Necesitamos un serio revés.

Necesitamos un serio revés.El ex Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres critica duramente el trabajo de Anatoly Serdyukov


VISTA: Yuri Dmitrievich, ¿qué pensaste cuando te enteraste de la renuncia de Serdyukov el lunes?

Yuri Bukreev: La decisión sobre la retirada de Serdyukov está demasiado madura. No, él no es un experto, no tiene ni idea de lo que fue designado para dirigir. Él vino a destruir el sistema. Y lo consiguió. El ejército está en terribles condiciones.

VISTA: En su opinión, ¿qué se puede esperar en relación con el nombramiento de Sergei Shoigu para esta posición?

YB: Es difícil esperar que el liderazgo político del país designe a una persona completamente desconocida para ellos, ya que obviamente hay muchos problemas sin resolver, hay algunas "colas" que deben limpiarse. Tal vez el presidente dijo con razón que durante la investigación de estos casos desagradables en el Ministerio de Defensa, el ministro debería ser removido para completar el asunto y estudiar la situación.

Pero aún así, Shoigu tampoco es un hombre militar, y es extraño decir que estuvo en el Ministerio de Emergencias, que llevaba un uniforme. ¿Y qué pasa si el general de ejército? Y hay generales de ejército en la policía. Este es un trabajo completamente diferente. Una cosa es extinguir incendios forestales, enfrentar desastres, terremotos. Sí, necesitan habilidades de organización, comando. Sin embargo, el servicio en el Ministerio de Defensa y el Estado Mayor tiene una particularidad: aquí debe pensar en la perspectiva todo el tiempo y mirar hacia el futuro durante los años 10, 15, 20. Pero para esto necesita saber cómo se construyen y desarrollan las fuerzas armadas, de acuerdo con las leyes, debe conocer las leyes de la guerra, los fundamentos de las hostilidades, los aspectos básicos de la preparación de las operaciones.

Esta es otra área de conocimiento, y, por supuesto, simplemente no puede acudir a ella con el equipaje que Shoigu tiene. Pero como figura intermedia durante un cierto período, para estabilizar la situación, creo que se acercará tanto al liderazgo político del país como a la filosofía que está de acuerdo con él. Dado que el banco en el Ministerio de Defensa está inmaculado, ¿y dónde está ahora para encontrar a una persona que piense, capaz de dirigir el ministerio y el Estado Mayor? Una necesidad urgente de crear una reserva de funcionarios. ¡Necesitan ser enseñados y ahora no hay lugar para enseñar!

En el futuro, necesita encontrar un profesional para este puesto. O, como se ha hecho en muchos países civilizados, divide las responsabilidades entre el ministro de defensa civil y el Estado Mayor. ¡Un laico no puede controlar completamente las Fuerzas Armadas! Puede hacer esto en parte: para controlar el presupuesto, el complejo militar-industrial, etc. Pero un profesional debe administrar la construcción y el desarrollo de las Fuerzas Armadas y ser responsable de la construcción de las Fuerzas Armadas.

VISTA: ¿Cuánto tiempo, en su opinión, es necesario para que Shoigu se ponga al día?

YB: de tres a cinco años. El primer año no es nada en absoluto, solo comenzará a darse cuenta, volar y familiarizarse. En el segundo año comenzaremos a entender algo. Los años tercero a quinto serán los más productivos. También puede dejarse para este término, pero luego, como se mencionó anteriormente, es necesario dividir los deberes funcionales entre el ministro civil y el Estado Mayor, como se hizo en varios países occidentales.

VER: ¿Y cómo percibirán los militares al nuevo ministro? Por lo que recuerdo, la llegada de Serdyukov desde el principio causó desconcierto entre las tropas.

YB: ¿Cómo comenzó Serdyukov? Inmediatamente comenzó a comerciar, a dispersar la academia, dirigió y nombró a su gente para el ministerio. Si Shoigu le repite ... Ya se ha anunciado que las reformas continuarán, se profundizarán. No hay necesidad de continuar nada, por el contrario, necesitamos un serio retroceso.

Si hablamos de Shoigu, los oficiales percibirán su nombramiento como una continuación de la política de "apostar a los civiles". Para el resto, todo dependerá de los pasos que tome.

VISTA: ¿En qué primeros pasos puede contar con el apoyo del cuerpo de oficiales, en su opinión?

YB: En primer lugar, si restaura los comandos principales de las ramas de las Fuerzas Armadas. Ahora están destruidos. En cada uno de ellos, las personas de 90 son controles totalmente inútiles y sin valor.

En segundo lugar, si aleja de allí a estas mujeres, incompetentes, bastardas, que odian a los oficiales, con quienes es imposible resolver una sola pregunta. Imagínese, ahora, como dicen, en las pausas en el colegio del departamento, hay una cola para los baños de mujeres más que para los hombres. Batallón de mujeres de algún tipo.

Y, en tercer lugar, si restaura la educación militar. Ahora está destruido. Desde el 1 de septiembre, todas las academias han cambiado a un curso de diez meses. Exactamente ese período se otorgó a las escuelas de fábrica en el período de posguerra, cuando se les enseñó para las especialidades más primitivas: cerrajería, albañil, etc. Ahora habrá diez meses para enseñar al funcionario a trabajar en los niveles operativos y estratégicos de la administración. Y en la Academia del Estado Mayor enseñó durante diez meses, y en las academias ordinarias.

Si Shoigu toma al menos estos tres pasos, será inmediatamente apoyado.

Depende mucho de quien quede en el Estado Mayor. Si el Estado Mayor continúa colgando así, nada bueno saldrá de esto. No creo que Makarov (el jefe del Estado Mayor, general de ejército Nikolai Makarov - aproximadamente. VISTA), un militar, tomara tales decisiones. Le retorcieron los brazos y lo obligaron a hacer lo que hizo. No es una persona de voluntad fuerte, de voluntad débil, no pudo resistir, tuvo miedo de irse e hizo lo que este ministro dijo.

VER: ¿En quién debería confiar el nuevo ministro? En los últimos años, muchos oficiales han sido despedidos del ministerio y del Estado Mayor.

YB: Este es el peor problema. Ahora los asuntos y la escala de personalidades en el liderazgo militar son inconmensurables con los que existían antes de los años noventa. No hay tal nivel de personas como entonces. Esto se debe en gran parte a Serdyukov, despidió a todos los militares. Serví en el distrito militar de Turkestán durante mucho tiempo y siempre recuerdo un proverbio local. Los uzbekos dicen: "Ishak, quien ha caminado en la sombra, nunca trabajará bajo el sol". Lo principal es que el jefe del Estado Mayor debe obtener tal punto de vista que tenga su punto de vista.

VISTA: ¿Crees que Makarov no permanecerá en su posición actual?

YB: En teoría, debería ser eliminado inmediatamente. Tenía que saberlo todo, informar al liderazgo. Con su posición de que tiene muchas fuentes, probablemente conocía estos atropellos. Pero él "se acostó" bajo Serdyukov y llevó a cabo su voluntad. Debería haber sabido que la corrupción, el robo y el fraude están floreciendo, que las viviendas para los oficiales no se construyen en los lugares donde sirven, pero donde es necesario que las academias sean expulsadas de la capital (ahora no hay nadie que proteja a Moscú) y se transfieran a ciudades periféricas. Tuvo que pedir una audiencia con el presidente, fue la segunda persona en el Ministerio de Defensa y nombró a su presidente. Y tuvo que informar claramente esta situación.

Los vinos de Makarov como militar y que todo fue destruido durante la reforma. Tuvo que resistir. ¿Qué, él no sabe que las divisiones no pueden transformarse en brigadas en nuestro vasto territorio? ¿Que la brigada es dos veces y media menos en capacidad de combate, que no puede llevar consigo suministros, municiones? Él no sabe que ahora están hablando todo el tiempo sobre brigadas de preparación constante, y allí sirven por un año, no pueden entrenarse por un año, y las brigadas están formalmente listadas como listas para el combate, pero ¿no están realmente entrenados los soldados?

VISTA: En relación con el nombramiento de Shoigu al cargo de jefe del Ministerio de Defensa, ya se han expresado opiniones de que prácticamente ha creado una estructura de trabajo.

YB: Esto no es cierto. Hasta mediados de los 90, contábamos con un poderoso sistema de defensa civil, que, como norma, estaba encabezado por uno de los comandantes de las fuerzas del distrito con el rango de viceministro de Defensa Civil. Y esta estructura tenía sus tropas. ¿Cuál es la diferencia con el simulacro actual del Ministerio de Emergencias? La Defensa Civil ha mecanizado batallones, regimientos y brigadas armados con grúas, excavadoras, máquinas de movimiento de tierras, etc. Estaban completamente equipados con soldados, sargentos, oficiales, estaban preparados, tenían que hablar en cualquier equipo y lidiar bien con sus asuntos. Después de 91, todo se vino abajo.

El Ministerio de Situaciones de Emergencia tiene una característica que el hombre promedio no conoce. Por qué lo sé bien, porque cuando dirigí el Cuartel General Principal de las Fuerzas Terrestres, al Comando Principal de las Fuerzas Terrestres se le encomendó la tarea de la defensa territorial del país. Periódicamente, desarrollamos un plan de defensa territorial del país y todos los años realizamos ejercicios con dos o tres distritos. Siempre hemos atraído estructuras regionales del MES. Mi diputado, el teniente general Mikhail Somov, luego fue a Shoigu como ingeniero adjunto y equipo para estos mismos batallones mecanizados, que le fueron transferidos de las Fuerzas Armadas. Y cuando fue a revisarlos, se horrorizó: todos fueron desmantelados, vendidos y desfigurados.
Hasta la fecha, no hay tropas en el Ministerio de Situaciones de Emergencia. Sólo hay oficinas regionales. Es decir, hay un general en cada tema de la Federación (hay tantos generales allí, que se superan todas las normas) que no tiene nada detrás del alma. Todos se basan en los recursos de los órganos de autogobierno municipales y locales, y en los únicos mandatos y reglas generales. Sólo un sistema muy desarrollado de popularización del Ministerio de Situaciones de Emergencia y Shoigu. El año pasado, diez días de televisión, la pandereta era la misma: el Ministerio de Emergencias envía asistencia a Serbia. Dicen un mes lo que se ordena Shoigu, y traen mil mantas. No es nada, es una gota en el mar. Lo mismo con sus "Centrospas". "El terremoto," Centrospas "voló dos IL-76". Y su capacidad es de unidades 15-20. “Estos son perros de rescate” - mostrarán un perro. Ya reconozco a estos perros por sus caras. Una docena de perros girando frente a la cámara, nadie tiene nada. Miles de personas son asesinadas, una, dos, tres salvadas. Dirán: "El avión IL-76 llevó a un niño herido a Moscú para una operación". En las carreteras, cientos de personas mueren cada día. ¿Por qué mostrar a este chico? Sí, porque no hay nada más que mostrar.

Decir que Shoigu creó algo desde cero, es imposible, y esto no estuvo cerca. No se paró en los orígenes, todo fue creado para él.

VISTA: Sin embargo, ¿puede su experiencia ministerial previa ser demandada en el ejército?

YB: Su experiencia como organizador y líder es útil si Shoygu es una persona honesta y decente hasta lo más profundo de su alma. Si es honesto consigo mismo, defenderá los intereses del estado, con su experiencia en liderar personas, podrá hacer algo en los próximos tres a cinco años.
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104 comentarios
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  1. Alexander Romanov 7 noviembre 2012 07: 26 nuevo
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    Serdyukov es la mitad del problema, allí debes dispersar todos los Caudle que Serdyuchka primero y Makarov con su séquito de patadas.
    1. Vadivak 7 noviembre 2012 08: 38 nuevo
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      Ya se ha dicho que las reformas continuarán y se profundizarán.

      Es decir, en lugar de rábano habrá rábano picante
      1. Alexander Romanov 7 noviembre 2012 08: 49 nuevo
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        Cita: Vadivak
        las reformas continuarán, profundizadas

        Hola Vadim, lo principal no es COMPLETADO
        Cita: Vadivak

        Es decir, en lugar de rábano habrá rábano picante

        Si alguien esperaba que con el advenimiento de Shoigu todo cambiará radicalmente, que no ocurra. Alguien será despedido, se designará a alguien y seguirá una rutina ordinaria.
        1. Vadivak 7 noviembre 2012 09: 10 nuevo
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          Cita: Alexander Romanov
          De alguna manera lo despedirán, alguien para nombrar y vendrá la rutina habitual.


          Hola Sasha, no creo que haya candidatos de Shoigu como comandante, probablemente cambiarán (pondrán parientes) en lugares cálidos Bueno, como en este caso

          Yulia Shoigu, Directora del Centro de Ayuda Psicológica de Emergencia del Ministerio de Emergencias, recibió la medalla de segundo grado de la Orden del Mérito para la Patria

          ahora lee y sorpréndete de cómo sin el conocimiento del idioma el servicio que ella dirigió logró

          "El trabajo de los psicólogos del Ministerio de Emergencias de Rusia en China ha provocado una protesta pública y un gran interés entre la parte china". Estos son psicólogos y no traductores militares, pero Leontiev dice, sin embargo ...
          1. Alexander Romanov 7 noviembre 2012 09: 15 nuevo
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            Cita: Vadivak
            Yulia Shoigu, Directora del Centro de Ayuda Psicológica de Emergencia del Ministerio de Emergencias, recibió la medalla de segundo grado de la Orden del Mérito para la Patria

            Recuerdo las palabras de uno de nuestros diez años. Cuando tuvo lugar una revolución (otra) en Kirguistán, uno de nuestros líderes se quejó de la familia del poder y, además, habló de la inadmisibilidad de esas cosas. Ahora estoy sentado y pensando, pero por quién lo dijo. qué
            1. militar 7 noviembre 2012 09: 35 nuevo
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              Cita: Alexander Romanov
              Uno de nuestros líderes se quejó de la familia del poder y, además, habló de la inadmisibilidad de tales cosas. Ahora estoy sentado y pensando, y por quién lo dijo.

              tal vez solo así ... para no callar ... sentir
              entonces no asumió que el electorado es accesible a la asociatividad del pensamiento ...
          2. stas52 7 noviembre 2012 13: 17 nuevo
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            Aquí está más detallado aquí:
            http://www.election2012.ru/reports/1/9.html
      2. baltika-xnumx 7 noviembre 2012 09: 35 nuevo
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        [quote = Vadivak] Vadivak hoy, 08:38 ↑ nuevo 2
        Ya se ha dicho que las reformas continuarán y se profundizarán.

        Es decir, en lugar de rábano habrá rábano picante
        Shoigu terminará lo que Serdyukov no terminó. Ya escribió que este año se convirtió en caballero de la cruz del caballero maltés, es decir, estaba a la par de figuras como Berezovsky, Borodin, Burbulis, Gorbachev, Yeltsin, Lesin, Lisovsky, Shaimiev, Shakhrai, Yumash
        ev, Yastrzhembsky. Todas estas personalidades a la vez también fueron galardonadas con la cruz de Malta. Recuerda cómo cada una de ellas se hizo famosa en nuestra tierra pecaminosa.
        1. s1н7т
          s1н7т 7 noviembre 2012 22: 42 nuevo
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          El Báltico, aunque eres más sexy que razonable, entonces estoy de acuerdo contigo. De repente recordé el 95. Un invitado de Afganistán llega al cliente de nuestro trabajo). Un cierto señor John K. representó a la CIA en Afganistán. ¿Por qué Señor? Caballero Maltés Y el cliente de la obra fue quien creó Unity y United Russia. Y financiado por Gazprom, un tesoro nacional, maldita sea. Entonces sí, esta es una etiqueta, probablemente.
    2. Deniska999 7 noviembre 2012 08: 39 nuevo
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      Sí, muchos roban específicamente allí. En mi opinión, todos los que estén atrapados en esto deben estar contra la pared. No ahorrando. El resto debería ver que debemos servir honestamente, especialmente en un organismo tan importante para el estado.
      1. Armata 7 noviembre 2012 09: 09 nuevo
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        Saludos a todos.
        Me parece que es necesario eliminar la función de nombramiento para puestos del Ministerio de Defensa y crear algún método alternativo, como las elecciones o el nombramiento de un grupo de agencias de terceros relacionadas indirectamente con el Ministerio de Defensa, y dejar solo las funciones de liderazgo y control de estas personas para Shaiga. Y este Caudle debe ser overclockeado sin ambigüedades, estos malvins no deben ser comandados por la defensa, sino por niños en el jardín de infantes.
        1. v53993 7 noviembre 2012 11: 57 nuevo
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          Y este Kodla está claramente disperso; estos Malvins no deben ser comandados por la defensa, sino por niños en el jardín de infantes.


          ¿Sientes pena por los niños?
        2. s1н7т
          s1н7т 7 noviembre 2012 22: 54 nuevo
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          Cita: Mecánico
          es necesario eliminar la función de nombramiento para puestos de la región de Moscú y crear un método alternativo de tipo de elección

          Necesitas girar la cabeza para comenzar. Y luego queda claro que en un sistema que ha sido probado a lo largo de los años, no es necesario cambiar nada. Es necesario nombrar un especialista. Bueno, o cambiar todo el sistema a la vez. Así es como fue la reforma del Ministerio del Interior riendo Es decir, lo que Serdyukov no robó, cancelará Shoigu. Y estas "malvinas" en el jardín de infantes, ¿imagina las consecuencias?
    3. militar 7 noviembre 2012 09: 22 nuevo
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      Cita: Alexander Romanov
      Serdyukov es la mitad del problema

      en Shoigu se convertiría en la segunda mitad del mismo problema ... recurso
      1. Col. 7 noviembre 2012 10: 19 nuevo
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        Cita: militar
        en habría shoigu la segunda mitad del mismo problema

        Lo más probable es que sea. Puramente humano, me impresiona, por ejemplo. Crea la impresión de una persona decente. ¡Pero un buen hombre no es una profesión! Necesitamos un profesional, el general tiene razón! Pocos recuerdan que en un momento Yeltsin logró que Shoigu saliera inmediatamente de la categoría superior de las acciones como general importante. ¿Para que méritos? ¿Por lealtad al curso y al clan gobernante? Si es así, entonces no se pueden esperar cambios radicales de él. Pero las tareas primarias del general definieron correctamente. Incluso diría que el problema del resurgimiento de la educación militar no es el primer lugar, mientras que los profesionales del cuadro anterior siguen vivos y en funcionamiento. De lo contrario, si se interrumpe la continuidad en el personal académico de las academias, ¡el sistema de educación militar se arruinará completamente!
        1. Kaa
          Kaa 7 noviembre 2012 10: 52 nuevo
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          Cita: Coronel
          Necesito un profesional, el general tiene razón! Pocos recuerdan que en ese momento, Yeltsin hizo que Shoigu, del estornino de la reserva, fuera inmediatamente mayor general.

          Es difícil juzgar lo que sucederá, aquí debes ver la bola de cristal y leer las cuartetas de Nostradamus, no te olvides de Wang. Por un lado, "no es un profesional", recordemos también a DF Ustinov, por decirlo suavemente, no un militar, pero dejó un ejército que todavía sufre. Por otro lado, al menos, ahora han reconocido oficialmente que la situación de "Emergencia" en el ejército es donde tenemos al Ministro de Defensa de Emergencia. "Por las frutas las conocerás ..."
          1. Vadivak 7 noviembre 2012 11: 07 nuevo
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            Cita: Kaa
            recordemos que D.F. Ustinov también fue, por decirlo suavemente, no un combatiente,


            Entregado + a pesar de que Ustinov fue el verdadero constructor, mi abuelo en el mismo ejército luchó con los Basmachi. Bueno, y el Comisario de Armas del Pueblo en el IVS, ya sabes, vale mucho
            1. Kaa
              Kaa 7 noviembre 2012 11: 32 nuevo
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              Cita: Vadivak
              Bueno, y el Comisario de Armas del Pueblo en el IVS, ya sabes, vale mucho

              Tengo dos manos para Ustinov, pero: "1922 - Voluntario para el Ejército Rojo (destacamentos CHON) en Samarcanda. 1923 - Voluntario para el 12. ° regimiento de Turquestán. Participé en las hostilidades con los Basmachi. Después de la desmovilización en 1923, el camino de cerrajero al director de la planta. En noviembre de 1927 se unió al Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques). 1927-1929 - cerrajero en la fábrica de papel Balakhninsky, luego en la fábrica en Ivanovo-Voznesensk. En el otoño de 1929 se convirtió en estudiante en la facultad mecánica del Instituto Politécnico Ivanovo-Voznesensky Trabajó como secretario de la organización Komsomol, fue miembro de la oficina del partido del instituto, y en 1932 el grupo, en el que estudió D. Ustinov, fue enviado a Leningrado para formar parte del recién creado Instituto de Mecánica Militar (ahora el BSTU "Voenmekh" que lleva el nombre de D. F. Ustinova)
              1934 - finalización exitosa del Instituto Mecánico Militar de Leningrado. Desde 1934 - ingeniero, jefe de la oficina de operaciones y trabajo experimental en el Instituto Marino de Investigación de Artillería de Leningrado. Desde 1937 - Ingeniero de diseño, Jefe de diseño adjunto, Director de la planta bolchevique de Leningrado.
              Debes admitir que el comienzo del viaje, también ... no es de Mariscal, que simplemente no peleó en el civil, pero su final es bastante ... Pero Shoigu - Ministro de Situaciones de Emergencia en los años 90 de emergencia - cero - también es una marca ...
          2. Fox 070
            Fox 070 7 noviembre 2012 11: 21 nuevo
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            Cita: Kaa
            recordemos que D.F. Ustinov también fue, por decirlo suavemente, no un combatiente,

            Personalmente conocía a Dmitry Fedorovich (todavía era un teniente "verde", afortunado) y puedo decir que era un verdadero mariscal, conocedor, bien versado en asuntos de construcción de aviones y un líder muy considerado que era fanático de su país, y no de su propio bolsillo.
            1. s1н7т
              s1н7т 7 noviembre 2012 23: 03 nuevo
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              Cita: Fox 070
              Yo personalmente conocía a Dmitry Fedorovich

              ¡Sin embargo! No conozco personalmente, pero respeto. Mariscal de la vieja escuela, probablemente. Llamado sobre él.
        2. Fox 070
          Fox 070 7 noviembre 2012 10: 52 nuevo
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          Cita: Coronel
          Que mérito? ¿Por lealtad al curso y al clan gobernante?

          Por asistencia activa en el rodaje de la "Casa Blanca".
          1. Vadivak 7 noviembre 2012 11: 11 nuevo
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            Cita: Fox 070
            Por asistencia activa en el rodaje de la "Casa Blanca".


            Papa Kuzhuget Sergeyevich Shoigu, nee Shoigu Kuzhuget, trabajó toda su vida en órganos del partido soviético y se retiró como primer vicepresidente del Consejo de Ministros de la República Socialista Soviética Autónoma de Tuva. amigo cercano de EBN
            1. Fox 070
              Fox 070 7 noviembre 2012 11: 34 nuevo
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              Cita: Vadivak
              amigo cercano de EBN

              Hmm, ¿sucesión generacional? Por sí solo, no es malo, pero si se dirigiera en una dirección diferente, el precio no sería TANTO por el "proteccionismo". Y así resulta una especie de nomenclatura "pelea". Sin embargo, nada nuevo y sorprendente, ¿recuerdas la comedia soviética "Tú para mí, yo para ti"? Todo está en las mejores tradiciones de esta película: me das un acto de aceptación de las instalaciones de tratamiento; te daré un bote, un garaje y una nueva valla ...
              1. tomar el sol
                tomar el sol 7 noviembre 2012 12: 58 nuevo
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                Saludos a Fox. ¿Dónde vendí lo que vi? Uno estaba asombrado y desconfiado. La propuesta del PIB fue hecha como inesperada. Incluso bajo JV Stalin se tomaron el tiempo para pensar, ¿puedo manejarlo? Y aquí, sin pestañear, sí ... Y algún tipo de deliberación. Por qué tanta confianza, él no es un militar regular ...
                1. Fox 070
                  Fox 070 7 noviembre 2012 14: 15 nuevo
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                  Cita: tomar el sol
                  Y aquí sin pestañear, sí ...

                  ¡Saludos, disfruta! Estaba de vacaciones, descansando del "negocio de los justos".
                  Creo que el nombramiento es político y prenegociado. Lo tomo con optimismo muy cauteloso (POSIBLE que algo cambie para mejor), aunque no tengo muchas esperanzas, Shoigu ha tenido muchos puntos "oscuros" en el pasado que lo caracterizan no de la mejor manera. Este es un crecimiento vertiginoso del rango, y su participación en el tiroteo de la "Casa Blanca", y la massonización, y la recepción de la Orden de Malta ... Ya no se esconden, creyendo que el poder les pertenece por completo. Bueno, por ahora, esto es justo, y luego ya veremos. LA ESPERA SINO NO LARGA.
                2. s1н7т
                  s1н7т 7 noviembre 2012 23: 10 nuevo
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                  Cita: tomar el sol
                  La propuesta del PIB se hizo como inesperada.

                  "Me gusta" es el momento clave) Timakova dijo que la coordinación tomó mucho tiempo (casi un mes). Y el caso Oboronservis surgió en los medios cuando se tomó una decisión. Y la "certeza" se debe a que no es necesario ser nadie para continuar con la "reforma". Solo tienes que ser tuyo riendo
            2. Col. 7 noviembre 2012 14: 43 nuevo
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              Cita: Vadivak
              Por asistencia activa en el rodaje de la "Casa Blanca".

              Y también para eso: un ardiente admirador del barón sangriento Ungern, partidario de la creación del llamado. "Escuadrones de la muerte" en años 90 - Shoigu con protección personal
          2. Col. 7 noviembre 2012 14: 37 nuevo
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            Cita: Fox 070
            Por asistencia activa en el rodaje de la "Casa Blanca".

            Y para eso también:
    4. vezunchik 7 noviembre 2012 10: 20 nuevo
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      ¿Y qué no sabía DAM?
    5. starshina78 7 noviembre 2012 19: 58 nuevo
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      ¿Realmente no está claro que Shoigu es una cita forzada? Serdyukov necesitaba ser removido, solo que el niño no entendía que si robaban y el ministro no lo sabía, este es un mal ministro, y en la situación actual, todo dice que Serdyukov, si no lo sabía, adivinó, pero no tomó medidas, y eso es todo. nuevamente lo caracteriza como un mal ministro. Sí, y la figura de Serdyukov se volvió odiosa, tanto en el ejército como en la marina, y entre la gente. Y tuvo que ser eliminado, de lo contrario, Putin no habría sido entendido. Pero Shoigu, ese Shoigu, un amigo personal, de confianza, y nadie más. No hay personal Se acabaron los amigos, parientes, probablemente también. El resto se dispersó o ellos mismos huyeron. Así que el principio funcionó aquí: "¡Sobre peces sin pescado y cáncer!"
    6. s1н7т
      s1н7т 7 noviembre 2012 22: 33 nuevo
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      Pi-pez, ingenuo riendo Serdyukov y Makarov llevaron a cabo la voluntad "desde arriba". Y hasta que resultó que Serdyukov "arrojó" a la hija de alguien allí, e incluso robó de una manera estúpida ... ¡Y él se habría reformado y reformado!
  2. tomar el sol
    tomar el sol 7 noviembre 2012 07: 32 nuevo
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    Que el corazón fue removido ", regocijo y deleite", seis meses y será claro. Nuestro regocijo fue en vano, sí o no ... Shoigu es un buen organizador. Pero como político, sus declaraciones a los patriotas son alarmantes. Qué ejército creará. agresión externa o para suprimir en Rusia. El primer paso Shoigu debería ser la figura de un nuevo comienzo ..gen .. personal ... Entonces todo se aclarará más ...
    1. s1н7т
      s1н7т 7 noviembre 2012 23: 14 nuevo
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      Cita: tomar el sol
      ¿Qué ejército creará?

      Lo que Putin necesita, eso será. ¿Qué tipo de jardín de infantes?
  3. borrado 7 noviembre 2012 07: 42 nuevo
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    El estado tiene una crisis sistémica. Incluso las inversiones generosas en el ejército no significan mucho. Mientras no haya voluntad en la parte superior para fortalecer al país y comprender cómo lograr esto, el ejército, como el país, caerá aún más en el abismo.
    Los oficiales y soldados (en la mayoría) honestamente cumplen con su deber, pero poco depende de ellos. La corrupción y la traición de los niveles más altos anulan todos los esfuerzos. Y eso es malo.
    1. vezunchik 7 noviembre 2012 10: 23 nuevo
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      ¡Gestión de crisis! Las partes superiores no pueden controlarse de una manera nueva, y las partes inferiores aún pueden vivir en la antigua ...
      1. Fox 070
        Fox 070 7 noviembre 2012 10: 54 nuevo
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        Cita: vezunchik
        y las clases bajas aún pueden vivir de lo viejo ...

        Y lo más importante, realmente quieren esto.
  4. Lavrik
    Lavrik 7 noviembre 2012 07: 53 nuevo
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    Cita: tomar el sol
    El primer paso Shoigu debería ser la figura del nuevo comienzo ..gen..personal ...
    Así es. Y luego una clara distribución de responsabilidades entre la defensa civil y el NHS militar.
  5. Gogh
    Gogh 7 noviembre 2012 08: 00 nuevo
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    Bueno, como siempre, el ex general se está preparando para la última guerra, pero ¿con quién, con la OTAN? Tampoco sacarán la gran guerra ahora, y mucho menos nosotros retiraremos, de ahí la pregunta: ¿por qué, entonces, el regreso del general al gran ejército propuesto por el general?
    Es otro asunto, sobre entrenamiento militar y sobre el NSS, todo se dice correctamente sobre el batallón "Babskiy" en el Ministerio de Defensa también, pero aquí creo que la UCL llevará a cabo una "limpieza en seco" para que no hablen de él, pero con su pequeño corazón, no hay amistad en absoluto, más con su "equipo" - esperaremos ...
    1. aksakal 7 noviembre 2012 08: 15 nuevo
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      Cita: Gogh
      Bueno, como siempre, el ex general se está preparando para la última guerra, pero ¿con quién, con la OTAN? Tampoco sacarán la gran guerra ahora, y mucho menos nosotros retiraremos, de ahí la pregunta: ¿por qué, entonces, el regreso del general al gran ejército propuesto por el general?

      - Aquellos que sirvieron en los años 80 ya vieron que la URSS no dibujó un gran ejército. El asunto se agravó aún más por el hecho de que el ejército era puramente propenso, y cada dos años, usando una técnica pobre, aprendió a conducir, disparar, usar, en resumen, una nueva generación. Dada la abundancia de esta técnica, ¿te imaginas cuál era su condición en realidad? Cuando era niño, amaba al ejército, soñaba con servir en él, y habiendo servido con una técnica tan muerta, decidí servir. Lo siento, no tuve que servir, sino follar, o más bien, debajo, día y noche. Aunque permaneció el interce en el equipo militar. Bueno, está bien, distraído.
      Alguien del foro se sorprendió: ¿por qué una vez que este o aquel cono sirve, está todo bien mientras sirve? ¿Y cómo renuncia (o se va), así que justo allí, donde sirvió, resulta ser una mierda? ¿Y con él, este sedimento no era? Muy a menudo, si miras detenidamente y comparas, el mismo apogeo de este "lodo" fue precisamente criticado al mismo tiempo. Y no hay ejemplos de esto. Tot Germans fue el primer ministro en los años 90. O aquí está el autor de este artículo. Menos, no me gustó su opinión. Aunque muchas cosas les dicen que suenan correctas, bueno, muchas veces incluso los no profesionales a veces dicen las cosas correctas. Dice las cosas correctas y делать lo correcto no es lo mismo. Y en este artículo, incluso las cosas correctas se dicen bastante y fragmentariamente.
      1. aksakal 7 noviembre 2012 10: 45 nuevo
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        zamusnovuvali algo -)))))). ¿Pero hay alguien que sirvió en esos años o incluso sirvió? ¿Había una técnica completamente nueva en la URSS? Serví y puedo proporcionar una foto del KrAZ asesinado ya en 1967 (por transportar misiles de defensa aérea S-200 a una posición de combate) del año de lanzamiento y serví en 1987. Este KrAZ me bebió sangre, ¿por qué debería escribir que todo estaba bien en la URSS? No lo haré, no estaba bien, apestaba y puedo probarlo. Y una foto de los llamados NZ (NZ! Descifrado como una reserva inviolable! ¿Entiendes de qué se trata?) Donde estos KrAZ parecen ser inviolables, hay un marco de ellos. Algunos detalles y subí a este NZ y slamla, por supuesto, con el acuerdo de todos los comandantes, pero debido a que no había salida, el mío, actuando, está parado, o al menos de alguna manera viaja y realiza misiones de combate. ¿Crees que esta situación? Repito, ¿es normal la situación general en las tropas de la URSS (con la posible excepción de unidades en algún lugar del GSVG y unidades de exhibición exponenciales como la división de Kantemirov)? Considérelo más adelante -)))))))))))))). Lo único con lo que estoy de acuerdo es que en los años 90 fue aún peor. Pero no serví en los años 90 y no estaba particularmente interesado en el ejército, sobreviví a mí mismo, así que mis objeciones serían buenas, me pareció que el viejo KrAZ, de hecho, era nuevo y no se rompió. Espero su objeción. En negocios
        1. Fox 070
          Fox 070 7 noviembre 2012 11: 01 nuevo
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          Cita: aksakal
          Este KrAZ me bebió sangre, ¿por qué debería escribir que todo estaba bien en la URSS?

          Y en la URSS no todo estuvo bien, pero la capacidad de defensa no se reduce a un KrAZ muerto (o una docena, no importa), es el estado general de las Fuerzas Armadas, la preparación del personal de los oficiales, la actualización constante de equipos y armas militares, la disponibilidad de un poderoso apoyo trasero, etc. . En la URSS fue todo, incluidas las unidades recortadas, lo que proporciona un despliegue rápido en caso de hostilidades. ¿Dónde está todo ahora?  solicitar
          1. aksakal 7 noviembre 2012 11: 30 nuevo
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            Cita: Fox 070
            entrenamiento de oficiales

            - Estoy de acuerdo. Los oficiales eran profesionales, no tengo quejas contra esos oficiales.
            Cita: Fox 070
            la presencia de un poderoso soporte trasero, etc. En la URSS fue todo, incluidas las unidades recortadas, lo que proporciona un despliegue rápido en caso de hostilidades.

            - tal vez.
            Cita: Fox 070
            actualización constante de equipamiento militar

            - Fui barrido primero en entrenamiento en Sverdlovsk (ahora Ekaterimburgo), luego cerca de Barnaul, luego cerca de Krasnoyarsk (el llamado Krasnoyarsk-45), y al final - Irkutsk, el famoso Cuartel Rojo. Y en total estaba completo ... ¡Uy con tecnología! No sé dónde lo viste. Hubo entregas de nuevos equipos, en Barnaul comenzaron a cambiar el S-200 por el S-300 (basado en el nuevo KrAZ), no tuve suerte. No pude disparar desde este complejo en Sary-Shagan, pero en general ya había una tendencia, y distinta: era difícil para la Unión Soviética dibujar un ejército tan enorme, realmente duro. Gorby, por supuesto, bastardo, estoy de acuerdo, pero su culpa no es que él querido y la Unión colapsó, pero en un gobierno analfabeto y cautivo, pero simplemente mediocre, y la URSS tuvo problemas en los años 80, de todos modos.
            1. Fox 070
              Fox 070 7 noviembre 2012 11: 52 nuevo
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              Cita: aksakal
              fue difícil para la Unión Soviética sacar un ejército tan grande, realmente duro.

              ¡Así que nadie discute sobre esto! Solo digo que en esas condiciones no simples, el ejército fue atendido y no fue necesario romper el sistema de soporte de la aeronave, sino solo un poco para arreglarlo (todavía vuelven a los viejos estándares).
              Cita: aksakal
              en entrenamiento en Sverdlovsk (ahora Ekaterimburgo), luego cerca de Barnaul, luego cerca de Krasnoyarsk (el llamado Krasnoyarsk-45), y al final - Irkutsk, el famoso Cuartel Rojo.

              Probablemente recuerde que los nuevos distritos fueron recibidos PRIMERO solo por distritos ubicados en direcciones "peligrosas para el combate", es decir los distritos occidentales del país, y los nuevos sistemas de defensa aérea fueron más allá de los Urales para cubrir instalaciones industriales de diversos grados de secreto.
              Cita: aksakal
              Irkutsk, el famoso cuartel rojo.

              Yo vivo no muy lejos. bueno
              1. aksakal 7 noviembre 2012 14: 24 nuevo
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                Cita: Fox 070
                Probablemente recuerde que los nuevos distritos fueron recibidos PRIMERO solo por distritos ubicados en direcciones "peligrosas para el combate", es decir los distritos occidentales del país, y los nuevos sistemas de defensa aérea fueron más allá de los Urales para cubrir instalaciones industriales de diversos grados de secreto.

                Estoy de acuerdo
                Cita: Fox 070
                Yo vivo no muy lejos.

                - ¡súper! Y realmente me gustó la ciudad. Hermosa y dura.
                Cita: Fox 070
                ¡Así que nadie discute sobre esto! Solo digo que en esas condiciones no simples, el ejército fue atendido y no fue necesario romper el sistema de soporte de la aeronave, sino solo un poco para arreglarlo (todavía vuelven a los viejos estándares).

                - No todo es tan simple aquí, Fox. Pero este es un argumento difícil. Serdyukov, se eliminaron los vítores, su harén y su inclinación por la tecnología occidental: esto es lo que enfureció.
                Por otro lado, tengo un viejo amigo, un oficial militar del ejército ruso. Primero, según Serdyukov, fue despedido de la reserva con una pensión de 40 mil, luego, de repente, lo volvieron a llamar y lo devolvieron a su antiguo lugar, pero la pensión quedó atrás, no cancelada. Ahora tiene una pensión y el salario que recibió antes. Y 45 años aún no. Resulta más de cien mil, realmente, en Skype su rostro estaba incluso redondeado, apareció el vientre. Si el punto negativo de Serdyukov es por esto, entonces estoy de acuerdo: el oficial debe estar enojado, hambriento y maloliente, entonces será bueno pelear. La subcontratación en el Ejército también es Serdyukov menos. Ahora los soldados, en lugar de vengarse en el patio de armas, marchan más y cantan canciones, en general, se divierten.
                Bueno, en general, en el ejército: cuando serví, no dejé la sensación de tanta pesadez, de imposibilidad. No sé cómo es ahora, pero muchos expertos se inclinan a pensar que, en general, el ejército se ha vuelto más móvil y más listo para el combate (en el sentido estricto en términos de llevar una unidad particular al estado de guerra) como resultado de la reforma.
                Repito, estoy en contra de Serdyukov y compartí una opinión común aquí, pero de todos modos escribí justicia, no es tan simple. Aqui esta tu opinion
                1. Fox 070
                  Fox 070 7 noviembre 2012 14: 58 nuevo
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                  Cita: aksakal
                  Resulta más de cien mil, realmente,

                  Así que digo que el sistema de apoyo se devolvió al anterior, pero el mérito en esto no fue Taburetkin, sino el presidente.
                  Cita: aksakal
                  el oficial debe estar enojado, hambriento y maloliente,

                  ¿Pero el oficial estaba "hambriento, enojado y maloliente" bajo la URSS? Algo que no recuerdo. Estábamos extremadamente bien informados, y políticamente (!) Savvy. Bueno, lo que eliminó el "hogar" de la rutina diaria: no creo que esto sea 100% cierto. Explicaré por qué: un soldado aprendió a tratar la ubicación del HF como una casa, aunque sea temporal, pero no obstante ... Ahora se sienten trabajadores temporales, y la vida de servicio está muy en sintonía con esos pensamientos. Pronto se requerirán armarios calientes en primera línea.
                  Cita: aksakal
                  Muchos expertos tienden a pensar que, en general, el ejército se ha vuelto más móvil y está más preparado para el combate

                  Según el cronograma de combate, mi unidad, en caso de alarma, debía avanzar en la guardia del regimiento después de 20 minutos. Apilamos por 12 (!!!), pero en general el regimiento nunca falló el estándar y esto (eso sí) sin ningún escaparate.
                  Entonces la "reforma militar" de Serdyukov es un mito. Sus únicos logros fueron la enorme vulnerabilidad de la retaguardia (era necesario pensar en ampliar los campamentos militares y en lugar de varios cientos de depósitos de armas pequeñas para llevarlos a todas las unidades. Aparentemente para que todo pudiera ser destruido de una sola vez) y una falta total de educación militar. Se pueden dar muchos más ejemplos, pero estos dos son suficientes para condenarlo en virtud del artículo "Por socavar la defensa del país".
                  ¿O no estás de acuerdo?
                  1. aksakal 7 noviembre 2012 16: 09 nuevo
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                    Cita: Fox 070
                    Así que digo que el sistema de apoyo se devolvió al anterior, pero el mérito en esto no fue Taburetkin, sino el presidente.

                    - Una versión inesperada, pero estoy de acuerdo, tal vez tengas razón.
                    Cita: Fox 070
                    ¿Pero el oficial estaba "hambriento, enojado y maloliente" bajo la URSS? Algo que no recuerdo. Estábamos extremadamente bien informados, y políticamente (!) Savvy. Bueno, lo que eliminó el "hogar" de la rutina diaria: no creo que esto sea 100% cierto. Explicaré por qué: un soldado aprendió a tratar la ubicación del HF como una casa, aunque sea temporal, pero no obstante ... Ahora se sienten trabajadores temporales, y la vida de servicio está muy en sintonía con esos pensamientos. Pronto se requerirán armarios calientes en primera línea.
                    - Solo un ligero sarcasmo. En cuanto a la comprensión política: recuerdo las actividades políticas de nuestro ejército. El diputado político nos dio una conferencia sobre lo que Amera es malo, sin creer en él mismo. Y generalmente nos reímos de esto, soñando con el avestruz Ojins Lewis y el chicle. Estoy seguro de que si estas clases se llevan a cabo ahora, entonces pueden llevarse a cabo en el nivel metodológico no mejor, pero mucho más sinceramente y con confianza, y la mayoría de los estudiantes ya no se ríen. Porque durante 21 años de lecciones se dieron cuenta de que el hecho de que nos estaba transmitiendo con una voz tediosa, sin creerlo, resultó ser cierto. Era necesario asomar la nariz para asegurarse. Entonces hay un punto controvertido sobre la comprensión política.
                    Cita: Fox 070
                    Sus únicos logros fueron la enorme vulnerabilidad de la retaguardia (era necesario pensar en ampliar los campamentos militares y en lugar de varios cientos de depósitos de armas pequeñas para llevar todo a las unidades. Aparentemente para que todo pudiera ser destruido de una sola vez)

                    - largas distancias y el enorme tamaño de Rusia son nuestros ayudantes. ¿Qué dijo el famoso general de Griboedoedovsky "Ay del ingenio"? Enormes distancias? Si todo esto se concentra en algún lugar en el centro de Rusia, y si está bien cubierto por la defensa aérea y protegido de manera confiable de los deversantes, entonces debemos calcular si ganamos algo en el componente de logística, si ganamos, entonces Serdyukov simplemente es fusilado. Si no ganamos, entonces la muerte a través de la tortura sofisticada -))))).
                2. s1н7т
                  s1н7т 8 noviembre 2012 00: 09 nuevo
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                  Cita: aksakal
                  No dejé la sensación de tanta pesadez en ella,

                  ¡El sentimiento correcto!) Una vez que comience, ¡pare el infierno! "El último argumento del rey", no hay nada que hacer. ¿Piensas en otros países de manera diferente? Similar. No estoy hablando de todo tipo de "airmobile", etc., que también tuvimos en abundancia.
      2. Vadivak 7 noviembre 2012 11: 15 nuevo
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        Cita: aksakal
        aquellos que sirvieron en los años 80 ya vieron que la URSS no dibujó un gran ejército.

        Bueno, serví, había mucho ... pero había mucha financiación, los técnicos estaban desenfrenados y no dieron nuevos tontos, simplemente rompieron los alumnos de honor por pura iniciativa de Gorbachov
        1. Fox 070
          Fox 070 7 noviembre 2012 11: 55 nuevo
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          Cita: Vadivak
          y no dieron nuevos tontos,

          Incluyendo comandantes negligentes de unidades relativamente grandes.
          Cita: Vadivak
          colapsó puramente por iniciativa de Gorbachov

          Por eso recibió un premio de la paz y una orden - s ... ka.
      3. s1н7т
        s1н7т 7 noviembre 2012 23: 58 nuevo
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        Cita: aksakal
        Dada la abundancia de esta técnica, ¿te imaginas cuál era su condición en realidad?

        Este es usted por falta de conciencia, probablemente lo diga. Durante 10 años de servicio, cambié 3 distritos y 1 grupo. En todas partes es diferente. Era. De acuerdo con las prioridades de la política militar. En algún lugar había equipos nuevos en gran número y en excelentes condiciones (los comandantes de tanques, por ejemplo, no eran sargentos, sino oficiales de orden, después del servicio y la "escuela Abwehr"), en algún lugar había T-10M. En algún lugar voló el Su-15, y en algún lugar el MiG-25. Y los 80 es, en mi opinión, el pico del poder de las Fuerzas Armadas de la URSS. Cerca teníamos una brigada, que incluía, además de batallones y divisiones de artillería, ¡3 regimientos aéreos! Justo en nuestra ciudad ya había 2 brigadas de "mayor poder". Esto se suma a la división ampliada, el regimiento de aviación MiG-23 (versiones avanzadas) y los helicópteros. Y todo esto funcionó, disparando, bombardeando, amasando hasta 2 polígonos en el distrito) Y había todo tipo de basura: palas plegables, azadas, capas impermeables, lluvia, adaptadores de velocidad en el P / S y máquinas con cualquier óptica reemplazable. Nuestro Realia-U era más genial que Rembas, y todavía no hay análogos de Okhota-2 en el mundo, en mi opinión. Esto es todo los años 80. Pero, ¿dónde está todo esto? - determinó la política militar de la URSS. ¿Qué son los NT en ZabVO? También lo sé riendo
    2. s1н7т
      s1н7т 7 noviembre 2012 23: 29 nuevo
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      Cita: Gogh
      ¿Por qué entonces el general regresa al gran ejército?

      ¿Qué es un gran ejército? Divisiones? Entonces eres un laico, como Serdyukov y Shoigu. Brigadas en la URSS también estaban allí, donde era necesario. Pero la brigada son operaciones "focales" que no están relacionadas con la defensa del país de la agresión militar. Nadie lo ha cancelado todavía. A lo largo de las fronteras. Y también en las profundidades del país: el segundo escalón, por así decirlo. Y reservas móviles. y eso es todo: ¿equipos móviles? riendo ¿Crees que los Yankees no tienen divisiones? riendo ¡Ahi esta! Y en Alemania allí. El que no se prepare para una gran guerra perderá una pequeña. Si no nos preparamos para la guerra con la OTAN (como con cualquier otro adversario probable), la perderemos. Axioma. O somos un gran país o tenemos 20 brigadas con combatientes de 1 año. Sí, y 2 tanques para toda la Federación Rusa. El vecino Irán tiene más de 000, en mi opinión. Y el "jodido batallón" reemplazará al "batallón de apoderados", por ejemplo. ¿Qué va a cambiar?
  6. Kyki57
    Kyki57 7 noviembre 2012 08: 02 nuevo
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    ¡Felicitaciones al pueblo de Rusia con un verdadero general del ejército!
    ¿Y quién en civil los dejó sentarse en la cárcel? bebidas
    1. Alexander Romanov 7 noviembre 2012 08: 15 nuevo
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      Cita: Kyki57
      ¡Felicitaciones al pueblo de Rusia con un verdadero general del ejército!

      ¿Es él un verdadero general del ejército?
      Cita: Kyki57
      ¿Y quién en civil los dejó sentarse en la cárcel?

      Según algunos informes, la amante de Zhenya Vasilyeva, Serdyukova, ni siquiera ha iniciado un caso por ella en el extranjero. Haga apuestas sobre el país que el ex ministro de Defensa Serdyukov elegirá para una nueva residencia qué
      1. Vadivak 7 noviembre 2012 08: 54 nuevo
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        Cita: Alexander Romanov
        ¿Es él un verdadero general del ejército?


        Shoigu ni siquiera prestó servicio urgente, y usted era un general del ejército, sin embargo, tales generales mismos, el jefe del departamento del Ministerio de Emergencias en la región de Sverdlovsk, ascendieron al rango de general con un diploma falso de educación superior,
        1. Alexander Romanov 7 noviembre 2012 09: 03 nuevo
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          Cita: Vadivak
          subió al rango de general con un falso diploma de educación superior,

          Vadim, hay una referencia al nuevo ministro con un diploma falso. wassat
          1. Vadivak 7 noviembre 2012 09: 33 nuevo
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            Cita: Alexander Romanov
            Vadim, hay una referencia al nuevo ministro con un diploma falso.


            sobre el suboficial del Ministerio de Emergencias con rango de general

            http://top.rbc.ru/incidents/18/01/2010/362934.shtml
            Bueno, en un pequeño riffraff
            http://vkurske.com/events/z27391505/
            1. sobreviviente
              sobreviviente 7 noviembre 2012 09: 49 nuevo
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              Recuerdo que el Sr. Adi también era un cabo .....
              1. Vadivak 7 noviembre 2012 10: 12 nuevo
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                Cita: sobreviviente
                Recuerdo que el Sr. Adi también era un cabo .....


                Se quedó con ellos y no se apropió de otro rango militar.

                estaba el título cc - Der Oberste Führer der Schutzstaffel (Der Oberste Führer der Schutzstaffel) "Líder supremo de las SS".
        2. militar 7 noviembre 2012 09: 15 nuevo
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          Cita: Alexander Romanov
          ¿Es él un verdadero general del ejército?

          ¿Y el príncipe Potemkin-Tauride era un verdadero mariscal de campo ...? sentir
          1. Marine One
            Marine One 7 noviembre 2012 12: 11 nuevo
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            El era bien merecido. En experiencia de combate, Potemkin tampoco se negará. Con los mismos turcos, luchó notablemente, incluso, y personalmente condujo a la caballería a los ataques. Sin embargo, hubo un tiempo completamente diferente, y otras guerras, y también personas.
        3. Rockets
          Rockets 7 noviembre 2012 14: 55 nuevo
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          Vadivak

          Has llegado al Mariscal aquí ... y aún no sabes que los puestos en las agencias gubernamentales se equiparan con los militares. Y Shoigu era el ministro
          ¿Captáis la diferencia entre pi..ball y el ministro?
          Ahora es el Ministro de Defensa, y tú eras como pi ... un bol, así que se quedaron ...
        4. Rockets
          Rockets 7 noviembre 2012 16: 44 nuevo
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          Cita: Vadivak
          Shoigu ni siquiera sirvió urgentemente, y usted es el general del ejército


          Shoigu tiene una educación de EDIFICIO superior. Doctorado en Economía

          Sí sobre las estadísticas
          MOE no es GO!

          El jefe de la defensa civil de Rusia es el Presidente del Gobierno de la Federación de Rusia. Y no cuando el Ministerio de Emergencias no se transmitió, sino que está subordinado
          Pero el jefe del Ministerio de Emergencias es miembro del Consejo Militar de GO
          Después de casi 10 años, desde enero de 2002, el Ministerio de Emergencias incluyó a 275 mil empleados del Servicio de Bomberos del Estado del Ministerio del Interior, así como 13 mil 687 unidades del equipo principal y 3 mil 67 unidades de equipos especiales contra incendios.
          ¿Y 10 años desde que no hubo Vadivak?
          No había cuerpos de rescate, que sirvieran como prototipo del actual Ministerio de Situaciones de Emergencia.
          No hubo refinería de petróleo de Ufa, las secuelas del terremoto en el territorio de Krasnodar, inundaciones en el río. Volga, en Buriatia y la región de Chita. No hubo asistencia humanitaria en la zona del conflicto georgiano-osetio y en la operación de mantenimiento de la paz en Transnistria. No hubo evacuación de ciudadanos de la zona de conflicto armado en la República de Yemen (junio de 1993), una operación humanitaria en la República de Chechenia (marzo de 1995), y no hubo mucho más, ¿sí Vadivak?
          Bueno, son tan pequeñas las cosas que les prestarán atención cuando la gente se moleste con mierda aquí
          Bueno, ¿crees que el héroe de Rusia, lo que hizo allí, en el tirón de BN le dio a la estrella sí Vadivak?
          La hija es candidata a las ciencias psicológicas. Del bastardo, la dinastía en el Ministerio de Emergencias, esto es un crimen, no una planta, después de todo, ¿sí Vadivak?
          Quien es el juez Abre la cara de Gyulchitai. ¿Cómo beneficiaste a Rossi? ¿Órdenes, medallas, títulos honoríficos?
          1. Vadivak 7 noviembre 2012 21: 32 nuevo
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            Cita: cohetes
            ¿Órdenes, medallas, títulos honoríficos?


            Todavía recuerdas a Brezhnev con sus medallas y títulos honorarios,
            1. Rockets
              Rockets 8 noviembre 2012 00: 19 nuevo
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              Cita: Vadivak
              Todavía recuerdas a Brezhnev con sus medallas y títulos honoríficos.


              No tú, sino tú, esto es para alguaciles
              Brezhnev también tuvo merecidos premios de BATALLA, y esto es para los superdotados
      2. militar 7 noviembre 2012 09: 13 nuevo
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        Cita: Alexander Romanov
        Según algunos informes, la amante de Serdyukov, Zhenya Vasilyeva, ni siquiera inició un caso por ella en el extranjero.

        se realizó la búsqueda, se incautaron los "valores", se promovieron a todo el país ... no abrieron un caso, no reconocieron que no se iban, establecieron una ubicación ... guiño
        TFR recibió el comando tácito "fu!" ...? de quien, interesante ... sentir
    2. Pitbull59 7 noviembre 2012 08: 17 nuevo
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      Shoigu no es un verdadero general. Un verdadero general es una persona que ha pasado por todas las etapas de formación (escuela, academia, escuela secundaria, guerra, por lo que está vacía). Conociendo y lo más importante capaz de comandar y controlar tropas ... Chamanes: ¡un verdadero general!
      1. Rockets
        Rockets 7 noviembre 2012 17: 04 nuevo
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        Cita: Pitbull 59
        Shoigu no es un verdadero general

        Constructor Shoigu
        ¡Y vio más que muchos generales con academias y, a diferencia de estos generales, estaba EN "GUERRA" CONSTANTEMENTE!
        La emergencia también es una guerra. Muerte, devastación, guerra, sangre, nervios.
        ¡No seas estúpido!
        1. s1н7т
          s1н7т 8 noviembre 2012 00: 20 nuevo
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          Cita: cohetes
          ¡No seas estúpido!

          ¡No seas estúpido! El general es un rango militar. El procedimiento para su asignación está registrado. Shoigu tiene el título dibujado. Lo que "vio" fueron sus problemas personales. Y la tarea principal del Ministerio de Emergencias es prevenir emergencias y no recortar dinero en su resolución. Es más rentable cortar, ¿verdad? riendo Tal es la "guerra" de Shoigu.
        2. Vadivak 8 noviembre 2012 08: 43 nuevo
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          Cita: cohetes
          La emergencia también es una guerra.



          Como un lavado de cerebro. ¿Eres tú y Seliger un amigo para nosotros?
    3. Vadivak 7 noviembre 2012 08: 57 nuevo
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      Cita: Kyki57
      ¡Felicitaciones al pueblo de Rusia con un verdadero general del ejército!


      Aquí hay un general de ejército real (Vatutin) y tu Shoigu es mamá
      1. Fox 070
        Fox 070 7 noviembre 2012 09: 38 nuevo
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        Cita: Vadivak
        Aquí hay un verdadero general del ejército, (Vatutin)

        El real, estoy de acuerdo, pero esta es una generación pasada de verdaderos generales, pero el actual REAL GENERAL y lo más importante, mientras todavía está vivo y lleno de fuerza.
        1. Vadivak 7 noviembre 2012 10: 23 nuevo
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          Cita: Fox 070
          pero esta es una generación pasada de verdaderos generales,


          En el que debes igualar y al menos ser como
          1. Fox 070
            Fox 070 7 noviembre 2012 11: 11 nuevo
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            Cita: Vadivak
            En el que debes igualar y al menos ser como

            Por supuesto !!! "+" Eso se habría dicho más sobre ellos en los medios de comunicación, pero más a menudo nuestros "líderes milagrosos" habrían recordado su experiencia y NO habría tales problemas con las defensas. En general, para esta estupidez (por decirlo suavemente) permitida por Serdyukov y Makarov, se le debe dar tres días de ejecución, y no solo despedirlo. Llegó al punto de que en el Día de la Inteligencia Militar solo los jubilados están siendo curados, porque no quedan empleados activos.
        2. Joker 7 noviembre 2012 13: 33 nuevo
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          Chicos, no se molesten, Shoigu primero de todo después de la cita contactó a Shamanov, así que con la probabilidad en 99,9% puede decir que en lugar de Makar srakina será nombrado. El propio Shoigu dijo que confiaría en la opinión del colectivo del ejército en todo. Un buen líder no es el que sabe muchas cosas y hace algo, sino el que puede armar un equipo en el que cada persona en su propia profesión es un profesional y les da instrucciones. (en mi opinión estas son las palabras de Stalin)
          1. Fox 070
            Fox 070 7 noviembre 2012 14: 22 nuevo
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            Cita: Joker
            Después de la cita, Shoigu primero contactó a Shamanov, por lo que con una probabilidad del 99,9% podemos decir que será nombrado en lugar de Makar Srakin.

            Hola oleg Probablemente será así. Y es bastante cierto que el poder de un BUEN líder está en sus subordinados. Creo que debemos esperar los primeros pasos serios del nuevo ministro, y luego evaluaremos algo.
            Cita: Joker
            puede formar un equipo en el que cada persona en su campo sea un profesional y darles instrucciones.

            Esperando con impaciencia esas instrucciones. Ayudarán a aclarar mucho ... hi
            1. Joker 7 noviembre 2012 14: 46 nuevo
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              Esperando con impaciencia esas instrucciones. Ayudarán a aclarar mucho ...

              ¡Hola hi Si se pone a Shamanov, creo que este es un gran paso adelante. Veamos lo que sucederá en una semana, creo que algunas acciones comenzarán, así que veamos en qué dirección se moverá Shoigu.
            2. tomar el sol
              tomar el sol 7 noviembre 2012 16: 02 nuevo
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              Joker Fox No entregarán al Chamán. Son muy populares en el ejército e independientes en las decisiones. Alguien no ha cancelado el lobby del S. Cáucaso. Allí Shamanov es terriblemente aficionado, y también hay un viejo lobby burbujeante. Hay muchas fuerzas anti-rusas en contra. soldado
              1. OSTAP BENDER
                OSTAP BENDER 7 noviembre 2012 19: 31 nuevo
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                ¡disfrutar! Además, desafortunadamente tienes razón!
              2. Fox 070
                Fox 070 7 noviembre 2012 19: 38 nuevo
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                Cita: tomar el sol
                Casi muchas fuerzas anti-rusas en contra.

                ¡Pero estoy de acuerdo con esto completamente e incondicionalmente! bebidas Pero hay un comentario:
                - Shamanov se puede configurar con un solo objetivo: apartarlo del mando directo de las fuerzas aerotransportadas, eliminar la parte más preparada para el combate de las fuerzas armadas de la subordinación directa a un general muy inconveniente. Y luego eliminar de esta publicación. Quién sabe a dónde pueden conducir esos "caminos" ...  solicitar
                1. Joker 7 noviembre 2012 19: 53 nuevo
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                  Y aquí está la primera decisión de Shoigu.
                  El ministro de defensa ruso, Sergei Shoigu, decidió devolver a los cadetes de las escuelas de Suvorov y Nakhimov para participar en el desfile de la victoria del desfile X de mayo en la Plaza Roja. En este 9 de noviembre, Interfax informa, citando una fuente en el ministerio de defensa.

                  Según el interlocutor de la agencia, Shoigu, en una reunión con el liderazgo de las fuerzas armadas, prestó especial atención a la preparación del desfile de la victoria 9 de mayo 2013.

                  Anteriormente, en noviembre de 6, se informó que el portavoz de la Duma Estatal de Rusia Unida, Sergei Zheleznyak, le pediría a Shoigu que devolviera a Suvorovtsy y Nakhimovtsevs a los desfiles de la Victoria en la Plaza Roja.

                  La participación en los desfiles militares de estudiantes de las escuelas de Suvorov y Nakhimov fue cancelada hace unos años por el ex ministro de defensa Anatoly Serdyukov.

                  Sergei Shoigu se convirtió en Ministro de Defensa en la víspera de noviembre 6, reemplazando a Serdyukov en este post.
                  1. tomar el sol
                    tomar el sol 7 noviembre 2012 20: 00 nuevo
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                    Joker, la segunda y principal decisión del MO Shoigu debería ser la restauración. Todas las academias de la ciudad de Moscú, arruinadas ,,, esto ,, Pinocho ,,,, Sin inteligencia militar, ingenieros de clase alta, El ejército moderno no puede ... Siglo 21 ((( tecnologías digitales ((((
                  2. s1н7т
                    s1н7т 8 noviembre 2012 00: 26 nuevo
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                    Cita: Joker
                    El ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, decidió devolver a los cadetes de las escuelas de Suvorov y Nakhimov para participar en los desfiles.

                    Pi-pez, resuelto riendo Escaparatismo.
                2. tomar el sol
                  tomar el sol 7 noviembre 2012 20: 07 nuevo
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                  Sí, Fox está de acuerdo con ese truco, pueden arreglarlo ... Y sin el fin de las Fuerzas Aerotransportadas Rusas. Sin los combatientes de Margelov, no será el Ejército Soviético-Ruso en las Fuerzas Aerotransportadas en su propio momento cuando no dispararon !!!! no en 91, no en 93 g. ya que no fueron ordenados.
                  1. s1н7т
                    s1н7т 8 noviembre 2012 00: 33 nuevo
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                    Cita: tomar el sol
                    sin el fin de las fuerzas aerotransportadas rusas

                    ¡Ahora mismo! Esto es sin el FSB y el Ministerio del Interior de la actual Rusia. Y sin fuerzas estratégicas de cohetes. El resto no es importante para ellos.
                    Por cierto, en el curso de que una vez tuvimos hasta 10 cuerpos (!) De las Fuerzas Aerotransportadas? ¡Eso fue poder! ... ¿Y dónde está todo esto? ¿Una división y varias "brigadas"? No tenemos fuerzas aerotransportadas. Hay una semejanza.
          2. s1н7т
            s1н7т 8 noviembre 2012 00: 24 nuevo
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            Cita: Joker
            podemos decir que en lugar de Makar Srakin será nombrado

            ¿Y qué cambia eso? Nada. Bueno, será más suave, un poco más largo, pero el resultado es uno: "reforma". Espero que los chamanes no funcionen.
  7. Ustas 7 noviembre 2012 08: 03 nuevo
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    VER: ¿En quién debería confiar el nuevo ministro? En los últimos años, muchos oficiales han sido despedidos del ministerio y del Estado Mayor.

    YB: Este es el peor problema. Ahora los asuntos y la escala de los individuos en el liderazgo militar son inconmensurables con los que eran antes de los noventa. No hay tal nivel de personas como entonces. Esto se debe en gran parte a Serdyukov, porque despidió a todos los militares. Serví en el distrito militar de Turquestán durante mucho tiempo y siempre recuerdo un proverbio local. Los uzbekos dicen esto: "Ishak, caminando a la sombra, nunca trabajará al sol". Lo principal es que el jefe del Estado Mayor está atrapado de tal manera que tiene su propio punto de vista.

    Creo que Shamanov lo haría.
    1. Karish
      Karish 7 noviembre 2012 08: 14 nuevo
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      Cita: Ustas
      Lo principal es que el jefe del Estado Mayor está atrapado de tal manera que tiene su propio punto de vista.

      ¿y quién necesita uno en estos días? ¿Tomarías un diputado con una perspectiva independiente de las cosas?
      1. Ustas 7 noviembre 2012 08: 27 nuevo
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        Cita: Karish
        ¿y quién necesita uno en estos días? ¿Tomarías un diputado con una perspectiva independiente de las cosas?

        Y recuerdas la historia. Todo un ejército de comisarios, luego oficiales políticos. Diferentes puntos de vista, diferentes enfoques, pero la guerra fue ganada por profesionales que escucharon ideas racionales.
      2. Vadivak 7 noviembre 2012 08: 55 nuevo
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        Cita: Karish
        ¿Tomarías un diputado con una perspectiva independiente de las cosas?

        Tomaría por Es imposible confiar en lo que está doblando
        1. militar 7 noviembre 2012 09: 20 nuevo
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          Cita: Vadivak
          Es imposible confiar en lo que se dobla

          bueno bebidas hi +++++++++++++
  8. Pitbull59 7 noviembre 2012 08: 08 nuevo
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    Correctamente el general dijo! +++ En un lugar vacío y saqueado que queda después de Serdyukov, Shoigu será difícil sin profesionales de primer nivel que conozcan al ejército desde adentro. ¡Y la reforma que Serdyukov llevó a cabo en la dirección desde arriba debe ser abolida! Es necesario regresar del olvido al entrenamiento del personal militar. Dime, ¿cuál fue el mal sistema soviético? Por supuesto, tal vez ella no era perfecta. Tal vez. ¡Pero fue imposible cortarlo de tu hombro y poner todo al revés! ¿Por qué era imposible tomar todas las cosas buenas y decir "pulir con los requisitos modernos"? Por supuesto, se pueden escribir, hablar y discutir muchas cosas sobre este tema. Solo hay una conclusión: ¡la reforma en curso necesita ser reformada! Perdón por la mantequilla.
    1. v53993 7 noviembre 2012 13: 03 nuevo
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      Es necesario regresar del olvido al entrenamiento del personal militar. Dime, ¿cuál fue el mal sistema soviético?


      El hecho de que en términos de su nivel era inalcanzable para la OTAN.
      1. Fox 070
        Fox 070 7 noviembre 2012 14: 23 nuevo
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        Cita: v53993
        en términos de su nivel eran inaccesibles para la OTAN.

        Confirmo y apoyo al 100%. "+" bebidas
  9. Karish
    Karish 7 noviembre 2012 08: 20 nuevo
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    Cita: Pitbull 59
    ¡Y la reforma que Serdyukov llevó a cabo en la dirección desde arriba debe ser abolida!

    se sorprenderá, pero nada cambiará, usted mismo dijo, según el letrero de arriba, ¿quién cancelará el letrero?

    ¿Cuánto tiempo crees que Shoigu necesita para encaminarse?

    YB: de tres a cinco años. El primer año no es nada en absoluto, solo comenzará a darse cuenta, volar y familiarizarse. En el segundo año comenzaremos a entender algo. Los años tercero a quinto serán los más productivos. También puede dejarse para este término, pero luego, como se mencionó anteriormente, es necesario dividir los deberes funcionales entre el ministro civil y el Estado Mayor, como se hizo en varios países occidentales.

    ¿De 3 a 5 años? Todo esto es extraño. En Occidente no es suficiente que los ministros de defensa civil (y, a veces, las mujeres) no se les entreguen de 3 a 5 años, y para esto con el tiempo, el gobierno simplemente cambiará, mientras que culpar a sus fuerzas armadas de la interrupción es de alguna manera estúpido ... Y luego el general del ejército, mitad de vida, en el Ministerio de Emergencias (la misma estructura paramilitar) y solo ingresa al curso 3-5 años. ¿Por qué?
    1. sobreviviente
      sobreviviente 7 noviembre 2012 09: 56 nuevo
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      Te perdiste otra pregunta ...- "¿Pero Rusia tiene estos pacíficos tres o cinco años? ¿Hay muchos experimentos en el Instituto, donde los experimentos de un plan similar están cargados de grandes pérdidas en el mejor de los casos?
      Constantemente me hago una pregunta: "¿Cómo mentiría la mesa de operaciones, sabiendo que la operación se llevará a cabo, ni siquiera por un estudiante de medicina, sino por un plomero?" aparentemente también un profesional, pero ...
      se necesitan reformas en el ejército, este es un hecho que no requiere evidencia, y las reformas son grandes, pero ¿QUIÉN Y CÓMO SE REALIZARÁN? la casa vieja puede estar a) rota. para construir uno nuevo y más cómodo en su lugar. Al mismo tiempo, algunos detalles de la casa antigua se pueden utilizar en la construcción. b) se puede realizar una reparación completa. Esto hará posible vivir N años más con relativa calidez y comodidad. c) Simplemente puede cerrar los agujeros con escudos y dibujar un paraíso en ellos. solo maquillaje! sin embargo, los problemas persistirán. el techo fluye y está listo para caer sobre su cabeza, y soplando por las grietas, y las tuberías fluyen oxidadas.
      también lo es nuestro ejército, el problema es la muralla, ¡no hay soluciones! Si el colapso de una casa amenaza la muerte de varias familias, entonces el ejército que se derrumba repentinamente en el campo de batalla amenaza con la pérdida de independencia y millones de víctimas ...
    2. aksakal 7 noviembre 2012 14: 36 nuevo
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      Cita: Karish
      ¿De 3 a 5 años? Todo esto es extraño. En Occidente no es suficiente que los ministros de defensa civil (y, a veces, las mujeres) no se les entreguen de 3 a 5 años, y para esto con el tiempo, el gobierno simplemente cambiará, mientras que culpar a sus fuerzas armadas por la discapacidad es de alguna manera tonto

      "Karish, estás especulando, y sin escrúpulos". Ustedes saben muy bien que en Rusia el cargo de Ministro de Defensa tiene dos componentes: el componente político y el componente específico, que, a su vez, se divide en dos áreas muy complejas, el componente técnico, en el campo de las armas y el componente puramente militar. Entonces, en Occidente, el Ministro de Defensa lidera el lado puramente político del trabajo, y el Estado Mayor está liderado por un componente específico con los servicios especializados correspondientes. Es por eso que
      Cita: Karish
      ministros de defensa civil (y, a veces, mujeres) que nadie de 3 a 5 años de entrada en el curso de las cosas les da,

      - Se nombra un político profesional puro, que puede cumplir de inmediato con sus deberes. En el caso de Shoigu, nadie le quitará la supervisión de un componente específico (militar y técnico), que es el componente más difícil en este departamento, y dado el tamaño del ministerio, queda claro por qué toma 2-3 años "entrar en el tema" . Karish, esto es lo interesante: ¿pretendiste intencionalmente ser un no sé mientras escribías esta publicación, o es realmente así? Si intencionalmente, ¿para qué? ¿Qué sería de alguna manera discreta contra Shoigu decir, supuestamente, estúpido, que se necesitan dos o tres años o para qué otros fines?
    3. s1н7т
      s1н7т 8 noviembre 2012 00: 45 nuevo
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      Cita: Karish
      y solo ingresa al curso de 3 a 5 años.

      Porque tenemos el MO gobernado por el ejército en tiempos de paz, pero no lo hacen. El ejército es un mecanismo muy complejo. No es de extrañar que haya 3 niveles de educación. ¿O estás actualizado? ¿Probablemente la generación Pepsi? Entonces, ¿por qué necesitas esto? Recoge fichas y espera el espectáculo. ¡Y la estructura militarizada no tiene nada que ver con el ejército!
  10. oler 7 noviembre 2012 08: 28 nuevo
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    Rara vez cumple con la evaluación real del Ministerio de Situaciones de Emergencia y más aún con los recuerdos de la defensa civil destruida. Uno a uno más el autor
    1. Barón wrangell 7 noviembre 2012 09: 41 nuevo
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      ¡Los secretos del Ministerio de Situaciones de Emergencia están cubiertos de oscuridad! Que yo sepa, esta no es la estructura más positiva. ¡Algunos de los inspectores valen algo! ¡Fue solo que Shoigu se entendió a sí mismo en su ministerio, y no permitió que los periodistas ingresaran negativamente, solo mostró hermosas enseñanzas! Por lo tanto, aún no se sabe cómo terminará esto para el ejército. Y estoy seguro de que habrá grandes cambios de personal en 100%, ¡ya que Shoigu pondrá a su gente en puestos clave!
  11. Pitbull59 7 noviembre 2012 08: 50 nuevo
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    Cita: Karish
    se sorprenderá, pero nada cambiará, usted mismo dijo, según el letrero de arriba, ¿quién cancelará el letrero?

    Estoy totalmente de acuerdo contigo +++
    1. Vadivak 7 noviembre 2012 09: 38 nuevo
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      Cita: Pitbull 59
      Pero me pregunto cómo será con Iveks y Centauros ahora.


      Porsche Cayenne es algo indispensable en el Ministerio de Emergencias,
      1. Vorobey 7 noviembre 2012 11: 04 nuevo
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        Cita: Vadivak
        Porsche Cayenne es algo indispensable en el Ministerio de Emergencias,


        Vadim, si recuerdo, esta es la cayena del jefe del servicio de bomberos de Moscú que me dio los prados y que él convirtió al Ministerio de Emergencias por iniciativa propia. Por cierto, murió varonil, salvando personas.
        1. Vadivak 7 noviembre 2012 11: 59 nuevo
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          Cita: vorobey
          se convirtió al Ministerio de Emergencias por iniciativa propia. Por cierto, murió varonil, salvando personas.


          Hola \ Sasha, el hecho de que murió en el puesto es un héroe, y Cayenne es un pirómano, (¿cómo lo reconstruirás?) Podría cambiar por 10 vehículos especiales
      2. Rockets
        Rockets 7 noviembre 2012 17: 18 nuevo
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        Cita: Vadivak
        Porsche Cayenne es algo indispensable en el Ministerio de Emergencias,


        El equipo del Ministerio de Emergencias, incluidos los importados, más específicamente, este Caen no está sujeto a impuestos y derechos de aduana.
        Y cuesta más barato que cualquier funcionario de BMW para el Ministerio de Emergencias
        Así que cálmate el escritor
  12. UzRus 7 noviembre 2012 09: 15 nuevo
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    Pero me pregunto cómo será con Iveks y Centauros ahora.
    1. Armata 7 noviembre 2012 09: 32 nuevo
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      Sí, no van a ninguna parte. Lynx ya está haciendo con nosotros, pero sobre los centauros que FIG conoce. Tal vez no prokanaet. Es una pena que mistralki ya haya pagado y no haya reversa.
      1. leon-iv 7 noviembre 2012 11: 08 nuevo
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        Es una pena que el Mistral ya haya pagado y no haya vuelta atrás.
        O5 25 llegamos a la conclusión de que lo mistral es política. Y el acuerdo estaba claramente al nivel de Medvedev / Putin-Sarkozy.
        Y, sin embargo, este es un barco bastante bueno de los que venden. + Bonos políticos y económicos (que es más importante)
        Por cierto, con respecto a las armas extranjeras, si hubiera una oportunidad, equiparía a la brigada con los Armamentos de Europa, China y Estados Unidos.
        Amenaza antes de que la inteligencia obtuviera tales cosas (gastando muchos recursos en ella), y ahora a menudo puede comprar todo esto.
    2. Vadivak 7 noviembre 2012 09: 35 nuevo
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      Cita: UzRus
      Pero me pregunto cómo será con Iveks y Centauros ahora.


      Se agregarán Porsche y Daimlers
      1. Urzul 7 noviembre 2012 09: 43 nuevo
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        Entonces todos vamos al ejército a servir.
        1. Vadivak 7 noviembre 2012 10: 15 nuevo
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          Cita: urzul
          Entonces todos vamos al ejército a servir.

          Andrey, ¿es este un servicio por un año? Más bien, el entrenamiento militar inicial
          1. UzRus 7 noviembre 2012 11: 53 nuevo
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            En realidad, no es un servicio, sino para alguien, sí. Y lo más probable es que no sea NVP, sino KMB.
      2. UzRus 7 noviembre 2012 11: 51 nuevo
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        Pero será demasiado.
  13. abeluk 7 noviembre 2012 09: 38 nuevo
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    Si Shoigu liderará la defensa como incendios extinguidos, es hora de rendirse. nuestro bosque se quemó durante 2 semanas (región de Voronezh, Liski), los bomberos se pararon en el camino y vieron arder el bosque. Los bomberos ucranianos acudieron al rescate y se metieron las mangas en el bosque. La nuestra no se movió. Ahora está claro por qué, liberaron un lugar para el desarrollo. .Te. los bomberos controlaron el recocido del bosque. Y el bosque mismo fue incendiado artificialmente.
    1. leon-iv 7 noviembre 2012 11: 06 nuevo
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      Pero, ¿sabe el honorable ciudadano que hay incendios diferentes?
    2. UzRus 7 noviembre 2012 11: 55 nuevo
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      abeluk, escribes algunos horrores: se pararon y vieron arder el bosque. ¿Te han dicho o visto?
    3. militar 7 noviembre 2012 15: 32 nuevo
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      Cita: abeluk
      nuestro bosque se quemó durante 2 semanas (región de Voronezh, Liski)

      bueno, en nuestra región de Riazán, la reserva de biosfera de Prioksky también estaba ardiendo ... y los bomberos también fumaban bambú al margen ... sentir y la motivación, al parecer, es comprensible: no hay caminos de acceso a la fuente de ignición, y el "intestino" es un poco corto ... y se sentaron en una "emboscada", esperando que el fuego se acercara a ellos ... recurso
    4. Rockets
      Rockets 7 noviembre 2012 17: 31 nuevo
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      Cita: abeluk
      si Shoigu liderará la defensa como incendios extinguidos,

      Llevas basura y no qué más no te rindes
      ¿Incendios forestales al Ministerio de Emergencias de qué lado?
      Cuando ustedes aprenden al menos un poco para estar en el tema antes de decir tonterías ???
      El Ministerio de Emergencias puede involucrar e involucrar a personas y equipos en incendios forestales, pero esto no es parte de sus responsabilidades.
  14. AK-74-1 7 noviembre 2012 09: 46 nuevo
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    ¡Saludos a todos los comentaristas respetados!
    Con el despido de Serdyukov, como con el nombramiento de Shoigu, debe vivir al menos seis meses.
    El nuevo ministro tiene varias preguntas que deben resolverse de inmediato. Y en primer lugar, me gustaría plantear la cuestión de la continuación del canal de televisión más normal, Zvezda. En este sentido, estoy de acuerdo con algunos caballeros que enviaron a Dmitry Anatolyevich a una dirección conocida con su televisión pública. El ejército debe tener su propio grito de información. ¿Qué se puede hacer esto ya esta semana?
    Al mismo tiempo, me gustaría señalar el logro indiscutible de Serdyukov: el cumplimiento de los poderes de las autoridades del propietario de la Federación de Rusia con respecto a la propiedad militar. Los hechos de corrupción, conocidos en los medios, sobre el uso de la propiedad militar no han adquirido una naturaleza sistémica y han permitido preservar la mayor parte de la propiedad militar en el territorio del país. Con nuestra Agencia Federal de Administración de la Propiedad, no hay necesidad de enemigos (aunque, hasta ahora, Dergunova no se ha mostrado en absoluto).
    1. Fox 070
      Fox 070 7 noviembre 2012 10: 07 nuevo
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      Cita: AK-74-1
      Me gustaría plantear la cuestión de la continuación del canal de televisión más normal Zvezda.

      Más de lo normal y, quizás, el único canal digno de mención que presta gran atención a la educación patriótica de la juventud y no maldice nuestra historia sobre lo que la luz representa.
      Y en cuanto al cambio de liderazgo del Ministerio de Defensa ... me alegro por la renuncia de Serdyukov (aunque esto tuvo que hacerse mucho antes), aunque creo que esto es un enredo puramente técnico (Serdyukov completó su tarea y todos los "perros" serán colgados en él). Realmente quiero esperar cambios positivos bajo Shoigu, pero qué esperar del Caballero de Malta y el Masson ... Creo que las esperanzas seguirán siendo esperanzas.
      Conduzca la escoba podrida de Makarov del ejército en general, privándolo de su título y pensión.
      El ejército debe ser comandado por un cuadro, un oficial de combate y no por un maestro de impuestos, emparejado con un embadurnamiento, rodeado por el "batallón de mujeres". soldado
      1. Volkhov
        Volkhov 7 noviembre 2012 11: 23 nuevo
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        Los "rebeldes sirios" aparecieron en muchos tanques, obuses, morteros de 120 mm. ¿Están realmente controlados por los árabes según las instrucciones traducidas por Google? Esta es la contribución de la Federación de Rusia a la división mundial del trabajo. De nosotros: armas, municiones, personas y hay alguien a quien mandar: toda una sede internacional. Necesitamos a alguien que ponga rápidamente estos fondos a disposición de los líderes de una guerra real, y eso es todo, es un "tributo a las espadas".
      2. leon-iv 7 noviembre 2012 11: 32 nuevo
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        El ejército debe ser comandado por un oficial militar.
        Comando unidades militares y sí lo son. PERO de acuerdo MO no debe estar con un sable en un caballo en la vanguardia. Tiene otras funciones y tareas. Y lo que es adecuado para la base de datos no siempre es adecuado para aulas y reuniones
        1. Fox 070
          Fox 070 7 noviembre 2012 12: 08 nuevo
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          Cita: leon-iv
          MO no debe estar con una espada en el caballo en primer plano.

          Tal vez no sea un caballo con un verificador, pero con un claro conocimiento de cómo se hace esto y con experiencia en el manejo de este mismo verificador, sentado exactamente en el mismo caballo.
          Cita: leon-iv
          lo que es adecuado para la base de datos no siempre es adecuado para aulas y reuniones

          Sí, antes no enseñaban lamer días en las escuelas militares, y a los graduados de academias (incluida la Escuela Académica del Estado) se les enseñó a dirigir las Fuerzas Armadas y no a doblarse. Por lo tanto, si queremos tener un ejército fuerte y listo para el combate, necesitamos un líder militar, no solo otro designado político (recuerde a Gryzlov cuando era su ministro de asuntos internos. Y así, el ministerio "no fue muy", y le fue mal). hi
      3. andrey122
        andrey122 7 noviembre 2012 14: 29 nuevo
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        La noble Orden del Mérito pro Merito Melitensi de la Soberana Orden Militar de Malta se estableció en 1920 para otorgar servicios a la Orden de Malta. Las órdenes pueden otorgarse principalmente a personas que no son miembros de la Orden de Malta, independientemente de su religión. La adjudicación de esta orden no implica automáticamente ser miembro de la Orden de Malta.
        1. Fox 070
          Fox 070 7 noviembre 2012 15: 12 nuevo
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          Cita: andrey122
          se otorgará por servicios a la Orden de Malta.

          ¿Y por qué "servicios a la Orden" se le otorgó Shoigu? Y su proximidad a apellidos como Berezovsky, Yeltsin, Gorbachov, un bastardo ... ¿no te molesta con Shakhrai? ¿Qué es tan "útil" que hicieron la Orden?  solicitar
  15. leon-iv 7 noviembre 2012 11: 04 nuevo
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    no tuvieron tiempo de nombrar una bala que ya comenzó a tirar caca))))))))
    ¿Y sabe el general que el Ministerio de Emergencias es una estructura paramilitar construida sobre un principio militar y que el 70% de los empleados son ex militares?
    Y sí, los Omerikanechegs constantemente vienen a nosotros para recibir capacitación. TC EMERCOM de Rusia se consideran los más efectivos.
  16. Vorobey 7 noviembre 2012 11: 07 nuevo
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    Mis amigos pronto se regocijarán y tocarán la batería. Makarka está haciendo cola. Si uno de los primeros pasos es cambiar el NSS (por cierto, el chamán por lo tanto no se convirtió en ministro, creo), entonces el rescatador realmente vino.
    1. leon-iv 7 noviembre 2012 11: 29 nuevo
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      Makarov tiene en mi opinión otros 2 años en reserva. Creo que lo más probable es que lo dejen. Porque él es simplemente un artista intérprete o ejecutante.
      1. Vorobey 7 noviembre 2012 11: 34 nuevo
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        Cita: leon-iv
        Tengo 2 años más que en stock


        Leon bienvenido. Me parece que no ha tenido estos dos años.
        1. leon-iv 7 noviembre 2012 12: 12 nuevo
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          Me parece que no ha tenido estos dos años.
          ¿Y cuál es la diferencia quién hablará y ejecutará órdenes?
          Además, el mismo Makarov tiene una ENORME experiencia y, a diferencia del degeneral Ivashov, realmente lo ordenó y no abrió las puertas de las oficinas. Y fue todo el camino desde el pelotón hasta el NHS.
          Y dado que el ejército es un lugar muy duro y conservador, no es sorprendente
          1. Vorobey 7 noviembre 2012 12: 39 nuevo
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            Cita: leon-iv
            Y fue todo el camino desde el pelotón hasta el NHS.

            Además, rápidamente a un ritmo de 110-120 pasos por minuto. Pero el chamán, además de shoigu, es un cóctel molotov económico. No solo los oponentes sino también los aliados comenzarán a arañar los nabos.
            1. leon-iv 7 noviembre 2012 12: 53 nuevo
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              Pero el chamán además del shoigu
              Aquí está el matiz de los contras de Shamanov.
              A menudo lo hace, entonces piensa. Pero en política esto es INACEPTABLE.
              1. Vorobey 7 noviembre 2012 13: 50 nuevo
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                Cita: leon-iv
                Pero en política esto es INACEPTABLE


                por eso el ministro no es él.
              2. militar 7 noviembre 2012 15: 38 nuevo
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                Cita: leon-iv
                A menudo lo hace, entonces piensa. Pero en política esto es INACEPTABLE.

                quizás no solo en política, sino también en el trabajo del personal ... sentir
  17. Doubler 7 noviembre 2012 11: 40 nuevo
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    "Limpió" las vaginas de nuestros generales a fondo. Es apropiado escribir una petición al "padre zar" sobre el reclutamiento de ex "afganos" y los participantes 080808 ... ¡Ya terminaron, ylyaya! El "profesionalismo" reformado fue suficiente solo para el robo sin igual, las correas de los hombros en el vientre y el reemplazo de cuatro botones con tres.
    Hoy, en Radio 7, escuché una frase sobre cientos de divisiones en faldas cortas que atravesaron el ministerio ... una incubadora lyadsky, no un departamento militar.
  18. UzRus 7 noviembre 2012 11: 49 nuevo
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    Señores, no es un hecho que el nuevo ministro tampoco traiga chicas con él. riendo
    1. Vorobey 7 noviembre 2012 12: 45 nuevo
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      Cita: UzRus
      no es el hecho de que el nuevo ministro tampoco traiga chicas con él.


      Pero él se llevará a las chicas que ya se han calentado allí.
      1. militar 7 noviembre 2012 15: 40 nuevo
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        Cita: vorobey
        Pero él se llevará a las chicas que ya se han calentado allí.

        el mal negocio no es complicado ... riendo
        1. Vorobey 7 noviembre 2012 16: 10 nuevo
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          Cita: militar
          el mal negocio no es complicado ...


          tal vez incluso aparezca un enderezamiento, pero los equipos comenzarán a entender correctamente.
          1. militar 7 noviembre 2012 16: 34 nuevo
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            Cita: vorobey
            tal vez incluso aparezca un enderezamiento, pero los equipos comenzarán a entender correctamente.

            es problemático ... tal vez es más fácil sacarlos a todos de la playa ...
    2. militar 9 noviembre 2012 09: 03 nuevo
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      Cita: UzRus
      Señores, no es un hecho que el nuevo ministro tampoco traiga chicas con él.

      bastardo babai ... recurso sobre las chicas aún no está claro, pero el Ministerio de Defensa está claramente lleno del Ministerio de Situaciones de Emergencia ...
  19. i-gor63
    i-gor63 7 noviembre 2012 13: 14 nuevo
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    La pregunta es por qué el presidente necesita esto. Porque mantener un Serdyukov así, sin prestar atención a la opinión de los militares, para permitirle destruir al personal y al ejército en sí, esto lleva a ciertos pensamientos. Por alguna razón, el presidente miró sus tonterías con los dedos.
  20. Pinochet000
    Pinochet000 7 noviembre 2012 13: 24 nuevo
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    YB: En primer lugar, si restaura los comandos principales de las ramas de las Fuerzas Armadas. Ahora están destruidos. En cada uno de ellos, las personas de 90 son controles totalmente inútiles y sin valor.

    En segundo lugar, si aleja de allí a estas mujeres, incompetentes, bastardas, que odian a los oficiales, con quienes es imposible resolver una sola pregunta. Imagínese, ahora, como dicen, en las pausas en el colegio del departamento, hay una cola para los baños de mujeres más que para los hombres. Batallón de mujeres de algún tipo.

    Y, en tercer lugar, si restaura la educación militar. Ahora está destruido. Desde el 1 de septiembre, todas las academias han cambiado a un curso de diez meses. Exactamente ese período se otorgó a las escuelas de fábrica en el período de posguerra, cuando se les enseñó para las especialidades más primitivas: cerrajería, albañil, etc. Ahora habrá diez meses para enseñar al funcionario a trabajar en los niveles operativos y estratégicos de la administración. Y en la Academia del Estado Mayor enseñó durante diez meses, y en las academias ordinarias.

    Si Shoigu toma al menos estos tres pasos, será inmediatamente apoyado.

    Concuerdo completamente. Sabes, leí la entrevista y pensé que el nivel de este Oficial, General, Hombre es más alto, todo lo que controla nuestras fuerzas armadas hoy ... en mi humilde opinión
  21. cera 7 noviembre 2012 14: 21 nuevo
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    DAM - vete! Con las cosas
  22. Larus
    Larus 7 noviembre 2012 15: 05 nuevo
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    ¿Dónde ... solías estar antes cuando las heces estaban cargando impuestos? Y luego, inmediatamente, las mariquitas insatisfechas salieron. Dichas personas deberían ser conducidas después de las heces.
  23. sxn278619
    sxn278619 7 noviembre 2012 16: 53 nuevo
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    El autor del artículo confunde las funciones del Ministro de Defensa y el Jefe del Estado Mayor.
    Por lo tanto, no es interesante leer en la dirección incorrecta.
  24. VadimSt 7 noviembre 2012 18: 28 nuevo
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    Bueno, finalmente - ¡Serdyukov despega!
    Me sorprende más que bajo el Presidente de Rusia haya varios "Soviets" grandes y pequeños cuyo propósito principal es comunicar objetivamente y sin prejuicios la opinión pública sobre ciertos temas al Presidente. Esto es democracia en acción.
    Pero las cuestiones de defensa del país no son tema de democracia.
    La lealtad de clanes y personal, mientras asciende en la escala profesional, por desgracia, no es una novedad, así como el proteccionismo en la adquisición de armamentos, etc. Por lo tanto, la presencia de un Consejo que unirá a los practicantes militares, entre los jubilados, analistas militares y expertos, no por nombre, sino por vocación, etc., pueden ser requeridos por el tiempo. Esto ayudaría en gran medida a evitar errores en el personal y cambios estructurales en las fuerzas armadas, organizar y llevar a cabo un programa de rearme, evaluar las amenazas existentes, etc.
    Pero, este es el caso, pensando en voz alta. Solo, ¿por qué no pensarlo?
  25. dmb
    dmb 7 noviembre 2012 20: 09 nuevo
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    Caballeros, haciendo espuma en la boca, alabando al nuevo ministro, quiero darles un simple enigma. Para la exactitud de los números a la coma no voy a responder, pero la proporción es sólo eso. En la declaración de ingresos de Shoigu para 2011, su esposa hizo aproximadamente 23 millones de rublos al año. En la revista Forbes, esta cifra es tres veces más. La pregunta es, ¿por qué todavía no hay un caso criminal? Independientemente de los deseos de alguien, debe ser iniciado por la ley. Ya sea con respecto a la esposa de Shoigu, que evitó pagar impuestos a gran escala (Shoigu mismo debe volar fuera del servicio estatal por la falta de fiabilidad de la declaración presentada, respectivamente), o con respecto al liderazgo de la revista que negoció personas santas en un delito grave. Este último, personalmente, me parece dudoso, porque, a diferencia de nuestros gerentes, los medios de comunicación y los periodistas de Forbes realmente imaginan las posibles consecuencias para la reputación de la revista, incluidas las financieras.
  26. en stock
    en stock 7 noviembre 2012 20: 56 nuevo
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    De tres a cinco años. El primer año no es nada, solo comenzará a comprender, volar, conocerse. En el segundo año, comenzará a entender algo. Los años tercero a quinto serán los más productivos. Se puede dejar para este período, pero luego, como se mencionó anteriormente, es necesario dividir las responsabilidades funcionales entre el ministro civil y el Estado Mayor, como se ha hecho en varios países occidentales.


    No está claro que realmente no quede ningún ejército digno para el puesto de Ministro de Defensa. Shoigu es una buena persona, pero no es un estratega y piensa que no es militar.
  27. saturno.mmm 7 noviembre 2012 21: 22 nuevo
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    El ex Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres critica duramente el trabajo de Anatoly Serdyukov
    No sé cómo es ahora, pero con esos jefes de la sede principal, el oficial en Petropavlovsk-Komchatsky tendría que dar un soborno para pagar las vacaciones, leí los comentarios y creo que era un buen ejército antes de Serdyukov y el higo tuvo que reformarse, la industria de defensa sobrevivió en Shabat pero el estado no tuvo que hacerlo. gastar dinero en nuevas armas, pero podrían asumir mayores obligaciones en los programas sociales.
    Y, por supuesto, cómo puede ser sin una reversión.
  28. v53993 7 noviembre 2012 21: 29 nuevo
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    Necesitamos un serio revés.


    Las preguntas planteadas en el artículo son correctas. Pero no se revela un tema al que apunta directamente el título del artículo. De hecho, ¿cuándo habrá un retroceso inverso por parte de los oligarcas y el robo de funcionarios de lo que le roban al pueblo y al estado?
    1. Negro 8 noviembre 2012 14: 08 nuevo
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      La respuesta es simple: ¡NUNCA!
  29. s1н7т
    s1н7т 8 noviembre 2012 00: 56 nuevo
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    General bien hecho e inteligente! Puedes ver la vieja escuela. Algo nuevo estará a nivel de FZU.
    Como muchos comentaristas aquí riendo
  30. Marconi41 8 noviembre 2012 05: 22 nuevo
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    Recordé el viejo chiste de Areme.
    Viejo pelotón se rinde a un joven teniente
    y al final le da 3 paquetes. "No será posible
    abrir uno por uno "
    Un mes después: cosas en las entrañas (equipo en la basura l / s en la mierda)
    El teniente abre 1 paquete y allí dice: "Apúntame todo".
    Letekha derriba, las autoridades perdonan, y después de seis meses todo se repite
    El teniente abre el segundo paquete: "Arrepiéntete"
    El pelotón se arrepiente, las autoridades perdonan, y después de un año todo se repite.
    El teniente abre 3 paquetes y dice: "¡Prepara tres paquetes!"

    Me pregunto cuándo Shoigu abrirá el primer paquete.
  31. Negro 8 noviembre 2012 14: 07 nuevo
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    Bueno, ni siquiera ha pasado un año ... Se le pidió al coronel general Valery Gerasimov, comandante del Distrito Militar Central, que encabezara el Estado Mayor.
    Sería interesante saber la opinión del general sobre los nombramientos .....
  32. Prosha 11 noviembre 2012 01: 15 nuevo
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    Esta situación me recuerda algo en los años anteriores a la guerra, cuando todos fueron llevados a puestos de mando, incluidos los comandantes de empresas ...
    En general, creo que para la corrupción en el campo de la defensa, el espacio y el Ministerio del Interior es necesario devolver las medidas draconianas y equiparar los crímenes al sabotaje y la traición y juzgar a la vida.