Octubre, que salvó al país del "pantano". Experiencia útil de la revolución.

Octubre, que salvó al país del "pantano". Experiencia útil de la revolución.Desde hace poco, hasta hoy, y hoy memorable, la fecha de nuestro calendario de vacaciones se celebra de una manera bastante divertida. La redacción oficial dice lo siguiente: una procesión se lleva a cabo en la Plaza Roja en honor al desfile que tuvo lugar en noviembre 7 de noviembre 1941. Formalmente, esto es correcto: realmente hubo tal desfile ese día. Pero a nuestro gobierno le da vergüenza decirlo, y en honor de lo cual, de hecho, fue el desfile. Y, como saben, el desfile fue en honor al aniversario 24 de la Gran Revolución Socialista de Octubre.


Y las celebraciones en honor a este evento, tanto entonces como ahora, son bien merecidas y justificadas. Después de todo, lo que se pueda decir, pero ha determinado en gran medida nuestra vida durante varias décadas. En particular, el análisis moderno prueba: sin esta revolución, tendríamos la garantía de perder la guerra, durante la cual tuvo lugar el desfile. Perdido por una razón muy simple y muy triste, discutido varias veces en mis propias publicaciones y con mis colegas: antes de esta revolución, nuestro país se quedaba atrás la mayor parte del mundo cada año y cada vez más lejos.

Esto puede parecer extraño, porque a menudo vemos referencias a estadísticas: antes de la revolución, nuestro país durante aproximadamente cuatro décadas ocupaba el primer lugar en el mundo en términos de la velocidad del desarrollo económico. Sí, tales estadísticas realmente existen, pero al mismo tiempo, nuestro retraso respecto de otros países líderes ha aumentado continuamente.

Casi simultáneamente, el rápido desarrollo económico comenzó en tres grandes países. En 1861, la servidumbre fue abolida en Rusia, lo que dificultó el desarrollo de aproximadamente un tercio de la población y el desarrollo de todo el país (y no solo de este tercero) se aceleró bruscamente. En 1865, la guerra civil en los Estados Unidos de América terminó, y la esclavitud fue abolida durante esta guerra civil. En 1863, dos años después, la servidumbre fue abolida en Rusia (y francamente, lejos de la esclavitud) Y allí, también, el desarrollo acelerado. En el año 1870, casi todos los estados alemanes, excepto Austria y todos los pequeños como Luxemburgo y los Países Bajos, se unieron en el Imperio Alemán: se produjo un mercado único con una sola política, y el desarrollo allí también se aceleró. A partir de estos momentos clave y hasta el comienzo de la Primera Guerra Mundial, según todos los indicadores formales, la mayor velocidad de desarrollo se produjo en el Imperio ruso. Pero al mismo tiempo, en el año 1913, la economía rusa representó una parte más pequeña de la economía germánica o estadounidense que cuatro décadas antes. Parecíamos estar corriendo más rápido que los demás, y al mismo tiempo detrás de los demás.

¿Por qué sucedió esto? Por muchas razones Pero la principal de estas razones es que en estas cuatro décadas la economía del Imperio ruso se desarrolló principalmente con fondos prestados, y estos fondos se dirigieron a donde nuestros acreedores necesitaban, y no a nosotros mismos.

Por ejemplo, dos décadas antes de la Primera Guerra Mundial, una gran cantidad de ferrocarriles rusos se construyeron con préstamos franceses. Por la velocidad de su construcción, establecimos un registro tras otro. Pero después de la revolución tuvimos que completar el nuevo sistema de carreteras en las mismas áreas donde se construyeron estas carreteras. Después de todo, los franceses invirtieron casi exclusivamente en las carreteras que iban desde las profundidades del país hacia el oeste, de modo que, en caso de guerra, pudiéramos transferir nuestras tropas a la frontera alemana lo antes posible. Y la red de carreteras que se extiende a lo largo de los paralelos, complementando esta red, que se extiende a lo largo de los meridianos, se construyó en la época soviética. Debido a que esta red de caminos, que se extendía a lo largo de los meridianos, era necesaria para el desarrollo de nuestra propia economía, y Francia no necesitaba en absoluto el desarrollo de nuestra economía, por lo tanto, no financió tales caminos.

Se pueden citar muchos otros ejemplos, pero incluso a partir de éste, ya es visible un principio general: el desarrollo de la inversión extranjera es un desarrollo como un apéndice a las fuentes de inversión, de modo que incluso la tasa de desarrollo formalmente alta solo aumenta el retraso.

Entonces, el hecho de que la revolución tuvo lugar, con todos sus innumerables efectos secundarios a menudo muy graves, llevó al hecho de que más tarde, cuando estábamos al final de 1920 y al comienzo de 1930, tomamos préstamos extranjeros para una nueva industrialización. fuimos a donde nos necesitábamos, no a donde nuestros acreedores necesitaban. Por lo tanto, nuestro país se estaba desarrollando no solo súper rápido, sino también de la manera que necesitábamos, en particular, se convirtió en defendible.

En cuanto a la revolución en su conjunto, el último libro de Egor Timurovich Gaidar, publicado durante su vida, se llamó "Problemas e instituciones". Examinó detalladamente las razones por las cuales el hecho de que una revolución, incluso si lleva una carga progresiva, está acompañada de fenómenos tan destructivos que solo la próxima generación puede aprovechar los frutos de la revolución. Gaidar lo argumentó principalmente sobre el ejemplo de la revolución en nuestro país. Y a lo largo del camino (no lo sé, queriéndolo o no) se mostró en detalle: nuestra revolución tenía una enorme carga positiva: indudablemente condujo al país por el camino del progreso: las desgracias que a menudo y con mucho gusto son descritas por los críticos del socialismo y la revolución en general, precisamente esas inevitables Los efectos que él mismo investigó, y luego de que estos efectos secundarios fueron superados, en nuestro país realmente comenzaron a desarrollarse de manera progresiva. Repito: esto se desprende del trabajo de Egor Timurovich Gaidar, a quien ahora debemos considerar como una autoridad indiscutible en la economía y la política.

Además, un detalle más esencial. En el discurso sobre Rusia, que hemos perdido, usualmente se habla de Rusia del modelo 1913 del año, el último año exitoso en nuestro pre-revolucionario historias. Pero, primero, este año ya existían contradicciones internas bastante graves que, en última instancia, llevaron a la revolución. Y en segundo lugar, lo que no es menos significativo, la Revolución de octubre no ocurrió en el año 1913, sino en el 1917. Y tuvo lugar después del golpe de Estado de febrero, durante el cual no solo se derrocó a la autoridad legítima (y se derrocó, por decirlo así, bajo un pretexto completamente falso, por decirlo suavemente), sino que además de las autoridades surgieron figuras contra las cuales esta autoridad anterior parecía totalmente honesta. , increíblemente noble y sumamente inteligente. De hecho, fue precisamente como resultado de la Revolución de febrero que una atmósfera fue similar a aquella en la que Napoleón Karlovich Bonaparte, ciento dos años antes, en 1815, al regresar de Elba a Francia, dijo: "La corona de Francia estaba en el barro, la levanté". con su espada, y la gente misma la puso sobre mi cabeza ". De hecho, el febrero de entonces es la idea del entonces belolentochnikov. Y el hecho de que entonces no fueran asesores estadounidenses, y los británicos, no los hace más sensibles, honestos y más capaces de gobernar el estado.

En realidad, el interés de Inglaterra en ese momento era obvio.

La Primera Guerra Mundial al principio se desarrolló de manera muy desfavorable para los países de "armonía cordial", incluida Rusia. Pero al final de 916, estaba claro: Alemania casi no tenía posibilidades de ganar. Ya era inevitable que los Estados Unidos de América entraran en la guerra. El agotamiento económico más salvaje de las potencias centrales, Alemania y Austria-Hungría, que se encontraban prácticamente bajo un bloqueo económico, era bastante obvio (sus aliados no podían ayudar aquí: Bulgaria no era una fuente notable de recursos, y el Imperio Otomano, a pesar de su inmensidad, era pobre y casi desprovisto de recursos). carreteras, por lo que no podría alimentar a los socios mayores). Ya estaba claro: con tácticas competentes, la finalización del juego garantiza un resultado. Alemania se encontraba en una posición en la que el gran maestro que se respeta a sí mismo detiene el reloj para no perder tiempo y energía en una ocupación completamente desesperada.

Y aquí vino la cuestión del cumplimiento de los compromisos anteriores a la guerra. Después de todo, Rusia se vio arrastrada a esta guerra no solo por las demandas de pagar la carne de cañón por préstamos de los veinte años anteriores, sino también por la promesa de la transferencia del Bósforo y los Dardanelos a la misma. Y eso significaba: Rusia tenía garantizado el acceso gratuito al mar Mediterráneo. Toda la parte sur del mar Mediterráneo consistía entonces en colonias explícitas o implícitas de Gran Bretaña y Francia. En consecuencia, Rusia tuvo la oportunidad de luchar por la influencia en estas colonias, además, teóricamente recibió incluso la posibilidad de ataques al Canal de Suez, la principal arteria económica de Gran Bretaña. Está claro que tal promesa no se cumple de buena fe.

Y aquí hay un golpe de estado inusualmente exitoso, en el que obviamente está implicado un montón de gente que ama a Gran Bretaña más que a su Rusia nativa. La agitación, como resultado de la cual Rusia está prácticamente agotada, por los mecanismos que describió Yegor Timurovich Gaidar, Gran Bretaña y Francia, ya había sido estudiada anteriormente sobre su propia experiencia, y comprendieron lo que resulta ser una revolución.

Por ejemplo, Nikolai Viktorovich Starikov afirma: los británicos financiaron la Revolución de febrero. No estoy seguro de que lo hayan financiado directamente, pero casi no hay duda: dieron a los posibles revolucionarios muchos consejos útiles sobre cómo y por qué derrocar al régimen.

Por lo tanto, la Revolución de octubre es un acto de oposición completamente natural para las personas de entonces belolentochnikami. Claramente, la actual belolentochniki odia ferozmente la Revolución de Octubre. Claramente, también es odiado ferozmente por los herederos de los entonces británicos y franceses, quienes entonces, quienes encontraron al Partido Bolchevique para expresar sus intereses, rompieron los planes de gran alcance alfabetizados. Pero también está claro: para nuestro país, esta revolución fue una salvación de ese callejón sin salida, donde cualquier belolentochny golpe conduce inevitablemente.

Queda por esperar: lograremos salir del impasse actual generado por la revolución de Tolstoyan belolen de 1991 - 3, lo que significa con menos efectos secundarios y con un resultado aún mejor.
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

61 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. VLADIMIR700
    VLADIMIR700 8 noviembre 2012 07: 03 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Без прошлого не бывает будущего, однако наши руководители не учитывают этого.......
    1. sv-sakh
      sv-sakh 8 noviembre 2012 07: 15 nuevo
      • -27
      • 0
      -27
      Т.е. уважаемый Васиздас Вассерман, уже хочет таки сказать, что строительство Ж/Д было на руку Хранцусзам, но никак не нам, русским? Он таки в своем уме или возрастные изменения мозга, уже начали сказываться?
      Стоиртельство Ж/Д по мнению Piña Анатолия, было на руку Хранцусзам, т.к. позволяло в кротчайшие сроки перебросить войска из глуби страны на фронт... Что никак не на руку нам (по его, глубоко авторитетному, мнению) т.к. были построены на их, Хранцусзкие деньги данные нам в кредит...(Ну ведь это же не укрепление обороноспособности... НЕТ!! чтовы!! Анатолий думает что это плохая дорого на плохие деньги).
      т.е. деньги данные в кредит до революции шли только во вред, хоть и позволяли стране лидировать по темпам экономического развития (несколько десятилетий (!), но при это каким то образом неуклонно отставать от запада который развивался медленней. (У человека всё в порядке с логикой???).
      И ВДРУГ ВНЕЗАПНО:
      Но после революции оборона страны окрепла...т.к. были взяты кредиты (это уже хорошие кредиты, а не те плохие кредиты при царской руси.. (так считает ОН)....
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Не стану спорить по поводу хорошо или плохо то или иное историческое событие... Но те примеры которые приведены - абсурдны!
      1. zorros 8 noviembre 2012 07: 42 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        ПРОСТО МИНУСАНУЛ...а то опять забанят.
        1. sv-sakh
          sv-sakh 8 noviembre 2012 07: 48 nuevo
          • -1
          • 0
          -1
          Можете не утруждать себя оценками.. мы не в школе и уже не дети.
          Или это компенсация личных комплексов?
          1. valokordin 8 noviembre 2012 08: 01 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            вы уже не ребёнок, а выкормыш демократии.
      2. valokordin 8 noviembre 2012 08: 00 nuevo
        • 12
        • 0
        +12
        господин не товарищ лейтенант, подписываюсь под каждым словом этого умнейшего человека, несмотря на некоторые неточности, а вы наверно были бы среди юнкеров и женского батальона Бобровой, защищавших Керенского, Наваального и Пуси райт.
        1. sv-sakh
          sv-sakh 8 noviembre 2012 08: 08 nuevo
          • -13
          • 0
          -13
          Молодец, а теперь крикни "Урааааааааааа!"
          Всех перечисленных личностей считаю предателями и им необходимо дать реальные сроки (ныне живущим есессно).
          А всех минусующих считаю недоумками неспособными на собственное мнение, посколько под этими словами могут подписаться только люди с атрофированным сознанием зомби.
          1. Aleksukr 8 noviembre 2012 16: 54 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Совет - посмотри в зеркало.Там увидишь ое создание за которое стыдно твоим родителям.Я им очень сочувствую.....
        2. alexng 8 noviembre 2012 08: 37 nuevo
          • 9
          • 0
          +9
          A menudo, las disputas en el foro recuerdan la esencia de la siguiente broma.

          Hay dos habitantes de Odessa:
          - Sabes, nuestra Tsilya es arquitecta ...
          - Sí, y ella construye?
          - Y, este tonto camina sobre Deribasovskaya y se hace una niña.


          No soy tan fuerte en la historia, pero una cosa que sé es que si conduces un automóvil y miras por el espejo retrovisor todo el tiempo, no está lejos del accidente. La vida está construida y existe aquí y ahora. Y la capacidad de extraer errores del pasado, aún no hemos aprendido y es poco probable que aprendamos, así es como se organiza el sistema psicoanalítico humano. El autor tiene su propia opinión y la expresó. Es malo o bueno, pero es su opinión y es necesario discutirlo sin insultos e ir a la persona. Conclusiones que todos hacen por sí mismos. Personalmente, no sé cómo juzgar nuestro pasado y qué grado darle, ya que es el pasado, el más impredecible y el más distorsionado.
          1. aksakal 8 noviembre 2012 09: 15 nuevo
            • 10
            • 0
            +10
            Cita: alexneg
            Я не так силен в истории, но одно знаю, что если ездить на машине и все время смотреть в зеркало заднего обзора, то не далеко и до аварии. Жизнь строится и существует Здесь и Сейчас. А умением извлекать ошибки из прошлого мы еще не научились и вряд ли научимся, так устроена человеческая психоаналитическая система.

            - плюсану за общее содержание поста, но не соглашусь в части истории. Ее нужно знать, что бы не повторять этих ошибок снова. Вы просто не любите историю как таковую, потому и такой пост - типо, зачем ее знать? и не очень убедительная аналогия с авто и зеркалом заднего вида. Нужно успевать смотреть и в зеркало заднего вида, и видеть ситуацию впереди. Если не смотреть в зеркало заднего вида вообще, то там тоже до аварии с обгоняющим недалече.Полюбите историю, это интересно.
            1. alexng 8 noviembre 2012 11: 02 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Gracias Sí, no me importa la historia. Me gusta el hecho de que nadie sabe la verdad de la historia. Naturalmente, es necesario mirar y lo que está sucediendo detrás del automóvil y en la cabina y al frente. En una publicación, me centré específicamente solo en el hecho de que es imposible mirar constantemente hacia atrás: puedes girar el cuello. Estas son todas alegorías. Pero es necesario enseñar historia, o más bien desenterrarla, por lo que no es predecible aquí.
              1. alexng 8 noviembre 2012 12: 10 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                - Abrí un nuevo proyecto de red - Wikibiblia. Cualquiera puede hacer correcciones en la historia de la creación del mundo y los eventos posteriores. riendo
      3. tallista 8 noviembre 2012 11: 48 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        sv-sakh,
        Да нет он просто сказал, что эти дороги были не самым эффективным вложением, так как не связывали основные экономические центры страны. Конечно же они оказывали сильное развитие так как состояние наших дорог всем хорошо известны. Но более эффективно было бы построить их в других направлениях и развить ж/д сеть в более промышленно развитых районах страны, а не в сторону границы. А кредит это и есть кредит его то отдавать нужно и чем эффективнее ты вложишь взятые средства тем легче ты их будешь отдавать, а вот под эффективное вложение средств кредиты то и не давались по словам Вассермана. А вот после революции взятые средства были вложены как раз там где они были нужны видимо в развитие промышленности (закупка станков и даже заводов), развитие электроэнергетики и связь ж/д в первую очередь экономически важных промышленно развитых районов и ресурсодобывающих районов страны, что несомненно дало более бурный темп развития страны.
        И зачем оскорблять человека с пеной у рта коли не можете сами понять смысл написанного?
  2. corredor
    corredor 8 noviembre 2012 07: 27 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Цитата "В частности, современный анализ доказывает: без этой революции мы бы гарантированно проиграли войну, в ходе которой состоялся парад. Проиграли по очень простой и очень печальной причине, несколько раз обсуждённой в моих собственных публикациях и с коллегами: наша страна до этой революции с каждым годом отставала от большей части мира и отставала с каждым годом всё дальше."

    Никуда Россия не отставала(была подстрелена на взлёте), золотой рубль был, самая большая армия в мире была, после революции вообще армию разнесли Ленин чудил, Армию поднял народ за несколько лет ещё в сам период войны, русские поступили бы так и при любой другой власти. Особенно при царской 1812 "Досадно было боя ждали"
    1. sv-sakh
      sv-sakh 8 noviembre 2012 07: 29 nuevo
      • -14
      • 0
      -14
      Да бредит Анатолий. И наверное он точно знает где царское золото)) Старый еврей)) Видимо без этого золота мы как раз и стали быстрее развиваться.. Конечно, такой груз упал с шеи :)
      1. aksakal 8 noviembre 2012 07: 42 nuevo
        • 14
        • 0
        +14
        Cita: sv-sakh
        Не стану спорить по поводу хорошо или плохо то или иное историческое событие... Но те примеры которые приведены - абсурдны!
        - Статье, как и автору - плюс. Вашему посту, уважаемый св-сак, глубочайший минус. Вассерман не говорил такого, он просто сказал, что елси позволить иносским инвесторам вкладывать в свою страну как им вздумается, то в струкутре этих вложений будут изъяны, гораздо больше помогающие стране - родине инвестиций, нежели помогающей нашей стране.
        Окей, приведу пример из моей страны: "Т.е. уважаемый Аксакл уже хочет таки сказать, что добыча нефти и связанная с этим разработка месторождений была на руку американцам, но никак не казахам? О, с появлением белой бороды у него появились выраженные возрастные изменения!
        Разработка месторождений по мнению АК-Шакала было на руку амерам, потому что позволяла взять им под контроль еще один регион, богатый нефтью и в краткие сроки получить прибыль. Но это никак не на руку вам, казахам, потому что вся добыча начата н амерские деньги.
        " Ну и далее по тексту.
        А ничего, что я хотел бы, что бы амеры вкладывали не просто в дырку вземле, а построили бы рядом пару заводиков - по выпуску топлива и по выпуску пластмасс, ведь и то и другое делается из нефти, и вывозили бы себе готовую продукцию? Отсавляя часть готовой продукции нам соответственно нашей доле?
        Пример понятен? Мысль Вассермана - ивестиции - это хорошо, но еще лучше, если инвестиции вкладываются с учетом интересов той страны, в которую идут эти инвестиции, иначе какой прок от этих инвестиций стране вложения? Стране-донору, кстати, инвестиции и в том, и в другом виде принесут и прибыль, и другие дивиденты, так что они тут в беспроигрышном варианте.
        1. sv-sakh
          sv-sakh 8 noviembre 2012 07: 47 nuevo
          • -14
          • 0
          -14
          По принципу "буду повторять одно и тоже чтоб было много текста"?
          1. svs
            svs 8 noviembre 2012 15: 41 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Блин, плюсовал плюсовал вам, т.к. думал накинулись все на адекватного человека, который свое мнение высказывает,но за исключением первого коммента ваши свелись :По принципу "буду повторять одно и тоже чтоб было много текста"? или ВАнатоле мразматик и все кто со мной спорит поимели cambios relacionados con la edad...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    2. Kaa
      Kaa 8 noviembre 2012 11: 07 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      Cita: corredor
      Армию поднял народ за несколько лет ещё в сам период войны, русские поступили бы так и при любой другой власти.

      Обсуждая судьбу инвестиций мы уклонились от главной мысли статьи- большевики просто подняли власть, лежавшую на земле. Как могла пойти история, подними ее кто-то другой - это добро пожаловать на сайты альтернативной истории. Мы же, как говорят на Украине " маемо тэ, що маемо". Основное в другом - обсуждая недостатки царского режима (а они были, так же, как и достоинства) тогдашняя "болотная оппозиция", широко представленная, в основном, в столице - Питере, проникшая как в царский дворец, так и в правительство, так и в среду военного руководства, "уронила" не только монархию, но и всю Российскую империю. Оппозиционеры, как это всегда бывает, "заточены" на разрушение, а вот созидать - это для них дело скучное. Разрушили царскую армию (знаменитый приказ №1 сразу после Февральской) - а создать дисциплинированную революционную- не получается, разогнали "кровавую полицию и жандармерию" - а кто с бандосами и уголовниками бороться будет - не сообразили. Внятных идей по государственному устройству предложить - а у каждого свое видение будущего и своего места на верхушке власти. Ломать - не строить. То, что нагличане с этим делом крупно "помогли" - кто ж спорит, но ломали-то свои, "болотные". Когда устали ломать и не смогли построить (довольно быстро, за полгода) - власть уже не представлялась столь заманчивой - все государственные институты недееспособны, армия "самодемобилизируется", народ "самоуправляется" - в этот момент и "подняли" власть большевики, кстати не они первые это попытались сделать, до них и анархисты, и эсеры, и военные были, национальные окраины свои песни завели. Дальше все известно, но тут гаденькие параллели просматриваются - отсутствие объединяющей общество идеи, оппозиционность в столице, партейки разного толка, бардак в армейской верхушке, "помощь Запада" - ничего не напоминает? Главное - вновь Россию не "уронить" бы...
    3. tallista 8 noviembre 2012 11: 59 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      corredor,
      Да офигеть какая была армия сильная. Немчура на два фронта дралась и их не могли сломить. Упадок был в России царской полный и в руководстве были не самые умные люди - одно строительство дендроудов на Балтике чего только стоило... А царь что это было, разве это самодержец фуфель был полный одна оболочка под внешним управлением. Все шло к тому что Россия займет почетное место в разряде третьесортных стран не заблуждайтесь...
      1. sergo0000 8 noviembre 2012 12: 57 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: carver
        А царь что это было, разве это самодержец фуфель был полный одна оболочка под внешним управлением. Все шло к тому что Россия займет почетное место в разряде третьесортных стран не заблуждайтесь...

        Ну и Гришка Распутин принародно царицу имел куда хотел.Как будет народ после этого власть уважать!?
        Переворот был просто неизбежен.Хоть я и не сторонник большевизма,но надо отдать им должное-страну не растащили по кускам,как это многие сейчас предлагают!Тому подтверждение и недавнее выступление в Казани некоего типа Медведева.
        Вассерману конечно пюс.Голова!
      2. Hermano medio 8 noviembre 2012 15: 27 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: carver
        dendroso

        acorazados guiño
        Por favor, no te ofendas. Los dendroides son más como buratin.
  3. aksakal 8 noviembre 2012 07: 42 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: sv-sakh
    Не стану спорить по поводу хорошо или плохо то или иное историческое событие... Но те примеры которые приведены - абсурдны!
    - Статье, как и автору - плюс. Вашему посту, уважаемый св-сак, глубочайший минус. Вассерман не говорил такого, он просто сказал, что елси позволить иносским инвесторам вкладывать в свою страну как им вздумается, то в струкутре этих вложений будут изъяны, гораздо больше помогающие стране - родине инвестиций, нежели помогающей нашей стране.
    Окей, приведу пример из моей страны: "Т.е. уважаемый Аксакл уже хочет таки сказать, что добыча нефти и связанная с этим разработка месторождений была на руку американцам, но никак не казахам? О, с появлением белой бороды у него появились выраженные возрастные изменения!
    Разработка месторождений по мнению АК-Шакала было на руку амерам, потому что позволяла взять им под контроль еще один регион, богатый нефтью и в краткие сроки получить прибыль. Но это никак не на руку вам, казахам, потому что вся добыча начата н амерские деньги.
    " Ну и далее по тексту.
    А ничего, что я хотел бы, что бы амеры вкладывали не просто в дырку вземле, а построили бы рядом пару заводиков - по выпуску топлива и по выпуску пластмасс, ведь и то и другое делается из нефти, и вывозили бы себе готовую продукцию? Отсавляя часть готовой продукции нам соответственно нашей доле?
    Пример понятен? Мысль Вассермана - ивестиции - это хорошо, но еще лучше, если инвестиции вкладываются с учетом интересов той страны, в которую идут эти инвестиции, иначе какой прок от этих инвестиций стране вложения? Стране-донору, кстати, инвестиции и в том, и в другом виде принесут и прибыль, и другие дивиденты, так что они тут в беспроигрышном варианте.
    1. sv-sakh
      sv-sakh 8 noviembre 2012 07: 45 nuevo
      • -6
      • 0
      -6
      О, всё что вы тут понаписали - это Ваш домысел.
      Давайте ближе к делу, вы согласны что строительство ЖД не было на руку Русским? И совершенно не сыграло роль самого дешового и доступного транспотра при перевозке товаров общего пользования и не дало мощный толчек к развитию городов???
      Если вы согласны с этим, то вы просто предатель родины какой то.. Русофоб и т.д.
      ЖД транспорт до сих пор является основным видом транспорта внутренних грузоперевозок вообще-то... Причем здесь дырки в земле?
      Цитаты со слов Анатолия привести? Где идёт противоречие и собственным словам и здравому смыслу.
      1. valokordin 8 noviembre 2012 08: 04 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Ну супер белодемократ
        1. sv-sakh
          sv-sakh 8 noviembre 2012 08: 07 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          а по делу? слабо?
          Я российский инженер, а вы кто? что из себя представляете и чего добились?
          1. Igarr 8 noviembre 2012 08: 47 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            De hecho, las ferias más grandes se celebraron en Nizhny Novgorod.
            Acaba de fusionarse con Oka y Volga.
            No se construye un ferrocarril en el río.
            ¿Mercancías para transportar desde dónde y dónde? ¿De Moscú a Berlín?
            ¿Y cómo llevarlos a Moscú?
            La primera estación de ferrocarril - Peter - Tsarskoye Selo. Mercancías para transportar, no para transportar.
            El segundo es Moscú, Peter. Del tráfico - algunos funcionarios.
            ....
            No hay verdades absolutas.
            Incluyendo este.
            1. sv-sakh
              sv-sakh 8 noviembre 2012 08: 49 nuevo
              • -3
              • 0
              -3
              И какая же река соединяла восток и запад РИ? О_о
            2. Kaa
              Kaa 8 noviembre 2012 23: 52 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Igarr
              Acaba de fusionarse con Oka y Volga.

              Cita: Igarr
              No hay verdades absolutas.

              Раз мы уже о реках и абсолютной истине...детские воспоминания...
              " Кама самый полноводный приток Волги – так написано в любом учебнике географии, но есть ряд факторов, доказывающих обратное.
              1. В месте слияния Камы и Волги водность рек совершенно одинакова
              2. Исток Камы находится выше истока Волги, а это один из критериев определения главенства той или иной реки. Координаты истока Камы: 58°11′55.02″ с. ш. 53°45′58.18″ в. д. Координаты истока Волги: 57°15′7.65″ с. ш. 32°28′11.49″ в. д.
              3. Площадь бассейна Волги превышает камскую, но Кама принимает воды большего количества рек, чем Волга.
              4. Доказан факт, что долина Камы имеет более древнюю историю, чем долина Волги. Грубо говоря, когда древняя Кама (палео-Кама) уже существовала, то Волги еще не было. И только потом, в связи с геологическими трансформациями, Волга присоединилась (под прямым углом) к Каме. Если даже посмотреть на современную карту, то видно, что в месте слияния Волги и Камы правильнее говорить о продолжении камского русла, а не волжского".
              Так же и во многих....глубокосуждениях о статье...
          2. VLADIMIR700
            VLADIMIR700 8 noviembre 2012 09: 36 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            ВЫ инженер ?????  solicitar No creo sentir
            1. sv-sakh
              sv-sakh 8 noviembre 2012 09: 39 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Давайте пообщаемся на тему проектирования сосудов работающих под большим избыточным давлением в личке. Ваши сомнения рассеются...
              1. IRBIS 8 noviembre 2012 10: 01 nuevo
                • 5
                • 0
                +5
                Entonces, participe en el diseño de embarcaciones que trabajen bajo presión excesiva, un ingeniero ruso. ¡Y luego tienen para siempre o arrancan el techo o golpean el fondo!
                1. sv-sakh
                  sv-sakh 8 noviembre 2012 10: 19 nuevo
                  • -1
                  • 0
                  -1
                  Я бы вам сказал, куда идти, да воспитание не позволяет ;)
                  1. IRBIS 8 noviembre 2012 11: 19 nuevo
                    • 5
                    • 0
                    +5
                    Esta es la verdadera cara de la actual "intelectualidad" rusa: llamar a todos los que tienen una opinión diferente de ellos "imbéciles" con una conciencia "atrofiada", enviarlos y al mismo tiempo asegurarse de concentrarse en su educación supuestamente existente. Y, por supuesto, solo tú conoces la historia. La gente no toma sus comentarios, no porque expresen una opinión diferente. Es solo que su presentación y tono no corresponden al "ingeniero ruso", sino a la estación de Hamla. Límpiate el sudor de la frente, bebe valeriana, tómalo con calma: el día en la gente del oeste de Rusia acaba de comenzar, quieres uno positivo.
                    1. Aleksukr 8 noviembre 2012 17: 10 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Валерьянка ему не поможет.Нужно что-то посильнее. Бандитская бита, я думаю, вполне подойдет. А ВООБЩЕ - НЕ НУЖНО ОБРАЩАТЬ НА НЕГО ВНИМАНИЕ - ОН ЖЕ ПРЕДСТАВИЛСЯ РОССИЙСКИМ ИНЖЕНЕРОМ. ОН ДАЖЕ ЗНАЕТ, КАК ПРОЕКТИРОВАТЬ СОСУДЫ,,, МОЖЕТ ПРАВДА????? Хотя работу истинных специалистов может увидеть каждый, но они не хвастают, не кичатся своим званием.
                    2. vardex
                      vardex 9 noviembre 2012 12: 46 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Ителегенция всегда занимается сотресанием облаков и умов простых людей .
                      Сами по себе ничего не делают не производят очень сильно им не нравится когда с ними не соглашаешся по какому то вопросу -они вечно в опозиции.....
      2. hommer 8 noviembre 2012 08: 35 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: sv-sakh
        вы согласны что строительство ЖД не было на руку Русским? И совершенно не сыграло роль самого дешового и доступного транспотра при перевозке товаров общего пользования и не дало мощный толчек к развитию городов???Если вы согласны с этим, то вы просто предатель родины какой то.. Русофоб и т.д.

        Ни Вассерман, ни Аксакал такого не писали., не передергивайте.Никто не спорит , что строительство дорог на французские деньги были положительным моментом для экономики РИ. Речь идет о другом - иностранные инвестиции должны быть использованы максимально эффективно для экономики страны-реципиента.
        Аксакал привел пример с нефтедобычей, Онотоле - с необходимостью при постройке жд по направлению восток-запад одновременно строить меридиональные жд сети. Где тут противоречие здравому смыслу?
        1. sv-sakh
          sv-sakh 8 noviembre 2012 08: 54 nuevo
          • -3
          • 0
          -3
          Франки финансировали ЖД восток-запад, а меридианы стройте сами, не хотите? Стройте сами ЖД восток-запад и меридианы... в чем проблема?
          И конечно же Франки как и другие кредиторы проследуют свои политические цели, вы думаете в мире рулит альтруизм??? И РИ и СССР и РФ в своей внешней политике так же преследуют в первую очередь свои собственные интересы, смешно полагать обратное.
          И еще раз повторяюсь, я не оцениваю хорошо или нет то или иное историческое событие.
          Но Анатолий таки утверждает, что строительство ЖД яркий пример негативного царского прошлого и пример не целевого использования средств во благо Запада. Я утверждаю что от это самой ЖД пользы нашей с вами родину было и есть не меньше. Если можете опровергните.
      3. aksakal 8 noviembre 2012 08: 54 nuevo
        • 8
        • 0
        +8
        Cita: sv-sakh
        Давайте ближе к делу, вы согласны что строительство ЖД не было на руку Русским? И совершенно не сыграло роль самого дешового и доступного транспотра при перевозке товаров общего пользования и не дало мощный толчек к развитию городов???Если вы согласны с этим, то вы просто предатель родины какой то.. Русофоб и т.д.
        - не изворачивайте с переходом на личности. Против Ж/Д ни Вассерман, ни я ничего не сказали, Вассерман сказал лишь, что структура маршрутов этого Ж/Д была оптимальна для ведения войны и быстрой переброски войск, что было интересно французам, но не была оптимальна для того самого развития городов в России и ее экономики, на что французам до фени - поэтому приходилось достраивать эту немного однобокую Ж/Д, вот и все что он сказал. Читать умеете? И мысль понимать?
        Какой вы инженер если до вас мысль, написанная в общем-то на четком русском языке, близко не доходит? Никто против построенных Ж/Д там не высказывался, еще раз прочитайте.
        А про дырки в земле я упоямнул, что бы опять же до вас с помощью примитивных примеров донести мысль - не все то, что делает иностранный инвестор на вашей земле по своему усмотрению - золото. И тому доказательство - нынешний пример Казахстана.
        Опять вынужден прибегнуть к примерам. Если амеры делают у нас дырки, добытое с этих дырок используют для развития у себя в америке топливной и химической промышленности, то выглядеть будет это так: сделали у нас десять дырок, у себя на это количество увеличили выпуск топливной и химической продукции. Увеличили количество дырок в два раза у нас - наше ВВП формально (да и неформально) выросло в два раза, но и у них вырос выпуск топливной и химической продукции. Вроде бы все довольны и смеются, ВВП-то вырос у всех. Только Аксакал чем-то недоволен. А недоволен тем, что при росте ВВП и у нас и у амеров при этом растет отставание в уровне развития топливной и химической промышленности. Устранить это можно одним способом - заставить те амерские инвестиции вкладывать не только в дырки, а сразу вместе с дырками в топливную и химическую промышленность прямо рядом с просверленными дырками.
        Вассерман по аналогии с этим приводит пример России и объясняет, почему вроде бы Россия бурно росла, да отстала. Почему? Еще раз прочитайте мой пример, может, так дойдет. Вы инженер? -)))))))))). Льстите себе очень. Я таких инженеров не встречал. Или нерусский инженер, русский язык пльохо знаить?
        1. sv-sakh
          sv-sakh 8 noviembre 2012 09: 08 nuevo
          • -3
          • 0
          -3
          Cita: aksakal
          Вассерман сказал лишь, что структура маршрутов этого Ж/Д была оптимальна для ведения войны и быстрой переброски войск, что было интересно французам, но не была оптимальна для того самого развития городов в России и ее экономики, на что французам до фени - поэтому приходилось достраивать эту немного однобокую Ж/Д, вот и все что он сказал. Читать умеете? И мысль понимать?

          А Вам все что-то должны, а сами мы вообще ни на что не способны?
          Франки посторили ЖД, так постройте меридианы и используйте магистраль для своих нужд в полной мере, естественно на это нужды деньги, нет денег - нет разговоров (еще со времен Сталина Сахалин и материк хотели соединить или мостом или туннелем... воз и ныне там.. опять враги виноваты? за то строим мост на остров Русский.. видимо денег некуда девать, а самый большой обитаемый остров РФ пусть выживает как может, зато газ и нефть с острова идёт на материк по трубам уже давно. Хабаровск и Комсомольск топятся нашим газом, а в области газификацию так и не провели...)
          Далее Анатолий утверждает, что именно при СССР укрепились обороноспособность (видимо тот факт что быстрая переброска войск - прямое следствие укрепления обороноспособности намеренно игнорируется).
          По поводу дырок в земле... Ну так а кто Вас и Нас заставляет подписывать соглашения с заведомо проигрышными условиями?
          Американец сам на свои деньги бурит дырку и платит РФ за увезёную нефть, РФ распоряжается деньгами, которые идут не на развитие топливной промышленности! РФ тратит эти деньги на разросшееся Московское княжество, а субъекты федерации, где всё это богатство добывается, ездит на топливе со стоимостью под 40 рублей за литр.. Не имеет ни детских садов ни школ, ничего не имеет.
          Виноваты Америкосы со своими дыркми? Или ВеликаяПартия?
          Почему Чеченам за год восстановили республику, а моя родная Сахалинская область, имя в своих недрах углеводородов больше чем в Эмиратах, живет как после войны? Не верите? Почитайте новости и форум нашего местного областного портала sakh.com
          Более того! стрится ледовый дворец за 2,5 МЛРД.РУБ!!! Вдумайтесь в цифру!! это самый дорогой дворец в РФ при пресечете стоимости посадочного месте на деньги!! Стоит это чудо Единорос губернатор Хорошавин (не американец)
          (Я пишу с планшета и опечатки из-за неудобства ввода).
          1. aksakal 8 noviembre 2012 09: 28 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            Cita: sv-sakh
            А Вас все что-то должны, а сами мы вообще ни на что не способны?Франки посторили ЖД, так постройте меридианы и используйте магистраль для своих нужд в полной мере, естественно на это нуджны деньги, нет денег - нет разговоров.Далее Анатолий утверждает, что именно при СССР укрепились обороноспособность (видимо тот факт что быстрая переброска войск - прямое следствие укрепления обороноспособности намеренно игнорируется).

            - рад, наконец пошел здравый смысл с вашей стороны, вижу, что поняли смысл того, что хотел сказать Анатолий. Но при этом уже из упрямства стоите на своем. Ну пойдем дальше -
            Cita: sv-sakh
            А Вас все что-то должны, а сами мы вообще ни на что не способны?Франки посторили ЖД, так постройте меридианы и используйте магистраль для своих нужд в полной мере, естественно на это нуджны деньги, нет денег - нет разговоров.

            - жестковато с вашей стороны, но давайте не будем рубить с плеча. Вассерман как раз и пытается донести мысль, что царевичи слишком уж доверили французам вклад своих инвестиций и не поставили это дело под свой контроль в интересах именно России. Вы просто однозначно принимаете сторону французов, типо, какие к ним претензии? Да никаких, претензии к нам, у Вассермана к царям Царской России, у меня - к нашим нынешним. И Вассерман, и я утверждаю, что на инвестора всегда есть и будут рычаги, в конце концов, можно не разрешать осуществлять инвестиции и пустить другого инвестора, так вот, этими рычагами нужно ПОЛЬЗОВАТЬСЯ так, что бы был максумум пользы для своей страны. Ни царская Россия, ни моя нынешняя элита этого не делали и не делают. Царь - не знаю по какой причине, наша элита - по целому комплексу причин - тут и страх испортить отношения с амерами, и всегда активизация террористов при антиамесрких движениях, и просто коррупция.... Короче, причин более чем.
            1. sv-sakh
              sv-sakh 8 noviembre 2012 09: 35 nuevo
              • -6
              • 0
              -6
              Вассерман утверждает что всё что было при РИ - плохо, всё что при СССР - хорошо апреори и типа противоречий тут быть не может.
              Я лишь хочу донести что не внешние кредиторы плохи, а плохи те про кого неумело использует средства.
              И дорога эта, в том виде как её построили Франки - нужна была и тогда и сейчас, просо нужно было приложить немного ума и использовать величайшее творение ЖД транспорта в мире в своих интересах.
              Но это всё дорого и конечно не всё сразу, то что дорогу достроили бы - вопрос времени а не заслуга СССР.
              Не более или менее.
              Анатолий привел неудачный и не убедительный пример. Он писал это будуче в нетрезвом состоянии или кто-то выдаёт свои слова за его. Обычно этот человек более уравновешен в суждениях и так рьяно чью то сторону не принимает.
              1. aksakal 8 noviembre 2012 10: 44 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: sv-sakh
                Я лишь хочу донести что не внешние кредиторы плохи, а плохи те про кого неумело использует средства.

                - вот и прекрасно, поняли друг друга, об одном и том же говорим. Только Вассерман ваше это утверждение вменяет в вину элитам царской России на примере неэффективного контроля над маршрутами Ж/Д , а вы это свое утверждение вменяете в вину нынешним элитам России - просто в обобщенном виде, без примеров. Прав и Вассерман, и вы, чего деретесь? По данному вопросу тему закрываем.
                Cita: sv-sakh
                Анатолий привел неудачный и не убедительный пример

                - возможно. Но другие примеры будут еще нагляднее. Вам их привести? Большие посты получатся.
                Cita: sv-sakh
                Обычно этот человек более уравновешен в суждениях и так рьяно чью то сторону не принимает.

                - неправда, он всегда занимал антибелоленточную позицию и был более чем убедителен, здесь так же - общий посыл статьи не в Ж/Д, общий посыл статьи - в антибелоленточестве. Почитайте ее еще раз.
          2. wasjasibirjac 8 noviembre 2012 15: 23 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            а строить кто будет? в России избыток свободных работников? поэтому и откладывали строительство меридианальных дорог, есть деньги строить широтные ну строили
      4. Amapola 8 noviembre 2012 14: 39 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        создаётся впечатление, что вы просто не понимаете ответов
      5. wasjasibirjac 8 noviembre 2012 15: 18 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        почему нет. сыграло. но при наличии меридиональных дорог развитие Российской империи могло бы быть более скорым и рациональным. отсутвие "Рокад" приводило к перезагрузке "широтных" дорог, затягивало доставку ресурсов с севера на юг. я не могу точно сказать, когда стали активно строится именно "рокадные" направления Ж/Д, но если верно, что их стали активно строить именно при Советской власти, то в данной части Вассерман прав
      6. Aleksukr 8 noviembre 2012 17: 03 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Что ты цепляешься за ж/д?.Да, дороги - это развитие, что к величайшему сожалению не желает понять наше правительство. Но любое хорошее дело можно загубить, если не мыслить стратегически. А стратегически мыслили явно не мы. Они дали - получили то, что хотели. Правда, нам пришлось расплачиваться жизнями нашего народа.Но кого это тогда интересовало... да и теперь... А ТЫ ПЕРЕСТАНЬ ИГРАТЬ В ПЛОХИША! Все-таки воспитывался, наверное, в нашем, российском обществе. ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ? ОЧКНИСЬ!!!! А то понравится....
  4. StrateG
    StrateG 8 noviembre 2012 08: 08 nuevo
    • -1
    • 0
    -1
    А минусов то,минусов...честно говоря прочел статью и мало что понял. Причем тут ЖД дороги?  solicitar
    1. aksakal 8 noviembre 2012 09: 08 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: StrateG
      А минусов то,минусов...честно говоря прочел статью и мало что понял. Причем тут ЖД дороги?

      - сокращенно - о том, что для России октябрьская революция дала неоднозначный результат, которую можно оценивать только как отрицательно, типа была шикарная царская Россия, а тут большевики бац! и все испортили. По Вассерману на самом деле испортили белоленточники тех времен, а большевики - вынужденный ответ России на такую бессовестную белоленточную атаку. Ну и то, что белоленточники и тех времен, и нынешних - выкормыши британии. Насчет нынешних - надеюсь, стратег, вам доказывать не нужно? А насчет тех белоленточников Вассерман пытается доказать через политическую ситуацию тех времен - Англия Россиию типа так киданула. Типо подтянула загасить Германию, в обмен отдам Дарданеллы, когда Германии уже четко светил каюк во многом благодаря России, пошел красивейший кидок со стороны Англии. Кстати, на такие грабли Россия наступает по жизни, у меня вообще, извините, господа русские, уже возникает впечатление, что вам самим нравится быть красиво кидаемыми Англией, форма садо-мазо такая?
      1. neri73-r 8 noviembre 2012 10: 19 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Не всегда, при Иосифе Виссарионовиче в 44-45-ых годах не смогли кинуть, ну типа заключить сепаратное соглашение с Германией, не отдать восточную Европу и т.д.....
        1. aksakal 8 noviembre 2012 10: 37 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: neri73-r
          Не всегда, при Иосифе Виссарионовиче в 44-45-ых годах не смогли кинуть, ну типа заключить сепаратное соглашение с Германией, не отдать восточную Европу и т.д.....

          - Кидок - Фултонская речь Черчилля. Ниже обосновал в ответе 8 роте, почитайте.
          1. sergo0000 8 noviembre 2012 13: 42 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            aksakal,
            Ну ув. Аксакал, англичане кидают не только Россию а практически весь мир.Это у них вроде спорта теперь.
            Только вот мир учиться и заниматься этим им приходиться всё труднее и труднее.
            А нам без опыта крестьянина- индивидуалиста,собственника, в этом мире приходиться тяжелее всего.Нужен как всегда царь -батюшка.Как дети малые чес слово которых выгнали на улицу злые и пьяные родители -алкаши!
            Ну да с годами и беспризорники взрослеют и что выйдет из них один бог ведает.
            Куда со своего острова побегут потом англичане!? sentir
            1. aksakal 8 noviembre 2012 15: 07 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: sergo0000
              Ну ув. Аксакал, англичане кидают не только Россию а практически весь мир.Это у них вроде спорта теперь.Только вот мир учиться и заниматься этим им приходиться всё труднее и труднее.А нам без опыта крестьянина- индивидуалиста,собственника, в этом мире приходиться тяжелее всего.Нужен как всегда царь -батюшка.Как дети малые чес слово которых выгнали на улицу злые и пьяные родители -алкаши!Ну да с годами и беспризорники взрослеют и что выйдет из них один бог ведает.Куда со своего острова побегут потом англичане!

              - согласен! Только долго мир зреет, надоел уже этот англо-саксонский мир, все англо-саксонское - общепринтяые пиджаки, столовый этикет, английский язык, голливудщина, сильно отдающая нагло-саксонскими ценностями...
              Разнообразия хочца, -)))))
  5. Desvincular 8 noviembre 2012 08: 19 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Судя по минусам, по вам прошлись те самые белоленточники  solicitar
  6. Filin 8 noviembre 2012 08: 51 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Desafortunadamente, me parece que Rusia ha pasado el "punto de no retorno", de manera pacífica y constitucional, no se producirá un cambio de poder. Los traidores que han estado en el poder desde mediados de los años 80, que traicionaron los intereses del Estado y del Pueblo por el bien de "sus propios bolsillos", no cederán el poder pacíficamente, ni siquiera dejarán que aquellos cercanos a la Autoridad puedan hacerlos una verdadera competencia (ejemplos: Kvachkov - sentado , Ivashov - eliminado de las elecciones). Todos los que ahora están en el poder en Rusia están "atados" y "se cubren", un ejemplo simple: Serdyuk, puso su PIB durante mucho tiempo, Testem aseguró la carrera de Serdyuk cuando Stepashin hace casi un AÑO, después de verificar uno de los "comerciales" Las empresas "informaron al FSB y al Fiscal General sobre la violación de la Ley y el robo en el Ministerio de Defensa, nadie fue removido y solo después de que las acciones reales de Serdyuk para divorciarse de su esposa se hizo algo (con un gigante, una semana tarde). Qué es "poder", cuáles son sus acciones, tal es la actitud hacia este "poder", hacia el poder de los traidores.
    1. VLADIMIR700
      VLADIMIR700 8 noviembre 2012 09: 42 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Уважаемый Филин ВЫ ПРАВЫ
  7. Empresa 8
    Empresa 8 8 noviembre 2012 09: 37 nuevo
    • -4
    • 0
    -4
    Профессиональные террористы под лживыми лозунгами спасли страну, пустив ее в братоубийственную Гражданскую войну, порабощение крестьянства, голод и репрессии? Эка Вассермана торкнуло.
    1. sv-sakh
      sv-sakh 8 noviembre 2012 09: 55 nuevo
      • -5
      • 0
      -5
      Чтовы! Онотоле утверждает, что революция это благодать)))
      С подобными лозунгами пусть в Сирии и Ливии проповедует пользу революций и рассказывает какую живительную силу придает это великое событие! :)
      Видать Госдеп купил старика :(
      1. Empresa 8
        Empresa 8 8 noviembre 2012 10: 02 nuevo
        • -3
        • 0
        -3
        Cita: sv-sakh
        Видать Госдеп купил старика :(


        Просто старик - старый троцкист, недобитый сталинистами.
        1. sv-sakh
          sv-sakh 8 noviembre 2012 10: 16 nuevo
          • -5
          • 0
          -5
          Ну просто многие не понимают, что тогдашние революционеры и нынешние "Болотные" революционеры во главе с Навальным и бандой продажных прихлебателей помельче - практически одно и тоже только из разных эпох...
          И тех и других купили извне и те и другие враги родины.
          Разница только в том, что у одних получилось, а у вторых нет. Ну и победителей не судят... ВОТ что говорит история...
          И до прихода Сталина, в СССР творилась сущее мракобесие.
          Историю надо знать, без прошлого нет будущего - это факт.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 8 noviembre 2012 10: 34 nuevo
            • -3
            • 0
            -3
            Cita: sv-sakh
            И до прихода Сталина, в СССР творилась сущее мракобесие.


            Это когда куда он пришел? Если в партию, то это было задолго до создания СССР и он вместе с Лениным и Троцким активно готовил октябрьский переворот. Не сачковал.
    2. neri73-r 8 noviembre 2012 10: 26 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Не передёргивайте, он этого не говорил! Это совсем другая история!
    3. aksakal 8 noviembre 2012 10: 34 nuevo
      • 7
      • 0
      +7
      Cita: empresa 8
      Профессиональные террористы под лживыми лозунгами спасли страну, пустив ее в братоубийственную Гражданскую войну, порабощение крестьянства, голод и репрессии? Эка Вассермана торкнуло.

      - вообще-то он утверждает, что белоленточники начали - февральская революция, потом было полгода противостояния между этими белоленточниками и большевиками, вошедшее в историю как период двоевластия, завершившаяся в итоге победой большевиков. Это факт истории. Логично выглядит у Вассермана и версия красивого кидка России со стороны англикосов - типа за войну с Германией Россия получит выход к Средиземному морю, но когда "засветила" расплата, Англия с помощью белоленточников красиво киданула Россию. Логично для меня, потому что нагло-саксы позже с Россией проделывали такие кидки много раз, но вспомню что первое на ум приходит - кидок по итогам Второй Мировой, во время ее ведения - "О, русские, вы великолепны! Вы такую роль играете, вы спасители человечества и заслуживаете по итогам Второй Мировой хорошего вознаграждения!" Какого вознаграждения? Почитайте Фултонскую речь Черчилля.
      "О русские, вы благородны! Объединение Германии - великое событие! Мы за это вам даем обещание - НАТО не будет расширяться на Восток!". Результат Вам озвучивать или сами поняли?
      "О, русские! Вы наконец, поняли наши благородные стремления и воздержались по организации бесполетной зоны над Ливией! Ваши интересы в Ливии будут учтены, а что касается бесполетной зоны - только запрет летать, ничего более! Обещаем!". Конечный результат?
      К китайцам относитесь - типо, тупые узкоглазые! Между тем, почитайте сколько китайских войск стояло в 1997 году под Гонконгом - на случай, если англикосы займутся юридической казуистикой и под этим предлогом не выполнят свое обещание отдать Гонконг. Так что тупые ли они - вопрос. Нагло-саксам конкретно не верят и правильно делают.
      Единственный спорный момент у Вассермана - что большевики, типо, вынужденный ответ России на белоленточный переворот. Я здесь тоже сомневаюсь. По моему, просто банальный раздрай за власть, а то, что в итоге родился СССР - так там по иному бы не пошло. Россия все равно была империей и осталась ею в форме СССР. Будет опять раздрай - все равно будет попытка России остаться ею самой, но уже вдругой формации, скорее всего, демократической. А разница в чем? Да не вижу ее. Империя - она и в Африке империя, а какая разница, в виде монархии, коммунизма или демократии? Вот только людей жалко во время всех этих перетурбаций.
      1. Igarr 8 noviembre 2012 12: 28 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        ¿La gente y que todos descansaron en los bolcheviques?
        ¿Dónde te echaron sal?
        Sobre eso ¿Qué olvidaron los socialistas revolucionarios (socialistas revolucionarios)? Por cierto, formaron parte del primer gobierno después de octubre.
        Y su programa para los campesinos, supuestamente, fue encarcelado.
        ¿Algún masoquista anarquista que también haya olvidado?
        No hace mucho tiempo había un artículo sobre el Bund.
        así que saca conclusiones sobre cohesión, unidad. "Es más fácil vencer con una ventaja y papá".
        Y si esta manada se alimenta desde un lado, entonces el punto está en el sombrero.
        (Por cierto, Starikov escribe que los bancos alemanes le dieron dinero a Lenin, que los británicos proporcionaron el préstamo objetivo para financiar la revolución en Rusia. No lo he comprobado, no lo sé.
        Trotsky apareció con el dinero de los magnates estadounidenses. Luego, las deudas fueron pagadas por locomotoras de vapor por valor de 400 mil, oro, huevos Faberge, iconos, Gokhran).
        Los bolcheviques ... tomaron el poder. Podría comenzar a usarlo.
        Entonces fue necesario "..nas llevó a los jóvenes a la campaña de sable, los jóvenes nos arrojaron en el hielo de Kronstadt.".
        ¿Y luego el hielo? Recuerde: la primera rebelión contra los bolcheviques. CONTADOR, que no terminó en suerte. En Kronstadt, la cuna de la revolución.
        Los bosques de Tambov ... y la esperanza y el apoyo de la revolución: flechas letones.
        ..
        de alguna manera evalúas todo directamente.
        Poder ... agarrado, espera ... hasta que te ahogues.
        ..
        Imagina a Trotsky en lugar de Stalin. Y piénsalo.
        1. aksakal 8 noviembre 2012 13: 22 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Igarr
          как-то вы прямолинейно все оцениваете.Власть-то....ухватил, держи...пока не чпокнут...Представьте Троцкого вместо Сталина.

          Приветствую, Игарр!
          Вот именно так! Насчет того, что тут написал Вассерман, в целом согласен! Единственное, после именно февральской революции
          Cita: Igarr
          manada

          разделился на банды и начали мочить друг друга почем зря. Это потом историки подтянут за уши красивые теории о борьбе коммунистов против соицал-революционеров или кого там еще за великое будущее России, а на тот реальный момент никто этим не заморачивался - обычные бандитские разборки, только приз - огромное государство.
          Ну апосле разборок вышла такая история - типо, нагло-саксы "ребята, на наши деньги власть взяли? Взяли... Теперь сделайте то-то и то-то".Включая павровозы по дурацким ценам. А те хоть и бандиты, но мозги тоже на месте. Начинают понимать - если выполнят все англикосские указания буквально, то подрубят тот самый сук, на который с таким трудом и благодаря тем же англикосским деньгам влезли.И что, все труды задаром и риски задарма? Коту под хвост? И еще один момент - народ русский хоть и дал согласие на "перебить клятых дворян и все поделить, что бы нонче у нас все обчее стало", но согласия на раздачу земель русских не давал, а именно это входит в список ангийских требований "то-то и то-то".Если сделать как просят англикосы, то потом желание народа русского вашу тонкую революционную шею с помощью веревку сделать еще более тонкой (а все революционеры, по поэту Мандельштамму, тонкошеи подлецы, на шею удальцова посмотрите -) и желание англикосов в виду вашей уже ненужности может удивительным образом совпасть.Что делать вменяемому бандиту? "Разделять и властвовать", принять сторону народа. Выполнишь просьбу англичан - убьют, не выполнишь - постараются за кидок убить еще быстрее. Но тут уже вопрос - у теяб армия, за тебя народ. Попробуй! Отсюда и действия большевиков, по сути бандитов, заслуживающих больше похвал, чем проклятий. Справедливость требует сказать - свою шкуру спасали!
          "Что вам аглицкие дела? У России свой путь!" - не мои слова. Недавно смотрел "Барышню-крестьянку" А.С. Пушкина, давно в школе читал, не обратил внимания на эту фразу,сопляк был, а сейчас прямо в глаза мне вылезло, в сердце екнуло. Двести лет прошло, а воз и ныне там! Извините, разве можно так тугодумить? Уже теми граблями не просто заставили наступать, избили уже, места живого нет - а все думаем, становиться ли на "цивилизованный путь вместе со всем миром" -))))).
          Жду еще одного визита Путина в Мюнхен, где он а) публично откажет Западу в доверии б) признает главным геополитическим потивником этот запад и в) честно скажет - "Иду на вы!"
          Я буду тогда счастлив, несмотря на то, что мне придется запасаться тушенкой, рисом и вообще готовиться к голодным годам!
        2. wasjasibirjac 8 noviembre 2012 15: 30 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Igarr

          Imagina a Trotsky en lugar de Stalin. Y piénsalo.
          вот "весело" бы было. веселились вплоть до прихода Гитлера. Троцкий точно бы не сумел создать Советскую империю
  8. vezunchik 8 noviembre 2012 10: 34 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    наконец-то начался процес понимания - запад ни когда не был и не будет способствовать востановлению РОССИИ! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! И заграница в этом вопроосе нам не поможет...
  9. Melkar
    Melkar 8 noviembre 2012 10: 35 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    В очередной раз убеждаюсь что диагноз, данный Кургиняном о том что за эти 20 лет убиты смыслы и даже почва из которой они могут возникнуть - верен. Вполне реально существует огромная прослойка людей, для которых 20 лет промывки мозгов стали необратимы - все ценности, которые были достигнуты путем революции многими отвергнуты по причинам которые они ами даже объяснить не в состоянии. Т.е. удар в 89-91 по сознанию людей был настолько силен, что нынешнее поколение уже в основном не способно не только создать новую реальность, а даже осознать прошлое. Кстати в Китае, который сейчас развивается сумасшедшими темпами люди прекрасно осознают что все их развитие возможно только благодаря той модернизации общества которая произошла после их не менее кровавой революции. Они это четко знают и чтут, а у нас человека который об этом сказал в статье (причем уж точно неглупого и авторитет которого можно было бы хотя бы уважать настолько чтобы задуматься над его словами), смешали с грязью. Общество наше больно невероятно, и новую РОссию строить будут точно не те кто был покалечен в 89-91.
    1. Empresa 8
      Empresa 8 8 noviembre 2012 12: 13 nuevo
      • -4
      • 0
      -4
      Cita: Melkar
      в Китае, который сейчас развивается сумасшедшими темпами люди прекрасно осознают что все их развитие возможнотолько благодаря той модернизации общества которая произошла после их не менее кровавой революции. Они это четко знают и чтут


      Дружище, связывать массовое пролитие крови своего народа с дальнейшим прогрессом и процветанием - это , мягко говоря, глупо. В мире многие десятки стран совершили качественный рывок просто потому, что их правители взялись за ум, а не потому что наваляли горы трупов. Точно так было и в Китае: умер Мао, пришел Дэн и начались реформы по-умному.
      1. Melkar
        Melkar 8 noviembre 2012 13: 04 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Дело не в мау и дэнах, дело в историческом процессе, который не спрашивает мау, дэнов и даже лениных со сталинами. Вот про это я и говорю, что история как наука и многое другое, рассматриваемое как наука превратилось в архаичное сознание с конспирологией, кто кому заплатил, какая разведка участвовала в этом. Архаизация, вера в "шаманство" уже в историческом масштабе - это и есть покалеченое сознание 89-91.
        1. aksakal 8 noviembre 2012 13: 28 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Мелкар и 8-я рота, есть правота у вас обоих, у каждого своя. Нельзя ради прогресса убивать собствнный народ, но и нельзя в угоду нроду тормозить прогресс - а народ леноват, вы знаете. А рсуукий народ особенно -))))Будешь тормозить НТР - соседние государства быстро съедят. Значит важна золотая середина - и пинков модернизационных наддавать, и сильно не бить. Искусство, однако!
  10. Sapulido
    Sapulido 8 noviembre 2012 12: 23 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Если, говорить о финансах, то после " столыпинских" реформ, Россия стала богатейшей страной мира. С учетом огромных экспортных доходов, рост благосостояния был-бы неизбежным. Россия, после поражения в русско-японской войне, стала на путь интенсивного промышленного развития.
    Беда была, в слабости центральной власти и недальновидной политике, проводимой ей. Схожие условия были и в конце 80-х.....
    Как видим, так называемая " оппозиция" использует эти моменты для свержения неугодной ее спонсорам власти и разграбления России.


    При всем уважении к Анатолию, но с его выводами не согласен. Октябрьский переворот вверг страну в хаос Гражданской, в полную разруху, эммиграции передовых слоев общества, демографическую катастрофу....
    1. Melkar
      Melkar 8 noviembre 2012 13: 06 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      что же на этот раз народ "вопреки" слаблму правительству и руководству не смог и далее процветать. "Вопреки" Ленину и Сталину вон чего добился...
    2. Revnagan 10 noviembre 2012 15: 26 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Sapulido
      после " столыпинских" реформ, Россия стала богатейшей страной мира.

      После реформ Петра Аркадьевича земледельцы получили право обращаться с землёй,как с товаром.Т.Е. закладывать её землицу русскую,в банки.А именно в Русско-Французский банк.И это в условиях России,где земледелие-проблемное.И первый же серьёзный неурожай лишал земли не только земледельца, а и Русское государство.Сколько,таким образом перешло земли к банкам(иностранным банкам)?И Пётр Аркадьевич прекрасно это осознавал, да вот сделать ничего не мог.
  11. coronel 8 noviembre 2012 12: 39 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    И февральская революция была бедой и октябрьская не подарок. Но особенно напрягают ссылки автора на Е. Гайдара. От деятельности этого революционера страна до сих пор не опомнилась. Тоже, блин, борец с болотом.
  12. cera 8 noviembre 2012 14: 12 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    “Uno debe tener el coraje de mirar directamente a la amarga verdad sin adornos. Debemos medir, hasta el fondo, todo el abismo de la derrota, el desmembramiento, la esclavitud, la humillación, en el que ahora somos empujados. Cuanto más claro comprendamos esto, más sólido, endurecido y firme será nuestro deseo de liberación, nuestro deseo de elevarnos nuevamente de la esclavitud a la independencia, nuestra determinación inquebrantable de lograr a toda costa que Rusia deje de ser miserable e impotente, de modo que en el pleno sentido de la palabra, poderoso y abundante ".
    Y EN. Lenin 1918

    "Debemos construir nuestra economía para que nuestro país no se convierta en un apéndice del sistema capitalista mundial, de modo que no esté incluido en el sistema global de desarrollo capitalista como su empresa subsidiaria, de modo que nuestra economía se desarrolle no como una empresa subsidiaria del capitalismo mundial, sino como una unidad económica independiente. basado principalmente en el mercado interno, basado en el vínculo entre nuestra industria y la economía campesina de nuestro país ".
    И.В. Сталин 1925 г

    A. Chubais (de una entrevista con la prensa):
    "Releyé todo Dostoievski y ahora no siento nada por esta persona, excepto el odio físico. Cuando veo en sus libros los pensamientos de que el pueblo ruso es un pueblo especial, el pueblo elegido de Dios, quiero hacerlos pedazos ”.

    Zhores Alferov - Premio Nobel de física:
    "La propiedad privada es un tumor canceroso, y los negocios son sus metástasis".
    1. Sandov 10 noviembre 2012 14: 47 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      cera,
      +++Согласен с вами свою историю надо уважать а не опошлять как нынешние дерьмократы. Сделав выводы из ошибок в прошлом народ станет сильнее, с умным правителем вдвойне сильнее.
  13. Doubler 8 noviembre 2012 14: 19 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    И че спорите с оторванной задницей ? Себе дороже будет... riendo
    Анатолию за пламенную речь- однозначный "плюс"!
  14. Igorn
    Igorn 8 noviembre 2012 14: 56 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Анатолий, хоть и Вассерман guiño , очень умный а главное достойный человек.
    Интересно и правдиво.
    1. Hermano medio 8 noviembre 2012 15: 36 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: igorn

      Anatoly, aunque Wasserman, es una persona muy inteligente y, lo más importante, digna.

      Disfruté leyendo antes de su artículo, pero estoy totalmente en desacuerdo con este artículo, por ejemplo, debido a esto:
      "... del trabajo de Egor Timurovich Gaidar, a quien ahora debemos considerar como una autoridad indiscutible en economía y política".
      A quién tendrías, me gustaría preguntarle al autor.
      O debido a esto:
      "... pero también con la promesa de regalarle el Bósforo y los Dardanelos".
      En resumen, la fantasía de Onotole se desató.
      Artículo menos
  15. Negro 8 noviembre 2012 15: 10 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Знаете, опосредованно говорить о том как шел процесс в Советской России, о коллективизации, о индустриализации, о крови- вообще, Вассеру, да и любому, кто напрямую не пострадал от того, конечно можно, и получается умно и глубоко.
    Я внук великого народа- Казачества, народа, принесшего к ногам империи большую часть ее современных территорий, и уничтоженного большевиками. Нет казачества, как народ -уничтожен, остатки- ассимилированы. Мы много слышим о горских народах, о крымских татарах. Эти выжили хотя бы.
    Не знаю, что было бы с Россией, никто не знает, но власть вложенная в зубы большевикам заокеанской рукой преступна изначально. "7 ноября" день Великой Октябрьской Казни русского народа.
    Может у нас и не было бы Атомной Бомбы, и Гагарина бы, скорее всего, не было бы, но у финов нет ни того - ни другого, но не чувствуют они себя ущербно и живут неплохо, а это ЗАДВОРКИ России.
    1. Melkar
      Melkar 8 noviembre 2012 15: 31 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Во как уже "народ казаки", еще есть народ "сибиряки". Наслышаны. Еще доказательства того что с головой людей сделали нужны? Даже не думал что все так плохо на таком достаточно продвинутом сайте как topwar. Теперь представим что в основной массе населения. Кургинян еще оптимист.
    2. Hermano medio 8 noviembre 2012 15: 38 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Chen
      "7 noviembre" día de la Gran Ejecución de Octubre del pueblo ruso.

      Más. Lo único que considero incorrecto es la comparación con Finca: nadie lo necesita, nadie viene a ellos.
  16. Kapitanyuk
    Kapitanyuk 8 noviembre 2012 15: 47 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Как мило, коммунисты опять пытаются отгородить свою банду, финансированную на немецкие деньги, фразой "мы же с белоленточниками боролись!", хотя они всю эту бучу и подняли. Ульянов, Бронштейн и их свита будут гореть в аду вечно за свои преступления. И да, спасибо Сталину, который вовремя прекратил всю эту вакханалию и приставил к стене откровенных предателей России.
  17. Jimm RAINOR
    Jimm RAINOR 8 noviembre 2012 17: 30 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: sv-sakh
    Desconectado
    sv-sakh RU Сегодня, 08:08 ↑ новый
    - -8 +
    Молодец, а теперь крикни "Урааааааааааа!"
    Всех перечисленных личностей считаю предателями и им необходимо дать реальные сроки (ныне живущим есессно).
    А всех минусующих считаю недоумками неспособными на собственное мнение, посколько под этими словами могут подписаться только люди с атрофированным сознанием зомби.



    Ну судя по твоим коментариям и особенно лексикону.... на высокоорганизованное и умное существо ты едва ли тянешь....... Так... очередной пустобрех.... Ни одного довода или опровержения кроме "ВСЕ ЛОЖЬ" и "ВСЕ ДУРАКИ ОДИН Я ПОНИМАЮ И ГОВОРЮ ПРАВИЛЬНО"... тебе мил человек.. прямиком на болотную...к Навальному... он нечто похожее вытворяет на трибуне )))))

    Cita: sv-sakh
    Но это всё дорого и конечно не всё сразу, то что дорогу достроили бы - вопрос времени а не заслуга СССР.
    Не более или менее.


    Безусловно достроили бы.... Ко второму Пришествию ))))) А потом бы выяснили что по нормам международного права дорога не российская а французская т.к. у них какой-нибудь контрольный пакет акций )))))
  18. Wertynskiy 8 noviembre 2012 17: 45 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Анатолию Васе реальный плюс. чувак, один из немногих, разложил период начала века по полочкам, без политических пристрастий. Чистая экономика. К сожалению, когда заходит речь о первой половине века, только и слышны фразы: репресии, переворот, царя убили, святой распутин и прочая дребедень. А то, что за этот период Россиия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оторвалась от сохи и лаптей и полетела в КОСМОС ни слова!
    По большому счету, мне все равно кто стоял у власти при этих достижениях, главное что они БЫЛИ, эти достижения. Да, кто-то скажет о цене достигнутых достижений. да были и репрессии, были перегибы, было куча всего, но в тех условиях, и внутренних и внешних, тогдашним руководством страны был избран единственно верный путь действий, да с репрессиями и т.д. и т.п. НО ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ! По большому счету только благодаря тому импульсу. который был дан в начале века, Россия сейчас хотя бы отчасти независимое и суверенное государство...
    Ждем нового толчка и личностей, сопоставимых по масштабу личностям начала века.
  19. tupolev-95 8 noviembre 2012 20: 32 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Англичане финансировали Февральский, а немцы-Октябрьский. Непререкаемый авторитет в экономике и политике Гайдар-еще та.... Гайдар, Ельцин , Чубайс , Керенский, Ленин, Троцкий-враги России и ее народа.
  20. klavyr 9 noviembre 2012 15: 40 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Лично я ничего нового не открыл для себя - Анатолий своей статьей лишний раз подтвердил цепь происходивших событий в России в начале 20 века. Но этого мало знать. Важнее было бы установить истинную связь между всеми событиями того времени (с настоящими именами, фамилиями и т.д.)