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Reforma del ejército ruso: largamente esperada o condenada

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Reforma del ejército ruso: largamente esperada o condenada

Considere ciertos puntos de este texto como una crítica sólida al Ministerio de Defensa de acuerdo con las palabras: "... Necesitamos escuchar a aquellos que no silencian los problemas existentes, sino que buscan contribuir a su solución" (V. V. Putin )



Entonces ... Ahora mucha gente hablará sobre la reforma anunciada del ejército ruso, nosotros aquí con nuestros camaradas coroneles pensamos bien y también decidimos insertar nuestros cinco rublos.

En general, todo lo expresado en un discurso histórico (sin exagerar) requiere reflexión, comprensión, cálculos y transcripciones por separado. Y entonces es el momento de expresar opiniones.

Entonces, parece que nuestro liderazgo se ha dado cuenta de dos puntos muy significativos:

- El ejército ruso en su estado actual está muy lejos de ser ideal;

– choque con la OTAN en un conflicto no nuclear armas tal vez, y en ella brilla muy poco el ejército ruso.


Por lo tanto, el ejército simplemente necesita ser reformado, una vez más apretándose el cinturón, gastando billones de rublos en esto, adivinando que este dinero se destinará al propósito previsto y no se gastará en exhibiciones y desfiles.

Lo que se anunció:

- el regreso de los distritos militares de la estructura soviética, Moscú y Leningrado;
- Despliegue de un cuerpo de ejército especial en Karelia;
– En las regiones de Zaporozhye y Kherson de Rusia habrá dos nuevas divisiones de fusileros motorizados;
- Las Fuerzas Aerotransportadas recibirán dos divisiones de asalto aerotransportadas adicionales;
- siete rifles motorizados existentes y tanque las brigadas se desplegarán en divisiones;
- todas las brigadas de la Infantería de Marina están desplegadas en la división;
- los ejércitos de tanques reciben una división aérea mixta y una brigada del ejército aviación de unos 80 helicópteros de ataque;
- Las Fuerzas Aeroespaciales recibirán 8 nuevos regimientos de bombarderos, un regimiento de aviación de combate;
- se crearon seis nuevas brigadas de aviación del ejército;
- 8 nuevas divisiones de artillería (incluyendo una o dos de gran capacidad);
- la edad de reclutamiento para el servicio militar será de 21 años, el límite - 30 años;
- el número de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa se asigna a un millón y medio de personas (incluidos 670 mil soldados contratados).


Grupos tácticos de batallón


Aquí inmediatamente hay un entendimiento de que todo esto no es por un año ni por cinco años. Para crear y desplegar todas estas divisiones y brigadas se requerirán muchas cosas: personas, equipos, dinero. Todavía se necesita fabricar equipo, se necesita encontrar y capacitar personas.

El entrenamiento es un tema completamente aparte, el SVO demostró perfectamente que los BTG (grupos tácticos de batallón) en las condiciones modernas de Ucrania y con el estado actual de las comunicaciones en el ejército ruso (al nivel de los años 60 del siglo pasado) y brigadas reforzadas simplemente no son nada, porque los BTG ensamblados del mundo pieza por pieza, con un nivel cero de interacción interespecífica de tropas, sin inteligencia y control modernos, simplemente no son capaces de resolver problemas en el teatro moderno de Ucrania.

Sí, uno puede recordar la primera y la segunda guerra de Chechenia, donde fueron los batallones y los grupos de regimiento los que decidieron. Y luego debes recordar en qué áreas sucedió. El área de la República de Chechenia es 16 sq. kilómetros El área de la región de Kharkiv, por ejemplo, es 171 sq. kilómetros Agregamos aquí todas las otras áreas a las que se dirige el NWO, y comprendemos la profundidad del enorme abismo en el que cayeron, están cayendo y caerán los BTG.

Gracias a Dios, a alguien allí se le ocurrió que tales frentes deberían ser ocupados precisamente por divisiones. Además, no montado sobre la rodilla, pero completamente movilizado y listo para realizar misiones de combate.


Básicamente, ¿qué es BTG? Esto ya se ha discutido más de una vez: una herramienta que es perfecta para conducir barmaley en las extensiones sirias. Adecuado para picotear terroristas, pero para batallas posicionales en toda regla, por decirlo suavemente, no del todo adecuado. De hecho, una muleta para regimientos defectuosos.

Aquí solo tienes que darte una vuelta por historia, e incluso en la época soviética. Fue entonces, y no bajo Serdyukov-Ivanov, que el sistema del ejército soviético "compañía - batallón - regimiento - división - ejército" comenzó a ser asesinado. Mucha gente inteligente de aquellos tiempos dice hoy que la razón principal no fue el deseo de "cortar" según los modelos occidentales, sino el deseo completamente trivial de los coroneles soviéticos de retirarse como generales. Aún así, un general será mucho más gordo que un coronel.

Pero el sistema, que funcionaba perfectamente desde la Gran Guerra Patria, no permitía tener tantos generales. Todo estaba claro y comprensible: el comandante del regimiento era un coronel, el comandante de la división era un general de división.

A quién, cuándo y cómo se le ocurrió una idea tan estelar con las brigadas, no puedo decirlo con certeza, pero fue esta persona quien rápidamente se dio cuenta de que potencialmente la brigada estaba comandada por... ¡un coronel o un general de brigada! Sí, en algún lugar un general de brigada se llama coronel mayor, esto es algo intermedio entre un coronel y un general mayor en muchos ejércitos, pero el nuestro captó la idea claramente: ¡lo principal es el general!


Y se apresuró. Comenzaron a producir regimientos de brigada reforzando un regimiento de fusileros motorizados con un batallón de tanques, un batallón de artillería, un batallón de defensa aérea, etc. ¡Y aquí está, el codiciado puesto de general!

Mayor general, bueno, no presente un coronel mayor o un general menor, después de todo...

Y lo más importante comenzó en 2007, cuando el Ministerio de Defensa, por voluntad del presidente Putin, recibió un nuevo Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov. Pero el Consejero de Estado de tres águilas es la mitad de la batalla. Serdyukov es un verdadero civil, y la demanda de él va un poco en la otra dirección. Pero el Jefe del Estado Mayor Nikolai Makarov ...


Aquí Makarov, me parece, realmente odiaba al ejército. Y por mucho daño que haya hecho con la plena aprobación de Serdyukov, probablemente nadie lo haya hecho en toda la historia, comenzando con Tukhachevsky. Pero con Tukhachevsky, cómo sucedió, y Makarov está vivo y bien hasta el día de hoy.

Para ser objetivos y justos, el dúo Makarov-Serdyukov hizo muchas cosas útiles e innovaciones para el ejército. Pero todas las cosas útiles que han hecho de ninguna manera pueden compensar el daño que han hecho al ejército.

La forma en que se redujeron las escuelas militares, cerrándose en lotes, cómo se redujo el cuerpo de oficiales, y no donde era necesario, sino más abajo: todos los generales se sentaron allí. Cómo llegó la subcontratación civil en lugar de la logística. Qué puedo decir, todos observamos y observaremos durante mucho tiempo los resultados de este trabajo en el Distrito Militar del Norte, cuando no hay comunicación, ni control normal, ni coordinación sana entre las unidades reunidas como una vinagreta, solo un caos terrible. en la parte trasera.

No diremos nada sobre el sistema de movilización, cada uno vio todo con sus propios ojos: el sistema de mafia murió así hace 30 años, y la nigromancia de movilización del modelo 2022 puso todo en su lugar.

Brigadas



La idea era bastante acertada: en lugar de divisiones grandes y realmente torpes (incluidas las divisiones de cuadros), parecía que aparecían más brigadas móviles de preparación constante. Había algo razonable en esto, pero: el esquema divisional fue elaborado por dos guerras mundiales, y funcionó claramente. El sistema de brigadas es un asunto especial, las brigadas no se pueden usar de manera efectiva en todas partes, todo depende mucho del teatro de operaciones y del enemigo.

La movilidad de la brigada es buena cuando hay necesidad de ella. En pequeños conflictos regionales como Siria o Karabaj. Si estamos hablando del hecho de que hoy en día en la zona NMD se requiere una posición defensiva muerta o, por el contrario, acciones ofensivas basadas únicamente en el poder de ataque bruto sobre grandes espacios, esto es una división.

La movilidad de la brigada está determinada por su debilidad. Una brigada de fusileros motorizados es esencialmente solo un regimiento de fusileros motorizados, reforzado por otro batallón de fusileros motorizados, batallones de artillería, antiaéreos y antitanques. Es decir, de hecho, para cumplir con las tareas de la antigua división hoy, se requieren tres brigadas. Dos y medio. Además, están en manos de un comando.

Y la gestión también es difícil. Se espera que el cuartel general de la brigada sea inferior al cuartel general de la división, que es capaz de resolver tareas más complejas y globales. Por cierto, los estadounidenses perfeccionaron su capacidad para usar brigadas en pequeños conflictos durante mucho tiempo, pero cuando se trataba de una pelea seria (Operación Tormenta del Desierto), el 7º Cuerpo del Ejército de EE. UU. de la formación divisional entró en acción. Sí, las divisiones eran de dos brigadas, pero estas eran precisamente las divisiones, cada una compuesta por dos brigadas, y no dos brigadas en algún tipo de subordinación operativa.

Puedes reunir dos brigadas en un puño de choque, pero esto no las convierte en una división. Temas de comunicación, control, coherencia de sedes y divisiones.

Esto, por fin, parece entenderse en Moscú. Por tanto, decidieron que sí, había que combatir con el habitual y prescrito esquema de sangre “compañía - batallón - regimiento - división - ejército - frente”.

Y aquí hay un hola completo.

Reformar este nivel no es cuestión de un año ni de un billón de rublos, como ya se mencionó. Aquí vale la pena recordar el ejemplo del mariscal Tukhachevsky, quien dio a luz la idea de un cuerpo mecanizado, compuesto por mil tanques cada uno. Y cómo estos cuerpos, sin control ni abastecimiento, fueron destruidos en el primer mes de la guerra, demostrando su total incapacidad.

Y luego, en las condiciones del invierno de 1941, las brigadas de tanques tuvieron que formarse apresuradamente para poder maniobrar ante una escasez aguda de tanques. Pero 1941 fue seguido por 1944, y Alemania y otros países ya incluían ejércitos de tanques, herramientas bien engrasadas para la destrucción de todo a su paso. Las incursiones de los ejércitos de Lelyushenko y Rybalko se han convertido en un adorno de cualquier libro de texto, tanto de táctica como de historia. Y estos ejércitos ya estaban bastante bien abastecidos y administrados, lo que significa que podían ganar. Y ganaron.

Y tenga en cuenta que el camino "división - cuerpo - brigada - división - ejército" tomó casi 8 años. Y 5 de ellos son militares.

Hoy tenemos una alineación ligeramente diferente. Si queremos ver estas divisiones creadas desde cero y desplegadas a partir de brigadas, todo esto requiere cientos de tanques y cañones autopropulsados. Aviones y helicópteros. También cientos. Y para aviones, helicópteros y tanques, se necesitan tripulaciones. Entrenado y entrenado. Surge la pregunta: ¿dónde conseguirlos? ¿Movilización? No seriamente. Puedes movilizar/comprar soldados rasos y sargentos, con los pilotos todo será muy difícil. ¿Podrán los restos de las escuelas de vuelo (Krasnodar y Syzran) satisfacer la necesidad de tripulaciones de vuelo? Es un poco dudoso, para ser honesto.

Aproximadamente lo mismo con el resto de divisiones que se planea formar y crear. Necesitarán una gran cantidad de oficiales y sargentos experimentados, con quienes todavía hay escasez. Y habrá más escasez. Y esto a pesar de que ahora hay una salida de personal del ejército, de todas las ramas de las fuerzas armadas.

Para muchos, la situación con el NMD hoy se asemeja a la primera campaña chechena precisamente en que fue necesario reunir unidades listas para el combate en toda Rusia. Y de todos modos, tuvimos que organizar la movilización, y como resultado tenemos una mezcolanza completa de unidades del ejército, "BARS", la Guardia Nacional de Chechenia, "músicos" y unidades de la LDNR. Y todos los mismos problemas con la gestión y la comunicación.

Reformadores


Aquí está el costo del mismo ejército que el ministro de Defensa, Sergei Ivanov, comenzó a preparar a principios de la década de XNUMX. El que estaba antes de Serdyukov, y bajo el cual comenzó la destrucción del ejército. Fue bajo el gobierno de Ivanov que murió el mito de que el ejército podía ser tripulado por contratistas.

En general, las actividades de todos nuestros ministros pueden y deben discutirse por separado, porque cada uno contribuyó a lo que el mundo entero ve hoy, mirando hacia el ejército ruso. Pero ven poco que sea agradable para nosotros y mucho que sea alentador para ellos. El ejército ruso ha dejado de ser un espantapájaros a escala mundial, no se le puede tener miedo. Para el mayor pesar.

Pero, ¿quién devolverá las escuelas disueltas? ¿Fábricas para la producción y reparación de equipos que se venden incluso ahora, cuando hay una guerra?

El ministro Ivanov redujo el ejército a "suficiente para la defensa" un millón de personas, Ivanov comenzó a reducir el cuerpo de oficiales mediante la reducción de las universidades militares. Es decir, señores, los dos generales se sentaron en sus sillas y permanecieron sentados, pero a veces había menos tenientes. Pero los problemas con el servicio militar, que se redujo a un año, desaparecieron, aunque este fue un paso muy polémico.

Luego estaba el reinado de Serdyukov. Sí, por una extraña coincidencia, en 2008 el ejército pudo resolver el problema georgiano.


El ejército funcionó perfectamente, pero todo el problema fue que el ejército ruso actuó de acuerdo con los planes de despliegue que se desarrollaron casi bajo el ministro de Defensa G.K. Zhukov. Dado que el esquema estaba funcionando, se requería deshacerse de él lo antes posible, lo que el Sr. Serdyukov hizo frente con más éxito.

El número de puestos de oficial se redujo significativamente, de 350 mil a 150. Se suprimió el instituto de guardiamarinas y alféreces. En mi opinión, esta es una de las pérdidas significativas para el ejército, porque las insignias no son solo almacenes y comedores, sino también señaleros, criptógrafos, operadores de varios sistemas complejos, armeros y técnicos. Eran los suboficiales y guardiamarinas los que constituían la columna vertebral técnica sobre la que se sustentaba la parte técnica del ejército y flota.

Sí, bajo Shoigu, parecieron recobrar el sentido, y se devolvió el instituto de las insignias, pero las insignias en sí mismas no regresaron en tales volúmenes. Es decir, el ejército y la marina tienen una gran escasez de especialistas con un perfil técnico secundario de educación. Aficionados a la tecnología. Que será necesario para las nuevas divisiones. ¿Dónde te gustaría llevarlos?

En general, según las ideas de los reformadores, los alféreces debían ser reemplazados por algunos especialistas con una educación técnica superior, tal vez incluso civiles. Sin embargo, por alguna razón, el "ciudadano" no pudo proporcionar estos especialistas a disposición del ejército.

Aproximadamente los mismos problemas con el personal y la financiación comenzaron a observarse en la industria de defensa. Y aquí las reformas de Serdyukov fracasaron con una masa acelerada de desarrollos importados. Barcos franceses, cámaras termográficas, rifles austriacos, vehículos blindados italianos, etc. "¿Por qué hacer cuando se puede comprar?"


Hoy, "Armata" se quedó sin radar, cámara termográfica, pantallas, electrónica. Y no hay dónde comprar todo esto, y ni siquiera había un proyecto propio. Y ya no lo será.


Y ahora han continuado lo que comenzó Serdyukov, quien simplemente jugó en esquemas de corrupción, es decir, comenzó a robar, como si no fuera él mismo. Y así seguiría siendo ministro, si no fuera por los escándalos de corrupción.

Así que ahora simplemente continuaron con las reformas de Serdyukov. Por un lado, hay reformas en temas sociales para los militares, un aumento en la asignación monetaria y vivienda. Por otro lado, había un ejército ceremonial-ostentoso que se deslizaba hacia el abismo de las competencias y exhibiciones. El ejército hipotecario, que ahora tendrá que ser tratado por muchos problemas.


Una ventaja: aquellos que no querían servir desde el comienzo de la SVO juntos comenzaron a arrojar informes sobre la mesa a las autoridades y huir del ejército. El resultado fue comparable a la huida de los que no querían ser movilizados de Rusia, solo que estos señores huyeron del ejército. Y este desenlace también habrá que compensarlo a toda costa.

Y en general, se puede afirmar que la creación del "nuevo ejército de Rusia", que comenzó a mediados de la década de 90, fracasó estrepitosamente. Y la creación de un ejército profesional y contratado capaz de resolver misiones de combate extremadamente limitadas de naturaleza antiterrorista llevó a que el ejército no pudiera resolver misiones de combate en el marco de la NMD.

Y aquí está la reforma.


No por un año. Aquí puede ver claramente que esto es por varios años, si el liderazgo del ejército tendrá estos años.

Dividir el monstruo ZVO en los distritos militares de Leningrado y Moscú no es rápido. Cuántas oficinas deberán llenarse con generales... Pero lo que se creó bajo la URSS resultó ser más razonable y efectivo que los enormes distritos de la realidad rusa. Bueno, como el cuerpo mecanizado de Tukhachevsky en comparación con las brigadas de tanques de 1942.

Y todavía no estamos hablando de la reestructuración de todos los sistemas de comunicación y control en la estructura del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor, provocada por la aparición de dos (¿dos o dos?) viejos distritos nuevos.

Pero me gustaría decir que el cuerpo de Carelia, dos divisiones de asalto aerotransportado de las Fuerzas Aerotransportadas, dos divisiones en nuevas áreas, el despliegue de todas las brigadas marinas en una división, etc., simplemente requerirán un gran avance en el equipo. Por supuesto, aquellos que reciben pedidos gubernamentales tan gordos estarán felices, pero la pregunta es: ¿cuánto tiempo llevará la producción de este equipo? En condiciones en las que los T-90M van al frente en lugar de los T-62, esto parece algo optimista.

En la medida de lo posible, lo veremos en un futuro muy cercano. Pero lo que estaba al alcance de hace 20 o 30 años, hoy puede simplemente estar más allá de la fuerza de la industria rusa. Después de todo, estamos hablando de cientos de tanques, armas, aviones y helicópteros, y nuestra industria militar aún no puede hacer frente al lanzamiento elemental de proyectiles.

La reforma propuesta es algo muy necesario. Pero los enormes problemas que deben resolverse en el camino hacia su implementación inspiran temores de que el complejo militar-industrial ruso, que ya está trabajando para romperse, que es un remanente del complejo militar-industrial soviético destruido, no sobrevivirá. La creación de nuevas divisiones es para empujar a los no movilizados al ejército, todo es mucho más complicado.
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  1. Su
    Su 28 diciembre 2022 05: 05
    + 91
    Reformas reformas, reformas sólo resultan en deterioro en todo, no sólo en el ejército. Se reformó la silvicultura, se eliminaron los incendios constantes, se reformaron los silvicultores, se reformaron los GOST ... aparecieron salchichas de palma sólidas y leche de inmediato, no está claro de qué, el SVO reformó el ejército y mostró a qué había llegado y cómo Genial, se reformó la defensa aérea, esto es generalmente una obra maestra. Y al igual que el traje de Raikin, todos hicieron su trabajo a la perfección. No hay quejas de que los botones estén bien cosidos, pero solo el traje está torcido.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 28 diciembre 2022 05: 20
      + 44
      La novela aún no se ha referido a las reformas de defensa aérea de nuestro país, después de lo cual los ukronazis bombardean con calma nuestros aeródromos de aviación estratégica con drones soviéticos en una punta de la OTAN.
      De todos modos, la SVO reveló y reveló todas las fallas reales, las llagas de la defensa del país desde la movilización hasta la inteligencia.
      Habrá suficiente trabajo para eliminarlos durante muchos, muchos años por venir... Simplemente no sé si nuestro enemigo en la persona de los Estados Unidos y la OTAN dará tiempo para eliminarlos... porque necesitamos un ejército moderno. con Suvorovs y Kutuzovs ahora y no mañana.
      1. 28a región
        28a región 28 diciembre 2022 05: 33
        + 67
        Ya sabes cómo fue la reforma en la defensa aérea. Lo primero que se reformó fue la liquidación de los ejércitos de defensa aérea, se trasladaron a los distritos ya como uno de los departamentos. Entonces Spotty, seguido por Alkash, comenzó a reducir el ejército. La orden de distribución llega al distrito para cortar 20 unidades con un número total de 20 mil personas. Solo los soldados de tierra están sentados allí, un regimiento de tanques es más querido para ellos que una brigada de misiles antiaéreos o un batallón de ingeniería de radio. Y no pensar en ellos bajo el cuchillo. Todo el Lejano Oriente fue cortado para que las aerolíneas extranjeras se negaran a volar a través de Rusia. Rusia se ha convertido en un punto blanco en términos de seguimiento por radar. Inmediatamente comenzó a restaurar. Naturalmente, no en la medida en que lo fue, pero ¿a qué altitudes vuelan los aviones de compañías extranjeras? Mayormente de 8 a 000 metros. Entonces pusieron el radar de tal manera que esas alturas estuvieran controladas a lo largo de los corredores internacionales.
        Sabiendo dónde están ubicados estos radares, es posible no solo conducir un UAV Tu-141 desapercibido, sino que un bombardero tipo B-52 en altitudes de 5 m pasará desapercibido.
        ¿Alguien es responsable de esta devastación? Sí, todos viven jubilados en palacios o continúan "resolviendo asuntos"
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 28 diciembre 2022 05: 43
          + 33
          Cita: 28a región
          Sabiendo dónde están ubicados estos radares, es posible no solo conducir un UAV Tu-141 desapercibido, sino que un bombardero tipo B-52 en altitudes de 5 m pasará desapercibido.

          Después del segundo avance del dron ucraniano a los estrategas, me quedó claro que en nuestra defensa aérea común (no objetiva) hay agujeros y brechas a través de las cuales el enemigo penetra tranquilamente en el país a baja altura. solicita
          Todavía tenemos suerte de que los Ukronazis no hayan lanzado un ataque masivo contra decenas de drones sobre objetivos estratégicos en nuestro país (esto puede suceder pronto)... este peligro es real y aún no se ha cerrado.
          1. 28a región
            28a región 28 diciembre 2022 05: 57
            + 54
            Esto quedó claro después de que los helicópteros de las Fuerzas Armadas de Ucrania dispararan y destruyeran una instalación de almacenamiento de petróleo en Belgorod.
            Ahora resulta qué tipo de escombros y dónde se metieron.
            El UAV impactó, como dicen, en el edificio administrativo. Qué edificios administrativos pueden estar en una unidad militar: cuarteles generales, incluso cuarteles, pero estos ya son residenciales, los talleres son locales técnicos. El área de fuego es de 120 metros cuadrados. m.. es decir en teoría, la sede se quemó por completo. Las pérdidas de imagen del país son simplemente salvajes, perdieron el crucero, perdieron el gran barco de desembarco, cuántos botes y pequeños botes se perdieron en general, la información solo proviene de nuestros suprativniks. Bombardeo diario de la región de Belgorod, Kursk, Voronezh.
            Quien haya doblado sus dedos allí hace un año, espero que lo experimente en su propia piel en el Nuevo Orden Mundial.
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 28 diciembre 2022 06: 08
              + 24
              Belgorod es una ciudad de primera línea e inevitablemente será bombardeada ... pero Engelsk y Saratov ya son lugares remotos de Rusia y la aparición de drones ucranianos ya es motivo de preguntas desagradables al Ministerio de Defensa ruso ... qué hacen allí y lo que piensan. am
              1. Gardamir
                Gardamir 28 diciembre 2022 06: 43
                + 47
                Belgorod es una ciudad de primera línea e inevitablemente será atacada.
                Qué fácil es acostumbrarse a escupir en la cara.
                1. maximo arkhipov
                  maximo arkhipov 28 diciembre 2022 15: 03
                  +6
                  No es escupir. Es un lavado de cara. Y pronto se rocían las heces.
              2. 2112vda
                2112vda 28 diciembre 2022 06: 57
                + 32
                Será bastante "divertido" cuando lleguen las clases de química. combina, Engels es sólo flores. Como de costumbre, nuestro liderazgo está de un humor caprichoso. Con SVO, todo es según Chernomyrdin: "queríamos lo mejor, resultó como siempre". Tengo una pregunta simple para la gerencia, ¿van a aumentar la producción de Iskanders, dónde van a conseguir motores diesel para la unidad de potencia auxiliar? Después de todo, la planta de Vladimir fue destruida "de forma segura", sin embargo, como muchas otras plantas con líneas de movilización suspendidas.
                1. alexoff
                  alexoff 29 diciembre 2022 00: 18
                  +2
                  Hay más que suficientes instalaciones de Iskander, el problema con los misiles es para ellos: si cada una de las cien y quinientas instalaciones se disparara una vez a la semana con un par de misiles, entonces las secadoras dormirían en campo abierto y en hospitales de maternidad. , donde es difícil cubrirlos. Los Iskanders ni siquiera necesitan ser transportados lejos, me parece que generalmente pueden transportarse en plataformas ferroviarias y disparar. Y o hay pocos misiles, o los guardan para un día lluvioso (como si todavía hubiera normas)
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 4 января 2023 17: 44
                  0
                  Cita: 2112vda
                  Será bastante "divertido" cuando lleguen las clases de química. combina, Engels es sólo flores. Como de costumbre, nuestro liderazgo está de un humor caprichoso. Con SVO, todo es según Chernomyrdin: "queríamos lo mejor, resultó como siempre". Tengo una pregunta simple para la gerencia, ¿van a aumentar la producción de Iskanders, dónde van a conseguir motores diesel para la unidad de potencia auxiliar? Después de todo, la planta de Vladimir fue destruida "de forma segura", sin embargo, como muchas otras plantas con líneas de movilización suspendidas.

                  Y tengo una pregunta, ¿quién servirá? ¿Reclutas de 1 año de servicio? ¿Quiénes duermen en casa? No es ningún secreto que la población está disminuyendo en el país, y dadas las heridas encargadas, generalmente no está claro quién servirá. Pero primero necesito terminar de alguna manera este SVO, cuyo final no es visible y que apesta a la economía.
              3. Su
                Su 28 diciembre 2022 07: 25
                + 35
                Cita: Lech de Android.
                Belgorod es una ciudad de primera línea e inevitablemente será bombardeada

                Nuestros helicópteros no corren el riesgo de cruzar la línea del frente, un método avanzado de tiro desde un campo, y estos lograron volar cien kilómetros y atacar un objeto. No solo para atacar, sino para destruir y escapar tranquilamente.
                1. Civil
                  Civil 28 diciembre 2022 07: 52
                  + 38
                  1. Absolutamente todos las reformas desde 1985 han fracasado. Nada ha sido reformado con éxito.
                  2. En estas reformas del ejército, lo primero que se piensa es dónde y cuál será el recorte. ¿Quién prepara las sillas para sus puestos?
                  1. paul3390
                    paul3390 28 diciembre 2022 09: 43
                    + 34
                    Depende de qué punto de vista los fracasos .. Porque el objetivo de todo tipo de reformas sin excepción fue solo la adquisición de masa. Y solo esto. Y en esta situación, tienen mucho éxito.

                    Por alguna razón, nuestros ghouls-reformators creían que tan pronto como una persona, naturalmente cercana, recibiera una propiedad, inmediatamente comenzaría a administrarla de manera extremadamente efectiva. Bueno, bueno, un obsequio: aún no ha traído a nadie bueno. Para que el propietario se haga efectivo, debe ganar y construir esta propiedad con sus propias manos. Y solo así. Además, el objetivo principal del capitalista es tener la mayor cantidad de dinero posible al mismo tiempo con la menor cantidad de trabajo posible, además, lo más rápido posible. Por lo tanto, después de haber recibido la planta en sus patas, es más conveniente venderla de inmediato por metal y organizar un centro de negocios en los edificios. Y no trates de producir algo ahí efectivamente..
                    1. vadivm59
                      vadivm59 28 diciembre 2022 20: 08
                      + 10
                      para confirmar tus palabras, un ejemplo de mi reciente trabajo previo a la jubilación. Trabajaba en una empresa de la industria de defensa. Empresa de la industria química asociada con ácidos y otros productos de una propiedad muy agresiva. El antiguo director general pasó de capataz del sitio, después del instituto, a director general. -E, sobrevivimos. Pero es hora de jubilarse. Igual, la octava década. Y ahora nos envían un designado para el puesto de director, viaja con su séquito por la planta y admira el rumor "¡CUÁNTO ACERO INOXIDABLE HAY AQUÍ!". Admira , y después de todo, ni siquiera estaba avergonzado por la gente, ya estaba contando las ganancias de su implementación. bueno, no por mucho tiempo "reglas", lo dejaron. y esta es una empresa estatal.
                      1. Kornily
                        Kornily 5 января 2023 15: 45
                        -1
                        el antiguo director general pasó de capataz de la obra, después del instituto, a director general, puso una montaña para la empresa

                        El problema de este tipo de directores, o como solían llamarse "directores rojos", es que son buenos especialistas pero malos gestores en condiciones de mercado.
                        Por lo tanto, en nuestros tiempos modernos, los puestos de Diseñadores Jefe se han separado de los Directores Generales. Todos deben hacer su trabajo.
                  2. vlad106
                    vlad106 28 diciembre 2022 22: 07
                    -3
                    Cita: Civil

                    1. Absolutamente todas las reformas desde 1985 han fracasado...


                    ¡La forma en que es! jorobado (que tomó botín en sobres, que fue traído al Comité Central desde Stavropol por el masón Androp), reclutado en el oeste, con su esposa Rakhel Maksudovna, y comenzó la destrucción activa de las SA y la propia Unión Soviética según los planes del Departamento de Estado.
                    ¿Cómo se puede nombrar al jefe del país a un funcionario corrupto, que Andropov-Fleckenstein, siendo el jefe de la seguridad del estado, no sabía qué tipo de manos pegajosas tenía el "oso-sobre"?
                2. Alexey Lantukh
                  Alexey Lantukh 28 diciembre 2022 08: 42
                  + 24
                  Como residente local: helicópteros de las Fuerzas Armadas de Ucrania volaron hasta el depósito de petróleo a lo largo del valle del río Seversky Donets. Los radares terrestres simplemente no pudieron o no pudieron detectarlos en todas partes. Necesitaba un radar de gran altitud. Volando o en una torre alta. Esto es ciencia también para Engels.
                3. vovochkarzhevsky
                  vovochkarzhevsky 28 diciembre 2022 10: 20
                  -4
                  Enviar helicópteros sobre la línea del frente es simplemente mediocre para perderlos. Es solo que primero debe analizar las tácticas de la aviación del ejército y luego ofrecer ideas.
                  1. 28a región
                    28a región 28 diciembre 2022 11: 28
                    +6
                    Cita: vovochkarzhevsky
                    Solo primero debes investigar las tácticas de la aviación del ejército,

                    ¿La conoces? Cuota
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 28 diciembre 2022 12: 29
                      +4
                      Por el amor de Dios, lo siento. Estudiar.
                      https://files.mai.ru/site/unit/institute-of-military-science/tvvs/index_ogl.html?referer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fclck%2Fjsredir%3Ffrom%3Dyandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B
                      1. 28a región
                        28a región 28 diciembre 2022 13: 38
                        0
                        Esos. encontre un libro y sin siquiera leerlo decidi que lo sabes todo
                      2. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 28 diciembre 2022 13: 53
                        +9
                        Sí, solo eres un maestro de la deducción, la inducción y qué más. si
                      3. Su
                        Su 28 diciembre 2022 13: 50
                        +5
                        Un libro sobre aviación, sobre aviones, y muy superficial. Al menos mira lo que publicas.
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Enviar helicópteros sobre la línea del frente es simplemente mediocre para perderlos.

                        Esos. los pilotos derribados no necesitan depender de helicópteros de búsqueda y rescate. Bueno, es mediocre perder helicópteros enviándolos al frente. Solo un incidente hizo que helicópteros sobrevolaran territorio enemigo.
                      4. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 28 diciembre 2022 16: 46
                        +7
                        Un libro sobre aviación, sobre aviones, y muy superficial. Al menos mira lo que publicas.


                        Acabo de mirar. Y no son los materiales del curso de tácticas para difundir, más aún porque resultó que una fuente simple estaba más allá de nuestras fuerzas. solicita

                        Esos. los pilotos derribados no necesitan depender de helicópteros de búsqueda y rescate. Bueno, es mediocre perder helicópteros enviándolos al frente. Solo un incidente hizo que helicópteros sobrevolaran territorio enemigo.


                        Esto ya se llama hacer trampa. ¿Cuál es el lado del PSO para establecer la tarea de destruir objetivos en profundidad táctica para las tripulaciones de helicópteros de combate? lol
                      5. Su
                        Su 29 diciembre 2022 02: 22
                        0
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Ya se llama estupideces

                        Esto se llama para dar un ejemplo del uso de helicópteros en las profundidades del territorio enemigo.
                  2. Derbes19
                    Derbes19 28 diciembre 2022 12: 24
                    +4
                    Si no es la línea del frente, ¿a dónde enviar helicópteros? ¿Volar sobre tu territorio?)
                    1. vovochkarzhevsky
                      vovochkarzhevsky 28 diciembre 2022 16: 55
                      +4
                      Primero debe completar un curso de ortografía en la escuela antes de discutir las tácticas de aviación del ejército. lol
                      Pero aún así, responderé, así como así, para trabajar mientras estoy sobre sus territorios a una distancia de al menos 2 km de la línea del frente. La tarea de los helicópteros de combate es el apoyo directo de las operaciones de combate de las fuerzas terrestres. Es decir, la tarea principal es la destrucción de objetivos identificados durante estas mismas hostilidades.
                      Dado que solo los helicópteros pueden trabajar con un enemigo que ya ha entrado en contacto de combate.
                      1. 28a región
                        28a región 29 diciembre 2022 11: 21
                        +1
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        La tarea de los helicópteros de combate es el apoyo directo de las operaciones de combate de las fuerzas terrestres.

                        Por ejemplo, aterrizaje y cobertura de aterrizaje.
                      2. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 29 diciembre 2022 17: 31
                        +1
                        Bueno, que sabes de aterrizajes de helicópteros, dime, ¿y si me dices algo nuevo? Y luego comencé mi servicio en el 11º ODShBr, ¿dónde puedo? lol
                      3. 28a región
                        28a región 30 diciembre 2022 03: 13
                        +1
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Bueno, que sabes de aterrizajes de helicópteros, dime, ¿y si me dices algo nuevo?

                        Sé que aterrizan en las profundidades del territorio enemigo, y cómo tú
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Y luego comencé mi servicio en el 11 ODShBr

                        No puedes saber esto diciendo que
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Enviar helicópteros sobre la línea del frente es simplemente mediocre para perderlos.
                      4. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 30 diciembre 2022 10: 56
                        0
                        En primer lugar, no en profundidad, sino en profundidad táctica cercana.
                        En segundo lugar, este tipo de hostilidades se lleva a cabo, ya sea cuando el enemigo no tiene suficientes fuerzas, en particular defensa aérea, o, más a menudo, es parte integral de operaciones mucho más grandes.
                        En tercer lugar, y lo más importante, se trataba del hecho de que cierto participante del foro considera incorrecto que los helicópteros de COMBATE no se envíen más allá de la línea del frente para destruir objetivos.
                      5. 28a región
                        28a región 30 diciembre 2022 11: 53
                        0
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        En tercer lugar, y lo más importante, se trataba del hecho de que cierto participante del foro considera incorrecto que los helicópteros de COMBATE no se envíen más allá de la línea del frente para destruir objetivos.

                        Has afirmado y afirmado que
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Envía helicópteros a la línea del frente, es mediocre perderlos.

                        Ahora empieza y no en lo profundo, sino en lo táctico cercano, sí se puede, pero si la defensa aérea es débil.
                        Lo principal es que usted argumentó que los helicópteros no deberían cruzar la línea del frente.
                      6. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 31 diciembre 2022 11: 48
                        0
                        Mentirás, originalmente se trataba de establecer tareas para helicópteros de combate para destruir objetivos en profundidad táctica.
                        P.S.
                        Este es el poder mágico de Internet. Si realmente aparecías en la clase de escuadrón y empezabas a frotar algo a los pilotos de helicópteros sobre tácticas, entonces simplemente te ridiculizaban.
                        Y en Internet, escudándose en el anonimato, imaginas que estás discutiendo de igual a igual. lol
                        Por cierto, una de las razones del fracaso del foro AVIA.RU. En el momento de la apertura de ese recurso había muchas personas interesantes y expertos en su campo. Pero luego llegó shkolota, y con ella inundaciones y trolling. Y la gente sabia huyó.
                      7. 28a región
                        28a región 1 января 2023 09: 42
                        0
                        Cita: vovochkarzhevsky
                        Mentirás, originalmente se trataba de establecer tareas para helicópteros de combate para destruir objetivos en profundidad táctica.

                        ¿Qué mentí? Yo traje tus palabras, y tú renuncias a ellas.
                      8. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 3 января 2023 10: 55
                        -1
                        Mentiste que en respuesta a mis objeciones de por qué es imposible enviar helicópteros de combate para destruir objetivos en profundidad táctica, dirigiste aterrizajes de helicópteros sin entender cómo se llevan a cabo.
                        Tu trabajo es escuchar a los profesionales, no discutir con ellos.
                  3. Pilat2009
                    Pilat2009 4 января 2023 17: 46
                    -1
                    Cita: vovochkarzhevsky
                    Enviar helicópteros sobre la línea del frente es simplemente mediocre para perderlos. Es solo que primero debe analizar las tácticas de la aviación del ejército y luego ofrecer ideas.

                    Dilo x o x l a m
              4. EFIM LYUBIN
                EFIM LYUBIN 28 diciembre 2022 12: 21
                +5
                Lech de Android, hiciste una pregunta retórica: "¿qué están haciendo?". "Vio" el presupuesto con funcionarios corruptos y ladrones-traidores oligarcas rusos. Los partidarios de Rusia en el extranjero pueden verlo claramente, porque estamos fuera del sistema y no dentro como ustedes.
              5. Zenion
                Zenion 28 diciembre 2022 15: 43
                +4
                Leche de Android. Se deben hacer preguntas desagradables a quienes están sentados en la parte superior y preguntarle: ¿por qué sucedió esto de repente? ¿Por qué Stalin sabía, Churchill sabía, Roosevelt sabía lo que se estaba haciendo, pero el Supremo ruso no sabía y no quería saber qué estaba pasando en el viejo, cuál era su interés en esto?
              6. RoTTor
                RoTTor 29 diciembre 2022 00: 11
                +3
                Nunca se encontrará que desde la frontera actual de Ucrania hasta Moscú y el Kremlin está el doble de cerca que Engels.
            2. Ad Astra
              Ad Astra 28 diciembre 2022 11: 02
              +5
              Bueno, ¿qué estás bombeando con nosotros, "todo está según lo planeado" o tienes dudas?
            3. Sid2014
              Sid2014 28 diciembre 2022 15: 53
              +7
              Errores estratégicos, solo los ciegos no los ven. Ejemplo 1. llevó el asunto a WAR. 2. Como admitió el presidente, era necesario actuar antes, en 2014. 3. Rusia no tenía un ejército moderno, etc.
              ¿Dónde está la confianza de que las acciones de hoy son correctas? ¡Después de todo, para la victoria hay pocos hechizos en la televisión de que la Victoria será nuestra! ¡El tiempo dirá! Y la Rusia moderna nunca ha estado en tanto peligro como ahora. ¡Solo 1/2 de la población y 2/3 de la juventud no entienden esto!
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 20: 11
                -1
                Cita: Sid2014
                Y la Rusia moderna nunca ha estado en tanto peligro como ahora.

                y, por ejemplo, en la Segunda Guerra Mundial? hacía más frío allí y no teníamos armas nucleares ... entonces, ¿por qué NUNCA hubo tal peligro?
                1. plato
                  plato 29 diciembre 2022 10: 30
                  -1
                  Sí, a la gente le gusta dramatizar las cosas. O realmente quieren hacerle cosquillas en los nervios, o quieren obtener ventajas y me gusta en eslóganes ruidosos.
                2. UAZ 452
                  UAZ 452 31 diciembre 2022 11: 35
                  0
                  ¿Segunda Guerra Mundial y la Rusia moderna? ¿De qué estás hablando? Ese país tenía otro nombre. y la Rusia MODERNA comenzó en 1991 como la más grande, pero todavía solo un fragmento de ese país. Ahora mismo nos estamos peleando con el segundo fragmento más grande del país que ganó la Segunda Guerra Mundial.
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 4 января 2023 17: 49
                  +1
                  Cita: Asesor de nivel 2
                  Entonces, ¿por qué NUNCA hubo tal peligro?

                  Porque los allanamientos a los aeródromos basados ​​en armas nucleares estratégicas demuestran que no habrá represalias. Un país no nuclear lucha con bastante éxito contra una potencia nuclear.
          2. Medvedb
            Medvedb 28 diciembre 2022 11: 13
            0
            Bueno, en la Plaza Roja, de alguna manera el avión aterrizó, así que siempre lo hicieron.
            1. Zenion
              Zenion 28 diciembre 2022 15: 45
              -1
              Salió de la guarida, extendió sus alas y se sentó en el claro, como los osos se sobresaltaron. Cuando algo despega a través del mar y el océano, todos saben cuándo despega, no en la taiga, nadie ve, no quieren ser vistos.
            2. bayard
              bayard 28 diciembre 2022 18: 27
              +6
              Cita: Medvedb
              Bueno, en la Plaza Roja, de alguna manera el avión aterrizó, así que siempre lo hicieron.

              Y el día anterior, todos los cables del trolebús se quitaron allí, para no quedar atrapados inadvertidamente al aterrizar.
          3. AG-76
            AG-76 28 diciembre 2022 13: 12
            +6
            Con tales alineaciones (agujeros) en la defensa aérea, es posible que el asunto no se limite a lanzamientos individuales de los antiguos T-141. "Nuestros no socios occidentales" pueden suministrar al eneldo una gran cantidad de drones modernos y enviarlos no a la base aérea atacada dos veces, sino a donde no se los espera ... ¿Y qué podría haber allí? Moscú, planta de energía nuclear, ... ?
            1. UAZ 452
              UAZ 452 28 diciembre 2022 14: 12
              + 13
              enviar no a la base aérea atacada dos veces, sino a donde no se esperan

              ¿Quiere decir que después de la primera vez en Engels, el enemigo no esperaba un segundo ataque? Entonces significa que después del segundo no esperan al tercero. Y si esperaron y se prepararon, entonces, en principio, no pudieron repelerlo. ¿Y entonces quién evitará que las Fuerzas Armadas de Ucrania inflijan un tercer golpe, cuarto, quinto al mismo objetivo? Ni siquiera sé qué opción es peor para nuestras Fuerzas Aeroespaciales y Defensa Aérea. O no se pueden entrenar en absoluto, o llevan el servicio al límite de la relajación, o no tenemos ninguna defensa aérea, solo informes valientes y bellas imágenes en exposiciones.
        2. RoTTor
          RoTTor 29 diciembre 2022 00: 07
          +3
          El 10º Ejército de Defensa Aérea Bandera Roja del país defendió todo el norte europeo y la dirección más peligrosa de los Estados Unidos.
          La defensa aérea estaba generalmente en un cuerpo negro, especialmente si la mitad del ejército estaba en el norte desfavorecido. Sin embargo, todo se creó con sudor y sangre, y el ejército fue el más combativo.
          Estúpidamente destruido. Incluyendo una división de defensa aérea en Karelia y un cuerpo en la región de Murmaeskor.
          Ahora, con el hecho de que Finlandia y Suecia están subiendo a la OTAN con un simulacro, sin este ejército hay un agujero sólido en la defensa, y ni una palabra sobre su reconstrucción.
          Cuántos aviones militares está construyendo Rusia hoy y cuántos siglos se extenderá el proceso de producción de aviones para las divisiones aéreas necesarias.
          Con la defensa aérea con fugas, que al mismo tiempo está dirigida por un laico de infantería: Armagandon, los restos de la industria de la aviación soviética: Tu-160, Tu-95, MiG-31, si no destruyen los misiles y aviones no tripulados enemigos, de todos modos, ellos pronto desaparecerá debido a la antigüedad, sí se cuentan.
          1. Lomaster
            Lomaster 11 января 2023 10: 23
            0
            Como subcomandante de pelotón de la batería de arranque del sistema de defensa aérea S-200, UrVO, 1987-1989. confirmar. Cuando nuestra división, que estaba estacionada en el bosque cerca de Nizhnyaya Salda, región de Sverdlovsk, asumió un deber de combate de un mes, corrimos 2 o 3 veces día y noche a las posiciones iniciales para descubrir los lanzadores y llevarlos a la posición de combate. Y todo debido al hecho de que el próximo B-52 voló hasta la frontera de 1000 km frente a la península de Kola. Y desde allí hasta nosotros hay incluso más de 1000 km. Tal fue la profundidad del reconocimiento radiotécnico de defensa aérea del país. Luego la URSS. Agregaré que nuestro complejo golpeó a una distancia de aproximadamente 200-250 km y un techo de aproximadamente 30 km. Y nuestros complejos quedaron atrapados en los bosques de los Urales y Siberia como papas en un año de cosecha. Ni un solo avión podría volar sin iluminación RTV. Por desgracia, en los años 90 nuestro grupo de divisiones se disolvió. Ni siquiera sé cómo protegen ahora el cielo sobre los Urales. Y tampoco está claro qué protegerán en caso de un vuelo de drones. Y hay una región industrial y de defensa estratégica de todo el país. UVZ en Nizhny Tagil (tanques), estrategas (aviones y misiles) en Salki, etc. Es terrible pensar qué pasará si perdemos todo esto como resultado de ataques aéreos o sabotaje.
        3. Kok bigotudo
          Kok bigotudo 29 diciembre 2022 00: 09
          0
          Ver una larga y acalorada discusión sobre el estado actual de la defensa aérea. Y sobre los agujeros en nuestras defensas aéreas. Incluyendo el ejemplo de Belgorod solo. Un pensamiento terrible vino a mi mente.
          Y de repente allí ya sé de algunos de nuestros agujeros, incluidos los agujeros en el Lejano Oriente, el Cáucaso y Asia Central. Tal vez durante mucho tiempo desde el comienzo de la NMD, nos han estado dejando exploradores a baja altura a través de estos agujeros, y vuelan regularmente hacia nosotros y realizan reconocimientos de áreas interiores y objetos estratégicos. Y aún no lo sabemos. Porque la defensa antiaérea en la zona NVO ya dedica toda su atención al frente (y aun así, sale poco), y en otras áreas intentan rastrear al menos objetos grandes que, en principio, pueden ser rastreados (DRLO aviones, satélites, etc.). Pero pequeños drones de reconocimiento, con calma, por la noche, realizan incursiones en territorios del interior desde el reconocimiento. Y ni siquiera sabemos de ellos.
          Entiendo que esto es más como paranoia. Pero, ¿cuáles son las posibilidades de que esto se esté acercando cada vez más a la realidad?
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 28 diciembre 2022 10: 01
        -13
        Cita: Lech de Android.
        La novela aún no ha tocado las reformas de defensa aérea de nuestro país.

        Roman ya tiene todo el artículo: un grito continuo de Yaroslavna. Y si también agrega defensa aérea, entonces habrá algo como histeria.
        Estoy de acuerdo con el artículo de Roman, solo que engrosó los colores hasta lo grotesco. Después de todo, las divisiones no se crearán desde cero. ¿Es posible formar dos regimientos de composición normal a partir de tres brigadas? ¿O no?
        Los regimientos y divisiones de la segunda línea de retaguardia, por el momento, pueden armarse temporalmente con equipos viejos retirados de conservación.
        1. Dart2027
          Dart2027 28 diciembre 2022 19: 04
          +2
          Cita: Krasnoyarsk
          Roman ya tiene todo el artículo: un grito continuo de Yaroslavna.

          Adiviné al autor por su nombre.
        2. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 20: 15
          +3
          y personal de tal tamaño y oficiales para ellos, ¿de qué conservación sacar? y los recursos para abastecerlos?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 29 diciembre 2022 21: 27
            0
            Cita: Asesor de nivel 2
            y personal de tal tamaño y oficiales para ellos, ¿de qué conservación sacar? y los recursos para abastecerlos?

            ¿Pero se trata de la formación momentánea de divisiones?
            Todo esto se extenderá en el tiempo. Una gran reposición de oficiales, a excepción de la VU, dará un SVO.
            Además, no es simple, pero con experiencia en combate.
        3. Sergej1972
          Sergej1972 29 diciembre 2022 22: 13
          0
          Una brigada es mucho más grande que un regimiento. Con un número igual de fusileros motorizados y batallones de tanques. Las brigadas rusas de fusileros y tanques motorizados son muy pesadas en comparación con las brigadas de otros ejércitos.
      3. Stas157
        Stas157 28 diciembre 2022 10: 04
        +6
        Sí, por una extraña coincidencia, en 2008 el ejército pudo resolver el problema georgiano.

        Simplemente comenzaron a pelear.

        Actuaron rápidamente. No esperaron hasta que se movilizaron y bombearon armas occidentales al lado opuesto.
        1. Ir
          Ir 28 diciembre 2022 15: 41
          +2
          Antes de esto, Occidente les proporcionó armas, etc. Sólo trajo un poco.
      4. Agracejo25
        Agracejo25 28 diciembre 2022 12: 44
        -1
        todo es mucho más simple, cualquier sistema tiene problemas y aparecen cuando el sistema comienza a usarse activamente.El ejemplo más simple es el rifle de asalto Kalashnikov, que incluso después de 75 años está cambiando ... Así es ahora
      5. El comentario ha sido eliminado.
    2. AA17
      AA17 28 diciembre 2022 08: 03
      + 34
      Estimado VASH (Vladimir).
      Tu justo comentario provoca una amargura indescriptible y un anhelo desesperado. ¿Por qué pienso eso? Porque no veo cómo se corregirán los errores cometidos (¿y se pueden considerar errores?). ¿Quién se encargará de corregir estos errores? ¿Las mismas personas, con cuya complicidad se llevaron a cabo las reformas mencionadas en el Ejército? Uno ya ha sido designado para "dirigir" el complejo militar-industrial, con cuya participación en un momento las empresas estratégicas se redujeron cinco veces. Partiendo de esto, sería lógico involucrar al mismo Serdyukov para nuevas reformas en el Ejército.
      Lo más importante, todas estas reformas en el Ejército, en la silvicultura, en la sanidad, en las pensiones, en la Constitución, etc. tuvo lugar con la aprobación tácita de una persona que ha estado en el poder por más de 20 años.
      1. Per se
        Per se 28 diciembre 2022 10: 18
        + 26
        Cita: AA17
        Lo más importante, todas estas reformas en el Ejército, en la silvicultura, en la sanidad, en las pensiones, en la Constitución, etc. tuvo lugar con la aprobación tácita de una persona

        Aquí surgen las preguntas, cómo las acciones diametralmente opuestas resultan estar detrás de las palabras correctas. Al mismo tiempo, algunos culpan a los "boyardos malos", a los "abogados" y "cortafuegos" ideológicos de la red que trabajan en su hueso, justificando "movimientos astutos", no tiene sentido hablar sobre cómo discutir con su astuta demagogia. La pregunta principal, que es la causa de todos nuestros problemas, es ¿cómo, estando en el capitalismo, se puede derrotar al sistema del capitalismo mundial, con un líder y dueño ya establecido? En la URSS, solo "hicieron chanclos", y el renacimiento del socialismo no está en los planes de nuestro liderazgo, pero solo una salida de la dependencia capitalista mundial puede salvar a Rusia. Entonces, ¿qué quieren de nosotros, declarando sobre el satanismo de Occidente y el anillo de enemigos alrededor de nuestras fronteras?

        Tal vez todo va de acuerdo con un "plan astuto", pero ¿de quién es el plan y para quién? ¿Por qué no se resolvió el problema con Ucrania en 2014, cuando Yanukovich pidió ayuda? Todo sería legal de acuerdo con las normas del derecho internacional, incluso sin la introducción de tropas, podrían reconocer referéndums en el Donbass y exigir un todo ucraniano bajo la "Primavera Rusa". No, solo un soplo de mejillas, Donbass se llamó "repúblicas autoproclamadas", pero reconocieron a Poroshenko, permitiendo, en presencia de los legítimos Yanukovich y Azorov, legalizar a quienes organizaron y llevaron a cabo el golpe anticonstitucional. Durante 8 años enteros, los rusos fueron asesinados en el Donbass, ¿nos estábamos preparando para el NWO? Así fue necesario prepararse para obtener lo que Rusia obtuvo ... En general, parece que con las palabras correctas, las acciones incorrectas continuarán.

        Para el artículo de Roman, el problema también está en la logística militar, ¿cómo repondremos toneladas de proyectiles y cartuchos gastados, cómo repondremos misiles de alta precisión con su producción casi por pieza? Esta Extraña Operación Militar no va a terminar rápida y victoriosamente, y es mucho más costosa que la guerra en Afganistán, la operación en Chechenia.
        Entonces resulta que o el poder popular y una economía planificada volverán a Rusia, como condición para la victoria sobre el occidente satánico colectivo (el capitalismo), o el país será desangrado bajo hermosas palabras y entregado a este occidente muy satánico, en que las almas de nuestros oligarcas y otros poderes han sido durante mucho tiempo.
        1. Alexey Dashkin
          Alexey Dashkin 28 diciembre 2022 11: 05
          0
          Un circo con Yanukovych, que ni siquiera comenzó a entrar en Crimea con Lugansk, sino inmediatamente desde el país ...
          le mostró esa misma "legitimidad", que en Ucrania, como se vio después, TODOS estaban enojados))
          omnipotente, sí
          1. Per se
            Per se 28 diciembre 2022 14: 47
            + 11
            Cita: Alexey Dashkin
            le mostró esa misma "legitimidad", que en Ucrania, como se vio después, TODOS estaban enojados))

            No todos, el 24 de enero de 2019, el Tribunal de Distrito de Obolonsky de Kyiv reconoció la carta de Yanukovych a Putin como un acto de “alta traición” y “complicidad en la guerra de agresión” de Rusia contra Ucrania.

            El llamamiento de Yanukovych es un hecho histórico, el mundo vio este llamamiento en una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU el 3 de marzo de 2014, cuando fue presentado por el Representante Permanente de la Federación Rusa, Vitaly Churkin. Esta declaración fue registrada como documento oficial de la ONU proporcionado por la delegación rusa. El hecho de que el presidente Yanukovych y el primer ministro Azarov estuvieran en territorio ruso no niega su legitimidad en ese momento.
            El presidente Putin solicitó poderes de emergencia y se los otorgaron, se formó una agrupación de tropas rusas, superando con creces las fuerzas disponibles de Ucrania, lo más importante, no estaban listas para resistir a Rusia.

            Repito, no se trataba de Yanukovych, sino de otra persona que luego dijo: "déjalos intentarlo". Lo intentaron, y todavía les pagamos por el tránsito de amoníaco y gas, y la rendición de Kherson coincidió de una manera extraña con el descongelamiento de los miles de millones de Abramovich en Occidente.

            Continúa una extraña operación militar, con la muerte de civiles en el mismo Donetsk, de la que, en febrero, se cumplirá un año desde que nuestras tropas no pueden hacer retroceder al Bandera. Entonces, algunas hazañas se realizan en el frente, mientras que otras en la retaguardia están horneando su dinero, teniendo sus propios intereses egoístas en el territorio de Ucrania y, en general, en el ahora hostil Occidente.
            1. alexoff
              alexoff 29 diciembre 2022 00: 32
              +2
              ¡No es cierto, no hay tránsito de amoníaco! Primero se prometió amoníaco para un trato de granos (bajo el cual no teníamos nada), luego para Kupyansk, luego para la extracción de los Natsiks, luego para Kherson. Bueno, la pregunta es ¿para qué permitir el tránsito si a cambio de promesas de dinero los nuestros están dispuestos a entregar personas y territorios?
              Y alrededor de 2014, quiero insinuar que Minsk-2 lo persiguió, y luego los comandantes de la milicia comenzaron a morir. Bednov fue asesinado abiertamente por los nuestros, Mozgovoy fue presionado y, como, el DRG ucraniano asesinado, y luego el resto se fue, donde, definitivamente, es un DRG ucraniano. Y aquí las preguntas no son de estupidez, sino de traición directa. Y después de todo, tales escenarios no se proporcionan para los enemigos por alguna razón, solo para los suyos.
              1. Per se
                Per se 29 diciembre 2022 08: 07
                +1
                Cita de alexoff
                ¡No es cierto, no hay tránsito de amoníaco!
                Tienes razón, de momento no. La tubería de amoníaco de Tolyatti a Odessa se construyó a fines de la década de 1970. Desde el 24 de febrero, tras el inicio del NWO ruso en Ucrania, se suspendió el tránsito. Estaba previsto que se suministraría amoníaco a Ucrania desde Togliattiazot. La información sobre la reanudación de los suministros de amoníaco apareció en noviembre después del anuncio de la extensión del acuerdo de cereales entre Rusia y Ucrania. Los acuerdos entre los dos países prevén la exportación de cereales y fertilizantes desde los puertos del Mar Negro.

                Pero, en cualquier caso, el tránsito de amoníaco se suponía que continuaría, no había nada de malo en el hecho de que hubiera poder nazi en Ucrania, matando rusos en el Donbass.
                Sobre Minsk-2, como admitió la misma Merkel, Occidente necesitaba tiempo para armar a Ucrania y adoctrinarla. Esto ha sido completamente utilizado. Lo que nuestros guardianes de la "buena voluntad" han preparado durante 8 años es una gran pregunta. Si en 2014 incluso una invasión militar hubiera sido legal y exitosa, entonces para 2022, tras el reconocimiento del poder nazi, nos hemos convertido en agresores para todo el mundo, al igual que la anexión de Crimea automáticamente se volvió ilegal. ¿Cómo podría ser posible, habiendo reconocido el referéndum en Crimea, no reconocer inmediatamente los referéndums en el Donbass?

                La limpieza de todos los héroes de Donbass, incluido Zakharchenko, también plantea preguntas sobre quién los mató y para qué, así como cuánto necesitan los oligarcas de las repúblicas POPULARES. Por ejemplo, una señal de alto para la captura de Mariupol, cuando esto podría hacerse desarrollando la ofensiva de la milicia. Por desgracia, nuevamente los intereses egoístas de los oligarcas, el dinero, las órdenes de Akhmetov, las orejas sobresalientes de Severstal y Vnesheconombank.

                ¿Cómo creer entonces en el celo por la gente común, si nuestros muchachos son malos, de hecho, machacados por sus amos de la burguesía?
                El SVO puede haber comenzado para vaciar los arsenales de Rusia, llevar las existencias de la URSS a niveles críticos y entregar lo principal que asusta a Occidente, el potencial de misiles nucleares soviéticos. Naturalmente, en nombre de la paz, el humanismo y la tolerancia, como principal gesto de "buena voluntad". De hecho, cuando no haya nada más que luchar, todo se desperdiciará en Ucrania, solo las armas nucleares permanecerán bajo el ejército de la OTAN, bueno, no arruines el mundo, tus cuentas en bancos extranjeros, yates y bienes raíces, tus hijos y esposas, que viven felices en Londres o Nueva York?... Este será el final de ese "juego de ajedrez", la destrucción constante de Rusia, como un gran país, con agentes tan traidores de Gorbachov y Yeltsin.
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. escepticismo2
        escepticismo2 28 diciembre 2022 10: 58
        + 18
        Cita: AA17
        ¿Quién se encargará de corregir estos errores? ¿Las mismas personas, con cuya complicidad se llevaron a cabo las reformas mencionadas en el Ejército?

        Observaciones parciales.
        Tratemos de entender la frase del artículo: "Me parece que Makarov realmente odiaba al ejército. Y tanto daño como lo hizo con la aprobación total de Serdyukov ...".
        ¿Resulta que al final Serdyukov tuvo la culpa? Maravilloso. Siga adelante. Tratemos de comprender una tesis más del artículo: "Y lo más importante comenzó en 2007, cuando el Ministerio de Defensa, por voluntad del presidente Putin, recibió un nuevo Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov".
        Aquí, no profundizaremos hasta que descubramos quién tiene la culpa en última instancia. Para - incluso da miedo pensar y asumir.
        Pero digas lo que digas, como en realidad la misma persona gobernó el país durante un cuarto de siglo, sigue gobernando. Como él supervisó todo y a todos (incluido el componente militar), así supervisará.
        Ahora bien, ¿fue él (¿y quién más tiene tal poder y autoridad?) quien dio la orden de llevar a cabo la reforma militar?
        Entonces surgen dos preguntas.
        ¿Dónde está la garantía de que esta vez lo logrará? ¿Qué adivinará ahora con el nombramiento de un nuevo Ministro de Defensa y Jefe del Estado Mayor? ¿O la reforma la llevarán a cabo las mismas personas? Pero Shoigu no se puede filmar ahora. Por razones puramente políticas. Para su eliminación por una ametralladora indicará que la guerra no continúa ... en resumen, todo está claro para todos.
        ¿Y por qué la reforma militar debería llevarse a cabo no antes de la guerra (es hora de dejar de usar este mal nombre "SVO" después de que el propio garante llamara a la guerra una guerra frente a un millón de personas en ruso), sino durante la guerra? ¿Solo después de que un gallo frito picoteara en el asiento trasero?
        Anteriormente, ¿los problemas del ejército no eran visibles para el garante? ¿Estaba el Comandante Supremo bastante satisfecho con los desfiles en la Plaza Roja, los informes e informes animados y las victorias en biatlones?
      3. Zenion
        Zenion 28 diciembre 2022 15: 50
        +4
        AA17. Se podría pensar que vino y se sentó en una silla. Fue puesto allí por aquellos que necesitan que se siente allí, de lo contrario no habrá ganancia. Marioneta. Recuerda un poco a un cuento de hadas sobre Pinocho y todo el circo de marionetas.
    3. Sumotori_380
      Sumotori_380 28 diciembre 2022 08: 27
      -24
      Los GOST tampoco eran una panacea. En el momento de su acción, la salchicha tampoco se hacía con carne de res marmolada. Surgieron chistes sobre el papel higiénico en la salchicha del médico en la época soviética y por una razón. Y la URSS importó bastantes millones de toneladas de aceite de palma.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 28 diciembre 2022 11: 01
        -4
        Shhh... no molestar a los adherentes santa urss de ciudades de una categoría de suministro especial y de primera, sueñan con productos soviéticos sabrosos y saludables. También recuerda el aceite para 3-50, que se desmoronó bajo el cuchillo y, cuando se derritió, se rompió en una emulsión incomprensible y agua.
        Y en cuanto a los GOST soviéticos, solo unas pocas personas los leen.
        Se permite usar lo siguiente al hacer salchichas hervidas, salchichas, salchichas pequeñas y panes de carne:
        fosfatos alimentarios en una cantidad de 0,3% en peso de materias primas (en términos de anhidro);
        ascorbato de sodio o ácido ascórbico en una cantidad de 50 g por 100 kg de materia prima;
        preparaciones para fumar autorizadas por el Ministerio de Salud de la URSS;
        (...)
        crema seca con un contenido de grasa del 42% en la cantidad de 1 kg en lugar de 2,1 kg de crema de leche de vaca con un contenido de grasa del 20%;
        leche entera de vaca en polvo con un contenido de grasa del 25 % en la cantidad de 1 kg en lugar de 610 g de nata seca con un contenido de grasa del 42 % o 1281 g de nata de leche de vaca con un 20 % de contenido de grasa;
        huevo en polvo en una cantidad de 274 g en lugar de 1 kg de melange o 1 kg (24 piezas) de huevos de gallina;
        (...)
        extractos de especias y ajo en lugar de naturales;
        (...)
        estabilizador de proteínas a la masa de materias primas en una cantidad de hasta el 5% - para salchichas hervidas, salchichas y pasteles de carne de primer grado y hasta el 6% - para salchichas hervidas y pasteles de carne de segundo grado;
        (...)
        la masa de carne de res, cerdo o cordero obtenida en el procesamiento de hueso en solución salina en una cantidad de 4 kg en lugar de 1 kg de masa de carne obtenida por prensado mecánico, con una disminución de la masa de agua agregada en 3 kg;
        plasma alimenticio (suero) de sangre de animales sacrificados a la masa de materias primas en las siguientes cantidades:
        hasta 5% a cambio de agua agregada en la producción de salchichas cocidas, salchichas, salchichas y pan de carne del más alto grado;
        hasta 15% a cambio de agua agregada en la producción de salchichas hervidas, salchichas, salchichas y panes de carne de primer y segundo grado;
        hasta 10% en lugar de 2% de carne de cerdo chapada y 8% de agua o 3% de carne de res chapada (o cordero) y 7% de agua
        o hasta 15% en lugar de 3% de carne de cerdo chapada y 12% de agua o 4% de carne de res chapada (o cordero) y 11% de agua;
        (...)
        En lugar de carne de res, cerdo, cordero, se permite usar el estabilizador de proteínas conjunto, masa de carne de res o cerdo, o cordero, plasma alimenticio (suero) de sangre, almidón o harina de trigo.
        © GOST 23670-79
        1. rana
          rana 28 diciembre 2022 11: 52
          +4
          Te arrojaron Ek)))). Obviamente, no leyeron los GOST soviéticos))) Es bueno que no hayas expresado otros GOST, entonces se irían docenas de desventajas guiño
          Y con aceite ... EMNIP, el aceite era regular (por así decirlo) por 3 rublos 20 k. Durante tres años y medio todavía estaba manchado)) .....
          1. Alexey ra
            Alexey ra 28 diciembre 2022 12: 03
            0
            Cita: rana
            Te arrojaron Ek)))). Obviamente, no leyeron los GOST soviéticos))) Es bueno que no hayas expresado otros GOST, entonces se irían docenas de desventajas guiño

            No he dado estadísticas sobre la actividad económica exterior de la URSS con datos sobre compras de aceite de palma. riendo
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 28 diciembre 2022 13: 41
              +8
              No he dado estadísticas sobre la actividad económica exterior de la URSS con datos sobre compras de aceite de palma.

              ¿Y qué debería decirle a la gente? ¿Qué aceite de palma se utiliza en la industria culinaria y cosmética?
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 28 diciembre 2022 18: 50
              -1
              Cita: Alexey RA
              No he dado estadísticas sobre la actividad económica exterior de la URSS con datos sobre compras de aceite de palma.

              ¡Pero en vano! A partir de esto, algunas personas que lloran y se quejan se habrían disparado hasta Marte :)
            3. Vladimir Yurievich
              Vladimir Yurievich 5 января 2023 16: 57
              0
              Entonces, no seamos tímidos, proporcionemos estadísticas, pero asegúrese de comparar con importaciones similares en la Rusia actual, e incluso en términos per cápita comparables. No olvide las especificaciones de hoy (según GOST, pocas personas trabajan ahora, y es mejor no hablar sobre cómo se observa y controla todo esto ahora) para la carne y los productos lácteos que descifraremos aquí. Miras, y los "fanáticos de la URSS" disminuirán.
              Así es como todo el mundo habla el lenguaje...
        2. Falso escéptico
          Falso escéptico 28 diciembre 2022 13: 31
          +6
          GOST-23670 79

          ¿Y? Siempre toca cuando las personas que están lejos de la tecnología de producción de alimentos comienzan a hablar sobre lo que han leído en los GOST.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 28 diciembre 2022 15: 06
            +2
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Y? Siempre toca cuando las personas que están lejos de la tecnología de producción de alimentos comienzan a hablar sobre lo que han leído en los GOST.

            Bueno, el iniciador del tema conectó la aparición. salchichas de palma sólidas y leche, no está claro de qué solo con el reemplazo de los GOST soviéticos por los rusos. Entonces mostré que el GOST soviético permitía agregar salchichas y salchichas.
        3. Konstantin Vorontsov
          Konstantin Vorontsov 29 diciembre 2022 02: 47
          +4
          ¿Encenderías la pequeña sustancia y pensarías, Internet te está dando el texto de GOST, tu maestro? A juzgar por los tiempos actuales, la alteración de la historia vino de Volkogonov y Yakovlev y sus instructores de la NSA y la CIA, cuando el Los archivos soviéticos fueron destruidos y aparecieron masas de "documentos sensacionalistas". Esto sigue siendo relevante en varias áreas. Y ahora el mensaje es más simple. En la URSS, la población era inferior a 300 millones. La tasa de natalidad era alta y no solo la natalidad. tasa, pero generaciones sanas. Compare el nivel y la lista de enfermedades de ese tiempo y ahora. La extinción de la población no ocurrió entonces, en todo caso. Montones de niños enfermos que recolectan dinero todos los días, porque incluso desde el útero se alimentan de química del cuerpo de la madre. cepas de gripe - SARS, gripe aviar y porcina, etc., guardemos silencio sobre el SIDA. Estos son todos los resultados de la falta de inmunidad de la ecología completamente química de la basura y la basura. Y se siente como si no vivieran en ese momento, pero"experto" .... Y, por lo tanto, sea un experto de la época en que vive. Habrá realmente incomparablemente más paños para los pies que podrá poner y chupar con gusto con personas de ideas afines.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 29 diciembre 2022 09: 55
            +1
            Cita: Konstantin Vorontsov
            ¿Encenderías la pequeña sustancia y pensarías, Internet te está dando el texto GOST, tu maestro?

            Le devolveré su pregunta, pero sobre el GOST ruso actual. ¿Los textos que nos muestra Internet? guiño
            Si el "Código" diera textos distorsionados de \ estándares oficiales, obtendría mucho dinero.
            Cita: Konstantin Vorontsov
            Habrá incomparablemente más paños para los pies que puedas poner y chupar con deleite con personas de ideas afines.

            Gracias por el consejo -a juzgar por el conocimiento de la materia, por experiencia personal- pero prefiero los platos tradicionales.
      2. Agracejo25
        Agracejo25 28 diciembre 2022 12: 53
        +1
        Sumotori 380, aquí para escribir que en la URSS, no todo era tan inequívocamente imposible ... picotearán ... Todavía recuerdas la margarina ...
        1. Zenion
          Zenion 28 diciembre 2022 15: 53
          -1
          Llegó una orden: cambiar a GOST. Ya basta de eso, esto puede llevar al hecho de que se probarán los grilletes. O asustan con platos, luego ladran los niños perra, luego hablan las ruinas. ¡Dale GOST!
      3. Falso escéptico
        Falso escéptico 28 diciembre 2022 13: 37
        +7
        Surgieron chistes sobre el papel higiénico en la salchicha del médico en la época soviética y por una razón.

        No surgieron de una gran mente, y no porque se le añadiera papel higiénico a la salchicha. La carne congelada en briquetas venía en empaques de cartón, que se pegaban y congelaban a la carne, se cortaba con cuchillos. Si se perdió una pieza de empaque en alguna parte, entonces sí, más tarde se podría encontrar en el producto terminado.
        1. Zenion
          Zenion 28 diciembre 2022 15: 54
          -5
          Cortan mal. Ahora lo que se olvidaron de cortar gobierna el país.
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 28 diciembre 2022 09: 24
      + 23
      Cita: TU
      Reformas reformas, reformas como resultado de solo deterioro en todo, no solo en el ejército.

      No olvide quién estuvo al frente de todo este lío durante 20 años. La "Junta" de Putin demostró que Rusia no tiene un gerente a nivel estatal: inteligente, experimentado, de voluntad fuerte, "económico", que posee hasta cierto punto el "don" de previsión, capaz de aceptar decisiones extraordinarias ... La culpa de Putin en la desgracia revelada es incondicional (!); pero se da cuenta? ¡Difícilmente! ¿Salió al menos una vez a la gente "con los ojos bajos y un rubor tímido en las mejillas"? No ! En sus discursos, hay continuas "excusas" y omisiones. Todos en el extranjero tienen la culpa, ¡pero no él, su "sharashka" y el modelo defectuoso de gestión y funcionamiento del estado que se estableció bajo él!
      1. AA17
        AA17 28 diciembre 2022 09: 35
        + 16
        ... pero se da cuenta? ... Todos en el extranjero tienen la culpa, pero no él, su "sharashka" ...

        Estimado Nikolaevich I (Vladimir). Has hecho una pregunta muy interesante. La respuesta también podría ser:
        "No es Putin quien quema las ollas,
        Putin no está preso
        ¿Por qué la gente lo regaña?
        Yo personalmente no entiendo.
        No tiene el sueldo
        Enfermeras y docentes.
        No está derribando a los peatones,
        Habiendo bebido hasta esto en la basura.
        Y no extorsiona dinero
        En el hospital bajo la apariencia de un médico.
        Ni siquiera está tirando una cresta
        En la plaza Ilich.
        Y ayuda a todos los que sufren
        Incluso quería, no podía.
        Él solo mira todo
        Un semidiós viviente ordinario.” (c)
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 28 diciembre 2022 10: 54
          + 15
          Cita: AA17
          Él solo mira todo
          Un semidiós viviente corriente ".

          Siiii... uf... ! ¡Dios! ¡Ídolo! No restringe el salario... no atropella a los peatones... pero bajo él se creó un sistema donde los no humanos que se imaginaban a sí mismos como "dueños del país... la flor y nata de la sociedad" permiten ellos mismos, a menudo con impunidad, para cometer todo tipo de abominaciones y crear anarquía!
          1. AA17
            AA17 28 diciembre 2022 11: 38
            +4
            ... pero bajo él se creó un sistema en el que los no humanos, que se imaginaban a sí mismos como "dueños del país...

            Estimado Nikolaevich I (Vladimir).
            +100. Los diez mejores.
          2. Dismas
            Dismas 28 diciembre 2022 13: 40
            -1
            Verás, ¿no viviste en la década de 1990, o estabas "en el cargo" en esos días? Los mismos "infrahumanos" que se imaginaban a sí mismos como "maestros" - de la región al país, con operaciones militares en formato de escaramuzas en el n / a. A menos que los "siete banqueros" fueran cortados... parcialmente.
          3. aleksey kudashov
            aleksey kudashov 28 diciembre 2022 16: 06
            0
            Los servidores del pueblo se imaginaban amos... en vano. Todos los que dieron órdenes criminales serán condenados por un tribunal popular público.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 28 diciembre 2022 21: 17
              +2
              serán juzgados por el tribunal popular.


              La única pena es vivir en este hermoso tiempo.

              No tendrás que hacerlo, ni tú ni yo".
              solicita
          4. alexoff
            alexoff 29 diciembre 2022 00: 36
            +2
            Este es el destino habitual de un país de capitalismo periférico: bajo nivel de vida, dependencia de actores externos, corrupción y estratificación de la sociedad. El problema es que Putin está bastante contento con esto y no puede ni quiere hacer nada al respecto.
      2. Ulán.1812
        Ulán.1812 28 diciembre 2022 10: 21
        +2
        Cita: Nikolaevich I
        Cita: TU
        Reformas reformas, reformas como resultado de solo deterioro en todo, no solo en el ejército.

        No olvide quién estuvo al frente de todo este lío durante 20 años. La "Junta" de Putin demostró que Rusia no tiene un gerente a nivel estatal: inteligente, experimentado, de voluntad fuerte, "económico", que posee hasta cierto punto el "don" de previsión, capaz de aceptar decisiones extraordinarias ... La culpa de Putin en la desgracia revelada es incondicional (!); pero se da cuenta? ¡Difícilmente! ¿Salió al menos una vez a la gente "con los ojos bajos y un rubor tímido en las mejillas"? No ! En sus discursos, hay continuas "excusas" y omisiones. Todos en el extranjero tienen la culpa, ¡pero no él, su "sharashka" y el modelo defectuoso de gestión y funcionamiento del estado que se estableció bajo él!

        La notoria vertical del poder. Que, como mínimo, funcionó con un crujido en tiempos de paz y resultó ser completamente incompetente durante la guerra.
      3. Agracejo25
        Agracejo25 28 diciembre 2022 15: 38
        -2
        y al mismo tiempo, regularmente tenemos un montón de accidentes borrachos ... ¿Putin también tiene la culpa? ¿Quizás todos deberían cumplir con sus deberes como deberían? De lo contrario, recordando la historia de "YaSashaMasterSport", nuestra gente no ha aprendido a responder. por sí mismos ... Putin siempre tiene la culpa, pero no ellos.
        1. Deon59
          Deon59 28 diciembre 2022 20: 09
          +1
          Debido a accidentes regulares, el país no está al borde del abismo. Debido al hecho de que alguien cruzó la calle en el lugar equivocado, el país no es bombardeado y la gente no muere. Todo es muy simple, el garante no No cumple con sus deberes y puede cantar sobre cualquier cosa, pero no trabaja.
    5. usuario
      usuario 28 diciembre 2022 14: 25
      +4
      Reformas reformas, reformas


      Sí, en algún lugar un general de brigada se llama coronel mayor, esto es algo intermedio entre un coronel y un general mayor en muchos ejércitos, pero el nuestro captó la idea claramente: ¡lo principal es el general!


      Y recuerda casi la primera orden del nuevo Ministro de Defensa Shoigu. Introdujo la estrella de coronel general marshal en los tirantes. Con esto en el ejército, comienza todo el descapotable. Ni siquiera recuerdo sobre el biatlón de tanques, las relaciones públicas, por cierto, alrededor de un millón y medio de uniformes (disueltos como si estuvieran en la niebla) y, lo más importante, la persona responsable de esto se convirtió simplemente en el líder principal de el grupo “paraíso”.

      ¿Por qué escribí todo esto? Con la composición actual y la posición en el mando y control de las Fuerzas Armadas de RF, este es como ese objetivo, recuerda quién lo olvidó:
      Nuestro objetivo es el COMUNISMO.
      Y no quería ofender a nadie, solo que quien no esté de acuerdo con tal opinión, escriba las justificaciones adecuadas de por qué esto no es así.

      Y lo más importante: ¿el presidente de la Federación Rusa entendió qué tipo de documento firmó? No en el sentido de reformas necesarias, pero ¿qué significa realmente?
  2. Tio lee
    Tio lee 28 diciembre 2022 05: 07
    + 18
    lo que se creó bajo la URSS resultó ser más razonable y efectivo
    -¡No era necesario destruir todo lo soviético!
    La creación de nuevas divisiones es para empujar a los no movilizados al ejército.
    ¡Y no lo conducirás, 500 wones!
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 08: 03
      +2
      Bueno, si más o menos ganancias solo están en el ejército, se escribirán ...
      1. UAZ 452
        UAZ 452 28 diciembre 2022 14: 21
        + 10
        Si no hay ingresos en ninguna parte excepto en el ejército, entonces la economía está muerta y el ejército puede ser alimentado como máximo y luego morir de hambre. En principio, será imposible armar algo moderno en esta situación. Y ahora, las guerras no las ganan multitudes de infantería medio hambrienta armada con chatarra. Tal ejército es más peligroso para su país que para cualquier otro.
  3. certero
    certero 28 diciembre 2022 05: 20
    + 44
    El tema del artículo es correcto, pero ¿dónde está el dinero para todo esto?
    Sin embargo, sé exactamente dónde.
    Mi amigo tiene una persona bastante rica, ambas hijas estudian en el Reino Unido.
    Cuando comenzaron a estudiar allí, la hija del ex Ministro de Defensa Serdyukov también estudió en la misma escuela. Solo que, a diferencia de las hijas de mi amiga, voló al Reino Unido en su avión personal.
    Todos estos aviones, yates, bienes raíces en países occidentales, acciones, bonos, depósitos en bancos occidentales: esta es la electrónica, las estaciones de radio, las comunicaciones y los uniformes simples para nuestro ejército que faltan ahora. Hasta que los perpetradores rindan cuentas, nada cambiará.
    1. Ulán.1812
      Ulán.1812 28 diciembre 2022 10: 24
      +8
      Cita: certero
      El tema del artículo es correcto, pero ¿dónde está el dinero para todo esto?
      Sin embargo, sé exactamente dónde.
      Mi amigo tiene una persona bastante rica, ambas hijas estudian en el Reino Unido.
      Cuando comenzaron a estudiar allí, la hija del ex Ministro de Defensa Serdyukov también estudió en la misma escuela. Solo que, a diferencia de las hijas de mi amiga, voló al Reino Unido en su avión personal.
      Todos estos aviones, yates, bienes raíces en países occidentales, acciones, bonos, depósitos en bancos occidentales: esta es la electrónica, las estaciones de radio, las comunicaciones y los uniformes simples para nuestro ejército que faltan ahora. Hasta que los perpetradores rindan cuentas, nada cambiará.

      No se incurrirá en responsabilidad y nada cambiará, el nepotismo y el nepotismo reinan en todas partes, y no la decencia y la profesionalidad.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 28 diciembre 2022 14: 28
        + 10
        No asumirán la responsabilidad y nada cambiará en todas partes. El nepotismo y las reglas del nepotismo.

        Gobierna no solo en lo más alto, sino que también impregna a toda nuestra sociedad, excepto quizás en lo más bajo. De alguna manera te perdiste la frase de tu interlocutor:
        Mi amigo tiene una persona bastante rica, ambas hijas estudian en el Reino Unido.

        La hija de Serdyukov, que voló a una escuela de inglés en avión, es objeto de odio de clase, y un amigo que tiene dos hijas que estudian allí es un amigo, aunque rico, ¡pero eso es un asunto completamente diferente! Pero sobre cualquier otra persona cuyos herederos estudien en una escuela privada de inglés, un certero respetado estaría 100% seguro de que se trata de un ladrón y un sobornador. Así es como vivimos: todos se consideran con derecho a engañar un poco, redistribuir ligeramente al público para beneficio personal, y el resto son ladrones y malversadores de fondos públicos. ¡Definitivamente!
    2. Zenion
      Zenion 28 diciembre 2022 15: 59
      +2
      seguro. Y no tienen la culpa de esto, sino los que no fueron a estudiar como ingenieros, ingenieros electrónicos y otras profesiones necesarias para la defensa. ¿Quién necesita tal profesión? Después de todo, un hombre con una escoba obtiene un parche como un hombre con un avión, un tanque, un cohete y mucha responsabilidad. Ni siquiera puede comprar un apartamento, pero se la dan a un campesino con una escoba. Es interesante que más allá del cordón, a un campesino con una escoba se le dé un apartamento.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Vladimir Yurievich
      Vladimir Yurievich 5 января 2023 17: 26
      0
      Serdyukov no resolvió los asuntos de sus ladrones por su cuenta, un "Serdyukov" condicional tiene al menos cinco asistentes (tan pequeños "serdyuchki"), cada uno de los cuales tiene su propia pirámide de artistas.
      Y solo hay unos pocos "Serdyukov" tan grandes (hay muchos de ellos, pero puedes contarlos), y hay muchos, muchos amigos como el tuyo con hijas (y dinero) en Inglaterra (y no solo), y estas "hijas" de ellos (si saben a lo que me refiero) todos juntos
      Cita: certero
      y ahí está que ahora falta electrónica, estaciones de radio, comunicaciones y una forma sencilla para nuestro ejército.

      ¿Y cómo, dime, se encuentra al culpable?
  4. deRoman1984
    deRoman1984 28 diciembre 2022 05: 28
    + 40
    Recientemente hubo una publicación similar...
    El ejército se construye bajo la doctrina. ¡Doctrina! ¿Alguien iba a pelear en el este de Ucrania en 2020? Probablemente solo una persona. Él ya lo sabía. Naturalmente, ese Ejército del modelo 2020 (condicionalmente) no estaba preparado para una guerra tan intensa, porque no se establecieron tareas. El ejército es un organismo vivo que se desarrolla según la doctrina militar del Estado.
    Ahora a por la reforma. La frase - "no por número, sino por habilidad" - no se trata de nosotros. El Estado Mayor no ha sacado ninguna conclusión. Luchar con sangre, no con equipo: estas son las conclusiones del Estado Mayor.
    Brigadas de aviación del ejército ... Con tal saturación de MANPADS, la aviación del ejército tiene un uso muy limitado, funciona desde un punto de vista y no tiene un impacto significativo en el curso de la guerra.
    Sobre el componente financiero, el equipo y el personal, el autor indicó correctamente dónde conseguir todo esto.
    Divisiones adicionales de las Fuerzas Aerotransportadas (divisiones de asalto): ¿cuál es el significado actual de las Fuerzas Aerotransportadas con vehículos blindados de aluminio (BMD-4, Sprut)? Infantería ligera y móvil. Lo cual será "no competitivo" al encontrarse con una brigada mecanizada con armamento pesado.
    Ni una palabra sobre los aviones no tripulados IMPACT. Como un segador. Este es el desarrollo de la aviación, que salvará la vida de miles de soldados. Pero este no es nuestro camino.
    Siete BAP. En el Su-34. Lo mismo que con la aviación del ejército. Tan pronto como nuestros Su-34 entraron en la zona de defensa aérea para realizar trabajos específicos, derribaron 2 aviones por día. Si los autos no te importan un carajo, entonces la vida de los pilotos no tiene precio.
    El autor escribió todo correctamente sobre el componente financiero, el equipo y el personal: dónde obtener todo esto en ausencia de todo.
    1. parma
      parma 28 diciembre 2022 08: 14
      +8
      Cita: FRoman1984
      Recientemente hubo una publicación similar...
      El ejército se construye bajo la doctrina. ¡Doctrina! ¿Alguien iba a pelear en el este de Ucrania en 2020? Probablemente solo una persona. Él ya lo sabía. Naturalmente, ese Ejército del modelo 2020 (condicionalmente) no estaba preparado para una guerra tan intensa, porque no se establecieron tareas. El ejército es un organismo vivo que se desarrolla según la doctrina militar del Estado.
      Ahora a por la reforma. La frase - "no por número, sino por habilidad" - no se trata de nosotros. El Estado Mayor no ha sacado ninguna conclusión. Luchar con sangre, no con equipo: estas son las conclusiones del Estado Mayor.
      Brigadas de aviación del ejército ... Con tal saturación de MANPADS, la aviación del ejército tiene un uso muy limitado, funciona desde un punto de vista y no tiene un impacto significativo en el curso de la guerra.
      Sobre el componente financiero, el equipo y el personal, el autor indicó correctamente dónde conseguir todo esto.
      Divisiones adicionales de las Fuerzas Aerotransportadas (divisiones de asalto): ¿cuál es el significado actual de las Fuerzas Aerotransportadas con vehículos blindados de aluminio (BMD-4, Sprut)? Infantería ligera y móvil. Lo cual será "no competitivo" al encontrarse con una brigada mecanizada con armamento pesado.
      Ni una palabra sobre los aviones no tripulados IMPACT. Como un segador. Este es el desarrollo de la aviación, que salvará la vida de miles de soldados. Pero este no es nuestro camino.
      Siete BAP. En el Su-34. Lo mismo que con la aviación del ejército. Tan pronto como nuestros Su-34 entraron en la zona de defensa aérea para realizar trabajos específicos, derribaron 2 aviones por día. Si los autos no te importan un carajo, entonces la vida de los pilotos no tiene precio.
      El autor escribió todo correctamente sobre el componente financiero, el equipo y el personal: dónde obtener todo esto en ausencia de todo.

      Surge una pregunta lógica: ¿las tácticas de los equipos resultaron inoperantes por la inferioridad de la idea o por la calidad de la ejecución? Antes del 24.02 de febrero, ¿se formó al menos una brigada de acuerdo con todos los requisitos en Rusia? Bueno, aquellos con un nivel suficiente de formación y apoyo, ¿no al "nivel de los años 60" como dice el propio autor? ¿Se usó al menos una brigada precisamente como brigada, y no como una formación consolidada amorfa?... la táctica de las brigadas implica que esta formación tiene, ante todo, medios modernos de reconocimiento y comunicaciones, y tenemos problemas con esto ... durante casi un cuarto de siglo hemos ido uno tras otro "programas de rearme", el porcentaje de tecnología moderna está creciendo y creciendo (bueno, las cabezas parlantes estaban transmitiendo en la televisión), pero cómo llegó al punto en que Resultó que todo era basura ... entonces los líderes de la región de Moscú se encontraron con la idea de devolver todo ... bueno, no tenemos T-90M condicional y equipo de apoyo por brigada para completar tareas, lo que significa que debe actuar como una división en las primeras modificaciones del T-72 y T-62 para la reserva ...
      Decidimos hacer todo como siempre: tomar una buena idea y estropearla con la ejecución. Lo mismo sucedió con el ejército contratado, si tomamos el ejército de los EE. UU. En este sentido, resulta que la mayoría del personal militar son sargentos (no en vano, hay casi más rangos de sargentos diferentes en el ejército de los EE. UU. que todos los otros), son la infantería profesional, son los que se dedican al entrenamiento de los reclutas (incluyendo a los oficiales en algunos aspectos) y así sucesivamente. ¿Cómo estamos haciendo esto?...
      1. Galeón
        Galeón 28 diciembre 2022 08: 34
        +8
        Cita: parma
        ¿Cómo estamos haciendo esto?...

        Según los informes, todo será calado, como con los drones. Dinero: dominado, por lo que todo está allí. O lo será, con un desplazamiento a la derecha.
        El poder de los ladrones no podrá realmente llevar a cabo tal reforma. Se realizarán, como todos los anteriores, de la misma forma.
      2. paul3390
        paul3390 28 diciembre 2022 09: 51
        +6
        Surge una pregunta lógica: ¿las tácticas de los equipos resultaron inoperantes por la inferioridad de la idea o por la calidad de la ejecución?

        Bueno, si ya recuerdas la Segunda Guerra Mundial, entonces las unidades de tanques soviéticas tenían exactamente la organización del cuerpo de brigada. Y nada, de alguna manera manejado ... Entonces, aparentemente, después de todo, la calidad del rendimiento ... Como todo en nuestro país durante 30 años, de ninguna manera está a la altura. Y esto se deriva de la propia ideología estatal-social. En el que el objetivo principal en la vida es la adquisición de masa a toda costa. Y en absoluto el trabajo que se te encomienda. Capitalismo-s..

        Y si no devolvemos el poder soviético en todos sus aspectos, definitivamente seremos un khan. Burgués: nos matarán con hierro en tales situaciones.
        1. parma
          parma 28 diciembre 2022 10: 25
          +1
          Cita: paul3390
          Surge una pregunta lógica: ¿las tácticas de los equipos resultaron inoperantes por la inferioridad de la idea o por la calidad de la ejecución?

          Bueno, si ya recuerdas la Segunda Guerra Mundial, entonces las unidades de tanques soviéticas tenían exactamente la organización del cuerpo de brigada. Y nada, de alguna manera manejado ... Entonces, aparentemente, después de todo, la calidad del rendimiento ... Como todo en nuestro país durante 30 años, de ninguna manera está a la altura. Y esto se deriva de la propia ideología estatal-social. En el que el objetivo principal en la vida es la adquisición de masa a toda costa. Y en absoluto el trabajo que se te encomienda. Capitalismo-s..

          Y si no devolvemos el poder soviético en todos sus aspectos, definitivamente seremos un khan. Burgués: nos matarán con hierro en tales situaciones.

          El capitalismo clásico y nuestro "capitalismo salvaje" son dos cosas diferentes... pero incluso en nuestro tiempo pudieron crear productos muy exitosos en el marco de iniciativas privadas, como ejemplo, el sector de TI: 1C, VK, correo, Yandex , etc. productos de clase mundial bastante exitosos, la creación privada sin ninguna participación del estado, que ocupó casi por completo el mercado no solo de nuestro país, sino de casi toda la CEI ... es una pena que con el advenimiento de el estado en el que obviamente giraron en sentido contrario...
          1. Vladimir Yurievich
            Vladimir Yurievich 5 января 2023 18: 03
            0
            ¿Cómo, curiosamente, los éxitos de VK y Yandex (registrados, por cierto, en los Países Bajos) podrían ayudar a fortalecer la capacidad de defensa de Rusia? ¿Cuántas cámaras termográficas de "clase mundial" se producen en las fábricas de Yandex por día, cuántos drones le da el holding VK al ejército ruso todos los días? Todas estas empresas privadas
            Cita: parma
            creación de manera privada sin ninguna participación del estado, que ocupó casi por completo el mercado no solo de nuestro país, sino de casi toda la CEI

            resultó tener éxito solo en términos de ganancias de sus accionistas (de publicidad y servicios pagados para hámsters de red) y nada más.
            El capitalismo no es "correcto" ni "salvaje", todo este parloteo es a favor de los pobres. Y no repitan después de las cabezas parlantes que, dicen, tenemos un capitalismo "equivocado". Entonces podemos estar de acuerdo con el hecho de que en 1605-1612, cuando los polacos violaron los disturbios de Rus, teníamos un "feudalismo equivocado". El capital tiene sólo dos estados de agregación, crece y se fortalece, se expande, o se debilita, se contrae y desaparece, desgarrado por competidores más persistentes. Los estados capitalistas, en su esencia, no difieren de las organizaciones comerciales capitalistas en nada más que en la escala de operaciones. Y en este contexto, estamos hablando del nivel de competencia de la "alta dirección" de nuestro estado burgués salvado por Dios. Y este nivel ha estado causando preocupación durante mucho tiempo ...
      3. Alexey ra
        Alexey ra 28 diciembre 2022 11: 09
        +7
        Cita: parma
        Surge una pregunta lógica: ¿las tácticas de los equipos resultaron inoperantes por la inferioridad de la idea o por la calidad de la ejecución? Antes del 24.02 de febrero, ¿se formó al menos una brigada de acuerdo con todos los requisitos en Rusia?

        Así que esta es la pregunta principal. Toda crítica a la estructura de las brigadas se basa en el accionar de las brigadas actuales. Que no tienen nada que ver con las brigadas de Makarov.
        La brigada Makarov se planeó como una unidad de constante preparación para el combate, compuesta por soldados contratados con una plantilla del 90%, siempre una unidad bien coordinada, lista para la batalla con toda su fuerza. La preparación de la futura reserva de conscriptos se realizaría en unidades y centros educativos.
        Pero debido a la oposición del ejército y los financieros, las brigadas se llenaron de conscriptos y parte de las unidades fueron enmarcadas. Y recibieron subdivisiones a la vieja usanza con todos sus problemas.
      4. UAZ 452
        UAZ 452 28 diciembre 2022 14: 37
        +4
        Surge una pregunta lógica: ¿las tácticas de los equipos resultaron inoperantes por la inferioridad de la idea o por la calidad de la ejecución?

        Hay otras razones en el trabajo aquí. Escribí sobre el estúpido aumento en el número de puestos generales, no me repetiré.
        Pero en relación con esta "reforma" y la actividad de los medios en torno a ella, recordé una conversación con un proveedor que conocía. Me dijo que una persona alfabetizada puede ganar dinero ampliando, reduciendo, liquidando, resubordinando cualquier cosa. Lo principal es tener movimiento. Es muy difícil ganar dinero con constancia, desarrollo sistemático.
        Quiero decir, es difícil de decir: las brigadas son mejores o las divisiones, pero estoy seguro: en 10-20 años, estas divisiones volverán a convertirse en brigadas, cuerpos, legiones ... Sí, en cualquier cosa, lo principal es para asegurarse de que el agua fangosa, donde los peces son tan buenos. Y la reforma, el personal organizativo de masas, es un ejemplo ideal de esta misma "agua turbia".
      5. Sergej1972
        Sergej1972 29 diciembre 2022 22: 48
        +1
        No es así con los sargentos. El ejército de los EE. UU. tiene un porcentaje menor de oficiales y sargentos en comparación con nuestro ejército. Los sargentos estadounidenses son análogos no solo a nuestros sargentos, sino también a nuestros alféreces.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 28 diciembre 2022 08: 18
      +8
      Cita: FRoman1984
      El ejército se construye bajo la doctrina. ¡Doctrina! ¿Alguien iba a pelear en el este de Ucrania en 2020? Probablemente solo una persona.
      Estoy muy de acuerdo contigo. Por lo tanto, ¡todas las palabras sobre la falta de preparación del ejército para un conflicto en Ucrania se rompen contra este argumento de hierro!
    3. Zenion
      Zenion 28 diciembre 2022 16: 10
      -1
      FRoman1984. Incluso en la época de Jruschov, aunque todo ya era pésimo, había fábricas especiales que trabajaban en inventos especiales para el ejército. No fue a las fábricas, fue quizás a tres o cuatro fábricas que comenzaron a trabajar en el producto. Prepararon esquemas, herramientas, etc., para que las plantas de fabricación recibieran una instrucción completamente preparada para la preparación de la aplicación del Ministerio de Defensa. Todo se hizo a fondo y en un par de años el producto estaba listo para empezar a usar. Fue agradable ver por televisión cómo los productos elaborados en nuestra fábrica se exhibían en la Plaza Roja. Está claro que tales fábricas fueron destruidas en primer lugar. Luego, fábricas aliadas que fabricaban productos terminados, tanto que los trabajadores de allí "no sabían" lo que estaban haciendo allí. Ahora ni siquiera saben lo que hacen y por qué. Dijimos: nuestro producto es nuestra marca, nuestra cara. Los viejos decían trabajar, mantener el estilo. Entonces, las cifras hicieron una solicitud: será necesario realizar un pedido en el extranjero, y ahora estamos ganando dinero para nosotros mismos. Listo, pero el olor es desagradable.
  5. ximkim
    ximkim 28 diciembre 2022 05: 37
    + 31
    Irreal
    Lo que hay en el Kremlin, lo que es la Región de Moscú, hay personas que se adaptan a Putin con cualidades personales y no profesionales.
  6. su vsr 66-67
    su vsr 66-67 28 diciembre 2022 05: 39
    + 26
    Pero, ¿quién devolverá las escuelas disueltas? Plantas para la producción y reparación de equipos que se venden incluso ahora, cuando va


    ¿Y cuántos aviones y aeródromos construidos en la época soviética fueron destruidos? ¡Miré el mapa satelital de los aeródromos del Lejano Oriente, la región de Amur y Transbaikalia y me horroricé! ¡Casi todos los aeródromos están abandonados y destruidos! ¿Cuántos años lleva restaurar los aeródromos y reponerlos con aviación, y cuánto dinero para todo esto?
    Pre-reformado... am
  7. vinchu
    vinchu 28 diciembre 2022 05: 42
    + 15
    Un post muy optimista. La "Lista de deseos" declarada de la Región de Moscú es de la categoría: "¡Los manzanos florecerán en Marte!"
  8. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28 diciembre 2022 05: 42
    -4
    Hoy, "Armata" se quedó sin radar, cámara termográfica, pantallas, electrónica. Y no hay dónde comprar todo esto, y ni siquiera había un proyecto propio.
    ¡Esto es pura tontería! Y las cámaras termográficas y las pantallas y la electrónica, que no hay, tienen la suya. Y los radares eran tan domésticos.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 08: 08
      + 12
      La Corporación Uralvagonzavod, por orden del Ministerio de Defensa, está produciendo un lote piloto de nuevos tanques Armata, que participarán en el Desfile el 9 de mayo de 2015 en la Plaza Roja. Así lo anunció Vyacheslav Khalitov, director general adjunto de la corporación Uralvagonzavod.
      Según Khalitov, la base y la óptica del elemento importado se utilizan en los tanques rusos, pero en un máximo de cinco años serán reemplazadas por contrapartes nacionales.
      "Sí, usamos (componentes importados). Si decimos eso, es óptica y electrónica", dijo al aire de la estación de radio Russian News Service.
      https://tass.ru/armiya-i-opk/1559781/amp

      es una pena que no todos intenten verificar algo antes de llamar algo sin sentido ... aunque es posible si no se necesita la verdad ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 diciembre 2022 14: 00
        -3
        Cita: Asesor de nivel 2
        que participará en el Desfile del 9 de mayo de 2015

        ¿Y qué año es ahora?
      2. alexoff
        alexoff 29 diciembre 2022 00: 47
        +2
        Los vehículos aéreos no tripulados cualitativamente nuevos como resultado de la "transición de la Fuerza Aérea a una nueva apariencia" ascenderán al 40% del volumen total de la aviación de combate rusa. Así lo afirmó el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea Rusa, el Coronel General Alexander Zelin.

        "Se planean una serie de medidas intensivas para crear vehículos aéreos no tripulados cualitativamente nuevos, que comenzarán a ingresar a las tropas en 2011 y podrán resolver no solo el reconocimiento, sino también una serie de otras misiones de combate que actualmente realiza el ejército tripulado. , aviación de primera línea y de largo alcance", - RIA Novosti cita a Zelin.

        Hablando sobre la necesidad de drones maniobrables, Zelin dijo que salvarían la vida de los pilotos y ahorrarían mucho dinero. “Un piloto de aviación de primera línea de primera clase se entrena en promedio durante 7-8 años, y el costo de su entrenamiento es de aproximadamente $ 3,4 millones, y el entrenamiento de un piloto de francotirador lleva de 10 a 12 años y cuesta $ 7,82 millones. ”, dijo el general coronel, y agregó que la capacitación anual de un operador de drones le cuesta al estado $200
    2. certero
      certero 28 diciembre 2022 09: 25
      +7
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Esto es pura tontería! Y las cámaras termográficas y las pantallas y la electrónica, que no hay, tienen la suya. Y los radares eran tan domésticos.

      ¿Seguramente puedes respaldar tus palabras con algunos hechos? Por ejemplo, ¿quién produce cámaras termográficas y radares para Almaty?
      Nosotros mismos producimos para la defensa aérea, pero uno pequeño para un tanque no funciona.
      1. PROXOR
        PROXOR 28 diciembre 2022 10: 42
        +3
        No soy un compañero con mucha experiencia en el complejo militar-industrial, pero me parece que los sistemas de observación SOSNA con un canal de imágenes térmicas son producidos por los domésticos.
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 13: 51
          +3
          Con respecto a todos los tanques, excepto el Armata, tienes razón, con Pine ...
        2. UAZ 452
          UAZ 452 28 diciembre 2022 14: 46
          +2
          Y si bajas del producto a la base del elemento, ¿entonces también es todo doméstico? Lo peor que puede ser - 99% de localización. Si los productos terminados son importados, entonces, bajo el embargo, puede haber problemas con la compra: debe cambiar el proveedor, usar esquemas grises. pero si usted hace, digamos, toda la computadora usted mismo, y compra solo un procesador para ella (esto es solo un ejemplo), entonces cuando los suministros se detengan, no solo no podrá crear una computadora, sino que toda la industria producirá el resto de los componentes. se detiene, la gente pierde su trabajo, las empresas dejan de pagar impuestos... Y hay significativamente menos fabricantes de procesadores (en este caso, microcircuitos militares y de doble uso) que computadoras y portátiles, y es mucho más fácil rastrear sus productos cortando fuera de los canales de suministro. O incluso "perder" deliberadamente un lote defectuoso, que en el momento adecuado convertirá el carro (tanque) en una calabaza.
          1. alexoff
            alexoff 29 diciembre 2022 00: 56
            -1
            Por lo general, en la Federación Rusa, incluso los fabricantes más civiles tienen un almacén con las fuentes necesarias para meses de trabajo, ya que incluso sin sanciones, toda la logística puede fallar. Los militares podían comprar con años de anticipación, verificando lagunas en menos de los últimos chips. En general, como referencia: un macbook delgado cuesta tres veces más barato que un "abejorro", un motor para un orión y un bayraktar cuesta como un "krasnopol", era posible comprar cualquier dispositivo electrónico importado para una docena de CBO y el "patriota "El parque aún sería más caro. Los estadounidenses ya han pirateado geranios y otros drones iraníes, los chips estadounidenses valen
            1. fsb_buzuk
              fsb_buzuk 30 diciembre 2022 18: 50
              0
              El ejército siempre ha comprado componentes importados para el producto a la vez durante toda la vida útil (estimada).
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 diciembre 2022 15: 40
        +4
        Cita: certero
        ¿Seguramente puedes respaldar tus palabras con algunos hechos?

        Claro
        Como explicó Murakhovsky, hasta ahora la producción de matrices en películas MCT se ha establecido en el marco de la producción piloto. Lo que ya se ha producido, y esas matrices que aparecerán en los próximos años, serán suficientes para equipar a la "Armata" con miras infrarrojas.

        https://new.topru.org/armata-teplovizor-chux-chux/

        Según los términos de referencia del Ministerio de Industria y Comercio, la plataforma Armata recibirá radares en banda Ka (26,5-40 GHz) basados ​​en un arreglo de antenas en fase activa (AFAR), fabricado con tecnología cerámica de baja temperatura. Se usa un radar similar en el caza T-50.

        https://vpk.name/news/104063_na_tanki_armata_ustanovyat_radary_izgotovlennye_po_toi_zhe_tehnologii_chto_i_dlya_istrebitelei_t-50_izvestiya.html

        Cita: certero
        Nosotros mismos producimos para la defensa aérea, pero uno pequeño para un tanque no funciona.
        ¿Quizás dar un dato sobre el origen extranjero del AFAR para Almaty y Su-57?
    3. Zenion
      Zenion 28 diciembre 2022 16: 13
      0
      Por supuesto, hay uno en cinco tanques, para el cual todo se compró a Pinocho.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 diciembre 2022 16: 54
        +2
        Cita: Zenion
        Por supuesto, hay uno en cinco tanques, para el cual todo se compró a Pinocho.

        Tú escribes fábulas...
        ¿Sigue comprando cámaras termográficas para Sosny-U y Kalina en Francia?
  9. pora965
    pora965 28 diciembre 2022 05: 48
    -2
    Sintonizado. Comencé a leer, como en los negocios, luego Makarov-Serdyukov se sintieron muy culpables y comenzaron a temblar. El autor simplemente no debería tener un montón de información sobre la que comenta y saca conclusiones.

    Armata es el que te molestó?
    1. Mikh-Korsakov
      Mikh-Korsakov 28 diciembre 2022 06: 07
      + 10
      Tengo una pregunta. El enemigo nos combate con éxito en brigadas. El autor critica tal organización, cuál es la diferencia.
      1. Moore
        Moore 28 diciembre 2022 06: 44
        -2
        No se crean divisiones para la guerra con los ucranianos. Las combinaciones de BTG de diferente composición luchan con éxito con ellos.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 08: 30
        +2
        El enemigo NO está peleando exitosamente con nosotros. Él, que tiene una superioridad numérica, no gana, no puede sacarnos de su territorio y sufre pérdidas mucho mayores: ¿cuál es el éxito aquí?
        1. parma
          parma 28 diciembre 2022 09: 09
          + 14
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El enemigo NO está peleando exitosamente con nosotros. Él, que tiene una superioridad numérica, no gana, no puede sacarnos de su territorio y sufre pérdidas mucho mayores: ¿cuál es el éxito aquí?

          Los últimos seis meses de reagrupamiento solo de nuestro lado. Dada la diferencia inicial en el potencial, es difícil no llamar a esto un éxito (hasta ahora una fiesta) ... pero sobre las pérdidas ... solo hay cifras oficiales de ambos lados, el resto son conjeturas y cada uno cree solo lo que quiere
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 11: 05
            +2
            Cita: parma
            Los últimos seis meses de reagrupamiento solo por nuestra parte

            Y aún ocupamos muchas áreas que no ocupamos el 23 de febrero de 2022
            Cita: parma
            Dada la diferencia inicial de potencial, es difícil no llamar a esto un éxito (hasta ahora, una fiesta)...

            Ahora no estamos hablando de nuestros éxitos, sino de los éxitos de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Usted postuló que las Fuerzas Armadas de Ucrania están luchando con éxito. Entonces, por el momento, es el ejército de la Federación Rusa el que está luchando con éxito, otra pregunta es que no está luchando con el éxito esperado. Pero el hecho de que el ejército ruso no cumpla con nuestras expectativas no es a priori el éxito de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
            Cita: parma
            y sobre perdidas... solo hay cifras oficiales de ambos bandos,

            También hay una comprensión de la escala de las movilizaciones en ambos lados. Y te dice de quién son las pérdidas mayores
            1. parma
              parma 28 diciembre 2022 13: 10
              +5
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: parma
              Los últimos seis meses de reagrupamiento solo por nuestra parte

              Y aún ocupamos muchas áreas que no ocupamos el 23 de febrero de 2022
              Cita: parma
              Dada la diferencia inicial de potencial, es difícil no llamar a esto un éxito (hasta ahora, una fiesta)...

              Ahora no estamos hablando de nuestros éxitos, sino de los éxitos de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Usted postuló que las Fuerzas Armadas de Ucrania están luchando con éxito. Entonces, por el momento, es el ejército de la Federación Rusa el que está luchando con éxito, otra pregunta es que no está luchando con el éxito esperado. Pero el hecho de que el ejército ruso no cumpla con nuestras expectativas no es a priori el éxito de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
              Cita: parma
              y sobre perdidas... solo hay cifras oficiales de ambos bandos,

              También hay una comprensión de la escala de las movilizaciones en ambos lados. Y te dice de quién son las pérdidas mayores

              Existe exactamente el mismo entendimiento de que muchas de estas "plazas" prácticamente no estaban defendidas en el momento en que comenzó la operación. En la dirección de Kherson, el movimiento fue exactamente hasta el momento en que el enemigo reunió fuerzas, lo que, en consecuencia, no habla de ninguna manera sobre la efectividad de las tácticas utilizadas por cada una de las partes, ya que de hecho fue prácticamente una marcha sin enfrentamientos (también puede recordar los intentos de rodear Kharkov, cuando el famoso puesto de control cruzado pasó varias veces de mano en mano y, como resultado, no quedó detrás de nosotros) ... en las áreas de los principales enfrentamientos como la RPD, por casi todo el período del NMD, el modo "push-pull" ha estado ocurriendo, el Donets no ha estado a salvo de los ataques de artillería de cañón enemigo por un solo día ...
              Respecto al éxito de las acciones de uno u otro bando: el éxito es el cumplimiento de determinados objetivos estratégicos y tácticos. De esos pocos fragmentos de información, uno tiene la impresión de que los éxitos estratégicos de carácter ofensivo de nuestra parte cesaron a mediados del verano (se puede vincular condicionalmente a la llegada de los "coches cohete"), luego no observé ningún éxitos estratégicos (pero soy un profano, podría estar equivocado) ...
              En cuanto a la notoria "escala de movilización" - no hay datos exactos sobre la escala de movilización del enemigo, según señales indirectas, el recurso de movilización aún está muy lejos de agotarse (en la foto y video del otro lado, a pesar de la movilización y emigración de hombres exteriormente aptos para criterios de movilización, incluso hay más que muchos). No hay una comprensión exacta del número de movilizados del enemigo en cada ola, puede movilizar 300 mil personas a la vez, como la nuestra (aunque algunos, por signos indirectos, como la relación del número movilizado al% del total población del país por región, llame la cifra 600 mil e incluso un millón), pero es posible reclutar 300 mil en oleadas de 10-30-50 mil personas ... nuevamente, a juzgar por la foto de la zona NVO (hay todavía hay modificaciones relativamente nuevas del T-64, BMP-3 y BTR-80 capturados) y pequeños volúmenes de suministro de equipos de los "socios" La información sobre "medio millón de pérdidas" (100 mil muertos, el resto herido) suena muy optimista, aunque tiendo a pensar que las pérdidas del enemigo son mayores, pero no por un orden de magnitud y no muchas veces...
              En otras palabras, no hay hechos evidentes de la incapacidad de las tácticas de brigada...
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 13: 21
                +2
                Cita: parma
                . No hay una comprensión exacta del número de movilizados del enemigo en cada ola.

                Pero hay una comprensión del momento de las movilizaciones y el hecho de que las Fuerzas Armadas de Ucrania movilizadas están luchando con poder y fuerza. La nuestra es en su mayoría todavía no. Por lo tanto, la gran ventaja numérica de las Fuerzas Armadas de Ucrania (cuando comenzaron sus ofensivas) es, por así decirlo, obvia.
                ¿Dónde está el resultado?
                Cita: parma
                En otras palabras, no hay hechos evidentes de la incapacidad de las tácticas de brigada.

                No perceptible. Cómo no se nota es su éxito con las Fuerzas Armadas de Ucrania.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 28 diciembre 2022 14: 30
                  +2
                  Las APU movilizadas luchan con todas sus fuerzas. La nuestra es en su mayoría todavía no.

                  LDNR movilizados, también son... los nuestros. Entonces, también lucharon con poder y fuerza.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 19: 43
                    +5
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    LDNR movilizados, también son... los nuestros. Entonces, también lucharon con poder y fuerza.

                    No significa ellos, sino solo 300 mil RF. Porque los llamamientos de la LPR y la DPR no resolvieron la superioridad numérica de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
        2. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 28 diciembre 2022 18: 08
          +2
          Éxito en la determinación de nuestras mejores fuerzas terrestres y fuerzas aéreas tácticas. Si el enemigo despliega operaciones de las tropas de la OTAN en Bielorrusia, retrocederemos más allá del Dnieper en Bielorrusia y nos pararemos en la línea Panther en el Báltico prácticamente con la milicia popular. Y también existe un frente potencial en el istmo de Carelia, en la propia Carelia y el Ártico. Aquí, en general, no habrá nada a lo que oponerse excepto un culo desnudo.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 4 января 2023 18: 03
          -1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          no pueden sacarnos de su territorio

          ¿Por qué necesitaría noquearnos si el tiempo les está funcionando? Están sentados en áreas fortificadas y nosotros estamos atacando. Las pérdidas en esta situación son de 1 a 3.
      3. Zenion
        Zenion 28 diciembre 2022 16: 35
        -3
        ¡Me recuerda a la película "Fanfan Tulipán"! El rey le pregunta al mariscal, ¿por qué el enemigo nos dio la espalda? Mariscal responde al enemigo contra todas las leyes de la guerra decidió luchar con nosotros, por así decirlo, contra la lana. Es imposible pelear así. O tal vez fue el enemigo quien atacó a nuestro oponente, quien se atrevió a atacar a nuestro oponente, le preguntó el rey al mariscal. Y entonces el enemigo fue a rendirse ante ellos. El rey arrojó su guante al suelo y dijo: es imposible pelear así. Si los ucranianos van a rendirse, entonces el ejército ruso le dará el drang al ost, ¡esto es una trampa! En una película de comedia, es divertido, pero en realidad es una maldita cosa.
    2. Moore
      Moore 4 января 2023 07: 25
      0
      Cita: bya965

      Armata es el que te molestó?

      Bueno, por supuesto ... Armats apareció en el campo de entrenamiento fronterizo, ¡debemos reaccionar!
  10. Lech de Android.
    Lech de Android. 28 diciembre 2022 05: 51
    +1
    Cita: Vladimir_2U
    ¡Esto es pura tontería! Y las cámaras termográficas y las pantallas y la electrónica, que no hay, tienen la suya.

    Estoy de acuerdo ... Internet está lleno de anuncios de venta de cámaras termográficas para varios propósitos, costo y clase ... No quiero tomarlo si tengo dinero.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 08: 14
      +8
      No estoy seguro de que las cámaras termográficas de tanque modernas se vendan en Internet ... IZH-12 es bastante diferente de AK-12 ... aunque dispara a ambos ...
  11. Abuelo diletante
    Abuelo diletante 28 diciembre 2022 05: 51
    + 21
    El principal problema, y ​​no solo en el ejército, es la falta de personal. Los cuadros deciden todo, esto es un axioma. ¿No hay suficientes tanques, helicópteros, aviones? Si se desea, se pueden construir fábricas. ¿Pero quién trabajará allí? No para diseñar estos mismos tanques, sino para trabajar, ¿con bolígrafos? Los torneros, cerrajeros, mecánicos, ensambladores deben estar capacitados. Además, hacer que las profesiones sean prestigiosas y competitivas, para que los jóvenes no sueñen con vender productos chinos en las oficinas, sino con volverse locos hasta los codos en grasa. Por dinero serio (por desgracia, ahora es el momento). Anteriormente, en la URSS, había escuelas vocacionales. Sí, allí iban los que no podían entrar a la universidad oa la escuela técnica. Sí, bebieron-fumaron-volinil allí, sí, estudiaron y enseñaron, lo que hay allí, de todos modos. Pero todavía obtuvieron las habilidades iniciales allí. El resto fue comprendido en el transcurso del trabajo en la empresa.
    Para empezar, es necesario cambiar radicalmente el sistema educativo, volver a los esquemas soviéticos probados, aunque sea parcialmente. Por ejemplo, si hay una demanda de las empresas de defensa de graduados de universidades y escuelas técnicas, para introducir el trabajo obligatorio. Después de completar sus estudios, los trabajadores de producción lo demandan, lo que significa que trabaja en su especialidad durante 3-5 años donde fue asignado. Solo después de eso, su diploma se considerará válido en su totalidad. Y luego, si realmente trabajó productivamente y no sirvió un número. No, considera que pasaste tu tiempo en la universidad así. El diploma está cancelado. Esto ayudará a eliminar a las personas aleatorias que fueron a la universidad no por voluntad o vocación, sino "detrás de la torre, sin importar en qué área". El país no necesita tales "especialistas", y si no los necesita, ¿por qué perder el tiempo en su capacitación? Y con los que estudian por una tarifa, también puedes hacer exactamente lo mismo. No veo ningún problema. Si quieres estudiar economista, no entraste en el presupuesto, pagas por esta profesión, lo que significa que trabajarás por distribución. Esto es lo que querías, ¿verdad?
    En general, primero necesitas personal. Y no fábricas, fábricas, si lo desea y es necesario, el estado construirá. Como tanques, aviones, barcos.
    1. Klaus8691
      Klaus8691 28 diciembre 2022 06: 51
      + 13
      Todo lo que mencionas aquí es absolutamente correcto. Pero en los últimos años, los jóvenes han formado puntos de vista completamente diferentes sobre la profesión. Como usted señaló aquí, prefieren vender artículos de consumo o bloggers chinos que ir a la fábrica. Es cierto que esas fábricas y fábricas se quedan con la nariz de gulkin. Aunque hay trabajadores duros, pero son una minoría, desafortunadamente.
    2. mezclaweb
      mezclaweb 28 diciembre 2022 07: 07
      + 16
      De qué personal podemos hablar si hay una digitalización total obligada en la escuela. Se superpone a la pesadilla burocrática, amplificándola muchas veces. Pero en las lecciones del trabajo comenzaron a estudiar exclusivamente teoría. Tuvimos suerte en ese momento. Se las arreglaron para trabajar en máquinas y montar un tractor. Y ahora las máquinas están fuera de servicio y saqueadas, o acumulando polvo en montones del resto de la chatarra.
      1. PROXOR
        PROXOR 28 diciembre 2022 10: 48
        +2
        Hay verdad en lo que dices, pero sí y no. Sí, la generación más joven debe conocer los conceptos básicos y no, se les debe enseñar a trabajar no con las manos, sino a programar máquinas CNC.
        Es hora de cambiar la configuración en tu cabeza a Turners, Millers y similares.
        En otras palabras, es necesario poner en práctica las palabras de la canción: LO QUE HAN ALCANZADO LOS PRRGRESS.
    3. ALARI
      ALARI 28 diciembre 2022 08: 17
      + 10
      Lo que dijiste sobre los diplomas es nuevamente un látigo para la gente común, el grueso de la población, pero ¿qué pasa con la llamada élite? ¿Cómo es con ella? ¿Dónde trabajará? Una vez más, saca a la gente de tu joroba.
    4. parma
      parma 28 diciembre 2022 09: 15
      +3
      Cita: el abuelo es un aficionado
      El principal problema, y ​​no solo en el ejército, es la falta de personal. Los cuadros deciden todo, esto es un axioma. ¿No hay suficientes tanques, helicópteros, aviones? Si se desea, se pueden construir fábricas. ¿Pero quién trabajará allí? No para diseñar estos mismos tanques, sino para trabajar, ¿con bolígrafos? Los torneros, cerrajeros, mecánicos, ensambladores deben estar capacitados. Además, hacer que las profesiones sean prestigiosas y competitivas, para que los jóvenes no sueñen con vender productos chinos en las oficinas, sino con volverse locos hasta los codos en grasa. Por dinero serio (por desgracia, ahora es el momento). Anteriormente, en la URSS, había escuelas vocacionales. Sí, allí iban los que no podían entrar a la universidad oa la escuela técnica. Sí, bebieron-fumaron-volinil allí, sí, estudiaron y enseñaron, lo que hay allí, de todos modos. Pero todavía obtuvieron las habilidades iniciales allí. El resto fue comprendido en el transcurso del trabajo en la empresa.
      Para empezar, es necesario cambiar radicalmente el sistema educativo, volver a los esquemas soviéticos probados, aunque sea parcialmente. Por ejemplo, si hay una demanda de las empresas de defensa de graduados de universidades y escuelas técnicas, para introducir el trabajo obligatorio. Después de completar sus estudios, los trabajadores de producción lo demandan, lo que significa que trabaja en su especialidad durante 3-5 años donde fue asignado. Solo después de eso, su diploma se considerará válido en su totalidad. Y luego, si realmente trabajó productivamente y no sirvió un número. No, considera que pasaste tu tiempo en la universidad así. El diploma está cancelado. Esto ayudará a eliminar a las personas aleatorias que fueron a la universidad no por voluntad o vocación, sino "detrás de la torre, sin importar en qué área". El país no necesita tales "especialistas", y si no los necesita, ¿por qué perder el tiempo en su capacitación? Y con los que estudian por una tarifa, también puedes hacer exactamente lo mismo. No veo ningún problema. Si quieres estudiar economista, no entraste en el presupuesto, pagas por esta profesión, lo que significa que trabajarás por distribución. Esto es lo que querías, ¿verdad?
      En general, primero necesitas personal. Y no fábricas, fábricas, si lo desea y es necesario, el estado construirá. Como tanques, aviones, barcos.

      ¿No es mejor abolir la educación pública por completo? Haga ya sea pagado o dirigido. Entonces la educación será más valorada... tal vez habrá (debería haber) prácticas como en Occidente, cuando una empresa privada paga la matrícula y monitorea el progreso del estudiante, mientras cría a un empleado. En consecuencia, el nivel de educación aumentará, porque las universidades irrelevantes no podrán sobrevivir.
      1. Adrey
        Adrey 28 diciembre 2022 10: 52
        +1
        Cita: parma
        porque las universidades irrelevantes no podrán sobrevivir

        ¡De qué estás hablando! ¿Y dónde están todos esos profesores con insignias? ¿Deberían empezar a trabajar en producción? Por lo tanto, allí tal no se necesitan higos
      2. municiones
        municiones 28 diciembre 2022 19: 30
        +1
        Cita: parma
        ¿Abolir la educación pública? Haz cualquiera de las dos pagado o objetivo. Entonces la educación será más valorada………….. En consecuencia, el nivel de educación aumentará,

        La práctica ha demostrado que la educación de más alta calidad estaba bajo la URSS. (es decir, gratis).
    5. tablero de fibra
      tablero de fibra 28 diciembre 2022 09: 24
      0
      NO estoy completamente de acuerdo con la distribución después de la universidad. Después de graduarme del instituto agrícola, me enviaron a una granja estatal, donde a nadie le importaba nada. No recibí un apartamento ni un salario durante tres meses. Estúpido sistema de distribución soviético. Ahora es mucho mejor: se graduó de la escuela secundaria, busque un trabajo usted mismo. Acepto que es posible concluir acuerdos con el empleador y luego trabajar para él. Pero tengo un amigo y un compañero de clase que enseñan a sus hijas a sus propias expensas para que se conviertan en médicos. ¿Y por qué deberían ir a trabajar a algún lugar después de la universidad? La gente simplemente dejará de ir a la universidad.
      1. PROXOR
        PROXOR 28 diciembre 2022 10: 53
        +5
        Entonces no hay preguntas, no quieres pasar por la distribución, estudias por tu cuenta. Estudié para el presupuesto: vas a donde te enviaron.
        El que paga el dinero baila a la niña.
        1. ALARI
          ALARI 28 diciembre 2022 12: 47
          +5
          ¿Y el presupuesto está formado por el caso no de los impuestos de los padres del estudiante y del dominio público? ¿O los burócratas pagan de su propio bolsillo la educación en el presupuesto?
          1. Dismas
            Dismas 28 diciembre 2022 13: 53
            -1
            "Y el presupuesto se forma por casualidad no de los impuestos de los padres del estudiante y del dominio público"
            Entonces, ve y trabaja con la riqueza nacional gastada en ti (tu entrenamiento) donde dirige el "partido". Hijos de burócratas en el sistema de educación paga desde una guardería: jardines de infancia privados, escuelas privadas, etc.
      2. pista-1
        pista-1 28 diciembre 2022 14: 37
        +3
        Después de graduarme del instituto agrícola, me enviaron a una granja estatal, donde a nadie le importaba nada. no es un apartamentono me pagaron por XNUMX meses.
        Lo siento Vladimir, pero algo no es cierto aquí. No recibir un salario para un especialista (incluso si fue enviado a trabajar por distribución, incluso si fue empleado de forma independiente): esto es del campo de los cuentos, o estamos hablando de principios de los 90, pero luego en postsoviético veces la distribucion ya esta "muerta"...
        Pero tengo un amigo y un compañero de clase que enseñan a sus hijas a sus propias expensas para que se conviertan en médicos. ¿Y por qué deberían ir a trabajar a algún lugar después de la universidad?
        No deberían, y ¿quién dice que en tales casos están obligados a hacer ejercicio?
    6. tu1970
      tu1970 28 diciembre 2022 10: 31
      +5
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Por ejemplo, si hay una demanda de las empresas de defensa de graduados de universidades y escuelas técnicas, para introducir el trabajo obligatorio. Después de completar sus estudios, los trabajadores de producción lo demandan, lo que significa que trabaja en su especialidad durante 3-5 años donde fue asignado.

      ¿Y quién irá a esas universidades a trabajar por 50 después? Así es, 000 décimas de higo ...
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Y con los que estudian por una tarifa, también puedes hacer exactamente lo mismo. No veo ningún problema. Si quieres estudiar economista, no entraste en el presupuesto, pagas por esta profesión, lo que significa que trabajarás por distribución. Esto es lo que querías, ¿verdad?

      ¡¡¡Sorprendente!!! Pagas 200 al año, ¿para que luego te asignen a trabajar en una oficina estatal con un salario de 000?
      Después de tales trucos, no tendrás un solo estudiante allí en media hora ...
      Y sí, tendrá que prohibir la emigración en general como tal, de lo contrario, sus recién graduados simplemente se irán al agua...
      Y sí, ofrecer grandes salarios tampoco es una opción: ahora el equipo militar es caro, pero seguirá subiendo de precio debido a los salarios. Incluso si el director no roba y su salario será solo 2-3 veces más que un duro trabajador
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 14: 04
        +3
        Cita: tu1970
        ¿Y quién irá a esas universidades a trabajar por 50 después? Así es, 000 décimas de higo ...

        además de esto, estoy de acuerdo con todo ... No sé de dónde vienes, dónde el salario es de 50 y nada, pero aquí en Stavropol, por este dinero, el 90% de los graduados irá a trabajar ...
        1. tu1970
          tu1970 29 diciembre 2022 11: 00
          0
          Cita: Asesor de nivel 2
          pero aquí en Stavropol, por este dinero, el 90% de los graduados irá a trabajar ...

          A la fábrica más bajo Ingenieros: ¿responsabilizarse de los trabajadores corruptos y buscar constantemente la calidad de mierda de los productos? Bueno, no hay personas que quieran trabajar en la industria, eso es un hecho.
          Además, este hecho no apareció ayer ni hoy: en mi infancia ya decían: "¡Si estudias, irás a la universidad, si no, irás a la escuela vocacional!"

          Por cierto, en San Petersburgo, la Planta Kirov ofrece vacantes para torneros con 60.
          Y en el Lejano Oriente con 127 molineros.

          Y nuestros agricultores ya comenzaron a aumentar el salario de los conductores de tractores, ya los están apuntalando. 20-25 mensuales durante todo el año si no se van, 70 para sembrar y cosechar + 20-30 toneladas de grano
    7. PROXOR
      PROXOR 28 diciembre 2022 10: 44
      +1
      Y luego me viene a la mente una melodía familiar con el famoso estribillo: Back in USSR...
    8. vinchu
      vinchu 28 diciembre 2022 11: 38
      0
      "Solo después de eso, su diploma se considerará válido en su totalidad. Y luego, si realmente trabajó de manera productiva y no cumplió un número. No, considere que pasó un tiempo en la universidad así como así. El diploma se cancela". !!! (no sarcasmo)
    9. filibustero
      filibustero 28 diciembre 2022 12: 19
      +1
      ¿Pero quién trabajará allí? No para diseñar estos mismos tanques, sino para trabajar, ¿con bolígrafos? Los torneros, cerrajeros, mecánicos, ensambladores deben estar capacitados. Además, hacer que las profesiones sean prestigiosas y competitivas, para que los jóvenes no sueñen con vender productos chinos en las oficinas, sino con volverse locos hasta los codos en grasa. Por dinero serio (por desgracia, ahora es el momento). Anteriormente, en la URSS, había escuelas de formación profesional. Sí, allí iban los que no podían entrar a la universidad oa la escuela técnica. Sí, bebieron-fumaron-volinil allí, sí, estudiaron y enseñaron, lo que hay allí, de todos modos. Pero todavía obtuvieron las habilidades iniciales allí. El resto fue comprendido en el transcurso del trabajo en la empresa.


      No ve el problema allí, todo lo que enumeró se resuelve con relativa facilidad, es una cuestión de organización y dinero, si las fábricas se construyen con máquinas y equipos modernos, entonces la cantidad requerida de torneros se reducirá en órdenes de magnitud ( decenas de veces), si las fábricas se construyen con tecnologías soviéticas, entonces nuevamente se trata de una cuestión de salarios, pagarán un salario decente, contratarán la cantidad requerida de torneros, cerrajeros y los jóvenes también irán a estudiar.
      Corea del Sur, Taiwán, China ya han pasado por esto, repito, es una cuestión de organización.

      Para empezar, es necesario cambiar radicalmente el sistema educativo, volver a los esquemas soviéticos probados, aunque sea parcialmente. Por ejemplo, si hay una demanda de las empresas de defensa de graduados de universidades y escuelas técnicas, para introducir el trabajo obligatorio.

      ¿Es ya imposible hacer atractivas las condiciones de trabajo? El entrenamiento obligatorio será el mismo después de las mangas.
    10. UAZ 452
      UAZ 452 28 diciembre 2022 15: 03
      +4
      Si se desea, se pueden construir fábricas. ¿Pero quién trabajará allí? No para diseñar estos mismos tanques, sino para trabajar, ¿con bolígrafos? Los torneros, cerrajeros, mecánicos, ensambladores deben estar capacitados. Además, hacer que las profesiones sean prestigiosas y competitivas, para que los jóvenes no sueñen con vender productos chinos en las oficinas, sino con volverse locos hasta los codos en grasa.

      No impongo mi opinión a nadie, pero me parece que fue precisamente este enfoque, cuando se enfatizó el papel de un gran trabajador que “retorcía las tuercas hasta el codo en grasa” en detrimento de quienes deberían “diseñar estos mismos tanques” y condujo al colapso de la URSS. Simplemente suspendió su atraso tecnológico (y la tendencia hacia esto comenzó desde el período de Jruschov). Cuando un ingeniero ganaba menos que un trabajador duro, la degradación de la producción era inevitable. Y si ahora los jóvenes de las oficinas de ventas son llevados a las fábricas como mecánicos, afeitados con camionetas de infantería en un ejército de un millón y medio (y luego dos, tres, etc.), entonces esto no conducirá a la reactivación del país, más bien en 1991, solo que en una versión más dura. Y si las fronteras no se cierran herméticamente, le sucederá a todo el país lo mismo que sucedió antes (e incluso durante la última URSS) con el pueblo: el lavado de los jóvenes más competitivos, la degradación y la alcoholización total de los restantes. población.
      1. Boris Sergeev
        Boris Sergeev 28 diciembre 2022 16: 04
        +1
        Dicen que todo el mundo entiende en la medida de su depravación. ¿Dónde vio "protuberancia del papel de un gran trabajador con las manos hasta los codos en grasa"? Mire las películas soviéticas más de cerca, el mismo Nikolai Rybnikov, por ejemplo. Hasta los últimos días de la URSS, los institutos de investigación científica funcionaron, ahora se han convertido en un refugio para las empresas "Cuernos y pezuñas". Y los salarios de los empleados allí estaban bastante al nivel. Ni hablar de la cátedra, que no solo tenía salarios dignos, sino también el prestigio social que ahora solo tienen los altos funcionarios.
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 16: 27
          +4
          ¿Acaso un obrero calificado no tiene más de ingeniero, de médico, de maestro? y de hecho más que casi cualquier persona con una educación superior, si no un oficial/militar? ¿Crees que es normal que un buen ingeniero de la oficina de diseño de una fábrica obtenga menos que un buen trabajador de una fábrica? y una cátedra ya es extrema, por analogía para un trabajador, un "Stakhanovite" ... mi padre trabajó en el instituto de investigación, un investigador principal, 200 rublos, como un trabajador común "con un rendimiento promedio" en una fábrica ...
        2. filibustero
          filibustero 29 diciembre 2022 00: 07
          -1
          Aparentemente no viviste en la URSS o solo eras un niño, el ingeniero perdió su atractivo por un tiempo, no sé a propósito fue concebido o sucedió por casualidad, pero al ingeniero le pagaron menos que al trabajador, en igualdad de condiciones, incluso hubo una anécdota cuando un viejo amigo se acercó a su compañero de clase al director de la planta y le pidió que organizara a su hijo, que se graduó de la escuela, en la planta y el director le ofreció un salario de 150 rublos, y si cumple el plan, entonces puede obtener 250, a lo que el amigo responde que 250 es demasiado, puede dormir y pedir 80-100 rublos, a lo que el director, a su vez, responde que para esto necesita aprender a ser ingeniero.
        3. tu1970
          tu1970 29 diciembre 2022 11: 09
          0
          Cita: Boris Sergeev
          los institutos de investigación funcionaron, ahora se han convertido en un refugio para las empresas "Cuernos y pezuñas". Y los salarios de los empleados allí estaban bastante al nivel.

          "MeNeeS" - 125 rublos - 75% de la base de esos institutos de investigación ??
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 29 diciembre 2022 11: 44
            +1
            "MeNeeS" - 125 rublos - 75% de la base de esos institutos de investigación ??

            El salario del Ministerio de Impuestos y Aranceles ("un empleado menos necesario") variaba de 120 a 300 rublos, según la categoría de la institución y la antigüedad en el servicio. Más asignaciones. El SNA ("un empleado completamente innecesario") tiene de 200 a 400. Más asignaciones. Y desde mediados de los 80, en general, han despegado 1,6 veces.
    11. Zenion
      Zenion 28 diciembre 2022 16: 47
      +2
      Trabajó en la fábrica, buzón. Vinieron de TU a la fábrica. Lo pusieron durante un mes, con un salario pequeño, a un especialista para una revisión, y un mes después ya estaba parado cerca de la máquina en una parte durante meses. Aquellos que podían cortar hilos, afilar desde arriba, adentro, hacer piezas rizadas, podían cambiar la configuración de la máquina, recibieron la tercera categoría y un mes después llegaron al procesamiento de piezas precisas. Quien entendió la máquina, preparó productos adicionales para hacer piezas geniales, llegó al sitio donde prepararon piezas que se destinaron a aplicaciones para la fabricación de productos completamente nuevos, que luego llegaron a los maestros y se prepararon armas completamente nuevas. Ellos mismos fabricaban los cortadores y otras herramientas auxiliares. Los cortadores se ordenaron en un taller especial y se recibieron en la máquina. Después del turno que pedí, por la mañana ya en la máquina. Afilado, instalado y funcionando.
    12. bk0010
      bk0010 28 diciembre 2022 19: 25
      +8
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Si se desea, se pueden construir fábricas. ¿Pero quién trabajará allí? No para diseñar estos mismos tanques, sino para trabajar, ¿con bolígrafos? Los torneros, cerrajeros, mecánicos, ensambladores deben estar capacitados.
      ¿Por qué necesita montones de torneros y cerrajeros en las nuevas fábricas? Ahora es el siglo 21, no la primera mitad del 20. Las tecnologías de flujo mandan (estampado de alta precisión, fundición de alta precisión, etc.), cuando se fabrican cientos de piezas. La tecnología de flujo no es adecuada: coloque un robot, una máquina CNC, finalmente. No hay necesidad de construir una planta donde se necesiten ejércitos de torneros, está obsoleta.
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Por dinero serio (por desgracia, ahora es el momento).
      ¡Momento terrible! ¡Hay que pagar a los trabajadores, de lo contrario estos bastardos se van! ¡Pronto llegará al punto de que el salario de los gerentes excederá el trabajo de los despreciables trabajadores por solo 2-3 veces! ¡Hacia dónde se dirige el mundo!
      Cita: el abuelo es un aficionado
      Por ejemplo, si hay una demanda de las empresas de defensa de graduados de universidades y escuelas técnicas, para introducir el trabajo obligatorio. Después de completar sus estudios, los trabajadores de producción lo demandan, lo que significa que trabaja en su especialidad durante 3-5 años donde fue asignado.

      Cita: el abuelo es un aficionado
      Y con los que estudian por una tarifa, también puedes hacer exactamente lo mismo. No veo ningún problema.
      Bueno, sí, una persona pagó la educación (hay tan pocos lugares de presupuesto que los que los desaprendieron no alcanzan para nadie), estudió durante 5 años y ahora va a trabajar para su tío "por un precio pequeño". Sí, simplemente nadie irá a tales universidades. Obligarán a todas las universidades: irán a estudiar "sobre la colina" (afortunadamente, los precios ya son comparables, si no presumes con Oxfords), y se quedarán allí. Mientras tanto, hay problemas con esto: simplemente renunciarán a la educación y ganarán. Nadie pondrá su juventud en facilitar el trabajo de los burócratas.
      Cita: el abuelo es un aficionado
      En general, primero necesitas personal.
      Con sus enfoques, no habrá marcos en absoluto. Necesito gente - paga. Capitalismo en el patio (sí, funciona en ambos sentidos). Encuentran dinero para los diputados, y encontrarán dinero para los trabajadores. Y no hay dinero, por lo que la gente no es tan necesaria.
    13. Veces
      Veces 28 diciembre 2022 21: 16
      0
      Y con los que estudian por una tarifa, también puedes hacer exactamente lo mismo. No veo ningún problema. Si quieres estudiar economista, no entraste en el presupuesto, pagas por esta profesión, lo que significa que trabajarás por distribución. Esto es lo que querías, ¿verdad?
      bajo tales condiciones, nadie estudiará por una tarifa en las universidades rusas. Desaprende sobre la colina en línea o en persona. Además, los precios son comparables. Para exigir algo, primero debes dar algo. Es decir, para pagar la educación. Y aquí, nos estamos moviendo sin problemas hacia el estado. inversión en ciencia y educación. No hay ningún deseo en el poder de dar "su dinero" allí. Allí, la eficiencia de corte es mucho menor. Y los socios no lo aprobarán.
  12. Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 05: 53
    + 14
    gastaron muchos recursos - construyeron, construyeron y finalmente construyeron... ahora construyen-reconstruyen gastando otro montón... y lo harán - las mismas personas... hmm... ¿cuál será el resultado?
  13. lopvlad
    lopvlad 28 diciembre 2022 05: 54
    0
    - el número de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa se asigna a un millón y medio de personas (incluidos 670 mil soldados contratados).


    no el número total de las fuerzas armadas de la Federación Rusa (personal militar + personal civil), que ya desde el 29 de agosto se determinó en más de 2 millones de personas, o más bien (2 personas) donde el número de personal militar era un poco más de un millón, es decir, 039 efectivos militares.
    Ahora el número de personal militar crecerá a 1 millón 500 mil y el número total de fuerzas armadas de la Federación Rusa será de 2 personas.
    1. Alexey Lantukh
      Alexey Lantukh 28 diciembre 2022 09: 00
      + 11
      Como cantó Vysotsky "... dónde está el dinero de Zin ..." ¿Medio millón de soldados, e incluso con equipo nuevo? Cuanto dinero necesitas. Apretémonos el cinturón. No construiremos nuevas escuelas, guarderías, casas, pensiones, salarios. Tristemente. El dicho de Putin: "Sin daños a la economía", sin embargo, los milagros no ocurren. Las tropas siempre están a expensas de la economía y siempre son dinero arruinado para el desarrollo. Me pregunto si nuestros multimillonarios serán pellizcados. Si no, no se puede evitar una explosión social.
      1. ab111
        ab111 28 diciembre 2022 11: 00
        +5
        No creo en algún tipo de explosión social ...
        Nuestro pueblo ha perdido la pasión.
        Habrá un empobrecimiento prolongado y silencioso y varias oleadas de emigración de aquellas personas que son capaces de ello.
        1. Dismas
          Dismas 28 diciembre 2022 14: 03
          -3
          Sí, ¿qué tiene que ver esta "pasionaridad" de Gumilyov, explicando todo lo que se necesita en el marco de uno de los modelos de cognición del pasado, pero no explicando las realidades? Cualquier "revolución" (desde la holandesa hasta la de Octubre -clásica y, más aún, "coloreada") tuvo un interés de política exterior que apoyó y proporcionó (desde bases y armas en ultramar hasta financiación y propaganda) a los revolucionarios y, posteriormente, a sus fiestas. Ahora no hay tal interés, respectivamente, no hay revolucionarios, ni partidos, solo "payasos" que imitan a la oposición. Toda la "retórica" ​​del establecimiento occidental se reduce a una cosa: es necesario destituir a Putin para que la Federación Rusa llegue al poder... no, no revolucionarios, sino élites dentro del país que "simpatizan" con la idea de "mundo abierto".
        2. malyvalv
          malyvalv 28 diciembre 2022 17: 52
          +5
          Cualquier "pasionaridad" se basa en el interés material. La pasión de los ucranianos está garantizada por el lema "Ucrania por Europa" y la anticipación del futuro panuvianismo.
          Así como la victoria de los rojos en la guerra civil estaba asegurada por la simple consigna "Tierra para los campesinos, fábricas para los trabajadores" y la misma anticipación de esplendor en el futuro.
          No luchamos por el futuro, sino por la preservación del pasado.
      2. Zenion
        Zenion 28 diciembre 2022 16: 49
        -1
        No preveas, sino sigue los pasos de los demás.
  14. break_beats
    break_beats 28 diciembre 2022 06: 05
    -15
    Todo el problema es que han pasado cientos de miles de años de evolución, y el cerebro humano primitivo todavía no es capaz de entender que el Estado es el pueblo, el Ejército es el pueblo.

    El estado no es una especie de sistema de terceros que realiza algunas funciones, sino el trabajo coordinado de toda la Mente Colectiva.

    Cientos de miles de "Rum Skomorokhovs" condicionales están sentados aquí y destilados de vacío en vacío, asegurándose de que "todo ya ha sido robado antes que nosotros", y esta es la explicación más accesible para el nivel de desarrollo cerebral para ellos. Solo se generan Preguntas en lugar de Sugerencias

    Este es el único y principal problema. bueno
    1. Boris55
      Boris55 28 diciembre 2022 08: 29
      -5
      Cita de breakin_beats
      El estado no es una especie de sistema de terceros que realiza algunas funciones, sino el trabajo coordinado de toda la Mente Colectiva.

      "El Estado es un sistema de supervivencia, preservación y desarrollo del pueblo.".

      La formación anterior de nuestro ejército ha demostrado su eficacia en la lucha contra ISIS en Siria. Occidente sacó una conclusión y nos impuso la guerra al "viejo" estilo. No tenemos más remedio que aceptar este desafío y reformar el ejército para nuevas tareas.
      1. Mikhail Maslov
        Mikhail Maslov 28 diciembre 2022 08: 59
        + 13
        Yo tengo una opinión diferente. No se puede reformar el ejército sin reformar el estado. La reforma debe comenzar con el Kremlin, es allí donde se debe cambiar el enfoque. Luego se puede reformar el ejército. Si esto no se hace, el dinero y el tiempo se gastarán en reformas falsas.
        1. Boris55
          Boris55 28 diciembre 2022 09: 18
          -5
          Cita: Mijail Maslov
          La reforma debe comenzar con el Kremlin

          Si comienza las reformas desde el Kremlin, me temo que no habrá nada más que reformar, no habrá ningún país. Falta poco más de un año para la reelección presidencial.
          Espera o que?
          1. Boris Sergeev
            Boris Sergeev 28 diciembre 2022 10: 27
            +7
            Ya está preparando a Medvedev para la reelección. Enroque 2.0... bueno, aguanta!
          2. Zenion
            Zenion 28 diciembre 2022 16: 53
            -1
            Boris55. En 1917 lo hicieron, había gente con cerebro. Ahora bien, ¿qué no son esas cabezas? Ahora, qué, dañarse a sí mismos, tanto que luego jadearían. ¿Como si los extraterrestres lo hicieran todo? ¿O tal vez los extranjeros hicieron todo esto? Vino, vio, robó, robó. Viven en la mente de otra persona.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 08: 31
      +7
      Cita de breakin_beats
      Solo se generan Preguntas en lugar de Sugerencias

      Esto no tiene sentido. En primer lugar, hubo muchas propuestas y, en segundo lugar, ¿quién las necesita, estas propuestas?
      1. Boris55
        Boris55 28 diciembre 2022 08: 38
        -8
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        hubo muchas ofertas, en segundo lugar, y quién las necesita

        ¿Qué porcentaje de los que sugirieron algo se graduaron de la Academia de Estado Mayor?
        ¿Cero? ¿Ninguno? Entonces, ¿puede el Estado Mayor de la Región de Moscú aconsejarle que recurra al jardín de infantes en busca de consejo?

        Anécdota:
        ¿Por qué no puedes enamorarte de una chica en un lugar público?
        - ¿Por qué no?
        - Porque hay muchos asesores.
        1. victor50
          victor50 28 diciembre 2022 10: 10
          +4
          Cita: Boris55
          ¿Qué porcentaje de los que sugirieron algo se graduaron de la Academia de Estado Mayor?
          ¿Cero? ¿Ninguno? Entonces, ¿puede el Estado Mayor de la Región de Moscú aconsejarle que recurra al jardín de infantes en busca de consejo?

          ¿Y eso es un argumento? riendo De la misma serie: y si no ÉL, entonces quién - nombre de los candidatos. La vida ha demostrado que los conocimientos y argumentos de quienes no se graduaron de la Academia de Estado Mayor muchas veces eran correctos. Y aquellos que se graduaron de estas academias aún tienen que demostrar que son capaces de escuchar, comprender y percibir, analizar información. Mientras con esto... solicita
        2. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 10: 16
          +3
          y en la Academia del Estado Mayor se enseña reforma de las Fuerzas Armadas, economía, investigación, etc. ¿O todavía enseñan la gestión de la asociación? Bueno, Makarov era el Jefe de Estado Mayor: cortaron todo lo que tenía delante, ¿y qué? Pero, ¿él y sus adjuntos terminaron la Academia del Estado Mayor de la Federación Rusa? terminado ... no es un indicador en absoluto ...
          1. Boris55
            Boris55 28 diciembre 2022 11: 39
            -6
            Cita: Asesor de nivel 2
            y en la Academia del Estado Mayor enseñan la reforma de las Fuerzas Armadas

            Aprenda a responder adecuadamente a las amenazas emergentes.
            Nuestro ejército ha demostrado su eficacia en Siria. El Oeste unido nos perdió por completo allí. Hoy nos ha impuesto una guerra diferente, que nos obliga a reconsiderar la estructura actual del ejército.
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 28 diciembre 2022 13: 13
              +3
              Cita: Boris55
              Nuestro ejército ha demostrado su eficacia en Siria. El Oeste unido nos perdió por completo allí.

              y hubo hostilidades con "Occidente", ¿cuándo? cuando el norte y el este (donde las mejores tierras de Siria) fueron arrebatados a los turcos con los rayados? no se lo llevaron? como perdieron
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 13: 23
              +7
              Cita: Boris55
              Nuestro ejército ha demostrado su eficacia en Siria. El Oeste unido nos perdió por completo allí.

              Necesito comer
        3. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 11: 07
          + 11
          Cita: Boris55
          Entonces, ¿puede el Estado Mayor de la Región de Moscú aconsejarle que recurra al jardín de infantes en busca de consejo?

          Sí, lo haré. Según las estadísticas, el niño dará el 50% de los consejos correctos si se le presentan alternativas claras (elegirá al azar). Esto es más que MO
        4. Alexey ra
          Alexey ra 28 diciembre 2022 11: 19
          +5
          Cita: Boris55
          ¿Qué porcentaje de los que sugirieron algo se graduaron de la Academia de Estado Mayor?
          ¿Cero? ¿Ninguno? Entonces, ¿puede el Estado Mayor de la Región de Moscú aconsejarle que recurra al jardín de infantes en busca de consejo?

          Los egresados ​​de la ACS formaron y entrenaron el ejército actual. En el que se formó una división de tanques sin unidades UAV. En el que los comandantes la mayor parte del tiempo no están ocupados con el entrenamiento de combate, sino con la preparación de numerosos informes, planes y similares, y durante ese mismo entrenamiento de combate están principalmente preocupados por la preservación del material (que, como resultado, se encuentra en los almacenes y en el KShM). En el que lograron llevar a las tropas solo dispositivos terminales, walkie-talkies personales, de todo el sistema de comunicación más nuevo. En el que se compran libros de arte y baterías para UAV con dinero público.
          Y que es orgánicamente incapaz de luchar en una operación especial con formaciones de pura sangre, ya que están llenas de reclutas.
          1. Boris55
            Boris55 28 diciembre 2022 11: 40
            -6
            Cita: Alexey RA
            Los egresados ​​de la ACS formaron y entrenaron el ejército actual.

            Lo cual resultó ser excelente en Siria.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 13: 25
              +5
              Sí, estás delirando, querida. Nacido en Siria, no había ejército, solo las Fuerzas Aeroespaciales, la Defensa Aérea y MTR.
              1. Sergej1972
                Sergej1972 29 diciembre 2022 23: 17
                0
                En la comprensión rusa de las Fuerzas Aeroespaciales, las Fuerzas de Misiles Estratégicos, las Fuerzas Aerotransportadas, el MTR es también un ejército. El ejército es todo lo que no forma parte de la Armada. En los EE. UU., el ejército son las fuerzas terrestres.
        5. Alex nevs
          Alex nevs 28 diciembre 2022 11: 56
          -2
          Y el jardín de infantes te embistió con desventajas. riendo . Plusanul.
  15. G17
    G17 28 diciembre 2022 06: 06
    + 22
    Todas las preguntas críticas se plantean correctamente. En primer lugar: ¿dónde reclutar personas para las nuevas divisiones? En nuestro país, la movilización de 2022 pasó con un gran crujido y golpeó la economía, de donde se retiró gran parte de la gente que necesitaba. Y cuando, bajo Shoigu, comenzaron a revivir divisiones en 2013-2021. Recuerdo con qué enorme crujido se formaron precisamente por la falta de personal. Para la formación de estos nuevos cuerpos, se requerirán divisiones, nuevas movilizaciones (y más de una). ¿Está el país preparado para ello? Lo dudo mucho, ya que Rusia abordó la guerra no como una potencia industrial poderosa y densamente poblada, sino como un país moribundo de mujeres, inmigrantes y jubilados con los restos de la industria soviética y el complejo militar-industrial. La segunda pregunta también se plantea correctamente: ¿cómo equipar las nuevas divisiones? El complejo militar-industrial ruso produce pocos equipos nuevos y no cubrirá las necesidades. Inevitablemente, tendremos que recurrir a las acciones soviéticas. Esto significa que de facto obtendremos "divisiones" en forma de brigadas reforzadas armadas con equipo soviético obsoleto (Dios no lo quiera, incluso modernizado). Y otra vez, una y otra vez. Las decisiones tomadas sobre un fuerte aumento del ejército son correctas, pero debían tomarse e implementarse a partir de 2014. Y entonces nuestra guerra relámpago no habría fracasado y Bandera Ucrania habría dejado de existir este año. Ahora se ha perdido el tiempo: no podemos ganar una guerra de desgaste con la OTAN (hay una economía más fuerte, más personas, equipos y tecnologías), el liderazgo ruso no quiere liquidar a Ucrania (lo que ha sido admitido oficialmente en repetidas ocasiones), y sin embargo al borde de una guerra con todo el bloque de la OTAN.
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 28 diciembre 2022 06: 51
      + 14
      Eso es correcto. Atraer a la gente al ejército en el entorno político actual solo es posible con golosinas, altos salarios y beneficios. ¿Dónde planean llevarlo en su presupuesto completamente corrupto? ¿Habrá menos robos por el bien de la Patria? Si, te lo ruego... riendo . ¿Y quién les hará todo el equipo? Las fábricas apenas respiran, la formación técnica está arruinada, no hay especialistas, solo gerentes efectivos con sueldos escandalosos. En cuanto a mí, estas Listas de deseos de Putin llevarán décadas, pero Rusia no las tiene. Destruyeron todo muy rápido, pero reconstruir, ay, qué difícil será
      1. Zenion
        Zenion 28 diciembre 2022 16: 59
        -1
        Tal vez se hizo a propósito, pero falló. Como, al otro lado del cordón, vi cómo Rusia avanzaba y tomé un ejemplo de eso, y después de 10-15 años todo se vino abajo, y Rusia tiene todos los tanques, aunque sean viejos, pero tienen, todos los millonarios. Son nuevos, los multimillonarios son nuevos y todos están preocupados por la gente y el país. Aquí es donde el capitalismo se quemará, sin que se dispare un solo tiro. Llévalos con tus propias manos y a la cama.
  16. break_beats
    break_beats 28 diciembre 2022 06: 11
    -24
    Cita: G17
    pero un país moribundo de mujeres, inmigrantes y jubilados con los restos de la industria soviética y el complejo militar-industrial.


    riendo riendo bebidas se puede ver NG desde principios de diciembre comenzó a celebrar lol no dominaba el resto de las consignas bebidas
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 08: 34
      + 21
      Es decir, ¿no sabe que la tasa de mortalidad en la Federación Rusa supera totalmente la tasa de natalidad y que es posible mantener la población del país en el mismo nivel únicamente gracias a los inmigrantes y la anexión de territorios como Crimea?
      Hmm... Tal vez deberías... ¿Escribir menos y leer más?
      1. Denis812
        Denis812 28 diciembre 2022 10: 47
        -6
        Andrey, ¿sabes que esta situación está en todas partes? En toda la UE. E incluso en los Estados Unidos.
        El mundo blanco está degenerando. La razón es bastante simple: no queremos más hijos. No tenemos donde crecer. Como dijo un caballero en la película "El estado está asqueado por la estática". Aquí tenemos exactamente esta estática.
        La naturaleza gobierna todo. Y esas naciones que ahora son agresivas, como amarillo o Mex, sí, están creciendo.
        1. buzo
          buzo 28 diciembre 2022 13: 17
          +1
          La razón es bastante simple: no queremos más hijos. No tenemos donde crecer.

          La razón son los satanistas en el poder en estos países, apuntando a la muerte, a "vivir ahora y sólo para ti". Y en consecuencia construyó el sistema de educación de las personas en estos países. Sí, y siendo parte de un estado satánico global, perejil, controlado desde un solo centro, descendiendo directivas a vasallos sobre cómo enseñar a los niños, qué payasos mostrar en la televisión, cómo recortar el gasto social y "planificar una familia" para que ellos no procrear, etc. Es con gente tan "integrada" que un millón de personas mueren al año, y todo, desde la educación hasta la industria y el ejército, se va al garete. Bajo el grito de las palomas desde las pantallas de televisión.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 13: 30
          +9
          Cita: Denis812
          Andrey, ¿sabes que esta situación está en todas partes? En toda la UE. E incluso en los Estados Unidos.

          ¿En serio? :)))
          Tú, antes de esculpir esto, al menos familiarízate con las estadísticas. En Estados Unidos, por ejemplo, nacen más personas de las que mueren. Entonces, en 2020, 4.1 millones nacieron allí, -2,7 murieron. Hay otros ejemplos en la UE.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 28 diciembre 2022 15: 10
            +1
            En Estados Unidos, por ejemplo, nacen más personas de las que mueren. Entonces, en 2020, 4.1 millones nacieron allí, -2,7 murieron

            ¿Qué pasa si los negros y los hispanos están excluidos del conteo?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 19: 45
              +3
              Cita: UAZ 452
              ¿Qué pasa si los negros y los hispanos están excluidos del conteo?

              ¿Y si excluimos a las personas de nacionalidad caucásica y los hijos nacidos de inmigrantes del este?
              1. Sergej1972
                Sergej1972 29 diciembre 2022 23: 45
                0
                Comparación incorrecta. El porcentaje combinado de latinos y negros en los Estados Unidos es muchas veces mayor que el porcentaje de caucásicos en la Federación Rusa. Los dos pueblos musulmanes más grandes de la Federación Rusa, los tártaros y los bashkires, tienen una tasa de natalidad que no es mucho más alta que la de los rusos, mientras que es la misma para los tártaros urbanos y los bashkires. Y dada la fuerte asimilación de los tártaros que viven fuera de Tatarstán y la región del Volga, el número total de este pueblo está disminuyendo. Entre los mismos caucásicos, se conserva una alta tasa de natalidad entre los chechenos, los ingush y entre la mayoría de los pueblos de Daguestán. Pero también se están reduciendo. Y entre los pueblos Adyghe y entre los osetios, la tasa de natalidad ha disminuido mucho. Los pueblos ugrofinesas de la Federación Rusa y Chuvash tienen peores indicadores demográficos que los rusos.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 29 diciembre 2022 23: 32
            0
            En la mayoría de los países de la UE, la situación demográfica es diferente en comparación con los EE. UU.
        3. Sergej1972
          Sergej1972 29 diciembre 2022 23: 27
          0
          Mira qué amarillo. Japón y Corea del Sur tienen una de las tasas de natalidad más bajas del mundo y una población en declive. La población de China pronto comenzará a disminuir. A pesar del levantamiento de las restricciones, la tasa de natalidad en China está cayendo, aún no ha funcionado ninguna medida del partido y del gobierno para aumentar la tasa de natalidad. Por cierto, en muchos países de América Latina, la tasa de natalidad también ha disminuido significativamente. Y en la Turquía musulmana y el Irán.
      2. Zenion
        Zenion 28 diciembre 2022 17: 04
        +5
        Andrei de Cheliábinsk. Todo esto no es cierto. Los niños están escondidos para que no entiendan que la población de Rusia ha superado los mil millones, que el norte del país está completamente edificado, pero en secreto, como si no hubiera nada. La taiga está llena de gente, debajo de cada pino u otro árbol hay una carpa en la que viven hasta una decena de personas que esperan una señal para subirse a los cohetes y liberar al planeta del capitalismo. ¡Así es como es!
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 19: 46
          +1
          Cita: Zenion
          ¡Así es como es!

          ¡Y por la divulgación de secretos militares serás severamente castigado! riendo hi
    2. El comentario ha sido eliminado.
  17. tsvetahaki
    tsvetahaki 28 diciembre 2022 06: 14
    +6
    Puedes hablar durante mucho tiempo, pero la pregunta principal
    Reforma del ejército ruso: largamente esperada o condenada

    Y aquí viene la historia... No hablemos en detalle de nuestros reformadores, que no tienen análogos en el mundo... Pero esto es lo que quiero decir sobre la cuestión principal planteada.
    Cuando aceptas a una persona para un puesto de responsabilidad, miras su currículum, logros, proyectos completados... El currículum para el futuro previsible de los reformadores potenciales, tanto individualmente como en su conjunto, no incluye ningún logro, pero incluye muchos, digamos, no logros. ..
    De esto podemos concluir: por supuesto, ¡la reforma del ejército ruso será extremadamente exitosa!
  18. Joker62
    Joker62 28 diciembre 2022 06: 16
    -8
    Reforma del ejército ruso: largamente esperada o condenada

    Lo tan esperado... Finalmente, el hielo se ha roto, damas y caballeros del jurado... Después de las reformas de Serdyukov, el ejército no se hizo más fuerte, sino que, por el contrario, mostró su debilidad en todo. Esto se mostró durante el NWO en Ucrania. Y ahora, Shoigu, junto con otros generales, cerrará brechas profundas, desde sargentos hasta oficiales, que Serdyukov creó con sus gerentes "efectivos" en el ejército. Sin mencionar la formación de especialistas de universidades y colegios militares.
    Hay suficientes problemas, y todo esto requerirá mucho tiempo y recursos.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 28 diciembre 2022 08: 20
      +8
      Cita: Joker62
      Después de las reformas de Serdyukov, el ejército no se fortaleció, sino que, por el contrario, mostró su debilidad en todo.
      Si, como es?! ¡Y después de Crimea, dijeron lo contrario!
    2. Alexey ra
      Alexey ra 28 diciembre 2022 11: 23
      +4
      Cita: Joker62
      Después de las reformas de Serdyukov, el ejército no se fortaleció, sino que, por el contrario, mostró su debilidad en todo.

      Porque la reforma de Makarov-Serdyukov ahogó el Ministerio de Hacienda y los pasillos del Arbat, dando lugar a numerosos mutantes y quimeras que poco tienen en común con el concepto original.
      Cita: Joker62
      И ahora, Shoigu, junto con otros generales, cerrará brechas profundas, desde sargentos hasta oficiales que Serdyukov creó con sus gerentes "efectivos" en el ejército.

      Je, je, je... pero no me recuerdes: ¿cuándo se convirtió Shoigu en Ministro de Defensa?
  19. 9PA
    9PA 28 diciembre 2022 06: 18
    + 23
    ¿Y resulta que Putin no es culpable, solo los militares tienen la culpa?
    1. Lykases1
      Lykases1 28 diciembre 2022 07: 56
      + 13
      Exactamente. Y Yeltsin no tiene la culpa. Generalmente es genial. Hay un centro para él fuera de su propio nombre.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 08: 36
      +9
      Así que los militares no tienen la culpa. Nadie tiene la culpa, no estamos en el año 37 ...
    3. kor1vet1974
      kor1vet1974 28 diciembre 2022 09: 12
      +6
      ¿Y resulta que Putin no es culpable, solo los militares tienen la culpa?
      Por supuesto, engañaron al comandante en jefe, honestamente estaba equivocado. Una vez más, hicieron trampa. riendo
    4. Alexey Dashkin
      Alexey Dashkin 28 diciembre 2022 10: 05
      +2
      "¿Y Putin no es culpable, resulta que solo los militares tienen la culpa?"

      Entonces Lenin))
  20. break_beats
    break_beats 28 diciembre 2022 06: 19
    -12
    Cita: Joker62
    Reforma del ejército ruso: largamente esperada o condenada

    Lo tan esperado... Finalmente, el hielo se ha roto, damas y caballeros del jurado... Después de las reformas de Serdyukov, el ejército no se hizo más fuerte, sino que, por el contrario, mostró su debilidad en todo. Esto se mostró durante el NWO en Ucrania. Y ahora, Shoigu, junto con otros generales, cerrará brechas profundas, desde sargentos hasta oficiales, que Serdyukov creó con sus gerentes "efectivos" en el ejército. Sin mencionar la formación de especialistas de universidades y colegios militares.
    Hay suficientes problemas, y todo esto requerirá mucho tiempo y recursos.


    ¡Bravo! Comprensión total del material. hi
    1. pista-1
      pista-1 28 diciembre 2022 14: 47
      +2
      guiñó un ojo ¡Ajá, ajá, el cuco alaba al gallo por alabar al cuco! lol
  21. Jackson
    Jackson 28 diciembre 2022 06: 31
    + 14
    Serdyukov- Serdyukov ... Arruinó ... Y, disculpe, ¿no había ningún comandante sobre él? ¿O tal vez el comandante no prestó atención a tonterías como reformar y reducir el ejército?
    1. Lykases1
      Lykases1 28 diciembre 2022 07: 59
      + 12
      Esa no es forma de hablar. Y luego puedes comenzar a pensar mal sobre el estreno, e incluso ... No, incluso, no lo hagas.
    2. Leñador
      Leñador 28 diciembre 2022 08: 08
      -3
      Cita: Jackson
      Serdyukov- Serdyukov ... Arruinó ... Y, disculpe, ¿no había ningún comandante sobre él? ¿O tal vez el comandante no prestó atención a tonterías como reformar y reducir el ejército?

      tanto daño como hizo con la aprobación total de Serdyukov, probablemente nadie lo haya hecho en toda la historia, comenzando con Tukhachevsky.
      Y luego tuve una pregunta: ¿tampoco había un comandante sobre Tukhachevsky?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 28 diciembre 2022 11: 28
        0
        Cita: Woodman
        Y luego tuve una pregunta: ¿tampoco había un comandante sobre Tukhachevsky?

        ¡Y por tales palabras, padre, puedes poner una tarjeta de fiesta sobre la mesa! © sonreír
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 13: 40
        +8
        Fue. Y el comandante de Tukhachevsky durante un año descubrió su idoneidad profesional, después de lo cual Tukhachevsky fue arrestado y fusilado. Y Serdyukov trabajó durante 5.5 años.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 28 diciembre 2022 15: 15
          +3
          Y después de Serdyukov, Shoigu "corrige" durante 10 años. ¿Cuánto más necesita el Supremo para averiguar su idoneidad profesional?
        2. Alexey ra
          Alexey ra 28 diciembre 2022 15: 39
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Fue. Y el comandante de Tukhachevsky durante un año descubrió su idoneidad profesional, después de lo cual Tukhachevsky fue arrestado y fusilado.

          Ummm ... en realidad, Tukhachevsky fue comisario adjunto durante 6 años en el centro de detención temporal. Y en el mismo 1935, Stalin lo apoyó por completo incluso contra Voroshilov.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 19: 50
            +3
            Cita: Alexey RA
            Ummm ... en realidad, Tukhachevsky fue comisario adjunto durante 6 años en el centro de detención temporal.

            En absoluto: en junio de 1931 fue devuelto a la oficina central, donde ocupó sucesivamente los cargos de Comisario Popular Adjunto de la Marina, Vicepresidente del Consejo Militar Revolucionario de la URSS y Jefe de Armamentos del Ejército Rojo. En noviembre de 1934, Tukhachevsky fue nombrado diputado, y en abril de 1936, primer comisario popular adjunto de defensa de la URSS.
        3. Leñador
          Leñador 28 diciembre 2022 19: 53
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y el comandante de Tukhachevsky durante un año descubrió su idoneidad profesional, después de lo cual Tukhachevsky fue arrestado y fusilado. Y Serdyukov trabajó durante 5.5 años.

          Bueno, bajo Serdyukov, Georgia se vio obligada a la paz en unos pocos días, y Tukhachevsky metió la pata cerca de Varsovia y se convirtió en el jefe de la academia y ascendió al rango de mariscal. Y dices "por año"...
  22. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 28 diciembre 2022 06: 43
    + 13
    Es decir, el ejército y la marina tienen una gran escasez de especialistas con un perfil técnico secundario de educación. Techies.

    Entonces este es un problema para toda la economía nacional, durante 20 años, al menos hasta cero, hubo una reserva soviética.
    Si imaginamos que ahora, como dicen a veces los diputados que han despertado de muchos años de hibernación, es necesario restaurar las escuelas vocacionales y las escuelas técnicas, ¿y luego qué? ¿Adónde deben ir los graduados? ¿A la caja gratuita "Sabroso y punto"?
    La desindustrialización que se ha llevado a cabo con éxito durante los últimos 20 años ha llevado a la degradación de todo, incluida la gestión de todos los ministerios y departamentos.
    1. alekseykabanets
      alekseykabanets 28 diciembre 2022 08: 16
      + 13
      Cita: Eduard Vaschenko
      Entonces este es un problema para toda la economía nacional, durante 20 años, al menos hasta cero, hubo una reserva soviética.

      ¿Y por qué estudiar instrumentación y ajustador A, por ejemplo, si un trabajo en una especialidad solo se puede encontrar en las grandes ciudades? Todo esto "repercute" con el colapso general de la industria, que nadie va a restaurar. Pero no hay industria == no hay ejército, eso es todo, y no importa qué reformas hagas, el resultado se sabrá de antemano.
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 28 diciembre 2022 08: 44
        + 11
        Pero no hay industria == no hay ejército, eso es todo, y no importa qué reformas hagas, el resultado se sabrá de antemano.

        Por supuesto.
        La composición del ejército de la última URSS. Chicos del campo, o conductores de tractores-tanques, o simplemente gente para la que el bosque y la estepa no son exóticos, a los que hay que acostumbrarse a TODO SERVICIO, sino a la vida misma. Urbano - o después de escuelas técnicas y escuelas vocacionales, en su mayor parte listas para eso. Especialidades, o portadores después de DOSAAF - 8 meses de preparación.
        ¿Qué son las enseñas?
        Todos, pase lo que pase, tienen NVP detrás de ellos. Sí, no es ideal, sí, también hubo muchos problemas, luchadores de Medio Oriente, etc. Pero... en general, el nivel del recluta es una cabeza más alto que el actual: ¡una cabeza!
        ¡Y esto es cuando sirve en tierra - 2 años, en la Marina - 3!
        Bueno, la guinda del pastel: era el ejército del país, donde todo era del pueblo, sin vulgaridades: pero no había salchichas, ... en realidad, TODO ...
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 08: 38
      +3
      Cita: Eduard Vaschenko
      ¿Adónde deben ir los graduados?

      En términos generales, querido Eduard, la necesidad de empresas industriales en trabajadores de todas las especialidades es extremadamente alta.
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 28 diciembre 2022 09: 50
        +5
        Andrew
        ¡¡¡Te saludo!!!
        Las estadísticas dicen lo contrario. Si hubiera una necesidad tan real, y no de empresas individuales, dentro del mercado, todos irían a esas universidades, y las universidades cambiarían masivamente para capacitarse en ellas. especialidades
        De hecho, este no es el caso en absoluto, estoy hablando de estadísticas.
        Por qué, piensa el graduado de la escuela, vaya a la fábrica, donde pagarán más o menos y rasgarán tres pieles, prefiero ir al sector bancario, y ahí ... qué hay, la pregunta, pero .. De repente tienes suerte)))
        De alguna manera miré la estructura del MAI, la cantidad de estudiantes, ¡igual que en la URSS! Pero ... si solo el 100% de los ingenieros estudiaron allí en la URSS, ahora hay un 10% de ellos.
        No discuto con usted, las fábricas que quedan en la Federación Rusa necesitan especialistas, pero ... este no es un fenómeno masivo.
        En un momento, completé mi educación de ingenieros electrónicos con la ayuda de los chinos, debido a nuestro nivel de educación (esto es Moscú), por desgracia. Creo que las regiones están en problemas.
        Atentamente,
        hi
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 13: 50
          +7
          Cita: Eduard Vaschenko
          De hecho, este no es el caso en absoluto, estoy hablando de estadísticas.

          Estimado Eduard, como persona, trabajó toda su vida adulta en la industria, le aseguro que la escasez de diseñadores, tecnólogos y trabajadores de producción calificados es simplemente total. Los que lo son, egresados ​​de especialidades técnicas, muy a menudo tienen una base baja, expectativas salariales altas y poca disposición para trabajar (no todos, pero esto es una tendencia). Diseñador, un pájaro orgulloso, hasta que no lo patees, no llegará al taller.
          Los trabajadores, de hecho, son totalmente enseñados por las empresas por su cuenta, por su propio dinero, concluyendo acuerdos con varios centros de formación. Todavía estarían trabajando después de eso...
          En general, no diré el nombre del holding, pero cuando en una ciudad de 400 habitantes no ven razón para desarrollar la producción, porque la tarea de encontrar 000 trabajadores calificados se evalúa como obviamente utópica... hi
          1. Mal de ojo
            Mal de ojo 28 diciembre 2022 20: 49
            +1
            Evidentemente, se trata de un problema complejo... Por un lado, el recuerdo de aquellos años en los que el trabajo en la industria era duro y mal pagado aún no se ha desvanecido. Muchos, uno debe pensar, se asustan por el esfuerzo físico. Además, el riesgo de quiebra ha aumentado nuevamente: ¿por qué estudiar como un especialista limitado si la empresa puede mantenerse en pie o incluso cerrar? Es mejor estudiar humanidades, harás de todo un poco y prácticamente nada, pero luego no te arriesgas tanto. Nuevamente, establecer "perspectivas", para el crecimiento profesional obligatorio, o al menos mudarse (de las provincias a un millonario, de allí a Moscú y de allí "a un país normal"). El estado solo exacerba el deseo de escalar sobre las cabezas, con todas estas dudosas "optimizaciones" eliminando el suministro de alimentos de los estratos medios de la población. Esos. ahora no puedes simplemente vivir y trabajar, ahora tienes que ser rápido para escalar más alto, o permanecerás en el frío.
            El trabajo físico, por cierto, también exacerba esto: trabajas, plantas sanidad o metes los dedos en el lugar equivocado, y eso es todo, los años se han desperdiciado.

            Por otro lado, repito, a partir de la escuela martillan que "tienes que estudiar, de lo contrario te irás a trabajar duro a la fábrica", y por formación, en primer lugar, quieren decir lavado de cerebro humanitario, inglés (para volcado en un país normal, por supuesto), etc.
            La actitud es tal que aquellos que no pudieron encontrar trabajo en ningún otro lugar van a trabajar y, a juzgar por sus palabras, hasta cierto punto este es un estereotipo autocumplido. Esos. Cuantas menos personas capaces entren en producción, peor será la situación y menos personas talentosas irán allí.
          2. Rústico
            Rústico 28 diciembre 2022 22: 17
            +2
            porque la tarea de encontrar 1000 trabajadores calificados se considera una utopía patente...
            Mientras los altos directivos del holding con salarios de 2 limones busquen trabajadores con un salario de 20 mil, obviamente será una utopía. Ofrezca un salario de 500 mil, y la competencia será de 100 personas por lugar.
  23. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 28 diciembre 2022 06: 45
    +8
    Hasta que disparen a criaturas como Serdyukov y Makarov, todas estas reformas están condenadas al fracaso. Porque serán hechos por exactamente las mismas personalidades... Los rusos de campaña no lanzan su eslogan sobre Putin y sus gerentes. Todo el país sabe que es una peste y un traidor, pero el presidente no lo lleva a juicio, porque es de los suyos. Entonces todo será como una broma sobre la planta de Avtovaz. Te dije que el lugar está maldito, y tú manos fuera de tu culo, manos fuera de tu culo wassat
  24. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 28 diciembre 2022 06: 50
    +2
    Sí, estas reformas interminables ya son aburridas, ya intercambiemos un ataque nuclear global con la OTAN y no se necesitan reformas) el más fuerte sobrevivirá
    1. ab111
      ab111 28 diciembre 2022 18: 16
      +2
      Como muestran los experimentos de los científicos, ¡las cucarachas y las ratas serán las más fuertes! riendo
  25. Joker62
    Joker62 28 diciembre 2022 06: 50
    -17
    Cita: 9PA
    ¿Y resulta que Putin no es culpable, solo los militares tienen la culpa?

    ¿Y por qué solo ve la culpa de Putin?
    ¿Y quién comenzó a arruinar el estado? ¿Putin otra vez? Y en todas partes Putin tiene la culpa.
    ¿Por qué no te critican como Gorbachov, Yeltsin??? Finalmente arruinaron y acabaron tanto con la economía como con el estado.
    Necesitamos mirar aún más profundo, comenzó después de la muerte de Stalin, es decir, con Jruschov. En la era de Brezhnev, como les gusta hablar a los liberales, los tiempos del "estancamiento", prepararon en secreto un gran golpe de Estado. Antes de Gorbachov, hubo una serie de avances en el poder.
    Y Putin consiguió el colapso casi total, la guerra en el Cáucaso, donde muchos generales mediocres, como Grachev, simplemente arruinaron el ejército.
    Y Putin se ve obligado a seguir el ejemplo de los oligarcas para detener el colapso del estado como Rusia.
    Y para restaurar todo, tomará mucho tiempo. Y cuántas intrigas encubiertas en el Kremlin, es horrible ... Sí, y la quinta columna mostró su encanto de traición en relación con Rusia.
    ¡Así que no tienes que la-la, sino girar la cabeza!
    1. Lykases1
      Lykases1 28 diciembre 2022 08: 03
      -1
      Sí, detuvo el derrumbe del país, que era bastante visible. Esta es una ventaja. Pero luego hay un montón de no ventajas.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 08: 45
      + 28
      Cita: Joker62
      ¿Por qué no te critican como Gorbachov, Yeltsin???

      Porque Putin tuvo casi un cuarto de siglo para corregir. Y eso fue más que suficiente.
      Cita: Joker62
      Y Putin consiguió un colapso casi completo

      Fue Stalin quien consiguió el colapso casi total. Y su situación era un orden de magnitud más complicada: Putin tenía un sistema completamente viable de educación, medicina, etc. y, lo más importante, todavía había una población de formación soviética, excelente personal: trabajadores, científicos, maestros, etc. Stalin no tenía nada.
      Solo que ahora Stalin creó todo esto en 20 años, y Putin - profukal
      1. ab111
        ab111 28 diciembre 2022 18: 19
        -1
        Si alguna vez ha estado involucrado en actividades de proyectos, debe entender... y si no, créame: - en el 90% de los casos, desarrollar un proyecto desde cero es mucho más fácil que rehacer uno existente.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 19: 55
          +2
          Cita: ab111
          Si alguna vez ha estado involucrado en actividades de proyectos, debe entender... y si no, créame: - en el 90% de los casos, desarrollar un proyecto desde cero es mucho más fácil que rehacer uno existente.

          nada es más fácil En primer lugar, ¿qué le permite considerar rehacer del capitalismo en socialismo un proyecto "desde cero" y del socialismo en capitalismo un proyecto "rehacer lo viejo existente"?
          En segundo lugar, la complejidad del proyecto está determinada principalmente por la relación entre los objetivos que se logran y los recursos disponibles para lograrlos. Y aquí Putin estaba en una posición mucho mejor.
        2. Alexey Dashkin
          Alexey Dashkin 29 diciembre 2022 17: 41
          0
          En ese proyecto, era necesario pegar papel tapiz y traer muebles, estúpidamente, para desarrollar la industria ligera y otros bienes de consumo con la correspondiente liberalización de la economía por parte de la "NEP".
          En presencia de una maquinaria pesada en pleno funcionamiento, la ciencia y otras instituciones estatales de la sociedad y los fundamentos fundamentales.
    3. kor1vet1974
      kor1vet1974 28 diciembre 2022 09: 33
      +8
      ¿Por qué no te critican como Gorbachov, Yeltsin???
      Empezaron, continuó..
    4. Alexey Dashkin
      Alexey Dashkin 28 diciembre 2022 10: 02
      +6
      [cita=Joker62][cita=9PA]
      Y Putin consiguió un colapso casi completo ... [/ quote]
      En el hospital psiquiátrico, la ventana se cerró nuevamente)))
      qué más en *** "colapso"
      El colapso fue en el 45, después de solo una década y media, después de lo cual el país voló al espacio.
    5. victor50
      victor50 28 diciembre 2022 10: 20
      +5
      Cita: Joker62
      Y Putin se ve obligado a continuar con los oligarcas,

      Entonces, ¿todos menos él? ¿Tiene esa opinión sobre cada persona que actúa o solo en relación con él?
    6. alekseykabanets
      alekseykabanets 28 diciembre 2022 11: 22
      +9
      Cita: Joker62
      ¿Y quién comenzó a arruinar el estado? ¿Putin otra vez? Y en todas partes Putin tiene la culpa.

      ¿Y quién siguió destruyendo el Estado? Se ha llegado al punto de que el retraso con respecto a EE. UU. y China ya es mayor que el de la República de Ingushetia antes de la Primera Guerra Mundial de las tapas líderes. países.
    7. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 28 diciembre 2022 20: 34
      +2
      Cita: Joker62
      ¿Por qué no te critican como Gorbachov, Yeltsin???


      Sí, criticar a los muertos no solo es atrevido, sino también muy útil. Pero, ¿por qué detenerse en Gorbachov? Brezhnev protagonizó un estancamiento, Jruschov se peleó con China, Stalin permitió que un alemán llegara a Moscú, Lenin colocó una bomba atómica bajo la URSS, Nicolás II perdió ante los japoneses, bueno, Alejandro III parecía ser el zar, es solo en su herencia que aguantamos...


      Cita: Joker62
      Y Putin consiguió el colapso casi total, la guerra en el Cáucaso, donde muchos generales mediocres, como Grachev, simplemente arruinaron el ejército.



      Grachev se retiró desde 1996.
  26. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 28 diciembre 2022 06: 56
    0
    Esto, por fin, parece entenderse en Moscú. Por tanto, decidieron que sí, había que combatir con el habitual y prescrito esquema de sangre “compañía - batallón - regimiento - división - ejército - frente”.

    Bueno, ¿por qué escribir tonterías, qué tipo de esquema de sangre?
    La Segunda Guerra Mundial: fue un nuevo tipo de guerra, todos aprendieron a controlar desde las ruedas.
    En qué tipo de libros de texto se escribió, estamos luchando: una compañía, un batallón, algún tipo de palabra occidental ...
    Si todo estaba escrito con "sangre", ¿por qué entonces comandantes brillantes? Toma la carta y lucha. Y los generales, se trata de aplicar nuevas tácticas en el campo de batalla: desde un flanco reforzado (Levktra) hasta cuñas de tanques.
  27. break_beats
    break_beats 28 diciembre 2022 06: 58
    -7
    Cita de: FoBoss_VM
    Hasta que disparen a criaturas como Serdyukov y Makarov, todas estas reformas están condenadas al fracaso. Porque serán hechos por exactamente las mismas personalidades... Los rusos de campaña no lanzan su eslogan sobre Putin y sus gerentes. Todo el país sabe que es una peste y un traidor, pero el presidente no lo lleva a juicio, porque es de los suyos. Entonces todo será como una broma sobre la planta de Avtovaz. Te dije que el lugar está maldito, y tú manos fuera de tu culo, manos fuera de tu culo wassat


    ¡Lo llamo una idea brillante dentro de un concepto fantásticamente primitivo! bueno
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 28 diciembre 2022 07: 42
      +5
      Y llamo a tu comentario una liberación concentrada de gases de efecto invernadero en el medio acuático, acompañada de un fuerte efecto sonoro. ¿Que sigue?
  28. Gardamir
    Gardamir 28 diciembre 2022 07: 01
    +8
    En cuanto a las brigadas. No se trata de eso. que son más móviles que las divisiones. Muchos a finales de los 80 y principios de los 90 revisaron videos. Los videos eran estadounidenses y el ejército estadounidense derrotó a todos en ellos. Sí, y recuerda Tormenta del Desierto, esto no es una especie de Guerra Patriótica Soviética. Allí, las brigadas estadounidenses derrotaron a un fuerte ejército iraquí.
    Además, los optimizadores llegaron al poder en el país. Ahora, si Kudrin estaba de acuerdo. para que le quede un riñón, un pulmón, un ojo, una oreja, entonces se le puede permitir la optimización. Está claro que en tiempos de paz en el ejército no se necesitan muchas cosas. Pero, ¿y la estrategia? El truco es que en la realidad actual no hay un solo estratega a la cabeza. No saben lo que pasará en el futuro. Lo principal hoy es cortar.
    1. Lykases1
      Lykases1 28 diciembre 2022 08: 19
      + 15
      En mi opinión, "Desert Storm" fue una llamada. En ese momento, la misma técnica estaba en servicio en la URSS. Sí, no en todas partes, pero se puso de pie. Esos colegas mostraron cómo se abre paso la defensa aérea, cómo funcionan de manera efectiva los misiles de crucero, los aviones dlro y los aviones de interferencia. Parecería - mira y aprende. Pero no. Nuestro todo son columnas kilométricas en marcha. Pero incluso en la infantería tenemos milagros. Una vez leí un artículo sobre cómo se le hizo una pregunta a un profesor de una universidad militar. Paseos, por ejemplo, BMP 3 con tropas. Hay un comandante de vehículos. Hay un comandante del escuadrón de desembarco. ¿Y quién está al mando? Y el Coronel se aburrió. Otra pregunta: el BMP desembarcó tropas, avanzó y chocó con el enemigo. Detrás hay un coche con un buen arma. ¿Cómo solicitará apoyo el departamento? El coronel respondió con voz. ¿Y si la distancia es de 200 metros? El maestro dijo que no tenía tiempo y se fue. Bueno, entonces, ¿por qué sorprenderse si estos maestros entrenan a oficiales?
      1. parma
        parma 28 diciembre 2022 09: 34
        +6
        Cita: Lykases1
        En mi opinión, "Desert Storm" fue una llamada. En ese momento, la misma técnica estaba en servicio en la URSS. Sí, no en todas partes, pero se puso de pie. Esos colegas mostraron cómo se abre paso la defensa aérea, cómo funcionan de manera efectiva los misiles de crucero, los aviones dlro y los aviones de interferencia. Parecería - mira y aprende. Pero no. Nuestro todo son columnas kilométricas en marcha. Pero incluso en la infantería tenemos milagros. Una vez leí un artículo sobre cómo se le hizo una pregunta a un profesor de una universidad militar. Paseos, por ejemplo, BMP 3 con tropas. Hay un comandante de vehículos. Hay un comandante del escuadrón de desembarco. ¿Y quién está al mando? Y el Coronel se aburrió. Otra pregunta: el BMP desembarcó tropas, avanzó y chocó con el enemigo. Detrás hay un coche con un buen arma. ¿Cómo solicitará apoyo el departamento? El coronel respondió con voz. ¿Y si la distancia es de 200 metros? El maestro dijo que no tenía tiempo y se fue. Bueno, entonces, ¿por qué sorprenderse si estos maestros entrenan a oficiales?

        "Tormenta" es "tormenta", todavía no había una impresión tan fuerte, en términos de fuerza eran + - iguales, pero las fuerzas de la ONU tenían una ventaja en los aviones y, lo más importante, en la tecnología. Por tanto, aún cabía atribuir la victoria a estos hechos, pero la invasión de 2003 juega con otros colores. En 2003, Irak tenía 7 (!) veces más fuerzas, mientras que Irak estaba a la defensiva, pero el ejército fue aplastado en menos de 3 semanas... y no solo bombardeado como durante una "tormenta", sino que simplemente atravesó el país. como una pista de patinaje...
      2. ab111
        ab111 28 diciembre 2022 18: 23
        0
        Los judíos demostraron cómo se abre paso la defensa aérea (nuestra defensa aérea) en una serie de guerras árabes de los años 60-80.
        1. Cometa
          Cometa 28 diciembre 2022 23: 22
          +1
          Cita: ab111
          Los judíos demostraron cómo se abre paso la defensa aérea (nuestra defensa aérea) en una serie de guerras árabes de los años 60-80.

          Estos "avances" no tienen nada que ver con nuestra defensa aérea.
      3. Cometa
        Cometa 28 diciembre 2022 23: 18
        +1
        Cita: Lykases1
        En mi opinión, "Desert Storm" fue una llamada. En ese momento, la misma técnica estaba en servicio en la URSS.

        No, no es la misma técnica.
        Cita: Lykases1
        Esos colegas mostraron cómo se abre paso la defensa aérea, cómo funcionan de manera efectiva los misiles de crucero, los aviones DLRO y los aviones de interferencia. Parecería - mira y aprende.

        No hay nada que aprender allí. Esto no funcionó contra los RES modernos y los sistemas de defensa aérea en ese momento.
        1. Lykases1
          Lykases1 29 diciembre 2022 19: 36
          0
          Casi lo mismo. Nosotros, en ese momento, estábamos bastante armados con los mismos de -75 y de -125. Los tanques T62 y T72 todavía funcionan hoy. Naturalmente, nuestras armas se modernizaron, pero no obstante.
          1. Cometa
            Cometa 30 diciembre 2022 21: 40
            0
            Cita: Lykases1
            Casi lo mismo. Nosotros, en ese momento, estábamos bastante armados con los mismos de -75 y de -125.

            En la URSS, la base de la defensa aérea del país fueron las formaciones mixtas S-300PS / PT y S-200V / M bajo el control de sistemas de control automatizado. El S-300PM ya estaba en producción en serie. Nada de esto sucedió en Irak. En la URSS, el S-75 y el S-125 eran "adicionales" o generalmente en direcciones secundarias. Incluso había SA-75 en Irak, que no existían en la URSS en absoluto. En la URSS, en la defensa aérea del SV había Buk-M1, S-200V / M y ya había S-300V y Tor. Nada de esto sucedió en Irak. En el radar es similar: 5N64, 64N6, 9S15, 9S18M1, ....
            Cita: Lykases1
            Los tanques T62 y T72 todavía funcionan hoy. Naturalmente, nuestras armas se modernizaron, pero no obstante.

            Los T-72 iraquíes nunca han estado en servicio con las SA. El T-72BM y el Iark T-72 tenían un diseño completamente diferente de barreras blindadas, un FCS y un cañón. Los T-72 BPS iraquíes fueron dados de baja por las SA 10 años antes de la Tormenta del Desierto.
      4. Sergej1972
        Sergej1972 30 diciembre 2022 00: 04
        0
        ¿Hay un comandante BMP separado? Hay un líder de escuadrón que también es el comandante de un vehículo de combate de infantería.
        1. Lykases1
          Lykases1 30 diciembre 2022 04: 41
          0
          Cada automóvil tiene un comandante, un mecánico, un artillero, un operador de radio. El tanque es el mismo, pero sin un operador de radio.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 30 diciembre 2022 14: 23
            0
            Miré varias fuentes. No hay un comandante de vehículo separado en el BMP. El líder del escuadrón es también el comandante del vehículo. El artillero es también el comandante adjunto del vehículo. No hay ningún operador de radio en el BMP en la distancia. Los tiradores de escuadrones no están incluidos en la tripulación.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 28 diciembre 2022 11: 37
      +3
      Cita: Gardamir
      Sí, y recuerda Tormenta del Desierto, esto no es una especie de Guerra Patriótica Soviética. Allí, las brigadas estadounidenses derrotaron a un fuerte ejército iraquí.

      EMNIP, en 1991 no había brigadas, sino divisiones y hasta cuerpos. Las brigadas de esa época eran formaciones consolidadas temporales de las subdivisiones de las divisiones, unidas por los cuarteles generales permanentes de las brigadas que estaban disponibles en los estados de las divisiones, una especie de campfgruppe de la nueva época.
  29. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 28 diciembre 2022 07: 06
    + 11
    El ejército funcionó perfectamente, pero todo el problema fue que el ejército ruso actuó de acuerdo con los planes de despliegue que se desarrollaron casi bajo el ministro de Defensa G.K. Zhukov.

    Bueno, ¿por qué escribir esto?
    Planes G.K. ¿Zhukov para desplegar algo en la RSS de Georgia por parte de la RSFSR?
    ¿Dónde estaban, en los archivos secretos del NKVD-SMERSH o del Comité Central del PCUS, y se encontraron en la administración presidencial? ¿Hay algún plan de Baryatinsky o Milyutin para desplegarse en estas mismas áreas en el siglo XIX?
    Bajo Zhukov, así como después de él, hasta los años 90 hubo distritos militares del Cáucaso del Norte y Transcaucasia, no hubo batallas entre ellos en su territorio.
  30. borrado
    borrado 28 diciembre 2022 07: 10
    + 10
    La esencia del problema se muestra bien. Pero hay preguntas.
    1. "Aquí es simplemente necesario hacer una excursión a la historia y retroceder a la época soviética. Fue entonces, y no bajo Serdyukov-Ivanov, que comenzaron a matar el sistema del ejército soviético ..."
    La solicitud al autor para que nombre los documentos e indique enlaces a los mismos, donde se haga constar lo anterior. Porque la declaración en sí es extraña.
    2. "Aquí vale la pena recordar el ejemplo del mariscal Tukhachevsky, quien dio a luz la idea de los cuerpos mecanizados, compuestos por mil tanques cada uno. Y cómo estos cuerpos, sin control ni suministro, fueron destruidos en el primer mes. de la guerra, demostrando su completa incapacidad..."
    El cuerpo de tanques se disolvió en 1939 como resultado de su desempeño fallido en la campaña polaca.
    Recién creado en 1940 a raíz de un análisis de la guerra de Alemania contra Francia. Estos cuerpos tenían 1031 tanques en el estado y parecían monstruos, solo había unos pocos cuerpos de personal completo, el resto estaba muy incompleto. Y Tukhachevsky, quien fue fusilado en 1937, no tuvo nada que ver con ellos.
    3. Un regimiento de fusileros motorizados del modelo 1989 y una brigada de fusileros motorizados de 2010 tienen el mismo número de batallones, hay una división de artillería más en la brigada y en lugar de una compañía de reconocimiento hay un batallón de reconocimiento, solo de un no- personal estándar. Es decir, de hecho, no hay diferencia. En términos de combate, la brigada no es más fuerte que el regimiento. Esta es una reforma realmente idiota.
    Salir. Con una adecuada cobertura de los temas y una buena presentación de los materiales, sería bueno observar la corrección documental.
    Gracias por el interesante contenido.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 28 diciembre 2022 11: 42
      +2
      Cita: borrado
      3. Un regimiento de fusileros motorizados del modelo 1989 y una brigada de fusileros motorizados de 2010 tienen el mismo número de batallones, hay una división de artillería más en la brigada y en lugar de una compañía de reconocimiento hay un batallón de reconocimiento, solo de un no- personal estándar. Es decir, de hecho, no hay diferencia. En términos de combate, la brigada no es más fuerte que el regimiento. Esta es una reforma realmente idiota.

      En papel, sí. Pero, de hecho, la igualdad entre ellos se logra solo después de la movilización y dotación de personal de este mismo regimiento. Y solo bajo la condición de una declaración oficial de guerra. La brigada se concibió originalmente con un 90% de personal, además, soldados contratados.
      Brigadas Makarov-Serdyukov: este es el resultado del 08.08.08. Cuando resultó que en el papel teníamos una división, pero en realidad una brigada iba a la batalla. Y el resto está recortado y estará listo para la batalla en un par de semanas, o incluso en un mes.
      1. borrado
        borrado 28 diciembre 2022 11: 59
        +2
        Bueno, ¿dónde están estas brigadas movilizadas? Ahora están peleando con algunos BTG, su integridad es una gran pregunta.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 28 diciembre 2022 15: 43
          +2
          Cita: borrado
          Bueno, ¿dónde están estas brigadas movilizadas?

          Y no hay ninguno. Lo que ahora se llama brigadas, excepto por el nombre, no tiene nada que ver con las brigadas Makarov-Serdyukov. La reforma fue asesinada por dos lados: los financieros y los generales de Arbat. El resultado: obtuvimos brigadas llenas de reclutas, e incluso con unidades recortadas. Las mismas divisiones anteriores a la reforma, vista de perfil.
  31. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 28 diciembre 2022 07: 17
    -1
    Cualquier ejército no es perfecto y requiere una mejora constante. Deberían aparecer nuevas armas y correr en las tropas constantemente. Las nuevas estructuras y unidades solo se pueden probar en condiciones de combate, lo que significa que las guerras son inevitables. Debes ser muy descuidado para no entender esto.
  32. Voronezh
    Voronezh 28 diciembre 2022 07: 22
    +3
    Así es.... Pero serán estos 5-7 años, esa es la cuestión. ¿Cómo nos pasa, un nuevo supremo vino y "a la fundación, y luego ..."
  33. Kirill Valkovsky
    Kirill Valkovsky 28 diciembre 2022 07: 42
    -6
    Todos estos desafortunados expertos todavía intentan fingir que el ejército "está a punto de quedarse sin municiones". Fue 11 meses AHORA...
  34. doktorkurgan
    doktorkurgan 28 diciembre 2022 07: 53
    +7
    Y se apresuró. Comenzaron a acabar con los regimientos de brigadas reforzando un regimiento de fusileros motorizados con un batallón de tanques.


    Lo siento mucho, pero en el SME, el batallón de tanques en el estado ha existido al menos desde los años 70.
  35. doktorkurgan
    doktorkurgan 28 diciembre 2022 08: 03
    +5
    Una brigada de fusileros motorizados es esencialmente solo un regimiento de fusileros motorizados, reforzado por otro batallón de fusileros motorizados, batallones de artillería, antiaéreos y antitanques.

    Me disculpo nuevamente, pero la artillería (obuses de 122 o 152 mm), antiaérea (Shilka o Tunguska) y división antitanque (ATGM "Malyutka" o "Competencia" en el chasis BRMD-2) formaban parte regularmente del SME , allá por los años 70.
  36. Boris55
    Boris55 28 diciembre 2022 08: 11
    -12
    Cita: R. Skomorokhov
    La creación de nuevas divisiones no se moviliza en el ejército. conducir,

    ¿Conducir? Proteger la Patria, tu hogar, tu familia: ¡este es el verdadero propósito de un hombre! Quienes no hayan sido perseguidos y huidos, cuyos IFO se conozcan, nunca más deben ocupar cargos públicos, recibir educación a expensas del Estado.

    El cambio en el concepto de guerra condujo invariablemente a un cambio en la formación del ejército. Este es un proceso natural e inevitable. Putin, habiendo sostenido una reunión con los generales del Estado Mayor, les dio los últimos chinos para empezar a amar a la Patria o renunciar, por el momento voluntariamente.
    1. Alexey Dashkin
      Alexey Dashkin 28 diciembre 2022 10: 08
      +1
      Para los petroleros, ya no hay educación, tratamiento y otros nishtyakov a expensas de algún estado allí.
      por mucho tiempo. se acabó.
    2. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 28 diciembre 2022 20: 42
      0
      Los estadounidenses han defendido durante mucho tiempo su hogar, su patria y su familia en todos los continentes, excepto donde se encuentran su hogar, su patria y su familia. Ahora hemos decidido tomar un ejemplo. Pero entonces no te quejes de que la gente no comprende el alto significado de lo que está pasando.
    3. Rústico
      Rústico 28 diciembre 2022 22: 33
      0
      Putin, habiendo sostenido una reunión con los generales del Estado Mayor, les dio los últimos chinos para empezar a amar a la Patria o renunciar, por el momento voluntariamente.
      Vacío, bla, bla. Nadie allí no sabe hacer nada, excepto aserrar y robar, y no quiere. Y nadie va a renunciar, de ahí solo se pueden sacar los pies por delante. Y para ayudarlos a resistir rápidamente, Putin no cederá, no abandonará a los suyos. Aquí viene el círculo vicioso. De vez en cuando todo el mundo dice y dice hablando de trabajo, pero nada cambia.
  37. alexey_444
    alexey_444 28 diciembre 2022 08: 38
    +4
    Reformas... Hay que mirar la época en que fueron, las ideas de Tukhachevsky eran correctas, solo que como siempre la conexión nos defraudó, sin comunicación era inútil manejar tales armadas. Traslado a brigadas, cerrando departamentos, entonces no había dinero, entonces cada instituto fue trasladado a la universidad, para que se destinara más dinero, hubo tal tiempo. Como dicen, la felicidad y la desgracia ayudarían. El ejército debe luchar, lo demostró claramente Hitler al derrotar a los ejércitos europeos numéricamente superiores y no beligerantes, como un automóvil que debe conducir si está "oxidado".
  38. EUG
    EUG 28 diciembre 2022 08: 48
    +2
    Tengo una pregunta para el autor: ¿es realmente consciente de que insistió (y finalmente insistió) en la formación de 1000 cuerpos de tanques Zhukov? Para todo lo demás, necesitamos mejorar urgentemente la inteligencia del sistema (el campo de batalla y la retaguardia más cercana), sayazi y la interacción de los mismos BTG y RTG, pelotones e incluso escuadrones. Al final, la APU a veces lo consigue muy bien
    efectivamente.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 28 diciembre 2022 13: 54
      +1
      Cita: Eug
      Tengo una pregunta para el autor: ¿es realmente consciente de que insistió (y finalmente insistió) en la formación de 1000 cuerpos de tanques Zhukov?

      Está usted equivocado. MK no es una creación suya, y volver a ellos fue en gran medida una decisión forzada.
  39. Sergey_K
    Sergey_K 28 diciembre 2022 08: 52
    0
    ¡Camaradas coroneles! Mayores, soviético, de acuerdo con usted. Pero... ¡más vale tarde que nunca! Solo que tal vez finalmente hagamos lo que se llama "en la mente". También quiero decir: la reforma del ejército, ¡esto es, ante todo, la reforma de todo el estado!
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 28 diciembre 2022 09: 37
      +4
      ¡mejor tarde que nunca!
      Se convierte en una tradición, pero con el tiempo, ¿es imposible?
  40. Vladimir80
    Vladimir80 28 diciembre 2022 08: 56
    + 13
    Lo más peligroso es que la nueva reforma con la que sueñan los autores probablemente acabará finalmente con nuestro ejército: no se puede ganar la guerra cambiando las placas de las oficinas y cambiando las anotaciones en la identificación militar. No he escuchado en ninguna parte sobre la necesaria movilización industrial, un regreso al sistema soviético es construir miles de tanques (obsoletos) y aviones (obsoletos) a costa de la economía, por lo que solo se pueden acercar 91 años. No he escuchado en ninguna parte sobre la construcción de una constelación de satélites y sobre la producción de drones. Sin admitir errores y mentiras sobre la sustitución de importaciones, volveremos a sentarnos en un charco con esta reforma
    1. El comentario ha sido eliminado.
  41. kor1vet1974
    kor1vet1974 28 diciembre 2022 09: 04
    + 13
    Las reformas en el ejército ruso son como jugar en un cajón de arena. Hice un pastel de Pascua, lo rompí, luego uno nuevo. Sí, y las reformas en el país son las mismas.
    1. Boris55
      Boris55 28 diciembre 2022 09: 11
      -8
      Cita: kor1vet1974
      Las reformas en el ejército ruso son como jugar en un cajón de arena.

      Tercera Ley de Newton: Toda acción provoca una reacción.

      Si Occidente no nos hubiera impuesto tal guerra en Ucrania, entonces no habría ninguna razón para que reformáramos el ejército. La vieja estructura del ejército se mostró perfectamente en la guerra de Siria.
      1. Alexey Dashkin
        Alexey Dashkin 28 diciembre 2022 10: 21
        0
        Quién te impuso algo ahí...
        Hay algo tan bueno para esto: se llama una valla. Con perros y bazucas.
  42. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 28 diciembre 2022 09: 06
    + 12
    La lista de deseos publicada sobre el principio de "aumentar todo" difícilmente puede llamarse una reforma.
    Muchas preguntas de "por qué". ¿Por qué aumentar las Fuerzas Aerotransportadas si no hay aviación de transporte? ¿Por qué aumentar el número de infantes de marina si no hay una flota y tareas correspondientes para ello?
    La pregunta principal es cómo hacer todo esto y, en principio, ¿es posible con la economía, la educación, el estado de las escuelas científicas y de ingeniería existentes? No tiene sentido continuar sacando basura de las bases de almacenamiento soviéticas, las reservas de personal se han agotado.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 28 diciembre 2022 09: 18
      +4
      La clave aquí es la formación de divisiones en prácticamente todas las ramas de las Fuerzas Armadas y ramas de servicio. Una división es principalmente un puesto de general, y ni siquiera uno, ya que prevé un aumento correspondiente en los puestos de general y coronel en el cuartel general superior. Así que decidimos no ofender ni al desembarco ni al lobby naval: a todas las hermanas con aretes (rayas), que nadie se vaya ofendido. La eficiencia de toda esta economía es lo último que les importa a los autores.
  43. UAZ 452
    UAZ 452 28 diciembre 2022 09: 13
    +4
    ¿Cuántas oficinas deberán llenarse con generales ...

    Este es el único contenido concreto de la reforma anunciada: mensajes más generales. Bueno, presupuestos más gordos, que los generales en uniforme y sin ellos (que son del complejo militar-industrial y varias estructuras gubernamentales a cargo de él) dirigirán. Todo. Pero, ¿por qué uno esperaría un aumento en la capacidad de combate del ejército de esta reforma? ¿Cuál es la conexión?
  44. El comentario ha sido eliminado.
    1. Alexey Dashkin
      Alexey Dashkin 28 diciembre 2022 10: 23
      +4
      cuando hablas - la impresión de que estás delirando (c)

      la devastación fue en el 45 - ¿y luego en el 61? ...)
    2. Boris Sergeev
      Boris Sergeev 28 diciembre 2022 10: 34
      +9
      La OTAN ha proporcionado hasta ahora solo una parte del equipo de las Fuerzas Armadas de Ucrania y la inteligencia con asesores. La propia OTAN aún no ha venido a la guerra.
      1. Alexey Dashkin
        Alexey Dashkin 28 diciembre 2022 12: 32
        +2
        Y, la mitad de la basura.
        xs si empiezan no chatarra...
  45. Vyacheslav Krylov
    Vyacheslav Krylov 28 diciembre 2022 09: 16
    +5
    Leí el artículo, comenté, puse los pros/contras y obtuve lo siguiente.
    El artículo es estúpido, pero con muchas imágenes en lugar de un análisis reflexivo y sugerencias realistas.
    Los comentarios son interesantes, informativos, informativos.
    Un sitio con trucos más / menos.
    Entonces, el realismo y las perspectivas están frente a ti en todo su esplendor.
  46. antey
    antey 28 diciembre 2022 09: 26
    +2
    Cita: certero
    El tema del artículo es correcto, pero ¿dónde está el dinero para todo esto?
    Sin embargo, sé exactamente dónde.
    Mi amigo tiene una persona bastante rica, ambas hijas estudian en el Reino Unido.
    Cuando comenzaron a estudiar allí, la hija del ex Ministro de Defensa Serdyukov también estudió en la misma escuela. Solo que, a diferencia de las hijas de mi amiga, voló al Reino Unido en su avión personal.
    Todos estos aviones, yates, bienes raíces en países occidentales, acciones, bonos, depósitos en bancos occidentales: esta es la electrónica, las estaciones de radio, las comunicaciones y los uniformes simples para nuestro ejército que faltan ahora. Hasta que los perpetradores rindan cuentas, nada cambiará.

    ¡Ja, está bien, si tan solo el ministro estuviera robando! ¿Qué tal en la parte delantera? "¡Dispara aquí, no dispares allá!" El mando de divisiones y unidades tiene su propio pequeño gesheft. Fueron enviados desde el otro lado para que no tocaran los objetos de alguien. La corrupción como forma de vida en el ámbito militar.
  47. Boris Sergeev
    Boris Sergeev 28 diciembre 2022 09: 31
    + 11
    Como resultado del sabotaje, llamado "reformas", se producen en el país un poco más de 100 tenientes de tanques y 400 tenientes de pilotos al año. Es imposible incluso reclutar oficiales para las 17 divisiones que deberían crearse según el plan de Shoigu. Lo más importante es que las reducciones en las escuelas militares continuaron de 2007 a 2012, bajo el liderazgo de quienes ahora anuncian otra "reforma" del ejército. Resulta que nadie le dará un automóvil a un mecánico a medio educar para que lo repare por segunda vez, y el ejército será reformado por las fuerzas del mismo "irreemplazable", ¡por favor!
  48. depresivo
    depresivo 28 diciembre 2022 09: 45
    +3
    A quién, cuándo y cómo se le ocurrió una idea tan estelar con las brigadas, no puedo decirlo con certeza ...

    Roman, recuerdo, inmediatamente después de la guerra de 2008 con Georgia, la prensa literalmente se atragantó: ¡se necesitan brigadas!
  49. Alex92
    Alex92 28 diciembre 2022 09: 47
    -1
    Bueno, no sé, Tukhachevsky fue arrastrado en vano aquí, creo que sin los resultados de sus acciones, habríamos perdido la guerra. Por qué y cómo justificar su punto de vista en los comentarios será muy largo y voluminoso.
    Y sí, debido a qué y quién iba a hacer todo lo anterior es una gran pregunta. Aquí también debemos recordar que todo esto es bastante condicional: un ejemplo: una división del Ejército Rojo en el 41 es de 10000 personas (bueno, aproximadamente, aproximadamente), con el personal de equipo adecuado, una división de la Wehrmacht es de 17000. Aquí está el terreno para la manipulación durante la reforma: puede desplegar tantas divisiones como desee, con un personal de brigadas 1.5 de personal 4000 ... Lo principal es dominar los medios.
    Bueno, en términos de tiempo, Hitler creó un ejército listo para el combate en 6 años. Sí, ya sé que los tiempos son otros, pero... Puedes hacerlo en 10-12, o puedes volver a encontrar una excusa y empezar nuevas reformas, ya en la década de 2030... Si no nos aplastan
    1. Alexey Dashkin
      Alexey Dashkin 28 diciembre 2022 10: 25
      -1
      cuanto recuerdas
      pelotón 30, compañía 100, regimiento 1000, división 3000
      1. Sergej1972
        Sergej1972 30 diciembre 2022 00: 20
        0
        ¿Dónde está el batallón? No hay divisiones tan pequeñas en ninguna parte.
    2. Rinat Jametov
      Rinat Jametov 28 diciembre 2022 15: 55
      0
      El cuerpo mecanizado de Khatskelevich fue destruido no porque fuera un mal cuerpo, sino porque Khatskilevich era un trotskista... Y el cuerpo fue vaciado a propósito... En lugar de interrumpir la logística de los grupos de tanques que se precipitaban hacia las profundidades el país, este comenzó a retroceder, perdiendo equipo con un pequeño recurso de trabajo debido a la falta de combustible y aviación, por cierto, le quitaron toda la defensa aérea en este cuerpo mecanizado ...
      Y con un liderazgo normal, este mismo cuerpo de pieles podría dejar a los alemanes sin combustible y exigió todo para la conducción de las hostilidades.
      Por cierto, los alemanes avanzaron como si supieran con certeza que este cuerpo no los golpearía en el flanco ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 29 diciembre 2022 10: 21
        +2
        Cita: Rinat Khametov
        En lugar de interrumpir la logística de los grupos de tanques que se adentraban en el país, este comenzó a retirarse, perdiendo equipos con una vida útil corta debido a la falta de combustible y aviación.

        Ejem ... pero ¿cómo interrumpir la logística de los grupos de tanques sin combustible ni aviones? ¿O al ver los tanques enemigos, nuestros tanques se olvidan del combustible?
        Khatskilevich hizo exactamente lo que Boldin y Pavlov le ordenaron que hiciera. Y no fue su culpa que no hubiera tanques enemigos en la dirección del ataque: el 3er TGr luego perdió inteligencia en todos los niveles, y el cuartel general del frente simplemente no tuvo en cuenta la posibilidad de su turno a Minsk. Bien entonces todo volvió a pasar como antes - el cuerpo mecanizado, disuelto en la marcha por ataques aéreos y averías de equipos, se topó con los cañones antitanques de la infantería alemana y quedó atrapado en ellos. Prácticamente sin artillería. Sin combustible. Sin traseros. El segundo día también se perdió la comunicación con las divisiones. En general, una imagen típica de hace un año: las batallas de las unidades de tanques franceses con la Wehrmacht.
        Cita: Rinat Khametov
        Y con un liderazgo normal, este mismo cuerpo de pieles podría dejar a los alemanes sin combustible y exigió todo para la conducción de las hostilidades.

        Para hacer esto, es necesario reconstruir toda la URSS a partir de mediados de los años 20. sonreír Para la gestión se necesitan cuadros, los cuadros necesitan material y el material necesita reconocimiento y suministros. Y para mantener todo esto, se necesita una economía diferente, y no una en la que el ejército tenga 3/4 de divisiones territoriales bajas listas para el combate (porque el territorio cuesta al tesoro diez veces más barato que el personal), cualquier plan para aumentar la el número de divisiones se enfrenta al requisito de mantener el número total (de ahí las divisiones del plan Tukhachevsky en 7000 personas), y el personal, en lugar de entrenamiento de combate, está ocupado equipando al PPD de manera doméstica, por dinero y materiales. como se planeó no.
        Y el personal debe comenzar a capacitarse 15 años antes de la guerra. Para que el 70-80% de los cadetes no ingresen a las escuelas, teniendo una escuela primaria detrás o no teniendo nada. Y para tener tiempo de preparar comandantes de estos cadetes.

        Y en la forma en que el 6.º MK se enfrentó a la guerra en la URSS real (a juzgar por los informes del cuerpo en la primavera de 1941), ningún liderazgo lo ayudará.
    3. Yaroslav Tekkel
      Yaroslav Tekkel 28 diciembre 2022 20: 54
      0
      Cita: Alex92
      Bueno, en términos de tiempo, Hitler creó un ejército listo para el combate en 6 años. Sí, sé que los tiempos son diferentes, pero...


      Esto no es un récord todavía. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el ejército de los EE. UU. Contaba con 148 mil personas casi sin equipo.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 29 diciembre 2022 10: 37
        0
        Cita: Yaroslav Tekkel
        Esto no es un récord todavía. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el ejército de los EE. UU. Contaba con 148 mil personas casi sin equipo.

        Vale la pena agregar que la mitad del número de fuerzas terrestres de EE. UU. correspondieron a la artillería costera. Y un tercio de las divisiones en tiempo de paz estaban ubicadas fuera de la Metrópolis: una, en Hawai, una, en Filipinas.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 30 diciembre 2022 00: 24
        +1
        Pero al mismo tiempo, Estados Unidos tenía una flota poderosa en ese momento.
  50. Ezequiel 25-17
    Ezequiel 25-17 28 diciembre 2022 09: 48
    0
    No hay Stalin, no hay Beria... No se pueden devolver, bueno, al menos recuerda cómo lo hicieron.
    1. Rinat Jametov
      Rinat Jametov 28 diciembre 2022 15: 57
      0
      Stalin estaba enfermo exactamente de la misma enfermedad que Hitler, la fe en su propia infalibilidad ... Bueno, los georgianos no esperaban que el cabo austríaco fuera tan tonto que al tener una maquinaria militar tres veces menor que la URSS tuvo que decidir sobre operaciones militares ... Y Hitler fue a la guerra contra la URSS, sin siquiera tener una idea clara de lo que realmente tiene la URSS en términos de equipo militar, recuerdo que lanzó esa frase. sabía que la URSS tenía tanques como t-34, entonces no habría comenzado una guerra
      En cualquier caso, tanto entonces como ahora, la traición juega un papel muy importante...