Military Review

Un billón y medio de dólares para Asia Central.

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Un billón y medio de dólares es la suma de los siguientes componentes: 1,1 mil millones de dólares, que Rusia gastará en volver a equipar al ejército kirguiso; 0,2 mil millones, que se destinará a las necesidades de las fuerzas armadas de Tayikistán; 0,2 mil millones más, en forma de beneficios para los tayikos para el suministro de productos petrolíferos. Esto se hace en respuesta a los intentos de los Estados Unidos de presionar a la Federación Rusa en Asia Central.


El otro día, el presidente del Comité Estatal de Seguridad Nacional de Tayikistán, Saymumin Yatimov, durante el traslado de dos puestos fronterizos en la región de Khatlon, en el sur del país. llamar Estados Unidos "amigo y socio estratégico".

La base de las declaraciones sobre la "amistad" fue el hecho de que el gobierno de los Estados Unidos ha invertido más de 4 millones de dólares en la construcción y modernización de instalaciones militares en Tayikistán, en la frontera con Afganistán. El presidente del Comité Estatal de Seguridad Nacional de Tayikistán dijo:

"Medidas como la construcción de puestos de avanzada brindan seguridad no solo en la frontera entre Tayikistán y Afganistán, sino que también son de gran importancia para la seguridad regional, incluidos Rusia y nuestros socios europeos".


Por lo tanto, es hora de dar una respuesta. Sin embargo, los expertos ya advertidoque para Moscú es un "paso riesgoso con consecuencias difíciles de predecir".

Se gastarán doscientos millones de dólares en Tayikistán en la modernización de la defensa aérea de la república, así como en la reparación de equipo militar. Durante la reciente visita de Vladimir Putin a Dushanbe, se llegó a un acuerdo para prorrogar el contrato de arrendamiento de la base militar rusa 201 por años 30 sin nuevos pagos. Como Kommersant descubrió, se llegó a otro acuerdo: proporcionar beneficios a Tayikistán para el suministro de productos petroleros rusos. La Federación Rusa no le cobrará a Tayikistán los honorarios por un monto cercano al que Dushanbe solicitó para la base: alrededor de $ 200 millones por año.

En cuanto a Kirguistán, la fuente de "Kommersant" en el Estado Mayor de la Federación de Rusia dice que para el mes de marzo el 2013 del año de la Federación de Rusia debe estar de acuerdo con Bishkek en la gama de productos que cubrirá el programa. Y los primeros lotes de ruso. armas Se supone que se enviará a Kirguistán en el verano de 2013.

Ejército kirguiso como пишет Almazbek Dzhumashev, se encuentra en esa condición, que se puede decir brevemente - vida "por nociones":

“Cualquier ejército es un espejo de la sociedad. Todo lo que sucede en la sociedad pasa en el ejército. La corrupción, el soborno, el nacionalismo, la anarquía, recientemente barrieron Kirguistán, como se refleja en el ejército. Es difícil de imaginar, pero en nuestro ejército no viven según las reglas, sino según las reglas. Cada comandante intenta "ganar dinero" usando su posición oficial. Las personas de nacionalidad no titular bajo diversos pretextos son despedidas de las subdivisiones, en la redacción de "no confiable".

En este contexto, existe una grave escasez de oficiales de personal en las unidades de las Fuerzas Armadas. "Los jóvenes no quieren ser oficiales debido a los bajos salarios y la falta de perspectivas para el futuro".


El analista habla sobre la deplorable situación del ejército kirguiso: su falta de preparación para las hostilidades; sobre los gravámenes, que están involucrados en el personal del departamento especial, presionando a los comandantes de las unidades militares a las que están asignados; sobre la impresión negativa de servicio en el ejército, firmemente fijada en las mentes de todos los futuros reclutas; sobre el nacionalismo.

"Es difícil llamar a este grupo un ejército que vive según el principio:" la guerra no tiene sentido, son las maniobras principales ", concluye Almazbek Dzhumashev.


cómo reconocido Presidente Atambayev, solo la brigada 25 de las fuerzas especiales "Escorpión" (en la preparación de la cual participó la OTAN) cumple con los requisitos modernos en Kirguistán. Los artilleros kirguisos, por ejemplo, siguen utilizando los obuses M-122 y D-152 de 30 y 1 de los modelos 1938 y 1943. El ejército kirguiso se encuentra notablemente rezagado con respecto a sus vecinos en la región.

Decir que el ejército tayiko está armado con la última tecnología y ciencia militar, también es imposible. Además, no es un secreto para nadie que, a diferencia de otras antiguas repúblicas de Asia Central, Tayikistán no "heredó" las armas soviéticas. El Ministerio de Defensa ruso, en cambio, tomó el control de la división de rifles motorizados 201. A lo largo de 1990, el ejército tayiko. tenido baja disciplina La deserción, la evasión masiva de tiro se convirtió en la norma.

En la actualidad, las fuerzas armadas de Tayikistán son una estructura bastante eficiente, compuesto de las fuerzas terrestres, las tropas móviles, las fuerzas de defensa aérea y la fuerza aérea (en 2005, las fuerzas de defensa aérea y la fuerza aérea se combinaron en una rama del ejército). El ejército está equipado principalmente con armamentos soviéticos y equipo militar. Por lo tanto, las fuerzas armadas de Tayikistán están experimentando la necesidad de equipar a las unidades con modelos modernos de armas y equipo militar, creando la base técnica y material necesaria.

Fuente del periódico "Kommersant" en el gobierno de la Federación Rusa reclamacionesque, invirtiendo en la modernización de los ejércitos kirguís y tayiko, Moscú pretende "fortalecer el potencial de la OTSC, teniendo en cuenta las amenazas que pueden surgir después de la retirada de las tropas estadounidenses de Afganistán en el año 2014", y al mismo tiempo cargar las empresas de la industria de defensa rusa. Junto con esto, el interlocutor de la publicación reconoce que Rusia espera evitar que Estados Unidos se atrinchere en Asia Central.

Alexey Malashenko, un experto en el Centro Carnegie de Moscú, dijoque, al invertir enormes sumas en el rearme de Kirguistán y Tayikistán, "la Federación de Rusia se rompe":

“Este es un paso riesgoso con consecuencias difíciles de predecir. "La Federación de Rusia no solo firma bajo el apoyo de los regímenes más estables en Kirguistán y Tayikistán, sino que también hace un gesto que complicará sus ya problemáticas relaciones con Uzbekistán".


Según Analistas en Asia Central noticias servicios ”, mil quinientos millones de Moscú - es una contribución a la lucha geopolítica por la influencia en la región:

"Una oferta generosa pretende ser un argumento convincente para abandonar las armas de la OTAN, que los miembros de la organización planean dejar en los países de Asia Central después de la retirada de las tropas de Afganistán".


De hecho, en mayo de este año, Kirguistán firmó un acuerdo con la OTAN en Chicago sobre el tránsito de carga no militar y militar a través de su territorio por aire y tierra. Los tratados "modelo" fueron firmados por la Alianza con Kazajstán, Tayikistán y Uzbekistán. También se trataba de asistencia a los países de Asia Central en forma de equipo militar: los últimos planes de la coalición para abandonar los ejércitos nacionales.

Como resultado, puede surgir esta situación: la región se dividirá en dos grupos: el primero será Uzbekistán, que recibirá equipos y dinero de la OTAN para el tránsito de mercancías, y el segundo será Tayikistán y Kirguistán (recibirán equipos rusos y rechazarán a la OTAN).

El fuego de la carrera de armamentos agrega combustible al conflicto sobre el agua. Después de todo, los analistas dicen que Rusia en el territorio de Kirguistán construirá centrales hidroeléctricas, que tendrán que defenderse contra los países situados aguas abajo. Pero para esto y necesita una base militar rusa y nuevas armas.

Junto con Uzbekistán, Kazajstán probablemente entrará en la carrera de armamentos:

“Los suministros de armas rusas por una cantidad tan significativa obligarán a Uzbekistán a armarse también. Naturalmente, lo seguirá Kazajstán, que también se considera el principal país de la región. Lo demostrarán al cuantificar el dinero gastado, por ejemplo, que su presupuesto militar fue 2 más que todos los presupuestos militares en la región combinados ".


Jefe del Departamento de Asia Central y Kazajstán en el Instituto de Países de la CEI Andrei Grozin diceque al decidir invertir en los ejércitos de Tayikistán y Kirguistán, "los estadounidenses fueron lo último en lo que pensar". Según el experto, tal decisión en general tenía que tomarse "al menos hace un par de años". Grozin explicó esta opinión con el inminente deterioro de la seguridad en la región:

“En 2014 y 2013, la situación en Asia Central en términos de seguridad solo empeorará. Los estadounidenses, independientemente de si ganan los demócratas o los republicanos, seguirán una política de reducción gradual de su contingente en Afganistán, y esto a su vez causará un aumento de la inestabilidad en este país, porque una variedad de organizaciones y movimientos extremistas ocuparán el lugar de la presencia occidental. ".


El analista señala que el caos que observaremos en Afganistán no será restringido por las fronteras de este estado. Se derramará, y en primer lugar hacia el norte, porque Asia Central es una región con regímenes bastante débiles, que son fáciles de aflojar.

Entonces, pensando en la seguridad en Asia Central, Rusia está pensando en su propia seguridad. El experto añade a lo anterior:

"Asignamos dinero para el reequipamiento para que estos estados puedan defender su propia seguridad, no solo confiando en las bases militares rusas, sino también en sus propias fuerzas, como deben hacer los estados normales y los regímenes políticos normales".


Además, estamos hablando de los aliados de Rusia, en la CEI y en la OTSC.

"Creo," dice Grozin, "que la decisión de extender la presencia a largo plazo de las instalaciones militares rusas en el territorio de la República de Kirguistán y en el territorio de la República de Tayikistán, junto con el crecimiento y fortalecimiento de los ejércitos nacionales, es solo una solución diseñada para el futuro, para muchas décadas por venir ... "


Analista político romano larionov dijoEl fortalecimiento de la posición de Rusia en Asia Central es especialmente importante en las condiciones en que otro competidor importante se ha intensificado en la región, China:

“Cualquier asistencia financiera a estos países conlleva un cierto riesgo. Pero en las condiciones en que la competencia entre Rusia, Estados Unidos y China por las repúblicas de Asia Central aumenta seriamente, creo que el riesgo puede, en principio, justificarse. Pero es necesario conseguir garantías. Es necesario concluir acuerdos específicos con obligaciones específicas ”.


Los contratos, por supuesto, serán. No se da dinero sin contratos.

La analista Maria Solovyova ve en la implementación gradual de los planes de Asia Central del Kremlin el camino hacia la Unión Euroasiática. Ella dijoque la parte responsable de Asia es cada vez más distinta.

“En una ocasión, hace años, 10, Vladimir Putin fue a reunirse con George W. Bush, dando el visto bueno a la apertura de las bases estadounidenses en Asia Central, ahora parece que no va a repetir el viejo error, insistiendo constantemente en cerrar la base estadounidense en Kirguistán. Lamentablemente, este problema aún no se ha resuelto con Uzbekistán, y parece que los kirguisos han podido llegar a un acuerdo. Sin embargo, llegará el momento y Uzbekistán ".


Mientras tanto, señala Solovyov, las ambiciones geopolíticas del presidente ruso le son imputadas por una parte de la élite política del país: después de todo, primero debe resolver los problemas internos y luego gastar los recursos en apoyar a los aliados (no es el más confiable).

"Sin embargo, estos discursos son pronunciados por la astucia de otro mundo: ¿es realmente posible restablecer el orden en la casa de manera segura, si el equipo blindado de otra persona se arrastra con las huellas en el patio?"


Stanislav Ivanov, un reconocido experto en problemas de Oriente Próximo y Medio, investigador asociado principal en el Centro para la Seguridad Internacional, IMEMO RAN, candidato de ciencias históricas, creeque el criterio principal en las acciones de las autoridades rusas en Asia Central es el cálculo político: no ceder en el campo de la cooperación militar-comercial al espacio post-soviético a competidores de los Estados Unidos y la OTAN. Pero, el científico se pregunta, ¿cuánta visión y eficacia es esta lógica?

“... Después de todo, es improbable que existan donaciones puntuales y decisiones individuales para retener un monopolio sobre la cooperación militar y técnico-militar con los países de Asia Central y para mantener sus posiciones en otras áreas.

La experiencia negativa de esa cooperación de la URSS con los países de África, Asia y Oriente Próximo y Medio no se ha olvidado. A pesar de todos los intentos de los líderes soviéticos, hemos perdido a casi todos nuestros antiguos socios en el MTC ... "


¿Ayudarán los suministros de propiedad militar rusa a mantener la región de Asia Central en la zona de influencia de Moscú? ¿No se usaría esta arma en las guerras civiles? Estas preguntas son formuladas por el historiador. Y una pregunta más, más precisamente, hablando, una declaración de hecho: competir con Estados Unidos en el campo de las armas de Rusia es cada vez más difícil.

Después de todo, el PIB y el potencial científico y técnico de Rusia están perdiendo claramente a Estados Unidos, según el experto. La ciencia y la industria de la Federación Rusa no pueden competir en igualdad de condiciones con los países desarrollados.

"... Las oficinas de diseño rusas a menudo crean muestras de armas y equipos militares que ya se han probado en el extranjero y han entrado en servicio. Es decir, estamos atrasados ​​durante 3-5 años o más. No importa cuán hinchado esté nuestro complejo industrial de defensa, produce principalmente productos morales obsoletos. Incluso los representantes del Ministerio de Defensa ruso se vieron obligados a buscar armas y componentes individuales en Occidente (Mistral francés, vehículos todoterreno italianos, drones, aviónica, electrónica, etc.). La guerra de cuatro días con Georgia en agosto de 2008, por un lado, mostró una vez más al mundo entero el valor de los soldados rusos comunes y, por otro, reveló muchas deficiencias y lagunas en el equipo del ejército ruso. En la era de la guerra electrónica, aviones no tripulados y armas de precisión. tanque "Las armadas y millones de ejércitos son ineficaces, solo representan objetivos fáciles para el enemigo".


S. Ivanov también señala el bajo nivel de vida de la población local (especialmente Tayikistán), así como el alto nivel de corrupción, el personalismo y la venalidad de las autoridades en todos los niveles, el desempleo masivo, la infraestructura deficiente, la falta de escuelas, hospitales, etc., que radicaliza las sociedades locales. creando así requisitos previos para los conflictos armados internos.

Por lo tanto, el historiador cree que un esfuerzo por evitar que Estados Unidos establezca y desarrolle la cooperación técnico-militar con los estados postsoviéticos de Asia Central por todos los medios es improductivo. Necesitamos un enfoque integrado basado en relaciones a largo plazo y mutuamente beneficiosas con estos y otros países de Asia Central. Este enfoque ayudará a preservar y fortalecer la posición de Rusia en la región.

Sin embargo, digamos, se está formando un enfoque integrado: se ha llegado a un acuerdo entre Rusia y Tayikistán para facilitar el régimen de migración, y Rusia probablemente participará en la construcción de las centrales hidroeléctricas Kambarata y Rogun. Solo los últimos tayikos no pueden construirse: se necesitan tres mil millones de dólares.

Es cierto que muchos hoy en día equiparan la cuestión del agua en Asia Central con la cuestión de la guerra.

"Los recursos hídricos pueden convertirse en un problema en torno al cual empeorarán las relaciones en la región de Asia Central" сказал Hace dos meses el Islam Karimov. "Todo se puede agravar tanto que puede causar no solo una confrontación religiosa, sino también la guerra".


Y lo dijo en Kazajstán, que también puede tener problemas con el agua.

Jefe de Servicios Analíticos de la Asociación para la Cooperación Transfronteriza Alexander Sobyanin explicado:

“... debe entenderse que Nursultan Nazarbayev comprendió rápidamente la maniobra de Karimov y en ninguna parte apoyó la cláusula de que la cuestión del agua es una cuestión de guerra. Desde el punto de vista de las interacciones globales, esto no fue, por supuesto, accidental. A esto se relacionan las visitas de 17 de los generales estadounidenses a Uzbekistán, que visitaron la capital uzbeka en octubre en el marco del programa Capstone, así como las visitas del jefe del Comando de Transporte de los Estados Unidos, general William Fraser III, a Tashkent y Dushanbe, y el viaje de Putin a Tayikistán y Kirguistán. Todo esto es mucho más importante que, de hecho, la semilla que Uzbekistán y Tayikistán lucharán seriamente. La cuestión del agua realmente no puede llevar a la guerra. Yo, como especialista regional, puedo hablar con firmeza. La cuestión del agua es una cuestión de exaltación política de las contradicciones entre países ”.


Según el experto, hay dos tareas más importantes en Rusia hoy en día por varios representantes del camarada Putin.

La primera es la próxima fusión de la industria eléctrica rusa en la persona de RusHydro, Inter RAO UES y los holding de la red FGC e IDGC y los mayores productores no estatales de electricidad: Irkutstkenergo, Eurosibenergo, Krasnoyarsk Hydroelectric Power Station y Boguchanskaya HPP.

"Este es el primer paso para la incorporación de un consorcio internacional integrado verticalmente gigante que incluye los generadores más diversos de electricidad (térmica, agua, gas) que crecerán y la electricidad de Kirguistán y Tayikistán".


Y este es el segundo paso. Así, concluye el experto, Uzbekistán recibe un desafío económico de Rusia. El control de Moscú sobre la hidrogeneración kirguisa y tayika hará que la presión uzbeka sea imposible tanto en la cuestión de Rogun, en la cuestión de Kambarata, y en general en la cuestión de la regulación del agua. Karimov, en respuesta a Alexander Sobyanin, en respuesta, está tratando de evitar la realización de las super-tareas económicas de la integración euroasiática rusa.

Entonces, algunos analistas ven la demarcación de Uzbekistán y Rusia, pasando paralelamente a los intereses de Washington y Moscú, otros señalan que, donde dicen, Uzbekistán desaparecerá en el marco del nuevo escenario estratégico del Kremlin. Algunos expertos creen que el proyecto de Moscú en Asia Central no solo asegurará a Rusia después de la retirada de las tropas de la OTAN de Afganistán, sino que también dará un nuevo impulso a la cooperación entre Rusia, Tayikistán y Kirguistán, otros dudan del éxito de la cooperación técnico-técnica de Rusia con los países de Asia Central, creyendo que será tan infructuosa como la cooperación militar de la URSS, por ejemplo, con los países africanos. Pero sin lugar a dudas: el proyecto del Kremlin tiene un trasfondo económico (la financiación de los dos ejércitos implica la carga simultánea del complejo militar-industrial ruso) y uno político: el fortalecimiento en la región. Lo último es importante, tanto para alcanzar los objetivos de seguridad como para evitar que Estados Unidos se dé vuelta en el "punto débil" de Asia Central.

Observado Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
84 comentarios
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  1. bazilio
    bazilio 9 noviembre 2012 08: 34 nuevo
    +5
    La Federación de Rusia se ha intensificado en la región, ya buena.
    Pero me parece que todo este dinero se "cortará y dominará" con éxito y la meta máxima alcanzará un máximo del 50% de estos fondos.
    Lo principal es que los fondos y los objetos para los que se asignan van pacíficamente y no se convierten en un instrumento para resolver disputas de "buena vecindad"
    1. Kasym
      Kasym 9 noviembre 2012 17: 49 nuevo
      +5
      Creo que los fondos se utilizarán principalmente para reequipar la base en Kant (que se acordó en el verano, cuando la pregunta era sobre el arrendamiento a largo plazo de este aeródromo), hasta la construcción de viviendas por parte de los militares. Y también para crear una base en Osh. Además de equipar armas de las fuerzas terrestres de Kirguistán. Recuerdo que cuando los radicales invadieron Kirguistán, el ejército de Kirguistán ni siquiera tenía morteros. Tuve que arrastrarlo desde Kazajstán. Así que no creo que Kirguistán vea el dinero vivo.
      También con Tayikistán. Entonces no hay nada especial que ver.
      1. Mujahiddin777
        Mujahiddin777 9 noviembre 2012 20: 41 nuevo
        0
        Estos "radicales", o como a los amers les gusta llamar "terroristas", aparecen cuando recuerdan a los Estados Unidos el vencimiento de su base en Manas. Cuanto más corto es el tiempo, más activos son los terroristas. guiño No es obvio
  2. nokki
    nokki 9 noviembre 2012 08: 54 nuevo
    +4
    Oleg para revisión grande +! En cuanto a Uzbekistán, hay palancas de presión sobre él. Los trabajadores migrantes son de segunda categoría. Después de la retirada de los Estados Unidos de Afganistán, los talibanes se apresurarán naturalmente hacia el norte (el punto más débil en la frontera de Asia Central posterior a la Unión Soviética está allí). Los uzbecos étnicos expulsados ​​del norte de Afganistán, por supuesto, huirán para huir y se afirmarán en Uzbekistán. ¡Karimov simplemente no tiene idea de qué tipo de "baño de sangre" comenzará allí! ¡Y los estadounidenses lo necesitan!
    1. bazilio
      bazilio 9 noviembre 2012 09: 28 nuevo
      +2
      Knocky Puedes creer que no habrá una matanza grave, habrá enfrentamientos transfronterizos. La sección del borde no es tan grande, no será difícil mantenerla. luchamos con éxito durante los años 90 y ahora podemos manejarlo.
    2. aksakal
      aksakal 9 noviembre 2012 09: 29 nuevo
      +7
      Cita: nokki
      Oleg para revisión grande +! En cuanto a Uzbekistán, hay palancas de presión sobre él. Los trabajadores migrantes son de segunda categoría. Después de la retirada de los Estados Unidos de Afganistán, los talibanes se apresurarán naturalmente hacia el norte (el punto más débil en la frontera de Asia Central posterior a la Unión Soviética está allí). Los uzbecos étnicos expulsados ​​del norte de Afganistán, por supuesto, huirán para huir y se afirmarán en Uzbekistán. ¡Karimov simplemente no tiene idea de qué tipo de "baño de sangre" comenzará allí! ¡Y los estadounidenses lo necesitan!

      - se le superpondrá otra situación, y puedo verlo claramente. Las dificultades con los terroristas comienzan en Kazajstán, o más bien, estas dificultades ya existen, pero hasta ahora todo el mundo de los terroristas en Kazajstán se llama terroristas, pero luego el vector, RRAZ, cambia, los terroristas de Kazajstán con un movimiento fácil de su brazo de información se convierten en nobles rebeldes, y comienza Karimov se convierte en Erdogan aquí, haciendo declaraciones sobre la necesidad de derrocar al "dictador-vecino sangriento" (guardemos silencio sobre quién es Karimov ahora y guardemos silencio sobre los eventos de Andijan, de todos modos, a los ojos de la comunidad mundial será un noble luchador con dictaduras sangrientas "-)) )))) con todas las políticas relevantes: proporcionar bases en el territorio de Uzbekistán a estos "rebeldes", etc.
      Solo deje que los uzbekos recuerden: hay usuarios del foro que defienden con vehemencia la política de Karimov: Kazajstán no es indeciso, Siria y Uzbekistán está lejos de Turquía en todos los aspectos, con movimientos tan curvos que no habrá nadie para enviar a Rusia como trabajadores invitados por sus razones conocidas. simplemente no lo será. Te aconsejo que pienses diez veces y envíes a los Amers a la décima vez donde el diablo mismo no los envió. Además, ya hay experiencia: una vez que los uzbekos enviaron amers, de lo que obtuvieron la aprobación en nuestros países, siempre lo hacen.
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 9 noviembre 2012 10: 15 nuevo
        -3
        En el camino, ¿te sobrecalentaste sentado en el monitor?
        ¿A quién te dieron? ¿Qué, alguien iba a organizar una marcha a Astana? ¿Que demonios? ¿Y con qué resaca? ¿Quizás incluso Uzbekistán está haciendo crecer a sus terroristas? ¿Me puede decir dónde están estas bases?
        1. hommer
          hommer 9 noviembre 2012 10: 41 nuevo
          +2
          "Los recursos hídricos pueden convertirse en un problema en torno al cual las relaciones en la región de Asia Central se agravarán", dijo Islam Karimov hace dos meses. "Todo se puede agravar tanto que puede causar no solo confrontación religiosa, sino también guerra".
          Karimov dijo esto en Astana sobre los planes para construir las centrales hidroeléctricas Kambarata y Rogun.

          Y aquí está la respuesta que siguió a estas máximas:

          El 30 de octubre de 2012, se celebró una reunión de trabajo entre representantes de Kirguistán, Rusia y Kazajstán sobre la implementación del proyecto Kambarata HPS-1, informa el sitio web del Ministerio de Energía de la Federación Rusa. Uzbekistán también fue invitado a participar en el proyecto, pero sus representantes no asistieron a la reunión.
          Todos los participantes lamentaron que no hubiera representantes de Uzbekistán. Se decidió "invitar a la Central Hidroeléctrica Kambarata-1 CJSC a enviar el borrador de los términos de referencia preparados por él para desarrollar un estudio de factibilidad para la construcción de la Central Hidroeléctrica Kambarata-1 para su consideración por parte de Uzbekistán", y las partes esperan que Tashkent adopte un "enfoque constructivo para este tema"

          Fuente: www.fergananews.com/news/19721

          Entonces Aksakal no extrapola la situación desde cero.
          1. Caballero
            Caballero 9 noviembre 2012 13: 38 nuevo
            +1
            por favor y te lo ruego, bueno, no te vincules a este sitio ¿crees que lo que está escrito en este sitio corresponde a la realidad?
          2. Mujahiddin777
            Mujahiddin777 9 noviembre 2012 20: 49 nuevo
            0
            Este es un sitio de oposición, así que escribe cualquier cosa
      2. UzRus
        UzRus 9 noviembre 2012 10: 42 nuevo
        +5
        Solo deje que los uzbekos recuerden: hay usuarios del foro que defienden con vehemencia la política de Karimov: Kazajstán no es indeciso, Siria y Uzbekistán está lejos de Turquía en todos los aspectos, con movimientos tan curvos que no habrá nadie para enviar a Rusia como trabajadores invitados por sus razones bien conocidas. simplemente no lo será. Te aconsejo que pienses diez veces - Wow, que genial! bueno Primero, muéstrame un miembro del foro de Uzbekistán, que Yaro defiende la política de Karimov. Estas personas no solo están aquí en el foro, sino que en Uzbekistán es poco probable que encuentres fuego por la tarde. El segundo: nadie envía trabajadores migrantes a Rusia, la gente y la gente común, van solos a alimentar a sus familias. Tercero, piense diez veces, bueno, piense, no piense, la gente decide poco. En general, mientras los líderes de los países de Asia Central no se establezcan y se traten como corresponde, será malo solo para las naciones vecinas, la gente común: uzbekos, kirguises, tayikos, kazajos ...
      3. bazilio
        bazilio 9 noviembre 2012 11: 15 nuevo
        +1
        Te aconsejo que pienses diez veces
        Aksakal, ¿pensaste antes de escribir esas tonterías? Explica por qué Uzbekistán, que tiene afganos del sur, también enciende un fuego desde el norte. O da argumentos lógicos a tus palabras, o retíralos.
        1. aksakal
          aksakal 9 noviembre 2012 13: 59 nuevo
          +3
          Cita: bazilio
          Aksakal, ¿pensaste antes de escribir esas tonterías? Explica por qué Uzbekistán, que tiene afganos del sur, también enciende un fuego desde el norte. O da argumentos lógicos a tus palabras, o retíralos

          - Basilio, no lo aceptaré, porque la desviación pro-estadounidense de Turquía se convirtió en un problema para su vecina Siria, y ahora veo una clara desviación pro-estadounidense de Uzbekistán. Entra en el CSTO cuando los amers se avergonzaron por los eventos de Andijan, luego sale del CSTO cuando los amers superaron su vergüenza. Y si los amers dejan de avergonzarse y dicen: "Uzbekistán, por supuesto, es un hooligan, ¡pero él es mi hooligan en Asia Central porque siempre tiene razón!" Es ridículo que corrieran con gusto incluso bajo la perspectiva de abandonar el equipo militar en favor de la retirada de Uzbekistán de Afganistán. Es más costoso arrastrarlo de regreso a Amers: es más costoso para ti, te lo dan, hurgado con las balas de los talibanes, por lo que ya has comenzado a sonrojarte y a estallar en un brillante rubor de felicidad. Y están listos para enviar a todos. ¿Qué no le conviene al ruso? En el marco de la CSTO a precios preferenciales, y uno nuevo, no kotsany por balas.
          Te advertí cómo quieres. Realmente espero que la forma que describí no lo haga. Pero si lo hay, ¡no me culpes! am
          ¿Y qué hay de la geopolítica? ¿Qué necesitan ustedes, kazajos? Kazajstán está justo al lado, en la parte más vulnerable de Rusia y el culo de China: el lugar para Amers es poner sus bases allí. Pero si el liderazgo actual de Kazajstán se mete en un lío, y se arruina, porque nadie en su mente publicará factores tan molestos de dos grandes potencias. Bueno, entonces debes sacar a los líderes de tu mente, con la costumbre de masticar lazos, etc. ¿Cómo hacer esto? Además, nuevamente, el petróleo en Kazajstán, este es el Caspio. Basilio, conoces esta tecnología, ahora está un poco estancada en Siria, pero en general es efectiva. Pero se detendrá en Kazajstán si Uzbekistán no ayuda. Pero miro su política y veo cómo Karimov no tolera a nuestro líder, las vagas dudas me corroen. Entonces la advertencia es válida.
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 9 noviembre 2012 16: 27 nuevo
            -1
            ¡Algunas desviaciones son puras en tu dolorosa imaginación! Te aconsejo que te duermas demasiado y que no lleves tonterías febriles ...
            No habrá ayuda para su nedomujahideen de Uzbekistán. ¡Uzbekistán no necesita tanto dolor de cabeza!
          2. bazilio
            bazilio 9 noviembre 2012 16: 38 nuevo
            0
            Ya sabes, querido, no hablemos de desviaciones. ¿O dice que Kazajstán, tanto en los Estados Unidos como en la Federación de Rusia, no se doblegó? Sí, también a China. ¿Y de qué lado comparaste Turquía con Uzbekistán? Turquía ha sido miembro de la OTAN durante mucho tiempo y tienen sus propios intereses en relación con Siria, algo diferentes de los estadounidenses. Además, según su lógica, ¿todos los países que cooperan con los estados se inclinan por debajo de ellos? Así que casi todo el mundo se derrumbó debajo de ellos. Con respecto a la membresía en el CSTO, cada participante tiene derecho a separarse de la organización. Y si el participante quiere pero no puede salir, porque el hermano mayor no lo permitió, entonces usted mismo comprende quién es este participante. Con respecto a la tecnología, ya estalló en un sonrojo de envidia que usted y el equipo de Kotsan no obtuvieron y, por lo tanto, están listos para enviar a todos los uzbekos.
            Guarda tu advertencia para ti mismo. Realmente espero que te pongas histérica.
          3. de_monSher
            de_monSher 10 noviembre 2012 00: 21 nuevo
            0
            Parece que la iniciativa de Kazajstán es pan-turquismo? Junto con los turcos están promoviendo ... ¿Has visto a Uzbekistán en esta fila? ¿Has visto o escuchado sobre el coqueteo de Uzbekistán sobre este tema?
      4. Caballero
        Caballero 9 noviembre 2012 13: 37 nuevo
        0
        wow, qué fuerte y qué hermoso !!! Debo escuchar tus palabras, te estoy mirando como una especie de indicador de lo que hay que hacer. Gracias, no tenemos nuestro cerebro, déjame pensar por nosotros cómo Rusia es para ti ...
        1. aksakal
          aksakal 9 noviembre 2012 14: 46 nuevo
          +3
          Cita: caballero
          wow, qué fuerte y qué hermoso !!! Debo escuchar tus palabras, te estoy mirando como una especie de indicador de lo que hay que hacer. Gracias, no tenemos nuestro cerebro, déjame pensar por nosotros cómo Rusia es para ti ...

          - y el asunto no está en ti, sino en tu líder impredecible, que ya insinúa directamente todo tipo de guerras. Y este espíritu de lucha se transmite a sus guardias fronterizos, de lo contrario, ¿por qué se comportan así en la frontera entre Uzbekistán y Kazajstán? O disparan a un ciudadano kazajo por cualquier cosa, o lo roban en el camino kazajo, luego arrastran a Kamaz más cerca de la frontera, intentan violar la frontera, generalmente intentan atrapar una canción, agarran a los niños del TERRITORIO de KAZAKHSTAN y lo arrastran a Uzbekistán, presuntamente haciendo una declaración sobre la violación de la frontera. Realmente ya enojas tanto a Karimov con declaraciones belicosas como a tus guardias fronterizos con un comportamiento no menos estúpido. ¿O están tus guardias fronterizos realmente hambrientos? ¿Y por qué se les ocurrió la idea de que vivían en Kazajstán y que podían robarles un poco? ¿O tal vez es hora de explicar lo contrario? ¿Usando una bala en la frente?
          Rusia piensa en nosotros - bueno, mira lo que "pensaste con tu propia cabeza" - hay problemas con todos los vecinos -))))))))). La analogía con Turquía es directa: ¡también hay cero problemas con los vecinos! Con Tayikistán en sus cuchillos, con Kirguistán en sus cuchillos, con Afganistán en sus cuchillos, con Kazajstán, solo por la humildad y la paz de los kazajos no están en sus cuchillos, pero la tensión es palpable. ¿Es esta una política competente inventada por tu propia cabeza? ¿O, después de todo, no una cabeza? Bueno, bueno, diviértete ...
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 9 noviembre 2012 16: 24 nuevo
            -3
            ¡Los guardias fronterizos uzbecos son corderos inocentes en comparación con los kazajos! Personalmente, no he conocido a grandes matones ...
            1. de_monSher
              de_monSher 9 noviembre 2012 20: 27 nuevo
              0
              Hermano Sarych

              Estoy de acuerdo contigo completamente. Los hermanos kazajos pueden ofenderse o no, pero lo es. Hubo una marca desde 2006: un imbécil en uniforme, cortó una bayoneta con un cuchillo en el hombro, en un ambiente completamente tranquilo. Es cierto, entonces el ogrob al máximo, y se fue, pero no obstante.
              1. marismas
                marismas 9 noviembre 2012 21: 53 nuevo
                +1
                Oh, eres un hombre valiente, si escribes ahora, has logrado sentarte en una institución correccional en Kazajstán, de lo contrario no escribirías. Si un soldado tuviera una bayoneta con él, estaría de guardia y describió tus acciones como un ataque a un equipo, estado de emergencia. en el momento en que plantarías un bosque, en algunos lugares lo vieron.
                1. de_monSher
                  de_monSher 9 noviembre 2012 23: 26 nuevo
                  0
                  Pantanos ...

                  Kazajstán es tan querido para mí como Uzbekistán ... Tengo muchos parientes allí. Amigo me acunó, aunque en uniforme, pero en un ambiente un poco informal. No tenía más que un cuchillo de bayoneta. También estaba un poco borracho, además. Ogreb volvió en sí, luego escuchó una pequeña explicación sobre la vida, sobre esto y aquello, etc. y acordó que estaba equivocado. Si él estaba en la ejecución y con armas, debes admitir que no tendría oportunidad ... *) Pero, sin embargo ... este es un indicador ... de comportamiento ... ¿entiendes?
          2. UzRus
            UzRus 9 noviembre 2012 16: 41 nuevo
            -1
            - y no está en ti, sino en tu líder impredecible - Ugh, gracias a Dios! Ya estaba asustado ...
            1. aksakal
              aksakal 9 noviembre 2012 18: 17 nuevo
              +2
              Cita: UzRus
              y no está en ti, sino en tu líder impredecible. ¡Uf, gracias a Dios! Ya estaba asustado ...

              - Bueno, por supuesto, no me expresé claramente, todo lo anterior se aplica exclusivamente a la élite uzbeka, en la persona de Kariomv, cuyo comportamiento es muy difícil de entender ... Y los hechos dados anteriormente son difíciles de negar. Y para los uzbekos: sin preguntas, trabajadores y amables, personas musicalmente muy talentosas que merecen un buen nivel de vida durante mucho tiempo.
              Y en todo caso, nuestra élite tampoco es un ángel, también escribo sobre eso, en la rama con Wasserman escribí que no me gustaba. Pero en política general, nuestra élite, al menos, tiene previsibilidad y no tiene juegos de independencia, porque tales estados pequeños no pueden tener esta independencia real. Evidencia, sí, aquí está, Georgia, por así decirlo, está jugando a la independencia. ¿Es ella realmente independiente? Al comenzar el juego de la independencia contra el dominante regional más cercano, inevitablemente se encontrará con la necesidad de buscar ayuda de los Estados y, en consecuencia, se volverá dependiente de estos estados. ¿Es realmente mejor? Bueno, los años 90, los feroces años 90 ya nos han mostrado claramente lo que está bajo el talón de Amer. Hay Internet, incluso puedes ver cómo viven los mismos Panamá, Nicaragua, Bolivia, Colombia, etc. bajo el talón de hierro de Amer. Estos son los patios traseros de los Estados. Recordemos a Batista y Duvalier: estos niños sangrientos son los favoritos de Amer. El mismo Pinochet, es cierto, logró criar a Chile económicamente, pero también derramó el país bien y abundantemente con la sangre de su pueblo natal. Durante cien años no necesito una mascota así en Kazajstán.
          3. Caballero
            Caballero 10 noviembre 2012 09: 57 nuevo
            -2
            aha, sabemos sobre tu ejército y sabemos que tu ejército es más débil que el nuestro y mucho))) así que no te vuelvas loco. Con tu cabeza, ¿cuál? ¿puede recordarte nuevamente cuál es el insulto principal al uzbeko? y sobre la paz, sepa cómo se siente con respecto a los uzbekos y no haga reír a la gente
      5. de_monSher
        de_monSher 9 noviembre 2012 20: 22 nuevo
        +2
        Solo deje que los uzbekos lo recuerden: hay usuarios del foro que defienden con vehemencia la política de Karimov: Kazajstán no es indecisa Siria


        Mierda...

        aksakal

        Si todo fuera de la manera que estás tratando de imaginar, en junio de 2010, Uzbekistán ya habría puesto a Kirguistán en la posición "G". Y así, en respuesta a los trucos de la chusma de la montaña, Uzbekistán lideró más que cuidadosa y sabiamente. Si no significa nada para ti, no sé qué al menos algo significa para ti ...
    3. Kasym
      Kasym 9 noviembre 2012 17: 59 nuevo
      +4
      Gennady (nokki), hola! Los talibanes irán al norte a menos que alguien, como los Estados Unidos o los capos de la droga, paguen por tal acción o se equipen con municiones y armas. Acciones como los eventos de Andijan causarán un mayor efecto, ya que la situación interna causa gran preocupación y alarma.
    4. de_monSher
      de_monSher 9 noviembre 2012 20: 16 nuevo
      +1
      Los uzbekos étnicos obligados a salir del norte de Afganistán, por supuesto, huirán para escapar y hacerse valer a Uzbekistán.


      Una declaración audaz ... *) La pregunta es: ¿quién los dejará ir allí, tiempo? Bueno, dos: ¿de dónde sacaste que correrán a Uzbekistán? Uzbekistán es la URSS tardía, modelo, comerciales, 1979, en la relación "poder-personas". Y, de hecho, los afganos pensarán unas 10 veces, ir, no ir a Uzbekistán, recordando que fueron limpiados más de una o dos veces en los años 90 y 2000 ...

      se apresurarán solo a Rusia o Kazajstán.
    5. Mujahiddin777
      Mujahiddin777 9 noviembre 2012 20: 45 nuevo
      0
      ¡No deberías ser así! Uzbekistán tiene buenas armas, pueden defenderse, pero realmente habrá un problema con Tayikistán si los enemigos intentan abrirse paso desde Afganistán: el territorio es grande y no hay arma, si no fuera por la 201a base militar rusa, entonces no sé qué pasaría ... ¡Dios no lo quiera!
      Y otro detalle importante: se construyeron 5-6 puentes grandes que unen Tayikistán y Afganistán ... ¡Casi todos los fondos vinieron de los Estados Unidos! ¿No se parece a nada?
  3. Karimbaev
    Karimbaev 9 noviembre 2012 09: 43 nuevo
    +2
    Me temo que Rusia no está invirtiendo en ningún lugar en Kirguistán y Tayikistán. Primero, en esos países resolverán el problema del desempleo y la corrupción. Y así el dinero de Moscú será derrochado, y las armas suministradas por Rusia terminarán en terceros países.
    1. Joker
      Joker 9 noviembre 2012 16: 15 nuevo
      0
      ¿Nos estás ofreciendo algo más para resolver? Sí, nosotros mismos empezamos a levantarnos, y aquí las perchas volarían de inmediato, darían dinero, darían dinero, darían dinero desde todos los lados. ... todos ustedes y no dinero! am Aprende a resolver tus problemas por ti mismo, y luego ven.
  4. Lavrik
    Lavrik 9 noviembre 2012 09: 54 nuevo
    +1
    Asia central es un barril de pólvora: las guerras fronterizas son posibles (no hay fronteras estatales entre las repúblicas, hay fronteras administrativas establecidas en los albores de la URSS y no se adaptan a nadie), guerras de "agua" (solo el 10% del Mar de Aral). Por lo tanto, Rusia, después de haber creado las Uniones de Aduanas y Eurasia sobre la base de estas repúblicas, puede evitar estas guerras. Pero solo puede estar interesado en unirse a estos sindicatos dándoles dinero. Por lo tanto, considero que la decisión de la Federación de Rusia sobre asistencia financiera es correcta.
    1. UzRus
      UzRus 9 noviembre 2012 10: 45 nuevo
      +3
      Casi nada quedó de Aral en el territorio de Uzbekistán (South Aral), la presa de Kokaral fue construida en el territorio de Kazajstán, por lo que la parte norte de Aral se está llenando y reviviendo lentamente en su territorio.
  5. UPStoyan
    UPStoyan 9 noviembre 2012 09: 56 nuevo
    +2
    Invertimos en las repúblicas más inútiles de la región. Si cooperas, entonces con Kazajstán y Uzbekistán, incluso tienen una economía, y hay más en la orden. Además, Kazajstán tiene una larga frontera.
    1. Averias
      Averias 9 noviembre 2012 10: 13 nuevo
      +1
      Inútiles, entonces son inútiles. Pero son un eslabón débil, nuestros analistas calcularon correctamente la posibilidad de desarrollar escenarios, incluso con la participación de estadounidenses. Por lo tanto, debe vincularlos a usted a pesar de su "futilidad". Y habiéndolos atado con obligaciones financieras, tendremos apalancamiento. No debemos permitir la presencia de los Estados Unidos allí, en absoluto. Tocando el futuro por así decirlo.
  6. tm70-71
    tm70-71 9 noviembre 2012 10: 05 nuevo
    +2
    Se requiere la ayuda del ejército kirguiso, además, la ayuda fue necesaria ayer. No creo que después de haber invertido $ 1,5 mil millones en el ejército de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva, Rusia vaya al banco en Asia Central, ni ese dinero. Incluso si está en el poder mañana otras fuerzas en Kirguistán desaparecerán, el curso del acercamiento con Rusia continuará, Kirguistán no tiene otra manera. En cuanto a Tayikistán, hay imágenes completamente diferentes allí, la mentalidad es completamente diferente. Cómo va allí, Dios no sabe nada.
  7. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 9 noviembre 2012 10: 11 nuevo
    0
    Aventura en aguas puras: los regímenes en Tayikistán y Kirguistán hoy son tales, mañana son completamente diferentes, las autoridades como tales no están allí y, de hecho, nunca ha habido ...
    La falta de una frontera común agrega aventura a estos planes de largo alcance: hay una postura bastante seria en la forma de Kazajstán y Uzbekistán, que no están particularmente interesados ​​en implementar estos proyectos.
    Uzbekistán de Rusia no es un enemigo y no lo era, con los Estados Unidos no existe ningún tipo de amistad, pero la cooperación económica, eso es todo, y el nivel de esta cooperación en general no difiere mucho de la cooperación de otros países de la CEI, incluida la propia Rusia
    1. UzRus
      UzRus 9 noviembre 2012 10: 48 nuevo
      +2
      Bueno, en Tayikistán, Rakhmon estará más fresco que Atambayev en Kirguistán. ¿Y qué sugieres? En general, ¿escupirles a Rusia y esperar el clima junto al mar?
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 9 noviembre 2012 16: 32 nuevo
        +1
        Escupir y olvidar, ¡no es el mejor enfoque en política exterior! Pero sumergirse profundamente en todo tipo de aventuras tampoco está bien ...
        Un análisis de la situación, una evaluación de los posibles riesgos y un enfoque equilibrado, mientras que en Rusia ahora parece que no hay expertos que entiendan la situación en Asia Central, algunos directores autodenominados de institutos desconocidos se avecinan en todas partes ...
    2. bazilio
      bazilio 9 noviembre 2012 11: 21 nuevo
      0
      Sarych alias, pocas personas miran las cosas con seriedad. La mayoría opina que solo la Federación de Rusia tiene derecho a las relaciones con los Estados Unidos. Uzbekistán coopera con los Estados Unidos, pero ¿cómo se atreven ... Los argumentos en favor de sus vítores no son lemas, no pueden tener un debate constructivo ... sin comentarios
      1. UzRus
        UzRus 9 noviembre 2012 11: 37 nuevo
        0
        bazilio, Ciertamente no de esa manera. Simplemente todavía se nos considera atrasados, salvajes, que caminan con pieles y comen carne cruda. Y también somos ingratos, porque en un momento hicimos tanto para cultivarnos, construimos caminos, escuelas. Después de todo, no teníamos a Ulugbek, Al-Bujari ...
        1. bazilio
          bazilio 9 noviembre 2012 11: 54 nuevo
          +1
          UzRus está de acuerdo. No estamos todos lejos de aquí. No me sorprendería si quienes se inspiraron en los comentarios sobre el artículo sobre el Ártico y la plataforma comienzan a proponer ideas de que los rusos llegaron a las SA antes que los Amers, por lo tanto, la Federación de Rusia tiene el derecho a toda la SA
          1. UPStoyan
            UPStoyan 9 noviembre 2012 12: 32 nuevo
            +1
            Los chicos pueden bromear sobre los reclamos de Rusia en la región tanto como quieran. Pero la URSS realmente sacó a las repúblicas de Asia Central del siglo XVI.
            1. Caballero
              Caballero 9 noviembre 2012 13: 44 nuevo
              0
              ¿Cuál es el siglo XVI? ¿Cuál fue la diferencia? ¿Que la cultura del este es diferente de la occidental? ¿Cuál es la costumbre y la tradición más alta que la ley? ¿Es malo en su opinión? ¿O no es cultura? Sea tan amable, no confunda las cosas, que no entiendes
    3. Caballero
      Caballero 9 noviembre 2012 13: 41 nuevo
      0
      especialmente sobre Kirguistán))) todo cambia cada 5 años y, en relación con la cooperación, es difícil explicar que esto es solo un negocio
  8. Kolyan 2
    Kolyan 2 9 noviembre 2012 10: 32 nuevo
    +1
    bazilio Hoy, 09:28 ↑ ↓ nuevo 0
    Knocky Puedes creer que no habrá una matanza grave, habrá enfrentamientos transfronterizos. La sección del borde no es tan grande, no será difícil mantenerla. durante los años 90 defendió con éxito y ahora podemos manejar

    Y esto es necesario, no hay personas adicionales. engañar
    1. bazilio
      bazilio 9 noviembre 2012 11: 24 nuevo
      0
      Kolyan, explica tu posición, trabaja duro, por favor
    2. de_monSher
      de_monSher 10 noviembre 2012 00: 28 nuevo
      0
      La sección del borde no es tan grande, no será difícil mantenerla. durante los años 90 defendió con éxito y ahora podemos manejar

      En los años 90, JUNTOS nos paramos allí, en Tayikistán, tanto en Rusia como en Uzbekistán. Muchos tipos de Uzbekistán murieron allí. Así que no es que estés allí ... con I, I ... y yo, es esencialmente una cola de cerdo ...
      1. bazilio
        bazilio 10 noviembre 2012 11: 27 nuevo
        0
        Estamos hablando de la frontera de Afganistán con Uzbekistán.
  9. Joker
    Joker 9 noviembre 2012 12: 28 nuevo
    -1
    Por favor, perdóname, pero aun así expresaré mi opinión. ¿Cómo estos parásitos zadolbali de estos países, sobre todo se parecen a un mestizo hambriento y sin hogar, que corre para aquellos que la alimentan, ella misma es incapaz de encontrar comida? Ya cansado de todo esto hasta el punto de la locura, no está claro qué arrojar esa cantidad de dinero. Armamos a Bielorrusia, en el turno de Kirguiz y Tayikistán, ¿qué tipo de tonterías? Déjalos armarse o darles algo a cambio.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 9 noviembre 2012 16: 38 nuevo
      -1
      ¿Quién le mostró que estos son países parasitarios y que Rusia ha hecho algo por ellos? La Unión Soviética lo hizo, sí, pero Rusia no hizo nada por ellos, ¡y no está obligada a hacerlo!
      Si personalmente no ha interrumpido la cooperación con estos países, esto no significa que nadie en Rusia haya recibido nada: hay beneficiarios y su palabra significa mucho más que el chillido de los hámsters de ardilla listada del foro ...
    2. UzRus
      UzRus 9 noviembre 2012 17: 13 nuevo
      +1
      JokerPerdóname, por favor, pero debes seguir una política exterior clara en relación con aquellos estados donde hay intereses geopolíticos. Hasta ahora, solo los estadounidenses (desafortunadamente), después de la retirada de la OTAN de Afganistán, han prometido a Uzbekistán y asistencia para fortalecer las fronteras, y dinero, e incluso algo allí. Es cierto que no sé si cumplirán la promesa o no, como ha sucedido más de una vez. Dime: ¿cómo crees que Rusia tiene intereses geopolíticos en relación con Uzbekistán?
      1. Joker
        Joker 9 noviembre 2012 21: 24 nuevo
        0
        Hasta ahora, solo los estadounidenses (desafortunadamente) después de la retirada de la OTAN de Afganistán le han prometido a Uzbekistán tanto ayuda para fortalecer las fronteras, dinero y algo más allí también.

        Bueno, tú mismo confirmaste mis palabras. riendo Donde hace calor, ahí está nuestro culo.  solicitar Y te lo estoy probando, lo estoy probando, y lo tomaste y lo confesaste tú mismo.
        ¿Rusia tiene intereses geopolíticos en relación con Uzbekistán?

        Ciertamente, consisten en la construcción de bases, la construcción del radar y la instalación de defensa aérea en su territorio, estos son los intereses.  solicitar La cooperación económica en la forma en que su liderazgo nos quiere no es rentable, por lo que es la única manera. PERO, personalmente, no le daría ni un centavo por eso, usted no lo quiere, usted haría la entrada de la visa y enviaría a todos los inmigrantes ilegales, fortalecería las fronteras, es mucho más rentable que tirar dinero en un agujero negro, de todos modos, no se rinda. Habrá poco, si se lo das al cuello, se sentarán y esperarán la próxima entrega, desafortunadamente estas son las realidades. Me sentiría feliz si recurriéramos a una cooperación constructiva y mutuamente beneficiosa, sin apresurarnos de lado a lado, para eso estoy, y esto es un estúpido desperdicio de dinero, una unión monetaria no durará mucho.
  10. SECO
    SECO 9 noviembre 2012 12: 51 nuevo
    0
    no cómo separarnos de Rusia, por lo que somos héroes y no nos toca, sino cómo el dinero para la industria de defensa es tan grande. Estoy a favor de fortalecer nuestras fronteras, y para que los estadounidenses muestren el camino a casa, es mejor dejar que el personal de reconocimiento vuelva a las filas, de la cual han expresado. Sí, por este dinero, se puede equipar un reconocimiento o un deversante de tal manera que el Agente 007 fume al costado. Al mal?
    1. Joker
      Joker 9 noviembre 2012 13: 33 nuevo
      0
      Aquí estoy casi igual, es mejor fortalecer la frontera, colocar el radar, la defensa aérea, armar bien a las tropas, exponer a T-90 y comenzar, buena suerte cruzando. 1.2 billones de dólares son casi 40 billones de rublos, el banco y luego 4 billones robaron todo el tiempo, esto es un dinero enorme, hay suficiente frontera con estos países para mantener la cerradura, y en general sería el momento de presentarles visas y migrantes ilegales a su patria histórica para expulsar. Es bueno tirar dinero ya, no multimillonarios, de todos modos, si los Estados Unidos pagan más, se lamerán el culo.
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 9 noviembre 2012 16: 41 nuevo
        0
        Es ridículo leer semejante balbuceo ...
    2. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 9 noviembre 2012 16: 40 nuevo
      -1
      Nadie se iba a separar de Rusia, ¡fue Rusia la que dejó a todos libres para navegar! Aquí, casi todos estaban a favor de preservar la Unión Soviética, y ahora no le importa ...
      1. Joker
        Joker 9 noviembre 2012 17: 14 nuevo
        0
        Yeltsin te condujo algo a la fuerza? Dijo que tomara todo lo que quisiera, así que tomaron la suya))) ¿Por qué Chechenia, Ingushetia, Daguestán no siguieron su ejemplo? Libertad porque se les dio. ¿Por qué los bielorrusos siguen con nosotros y no se apresuran de lado a lado?
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 9 noviembre 2012 22: 17 nuevo
          0
          De que estas hablando
          Rusia, Ucrania y Bielorrusia disolvieron la Unión Soviética en Belovezhskaya Pushcha, enviando al resto de las repúblicas al infierno, Yeltsin habló sobre la libertad a los súbditos de la Federación de Rusia ...
          ¿Y quién es tan torpe con los bielorrusos, si no Rusia? Con leche, con algo más ...
        2. de_monSher
          de_monSher 10 noviembre 2012 00: 35 nuevo
          0
          ¿Yeltsin te echó a la fuerza?


          A saber ... recuerde la historia, hombre ... en los años 90, Yeltsin reprimió rígidamente cualquier intento de los países de California de bloquear con Rusia. Entonces, la-la, no por favor ... El problema de Rusia, entonces, en los años 90, era precisamente este monstruo borracho EBN. Ahora, el hecho de que la élite rusa está tratando de promover la tecnología sin ideología: ¿para qué es unirse? ¿Por el bien de los oligarcas? ¿Por exprimir dinero? Entonces, en Uzbekistán hay gente propia: ¿creen que los comerciantes están recolectando? Hasta que haya una ideología clara, HUMANO, no habrá unificación ...
  11. Rennim
    Rennim 9 noviembre 2012 13: 17 nuevo
    0
    Considero que no tiene sentido utilizar el dinero para mantener la lealtad de las repúblicas de Asia Central. La historia muestra que no te alimentas como un lobo ... todo está mirando hacia el bosque. Indudablemente, las armas se usarán para conflictos internos ... Recordemos Chechenia ... La República estaba repleta de armas.
    ¿Quizás fue más fácil ayudar en la construcción de hospitales y escuelas? ... Crear empleos ... Y ahora una ola de inmigrantes de Uzbekistán y Tayikistán nos inundará ... y todos recibirán pasaportes rusos ... ¿Quién necesita esa política? Y si no pueden encontrar influencia ... así que aquí está ... Prohibir la entrada de migrantes ... y a todos estos busurmans se les pedirá que formen parte de la Federación de Rusia ... y la pregunta en sí desaparecerá ...
    1. Joker
      Joker 9 noviembre 2012 13: 39 nuevo
      -1
      No necesitamos a nadie en la composición, ya suficiente para su propia cuenta. Es necesario hacer una entrada de visa y fortalecer las fronteras, eso es todo, y para advertir a todos los vecinos, subirán a nuestro lugar, quemarán todos los álamos y granizos. Ya es suficiente para hacer un escándalo, ya sea que estés con nosotros o contra nosotros.
      1. Caballero
        Caballero 9 noviembre 2012 13: 50 nuevo
        0
        bien, ¡al diablo con todos! ¿Por qué lo necesitamos, hágales saber que Rusia no es un juguete? Sin embargo, camarada, olvidó que es sin nuestra gente que será aún peor, sin nuestros jóvenes especialistas, a quienes Rusia llevará a sus cientos, que Es aquí, y no contigo, donde reciben educación.
        1. Joker
          Joker 9 noviembre 2012 15: 45 nuevo
          0
          Es Rusia la que está tomando cientos.

          Oh, Señor, sí, al menos una pieza para agarrar riendo ¿Qué han desarrollado tus súper expertos? AK-12, T-90, Armatu? UAV recogido? No hay necesidad de la la, el único beneficio de usted es que puede construir bases y desplegar radares, pero con esto hay muchas más desventajas, estos son sus migrantes que sacan dinero del país cada año, el hecho de que en cualquier momento tiene más. pague por ello y servirá, lo que siempre tiene algo de clasificación, no vale la pena. Si somos amigos, entonces en igualdad de condiciones, le decimos, usted nos lo dice, pero por ahora solo le contamos, y también tiene muecas, piensan que hace más calor. Antes de que el dinero se vertiera en las antiguas repúblicas, ahora están sentados con plantas construidas por nosotros y gritando que tienen la culpa del colapso, no te metes el dedo en la boca, luego te cortas la mano.
          sin nuestra gente seras peor

          Oh, eres lo que somos insustituibles, ¿cómo nos ayudaste? ¿Probablemente estar en la ONU y apoyarnos? No me digas que, si no fuera por la URSS, ahora estarías al nivel de las repúblicas bananeras sin el generoso financiamiento de la RSFSR, ahora todo está sucediendo con el hábito de buscar a tientas, dónde encontrar un alimentador más rico. ¿No estoy bien? ¿Qué nos produce lo que es necesario? No importa, los únicos que nos interesan ahora son Ucrania-Bielorrusia, también tienen su propia producción y, además, los eslavos. ¿Cuándo fuiste independiente? ¿Qué siglos? Siempre ve debajo de alguien donde hace más calor allí también. ¿No estoy diciendo la verdad? De ninguna manera toco a su gente, pero en primer lugar, ¿por qué cambian sus políticas y la línea es la misma? Pura homicidio triste ¿Es usted mismo de sí mismo cuando se presentará al menos algo, sin un tío que está detrás de su hombro y pone dinero en su bolsillo para que pueda seguir adelante y no duerma constantemente en forma? ¿Por qué es imposible tener un punto de referencia sobre nosotros y desarrollar la economía junto con nosotros, por qué no hacemos bases gratuitas y le daríamos todo lo que necesita a cambio de descuentos? ¿Por qué corres de lado a lado todo el tiempo? Ahora con nosotros, entonces no estamos soñando, nos enojamos todos, buscamos patrocinadores, ¿tienes un deseo por algo? Sigues siendo los parásitos más naturales, nada más. Vamos a establecer una cooperación mutuamente beneficiosa, nosotros, nosotros, nosotros, vamos a determinar más rápido, cuánto puede impulsar ya. Estos miles de millones que das, el dinero de los habitantes de Rusia, ¿cuánto vas a vivir a costa nuestra?
          1. Caballero
            Caballero 9 noviembre 2012 17: 46 nuevo
            0
            ¿Cómo hablamos? Está bien, pero comenzaré con el hecho de que Basilio no nos dejará mentir, que no hay tío tío detrás de ella. Esta vez. en relación con el beneficio mutuo, así que la primera vez que escucho de usted, como representante de la Federación de Rusia, generalmente se coloca por encima de los demás. Con respecto a la independencia, la historia lo ayuda. Con respecto a las personas que obtuvieron educación aquí trabajan en su instituto de investigación y otros, atrévete a negar tu educación es solo para reír, y el nivel de tus estudiantes generalmente deja mucho que desear, porque tenemos la misma política y respeto, también tienes a alguien nuevo todos los días y cierta parte de la gente gobierna tu país, así que vamos nosotros no...Estos miles de millones que te dan, el dinero de los habitantes de Rusia, ¿cuánto más vas a vivir a nuestras expensas? Bueno, sí, ¿por qué no los tomas para ti? ¿Por qué no quieres trabajar para ti mismo? ... al final, ¡no nos presentemos y construyamos lo mejor, sin nuestros países no habría una URSS que estuviera muy bien patrocinada en Moscú!
            1. Joker
              Joker 9 noviembre 2012 21: 40 nuevo
              -1
              usualmente te pones más alto que los demás

              ¿Cuándo sucedió esto? ¿Cuándo por dinero RSFR reconstruyó su industria?
              .su educación solo por diversión

              como parte de la URSS, la tasa de alfabetización en Uzbekistán aumentó de 4% (1897) a 99% (1977); durante el período soviético, la mayoría de las universidades del país (incluida la Universidad de Tashkent, con 1918) abrieron, la Academia de Ciencias de la URSS de Uzbekistán (1943), teatros ( incluido en 1919 - el Teatro de Drama de Uzbekistán, en 1939 - el Teatro de Ópera y Ballet de Uzbekistán. ¿Y llamas graciosa a nuestra educación? Sí, si no fuera por ti como los pigmeos en Egipto, cocinarías comida con mierda seca de camellos. No niegue el hecho de que, junto con nosotros, al menos algo de usted ahora representa.
              Al final, no tiremos y construyamos lo mejor de ellos.

              Y quien construye, te doy los hechos.  solicitar
              sin nuestros países no estaría la URSS, que fue muy bien patrocinada por Moscú

              No discutiría, pero luego estaba Stalin, que mantenía a todos en rienda suelta, chirriando y preparándose para llevarlo adelante con sus pies, ahora no lo está, por lo tanto, está exigiendo dinero por su lealtad, aunque nuestros intereses coinciden de muchas maneras. Estaría Stalin, se sentaría todo en silencio. Oh, cierto, Putin dijo que aquellos que no lamentan el colapso de la URSS no tienen corazón, y los que quieren recrearlo en su forma anterior no tienen mente. Todo es ahora una alianza se reduce a una masa chillona, ​​por lo que la reconstrucción de la URSS, no puede haber duda, la alianza más fuerte entre Ucrania, Bielorrusia y Rusia.
      2. yustas
        yustas 9 noviembre 2012 13: 51 nuevo
        0
        Cita: Joker
        No necesitamos a nadie en la composición, ya suficiente para su propia cuenta. Es necesario hacer una entrada de visa y fortalecer las fronteras, eso es todo, y para advertir a todos los vecinos, subirán a nuestro lugar, quemarán todos los álamos y granizos. Ya es suficiente para hacer un escándalo, ya sea que estés con nosotros o contra nosotros.

        La pregunta no es la misma, es como si fueran adultos, y todos no pueden decidir con quién estar, no soy nazi y no me importa en qué nacionalidad me interesa, quiero uno si somos amigos, no amigos. que hoy estás sentado en mi casa, y mañana te avergonzarás en mi sitio.
        1. Joker
          Joker 9 noviembre 2012 15: 51 nuevo
          -1
          Si miras su historia, comprenderás de inmediato que este lanzamiento ya está en su sangre, donde también estamos más calientes. Así que miles de millones caerán sobre ellos, y nos lamerán el culo, pero siempre tendrás que esperar que alguien más les dé más y los repasará. Y sería mejor con este dinero construir un hospital de maternidad, hospitales, escuelas y dar dinero a familias numerosas en Rusia. Luego, en nuestra tecnología, estas suspensiones nos pisotearán.
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 9 noviembre 2012 16: 44 nuevo
            0
            ¿A dónde llegó el dinero a Rusia hasta este punto?
            Nadie le ha dado dinero a nadie todavía, y es poco probable que dé tal cantidad; todo esto es una charla vacía ...
            1. Joker
              Joker 9 noviembre 2012 17: 08 nuevo
              +1
              todo esto está vacío, charla ociosa ...

              De hecho
              Como parte de la URSS, Uzbekistán de una región colonial atrasada se convirtió en una república agroindustrial, con una industria ligera y alimentaria desarrollada, la industria pesada se multiplicó por diez. Se construyeron las centrales térmicas más grandes (Tashkent, 1971, Syrdarya, 1975, Navoi, Angren SDPP) y las centrales hidroeléctricas (Charvak, 1972), se inició el desarrollo de campos de gas (campo de gas, campo de gas, 1961) y campos de petróleo, etc. ramas de la ingeniería mecánica (ingeniería eléctrica, radioelectrónica, fabricación de instrumentos, aviación, etc.) Se han creado nuevas grandes áreas de cultivo de algodón, Uzbekistán se ha convertido en una base de algodón poderosa de la URSS. La adopción del primer plan quinquenal en 1928 fue el comienzo de la colectivización, que fue precedida por reformas de la tierra y el agua, que se generalizaron al final de 1929; En la primavera de 1932, tres cuartas partes de la tierra en Uzbekistán se socializaron e incorporaron en granjas colectivas. La escritura uzbeka fue traducida del árabe a la base gráfica eslava; A esto le siguió una campaña para superar el analfabetismo. La tasa de alfabetización aumentó de 4% (1897) a 99% (1977), durante el período soviético, la mayoría de las universidades del país (incluida la Universidad de Tashkent, de 1918) se abrieron, la Academia de Ciencias de la URSS de Uzbekistán (1943), teatros (incluida 1919) se fundaron - Teatro de drama uzbeko, en 1939 - Teatro de ópera y ballet de Uzbekistán.

              ¿A dónde llegó el dinero a Rusia hasta este punto?

              pero ustedes no saben, fueron saqueados, por supuesto, pero fueron enviados como regalos.
              Hermano, bueno, admita ya que usted, como unidad independiente, son pocos, ¿qué es lo que es, y junto con nosotros ya es una fuerza política y económica formidable, no estoy en lo cierto? Ahí tienes, esto es probablemente debido a tus tradiciones, ¿todo fue construido? lol Tus tradiciones ahora son visibles en la cara, cuando te separaste de nosotros, no te has vuelto visible. No hay razón para pensar? Eh Y no intente ofenderme, no toco a la gente, me refiero al desarrollo del país en general y no a quién es más cool, ruso o uzbeko. Por eso, los menos en cada comentario están atascados.
              1. UzRus
                UzRus 9 noviembre 2012 18: 26 nuevo
                +2
                Se crearon nuevas grandes áreas de cultivo de algodón, Uzbekistán se convirtió en una poderosa base de algodón de la URSS. - Sí, gracias a lo cual destruyeron el mar de Aral y hundieron una gran región (Karakalpakstan y parte de Kazajstán) en un desastre ambiental. Muchas gracias!
              2. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 9 noviembre 2012 22: 27 nuevo
                +3
                ¿Quién es contigo? No sobreestimes: esta es la URSS fue uno de los líderes del mundo, y Rusia, después del colapso de la Unión, se convirtió en un estado, ¡y precisamente porque arruinó la relación con todos con los que era posible! Y ahora ella está empujando diligentemente a sus vecinos con su actitud grosera ...
                La República de Ingushetia sentó las bases de la industria y la agricultura moderna, la ciencia, la educación y la medicina en las SA, pero nunca mostró tal desprecio por la población local, la URSS desarrolló lo que comenzó y creó un país altamente desarrollado que consiste en pueblos iguales, la Rusia moderna ... todo lo que ella podía, y continúa prosirovat, pero al mismo tiempo se infla con una arrogancia sorda ...
          2. UzRus
            UzRus 9 noviembre 2012 17: 03 nuevo
            +2
            Joker, es solo que lees la historia. En el territorio de Uzbekistán moderno había estados muy autosuficientes (Khiva Khanate, Kokand, Bukhara, etc.), que llevaban a cabo sus propias políticas. Y bajo Temur no se apresuraron en absoluto, sino que se dedicaron a la expansión del territorio, y había un estado poderoso. Y luego, las PERSONAS no lamerán el culo de nadie por dinero, no es necesario identificar a las personas con las máximas autoridades.
            1. Joker
              Joker 9 noviembre 2012 21: 09 nuevo
              0
              Pero especialmente para ti, la última frase fue escrita en mi comentario.
              Y no intente ofenderme, no toco a la gente, me refiero al desarrollo del país en general y no a quién es más cool, ruso o uzbeko.
            2. Caballero
              Caballero 10 noviembre 2012 10: 11 nuevo
              +1
              ¿Pero cómo saben sobre historia? Si se consideran los más importantes. No conocen la mentalidad, no conocen la cultura.
  12. avega
    avega 9 noviembre 2012 16: 37 nuevo
    0
    "Es difícil llamar a este grupo un ejército que vive según el principio:" la guerra no tiene sentido, son las maniobras principales ", concluye Almazbek Dzhumashev.

    ¿Por qué era necesario darles dinero?
    Los hubiéramos asignado con armas, los tenemos en los almacenes llenos))) deja que Yudashkin les haga un uniforme a nuestra costa))))
    1. Joker
      Joker 9 noviembre 2012 17: 12 nuevo
      0
      Dejemos que Yudashkin los forme a nuestra costa.

      A sus expensas, o tienen dinero, roban incluso un poco menos y lo suficiente para rearmar y cambiar todo el ejército. Sólo cooperación mutuamente beneficiosa y sin folletos.
      1. UzRus
        UzRus 9 noviembre 2012 19: 10 nuevo
        0
        Solo cooperación MUTUAMENTE beneficiosa - Bien hecho, más!
  13. Zomanus
    Zomanus 10 noviembre 2012 04: 22 nuevo
    0
    Lo principal es que nuestro liderazgo necesita recordar que en el más mínimo debilitamiento de Rusia, los rusos serán nuevamente reducidos a cero. Es necesario construir relaciones con las repúblicas, entendiendo claramente la diferencia de mentalidades. Las naciones son todas diferentes. Y es más probable que se tome nuestro respeto por la debilidad en la mayor parte de la República de Asia Central. Y sobre el dinero y sobre el arma y luego no recuerdo ...
    1. Caballero
      Caballero 10 noviembre 2012 10: 13 nuevo
      +1
      Escucha, ¿por qué crees que los rusos están siendo eliminados de nosotros? Tenemos un gran respeto por los rusos, nadie señala a los rusos.
      1. bazilio
        bazilio 10 noviembre 2012 11: 41 nuevo
        +2
        Zomano, en vano eres así. Soy ruso, nací, crecí y vivo en Tashkent. No encontré ningún ataque contra mí a nivel nacional. Por favor no haga tales declaraciones falsas.
      2. Negro
        Negro 11 noviembre 2012 01: 52 nuevo
        0
        Mis vecinos no se fueron; en realidad, huyeron de Shevchenko. Las niñas rusas frente a los pasajeros fueron violadas en el transporte de la ciudad.
  14. Klibanophoros
    Klibanophoros 10 noviembre 2012 20: 09 nuevo
    0
    ¿Quién le explicará a Putin que el esquema de San Petersburgo "Lealtad a cambio de dinero" es un gran error, lleno de miopía? Esto se aplica tanto a los asiáticos como a los caucásicos.
  15. turcos
    turcos 18 noviembre 2012 17: 32 nuevo
    +1
    Todos somos turcos, pero todos estamos listos para cortarnos la garganta. Tristemente mis amigos ... tristemente