una y otra vez en el futuro. Todavía vivimos en una sociedad dividida.
    Fue entonces cuando tuvo lugar la primera división en "nuevos rusos" y ... si te gusta "asiático" (ahora - "soviético").
  17. illanatol
    illanatol 24 diciembre 2022 14: 55
    +1
    Cita: Trilobite Master
    Me refiero al hecho de que el proceso de cristianización de la Rus ya se inició, hace bastante tiempo y ya es imparable. Vladimir entendió esto y lo dirigió, eso es todo. Está claro que este proceso no podría ser rápido incluso con el apoyo principesco. Las supervivencias paganas todavía están vivas en la sociedad, por ejemplo, arrojar dinero a la tumba.
    En cuanto a la voluntariedad, aceptaron el cristianismo, en general, fácilmente. Debe entenderse que el cambio de confesión no afectó significativamente la vida de la gente común, los paganos son personas simples, cambian de dios cómo cambiarse de ropa, si un dios no ayuda, recurren a otro y no lo consideran. Ocurre algo.


    Vamos. ¿Cuántos cristianos había en Rusia antes de Vladimir?
    Hay que tener en cuenta que un verdadero cristiano es un cristiano ecuménico, es decir, aquel que observa los ritos de la iglesia. Bautismo, confesión, asistencia a sermones, etc. Y todo esto está ligado a la presencia de objetos religiosos (iglesias y templos). Entonces, ¿cuántas iglesias había en Rusia antes de Vladimir?
    ¿Cuántas personas podrían caminar en ellos, respectivamente?
    Incluso después de Vladimir, con una nariz de gulkin. Así que los cristianos - punto cero décimas de rábano picante.
    En cuanto a la facilidad de rechazo del paganismo. Como la cristianización para la mayoría fue muy superficial, entonces en parte sí. El sacerdote llegó al pueblo (el 95% de la población vivía en los pueblos), bautizó apresuradamente a los lugareños y se fue. Los locales, rascándose la cabeza, volvieron a su vida habitual, bastante pagana. Por eso los paganos son "inmundos" (de "paganos", i.e. pueblo).
    El cristianismo, más profundo, se limitará a las ciudades durante mucho tiempo.
    Sin embargo, en este caso, los excesos eran posibles. Como los sacerdotes visitantes (de Bizancio) no eran tan tolerantes, veían el paganismo y las maquinaciones de los "inmundos" en todo. Y el sistema de combate y entrenamiento físico de los soldados rusos se asoció con la fe pagana ("danzas demoníacas ... ¡prohibido!") Y las tradiciones profesionales, en particular, entre artesanos y herreros (a quienes se acusaba de tener vínculos con espíritus malignos) . No sabemos cuánto perdimos y perdimos conocimientos y habilidades, porque estaban atados a la antigua fe "pagana".
  18. Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 24 diciembre 2022 18: 11
    0
    Fariseos - un estado noble, Faris del árabe - un caballo, una yegua. Jinetes traducidos literalmente. Persas es el nombre en inglés de Irán, y el idioma es mucho más reciente que los eventos en la Biblia.
    Esto es suficiente para no confiar en lo que está escrito aquí. En lugar de un estudio detallado, el autor dio una narrativa artística y no proporcionó los autores.
    1. Venaya
      Venaya 25 diciembre 2022 05: 09
      -3
      Cita: Konstantin Shevchenko

      Konstantin Shevchenko (Konstantin)
      Ayer, 18: 11
      ... Persas: el nombre en inglés de Irán, y el idioma es mucho más joven que los eventos en la Biblia.
      Esto es suficiente para no confiar en lo que está escrito aquí. ..

      El hecho de que el término "persas" sea de origen inglés es muy, muy sorprendente ... El "idioma inglés" actual en sí mismo es claramente de origen extranjero-extranjero y comenzó a arraigarse en el territorio de Gran Bretaña solo a mediados de el siglo XIX en relación con el comienzo de la revolución industrial causada por la transferencia de la producción textil de Hindustan a Gran Bretaña y la introducción en relación con esto de la educación universal para la producción mecánica de textiles y no solo. Antes de eso, en V. Briitania usaban su idioma nativo, que se llama "Gel" y se atribuye al grupo de idiomas eslavos allí, incluso el capital del inglés no se traduce de ninguna manera, pero el ruso del sur es elemental (Don = agua), también puede preguntar sobre ese hecho asombroso. Pero el idioma de la antigua Persia todavía se llama "farsi" y según los "epos" ahora aceptados, él llegó allí hace 19 años, desde el norte. Pero el cambio de nombre del país a Irán ocurrió recientemente en 3 en relación con la nueva moda en ese momento para todo ario, por lo que, después de todo, la favorita de Pushkin, Arina Rodionovna, tampoco se llamaba Arina al nacer, sino más simple Irina, es decir, " A" y "y" son bastante intercambiables cuando es necesario. Por lo tanto, creo que su suposición sobre el origen del término en inglés no está justificada, aunque, por otro lado, todos los idiomas de Europa ahora se dividen en romance, eslavo y germánico, por lo que el inglés es el único. atribuido al asombroso grupo "Germánico-Romance", lo cual no es sorprendente porque consiste esencialmente en que su idioma es sajón (George I proviene de allí) y francés para la aristocracia (Parle = hablar - la palabra francesa, el término Parlamento proviene de ella) . Yegor Klassen tiene su propia comprensión del término "Persia", también es interesante verlo allí.
      1. Konstantin Shevchenko
        Konstantin Shevchenko 1 января 2023 21: 37
        0
        Entonces, ¿persas o Irán en arameo o árabe? ¿La Biblia del Antiguo Testamento en qué idioma fue escrita desde la cual se hizo la traducción?
  19. eugenio zaboy
    eugenio zaboy 25 diciembre 2022 01: 02
    +2
    No es fácil para los judíos encontrar sus orígenes. Se han gastado más de 30 años y una enorme cantidad de dinero en el estudio del haplogrupo masculino con un resultado negativo para la población judía del planeta. Como resultado, toda la teoría desarrollada y los resultados de muchos años de investigación son negados hoy por científicos judíos que están haciendo todo lo posible para cambiar la investigación al haplogrupo femenino, tratando de encontrar las raíces de los hombres allí. Principio del huevo de gallina. Al final resultó que, el haplogrupo J (que incluía la mayor parte de los judíos) se localiza en el noreste de Turquía, Irak, Irán y la Península Arábiga. El alto concepto del haplogrupo habla del origen del haplogrupo y probablemente no convenga a los científicos estadounidenses e israelíes. Ashkenazim a menudo muestra signos del cabello rojo característico de las poblaciones más antiguas de Europa, incluidos los celtas y, curiosamente, los neandertales. Es poco probable que estas variantes sean adecuadas para los judíos Ashkenazi como básicos, si se consideran inmigrantes de Tierra Santa y parientes de árabes de cabello negro y ojos oscuros, mientras que los neandertales pertenecen a la población ancestral de Europa. Por supuesto, si aceptamos la teoría del origen de las tribus bosquimanas, con el matriarcado femenino tradicional, entonces todo converge, pero entonces la búsqueda de líneas paternas pierde todo sentido, lo que probablemente llevó a los científicos judíos a negarse a estudiar las líneas de ADN masculinas. Quizás esta decisión sea al menos subjetiva.
    1. eugenio zaboy
      eugenio zaboy 27 diciembre 2022 00: 49
      0
      Si consideramos Ashkenazi desde el punto de vista de los haplogrupos, entonces el nivel del haplogrupo J alcanza un total del 40%. Al mismo tiempo, en Yemen, el nivel del haplogrupo J supera el 80%, lo que sin duda es significativo. La proporción de haplogrupos J1 (predominante en Yemen) y J2 (predominante en el Cáucaso y Grecia) entre los judíos Ashkenazi es cercana en términos porcentuales. En consecuencia, se pueden aceptar las declaraciones de especialistas sobre el reasentamiento de Ashkenazi de la Península Arábiga a Europa Occidental. Si se encuentran rastros del haplogrupo J en Eurasia durante al menos 10 mil años, entonces uno solo puede adivinar cómo y de qué manera los antepasados ​​Ashkenazi llegaron a Europa y, lo que es más importante, cómo se autoidentificaron como judíos. El haplogrupo J es característico de los yezidis, o izidis, según el territorio y sus descendientes de kurdos. La religión asociada con el culto a la diosa Isis o Yezidi fue la más común desde Egipto hasta Irán. Lo que se correlaciona con el matriarcado tradicional entre las tribus bosquimanas. Quizás aquellos que más tarde comenzaron a llamarse judíos transformaron la religión dedicada a la mujer-madre en una religión dedicada al padre: el cristianismo.
      1. eugenio zaboy
        eugenio zaboy 27 diciembre 2022 10: 00
        +1
        ¿Los investigadores serios se niegan justificadamente a reconocer a Ashkenazi como judíos? Por extraño que parezca, pero hay muy buenas razones para ello. Como saben, un judío es descendiente de la madre necesariamente judía. Lo cual es razonable. Los estudios de haplogrupos femeninos en Eurasia y, en particular, en Europa occidental y oriental no registraron la presencia de mujeres con un haplogrupo judío, ni siquiera en pequeñas cantidades. Se desconocen las razones de esto, pero no dejaron su huella genética en las mujeres europeas, como sí lo hicieron los hombres africanos, por cierto. Lo cual suena extraño, pero es un hecho. Por lo tanto, los hombres judíos durante miles de años eligieron mujeres no judías en Europa como esposas, al menos no mujeres genéticamente judías. Por supuesto, adaptaron y mantuvieron el pedigrí a lo largo de la línea masculina, de acuerdo con las tradiciones europeas establecidas por los neandertales, o exigieron que la novia aceptara el judaísmo. Sin embargo, esto no tiene sentido en ninguna investigación genética para encontrar raíces judías Ashkenazi, lo cual es confirmado y reconocido por científicos judíos serios. Después de todo, si los Ashkenazim se han casado con mujeres no judías durante miles de años, ¿cómo pueden probar su pertenencia al pueblo judío? Por supuesto, muchos dirán que un judío no es uno que es judío genético, sino uno que se inscribió como judío. Entonces, ¿por qué apareció información recientemente de que alguien pensó en secuestrar el haplogrupo Y del hombre Ashkenazi para usarlo como estándar para el haplogrupo judío masculino? ¿El estandarte de un judío, o de un europeo de un siglo asimilado, o de hace milenios, cuando tal vez incluso se cazaban mamuts? Probablemente, los investigadores judíos primero deben comprender y llegar a un consenso sobre lo que están buscando y dónde, antes de anunciar los criterios de selección y las diferencias fundamentales entre judíos y no judíos, al menos en relación con Ashkenazi. Si esto no se trata hoy, resultará como con la Biblia, el Antiguo, obviamente, los Rollos del Mar Muerto, etc. Dondequiera que vayas, hay inconsistencias en todas partes.
        1. Konnick
          Konnick 27 diciembre 2022 10: 31
          +1
          Entonces, ¿por qué apareció información recientemente de que alguien pensó en secuestrar el haplogrupo Y del hombre Ashkenazi para usarlo como estándar para el haplogrupo judío masculino? ¿El estandarte de un judío, o de un europeo de un siglo asimilado, o de hace milenios, cuando tal vez incluso se cazaban mamuts?

          Y los lugares más ricos para los mamuts se encuentran entre los Urales del sur y el Volga medio, donde, por cierto, se descubrió el entierro más antiguo de un caballo doméstico y se encontró la rueda de radios más antigua ...


          De wiki

          Los estudios genéticos de los levitas Ashkenazi indican la presencia de un ancestro masculino común del haplogrupo R1a en una parte significativa de ellos, que presumiblemente vivió en el Medio Oriente hace 1,5-2,5 mil años [3]. El estudio de Behar encontró que R1a1a es el haplogrupo dominante en los levitas asquenazíes (52%), mientras que es raro en los cohanim asquenazíes (1,3%).

          ¿Qué es R1a? Este es un grupo eslavo. Y también se encuentra a menudo en la India en la casta brahmán.
          Así que recuerdas la hipótesis Kurgan de Mariya Gimbutas sobre el origen de la lengua protoindoeuropea. Tal vez este haplogrupo pertenezca a los verdaderos judíos.
          1. eugenio zaboy
            eugenio zaboy 27 diciembre 2022 14: 41
            0
            ¿Como saber? Con razón Jesús fue bautizado por Iván el Bautista. Por lo cual, al parecer, se le cortaba la cabeza, y generalmente se clavaba al bautizado en la cruz. ¿Por qué se pregunta? No está claro por qué se nos imponen en todas partes estos artículos sobre los problemas internos de la sociedad judía. Parecería que este es un tema de literatura y fuentes nacionales especializadas. Sin embargo, se observan constantes publicaciones en todas las ediciones. Algún tipo de propaganda. Además de los judíos, tenemos más de 100 nacionalidades con una historia no menos interesante, y no hace falta cruzar la frontera para estudiar estos pueblos. Los fondos del presupuesto asignado permanecerán y funcionarán dentro de Rusia, y no desarrollarán el Mar Muerto.
        2. eugenio zaboy
          eugenio zaboy 29 diciembre 2022 03: 52
          0
          Lo más probable es que toda esta propaganda de Tierra Santa esté relacionada con el miedo de los judíos a perder el territorio que ahora se llama Israel. Por lo tanto, se han creado y se crean fuentes, muchas veces dudosas, que se fundamentan por todos lados en la pertenencia de Palestina a los judíos. La búsqueda del verdadero territorio de origen en relación con los haplogrupos de un pueblo en particular, muy probablemente, debe realizarse de acuerdo con el haplogrupo femenino. Los hombres que conquistaron nuevos territorios llevaron su ADN a distancias indefinidas. Al mismo tiempo, los invasores solían exterminar o expulsar a la población masculina. Las mujeres no siguieron a los soldados, sino que permanecieron con sus hijos en el territorio de residencia. Por lo tanto, el análisis de ADN similar de hombres y mujeres puede, por la concentración del haplogrupo femenino, mostrar el territorio de origen de un haplogrupo masculino en particular, incluido Ashkenazi.
  20. cazador de ratas
    cazador de ratas 25 diciembre 2022 15: 07
    0
    "Al mismo tiempo, todos tienen derecho a encontrar su propia respuesta: ¿es cierto lo que se dice en la Enciclopedia Judía, y los judíos Ashkenazi son descendientes de los judíos jázaros?"

    No titulado. Hay estudios genéticos. Aunque casi la mitad de los judíos asquenazíes no tienen un ancestro varón inmediato de Palestina, su genotipo en la mayoría guarda semejanza con la población del territorio donde viven.
    1. Venaya
      Venaya 26 diciembre 2022 03: 25
      -1
      Cita: ratcatcher
      cazador de ratas
      casi la mitad de los judíos Ashkenazi no tiene antepasado varón inmediato de Palestina, su genotipo en su mayoría tiene semejanza con la población del territorio donde vivet

      Entonces resulta que "Ashkenazi" no es en el sentido completo de la palabra solo un pueblo, sino verdaderamente "pueblo (pueblo) de Dios" unido por un idioma y una sola religión, es decir, si hablas el idioma de Goth o Yiddish, que está muy cerca, resulta que ellos góticos. El gótico, el yiddish y las lenguas del grupo lingüístico germánico tienen raíces cercanas y se mezclan ligeramente con las lenguas autóctonas de Europa, es decir, principalmente las lenguas del grupo lingüístico eslavo y las lenguas posteriores del Grupo de lenguas romances, principalmente el latín, que parece ser la principal lengua de comunicación de los sefardíes/moranos, ya que en el judaísmo se considera una lengua sagrada junto con el arameo y el griego. Además, el yiddish ya no es un idioma sagrado, ya que originalmente no contaba con traducciones de las escrituras y el yiddish ya se considera simplemente un idioma kosher, es decir, preferido para su uso por un determinado grupo religioso. Y para traducir la Biblia para los protestantes, Martín Lutero ya ha creado su propio idioma nuevo, que hoy llamamos alemán, pero naturalmente basado en el idioma de las personas religiosas de la parte oriental del Khazar Koganate, es decir готов. Hoy, sobre la base de esta lengua del texto original de las Sagradas Escrituras de la Biblia de Martín Lutero, todas las lenguas del grupo lingüístico germánico y, por supuesto, todos los dialectos (hay más de 80) de la actualidad. Se crea Alemania.
      1. Kuziming
        Kuziming 30 diciembre 2022 11: 54
        0
        Gracias, es una teoría muy interesante. Aunque los godos no formaban parte del Khazar Khaganate, son contemporáneos. Curiosamente, se necesita más información sobre la lengua gótica. Por cierto, los godos adoptaron el cristianismo en el territorio del actual Partenit en Crimea.
  21. Sin embargo, querido
    Sin embargo, querido 26 diciembre 2022 03: 35
    -1
    La confusión la introduce el hecho de que los judíos que son por padre y madre, es decir, genéticamente, son una cosa, y los judíos pueden ser cualquier grupo de personas y pueblos que han adoptado el judaísmo como religión. Entonces, Abraham fue el primer antepasado de los judíos étnicos, y Sara fue la primera pro-madre. Y estos primeros antepasados ​​de los judíos vivieron en el territorio de Israel. Abraham también fue el antepasado de los árabes (Ibrahim). Y los semitas son un grupo más amplio de pueblos que descendieron del antepasado Sem (Sim). Se cree que Abraham vivió unos dos mil años antes de Cristo y es descendiente de Noé (el padre de Sim) en la novena generación. Noé, su arca, después del diluvio terminó en el monte Ararat, en el este de Turquía. Allí vivió. Muchos pueblos descendieron de Sem, incluidos los persas, los babilonios, los sirios y otros. Tal vez una parte de los jázaros profesaba el judaísmo, pero definitivamente no son judíos. Y los descendientes de Noé, entre los cuales los judíos se establecieron en el Medio Oriente, pero no en el Cáucaso y el Mar Caspio. No sé por qué se planteó este tema en Military Review, pero algo así.
  22. nikolai711
    nikolai711 27 diciembre 2022 19: 35
    0
    Interesante e informativo Gracias.
  23. Kuziming
    Kuziming 30 diciembre 2022 11: 50
    0
    El autor planteó un tema muy difícil, escribiré más en un mensaje personal.
    Ahora prestaré atención a algunos datos:
    1. La expansión de Roma provocó la dispersión de judíos religiosos de Palestina en varias direcciones. Parte vino a Europa, parte al Cáucaso, parte llegó a China
    2. La transición al yiddish ocurrió mucho más tarde que la desaparición del Khazar Khaganate.
    3. El Khazar Khaganate se derivó del Western Turkut Khaganate, incluía principalmente tribus túrquicas, pero también los pueblos antiguos del Cáucaso y la región del Mar Negro.
    El judaísmo fue originalmente la religión de una sola de las muchas tribus jázaras. Así que equiparar étnicamente a los jázaros con los judíos no vale la pena.
    4. Kenas de Karaites, que profesan una rama independiente del judaísmo, todavía funcionan en Crimea.
    5. El colapso del Khazar Khaganate fue repentino, literalmente se derrumbó tectónicamente. Sus tribus constituyentes huyeron. Es probable que una pequeña parte de ellos lograra llegar al territorio de la actual Alemania, pero es muy posible su conexión con la formación de la comunidad cosaca.
    1. Venaya
      Venaya 9 января 2023 14: 56
      0
      Cita de Kuziming
      ...
      2. La transición al yiddish ocurrió mucho más tarde que la desaparición del Khazar Khaganate.
      ...

      Pero ese momento en su publicación me interesó más: Justo después de la desaparición del Khazar Khaganate, uno de sus idiomas y tal vez solo dialectos que ya usan una gran cantidad de palabras en idioma turco (aparentemente de la antigua tribu de Los turcomanos que vivían entonces todavía en la costa norte del Mar Caspio, y todavía usan el término "Mar de Khazar" en el nombre de ese mar / lago) y ese idioma todavía tiene su nombre como "Lengua gótica". Yo mismo no creo que los godos fueran entonces una tribu separada, sino una secta religiosa especial. Así escriben que lenguas como el "yiddish" y el "alemán" en su primera versión en la traducción de la Biblia realizada por Martín Lutero en 1531 y base de todas las denominaciones protestantes posteriores a pesar de la versión católica de la Biblia en latín y el griego ortodoxo en griego (hoy a menudo llamado "ortodoxo" desde 1943). Dado que la traducción inicial de cualquier escritura no tuvo lugar en yiddish, no se convirtió en un idioma sagrado en el judaísmo, a diferencia del arameo, el latín y el griego, que se consideran lenguas sagradas en el judaísmo, y el yiddish recibió el título de solo un idioma kosher, es decir, el idioma de uso preferido en aquellos tiempos lejanos. parece ser el preferido para usar. Hoy en día, un idioma completamente nuevo llamado inglés ha resultado ser preferible para su uso, y se clasifica como un grupo lingüístico completamente nuevo "romano-germánico", es decir, parece combinar el grupo romance en forma de, por ejemplo , francés y lengua materna del rey Jorge I de Inglaterra, al que algunos lingüistas consideran fundador de este nuevo idioma inglés. Entonces, yiddish, que las lenguas del grupo de lenguas germánicas al menos en parte tienen su origen en el mismo Khazar Khaganate, y creo que no debemos olvidarlo.
  24. Diviz
    Diviz 1 января 2023 12: 09
    0
    Caín y Abel. Kine es Superman y Abel es fenicio. Esta es la era en la que vivimos.
    El manuscrito Kaynian Voynich se descifra en hebreo. Abel necesita encontrar su historia. ¿Y por qué Abel debería tomar los pecados de otras personas? No hay necesidad de hacer esto.
  25. Ivanov IV
    Ivanov IV 2 января 2023 08: 14
    +2
    La peculiaridad es que no a los semitas en general, sino solo a los judíos...
    Quiero entender por qué (cómo) sucedió que en una sola nación, se unieron todas las cosas repugnantes que existen en la Humanidad.
    Objetivamente, en vano, la Humanidad extermina, expulsa, desprecia -precisamente una parte de la Humanidad- a los judíos.
    Se han conducido alrededor del mundo durante miles de años.
    Y son como las cucarachas. De un lugar a otro.
    Y allí, en otro lugar, ellos (los judíos) logran levantar contra sí mismos a TODA la población local.
    Así es como puedes hacerlo!!!
  26. Ivanov IV
    Ivanov IV 29 января 2023 07: 43
    0
    judíos judíos...
    No es una nación o nacionalidad. Sin identidad genética.
    Esta es solo una comunidad de personas sobre una base religiosa. Algo parecido a una secta, chusma.
    Es como los marmones, los bautistas son considerados una nacionalidad.