Military Review

Rojos vs. blancos - prevalecieron los educados

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Rojos vs. blancos - prevalecieron los educados



Fedor Fiódorovich Raskolnikov


Uno de los miembros más famosos de la RVSR, el marinero revolucionario Fyodor Raskolnikov, cuyo verdadero nombre es Ilyin, por parte de su madre, era descendiente del héroe de la Batalla de Chesme Dmitry Ilyin. Fue su brulote el que prendió fuego al primero de los acorazados turcos y sentó las bases para la derrota de los turcos.


El futuro comisario rojo, y luego uno de los oponentes más famosos de Stalin, se crió en el orfanato del príncipe Oldenburg. Estudió, aunque sin mucho éxito, como arqueólogo en la Universidad Politécnica de San Petersburgo.

Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, contra la cual, como bolchevique, se opuso activamente, se inscribió en clases separadas de cadetes, lo que de hecho lo salvó de la experiencia real de las batallas navales. En febrero de 1917 se convirtió en vicepresidente del soviet de Kronstadt y en julio fue arrestado.

En los días de octubre, F. Raskolnikov participó en repeler la ofensiva de Krasnov y Kerensky sobre Petrogrado y en las batallas de Moscú. Su autoridad en las simpatías de Tsentrobalt y Trotsky predeterminó el nombramiento del marinero como Comisario Popular Adjunto de la Marina, y luego como miembro de la RVSR.


El hermano del marinero revolucionario Alexander Ilyin-Zhenevsky, quien tomó un seudónimo en el lugar de emigración, es mejor conocido como el organizador de la vida del ajedrez en la URSS. La legendaria "fiebre del ajedrez", torneos internacionales y una invitación a Moscú para los ex campeones mundiales E. Lasker y X-R. Capablanca es su mérito.

Queda por recordar que este no era el marinero Zheleznyak o Dybenko en absoluto, sino que F. Raskolnikov anunció oficialmente la retirada de los bolcheviques de la Asamblea Constituyente y luego su dispersión. Sin embargo, "el guardia esta cansado', pero no dijo.

Arkadi Pavlovich Rozengolts


El hijo de un pobre comerciante judío de Vitebsk. Arkadi Rozengolts se alistó en los bolcheviques en 1905, cuando solo tenía 16 años. Detrás de Rozengolts, quien, a diferencia de sus compañeros de tribu, nunca usó seudónimos o apodos de partido, al principio hubo participación en el liderazgo del levantamiento de diciembre de Moscú.


Y solo entonces estudió en el Instituto Comercial de Kiev, que, a juzgar por fuentes abiertas, nunca terminó. En Moscú, una vez más participó en las batallas; ya en 1917, su tarea principal era la formación de destacamentos de la Guardia Roja.

Rosengolts no solo figuró, sino que trabajó en varios órganos del poder soviético a la vez, incluso, aunque por muy poco tiempo, en el Consejo Militar Revolucionario de la República. Justo en esos días, el presidente de la RVSR Trotsky escribió a su dirección lo siguiente:

“Se ha recibido un telegrama del Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares a nombre del Presidium de la I.K. Central. camarada Trotsky, en el que este último informa que un miembro del consejo militar del sector de Kazan, camarada Rozengolts, enviado a la línea de fuego, pasó allí varias horas. Bajo este fuego, sacó a los heridos y, con un revólver en sus manos, devolvió a los cobardes. La bala atravesó el sombrero de Rozengolts, fragmentos de granadas cayeron cerca de él.

Aleksey Ivanovich Rykov


Futuro primer ministro de Stalin aleksey rykov, aunque, como comúnmente se cree, y temporal, fue presentado al Consejo Militar Revolucionario de la República por insistencia personal de Lenin. Este hecho no está documentado, sino solo por las memorias de los contemporáneos, pero no veo razón para discutirlo.


A. Rykov estuvo incluido en la RVSR por muy poco tiempo, menos de dos meses, aunque fue introducido allí después de una especie de purga, cuando ocho de sus miembros fueron reducidos o despedidos a la vez. La notoria colegialidad de la RVSR exigía una mayoría en temas clave, pero cuando había tantos miembros al frente, esto provocaba conflictos inesperados.

Sin embargo, no se trata de eso aquí: Rykov, el primer Comisario del Pueblo de Asuntos Internos en el Consejo de Comisarios del Pueblo, encabezado por Lenin, estudió en la misma Universidad de Kazán y también como abogado. Su experiencia de combate puramente revolucionario comenzó durante la manifestación del Primero de Mayo de 1902, cuando fue duramente golpeado por los gendarmes.

Pasó los años de la Primera Guerra Mundial en el exilio. Al regresar en febrero, fue elegido inmediatamente para el soviet de Moscú, trabajó en el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia y participó en todos los congresos de los soviets. El nombramiento de Rykov como Comisario del Pueblo fue casi tan inesperado como más tarde, y en la RVSR. Pero allí figuraba, repito, no por mucho tiempo, dejando sólo un recuerdo de sí mismo en una gran cantidad de documentos reglamentarios.

Leonid Petrovich Serebryakov


La presencia de Leonid Serebryakov en la RVSR se confirma solo en el libro mencionado editado por D.P. Nenarokov, pero no en fuentes en línea o documentos publicados. Sin embargo, en 1919 encabezó el departamento político de la RVSR durante casi seis meses.


La participación de Serebryakov en las reuniones de la RVSR, este principal organismo de control militar, puede juzgarse a partir de las actas literales. Notaré de inmediato que la participación no es la más significativa, pero en aras de la justicia y las estadísticas, les informaré que L. Serebryakov no tenía ningún diploma, lo que en ese momento realmente no molestaba a nadie. .

L. Serebryakov se graduó solo de la escuela primaria de la ciudad, pero los bolcheviques estaban bastante satisfechos con su alto nivel de autoeducación y el hecho de que él, reclutado en el ejército bastante tarde, en 1917, logró formar un regimiento completo: el Reserva Kostroma - revolucionaria. Consideraremos esto como la presencia de experiencia de combate.

Ivar Tenisovich Smilga


ivar smilga era el hijo de un guardabosques letón, que fue fusilado por los castigadores zaristas frente a sus familiares. Para la revolución de 1917, Smilga aún no había cumplido los 25 años, pero ya era considerado un revolucionario experimentado. En el RSDLP desde los 14 años, estudió en una escuela real y en la facultad de derecho de la Universidad Estatal de Moscú, aunque se inscribió formalmente en la Universidad Shanyavsky (solo un poco más de un año).


Después del exilio, I. Smilga realizó un trabajo revolucionario en Finlandia, desde donde en octubre de 1917 envió unidades revolucionarias confiables para ayudar a Petrogrado. Fue representante de la república en Finlandia, pero después de la derrota de los bolcheviques allí, se convirtió en miembro del Consejo Militar Revolucionario de varios frentes a la vez. I. Smilga fue miembro del Consejo Militar Revolucionario de la República durante toda la Guerra Civil, y allí se encargó principalmente de trabajar con comisarios de todos los niveles.

Iván Nikitich Smirnov


Originario de una familia de campesinos pobres de Riazán, se graduó en la Escuela Municipal de Moscú, Ivan Smirnov se unió a los socialdemócratas en 1899, y desde 1903 no abandonó la facción bolchevique. No contó siete arrestos, seis años de prisión y cuatro años de exilio, así como el trabajo clandestino, las luchas huelguísticas y la organización de destacamentos de la Guardia Roja.


I. Smirnov recibió elogios excepcionales del Comisario del Pueblo de la Armada y Presidente del Consejo Militar Revolucionario Trotsky por participar en las batallas de Kazán en agosto de 1918. Se convirtió en miembro del Consejo Militar Revolucionario de la República, uno de sus caballos de batalla. A pesar de la obligación de viajar por los frentes, mostró quizás la participación más estable en las reuniones de la RVSR y su trabajo actual.

Lo más probable es que fuera I. Smirnov, junto con el adjunto de Trotsky, Ephraim Sklyansky, quien se convirtió en el engranaje que aseguró el buen funcionamiento y la eficacia de la RVSR. Fue Ivan Nikitich Smirnov quien fue llamado el “Lenin siberiano” cuando dirigió Sibrevkom durante dos años.

Joseph Vissarionovich Stalin


Joseph Dzhugashvili, incluso entonces, invariablemente, Stalin, en el papel de un miembro ordinario de la RVSR durante la Guerra Civil, se mostró exactamente como los representantes del Cuartel General del Alto Mando Supremo actuaron durante la Gran Guerra Patria. Se sabe mucho más sobre su educación que sobre su experiencia en combate.


Joseph Dzhugashvili se graduó de la Escuela Teológica Ortodoxa en su Gori natal y completó casi todo el curso del Seminario Teológico de Tiflis, dejándolo poco antes de los exámenes finales. Pero la experiencia de combate de Stalin es, por supuesto, un tema para un estudio aparte.

Aquí me limitaré a afirmar que la organización de “ex” revolucionarios, de los cuales Joseph Dzhugashvili no tuvo tantos como se cree, no es muy inferior en complejidad a las grandes operaciones militares. Nadie, incluido el presidente Trotsky, tenía dudas sobre el nombramiento de Stalin para la RVSR.

Lenin más de una vez llamó a I. Stalin su propia escoba e incluso un trapeador en la RVSR, lo que, por supuesto, no pudo evitar irritar a Trotsky. Es de destacar que Stalin tenía relaciones de trabajo con casi todos los miembros de la RVSR, y consideró que la purga del Consejo Militar Revolucionario en julio de 1919 fue un grave error.

En la RVSR, como cuerpo colegiado, muchas cosas se decidían por votación, y muchas veces se requería la mayoría de todos los miembros. Y si el gran Consejo se caracterizó por dificultades con la eficiencia, entonces la pequeña composición casi se convirtió en el feudo de Trotsky, donde no había lugar para el análisis escrupuloso, la discusión amplia y el debate.

I. Stalin resultó ser el único miembro de la RVSR que volvió a su composición ya en mayo de 1920. Solo un año después, S. Gusev fue reintegrado a la RVSR, quien, sin embargo, no cayó bajo la purga de julio. A. Antonov-Ovseenko y A. Rozengolts también regresaron al consejo, pero mucho más tarde.

Ilya Konstantinovich Yurenev


Ilya Yurenev - Tal seudónimo fue adoptado por Konstantin Konstantinovich Krotovsky, hijo de un vigilante ferroviario de Dvinsk, que se graduó de una escuela real allí. Acudió a su primer enlace a los 20 años. Al regresar de allí, escribió mucho en Pravda y en la revista Enlightenment.


En lugar de los bolcheviques, I. Yurenev se unió a los "mezhrayontsy", a quienes Trotsky mismo traería al POSDR (b) en el 1917 revolucionario. Yurenev evadió el llamado a la guerra mundial, pero por alguna razón fue absuelto en el tribunal, por falta de pruebas. Su carrera revolucionaria fue, se podría decir, ordinaria: el soviet de Petrogrado, congresos, membresía en el Comité Militar Revolucionario, pero lo principal es que antes de eso, Yurenev era el presidente de la oficina del Estado Mayor General de la Guardia Roja en Petrogrado.

De esta gente, que también era bien conocida por el Comisario del Pueblo de la Marina y el presidente Trotsky, se formaron los Consejos Militares Revolucionarios de los ejércitos de los frentes y de toda la República de los Soviets. I. Yurenev es otro caballo de batalla en su composición, con membresía paralela en el RVS de los frentes Este y Suroeste.

RVSR - tales son las estadísticas


Resumamos los breves resultados estadísticos de nuestro estudio, que seguramente a muchos les parecerán algo superficiales. Entonces, entre los 23 miembros de la RVSR durante la Guerra Civil, solo tres tenían una educación militar superior, aunque se les puede agregar V. Antonov Ovseenko, quien se graduó de la Escuela de Infantería de San Petersburgo, aunque con un tramo.

La educación superior, aunque no siempre confirmada por un diploma (el caso de Stalin), estaba en 12 personas de la RVSR. Es interesante notar que los licenciados en derecho han tenido bastante éxito en colaborar en el directorio con quienes se graduaron de universidades comerciales y tecnológicas.

Finalmente, seis miembros más de la RVSR tenían educación secundaria o técnica secundaria, y solo uno tenía educación primaria. Definitivamente no hubo completamente incultos en su composición.

El nivel educativo de los miembros de la RVSR era significativamente más alto que la experiencia de combate real, que de una forma u otra, a veces con un tramo, solo podía presumir de siete. Sin embargo, prácticamente todos tuvieron una experiencia revolucionaria de huelgas, luchas en las barricadas, etc. entre el resto.

Sobre la base de los resultados de la Guerra Civil, debemos admitir que la RVSR roja, que estaba formada principalmente por revolucionarios profesionales, aunque en su mayoría aficionados en asuntos militares, como órgano de gobierno se mostró, si no mejor, ciertamente más eficaz. que la sede y numerosos ritmos de los blancos.

Aparentemente, en esas condiciones únicas, la capacidad de pensar y actuar no de acuerdo con un patrón, sino de manera sistemática y creativa, resultó ser mucho más importante que un conjunto rápidamente obsoleto de conocimientos y habilidades puramente especializados. No menos, más precisamente, aún más importante, la RVSR se basó en mandos intermedios altamente profesionales.


Esto se refiere no solo al cuartel general de campo de la RVSR, sino también al cuartel general de los frentes y ejércitos, casi en su totalidad atendido por oficiales regulares. Es imposible no citar aquí uno de los comentarios al segundo de los artículos sobre el Consejo Militar Revolucionario de la República de los Soviets:

“En el Ejército Rojo, en el 100% de las unidades y formaciones, los jefes de Estado Mayor eran oficiales del ejército zarista. Y entre los blancos, simplemente no pusieron a nadie en estos puestos, ni comerciantes patrocinadores, ni nobles sin educación militar, etc.

... En términos militares, el Ejército Rojo fue más profesional que sus oponentes, el resultado es apropiado”.

El comentarista se refiere al notorio Bushkov, que sigue siendo una autoridad, sin embargo, los datos de A. G. Kavtaradze mencionados por el autor no difieren mucho de tal apreciación.
autor:
Fotos utilizadas:
wikipedia.org, historyrussia.org, voenspez.ru, pesotskiy.livejournal.com, fishki.net, cyclowiki.org, myslide.ru, specsluzhby-all.ru, libmir.com,
36 comentarios
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  1. pora965
    pora965 8 января 2023 04: 20
    +8
    Gracias por la presentación imparcial de la información.

    Un artículo de un amigo fallecido, solo sobre la flota.

    ALMIRANTES DEL ZAR - POR EL PODER SOVIÉTICO
    https://cont.ws/@bya965/736983

    Según la investigación de Prosyannikov, a principios de 1917 había unos 8 oficiales en la Armada Imperial Rusa. Durante los años de la Revolución y la Guerra Civil, más de seis mil quinientos de ellos se pasaron a los rojos y comenzaron a servir al gobierno soviético. El Estado Mayor Naval, casi en su totalidad, se pasó al lado del gobierno soviético y lideró la Flota Roja durante la Guerra Civil.
    1. Tio lee
      Tio lee 8 января 2023 04: 53
      +9
      ... En términos militares, el Ejército Rojo fue más profesional que sus oponentes, el resultado

      Y de la taiga a los mares británicos,
      ¡El Ejército Rojo es todo más fuerte!
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 8 января 2023 05: 06
        +2
        La ametralladora golpeó.
        Guardia Blanca
        cabeza aplastada
        y el ejercito rojo
        nadie se romperá

        De hecho, el Ejército Rojo estuvo al borde de la derrota de los blancos varias veces, y solo hubo discordia en el campo de los blancos y el genio de Lenin, quien logró organizar la derrota de Denikin, Kolchak, Krasnov, Yudenich y muchos otros. Los generales de la Guardia Blanca salvaron a la joven República Soviética de la derrota.
        A la cabeza del ejército del Ejército Rojo estaban los comandantes que rápidamente descubrieron lo que se debe hacer para derrotar a los Guardias Blancos sin ningún obstáculo burocrático para tomar las decisiones necesarias.
        1. Civil
          Civil 8 января 2023 14: 46
          +7
          Y lo más importante, el Ejército Rojo había motivación desde comandantes hasta soldados del Ejército Rojo. Sabían por lo que estaban luchando. y contra quien.
          1. Eule
            Eule 18 января 2023 21: 55
            0
            Cita: Civil
            Soldados del Ejército Rojo. ... sabían por qué ... estaban luchando

            ¡Eso es!
            La propaganda, las consignas y los planes de los Rojos eran simples y comprensibles, y lo más importante: POR qué luchar.
            White, como algunas personas en nuestro tiempo, luchó EN CONTRA, es decir, White no podía ofrecer ninguna idea de qué hacer más tarde, después de la victoria. "Pan para los británicos, hambre para los campesinos": de alguna manera no suena como un eslogan, ¿verdad?
        2. lugar
          lugar 9 января 2023 12: 05
          -1
          Cita: Lech de Android.

          De hecho, el Ejército Rojo estuvo al borde de la derrota de los blancos varias veces, y solo hubo discordia en el campo de los blancos y el genio de Lenin que logró organizarlo.

          De hecho, el Comandante en Jefe del Ejército Rojo era Trotsky. Él organizó. Y defendió la independencia de la RSFSR. Y Lenin era el jefe del gobierno. Es decir, ocupó el cargo de Mishustin.
          Por cierto: los blancos crearon ejércitos "como si fueran rusos" en los territorios ocupados por estados extranjeros. Al igual que ahora, el ejército "como ucraniano" existe gracias a la ocupación real de Ucrania. Hace sólo más de cien años, los alemanes eran los ocupantes, y ahora los estadounidenses.
      2. Doliva63
        Doliva63 8 января 2023 15: 03
        +1
        Cita: tío Lee
        ... En términos militares, el Ejército Rojo fue más profesional que sus oponentes, el resultado

        Y de la taiga a los mares británicos,
        ¡El Ejército Rojo es todo más fuerte!

        ¡Es innegable! bebidas
    2. Silver99
      Silver99 8 января 2023 06: 33
      0
      Al menos la mitad del personal de mando del Ejército Rojo eran oficiales y generales zaristas que habían completado el entrenamiento y la experiencia de la Primera Guerra Mundial, el mismo ordenanza Chapaev, representado en la película por Petka rota, era el capitán de personal Peter Isaev (por por cierto, al frente de la Primera Guerra Mundial, era el comandante de un caza Chapaev), y el general Slashchev, el enemigo jurado del gobierno soviético, no fue en vano invitado a enseñar en los cursos "Tiro", donde irónicamente desarmó las acciones de los comandantes campesinos y les enseñó a razonar, Stalin llamó al jefe del Estado Mayor General Shaposhnikov solo por su nombre y patronímico, y era general real, el general Karbyshev, el genio de la fortificación, era un general zarista y permaneció fieles a Rusia hasta el final, el mismo Zhukov, Rokosovsky, Vasilevsky ........ obtuvieron su primera experiencia en el ejército zarista. Fue una verdadera guerra civil, donde los rusos destruyeron a los rusos por el bien de la filosofía judía de la revolución mundial, como dijo Trotsky, era maleza ((((((((
      1. paul3390
        paul3390 8 января 2023 07: 01
        + 15
        Pero el futuro mariscal Govorov, en general, logró luchar por Kolchak durante un año ... Luego se pasó al lado de los Rojos ... Y lo que es sorprendente: con tal biografía, no solo no fue reprimido por el tipo del régimen sangriento, pero también ascendió al rango más alto..
        1. kalibr
          kalibr 8 января 2023 08: 01
          -9
          Cita: paul3390
          no estaba

          ¡Hasta la escoba más frecuente deja basura en el suelo!
        2. Aviador
          Aviador 8 января 2023 16: 19
          +2
          Pero el futuro mariscal Govorov, en general, logró luchar por Kolchak durante un año. Luego se pasó al lado de los Rojos.
          Y no solos, sino con sus pilas. Pero sin armas, no se las podían quitar.
      2. DNS-a42
        DNS-a42 8 января 2023 15: 47
        +3
        Cita de Silver99
        Fue una verdadera guerra civil, donde los rusos destruyeron a los rusos.
        Era una guerra con los intervencionistas y sus lacayos. Los Guardias Blancos lucharon por los intereses de los terratenientes y socios extranjeros.
        como dijo trotsky
        Trotsky no dijo eso.
        fue una enfermedad
        Pero resultó ser una superpotencia.
      3. BecmepH
        BecmepH 9 января 2023 11: 42
        +2
        Cita de Silver99
        donde los rusos destruyeron a los rusos por el bien de la filosofía judía de la revolución mundial,

        En mi opinión, una conclusión controvertida. Basta profundizar en la historia, comprender la actitud hacia los judíos en Rusia, y luego quedará claro por qué tantos judíos se levantaron contra la monarquía y estuvieron a la cabeza del movimiento revolucionario.
        Anticipándome a sus conclusiones, aclaro que soy ruso. Sólo estoy por la justicia en la historia.
        1. Ulán.1812
          Ulán.1812 9 января 2023 21: 23
          -1
          "... Estoy a favor de la justicia en la historia. "- Buena calidad. También estoy a favor de la equidad y la objetividad.
  2. andrewkor
    andrewkor 8 января 2023 04: 48
    0
    El autor mencionó irónicamente a un tal Bushkov. Si este es Alexander Alexandrovich, un escritor, prosista, historiador, entonces la ironía, al menos, no es apropiada. Él es un artista, lo ve de esta manera, como el respetado Autor de la publicación anterior.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 8 января 2023 06: 29
    +1
    Aparentemente, en esas condiciones únicas, la capacidad de pensar y actuar no de acuerdo con un patrón, sino de manera sistemática y creativa, resultó ser mucho más importante que un conjunto rápidamente obsoleto de conocimientos y habilidades puramente especializados.

    Y si el portador de este "conjunto de conocimientos especiales" también ha dejado de estudiar su propio negocio, entonces todo son costuras. Lo que ahora estamos viendo hasta cierto punto.
  4. Aficionado
    Aficionado 8 января 2023 07: 27
    +4
    ¿Dónde está Vatsetis? ¿Dónde está S. S. Kamenev? A-ah. ¡Es Podímov!
    Aquí jugamos, aquí no jugamos, pero aquí envolvieron el pescado.
    1. Ulán.1812
      Ulán.1812 9 января 2023 21: 24
      0
      Cita: Amateur
      ¿Dónde está Vatsetis? ¿Dónde está S. S. Kamenev? A-ah. ¡Es Podímov!
      Aquí jugamos, aquí no jugamos, pero aquí envolvieron el pescado.

      Yo también quería escribir esto.
  5. parusnik
    parusnik 8 января 2023 07: 56
    +3
    El futuro comisario rojo, y luego uno de los oponentes más famosos de Stalin, se crió en el orfanato del príncipe Oldenburg.
    Su padre era un clérigo popular en San Petersburgo, su madre era la hija de un general. Pero debido a las convenciones, no podían casarse, por lo que Fedor y su hermano menor, Alejandro, vivían con el estigma de ilegítimos. Y fueron entregados al orfanato del mencionado príncipe.
    marinero revolucionario Fyodor Raskolnikov
    Durante la Primera Guerra Mundial, Raskolnikov ingresó a la escuela de guardiamarinas. Sí, estudió en la Universidad Politécnica junto con V. Molotov, y fue él quien lo involucró en la lucha revolucionaria.
    1. Nafanya desde el sofá
      Nafanya desde el sofá 9 января 2023 07: 56
      0
      Además de la revolución sexual con A. Kollontai, no estuvo marcado por otros éxitos militares.
  6. kalibr
    kalibr 8 января 2023 07: 59
    -3
    Excelente material sobre blancos y rojos! Nunca profundicé en este tema, pero pensé que era así. Y ahora, confirmación de esto, ¡y hasta bien escrito!
  7. Tatra
    Tatra 8 января 2023 09: 00
    +7
    Como en la Guerra Civil, los "Rojos" lucharon A FAVOR y los "Blancos" lucharon EN CONTRA, y todos 100 años después de la creación de la URSS, los "Rojos" A FAVOR de la URSS y los "Blancos" CONTRA la URSS. Los "blancos" nunca han tenido nada ni nadie bueno PARA ellos, y PARA su país y su gente.
  8. ee2100
    ee2100 8 января 2023 09: 58
    -5
    Suplemento al artículo "Rojos vs. Blancos - prevalecieron los educados"
    Ivar Tenisovich Smilga 1937, disparo
    Fedor Fedorovich Raskolnikov 1939, saltó por una ventana en Niza
    Arkady Pavlovich Rozengolts 1938 recibió un disparo
    Alexei Ivanovich Rykov 1938 recibió un disparo
    Leonid Petrovich Serebryakov 1937 recibió un disparo
    Ivan Nikitich Smirnov 1936 fue baleado
    Ilya Konstantinovich Yurenev 1938 recibió un disparo
    Iosif Vissarionovich Stalin 1953 muerte por un derrame cerebral, pero existe la opinión de que "ayudaron"
    Sin comentarios.
    1. Tatra
      Tatra 8 января 2023 10: 58
      0
      Bueno, sí, la historia mundial demuestra que esto sucede después de los golpes/revoluciones. revolucionarios franceses durante 10 años y se cortaron la cabeza unos a otros.
      Y los enemigos de la URSS, que capturaron a la URSS, odian tanto al pueblo soviético como entre sí, se reprimen, se matan entre sí.
      1. ee2100
        ee2100 8 января 2023 12: 49
        -4
        "la historia mundial prueba" (c)
        Esta es la justificación de la lucha por el poder.
        No tiene sentido discutir contigo, pero las personas cuyos nombres figuran en el artículo, a excepción del centro de detención temporal, veían diferente la sociedad por la que lucharon durante la guerra civil y no tuvieron miedo de expresar su opinión y defiéndelo.
        Por lo que pagaron.
        1. Tatra
          Tatra 8 января 2023 14: 55
          +3
          Sí, y entre esa gente también está Trotsky. ¿Eres para él?
          1. ee2100
            ee2100 8 января 2023 15: 14
            -1
            No, no conozco a Trinidad. Y no lo conozco personalmente. ¿Y usted?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 8 января 2023 15: 31
              +3
              No conozco a Trinidad.


              Y napgasno, mi amigo, la personalidad más curiosa y la peor persona. riendo


              Sasha, hola! bebidas
              1. ee2100
                ee2100 8 января 2023 18: 57
                +1
                Hola Kostya!
                Con vacaciones pasadas y presentes.
                No seré banal, pero conocemos la historia de nuestro país, que fue todo.
                Pero las personas que hicieron la revolución y ganaron la guerra civil probablemente tenían sus propios ideales y podían imaginar la vida pacífica de una manera diferente.
                Trotsky es una figura compleja, pero hizo una gran contribución a la victoria de los bolcheviques en la guerra civil, como los personajes de este artículo.
                ¿Terminaste bien?
                Nos contaron cuentos de hadas bajo el socialismo, e incluso ahora, para que estuvieran al mando. Pero este es el mismo modo subjuntivo. Banalidad.
                Lo hecho, hecho está. Y para justificar, tanto como para denigrar, todo puede ser.
                El artículo parece ser patriótico, solo los héroes en él son todos enemigos del pueblo (antes de la rehabilitación).
                Pero, de hecho, lo que hicieron, lo que querían, no lo sabemos ni lo sabremos.
                Salud, éxito. bebidas
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 8 января 2023 20: 01
                  +2
                  Salud, éxito.


                  Y tú también, y tus hijos y los miembros de tu casa. sonreír bebidas

                  Solo me pregunto, ¿Raskolnikov saltó por la ventana o lo ayudaron? Recuerdo que también afirmamos que el propio Savinkov saltó por la ventana del Lubyanka. riendo
                  1. ee2100
                    ee2100 8 января 2023 20: 19
                    0
                    Lo declararon loco, pero no creo que un loco acabe con su vida suicidándose. Ya no tiene sentido. Yasen tocón ayudó.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 8 января 2023 21: 00
                      +1
                      Yo no creía en su suicidio. Un año después acabaron con Trotsky, es raro que no lo publicaran, como si se partiera con un picahielos en una calabaza en un estado de locura violenta. wassat riendo
                      1. ee2100
                        ee2100 8 января 2023 21: 30
                        0
                        En relación con las realidades modernas, las autoridades fueron removidas.
        2. lugar
          lugar 9 января 2023 16: 22
          0
          Cita: ee2100
          Esta es la justificación de la lucha por el poder.

          Pregunta ; ¿Y específicamente para qué tipo de poder?
          El gobierno soviético entregó a los jefes raciones de alimentos de la cantina del comité del distrito, una casa de campo y un automóvil de la empresa. ¿Y qué, debido a esto, comenzaron guerras y grandes represiones?
          Creo que la lucha fue contra el gobierno soviético, por el gobierno antisoviético. Para mover miles de millones. ¡Y han tenido éxito!
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Nafanya desde el sofá
    Nafanya desde el sofá 9 января 2023 07: 53
    -2
    ¿Y por qué no MV Frunze? ¿Olvidado o disgustado?
    1. lugar
      lugar 9 января 2023 16: 26
      +1
      No podían simplemente matar a todos de inmediato... ¿No era posible que alguien simplemente muriera?