M2 Bradley vs. BMP-3 - confrontación potencial en Ucrania

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M2 Bradley vs. BMP-3 - confrontación potencial en Ucrania
Bradley M2A3. Pueden hacer una competencia real al BMP-3. Pero es poco probable que los vehículos de combate de infantería estadounidenses en esta modificación aparezcan en Ucrania. Fuente: vk.com


Primera Swallow


Hasta ahora, la OTAN se ha abstenido de suministrar vehículos blindados de producción propia, equipados con al menos un armamento de cañón mínimo. El legado de la Unión Soviética está llegando a Ucrania, que, lamentablemente, todavía es suficiente en Europa del Este. Según las estimaciones más conservadoras, tanques y los vehículos de combate de infantería de las existencias de los países del bloque del Este durarán hasta finales de 2023. Por supuesto, si el complejo militar-industrial de la OTAN logra reemplazar las donaciones a Kyiv con equipos modernos. A partir de aquí, la información de una persona no identificada en el gobierno de EE. UU. sobre la posibilidad de suministrar el BMP M2 Bradley a Ucrania parece bastante inesperada. Recuerde que antes, los estadounidenses enviaron a Kyiv muchos vehículos blindados de transporte de personal con orugas M113 y vehículos blindados de transporte de personal con ruedas M1117. El armamento más pesado de estos vehículos era un lanzagranadas automático Mk 40 de 19 mm; de lo contrario, eran vehículos de apoyo de fuego de infantería, nada más. Y ahora hablan del M2 Bradley, e inmediatamente en colores iridiscentes. Por ejemplo, el analista Mark Kanchian, quien una vez trabajó en la Casa Blanca, argumenta que



"El Bradley proporcionará un aumento significativo en la capacidad de combate terrestre porque es esencialmente un tanque ligero".

Es posible y necesario discutir con tal desparpajo del exfuncionario, pero no esta vez. El M2 Bradley es un típico vehículo de combate de infantería estándar de la OTAN desarrollado durante el apogeo de la Guerra Fría y diseñado para combatir vehículos blindados soviéticos. Por supuesto, además de las tareas principales: apoyo de fuego para tanques y transporte de mano de obra.








Bradley tiene armadura de aluminio. Esta máquina es similar a la BMP-3. Fuente: vk.com

Es necesario determinar varios puntos básicos en historias con posibles entregas de M2 ​​Bradley a Ucrania. Primero, los vehículos de combate de infantería no aparecerán en el teatro de operaciones mañana ni pasado mañana. En el mejor de los casos, a finales de la primavera del año en curso. Los estadounidenses necesitan tiempo tanto para entrenar a las tripulaciones como para crear la infraestructura necesaria: los autos deben mantenerse y repararse en alguna parte. Estos no son obuses autopropulsados ​​​​que operan a una distancia decente del frente, se supone que el M2 Bradley se usa en áreas de avance frontal, lo que inevitablemente conducirá a pérdidas. Los vehículos de combate de infantería averiados necesitan ser reparados, es decir, se necesitan mecánicos calificados y el stock de componentes necesario. La opción de entregar cada M2 Bradley desde el este del país a Polonia, como ocurre con los cañones autopropulsados ​​PzH 2000 y Krab, es demasiado costosa. El segundo punto con respecto a los vehículos de combate de infantería estadounidenses es que los vehículos se entregarán a Ucrania no con las últimas modificaciones, sino con la disponibilidad en las bases de almacenamiento. Alrededor de dos mil Bradleys en las versiones M2A2 y M2A2 ODS acumulados en el extranjero. Ahora, la versión más moderna del BMP estadounidense es el M2A4, que recientemente entró en servicio con el ejército de los EE. UU. Hay un nuevo motor más potente, una transmisión mejorada, una mayor distancia al suelo de 380 a 510 mm y, lo más importante, el sistema de protección activa Iron Fist Light Decoupled (IFLD) desarrollado por la empresa israelí Elbit Systems. La aparición de esta versión en Ucrania es extremadamente improbable, ya que los propios estadounidenses no tienen más de doscientos de estos vehículos de combate de infantería. Por lo tanto, procederemos de la opción de suministrar máquinas de la serie M2A2 y M2A2 ODS (Operación Tormenta del Desierto), como las más masivas y relativamente económicas.




Aterrizando en Bradley. Fuente: vk.com

Algunos expertos consideran el suministro potencial de Bradley al régimen de Kyiv como el comienzo de una nueva etapa de Lend-Lease. Los BMP se convertirán en un globo de prueba o, si se prefiere, en las primeras señales antes de la aparición de todo el espectro de armas de la OTAN. Tan pronto como aparezcan automóviles de los EE. UU. En el frente oriental, revivirán en Alemania. Los alemanes no quieren ser los primeros en el suministro de armas ofensivas y, después del lanzamiento estadounidense, es posible que envíen sus Marders a Ucrania y, después de un tiempo, los tanques Leopard 2.

Bradley frente a BMP-3


¿Cuánto es un vehículo de combate de infantería estadounidense peor o mejor que el ruso? Este es el primer pensamiento que te viene a la mente cuando escuchas sobre el posible suministro de Bradley a Ucrania. También es necesario colocar acentos aquí. En primer lugar, los contactos de fuego directo entre vehículos de combate de infantería en esta etapa de la operación especial no ocurren con tanta frecuencia. Esto se debe a los detalles de la confrontación posicional y la falta de vehículos de combate de infantería entre los nacionalistas. Sin embargo, con la progresiva saturación del ejército ucraniano con vehículos de combate de infantería de la OTAN, los duelos entre vehículos de este tipo serán inevitables. En segundo lugar, el BMP-1 y el BMP-2 no pueden competir con el Bradley en términos de seguridad. La máquina estadounidense se desarrolló originalmente para hacer frente específicamente a los vehículos blindados soviéticos, lo que condujo a su gran potencia de fuego. El cañón M25 de 242 mm golpea al BMP-1 y -2 desde casi cualquier distancia en cualquier proyección. Particularmente peligrosos son los proyectiles de subcalibre M919 con núcleo de uranio empobrecido, capaces de penetrar más de 70 mm de blindaje homogéneo. Al mismo tiempo, Bradley tiene una reserva bastante seria, por la que sacrificaron la capacidad de nadar sin preparación previa. Como referencia, solo los autos de las primeras series M2 y M2A1 podían nadar en una superficie de agua completamente tranquila. Posteriormente, un aumento en los vehículos blindados de combate de infantería condujo a un aumento crítico en el peso a 34 toneladas o más. El peso inicial del Bradley M2 no superaba las 22 toneladas.

Pero volvamos a los proyectiles perforantes domésticos de 30 mm de los cañones 2A42 (BMP-2) y 2A72 (BMP-3), que no son capaces de golpear a Bradley en la frente a una distancia de 1500 metros. Y no hay nada sorprendente en esto: el automóvil estadounidense apareció mucho más tarde que los vehículos de combate de infantería soviéticos, lo que aseguró un mayor nivel técnico de rendimiento. Con un alto grado de probabilidad, podemos suponer la aparición en Ucrania de vehículos con unidades de protección dinámica BRAT (Bradley Reactive Armor Tile), que incluye unidades de protección montadas en el casco y la torreta. Hay cinco tamaños de bloques de protección dinámica: para la parte frontal del casco M3 que pesa 13,48 kg cada uno con 1,18 kg de explosivos, los bloques M4 también se montan en la parte frontal (peso - 2,68 kg con 0,27 kg de explosivos), M5 se cuelga en los lados (peso - 33,46 kg con 2,68 kg de explosivos), en los bloques de torre M6 (peso - 13,7 kg con 1,32 kg de explosivos) y bloques M7 (peso - 10,2 kg con 0,95 kg de explosivos) . En total, se montan 96 bloques en un Bradley, lo que aumenta significativamente la resistencia a las armas acumulativas.






BMP Bradley М2А3 con complejo BRAT (Bradley Reactive Armor Tile) en Siria. Fuente: vk.com

Todo lo anterior sugiere que el enemigo más preparado para Bradley es el BMP-3 doméstico, que apareció no mucho más tarde que el automóvil estadounidense. Y aquí para el "americano" no es nada bueno noticias. En primer lugar, debido a la potencia de fuego sin precedentes de los vehículos de esta clase. Por ejemplo, el Bradley está diseñado exclusivamente como un vehículo de apoyo de fuego de tanques, como una unidad de combate independiente, se usa solo contra un enemigo con armas ligeras. Un lanzador de armas 100A2 de 70 mm combinado con un cañón 30A2 de 72 mm proporciona la capacidad de "conducción efectiva de operaciones de combate por unidades de infantería motorizada en la ofensiva y defensa sin el apoyo de tanques y artillería". Quizás Mark Kanchian debería haberse referido a este automóvil como un tanque ligero y no como un Bradley. Se garantiza que un cañón estriado de 100 mm infligirá daños fatales en un vehículo de combate de infantería estadounidense en cualquier diseño. Excepto máquinas con sistema de protección activa. El cañón ruso no tiene la balística más alta (la velocidad inicial del proyectil es de 355 m / s), lo que permite que el sistema israelí lo intercepte en la etapa final del vuelo.

Por cierto, una vez que Bradley ya perdió el BMP-3. Estamos hablando de la licitación de los Emiratos Árabes Unidos para el suministro de vehículos de combate de infantería, en la que ganó el equipo ruso. Según diversas fuentes, los árabes cuentan ahora con hasta 650 triples. Para 2022, los operadores BMP-3 son al menos 13 países en los que prestan servicio más de mil vehículos rusos.










Muchos Bradley se han transferido a Europa, algunos de ellos pueden terminar en Ucrania. Fuente: vk.com

La más estable cuando se reúna con Bradley será la variante BMP-3M con armadura espaciada reforzada. Pero esta técnica no es tanto en el ejército ruso. Desafortunadamente, a diferencia de los estadounidenses, ni los industriales ni el ejército pudieron alcanzar el equipamiento masivo de vehículos de combate de infantería con protección dinámica. Aunque hay proyectos implementados en metal, por ejemplo, el Cactus DZ. Este equipo sería muy útil ante la amenaza de que Bradley utilice ATGM TOW-2 estándar capaces de penetrar el blindaje de los tanques, sin mencionar los vehículos blindados ligeros. Según los estadounidenses, fueron los misiles antitanque Bradley los que destruyeron más tanques en Irak que los Abrams. El BMP-3 ruso también tiene la capacidad de golpear al enemigo con ATGM, solo a través del cañón de un lanzador de armas de 100 mm; estamos hablando de misiles de la serie 9K116 "Kastet".


La principal ventaja del BMP-3 sobre el Bradley es su potencia de fuego y movilidad. Fuente: 7themes.su

A pesar de todo lo anterior, el BMP-3, incluso en stock, es capaz de resistir un cañón Bradley de 25 mm de frente. Las dificultades pueden surgir solo cuando se encuentra con una "chatarra" de uranio de 25 mm M919. El calibre principal del vehículo blindado doméstico, por el contrario, no dejará ninguna posibilidad para el estadounidense.

El vehículo blindado ruso del competidor estadounidense también es superior en movilidad. La potencia específica del BMP-3 es de 26,7 litros. s. / t., Bradley - no más de 21,7 litros. S t. Como se ha dicho repetidamente, la movilidad es uno de los factores más importantes para la supervivencia en el frente ucraniano. Donde el Bradley supera al BMP-3 es en la mayor facilidad de operación de la transmisión completamente automática. En un automóvil doméstico, el conductor selecciona las marchas manualmente, aunque sin pedal de embrague. Y, por supuesto, el Bradley se distingue por un compartimiento de tropas más ergonómico debido al motor ubicado en la parte delantera. Todo aquí es clásico: una enorme rampa de popa y el BMP-3 tiene un desmontaje forzado a través de escotillas en el techo del casco en la parte superior del motor. Sin embargo, la experiencia de combate sugiere que ni los vehículos estadounidenses ni los rusos se utilizan para transportar infantería en el sentido original de la palabra.
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  1. Su
    +42
    4 января 2023 06: 05
    SVO demostró que no hay peleas correctas y nunca las habrá. Las batallas de tanques son esporádicas, y luego de repente se encontraron, dispararon y se dispersaron con uno u otro éxito. Las peleas entre vehículos de combate de infantería, nuuuu pueden y pueden volver a ser, al igual que los tanques. Los proyectiles guiados, es decir, los ATGM para el BMP-3, están disponibles según la nomenclatura, pero pregunta a las tripulaciones de estos vehículos, alguna vez los han visto en vivo.
    El artículo es solo para recordarles que los estadounidenses tienen el BMP Bradley y nosotros tenemos el BMP-3, que es mejor que el Bradley.
    1. +22
      4 января 2023 09: 08
      y tenemos BMP-3, que es mejor que Bradley.
      - pero que es más pequeño que Bradley, y por lo tanto Bradley estará muy solo en los campos de Ucrania, esa es toda la historia.
      1. +1
        4 января 2023 15: 06
        Cita: TU
        El artículo es solo para recordarles que los estadounidenses tienen el BMP Bradley y nosotros tenemos el BMP-3, que es mejor que el Bradley.
        En casi todas las fotos, Bradley está equipado con sensores remotos, y el tipo de sensor remoto que tiene funciona bien contra la amenaza acumulativa, pero no tanto contra los proyectiles cinéticos. La calidad y el grosor de la armadura principal van en contra de la cinética. La armadura principal del BMP-3 es mucho más gruesa.
        Grosor de la placa BMP-3

        .... El BMP-3 recibió una armadura espaciada, construida sobre la base de piezas de aluminio de la aleación ABT-102 y acero de armadura BT-70Sh. Las partes superior frontal y cigomática del cuerpo están hechas de aluminio y tienen un espesor de 18 y 60 mm, respectivamente. La parte frontal media, que tiene una ligera pendiente hacia delante, incluye chapas de acero de 10 mm, entrehierro de 70 mm, acero de 12 mm y aluminio de 60 mm. La parte inferior tiene un diseño similar, pero prescinde de la chapa interior de acero. Los tableros se ensamblan a partir de láminas ABT-102 con un espesor de 15 y 43 mm. El techo, la popa y el fondo tienen un espesor de 15, 13 y 10 mm, respectivamente. El frente de la torre recibió protección en forma de acero de 16 mm, aire de 70 mm y aluminio de 50 mm. Una protección adicional de la proyección frontal es un escudo reflector de ondas hecho de acero blindado de pequeño espesor.
        _El blindaje espaciado y homogéneo del BMP-3 proporciona una protección completa contra armas pequeñas de gran calibre. La proyección frontal resiste el bombardeo de un cañón de 30 mm desde una distancia de 200 m....

        BMP-3 con protección adicional (baluarte + DZ) sucede lo mismo, pero aún no son visibles en el video de Ucrania.
        Primeros lanzamientos:

        Más tarde
        1. -1
          4 января 2023 17: 22
          Cita: Bad_gr
          Cita: TU
          El artículo es solo para recordarles que los estadounidenses tienen el BMP Bradley y nosotros tenemos el BMP-3, que es mejor que el Bradley.
          En casi todas las fotos, Bradley está equipado con sensores remotos, y el tipo de sensor remoto que tiene funciona bien contra la amenaza acumulativa, pero no tanto contra los proyectiles cinéticos. La calidad y el grosor de la armadura principal van en contra de la cinética. La armadura principal del BMP-3 es mucho más gruesa.
          Grosor de la placa BMP-3

          .... El BMP-3 recibió una armadura espaciada, construida sobre la base de piezas de aluminio de la aleación ABT-102 y acero de armadura BT-70Sh. Las partes superior frontal y cigomática del cuerpo están hechas de aluminio y tienen un espesor de 18 y 60 mm, respectivamente. La parte frontal media, que tiene una ligera pendiente hacia delante, incluye chapas de acero de 10 mm, entrehierro de 70 mm, acero de 12 mm y aluminio de 60 mm. La parte inferior tiene un diseño similar, pero prescinde de la chapa interior de acero. Los tableros se ensamblan a partir de láminas ABT-102 con un espesor de 15 y 43 mm. El techo, la popa y el fondo tienen un espesor de 15, 13 y 10 mm, respectivamente. El frente de la torre recibió protección en forma de acero de 16 mm, aire de 70 mm y aluminio de 50 mm. Una protección adicional de la proyección frontal es un escudo reflector de ondas hecho de acero blindado de pequeño espesor.
          _El blindaje espaciado y homogéneo del BMP-3 proporciona una protección completa contra armas pequeñas de gran calibre. La proyección frontal resiste el bombardeo de un cañón de 30 mm desde una distancia de 200 m....

          BMP-3 con protección adicional (baluarte + DZ) sucede lo mismo, pero aún no son visibles en el video de Ucrania.
          Primeros lanzamientos:

          Más tarde

          El autor de The National Interest cree que la mayoría de las armas automáticas modernas de 25 mm y 30 mm pueden penetrar fácilmente la armadura frontal del BMP-3, además, después de atravesar el casco, el vehículo se desgarró debido a la detonación de numerosos conchas[15]. Kurganmashzavod mismo permanece en silencio sobre este asunto.
          1. +5
            4 января 2023 17: 54
            Cita: Pilat2009
            El autor de The National Interest cree que la mayoría de las armas automáticas modernas de 25 mm y 30 mm penetrarán fácilmente la armadura frontal del BMP-3.
            ¿Hay alguna confirmación (foto) de estas fantasías?
            Cita: Pilat2009
            además, después de atravesar el casco, el automóvil quedó destrozado debido a la detonación de numerosos proyectiles[15]
            La misma pregunta, ¿dónde está la confirmación de que el BMP explotó inmediatamente después de golpear el cuerpo de la munición, y no después de una larga quema?

            Por cierto, el BMP-3 en la zona de operación militar en Ucrania es el BMP más demandado y solo se escuchan críticas elogiosas. Quejas sobre sus cualidades de lucha, algo no se escucha.
            1. -4
              4 января 2023 18: 58
              todo es simple: si el proyectil golpea un disparo de 100 mm, habrá una detonación, de lo contrario, hasta que llegue el fuego, al igual que con el T-72.
            2. Alf
              +4
              4 января 2023 22: 18
              Cita: Bad_gr
              BMP-3 en la zona de operación militar en Ucrania, el BMP más popular

              ¿Y cuántos de ellos hay, de lo contrario, en el video son todos Dos y Unos ...
              1. +1
                8 января 2023 14: 22
                Mucho fue abandonado durante los reagrupamientos. Y los músicos ahora tienen triples.
            3. +5
              4 января 2023 23: 00
              Cita: Bad_gr
              Por cierto, el BMP-3 en la zona de operación militar en Ucrania es el BMP más demandado y solo se escuchan críticas elogiosas. Quejas sobre sus cualidades de lucha, algo no se escucha.

              Bueno, este es el único vehículo de combate de infantería soviético que tiene al menos algún tipo de blindaje, al menos contra Utes, AGS y fragmentos. Mk 19 también puede penetrar si hay nuevas granadas.
          2. +1
            6 января 2023 22: 53
            ¿Estás ofreciendo tomar tu palabra? ¿Eres tú mismo tan ingenuo o crees que los demás lo son? hi
        2. +3
          4 января 2023 19: 05
          No es tan simple. DZ en Brel están montados en una placa con bisagras de acero blindado.
          1. 0
            4 января 2023 19: 52
            Cita de viento frío
            DZ en Brel están montados en una placa con bisagras de acero blindado.
            El nuestro es parecido. Sí, no se pone de otra manera: ya sea en la parte superior de la armadura principal o en la adicional (por ejemplo, en la parte superior del baluarte).
            1. +2
              4 января 2023 20: 43
              De igual manera lo tenemos en el proyecto, tienen una máquina en serie producida desde 1988. M2A2 está acumulando miles de polvo en los almacenes.
        3. +6
          5 января 2023 15: 42
          BMP 3 con protección adicional que solo puedes ver en juegos de computadora y en una foto de hace 15 años. No están en el ejército. Y no lo hará. Pero Bradley con detección remota y protección activa está en el ejército y en una cantidad bastante decente. Además, estoy seguro de que el sistema de control de armas y el sistema de vigilancia de Bradley son mejores que los del BMP 3.
        4. 0
          7 января 2023 06: 53
          ¡Oh, ella es nuestra golondrina, pato sorprendido sorprendido)! Para más máquinas de este tipo en el ejército, no hay precio por ello. Tantas veces salvó a nuestros muchachos) El grosor de su armadura es impresionante. ¡Esto ya no es un vehículo de combate de infantería, ya es un tanque! ¿Qué puedo decir?) Sabemos cómo hacer armas, sabemos cómo y hacemos).
    2. -2
      5 января 2023 00: 40
      Cita: TU
      SVO demostró que no hay peleas correctas y nunca las habrá.

      No importa, el autor aparentemente superó a los tanques en una computadora.
    3. +1
      7 января 2023 13: 19
      Yo apoyo. Con las tácticas actuales de exprimir, generalmente hay un "enrollamiento" ya sea nuestro o de los kakels. Los nuestros generalmente primero procesan las posiciones, luego los tanques suben; nuevamente, los procesan desde cerca con cañones, y luego los vehículos de combate de infantería suben, al desembarcar, nuevamente procesan las posiciones (y el BMP3 se muestra mejor aquí) puedes golpear con fragmentación altamente explosiva) y marcharte. Y la infantería "termina el trabajo" y se consolida. Ya ha habido tales videos, no uno o dos. Y para tal guerra, Bradley es el peor intencionado. No hay armas para abrir fortificaciones, no hay movilidad con sensores remotos montados. Bueno, sin él, un análogo de nuestro BMP2, solo que de perfil más alto y peor en términos de mantenibilidad para kakels.
  2. +16
    4 января 2023 06: 13
    Hm, sí. Algo se volvió menos escuchado acerca de poco, tarde, inútil.

    Ucrania no tiene la opción BMP-3 o Bradley. Los países de la OTAN casi no tienen BMP-3, unas pocas docenas. Pero literalmente miles de BMP-1 y BMP-2 (incluidos los propios ucranianos), naturalmente, funcionan principalmente. Y, por supuesto, en comparación con el BMP-1/2 Bradley, esto es un aumento. Por cierto, en cuanto a las armas, si se trata de eso, no volará un proyectil, sino un ATGM.

    El autor tiene razón en otro aspecto. Estados Unidos no dio nada con un arma y un motor al mismo tiempo (ni un solo arma autopropulsada se recibió de Estados Unidos, solo artillería remolcada). Si Joe finalmente decide suministrar al menos a Bradley, esto una vez más trazará las "líneas rojas" y en sí mismo acercará la entrega de otros equipos de estilo Westen.
    1. +7
      4 января 2023 10: 39
      Si Joe finalmente decide suministrar al menos a Bradley


      Luego Alemania pondrá los Marders, y luego irá algo más. El acuerdo actual actual es el siguiente: los países de la OTAN no suministran nuevos tipos en aumento (vehículos de combate de infantería, tanques, aviones, helicópteros de combate, etc.) primero, solo después de los Estados Unidos.
      1. +4
        4 января 2023 13: 12
        Cita: donavi49
        Entonces Alemania pondrá los Marders, y luego irá algo más.

        Tal vez, aunque no veo el punto. Bradleys están disponibles en cualquier cantidad. Marders será útil para viajes de ida y vuelta, al igual que Leo.
        Cita: donavi49
        El acuerdo actual en sí es el siguiente: los países de la OTAN no suministran nuevos tipos en aumento (vehículos de combate de infantería, tanques, aviones, helicópteros de combate, etc.) primero, solo después de los Estados Unidos.

        Escalando tipo Westen, te lo aclaro. Soviética sin restricciones.

        Es muy similar a esto, aunque era diferente con las armas autopropulsadas. ¿Qué, alguien acaba de decirlo en voz alta?
        1. +3
          7 января 2023 19: 32
          Los marders ya han sido anunciados. Aparentemente, diferentes países de la OTAN tomaron el "patrocinio" de diferentes brigadas. Las últimas noticias: parece que las Fuerzas Armadas de Ucrania están formando cuerpos, es decir. el comando de la dirección ya no comandará brigadas, sino cuerpos; en el campo de la "construcción del ejército" hablan indirectamente de esto.
          1. 0
            10 января 2023 19: 07
            Siempre tuvieron dirección de cuerpo, todas las brigadas formaban parte de algún tipo de cuerpo. Se puede aumentar el número de edificios.
            1. 0
              12 января 2023 00: 54
              Lo que leí hablaba de la subordinación directa de las brigadas a las áreas de mando, sin cuerpos
      2. -3
        4 января 2023 19: 02
        es más una cuestión de dinero: una cosa es devolver MANPADS dados de baja con retraso u obligar a los vecinos a entregar tanques viejos, y otra cosa es entregar SUS tanques y vehículos de combate de infantería, y en cantidades comerciales... después todo, primero debes regalar un batallón de 30 Marders, y luego comprar otro batallón Pum para reemplazarlo ... y cada Puma cuesta 8,5 millones de euros + municiones sin incluir ... Entonces resulta que puedes poner Marders, pero debe buscar de inmediato 300 millones de euros para la compra de nuevos vehículos de combate de infantería.
        1. +3
          4 января 2023 22: 31
          Cita: Barberry25
          es mas un problema de dinero

          El dinero no es un problema en absoluto.
          Cita: Barberry25
          otra cosa es regalar SUS tanques y vehículos de combate de infantería, y en cantidades comerciales.

          Los equipos de los años 80 se almacenan como betún para zapatos en una fábrica de betún para zapatos.
          1. -3
            5 января 2023 11: 20
            la pregunta SIEMPRE gira en torno al dinero. De lo contrario, Europa y los Estados Unidos habrían llevado allí 2 tanques occidentales como el Leopard 000 y el Abrashka A2 de piezas, pero en cambio se les suministra una cucharadita. Acerca de "cera para zapatos". ¿Y quién lo tiene exactamente? ¿Los alemanes? Está medio vacío. ¿Los británicos? Está vacío. De manera similar con otros, la única excepción son los estadounidenses. El T-2 se verá abundante. En general, la situación es tal que en teoría suministrarán algo, pero no habrá nada de las cantidades más modernas y comerciales, y si lo nuestro nace fortaleciendo el NMD y la OTAN se da cuenta de que el juego terminará en Ucrania dentro de un año. y medio, entonces las entregas se reducirán, no, Kyiv y los nazis se fusionarán.
            1. +9
              5 января 2023 13: 30
              Cita: Barberry25
              De lo contrario, Europa y EE. UU. habrían sido conducidos allí.

              Sin siquiera comentar todo lo demás, ¿por qué? ¿Qué cree que es un mal SVO de 10 años para EE. UU. y Europa?
              si los nuestros nacen fortaleciendo el NWO y la OTAN entiende que el juego terminara

              ¿Cómo imagina el "fortalecimiento del NWO" y por qué se fusionarían repentinamente en los próximos 20 años?
              1. -1
                7 января 2023 16: 55
                Es bueno para USA, pero no para Europa, ya que es un golpe en el bolsillo. En cuanto al Refuerzo, un aumento en la agrupación de tropas de los 450 mil actuales a 1 millón y el bloqueo de las rutas de suministro de equipos.En este caso, reducirán la asistencia a Ucrania a nominal y fingirán que fue intencionada.
                1. 0
                  12 января 2023 13: 02
                  Es bueno para USA, pero no para Europa, ya que es un golpe en el bolsillo
                  Mire las cantidades en dinero de los EE.UU. y de Europa. Incluso si Europa se "fusiona", Estados Unidos y Polonia no lo notarán.
                  aumento en la agrupación de efectivos de los actuales 450 mil a 1 millón
                  ¿Hasta 1 millón en el frente? ¿Hasta 1 millón en el frente + reserva de combate? ¿O hasta 1 millón en general (es decir, incluidos los reparadores, los transportistas, los médicos, incluidos los de la retaguardia)? Este es un nivel de organización tan grande y lleva tanto tiempo que si comienza ahora mismo para el próximo invierno, llegará a tiempo. No estoy hablando de equipo (debido a este millón, habrá tanto petroleros como artilleros), ¿dónde puedo conseguirlo? Para construir uno nuevo, para eliminar la basura de la conservación, estos también son meses y meses.
                  bloqueando las rutas de suministro de equipos
                  ¿Cómo? Si se pudiera hacer, ya se habría hecho. La verdad de la vida es que esto solo se puede bloquear ocupando la mitad (e incluso más) del territorio, para que sea bombardeado por aviones en la frontera con Polonia.
    2. +4
      4 января 2023 16: 49
      Por cierto, en cuanto a las armas, si se trata de eso, no volará un proyectil, sino un ATGM.

      Hmm, durante todo el tiempo no encontré un solo video de "ATGM con BMP / BTR". Y hay muchas opciones para disparar vehículos ligeros BT desde cañones. En mi humilde opinión, para BMP2 esto se debe a la necesidad de que el héroe salga de la torre hasta la cintura, se aferre al ATGM y, preferiblemente, dispare desde una plataforma fija.
      Bueno, el combate urbano o cosplay "Battles in Bocages" (ahora - "Battle between Landings") todavía no da esas distancias en las que es preferible disparar a vehículos blindados ligeros con ATGM. No el té Tormenta del Desierto.

      En mi humilde opinión: durante los rodajes "Bradley - BMP1-2-3", puramente teóricamente, el BMP1 con su "kuma de 73 mm" tiene una oportunidad; El arma BMP2 de 30 mm no tomará la frente y el costado de Bradley, ATGM ... (aquí sería bueno traer recuerdos de 08 08 08, pero de repente se corrigió ...); BMP3: existe la posibilidad de ATGM.
      Durante los tiroteos "Bradley - BTR70-80-82A" no habrá opciones, aprovechando esta oportunidad, es necesario expresar emociones para aquellos que no instalaron ATGM en vehículos blindados de transporte de personal, "no BMP, té".

      Pero, en mi humilde opinión, las cosas no llegarán a "peleas de duelo". Los estadounidenses, pasando a Bradley, probablemente traicionarán las "tácticas de pequeños grupos" y aún intentarán "vincular" el BT con la infantería y, posiblemente, con inteligencia al menos al nivel de una "compañía UAV".
      Las tácticas "decidirán", tal vez las Fuerzas Armadas de Ucrania dominen no solo "apretar", sino también "picar".
      Pero también nos estamos preparando. Además, las heladas han llegado a Ucrania y el deshielo ha terminado ...
      Pero en el estado de Laos, sobre el cual la larga lectura de "ese mismo Tatarsky" (https://t.me/s/vladlentatarsky), no están muy preparados: "Se desconoce cuántos tanques del batallón son capaces de participar en las hostilidades. ¡Pero en un estado similar no hay un tanque o dos! Se trata de una idiotez: hay tanques que pueden conducir, pero no pueden disparar y se consideran ... ¡listos para el combate! Incluso un general de //// vino a comprobarlo. Dicen que lo apreció satisfactoriamente y se fue...
      Pero, ¿qué pasa con el batallón, te preguntarás?
      ¡Pero el batallón es una historia diferente!
      En febrero de 2022, literalmente en los primeros días de la operación, él, siendo un comandante de compañía, fue hecho prisionero, donde dijo ////// en la cámara (video en la red) que iba a nadie sabe dónde y no sabía nada en absoluto. ¡Roth perdido! Pasó 4 meses en cautiverio. Cambió. Regresaron al servicio, inmediatamente ascendieron en la escala profesional: ¡el jefe de estado mayor del batallón y ahora el comandante del batallón!
      Quizás, en cautiverio, su psique estaba fuertemente "presionada", pero en el batallón ya se había convertido en un sinónimo. Bebidas. Ya dos veces prendió fuego a la sede del batallón. Sacado, extinguido.
      ....
      Y lo más importante, ¡la transferencia al frente debería comenzar en los próximos días! Según todos los documentos, la "economía" está lista para el combate y totalmente equipada con todo lo necesario.
      "
      Laos es tan...
      1. 0
        4 января 2023 19: 09
        La combinación de detección remota, pantalla de acero blindado y armadura principal no dará la oportunidad de romper el acumulativo de Bradley. Incluso con una carga de plomo. Es que 2-3 aciertos en un punto.
        1. +4
          4 января 2023 21: 28
          Esto es si hay una DZ. Entonces sí, para este "tanque ligero" necesitarás buscar y gastar sabots de 125 mm o minas antitanque. ... o un ATGM con una carga líder, se hace solo para detección remota ... solicita
          Pero, en mi humilde opinión, es posible que se envíen a Croacia en la variante M2A2 / ODS, simplemente con una mayor armadura al nivel de "tenemos proyectiles de 30 mm en la frente y el costado".

          Y la pregunta es qué tipo de entrenamiento darán los estadounidenses: si "así es como conducir, así es como disparar, y así es como repostar y reparar", esta es una historia. Y si "deja de perseguir 2-3 BMP con infantería, toma 2 brigadas y, debido a la ventaja de las luces nocturnas y la información, comienza a disfrazarte de Desert Storm con salarios mínimos al menos por la noche", otra historia.
          Pero, en mi humilde opinión, de acuerdo con la observación acertada del AKA "Negro", "APU no se besa en la parte superior de la cabeza" y ellos continuarán con la práctica anterior de "exprimir", incluso con Bradles, incluso sin él. No tan peligroso.
          1. +1
            4 января 2023 21: 52
            DZ se establece a partir de M2A2, por supuesto, dependiendo de las tareas. En Croacia, la teledetección no es necesaria; en todo caso, simplemente se adaptarán. En principio, Contact-1 puede mantenerse en pie, donde debe resistir una placa de 30-32 mm.
            Con el hecho de que la cuestión de la cantidad estoy completamente de acuerdo. Tendremos suerte si no hay suficientes. Los BMP, a partir del M2A2, son extremadamente peligrosos, los desechos del tanque (de lo que está en servicio) los tomarán con confianza, todo lo demás solo puede desactivar el equipo externo.
            1. 0
              8 января 2023 15: 27
              Revelaré un terrible secreto: golpear al menos una perforación de armadura, al menos un proyectil de tanque OFS en Bradley lo romperá con garantía
          2. -1
            4 января 2023 23: 07
            Cita: Gato montés
            la práctica anterior de "apretar" será continuada por ellos,

            ¿Reagrupamientos rápidos, quieres decir? Sí, es posible. Pero, por otro lado, casi todas las unidades de personal de las Fuerzas Armadas de Ucrania desaparecieron en algún lugar después de noviembre, no se escuchan ni se ven. Pero escuchamos mucho que los socios respetados están elevando el nivel de la infantería ligera, como en el verano. Y masivamente.
            Cita: Gato montés
            debido a la ventaja de las luces nocturnas y la información, empezar a hacer cosplay de "Desert Storm" con un salario mínimo al menos por la noche" es otra historia.

            Hasta el momento, el material no era suficiente para una tormenta en el desierto. En el BMP-2 y el T-64, pelea más o menos.
            1. +1
              8 января 2023 15: 28
              la mitad de estas unidades de personal ya están bajo Bakhmut ... fue
        2. 0
          8 января 2023 15: 25
          aquellos. atraviesa los tanques, pero Bradley no?
      2. +4
        4 января 2023 21: 18
        ¿Salir en el BMP-2 hasta la cintura y aferrarse al ATGM? Para instalar un ATGM, debe inclinarse. Pero acurrucarse?
        Y al ATGM "Malyutka" en el BMP-1, que estaba colocado sobre el cañón, ¿cómo se veía acurrucarse?
        Quien no esta en el foro!
        1. +5
          4 января 2023 23: 59
          Y al ATGM "Malyutka" en el BMP-1, que estaba colocado sobre el cañón, ¿cómo se veía acurrucarse?


          Esto es lo que parecía, 06.57 tiempo.
          Pero los Bebés, en mi humilde opinión, ya no están en el BMP1....

          ¿Salir en el BMP-2 hasta la cintura y aferrarse al ATGM? Para instalar un ATGM, debe inclinarse. Pero acurrucarse?

          ¿Te confunde la palabra o algo más? "Snuggle": "El significado prototípico general es acercarse".

          Es como si no fuera el único que no está entusiasmado con los ATGM en nuestro equipo (al mismo tiempo, el BMP3 tiene el IMHO más extraño: 100 mm).
          Cita de Shamanov (como se veía hoy ...): "En 1985, el BMD-2 apareció armado con este arma, pero retuvo la base anterior. Alta cadencia de fuego, carga automática, 300 rondas de municiones y antitanque más potente Los misiles distinguieron favorablemente el" "del coche anterior. Sin embargo, ambas entradas en Chechenia demostraron que sus armas no eran suficientes. Para aumentar el alcance y la efectividad de derrotar a la mano de obra enemiga, se requería un calibre más grande, y las altas capacidades dañinas de los ATGM Fagot y Konkurs se vieron compensadas por la necesidad de detener el vehículo para instalarlos en la torreta y lanzar. Bueno, a la segunda campaña chechena. estos misiles de fabricación soviética, que habían permanecido en almacenes durante 15 años o más, comenzaron a fallar cada vez con más frecuencia. O bien no dejaron a las guías en absoluto, o cayeron sin volar ni siquiera 100 metros. No se pueden instalar otros ATGM en el BMD-1 y el BMD-2. Como resultado, en Georgia, la potencia de fuego de las Fuerzas Aerotransportadas apareció más claramente que nunca. Y aunque los paracaidistas decidieron el destino de la guerra de cinco días, tuvieron éxito en la guerra relámpago no gracias a, sino a pesar del equipo técnico. Ganaron, como dicen, a expensas de la reputación. Porque los georgianos, que al principio presionaron firmemente a nuestra infantería, huyeron cuando apareció la fuerza de desembarco.
          “Y podrían habernos infligido un daño significativo incluso en la marcha”, admite el comandante de división, el coronel Vladimir Kochetkov, quien tomó la ciudad de la brigada de infantería motorizada georgiana en Senaki sin luchar.
          En general, es genial, por supuesto, que las leyendas sobre las Fuerzas Aerotransportadas vivan y ganen, pero volvamos a la realidad. Y estan:
          Con un cañón de 30 mm y un ATGM en la torreta que dispara cada dos veces, nuestro vehículo no es competitivo en la guerra moderna. Y en caso de conflicto, no tenemos nada más serio que las campañas chechenas, en general, no tenemos nada para ocultar el problema, el coronel general Vladimir Shamanov, comandante de las Fuerzas Aerotransportadas, Héroe de Rusia, no ocultar el problema.
          Y da un ejemplo en uno de los periódicos: “Durante la guerra de cinco días en la ciudad de Podgorye, una compañía rusa estaba en una emboscada. Una columna de T-72 georgianos pasaba junto a él. El nuestro tiene cuatro ATGM en los rieles, oficiales detrás de los lanzadores. Pero ninguno apretó el gatillo. Recordando cómo cuatro de cada cinco de esas instalaciones no funcionaron en el campo de entrenamiento, simplemente no se atrevieron a atacar.".
          Puedes entender a los oficiales: si un par de misiles no hubieran funcionado, los tanques georgianos habrían incinerado el verde brillante que los golpeó. ¿Y si no por nosotros, sino por el enemigo para emboscarnos? ¿O los paracaidistas se enfrentaron de frente a la compañía de tanques georgiana? Los nuestros se habrían detenido, retirado los lanzadores ATGM de los vehículos, instalados en las torres... Pero no habría habido necesidad de apuntar. Porque un par de minutos son suficientes para que un tanque con una tripulación entrenada destruya los 10 vehículos de la compañía de paracaídas.

          Quien no esta en el foro!
          - Estoy de acuerdo, es hora de comenzar con el pasaporte.
          1. +1
            8 января 2023 15: 31
            como puede ver, el BMP-2 está disparando desde el casco,
        2. 0
          5 января 2023 23: 50
          No fue necesario salir para instalar el Baby. Se colocó a través de la escotilla. La máquina de dirección se retiró de debajo del asiento del artillero.
          Allí, el problema era que Malyutka necesitaba una experiencia y un entrenamiento increíbles para entrar. Es muy difícil dar en el blanco.
  3. +5
    4 января 2023 06: 27
    solo a través del cañón de un lanzador de armas de 100 mm: estamos hablando de misiles de la serie 9K116 "Kastet".
    ¡En realidad, la gira de Arkan está destinada al BMP-3! Este es un misil antitanque con una ojiva acumulativa en tándem y guiado por láser ... Las primeras modificaciones tenían un alcance de 5 km ... el siguiente, 5,5 km ... "Duster knuckles", cuando guiado por láser , "supera" 4 km y está equipado "monobloque"! (Infa del recuerdo de un tiempo decente, sin un "pío" en "Wikipedia"... sentir )
  4. -1
    4 января 2023 06: 42
    "En primer lugar, los contactos de fuego directo entre los vehículos de combate de infantería en esta etapa de la operación especial no ocurren tan a menudo. Esto se debe tanto a los detalles de la confrontación posicional como a la falta de vehículos de combate de infantería entre los nacionalistas".... ... el autor de esta obra .... los contactos de fuego directo, entre BMP y vehículos blindados de transporte de personal ocurren a diario ... y hay una escasez de "beh", algo de mis amigos que ahora están a la vanguardia ... nadie se dio cuenta .... 01 01 quemó BMP-2023 de "hermanos" búlgaros ... cierto de nuestro BMP -1 ..... con respecto al M2 "Bradley" ... entonces, el diablo es no es tan terrible como está pintado ... de lo contrario, lo pintó directamente y tiene proyectiles súper tontos, y desde una distancia de 2 metros desmontará nuestro "Bashka" con su "Bushmeister" ... espere. .. ya veremos
  5. +1
    4 января 2023 06: 48
    Leí lo que se publicó ahora ... seleccionaron lo más interesante ... tal vez nuevamente, esta señora Anastasia está en moderación
  6. +6
    4 января 2023 07: 15
    Todo será decidido por la habilidad de las tripulaciones...
    Y no te olvides de la altura significativa del BMP M2 "Bradley", que en una situación de choque jugará en su contra.
    1. +2
      4 января 2023 07: 45
      "Todo se decidirá por la habilidad de las tripulaciones...
    2. 0
      4 января 2023 07: 51
      Buen día, feliz año nuevo... bueno, todo lo mejor.... y tienes razón... todo se decidirá por la habilidad de las tripulaciones... si aparecen "Bradleys", o incluso "Leopards". ... si, por lo menos al diablo con los cuernos ..... en fin lucharemos
    3. +3
      4 января 2023 11: 12
      De 1000 a 2000 m, la diferencia de 0.5 m es muy pequeña. Y la comodidad de entrada-salida y colocación en el interior para los pasajeros es más importante
    4. +1
      8 января 2023 15: 33
      todo se decidirá por la presencia de artillería en el frente
  7. +4
    4 января 2023 07: 53
    Y no es necesario atravesar la armadura, las miras y el kit de carrocería son demolidos por HE, y no solo por proyectiles con bastante confianza, por lo que la ventaja en la perforación de armaduras de 25 mm se nivela con el gran calibre 2A42. Así sucesivamente.
    Pero el hecho de que Bradili supere claramente al BMP-2 e incluso al BMP-3 en capacidades de búsqueda y puntería ya es grave y las siluetas bajas de nuestros vehículos no se ven compensadas. Aquí la esperanza es que se utilicen cosas completamente viejas y se reduzca la confiabilidad de los equipos usados ​​en manos inexpertas.
    Y así ATGM y tanques para ayudar.
    1. -2
      4 января 2023 10: 52
      .........Pero el hecho de que Bradili supere claramente al BMP-2 e incluso al BMP-3 en capacidades de búsqueda y puntería ...............

      Más detalles por favor. Especialmente sobre el BMP-3.
      1. +9
        4 января 2023 15: 10
        Cita: svoroponov
        Más detalles por favor. Especialmente sobre el BMP-3.

        ¿Alguna duda? En vano...
        M2A2 / M3A2
        Se realizaron algunos cambios en el SLA: se instaló una nueva mira combinada para el artillero con canal de imágenes térmicas.....
        M2A3 / M3A3
        Subsistema de adquisición de Bradley mejorado (IBAS): sistema de detección y designación de objetivos, Visor independiente del comandante (CIV): sistema de designación de objetivos y visión de TV del comandante, que funciona independientemente de la dirección de apuntar y disparar por parte del artillero; ambos incluyen cámaras termográficas telesistemas de segunda generación y electro-ópticos; IBAS también tiene un canal óptico directo (direct-view optics-DVO) y un telémetro láser seguro para los ojos (telémetro láser seguro para los ojos-ELRF). El software FCSW FCS, al igual que el sistema similar del tanque M1A2 Abrams, tiene en cuenta los datos del telémetro, las condiciones climáticas, el tipo de disparo y controla la puntería del arma, teniendo en cuenta el movimiento del vehículo de combate de infantería y el objetivo. lo que le permite lograr la derrota desde el primer disparo / ráfaga, sin una puesta a cero preliminar. FCSW incluye una cámara termográfica con seguimiento automático de dos objetivos en el campo de visión (rastreador de objetivos asistido por calor-ATT)......
        EE. UU. - 2500 M2A2/A3 y 1200 M3A2/A3. Otros 2000 M2 y 800 M3 en almacenamiento a partir de 2018[13]
        M2A2 comenzó en 1988. M2A3 en 2000-2002.

        ¿Cuándo comenzaron los BMP-3 a recibir cámaras termográficas, aparte de los MICV? Año en el 12. Solo para el artillero, no hay cámara termográfica del comandante. ¿Cuántos de ellos están en las tropas, 100-200? Generalmente desconocido. hi
        1. 0
          4 января 2023 15: 32
          Cita: Vladimir_2U
          ¿Cuándo comenzaron los BMP-3 a recibir cámaras termográficas, aparte de los MICV? Año en el 12. Solo para el artillero, no hay cámara termográfica del comandante. ¿Cuántos de ellos están en las tropas, 100-200? Generalmente desconocido. hola

          Además del BMP-3, valdría la pena recordar el equipo de aterrizaje BMD-4M, que es comparable en protección y armamento al BMP-3, pero más grande, ya que tiene un panorama para el comandante y un canal térmico para el artillero en la mira.
          1. +1
            4 января 2023 16: 03
            Cita: Bad_gr
            Además del BMP-3, valdría la pena recordar la técnica de aterrizaje BMD-4M

            Puedes recordar muchas cosas, pero es el BMP. hi
            1. +1
              4 января 2023 19: 00
              Cita: Vladimir_2U
              Puedes recordar muchas cosas, pero es BMP

              No discuto con eso.
              Pero cuando la fuerza de desembarco está en tierra, su BMD realizará las mismas tareas que el BMP de infantería, por lo que puse el BMD junto al BMP.
          2. +4
            4 января 2023 17: 29
            Cita: Bad_gr
            BMD-4M

            Por lo general, es una lata. No está claro cuándo fue la última vez que arrojaron tropas con equipo desde aviones y si alguna vez sucederá. 2050
            1. +2
              4 января 2023 18: 13
              Cita: Pilat2009
              Es básicamente una lata.
              El grosor de la armadura de la frente y los lados del BMD-4M, ¿puedes darlo en mm?
              Cuando no es necesario transportar un paracaídas, se cuelgan 4 toneladas de armadura adicional en el BMD-2,5M (según el peso del sistema de paracaídas), ¿puede nombrar su composición y sus propiedades protectoras?
              1. -3
                4 января 2023 20: 37
                Cita: Bad_gr
                Cita: Pilat2009
                Es básicamente una lata.
                El grosor de la armadura de la frente y los lados del BMD-4M, ¿puedes darlo en mm?
                Cuando no es necesario transportar un paracaídas, se cuelgan 4 toneladas de armadura adicional en el BMD-2,5M (según el peso del sistema de paracaídas), ¿puede nombrar su composición y sus propiedades protectoras?

                ¿La reserva a prueba de balas significa algo? Esto significa que protege contra balas de armas pequeñas
                1. +1
                  4 января 2023 20: 54
                  Cita: Pilat2009
                  ¿La reserva a prueba de balas significa algo? Esto significa que protege contra balas de armas pequeñas

                  No tengo mas preguntas.
            2. 0
              4 января 2023 21: 49
              Sí, también hubo un artículo sobre nuevos paracaídas. Ciertamente es bueno que sean nuevos, pero ¿por qué son necesarios si las operaciones de aterrizaje se llevan a cabo solo en campos de entrenamiento? ¿Saltar de limos ardientes?
          3. +1
            4 января 2023 23: 13
            Dicen que este milagro cuesta como el T-90. Realmente dispara con mucha precisión, ya que nuestros socios franceses no cumplieron bien con las sanciones, pero después de las batallas cerca de Kyiv, ya hay muchos menos.
            1. +1
              5 января 2023 01: 00
              Cita: Yaroslav Tekkel
              Dicen que este milagro cuesta como el T-90.
              Muy posiblemente. La parte del león del precio del tanque ahora proviene del relleno (electrónica, óptica, etc.). Y si lo comparas con los viejos T-90, que no tienen panorama para el comandante, ni canal térmico y seguimiento automático de objetivos para el artillero (el BMD-4M lo tiene todo), entonces quizás sea más caro.
  8. -8
    4 января 2023 10: 46
    Hmm, parece que no terminará todo antes de fin de año, pero me gustaría tomar una decisión antes, es hora de tomar una decisión, estoy a favor del bombardeo de alfombras de las posiciones de Bandera y mercenarios, para eso tenemos Tu-22M3 con Fab-3000 y OTAB-500.
    1. +12
      4 января 2023 11: 34
      Primero debe eliminar la defensa aérea, y con esto desde el comienzo de la defensa aérea hay problemas. No entiendo cómo van a salir cuando se críe a los Patriots.
      1. +2
        4 января 2023 11: 53
        Cita: Dmitri Rigov
        No entiendo cómo van a salir cuando se críe a los Patriots.

        Aparentemente, el bombardeo de alfombra no está comenzando, porque los Patriots aún no han sido entregados a Ucrania. Y tan pronto como lo mencionen, los bombarderos lo enviarán allí de inmediato.
        1. Alf
          0
          4 января 2023 22: 24
          Cita: Romero
          Y tan pronto como lo mencionen, los bombarderos lo enviarán inmediatamente allí.

          Y ahí los van a dejar a todos... ¿Hay aviones de guerra electrónica?
      2. +5
        4 января 2023 23: 17
        No hay patriotas allí. Un S-300 o incluso un Buk derribarán este destructor volador sin ningún problema. Aquí, aplastar severamente todo el combate electrónico (que, como lo muestra el SVO, no es ficción científica) o eliminar físicamente toda la defensa aérea a 80-100 km de la ruta del bombardero (la misma fantasía).
    2. 0
      9 января 2023 11: 54
      El bombardeo de alfombra significa pérdidas correspondientes. Por ejemplo, el 50% cada salida. 2 bombardeos y ya está.
  9. +2
    4 января 2023 10: 54
    Sí, no se trata del BMP. Esta es una etapa nueva y bastante esperada en el suministro de equipos modernos. La OTAN todavía está planeando encender sus fábricas, y ya estamos trabajando en tres turnos. Además, aún no ha habido acuerdos sobre entregas dirigidas, y definitivamente recurrirán a esto Además, fortalecerán la defensa aérea.
  10. +1
    4 января 2023 12: 11
    Los estadounidenses necesitan tiempo tanto para entrenar a las tripulaciones como para crear la infraestructura necesaria: los autos deben mantenerse y repararse en alguna parte.
    Como podemos ver, las tripulaciones ucranianas dominan todo muy rápidamente + los estadounidenses "se comieron al perro" en este tipo de entrenamiento de representantes locales para poseer sus armas y crear sistemas de suministro, logística y logística. Tienen unidades enteras afiladas para esto con el experiencia de decenas de empresas militares (boinas verdes, unidades especiales de la fuerza aérea y otras), así que no lo dudes si lo necesitas todo llegará rápido y no habrá problemas con logística y logística hi
  11. -3
    4 января 2023 13: 43
    En general, es imposible comparar según el principio: frente a frente. Tanto Bradley como BMP-3 se detectan fácilmente desde el aire y la artillería los desenrolla. Y el hecho de que el estadounidense tenga sobrepeso es un hecho. En condiciones de impacto de fuego (para traer tropas, recoger a los heridos), la movilidad y la permeabilidad, y no la seguridad, importan. En términos de apoyo de fuego, Bradley también pierde
    1. +4
      4 января 2023 23: 20
      Para "traer tropas, recoger heridos" tienen el M113. Barata, fiable, pasable, reparada a chatarra y tal o cual madre. Y Bradley ya está al borde del golpe principal. Puede sacar un tanque con sus TOW-2 (probablemente no se enfrente a los últimos, pero las reliquias de la Guerra Fría que sacamos del almacenamiento son fáciles).
      1. +1
        7 января 2023 13: 34
        Relinchar con - barato, confiable, pasable. Espero que sepa que esto ni siquiera es una ametralladora pesada, así como fragmentos de minas, proyectiles, etc. Entrega especialmente el tirador en el techo detrás de una ametralladora, en el que toda la protección es el escudo frontal. Sí, cualquier mrap moderno es muchas veces mejor que esta mierda, al menos en términos de reserva y características de velocidad. ¿Qué quieres de una lata de los años 60?
        1. 0
          8 января 2023 23: 27
          Es extraño que te rías de uno barato, confiable y aceptable, y hagas afirmaciones sobre la armadura y la potencia de fuego. Pero incluso su armadura es mucho mejor que la de nuestro BTR-50/60/70/80. La frente mantiene 12,7 mm desde 200-300 m.
      2. +1
        7 января 2023 23: 35
        En esta guerra, los vehículos blindados no ocupan el primer lugar. Hemos visto suficiente video cuando los vehículos blindados se desmantelan en la etapa de despliegue. Y lo mismo ocurre con Bradley.
        1. 0
          9 января 2023 11: 07
          Entonces no habríamos perdido Kharkovskoye ... y los M113 tampoco vieron MCI ... y tanques polacos. Algo que realmente no hacemos es romper las columnas.
  12. 0
    4 января 2023 14: 31
    Necesita BOPS para pistolas de 30 mm. Y desarrollo para reemplazar 30 mm con 37-45 mm para reemplazar cañones de 30 mm con BMP 1-2-3.
    1. -2
      4 января 2023 15: 35
      Cita: Zaurbek
      Necesita BOPS para pistolas de 30 mm. Y desarrollo para reemplazar 30 mm con 37-45 mm para reemplazar cañones de 30 mm con BMP 1-2-3.
      Para el BMP-3 y BMD-4M, esto no es necesario, ya que donde no hay suficiente calibre de 30 mm, se puede usar un cañón de 100 mm.
      1. -1
        4 января 2023 17: 37
        En las realidades actuales, sería bueno reemplazar 100 mm con 120. Pero será difícil
        1. +8
          4 января 2023 21: 40
          No dude en solicitar 152 mm de inmediato, como en el M551, Sheridan. riendo
        2. +1
          4 января 2023 22: 07
          Uno podría ofrecer 115 mm con carga manual...
          1. Alf
            +3
            4 января 2023 22: 25
            Cita: d4rkmesa
            Uno podría ofrecer 115 mm con carga manual...

            Y los tirantes extra en la espalda...
            1. 0
              9 января 2023 11: 05
              Si haces una manga corta, ¿por qué no? Lo único es un cañón de ánima lisa de 115 mm. Es necesario con Vienna 120mm o con un proyectil D-30 122mm
      2. 0
        4 января 2023 23: 29
        Eso sí, con una velocidad inicial de 350 m/s (he visto números peores, hasta 270 m/s). Un poco no es lo que necesita para disparar a un objetivo en movimiento puntual. Y la penetración de la DZ de Bradley con un proyectil acumulativo tan débil, digamos, no está garantizada.
        1. +1
          5 января 2023 00: 00
          El proyectil de cañón de 100 mm es altamente explosivo, no acumulativo. Un golpe de un proyectil 3UOF19 "Cherry" no dejará ninguna posibilidad para el "Bradley", lo principal es golpear.
          1. 0
            9 января 2023 11: 03
            También hay un acumulativo. ¿Por qué no debería estarlo?
  13. +4
    4 января 2023 14: 38
    Por alguna razón, el autor no mencionó los ATGM en estas BMP. Mientras tanto, el tiroteo en su hipotético enfrentamiento no comenzará con ráfagas de armas automáticas, sino con lanzamientos de misiles guiados.
    1. 0
      14 января 2023 03: 27
      Por alguna razón, el autor no mencionó los ATGM en estas BMP.

      Yaglon vuelve a leer el artículo detenidamente.
  14. +7
    4 января 2023 16: 49
    La comparación de dos vehículos de combate de infantería, en un enfrentamiento de duelo, en mi opinión, no es correcta. no sería más correcto comparar su utilidad y eficacia en un teatro en particular. Las capacidades de visibilidad son las mismas o no, las capacidades del arma (BMP Bradley, como indicó el autor en Irak, usó efectivamente sus sistemas antitanque, en Ucrania nunca he visto el uso de ATGM con vehículos de combate de infantería en tanques) , la armadura pesada de Bradley brinda posibilidades de sobrevivir a los ataques de artillería, y DZ ayuda contra Concursos, ¿Metis? El fagot probablemente sea definitivamente inútil, pero ¿el RPG 7 en las tropas se las arreglará o también son inútiles? sentir
    Con 34 toneladas, ¿la presión sobre el suelo es mayor o menor que la del T72? Esos. ¿Es el limitador de permeabilidad de Bradley o es una oportunidad?
    Sería interesante explorar estas preguntas. hi
    1. Alf
      +1
      4 января 2023 22: 29
      Cita: Eroma
      Con 34 toneladas, ¿la presión sobre el suelo es mayor o menor que la del T72?

      Bradley tiene 0,66 en la versión pesada, T-72 tiene 0,87...
  15. Alf
    +3
    4 января 2023 19: 29
    Es, por supuesto, todo maravilloso. PERO ! En el año 21 del BMP-3 en Rusia, hubo piezas 640 contra 3700 M2 en los EE. UU. ...
    1. -1
      4 января 2023 21: 59
      Cita: Alf
      contra 3700 M2 en USA...

      Más de 6 mil me gusta.
      1. Alf
        0
        4 января 2023 22: 15
        Cita: Negro
        Cita: Alf
        contra 3700 M2 en USA...

        Más de 6 mil me gusta.

        Conté solo los que están en servicio, no toqué los enlatados.
        1. +3
          4 января 2023 23: 14
          Cita: Alf
          Solo conté a los que estaban en las filas.

          No entiendo, ¿estás probando BMP-3 con vehículos de combate estadounidenses? Sin embargo, tienes planes.

          Por cierto, se ha hablado durante mucho tiempo sobre la sustitución de Bradley. Entonces, en teoría, los combatientes también pueden ser liberados con el tiempo.
  16. 0
    4 января 2023 20: 42
    Los estadounidenses necesitan tiempo tanto para entrenar a las tripulaciones como para crear la infraestructura necesaria: los autos deben mantenerse y repararse en alguna parte.
    De hecho, esta no es la tarea más difícil.
  17. +2
    4 января 2023 21: 22
    Estimados autores, puede ser hora de ordenar comparar equipos de tal manera que aquí tenemos un calibre más grande, y aquí la armadura es más gruesa y generalmente más fuerte en el mundo solo el cielo, incluso de los comerciales de televisión está claro que no de nuestro lado solo luchan los triples, pero también los dos y los centavos, además de que no mencionas la ventaja más importante de Bradley, a saber, el hecho de que ella está centrada en la red, es decir, ella misma podrá dar tsu arte y vehículos aéreos no tripulados y entregar información en tiempo real
    1. -1
      4 января 2023 21: 54
      Cita: Grognag
      precisamente el hecho de que está centrada en la red, es decir, ella misma podrá entregar zu arte y UAV y entregar información en tiempo real

      No ha habido tales oportunidades todavía. Pero se está discutiendo.
  18. 0
    4 января 2023 22: 18
    El BMP-3 en su forma actual, incluidos todo tipo de Manulas y Dragones, está desactualizado. Ahora se utilizan ampliamente los módulos aéreos de protección multicapa sobre una base de acero. Y DZ está encima de eso. Quizás sea posible fortalecer el chasis, tomar el motor UT-32T, agregar desarrollos en los Kurganets, incl. en términos de protección, y obtienes un vehículo de combate de infantería "normal", como el mismo K21.
  19. +7
    4 января 2023 22: 20
    El autor del artículo obviamente se está burlando. En el verano del año pasado, Internet estaba lleno de fotos y videos con muchos BMP-3 quemados y abandonados, y en otoño, como compensación por las pérdidas, el BMP-1 se reactivó masivamente. Otro año de tal guerra y el BMP-3 no se quedará físicamente con nosotros, y el autor nos cuenta historias sobre la confrontación con Bradley.
    Y el resultado de esto no fue en absoluto algunas deficiencias fatales de la máquina en sí adoptada por el ejército soviético en 1987 (aunque el sistema de observación, por supuesto, está extremadamente desactualizado), sino la monstruosa estrategia y táctica general del NWO.
    En ausencia de comunicaciones, gestión y logística normales y, por otro lado, en presencia de "gestos de buena voluntad" y ataques frontales a las ciudades, puede perder rápidamente cualquier equipo.
    Es este, y no en absoluto Bradley, el principal enemigo de nuestro ejército en su conjunto y el BMP-3 en particular.
    1. +3
      5 января 2023 02: 23
      El punto también es la falta de voluntad para destruir la logística del enemigo, no importa quién de los blogueros diga que no pueden demoler puentes con misiles, creo que nadie lo ha intentado ... debes demoler no con un misil, pero con una docena y usando, como x-32 , y se reparará el Iskander, así como otras opciones, envíe a Gerani a los equipos de reparación, tome la polonesa del padre, 250 km hasta Dnepropetrovsk, la polonesa se dispara hasta 300 , demoler los puentes, como las Fuerzas Armadas de Ucrania en Kherson ... Y no está claro por qué no hay trabajo para destruir la defensa aérea del enemigo, si los aviones vuelan a lo largo de toda la orilla izquierda del Dnieper (al menos) el Las Fuerzas Armadas de Ucrania no sobrevivirán
      1. -2
        5 января 2023 15: 11
        Cita: Vasily Lugovskoy
        no un cohete, sino una docena

        Cita: Vasily Lugovskoy
        x-32

        ¿La Federación Rusa tiene tantos?

        Cita: Vasily Lugovskoy
        Geranios para equipos de reparación

        Es un arma para aterrorizar a los civiles, nada más.

        Cita: Vasily Lugovskoy
        toma una polonesa de papa

        ¿Él dará? ¿Le importaría una barra de jade grande?

        Cita: Vasily Lugovskoy
        demoler puentes como APU en Kherson

        Las Fuerzas Armadas de RF no saben cómo :)

        Cita: Vasily Lugovskoy
        por qué no hay trabajo para destruir la defensa aérea enemiga

        ¿El VKS tiene tantos aviones?

        Responda usted mismo a estas sencillas preguntas y comprenderá por qué no lo es.
        Cita: Vasily Lugovskoy
        en la falta de voluntad para destruir la logística enemiga

        pero en la imposibilidad. El destructor no creció.
        1. -3
          6 января 2023 15: 12
          Tus cerebros están podridos antes de crecer
        2. -3
          7 января 2023 02: 10
          Sí, es comprensible, los misiles se agotaron en marzo, se derribaron más aviones que antes, los geranios solo asustan a todos con ruido y no dañan, incluso no había cartuchos para el director de la central nuclear de Zaporizhzhya, no existen tales oportunidades. , ¡ninguno!
    2. +1
      7 января 2023 14: 39
      Usted escribió correctamente sobre las pérdidas de BPM al comienzo de la operación (aunque, desafortunadamente, usted y cualquier otra persona no pueden decir la cantidad exacta, nuestro Ministerio de Defensa no revela las pérdidas, pero escriben así, ni siquiera tener tanto equipo en los almacenes, caramba). Otra pregunta es que al comienzo de la guerra, el tipo de combate era diferente, con un avance de alta velocidad por columnas, la pérdida de CUALQUIER equipo es simplemente inevitable (los tanques, incluido el t-90, también se perdieron). el autor escribe sobre operaciones militares en este momento, cuando se usa el método de extrusión y "ataque", como se le llama en las tropas. Y aquí estoy de acuerdo con él: Bradley, sí en el cinturón forestal, pero con tal batalla, no mejor que nuestros vehículos blindados de transporte de personal, si no peor. Sí, y las historias de que el automóvil es indispensable allí son tonterías, en el mismo Irak, Estados Unidos perdió alrededor de 2 automóviles, y durante la guerra con el enemigo, al menos una tecnología es más baja. nivel (20\4+ vs 4) y con supremacía aérea TOTAL.
  20. 0
    4 января 2023 22: 43
    Cita: d4rkmesa
    Uno podría ofrecer 115 mm con carga manual...

    T-62M debería aparecer en cantidades suficientes.
  21. +1
    4 января 2023 23: 35
    Sí, se parece a una doctrina muy razonable (sin ironía, así parecía en tiempos de paz) del ejército francés. Dicen que nuestros tanques masivos son débiles contra "Triples" y "Cuatro", pero no se encontrarán con ellos, lanzaremos lo mejor contra los mejores tanques alemanes, y contra los peores alemanes, nuestros peores son bastante buenos. Resultó que en un campo de batalla real, todos están en guerra con todos, y fue necesario prepararse de inmediato para la llegada de todos los calibres.
    1. +2
      5 января 2023 00: 07
      Confundes cálido con suave. Pz-3 / 4 no superó fundamentalmente a los tanques franceses, especialmente porque había un número exiguo de ellos. La base era Pz-1/2. Y en términos cuantitativos, todo estaba a favor de los aliados.
      La única razón para una derrota tan rápida de Francia no fue el deseo de luchar, no querían que se repitiera la Primera Guerra Mundial y simplemente se quedaron fuera, no había otras razones reales.
      1. +2
        5 января 2023 02: 00
        Cita de viento frío
        La única razón para una derrota tan rápida de Francia no fue el deseo de luchar, no querían que se repitiera la Primera Guerra Mundial y simplemente se quedaron quietos, no había otras razones reales.

        No es realmente un reclamo en absoluto. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes eran los únicos que sabían cómo maniobrar la guerra y, por lo tanto, superaban en número a cualquier enemigo.
      2. +2
        5 января 2023 22: 04
        Los propios alemanes tenían una opinión diferente. "En plena persecución" de la campaña de 1940, publicaron un estudio (escrito colectivamente por varios generales de la Wehrmacht), en el que, entre otras cosas, analizaban las "explicaciones morales" de la derrota francesa que ya habían aparecido, y "no no quieren pelear”, y “el gobierno traicionó”, y en general “el pueblo no es el mismo”. Desmantelaron y rechazaron: no, escribieron los alemanes, la culpa es de los generales franceses incompetentes y sin iniciativa, quienes, después de la Primera Guerra Mundial, crecieron y se durmieron en los laureles.
      3. 0
        9 января 2023 19: 58
        Cita de viento frío
        la razón de una derrota tan rápida de Francia

        Este es un rearme artificial de la infantería.
        Además, al principio hubo modernizaciones del rifle "viejo", y luego fueron nuevas. Y la carga es por lotes, es decir, los paquetes del rifle "viejo-viejo" no se sostienen en el "viejo-nuevo" y en el "nuevo", y viceversa, es decir, traer cartuchos a la empresa no significaba que pudieran ser despedidos. ¿Es posible colocar cartuchos en la cámara a mano uno a la vez?
  22. 0
    5 января 2023 14: 05
    ¿Cuántos BMP 3 tiene la Federación Rusa en la zona NVO? Si ahí aparece Bradley que pasará, esa es toda la conclusión.
    1. +3
      5 января 2023 17: 08
      Cita de Oleg
      ¿Cuántos BMP 3 tiene la Federación Rusa en la zona NVO?

      Hubo muchos de ellos durante la marcha sobre Kyiv, por lo que fueron muy golpeados. Ahora son raros, más de uno y dos, como en el otro lado. Entonces, si Bradley llega con una docena, en general no importa, pero si dan unos cientos, entonces esta es una historia completamente diferente.
      1. +1
        7 января 2023 04: 27
        Noticias del futuro cercano: hasta ahora 50 piezas en el 1er lote + 500 misiles TOW y 250 mil 25 mm para ellos como munición.
  23. 0
    5 января 2023 15: 47
    Nosotros mismos tenemos 600 unidades BMP3 (como escriben algunos) y vendimos el mismo número a los saudíes, así, todo se puso a la venta. Treshek claramente no es suficiente ahora. Y a expensas de la comparación, la eficiencia se mostrará en el campo de batalla y no entre sí, todas estas comparaciones en la frente no tenían mucho sentido.
  24. -2
    5 января 2023 21: 09
    Si los estadounidenses suministran chatarra del basurero, ¿de qué tipo de bloques de protección y palancas estamos hablando? Se trata de tácticas.
  25. -1
    5 января 2023 23: 11
    Bueno, ya podemos decir oficialmente que los Bradley serán, como los Marders de los alemanes..
  26. +1
    6 января 2023 06: 58
    Aparecerán Bradleys y terminadores. También puede movilizar camionetas con UAZ de cazadores y armar el shatstan con tuberías.
  27. +3
    6 января 2023 10: 34
    En general, la OTAN aún no ha comenzado a suministrar y equipar "realmente" a las Fuerzas Armadas de Ucrania. E incluso si esos (primeros) suministros fueran suficientes para detener al ejército ruso, ¿qué sucederá ahora?
  28. +3
    6 января 2023 18: 00
    Después de la Guerra Fría, al ver que Europa redujo drásticamente su gasto militar, Rusia gastó más dinero en misiles balísticos intercontinentales. Álamos, Yarsy, etc. Nadie planeó ninguno, especialmente los enfrentamientos a largo plazo con el enemigo, donde los tanques, los vehículos de combate de infantería y los Katyushas jugarán el papel principal.
  29. -1
    7 января 2023 14: 39
    "Por cierto, una vez que Bradley ya perdió el BMP-3. Estamos hablando de la licitación de los Emiratos Árabes Unidos para el suministro de vehículos de combate de infantería, en la que ganó el equipo ruso. Según varias fuentes, los árabes ahora tienen hasta 650 triples.

    La decisión de Kuwait y los Emiratos Árabes Unidos de comprar el BMP-3 fue puramente política, en agradecimiento por la posición de Moscú. Hoy en día, todas estas máquinas están fuera de servicio.
  30. -1
    7 января 2023 23: 29
    Por qué ponen estas barras en el BMP, no lo entiendo. Incluso si la granada se destruye, su energía es suficiente para atravesar la armadura. Y toda esta energía permanecerá en el espacio reservado. Y entonces existe la posibilidad de que el chorro acumulativo atraviese ambos lados y salga
    1. +2
      8 января 2023 01: 44
      ¿Probablemente el Instituto de Investigación del Acero sabe mejor qué instalar en el equipo? Las rejillas de fábrica reducen la probabilidad de iniciar una granada acumulativa.
  31. 0
    8 января 2023 17: 19
    Es poco probable que llegue un duelo así, pero más probable es el duelo del arte contra Bradley. Perder a Bradley.
  32. 0
    8 января 2023 18: 30
    ¡Coche + Tripulación! ¡Entrenados, capacitados y motivados! + ¡Exploración! Quién vio por primera vez el del "caballo".
  33. 0
    12 января 2023 09: 31
    Algo así con Bradley, la guerra demostrará quien es más fuerte
  34. 0
    14 января 2023 03: 41
    ¡Incluso en la modificación M2A2 sin DZ y KAZ BMP, Bradley es un oponente bastante peligroso!
  35. 0
    8 archivo 2023 14: 13
    ¡Sin un paquete de protección adicional, un desnudo de tres piezas no tiene ninguna posibilidad! Y un arma balística baja de 100 mm no es adecuada para alcanzar un objetivo en movimiento: allí, la velocidad del proyectil es subsónica y vuela durante mucho tiempo, ¡hay un video del SVO de la cámara del artillero o del comandante!
  36. 0
    9 archivo 2023 08: 04
    Al mismo tiempo, Bradley una reserva bastante seria, por lo que sacrificaron la oportunidad de nadar sin preparación previa.

    Leí que a fines de los años 70 en el oeste, se adoptó un requisito para que los vehículos blindados brinden protección integral contra 14.5 mm (KPVT). Es por eso que los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería extranjeros son tan pesados.
  37. 0
    13 archivo 2023 13: 39
    La protección a bordo del BMP-3 es equivalente al acero de 20 mm, que, desafortunadamente, no protege contra municiones perforantes de calibre 12,7 mm ya desde 500 m.


    ¡Esperar que aparezca un DZ en todos los BMP-3 domésticos dentro de 3-4 meses no vale la palabra EN ABSOLUTO!
    Lo máximo que nuestra industria puede hacer durante este tiempo es desplegar conjuntos adicionales de blindaje montado y rejillas antiacumulativas.

    No es nada caro y los kits pueden ser instalados en campo por cuadrillas y rembats.

    Si los elementos articulados de la armadura adicional están hechos en forma de bloques huecos llenos de espuma incombustible, entonces es muy posible mantener la "flotabilidad" del BMP-3, ya que estos bloques desempeñarán el papel de flotadores, y la espuma no permitirá que se llenen de agua en caso de penetración de balas o metralla.
  38. 0
    6 marzo 2023 21: 37
    ¡Todo se decidirá en el campo de batalla!
    El nuestro tomó la decisión, basada en la experiencia de las hostilidades, de instalar una armadura con bisagras en el BMP 3, veamos cómo se comporta Bradbury en los campos de Ucrania y Novorossk, en el barro.
    Además del BMP, hay muchos otros medios de destrucción de Bradbury, este es un NWO, no un paseo por los desiertos de Irak y Siria.
  39. El comentario ha sido eliminado.