Military Review

Dispersión: una pregunta difícil y una de las respuestas

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Dispersión: una pregunta difícil y una de las respuestas

Desafortunadamente, lo que sucedió en Makiivka está lejos de ser el primero, pero es el caso más masivo y de alto perfil de la muerte de nuestro pueblo. Y los intentos de echarles la culpa de las muertes de los combatientes movilizados no honran a la dirección de nuestro Ejército.


Pero aun así, independientemente de la culpa de cualquiera, escribiré un par de líneas en defensa del mando. El hecho es que es muy fácil escribir "dispersión", pero garantizarlo, especialmente en invierno, es notablemente más difícil.

En primer lugar, no existe una base legal para el acuartelamiento en edificios residenciales privados, porque no es una guerra, después de todo, sino un NWO.

En segundo lugar, debido a la concentración de tropas, puede que no haya suficientes casas y entonces el hacinamiento es inevitable.

¿Qué hacer?

contenedores


Los contenedores pueden ser una respuesta a este desafío.

“¡También es una revelación para mí!” - dirán algunos lectores, y en parte tendrán razón, pero solo en parte ...

El caso es que existen contenedores residenciales prefabricados especiales e incluso se producen en cantidades relativamente grandes, pero lo que es relativo, y completamente irrelevante: son caros.

Me refiero a contenedores de envío estándar. Y esto tampoco es una revelación, porque algo similar, aunque no como vivienda, es utilizado por los ejércitos occidentales a la hora de equipar sus bases expedicionarias. ¡Pero no practicamos esto en absoluto, y esto es en vano!

Un contenedor de 20 pies como alojamiento militar tiene propiedades literalmente invaluables: es muy fuerte, es liviano: no más de 2,5 toneladas, lo que significa que es móvil, con un espesor de pared de acero de 3 mm, ya tiene anti- destruyen las propiedades y, lo que es muy importante, ¡realmente hay muchos de estos contenedores en el país!

Por supuesto, también hay desventajas, aunque solo veo una, pero es bastante corregible: la falta de aislamiento térmico.

Comenzaré con la última (pero no menos importante) ventaja: el carácter masivo nos permitirá proporcionar a nuestras unidades viviendas confortables aceptables a un costo relativamente bajo y muy rápido.

Creo que la acumulación rápida de contenedores se puede lograr mediante varias medidas: entrega especial con carga militar, reconocimiento de los contenedores que llegan a las regiones de primera línea como contenedores no retornables y rescate por parte del departamento militar del propietario, al final: solicitud de personas hostiles, pero existen.

Con las dimensiones internas del contenedor de 5,9x2,3x2,3 metros, teniendo en cuenta el aislamiento, un dispositivo de calefacción (estufa de barriga) y una mesa, se pueden acomodar fácilmente 4-5 literas militares y, en casos extremos, hasta 7 camas de este tipo, aunque en realidad son literas, es decir, de 8 a 14 personas. De diez a quince de estos contenedores son empresa!

Sí, por supuesto, llenaron a las personas como arenques en un frasco, estaba disperso, muy divertido ...

¡Pero no, no es divertido! La velocidad y la sencillez de la colocación se deben a la pequeña masa y le permiten llevar el contenedor en cualquier camión adecuado y retirarlo con cualquier camión grúa, casi como un "ladrón", en el edificio, en el campo, en sitios industriales, y en cualquier lugar.

Esto solo permitirá colocar la misma empresa a lo largo de una calle o carril rural en los suburbios, con la conexión de contenedores a la electricidad y el acceso del personal militar al agua y otras comodidades en los patios, 1-2 escuadrones por patio, No creo que los propietarios rechacen una cantidad tan pequeña.

Seguridad


Tal ubicación de la composición es dispersa y bastante controlable, y teniendo en cuenta la longitud, también es un inconveniente para la derrota. Incómodo, pero bastante posible.

Entonces, ¿por qué las tiendas no están satisfechas, porque todo esto se aplica a ellas? No arreglarán la vulnerabilidad extrema. Cuando se encuentra en un área poblada, es posible que no sea posible profundizar la carpa, la unión incluso con bolsas de tierra contra algo más grande que una mina de 82 mm es ineficaz y, en principio, es imposible cubrir la parte superior de la carpa.

Y aquí entra en juego la alta resistencia del contenedor, ¡y una caja de acero muy rígida no es una tienda de campaña para ti!

El contenedor en sí es bastante resistente a una onda de choque, y está revestido con bolsas de arena / tierra de al menos dos tercios de la altura, también podrá contener con confianza fragmentos serios, que brindarán protección desde cerca (creo que unos pocos metros ) explosiones de proyectiles de artillería y varias explosiones de misiles de ojivas. Finalmente, el contenedor desde arriba se puede llenar literalmente con las mismas bolsas, la rigidez permitirá aún más, y luego se lanza una explosión de aire de una ojiva seria con submuniciones preparadas, como el M30A1 HIMARS, o incluso Tochka-U. ya no es terrible.

Observo que para lograr tal seguridad, no se necesita equipo ni condiciones, sino solo ganas, manos y bolsas, bueno, tal vez incluso tablas. Si hay una oportunidad de acuerdo con la situación (por ejemplo, un terreno baldío o un campo en general) y una excavadora, una zanja de al menos un metro y medio de profundidad le permitirá cavar en un contenedor, y luego sus habitantes lo harán. solo tenga miedo de golpes directos de grandes calibres. Para acelerar el trabajo, puede cavar una zanja para dos contenedores.

Habitabilidad


Con la seguridad del personal, todo claro, paso a la habitabilidad.

En general, las casas de cambio e incluso las viviendas en contenedores marítimos están lejos de ser noticiaspero necesitamos lograr condiciones aceptables rápidamente y por los máximos medios disponibles.

primero: calefacción: cualquier cosa disponible: no hay problemas con la electricidad, y hay un calentador, entonces déjelo ser, estufas de barriga caseras o industriales, no importa en absoluto. Lo único que no querría es calefacción de gas, está cargada. La fuente de calor debe ubicarse en la entrada y debe aislarse del piso y las paredes, incluso con hojalata, incluso con tejas, incluso con ladrillos e incluso con pizarra. Bueno, la chimenea, por supuesto.

segundo aislamiento térmico, casi cualquier cosa, desde calentadores, lana mineral, ecowool, basalto, en resumen, todo excepto el poliestireno, cuando se enciende, convierte cualquier habitación en una cámara de gas. Mejor solo un espacio de aire que poliestireno y sus derivados.

Dado que los contenedores ya tienen un piso de madera bastante resistente, será necesario aislar el techo, las paredes y las puertas, aunque envolver el contenedor con bolsas, y más aún enterrarlo, agregará mucho aislamiento térmico. Para la caja, se colocarán barras o tablas de 5 cm, en la medida de lo posible, una película de polietileno funcionará como barrera de vapor; esto es mucho más barato que las películas de membrana.

El acabado es cualquier cosa, desde tableros de fibra baratos hasta tableros OSB, desde revestimiento hasta paneles de yeso. Lo más probable es que necesite un dosel en la entrada: mantas, lonas o algo similar.

tercera: ventilación, sin ventilación! Si el flujo de entrada también puede ser desde la entrada, aunque es mejor organizarlo por encima de la fuente de calor, pero no alto, entonces la salida debe estar lo más alta posible en la esquina más alejada. Los agujeros se pueden cortar con una amoladora, taladrar con un taladro, incluso disparar, por supuesto, sujeto a medidas de seguridad contra rebotes. Dado que se supone que los contenedores están revestidos con bolsas, y es mejor cavar, se necesitarán tuberías de ventilación; en casos extremos, dicha tubería se puede hacer con cuatro tablas, que se fabricaron previamente en sótanos.

Cuarto una boca de acceso de emergencia que abra hacia adentro o al menos tapada con tablas desde adentro, porque las puertas se pueden llenar. Es deseable una puerta de entrada pequeña, porque las puertas normales son demasiado grandes.

Oh, sí: clavos, martillos y sierras, eso es todo.

ubicación


Por último, cuestiones de ubicación.

Al colocar contenedores en pares en una zanja, deben ubicarse a una distancia de 1,5 a 2 metros entre sí, y este espacio debe llenarse, respectivamente, sus entradas deben dirigirse en direcciones opuestas.

Cuando se ubica frente a la entrada del contenedor, es necesario construir una pared de bolsas para que los fragmentos / elementos dañinos no vuelen hacia la puerta abierta.

conclusión


Creo que el uso de contenedores para acomodar personal revivirá la idea de "pueblos piragua" en un nuevo nivel mucho más seguro. Tal "pueblo", incluso sin cavar, en el patio de la desafortunada escuela vocacional reduciría drásticamente las pérdidas, ¡estoy seguro!

PS


Una vez más, escribiré que no pretendo ser original en mis puntos de vista, pero en la reacción a la emergencia en Makeevka no vi nada constructivo, solo las acusaciones de los líderes militares, aunque yo mismo soy un pecador, y el contador. -acusaciones de los movilizados. Espero que mi artículo ayude de alguna manera a reducir las pérdidas de nuestros soldados.
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  1. Vladimir_2U
    10 января 2023 05: 27
    + 23
    Quiero agradecer a la administración de "Military Review" por el serio trabajo editorial de mi artículo, sin este trabajo, el artículo se veía notablemente peor. ¡Gracias!
    El espesor de pared de 3 mm se indicó erróneamente, en realidad el espesor oscila entre 1,5 y 2 mm.
    1. Civil
      Civil 10 января 2023 07: 43
      -3
      Pregunta. ¿Y qué pasa con el radar del enemigo en los satélites, donde estos contenedores de acero "brillarán"?
      De ahí la segunda pregunta. ¿Si tenemos las cantidades adecuadas de equipos para excavar contenedores?
      Bueno, la tercera pregunta. ¿Excavar áreas fortificadas es una repetición de la Primera Guerra Mundial?
      1. Vladimir_2U
        10 января 2023 09: 26
        +7
        Cita: Civil
        Pregunta. ¿Y qué pasa con el radar del enemigo en los satélites, donde estos contenedores de acero "brillarán"?
        Incluso si rebotan, la dispersión no permitirá cubrir a cien personas con dos misiles. Pero a) la ubicación incluso en un edificio privado ya amortiguará en gran medida el "brillo" b) una almohada de tierra antifragmentación en el techo reducirá, o más bien eliminará por completo el "brillo" c) y qué, un independiente contenedor está amenazado con un impacto orbital? ¿Qué pasa si es un contenedor con un rastrillo?
        Cita: Civil
        ¿Si tenemos las cantidades adecuadas de equipos para excavar contenedores?

        ¿De qué desierto de África eres? Es el siglo XXI en el patio: excavadoras, excavadoras, "bobcats" de algún tipo, nada exótico, por decirlo suavemente.
        Cita: Civil
        ¿Excavar áreas fortificadas es una repetición de la Primera Guerra Mundial?
        En primer lugar, busque la palabra "área fortificada" en el artículo y, en segundo lugar, ¿qué están asaltando ahora nuestras tropas y músicos? Y en tercer lugar, ¿crees que los merikatos y sus otras bases expedicionarias están equipados a la manera de pueblos exploradores, con tiendas de campaña y cantos alrededor del fuego? ¿Sí?
    2. Dante
      Dante 10 января 2023 08: 26
      + 13
      Como una persona que tiene experiencia en convertir un contenedor de envío de 40 pies en una casa de huéspedes, pondré mis 5 kopeks.

      Como usted mismo notó, el grosor de la pared no es correcto. En mi caso, el espesor de la pared fue de 1,5 mm. Al mismo tiempo, era la versión "más gorda" del contenedor, el llamado "techo duro", es decir, aumentado en altura a 2,86 m y con refuerzo en todo el perímetro de la cubierta. Para ser honesto, no he oído hablar de contenedores con un grosor de pared de 2 mm, pero he visto ejemplos con un grosor de 0,7-0,9 mm. Por cierto, hay muchos de ellos entre los de 20 pies.

      Sobre el calentamiento. En Internet, puede encontrar muchos ejemplos de conversión de contenedores marítimos en viviendas, pero nadie tiene un enfoque unificado sobre el tema del aislamiento. Alguien se calienta desde adentro, alguien, desde afuera. Lo mismo ocurre con los materiales utilizados. Todos usan: lana mineral, poliestireno, poliuretano. Nuevamente, desde mi propia experiencia: es preferible aislar el contenedor desde el exterior, porque. en este caso, solucionamos dos problemas a la vez: ahorramos espacio en el interior del contenedor (lo que también es importante para la comodidad de colocar al personal) y, lo más importante, solucionamos el problema de la aparición de un punto de rocío en el aislamiento. No olvides que, en realidad, el contenedor es una caja metálica sellada. El metal, en cambio, tiene muy buena conductividad térmica, lo que significa que si no está aislado del exterior, a una temperatura bajo cero estable y positiva dentro del propio contenedor, el punto de rocío estará dentro de la habitación. lo que no tendrá un efecto muy positivo en la salud de las personas que se alojen en él. Ahora imagina que también hay un calentador adentro. Pregunta: ¿dónde terminará la humedad? Así es, en el aislamiento, lo que significa la aparición inminente de moho y hongos, cuyas esporas, nuevamente, muy pronto estarán en los pulmones de los luchadores. Entonces, la única salida es aislar el contenedor desde el exterior. En realidad, esto es lo que hicimos mis familiares y yo en su sitio, donde se encontraba el contenedor. Como calentador se utilizó poliuretano proyectado, del grosor de un cajón, montado en el exterior, al que luego se adhirió la fachada exterior. No es muy barato, pero rápido y proporciona un aislamiento completo. Además, para protegerse contra los efectos dañinos de la luz solar, no es necesario realizar un acabado externo, basta con aplicar pintura sobre poliuretano. Al mismo tiempo, con este tipo de aislamiento, no puede preocuparse por la posibilidad de incendio, porque. el fuego seguirá estando afuera, detrás de una pared de metal, mientras que la cantidad de aislamiento en cualquier caso no será suficiente para calentar el recipiente al estado del horno.

      En cuanto al suelo, también hay que aislarlo. No se engañe con el hecho de que está hecho de madera contrachapada muy gruesa con una capa especial de pintura y barniz; debajo, aunque no es metal sólido, sino guías metálicas hechas en forma de viga en I, no hay nada entre ellas, lo que significa que el frío inevitablemente vendrá del suelo. En nuestro caso, nos alejamos un poco del concepto de aislamiento externo (realmente no queríamos retorcernos y meternos debajo del contenedor) y, por lo tanto, lo hicimos más fácil: se colocaron láminas de espuma en el interior de la madera contrachapada (no publicidad). Esto lo hicimos porque encima se vertió una solera de cemento, en la que luego se cortó un cable calefactor, que se utiliza como calefacción de la casa, que proporcionó el grado de estanqueidad que necesitábamos. En el caso de una instalación de alojamiento temporal para el personal, hubiera hecho exactamente lo mismo, solo que sin el cable eléctrico.

      Sobre la ventilación. Se necesita en cualquier caso, independientemente de si una estufa de leña o convectores eléctricos actúan como fuente de calor. Las personas respiran, saturan el aire con dióxido de carbono y humedad, que deben eliminarse. No olvide que el metal del que está hecho el recipiente es hermético al vapor, lo que significa que es hermético. Incluso si lo hace y las puertas en él (como hicimos en casa), esto no será suficiente para eliminar la humedad, por lo que al menos necesita montar 1-2 válvulas de suministro y alguna tubería de fondo para eliminar el exceso de aire, junto con derivados de la vida humana (dióxido de carbono y vapor).

      Personalmente, acabamos con una buena casa de invitados, con salón-cocina, un dormitorio y un baño. 3,5 años - vuelo normal. La principal ventaja de utilizar el contenedor "hard top" es que fue posible mantener la altura del techo en los 2,45 m habituales.

      Entonces, ¿qué más, en el proceso de reelaboración, pensé en el hecho de que esta es una buena solución para organizar varios tipos de puntos de control, porque rocíe el contenedor con tierra y no puede tener miedo de bombardear al personal con armas pequeñas o fragmentos de minas No hablaré sobre el impacto directo de un proyectil; después de todo, el contenedor, en cuanto a mí, no es tan fuerte como para, como dice el autor, "resistir la detonación de una ojiva seria". Pero aquí los fragmentos de tal "pastel" (tierra, aislamiento, metal, decoración de interiores) definitivamente pueden detenerse. Al parecer no en vano dicen que una idea inteligente les viene a varias cabezas a la vez. Así que apoyo totalmente la idea del autor. bueno
      1. Vladimir_2U
        10 января 2023 09: 59
        +5
        Usted describió un trabajo reflexivo para usted, ya de manera envidiable. hi
        Describí el consumible de movilización, que se arrojó en cualquier lugar, con aislamiento de cualquier cosa.
        Cita: Dante
        hecho en forma de viga en I, pero no hay nada entre ellos, lo que significa que el frío inevitablemente vendrá del suelo.
        En el caso de una ubicación abierta y revestimiento con bolsas, esto es parcialmente cierto, pero en el caso de la profundización, el principio de un piso de tierra ya funcionará: el calentamiento constante dará una temperatura aceptable.

        Cita: Dante
        No hablaré sobre el impacto directo de un proyectil; sin embargo, el contenedor, en mi opinión, no es tan fuerte como para, como dijo el autor, "resistir la detonación de una ojiva seria".
        Escribí que incluso cuando cavaba, "un golpe directo da miedo", pero sobre una ojiva seria: estamos hablando de una explosión de aire, es decir, sin golpe directo.
        1. Dante
          Dante 10 января 2023 11: 20
          +7
          Usted describió un trabajo reflexivo para usted, ya de manera envidiable. hola
          Describí el consumible de movilización, que se arrojó en cualquier lugar, con aislamiento de cualquier cosa.

          Entendí esto))) No comencé a pintar los matices de fortalecer las aberturas de las ventanas, instalar estas mismas ventanas, etc. En términos generales, todo mi texto se puede reducir a unas pocas recomendaciones: aislamiento desde el exterior con poliuretano rociado, aislamiento mínimo del piso seguido de una solera de hormigón y la presencia obligatoria de ventilación de suministro y extracción. Además, si estamos hablando de calefacción por estufa, es mejor proporcionar un conducto de aire separado para la estufa para que no tome aire directamente de la habitación. En esto, en general, todo.

          Simplemente procedo del hecho de que es necesario no solo garantizar la seguridad del personal, sino también algún tipo de comodidad. En general, en mi opinión, ya es necesario dejar de tratar a un soldado como una persona que, cada minuto de su existencia, ciertamente debe soportar o superar algo (ya sean las acciones de los enemigos o las dificultades cotidianas). Es hora de recordar que un soldado también es una persona, lo que significa que debe proporcionar al menos las condiciones mínimas aceptables para la existencia. Es lo mismo con la tecnología. Debería ser fácil de usar, de lo contrario, ¿por qué, por ejemplo, necesitamos una buena vista en un tanque, si para usarlo necesitas doblar con la letra Zu? Como resultado, usarán tal vista solo como último recurso. De ahora a ahora. Y es un asunto completamente diferente cuando la imagen de la vista se muestra, por ejemplo, en un monitor o tableta, y al presionar un botón puede cambiar de un modo a otro. ¿Hay una diferencia? Por supuesto que tengo. Alguien dirá que esto no es importante, pero el diablo, como dicen, está en los detalles, que en última instancia conforman la efectividad de una u otra unidad militar, ejército y operaciones militares en su conjunto. Es desde estas posiciones que abordo el tema. El mismo requisito para la presencia de ventilación no es un capricho, sino una necesidad severa. Envíe a 5-6 personas a pasar la noche en un contenedor de hierro impenetrable y, por la mañana, vea qué sucede. El dolor de cabeza, la falta de sueño y el cansancio general estarán garantizados. Una vez más, no se sabe en qué condiciones específicas se colocará el contenedor, si se instalará en un lugar más o menos preparado o si se tirará directamente al suelo congelado; de ahí el requisito de aislamiento del piso y el aislamiento en sí mismo, que debería al menos no tengas miedo a la humedad y que se ajuste bien al cuerpo, sin que se descascare ni se caiga, cosa que nunca lograrás con el algodón. En cuanto a los costos laborales, contaré mi experiencia que todo lo anterior no lleva tanto tiempo (por ejemplo, hicimos la decoración de interiores mucho más tiempo), por lo que a la velocidad de introducir tales viviendas de movilización en las tropas, mi rac. Las propuestas no deberían afectar mucho.
    3. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 10 января 2023 09: 20
      + 10
      Cita: Vladimir_2U
      Quiero agradecer a la administración de "Military Review" por el serio trabajo editorial de mi artículo, sin este trabajo, el artículo se veía notablemente peor. ¡Gracias!
      El espesor de pared de 3 mm se indicó erróneamente, en realidad el espesor oscila entre 1,5 y 2 mm.

      Un contenedor de vivienda militar de 20 libras tiene propiedades literalmente invaluables.

      De alguna manera, tanto el autor como los editores flotan en tamaño, "20 libras" es para soldados de juguete, pero "20 pies" ya no está mal.
      Todo esto está bien, pero el principal problema que ni el comandante de brigada, ni el comandante, ni siquiera el comandante del frente pueden resolver es ¿qué transportar y quién lo hará (afirma)?
      Después de todo, incluso una empresa necesita cajas 9-11, y esta es la misma cantidad de equipos (todas las tiendas caben en 1 remolque). Ya hay menos de 60 o más piezas de equipo por batallón, lo que significa que en lugar de la OMM, es necesario introducir una RMO de un personal muy grande. ¿Puedes calcular el número para un regimiento o brigada?
      No, por supuesto, yo mismo, como inquilino, habría vivido mejor en él que en una tienda de campaña (especialmente del tipo USB-56, brrrr), pero tal convoy de la muerte es similar a un comandante de cualquier nivel. .
      Como opción para los puntos de tránsito y reunión en la zona de primera línea, es bastante normal, teniendo en cuenta la dispersión en el terreno.
      1. Vladimir_2U
        10 января 2023 09: 41
        +3
        Cita: Gvardeetz77
        De alguna manera, tanto el autor como los editores flotan en tamaño, "20 libras" es para soldados de juguete, pero "20 pies" ya no está mal.
        Gracias, supongo que elogié un poco a los editores. Tenía exactamente los pies, aunque ahora no puedo revisar mi texto. Pero sé la diferencia.
        Cita: Gvardeetz77
        Después de todo, incluso una empresa necesita cajas 9-11, y esta es la misma cantidad de equipos (todas las tiendas caben en 1 remolque). Ya hay menos de 60 o más piezas de equipo por batallón, lo que significa que en lugar de la OMM, es necesario introducir una RMO de un personal muy grande. ¿Puedes calcular el número para un regimiento o brigada?

        El punto es que no es necesario transportar después de la pieza, ¡nadie transporta piraguas durante la reubicación! El contenedor en este caso es un consumible de movilización. Aunque alguno destaca especialmente y se puede montar. )))
        Cita: Gvardeetz77
        Como opción para los puntos de tránsito y reunión en la zona de primera línea, es bastante normal, teniendo en cuenta la dispersión en el terreno.
        Eso es correcto hi
        1. Vladimir_2U
          10 января 2023 16: 34
          +2
          Cita: Vladimir_2U
          Tenía exactamente los pies, aunque ahora no puedo revisar mi texto. Pero sé la diferencia.

          Pido disculpas al editor, esto es mi culpa, escribí "20 libras", por favor considere esto como un error. guiñó un ojo
      2. Hagen
        Hagen 10 января 2023 12: 46
        +4
        Cita: Gvardeetz77
        Ya hay menos de 60 o más piezas de equipo por batallón, lo que significa que en lugar de la OMM, es necesario introducir una RMO de un personal muy grande.

        En principio, una vez que una compañía de soldados de infantería generalmente soportaba todo en su joroba y se movía a pie. Tal "banco" modular ahorrará mucho tiempo al configurar una unidad, especialmente con el uso de la mecanización normal. Una excavadora puede "enterrar" una empresa en un día y al mismo tiempo mantener un mínimo de comodidad para un soldado. Idea interesante...
    4. Kuziming
      Kuziming 12 января 2023 18: 33
      +1
      Y también es necesario eliminar el calor a distancia, prever un codo horizontal largo. Aunque con el ventilador incorporado. Para reducir la visibilidad en el rango IR.
      1. Vladimir_2U
        13 января 2023 03: 41
        0
        Cita de Kuziming
        Aunque con el ventilador incorporado. Para reducir la visibilidad en el rango IR.

        Una adición interesante, pero creo que esto ya es en el caso de un disfraz serio en algún lugar del campo o un área industrial "abandonada".
    5. Eule
      Eule 15 января 2023 12: 12
      +1
      Tuve la oportunidad de vivir en una casa de cambio desde un contenedor, y durante una semana y media completa para soportar el trabajo en un campo de tiro comercial, cortado de dos de 40 pies, así que agregaré:
      1 - La conductividad acústica de las paredes, en contraste con un edificio residencial. Cualquier golpe con cualquier cosa se escucha muy bien, es decir, es difícil conciliar el sueño en un cambio de casa así, y es muy incómodo en él.
      2- Aislamiento del campo magnético terrestre. Nada más puede explicar la disminución del "sentido de la orientación" entre quienes vivían allí, lo cual es importante en ausencia de un dispositivo GPS. En mi juventud, tuve suerte con este chuyka, hasta una hora de camino de regreso en la dirección de encontrar vasos olvidados en un tocón. Encontrado.
      3 - La pequeña sección transversal del contenedor apaga la convección natural del aire, por lo que está caliente cerca de la pared cerca del calentador, y en el piso opuesto, a dos metros de distancia, la nieve del piso no se derrite, y cuando te paras en una silla para sacar la caja del estante, te duelen los ojos por el calor debajo del techo.
      4 - En el contenedor, se violan las normas sanitarias del volumen de espacio por persona, lo que provoca el riesgo de todo tipo de llagas, desde hongos hasta tuberculosis.
      5 - No revisé, pero tengo la sospecha de que un espacio cerrado atascará las puertas del contenedor normal.
      6 - el inconveniente de instalar marcos de puertas y ventanas en un agujero en el perfil de metal, por lo que se consume mucho espuma para cerrar los huecos y grietas, y no es barato.
      7 - las consideraciones de facilidad de instalación y transporte saldrán de lado cuando el frente se mueva - o lo abandone, o nuevamente no habrá suficiente transporte para transportarlos. ¿Y quién desenterrará los contenedores de los rociadores y arrojará bolsas de los techos? Los soldados se adelantaron durante la ofensiva, el gruista y el conductor no fueron contratados para tirar la tierra.
      En general la idea es buena, pero en el trópico, donde las termitas devoran la madera, y es para las PMC que no necesitan pisar ni cubrir, con el carácter de raid de la lucha contra negros, funcionarios corruptos y recaudadores de impuestos.
      Cita: Dante
      buena casa de huéspedes

      ¡Eso es!
      Una casa de huéspedes, en la que una pareja casada a veces pasará la noche durante dos noches, y no vivirán entre 8 y 14 soldados durante semanas.
      1. Vladimir_2U
        15 января 2023 13: 48
        0
        Cita: eule
        La conductividad del sonido de las paredes, a diferencia de un edificio residencial.

        Cita: eule
        Aislamiento del campo magnético terrestre.
        El primero se resuelve en parte con aislamiento térmico y, en muchos aspectos, profundizando en el suelo / cubriendo con tierra. La segunda, lo siento, pero tan descabellada que...
        Sí, en general, ambos no son un problema para las viviendas prefabricadas PROTEGIDAS.
        Cita: eule
        3 - La pequeña sección transversal del contenedor apaga la convección natural del aire, por lo que está caliente cerca de la pared cerca del calentador, y en el piso opuesto, a dos metros de distancia, la nieve del piso no se derrite, y cuando te paras en una silla para sacar la caja del estante, te duelen los ojos por el calor debajo del techo.
        4 - En el contenedor, se violan las normas sanitarias del volumen de espacio por persona, lo que provoca el riesgo de todo tipo de llagas, desde hongos hasta tuberculosis.

        ¡VENTILACIÓN! En los barcos, incluso en los submarinos nucleares, este problema es más agudo y sin la oportunidad de salir a fumar.

        Cita: eule
        5 - No lo comprobé, pero tengo la sospecha de que un espacio estrecho atascará las puertas del contenedor normal
        Atascando la puerta: no se llenará con techos como en un edificio ni la cubrirá con tierra, como en un banquillo. Pero señalé la necesidad de una boca de acceso de emergencia, lea el artículo con más atención.

        Cita: eule
        6 - el inconveniente de instalar marcos de puertas y ventanas en un agujero en el perfil de metal, por lo que se consume mucho espuma para cerrar los huecos y grietas, y no es barato.
        Marcos de ventanas en el refugio???


        Cita: eule
        las consideraciones de facilidad de instalación y transporte saldrán de lado cuando el frente se mueva; o bien abandónelo, o de nuevo no habrá suficiente transporte para transportarlos. ¿Y quién desenterrará los contenedores de los rociadores y arrojará bolsas de los techos? Los soldados se adelantaron durante la ofensiva, el gruista y el conductor no fueron contratados para tirar la tierra.
        En primer lugar, considero los contenedores como una solución de movilización, que no es particularmente una pena dejar, y en segundo lugar, nada impide la organización de una unidad que recoja dichos contenedores, por ejemplo, comenzando desde la retaguardia divisional.

        Cita: eule
        En general la idea es buena, pero en el trópico, donde las termitas devoran la madera, y es para las PMC que no necesitan pisar ni cubrir, con el carácter de raid de la lucha contra negros, funcionarios corruptos y recaudadores de impuestos.
        ¿Cuál de todos estos malvados es capaz de infligir un ataque con misiles en el cuartel?

        Cita: eule
        Una casa de huéspedes, en la que una pareja casada a veces pasará la noche durante dos noches, y no vivirán entre 8 y 14 soldados durante semanas.
        Las personas en casas de contenedores viven PERMANENTEMENTE en sótanos y en el frente en piraguas. Unos 14 soldados, por supuesto, es demasiado, pero es mejor que ser abrumado, bombardeado con metralla.
        1. Eule
          Eule 16 января 2023 22: 33
          0
          Cita: Vladimir_2U
          Marcos de ventanas en el refugio???

          Sin ventanas, la percepción del ciclo diario se ve perturbada, y solo está oscuro y no puedes ver nada hasta que encuentras una linterna. Una vez más, la ventana es una ruta de escape.
          Cita: Vladimir_2U
          Las personas en casas contenedor viven PERMANENTEMENTE,

          Nuevamente, ¿cuántas personas viven en una casa de varios contenedores? En "Mezzanine" se describe una de esas casas, que consta de tres contenedores de 40 pies más una "madriguera" entre ellos (colocados en forma de pirámide). Pareja viva, sin hijos al momento de la publicación.
          En mi humilde opinión, vale la pena producir casas de cambio con las dimensiones exactas del contenedor y puntos de conexión como los de ellos. Esta opción ya está a la venta, pero se trata de un producto nuevo, no de un remake.
          El hecho es que una buena parte del peso del contenedor son los canales y las vigas en I en el marco del piso, que deben soportar el peso de la carga cuando el contenedor se dobla por las esquinas y no colapsar. En una casa de cambio, la carga en el piso es varias veces menor, es decir, el marco se puede hacer más liviano, más económico, pero más aislado.
          Cita: Vladimir_2U
          incluso el submarino nuclear este problema es más agudo

          Como alguien que trabajó con jubilados de submarinos nucleares en la misma empresa durante más de un año, observo que después de dos meses en el mar, la tripulación es literalmente entregada a las familias y los marineros solteros al cuartel durante una semana. Porque de lo contrario habrá problemas bien conocidos por cualquier navegante. No es que el "techo se vaya", pero en general, la gente necesita algo de rehabilitación y adaptación.
          Es una ley en Inglaterra que ninguna transacción realizada por un marinero dentro de una semana de navegación (aparte de la compra de alimentos) es, por definición, nula. Y esta es una especie de pista sobre el daño de sentarse en una tubería de hierro sin ventanas.
          1. Vladimir_2U
            17 января 2023 05: 40
            0
            Cita: eule
            Sin ventanas, la percepción del ciclo diario se ve perturbada, y solo está oscuro y no puedes ver nada hasta que encuentras una linterna. Una vez más, la ventana es una ruta de escape.

            Y también las ventanas son un camino para una onda de choque y fragmentos, y se propone una boca de acceso para la evacuación. Bueno, escribes como si estuvieras hablando de un vuelo a Marte.
            Cita: eule
            Nuevamente, ¿cuántas personas viven en una casa de varios contenedores?
            La gente vivió durante años en vigas, durante años en piraguas, sin la amenaza de los bombardeos. No de 8 a 10 personas, sino de 2 a 4, aunque en un área más pequeña. En general, hay ciclos de programas sobre miniviviendas, donde se aprietan AMERICANOS y 4-6 personas en contenedores.

            Cita: eule
            Esta opción ya está a la venta, pero se trata de un producto nuevo, no de un remake.
            Estás perdiendo valor.

            Cita: eule
            El hecho es que una buena parte del peso del contenedor son los canales y las vigas en I en el marco del piso, que deben soportar el peso de la carga cuando el contenedor se dobla por las esquinas y no colapsar.
            Solo eche un vistazo a las fotos de los portacontenedores, y le quedará claro que sin un marco ESPACIAL rígido, no se pueden cargar contenedores de varios (hasta DIEZ) niveles. Y esto le permite conciliar el sueño / acostarlos desde arriba sin la amenaza de colapso. Con una casa de cambio, muy cara, ¡este número no funcionará!

            Cita: eule
            Es una ley en Inglaterra que ninguna transacción realizada por un marinero dentro de una semana de navegación (aparte de la compra de alimentos) es, por definición, nula. Y esta es una especie de pista sobre el daño de sentarse en una tubería de hierro sin ventanas.
            Existe tal problema, solo que no se debe a que se sienta en la tubería, sino al hecho de que la tripulación no se comunica con nadie, excepto con colegas y vecinos en el compartimento. Y en consecuencia, al principio, los marineros son muy crédulos: ¡pura psicología! Y, sin embargo, el contenedor es un lugar para pasar la noche protegido, descansar y no para sentarse permanentemente en cuatro paredes.
            1. rusticolus
              rusticolus 17 января 2023 11: 41
              +2
              Por cierto, sobre ventanas y paredes.. Existe el Círculo Polar Ártico, donde es de noche durante varios meses. Y la ventana está ahí, lo que es lo que no es. Siempre está oscuro detrás de él de todos modos. Pero la presencia constante en un equipo pequeño, e incluso en un espacio reducido, es un problema, aunque haya una especie de Bali fuera de la ventana.
              1. Vladimir_2U
                17 января 2023 16: 52
                0
                Cita: Rusticolus
                Existe algo así como el Círculo Polar Ártico, donde es de noche durante varios meses. Y la ventana está ahí, lo que es lo que no es.

                ¿Que estas escribiendo? Y donde Umka luego sube - un cachorro de oso blanco. )))
            2. Eule
              Eule 22 января 2023 09: 13
              0
              Cita: Vladimir_2U
              aislamiento del campo magnético terrestre... Lo segundo, lo siento, pero tan descabellado que...

              Hay un estudio científico, "Embriones de codorniz en un espacio libre de imanes por Tatyana Zimina" sobre el tema del campo magnético y el desarrollo de organismos. Entonces, la cuestión de si los hijos de una pareja en una casa contenedor son saludables es extremadamente interesante.
              1. Vladimir_2U
                22 января 2023 12: 56
                0
                Cita: eule
                Hay un estudio científico, "Embriones de codorniz en un espacio libre de imanes por Tatyana Zimina" sobre el tema del campo magnético y el desarrollo de organismos.

                Mmmm, el trabajo más relevante a la luz del alojamiento disperso temporal para compañeros del mismo sexo en condiciones de probable bombardeo.

                Cita: eule
                Entonces, la cuestión de si los hijos de una pareja en una casa contenedor son saludables es extremadamente interesante.
                El hecho de que la planificación urbana moderna es imposible sin pantallas involuntarias (refuerzo de hormigón, paneles de diversos grados de metalización, vidrio metalizado) ¿no lo sabes? Así que un contenedor con ventanas no es la peor opción.
  2. d ^ Amir
    d ^ Amir 10 января 2023 05: 36
    +2
    ¡¡¡Buenas tardes!!! todos iguales, solo en vista lateral
    https://www.konteiner-kron.ru/p/raskladnoy-kuzov-konteyner-kron-kk-03/
    1. d ^ Amir
      d ^ Amir 10 января 2023 05: 43
      +2
      más
      https://tsk38.ru/modulnye-zdaniya/blok-transformery/
      1. Vladimir_2U
        10 января 2023 05: 56
        +5
        Cita: d ^ Amir
        ¡¡¡Buenas tardes!!! todos iguales, solo en vista lateral

        ¡Saludos! Absolutamente no es lo mismo: bastante caro, creo que es un orden de magnitud más caro que un contenedor, y no producido en masa. Aunque por supuesto conveniente.
        1. d ^ Amir
          d ^ Amir 10 января 2023 18: 14
          +1
          ¡¡¡Buenas noches!!! pero en términos de logística, solo hay ventajas, en lugar de un contenedor, hay tres, y cada uno tiene una capacidad casi tres veces mayor ... pero sobre el dinero, sí ... definitivamente es más caro y más difícil de fabricar
          1. Vladimir_2U
            11 января 2023 08: 16
            +1
            hi Y lo que es importante, ahora no están en cantidades notables.
  3. Gato montés
    Gato montés 10 января 2023 06: 11
    +9
    Buena opción, estos contenedores. Los colegas trabajaron durante 2 meses en cabañas similares en las montañas en invierno, nada de eso ...
    No para la "primera línea", sino para la "parte trasera cercana", la cosa es necesaria, y en mi humilde opinión, con atrincheramiento. Cierto, esto es para los próximos inviernos. La pregunta es dónde ubicar al personal en invierno / otoño / primavera será agudo, el stock de viviendas civiles no siempre es una buena opción ...
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 06: 56
      +3
      Cita: Gato montés
      La pregunta es dónde ubicar al personal en invierno / otoño / primavera será agudo, el stock de viviendas civiles no siempre es una buena opción ...

      Esta pregunta ya está a bocajarro, incluso en la retaguardia:
      https://www.youtube.com/watch?v=eXv13ewfKf0&t=113s
      Incendio en un campamento de tiendas de campaña para los movilizados desde Strela cerca de Oremburgo


      Cita: Gato montés
      Cierto, esto es para los próximos inviernos.
      La vivienda temporal dispersa y la vivienda masiva, además, se necesitan ahora. La única limitación que veo es que sin equipo ahora mismo es difícil excavar, e incluso cubrirlo con bolsas, por el suelo helado.
    2. Eule
      Eule 15 января 2023 12: 17
      0
      Cita: Gato montés
      Los colegas trabajaron durante 2 meses en cabañas similares en las montañas en invierno.

      ¿Cuántas personas hay en la casa de cambio y de qué se enfermaron más tarde? Una vez más, el estado psicológico de un minero o un geólogo que trabaja en tiempos de paz por un salario y un soldado bajo bombardeos es diferente y, por lo tanto, la resistencia a la enfermedad.
  4. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 10 января 2023 06: 25
    +7
    apoyo la idea! Autor - ¡bien hecho! bueno
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 07: 02
      +6
      Cita: Corona sin virus
      apoyo la idea! Autor - ¡bien hecho!

      ¡Gracias! La idea no es mía, la idea es antigua, solo traté de aclararla y complementarla.
  5. Fángaro
    Fángaro 10 января 2023 06: 34
    +3
    Suficientemente detallada. Y, desde tu sofá, es mejor que en un edificio de gran altura, aunque sea técnico, para albergar a cientos.
    Aún más información, oficial, aunque se llame propaganda, de para qué están participando en la SVO.
    No contra qué, solo se expresa, sino para qué.

    Pero esto no es para el autor...
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 10: 07
      +4
      Cita de Fangaro
      Suficientemente detallada. Y, desde tu sofá, es mejor que en un edificio de gran altura, aunque sea técnico, para albergar a cientos.

      Gracias.
      Cita de Fangaro
      Aún más información, oficial, aunque se llame propaganda, de para qué están participando en la SVO.
      Tal como lo hacen MO y sus creadores atraídos, es mejor no hacerlo...
  6. Konnick
    Konnick 10 января 2023 08: 48
    +5
    Hay muchas empresas que fabrican caravanas. Creo que un remolque especialmente diseñado para vehículos del ejército, como el Tiger, pero no tan estúpido y elegante, sino simplificado para 4 luchadores. Camper compacto con estufa autónoma incorporada. De tal manera que se pueda instalar en un hoyo previamente excavado y disfrazado. red.
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 10: 05
      +4
      Cita de Konnick
      Hay muchas empresas que fabrican caravanas. Creo que un remolque especialmente diseñado para vehículos del ejército, como el Tiger, pero no tan estúpido y elegante, sino simplificado para 4 luchadores. Camper compacto con estufa autónoma incorporada. De tal manera que se pueda instalar en un hoyo previamente excavado y disfrazado. red.

      Probablemente no esté mal, pero el costo y el tiempo en contra. Hay muchos miles de contenedores marítimos.
      1. Hagen
        Hagen 10 января 2023 14: 05
        +4
        Cita: Vladimir_2U
        Hay muchos miles de contenedores marítimos.

        El precio de un contenedor de 20 pies es de 60 rublos usados ​​a 000 nuevos. Aunque, creo, al pedir una serie grande, pueden volverse mucho más baratos. Por cierto, serán muy convenientes cuando se muevan equipos de la empresa, que de una forma u otra deben moverse junto con la unidad.
        1. Vladimir_2U
          10 января 2023 14: 18
          +3
          Cita: Hagen
          El precio de un contenedor de 20 pies es de 60 rublos usados ​​a 000 nuevos.

          En general, es más caro, hasta 250 toneladas, pero aun así es un centavo, no me sorprendería si este es el precio de una tienda militar aislada, aunque más espaciosa.
  7. apodo7
    apodo7 10 января 2023 09: 10
    +4
    Bueno, está claro que es más fácil encajar en un edificio con comodidades, pero si la unidad se destruye, ¿cuál es el punto de seguir adelante? O necesita reponer las piezas existentes. También hay información de que en el área de Makiivka había sótanos y antiguos refugios antibombas de fábrica.

    El despliegue de drogas debe planificarse como una operación militar, primero se presenta el reconocimiento, buscan sótanos y refugios antibombas, luego las tropas de ingeniería completan la construcción, cavan nuevos refugios y solo entonces las drogas avanzan de esta manera.
  8. Ad Astra
    Ad Astra 10 января 2023 10: 17
    +6
    El autor está bien hecho, pero nada de esto sucederá en el ejército, ya que "no hay dinero...".
  9. Mishka78
    Mishka78 10 января 2023 10: 18
    +7
    La idea no está nada mal. Pero es costoso y difícil de implementar.
    ¿Cómo suele razonar nuestro top? Un soldado es un animal de trabajo, un consumible. Aguantará.
    Lo único es que en el pedido estatal de dichos contenedores, puede organizar un corte maravilloso, inflando el costo y, por lo tanto, esta idea podría tener algunas posibilidades. Pero definitivamente no en una guerra.
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 10: 42
      +3
      Cita: Mishka78
      La idea no está nada mal. Pero es costoso y difícil de implementar.

      Gracias, por supuesto, pero ya hay contenedores marítimos listos para usar en el país, si no cientos, seguramente decenas de miles, y miles de ellos se venden a precios bastante razonables (150-250 mil). No me sorprendería que una tienda militar costara tanto.
    2. Hagen
      Hagen 10 января 2023 14: 07
      0
      Cita: Mishka78
      ¿Cómo suele razonar nuestro top? Un soldado es un animal de trabajo, un consumible.

      Disculpe, ¿con quién de "superior" tuvo que comunicarse? Apellido es posible? De lo contrario, es bla, bla, solo para ser notado ...
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 10 января 2023 19: 10
        0
        ¿Has hablado con un asesino en serie? ¿No? significa que no existe... bla, bla, bla... puramente tu lógica...
  10. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 10 января 2023 11: 16
    0
    La idea es buena, en general la apoyo, pero hay una serie de matices a la vez. El QMS es una cosa bastante grande en estado ensamblado, no tengo idea de qué tan rápido se ensambla "en su lugar", pero incluso en estado desensamblado, si permite su transporte, entonces estas son las 2.5 toneladas de peso que indicó. En el montaje, el movimiento, por supuesto, es más conveniente desde el punto de vista del despliegue; sin embargo, dichos movimientos no se pueden ocultar. ¿Cuál es el número de personas dignas de alojar en el MK? Si tomamos 40 pies cont. , entonces mide 12 * 2.4 metros (con una altura de 2.6), no creo que sea práctico alojar allí a más de 6-7 personas (con alojamiento en literas es posible alojar a 10. El alojamiento más concurrido ya promete problemas con la estadía prolongada del personal Para el alojamiento en literas, también se necesitarán muchas camas más o menos dimensionalmente compatibles con el contenedor: si el control se mueve desmontado, también será necesario volver a ensamblarlo.

    En otras palabras, quiero decir que en el caso del transporte a las ubicaciones del QMS desmantelado, se pierde tiempo y se carga personal, en general, se pierde la movilidad como tal.
    Si se ensambla, entonces se pierde el elemento de secreto, porque incluso si toma 1 comt. para 10 personas, me imagino cuantos camiones con carga sobredimensionada se deben usar..
    Si coloca personas en 1 nivel, entonces el volumen es aún menor, si en 2 niveles, entonces probablemente necesite camas en una ejecución masiva y adecuada para las dimensiones del contenedor.

    La meditación mínima sobre todo esto me dice que lo ideal, en general, es aprovechar al máximo la infraestructura disponible en el sitio que esto es todo. Muy sudoroso para la logística.
    Pero de nuevo, en general es una gran idea. Solo necesita descubrir estos matices en términos de logística, la posibilidad de llenado y la compatibilidad típica con las instalaciones estándar (entregas, camas, etc.).
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 12: 47
      +3
      Cita: Knell Wardenheart
      Si se ensambla, entonces se pierde el elemento de secreto, porque incluso si toma 1 comt. para 10 personas, me imagino cuantos camiones con carga sobredimensionada se deben usar..
      No, un contenedor de 20 pies se transporta en casi cualquier camión, se deja caer con casi cualquier grúa, esto es a la velocidad de despliegue y, por lo tanto, a la velocidad de camuflaje, y ¿qué podría ser más común que un contenedor? Y 20 contenedores significa 4 vuelos de cinco autos. a la boca Solo


      Cita: Knell Wardenheart
      En el montaje, el movimiento, por supuesto, es más conveniente desde el punto de vista del despliegue; sin embargo, dichos movimientos no se pueden ocultar.
      Sé que hay contenedores marítimos plegables, pero no los he visto en vivo, ¡creo que pocos de los terrestres los han visto! Y sí, son caros.

      Cita: Knell Wardenheart
      Si tomamos 40 pies cont. , entonces mide 12 * 2.4 metros (con una altura de 2.6), no creo que sea práctico alojar allí a más de 6-7 personas (con alojamiento en literas es posible alojar 10
      En general, no consideré tal bandura, por lo que se necesita un transporte especial para ello. Y las literas, incluso de 80 cm de ancho, puede colocar 5 piezas, una transversal y cuatro, dos a lo largo de las paredes. A 20 pies.

      Cita: Knell Wardenheart
      ¿Cuál es el número de personas dignas de alojar en el MC?
      Bueno, varios cientos de personas fueron colocadas en escuelas vocacionales de manera digna, ¿y qué? Tu propia cama, seca y caliente, esto es más que digno en la guerra.

      Cita: Knell Wardenheart
      Si coloca personas en 1 nivel, entonces el volumen es aún menor, si en 2 niveles, entonces probablemente necesite camas en una ejecución masiva y adecuada para las dimensiones del contenedor.
      Camas militares: ¿lo suficientemente masivas? Creo que es bastante.


      Cita: Knell Wardenheart
      Solo necesita estimar estos matices en términos de logística, la posibilidad de llenado y compatibilidad típica con herramientas estándar.
      Este es un contenedor estándar, hay por lo menos decenas de miles en el país y miles son gratis, se transportan y se alquilan con cualquier cosa, cualquier litera, de más de dos metros de ancho, sube, y no una litera. ¿Qué hay para comprobar? ¿Mente de los líderes militares?
      1. Amante de los tiburones
        Amante de los tiburones 11 января 2023 05: 05
        +1
        ¿Cuántas personas caben en un contenedor así? Es necesario dispersar la unidad al máximo de separación (no tomo triples, es demasiado difícil de manejar y habrá que ensamblar). Más lejos. Pelotón BUSV en ataque-defensa. La banda es de 150-200 metros (tal vez 300, no recuerdo exactamente), es decir, 3 contenedores por 300 metros, estamos hablando de la parte trasera, pero de todos modos, la controlabilidad de los escuadrones de HF debería ser. Escuadrón de 8 personas, dos en seguridad, o sea, 6 personas por contenedor? Además también hay municiones, armas, raciones, agua, todo menos el BC, el BC por separado, en el foso))). Hay 9 contenedores por compañía por escuadra, uno por compañía en cualquier caso, hay dotes, un artillero, un zapador, etc. Es decir, al menos 10 por empresa. Y así. En general, se necesitan 60 piezas para un batallón. Ahora, como nos enseñaron en una escuela militar. DVOKU.Morzyaka 40, salida de tres días. Noche en el bosque, ramas. El comandante del pelotón señaló un pozo a cada escuadrón en el bosque, rompieron un abeto, un fuego y un sueño. Es cierto que se entregaron abrigos de piel de oveja y botas de fieltro. Así que tres noches. Luego una marcha de 10 km hasta la línea de ataque y el ataque propiamente dicho. Creo que tal aglomeración de contenedores en un área limitada es un objetivo inteligente para los GRAD y todo tipo de proyectiles no guiados MLRS, reales. Enterrar un contenedor es mucho movimiento, que no se puede ocultar. No me importa, pero de alguna manera duele mucho, una carpa y una estufa son más rápidas aún si se excavan en el suelo y se colocan en un agujero, barranco, lecho de un río, etc.
        1. Vladimir_2U
          11 января 2023 06: 56
          +1
          Cita: Shark Lover
          ¿Cuántas personas caben en un contenedor así?

          Estimado Andrei, no escribí una palabra sobre la colocación de contenedores en la línea del frente, aunque si está preparado con anticipación, entonces esto es posible. Este es el más extremo, sobre la parte trasera cercana (2-5 km). hi
  11. ۩NRojo۩
    ۩NRojo۩ 10 января 2023 11: 44
    +3
    Un artículo real, también me pregunté en nuevas regiones y se introdujo la ley marcial, entonces, ¿por qué no puede construir rápidamente una planta de hormigón armado y comenzar a hacer losas de hormigón armado de 3-4 tamaños estándar 2 para superposición 2 para soportes?
    Y a expensas de los contenedores enterrados, el ejército usa esto como almacenes de alimentos, por lo que la comida en las Fuerzas Armadas de RF es más cara que los soldados. MDK 3 cavó un receso para 2 de estos contenedores con un parapeto en 25 minutos, teniendo en cuenta 2 espacios para fumar.
  12. merkava-2bet
    merkava-2bet 10 января 2023 12: 10
    +3
    La alteración de los contenedores marítimos es una buena idea, pero existen carpas modulares modernas con relleno de aire o espuma de poliuretano como carpas de combate en el área de combate, la misma visibilidad de radio es mínima al igual que la térmica, pero ocupan poco espacio, a diferencia de los contenedores. En cuanto a la capacidad de supervivencia durante el bombardeo, no estamos hablando de un impacto directo de ATGM o minas, pero hay gaviones y varios escudos y rejillas blindados, así como varios sistemas de interferencia y guerra electrónica, así como camuflaje, todo esto junto aumenta dramáticamente supervivencia
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 13: 29
      +2
      Cita: merkava-2bet
      pero existen modernas carpas modulares con relleno de aire o espuma de poliuretano como carpas de combate en el área de combate, la misma visibilidad radiofónica es mínima al igual que la térmica, pero ocupan poco espacio, a diferencia de los contenedores.
      No tengo ninguna duda de que existe, pero también existe un reconocimiento específico y encubierto ("bienestar" local) del enemigo. ¿Y qué hay del espacio en los contenedores? ¿Cuántos cargamentos requieren las tropas? ¿Qué cantidad de esta carga puede transportarse en un contenedor y dejarse en su lugar, y luego esparcirse por los puntos? Creo que eso es mucho.
      Cita: merkava-2bet
      Con respecto a la capacidad de supervivencia durante los bombardeos, no estamos hablando de un impacto directo de ATGM o minas, pero hay gaviones y varios escudos y rejillas blindados.
      ¿Así es como se combinan los gaviones y los escudos blindados con una visibilidad de radio mínima? Y con inteligencia específica, no lo es en absoluto. Y el mero hecho de que la carpa no se pueda cubrir desde arriba con protección reduce a cero sus indudables ventajas en forma de compacidad.

      Cita: merkava-2bet
      así como varios sistemas de interferencia y guerra electrónica, así como el camuflaje, todo esto junto aumenta dramáticamente la capacidad de supervivencia.
      De ninguna manera, esta guerra electrónica e incluso la defensa aérea no ayudaron en Makeevka.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 10 января 2023 14: 04
        +3
        ¿Así es como se combinan los gaviones y los escudos blindados con una visibilidad de radio mínima? Y con inteligencia específica, no lo es en absoluto. Y el mero hecho de que la carpa no se pueda cubrir desde arriba con protección reduce a cero sus indudables ventajas en forma de compacidad.
        Exageras mucho, los gaviones están hechos de material sintético y los escudos blindados están hechos de armadura de cerámica compuesta, también las rejillas antimisiles están hechas de no metal y usan redes de aramida. Hay refugios blindados prefabricados tanto para infantería como para equipo. protege contra los ataques desde arriba, pero un golpe directo de bomba resistirá lo mismo que el contenedor, pero bien puede ser de fragmentos y misiles RPG, así como lanzagranadas automáticos.
      2. merkava-2bet
        merkava-2bet 10 января 2023 14: 18
        +3
        [No tengo ninguna duda de que existe, pero también existe un reconocimiento específico y encubierto ("bienestar" local) del enemigo. ¿Y qué hay del espacio en los contenedores? ¿Cuántos cargamentos requieren las tropas? ¿Qué cantidad de esta carga puede transportarse en un contenedor y dejarse en su lugar, y luego esparcirse por los puntos? Creo que eso es mucho. No tengo ninguna duda de que existe, pero también existe un reconocimiento específico y encubierto ("bienestar" local) del enemigo. ¿Y qué hay del espacio en los contenedores? ¿Cuántos cargamentos requieren las tropas? ¿Qué cantidad de esta carga puede transportarse en un contenedor y dejarse en su lugar, y luego esparcirse por los puntos? Creo que eso es mucho.
        En cuanto a los contenedores que ofrece, son mucho más notorios que las tiendas de campaña modernas, para los mismos agentes que escribió, y si construye apoyo logístico, entonces debe hacerlo con inteligencia y contrainteligencia para que no haya espías diferentes.
        1. Vladimir_2U
          10 января 2023 14: 37
          +2
          Cita: merkava-2bet
          Exageras mucho, los gaviones están hechos de material sintético y los escudos blindados están hechos de armadura de cerámica compuesta, también las rejillas antimisiles están hechas de no metal y usan redes de aramida. Hay refugios blindados prefabricados tanto para infantería como para equipo. protege contra los ataques desde arriba, pero un golpe directo de bomba resistirá lo mismo que el contenedor, pero bien puede ser de fragmentos y misiles RPG, así como lanzagranadas automáticos.
          ¿Cuánto cuesta toda esta belleza y qué tipo de refugios blindados son, e incluso aptos para vivir en las drogas en invierno, e incluso capaces de resistir una brecha cercana de un proyectil de 155 mm? no se tal...

          Cita: merkava-2bet
          En cuanto a los contenedores que ofrece, son mucho más notorios que las tiendas de campaña modernas, para los mismos agentes que escribió, y si construye apoyo logístico, entonces debe hacerlo con inteligencia y contrainteligencia para que no haya espías diferentes.
          Así que veo, o más bien no veo, son invisibles riendo , tiendas de campaña bajo escudos blindados a lo largo de una calle rural en invierno. ¿Es posible poner sacos de tierra encima de la tienda y rociarla con la misma tierra, sin mencionar enterrarla? Gran disfraz en general.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 10 января 2023 15: 31
            +1
            ¿Qué tipo de refugios blindados son estos, e incluso adecuados para la habitación de drogas en invierno, e incluso capaces de resistir una brecha cercana de un proyectil de 155 mm? no se tal...

            Existen tales refugios y se producen en masa en los EE. UU., Noruega, Suecia, Israel, etc., solo para las Fuerzas Armadas rusas, esto es una rareza.
      3. merkava-2bet
        merkava-2bet 10 января 2023 15: 35
        +3
        De ninguna manera, esta guerra electrónica e incluso la defensa aérea no ayudaron en Makeevka.

        Y estos reclamos ya son contra EW y las propias tropas de defensa aérea, si responden.
        1. Vladimir_2U
          10 января 2023 16: 22
          +1
          Cita: merkava-2bet
          Existen tales refugios y se producen en masa en los EE. UU., Noruega, Suecia, Israel, etc., solo para las Fuerzas Armadas rusas, esto es una rareza.

          ¿Drogas habitables en invierno, e incluso capaces de soportar una brecha cercana de un proyectil de 155 mm? Déjame no creer...
          Cita: merkava-2bet
          Y estos reclamos ya son contra EW y las propias tropas de defensa aérea, si responden.
          Bueno, no existe tal cosa en Israel, y los misiles primitivos se abren paso y llegan a las bases de Amer, por lo que no es en tiendas de campaña detrás de "escudos blindados" que se salvan de esto, sino en locales fortificados y atrincherados, yo No se sorprenderá si los estadounidenses están en contenedores.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 10 января 2023 21: 04
            0
            ¿Drogas habitables en invierno, e incluso capaces de soportar una brecha cercana de un proyectil de 155 mm? Déjame no creer...

            Para no engendrar demagogia, lo crea o no, hay buenos sitios para la fortificación, y este es uno de ellos para las estructuras de protección prefabricadas, y lo más importante, su resistencia a las balas y fragmentos de obuses y minas.
            http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-8c.php
            1. Vladimir_2U
              11 января 2023 04: 12
              0
              Cita: merkava-2bet
              Para no engendrar demagogia, lo crea o no, hay buenos sitios para la fortificación, y este es uno de ellos para las estructuras de protección prefabricadas, y lo más importante, su resistencia a las balas y fragmentos de obuses y minas.
              Bueno, no fui sin problemas y lo que veo.
              Qué lástima...
              Casi todas las estructuras en el enlace requieren un PIT de al menos la mitad de la altura, todas sin excepción requieren cerrar ya sea con bolsas o verter al menos medio metro de tierra en el techo, ninguna, excepto hormigón enterrado (!) y metal de zig-zag curvo (un término tan técnico guiño ) las sábanas, en principio, no están adaptadas para la invernada, siendo la mayoría de ellas de simple habitación. Los más simples toman tiempo: La complejidad del montaje a partir del kit 35 horas-hombre. y lo que es más difícil: La complejidad de la construcción de elementos prefabricados 64 horas-hombre. FM 5-103 no proporciona datos sobre el consumo de horas de máquina. Destaca especialmente: "La laboriosidad de construir un refugio 700 horas-hombre. para la erección requiere la participación de constructores calificados. Ingenieria las unidades de brigada y batallones divisionales de ingeniería no pueden erigir tales estructuras debido a la falta de especialistas con las calificaciones y el equipo requeridos" Y sin tonterías sobre "escudos blindados" "rejillas antimisiles".
              Bueno, maravillosos comentarios del autor:
              Y sin ellos, simplemente no es necesario hablar sobre la fuerza de la estructura. Si los arcos aún pueden soportar la carga estática del suelo, entonces las cargas dinámicas que surgen de los impactos directos de las minas de mortero definitivamente no lo son.
              Hace poca diferencia estar enterrado bajo solo una capa de tierra colapsada o tener una mortaja de nailon que resulta estar intacta.


              Entiendo que los problemas de las estructuras de calefacción en los Manuales estadounidenses simplemente se ignoran, ya que los estadounidenses no tienen muy claro las condiciones climáticas del teatro de operaciones de Europa del Este. Sin embargo, ignorar los problemas de ventilación de las estructuras, especialmente las profundas, es simplemente peligroso...
              Mientras tanto, ni en los dibujos ni en la descripción de esta estructura se proporciona ventilación alguna. Ninguno en absoluto.

              ¡La cortina!
              Sin tiendas de campaña, sin habitabilidad en invierno, sin tonterías sobre "escudos blindados", "rejas antimisiles", solo profundización, solo protección contra bolsas de tierra o dormirse con tierra.
              Parece que no entiendes nada en absoluto, no solo en el tema, sino en lo que está escrito.
  13. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 10 января 2023 12: 24
    +4
    ¡La idea es brillante y bastante factible!
    Con una condición: que nuestros fabricantes establezcan la producción en masa de nuevos contenedores de todo tipo, en lugar de los transferidos a los militares. Según la información que tengo, desde el inicio del NWO, con la salida de los grandes operadores marítimos internacionales, los contenedores pertenecientes a ellos han sido retirados del territorio. Y esto, a pesar de la disminución/cambio en la dirección de los flujos de carga, crea una escasez de contenedores marítimos.
    Una alternativa podría ser un aumento en las compras de cabinas de construcción metálica y contenedores de bloques construidos con el mismo principio que los contenedores marítimos. Por cierto, entre sus fabricantes, la competencia es bastante decente, por lo que puedes conseguir suministros con acabados interiores (paredes, pisos y techos, baños y ventilación incorporada) a precios razonables.
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 12: 52
      +2
      Cita: Bekasov Artem Andreevich
      Según la información que tengo, desde el inicio del NWO, con la salida de los grandes operadores marítimos internacionales, los contenedores pertenecientes a ellos han sido retirados del territorio.

      Esta es una información interesante, gracias! Pero hasta ahora, hay muchas ofertas en Internet, ¡tanto contenedores nuevos como usados!
      Cita: Bekasov Artem Andreevich
      Por cierto, entre sus fabricantes, la competencia es bastante decente, por lo que puedes conseguir suministros con acabados interiores (paredes, pisos y techos, baños y ventilación incorporada) a precios razonables.
      Este es el momento y los contenedores: aquí están, casi listos.
      1. Bekasov Artem Andreevich
        Bekasov Artem Andreevich 10 января 2023 16: 44
        +2
        Estamos hablando de contenedores marítimos de 20 y 40 pies. ¿Cuánto es la masa? Eso sí, cuando el recuento llega a cientos de miles de unidades (hasta CBO), parece que hay un montón. De hecho, la mayor parte pertenecía a los 4 mayores operadores internacionales que trabajaban de forma permanente en Rusia y se deshacían tras el inicio del NWO.
        Según tengo entendido el autor, la propuesta con contenedores enterrados nació como una alternativa al alojamiento compacto de personal militar en la zona de operación de los sistemas de misiles de ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania. Por lo tanto, la solución debe ser masiva y lo más barata posible, mientras que su implementación es rápida. No será posible recoger rápidamente contenedores gratuitos de los puertos y sitios de contenedores. Además, necesitarán al menos un acabado interior mínimo, lo que impone costos adicionales a MO. Y de fábricas para la fabricación de casas de cambio y campos de trabajo, se pueden llevar productos 100% terminados (ventilación, calefacción, hamacas y literas, cableado eléctrico con luz y enchufes, e incluso lugares para la instalación de grupos electrógenos se pueden proporcionar y realizar en la fábrica).
        Sin embargo, si se utilizan ambas soluciones, se acelerará la solución del problema.
        1. Vladimir_2U
          11 января 2023 06: 33
          0
          Cita: Bekasov Artem Andreevich
          De hecho, la mayor parte pertenecía a los 4 mayores operadores internacionales que trabajaban de forma permanente en Rusia y se deshacían tras el inicio del NWO.
          No es un gran problema. Es muy posible obligar a los importadores (por una tarifa adicional, por supuesto, incluso más alta que el precio de costo) a enviar las importaciones en contenedores no retornables. La masa de contenedores simplemente se vende incluso en Internet, incluso en los sitios.
          Cita: Bekasov Artem Andreevich
          Según tengo entendido el autor, la propuesta con contenedores enterrados nació como una alternativa al alojamiento compacto de personal militar en la zona de operación de los sistemas de misiles de ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
          El autor soy yo. hi

          Cita: Bekasov Artem Andreevich
          No será posible recoger rápidamente contenedores gratuitos de los puertos y sitios de contenedores.
          ¡Un contenedor es un medio de entrega RÁPIDA de mercancías, y recogerlo y transportarlo RÁPIDAMENTE es la esencia misma de un contenedor! ¿Y al final, comisarios militares y demás para qué?
          Cita: Bekasov Artem Andreevich
          Además, necesitarán al menos una decoración interior mínima, lo que impone costos adicionales a MO
          Junto con el contenedor, es un centavo. El acabado mínimo está bastante al alcance del personal. No es como cavar un banquillo.

          Cita: Bekasov Artem Andreevich
          Y de fábricas para la fabricación de casas de cambio y campos de trabajo, se pueden llevar productos 100% terminados (ventilación, calefacción, hamacas y literas, cableado eléctrico con luz y enchufes, e incluso lugares para la instalación de grupos electrógenos se pueden proporcionar y realizar en la fábrica).
          Es extraño leer esto después de las palabras sobre "gastos adicionales para MO". Además, dudo mucho que en los almacenes de estas “fábricas”, sino más bien talleres, existan productos terminados en cantidades comerciales. Pero, por ejemplo, creo que puede pedir kits mínimos para equipos de contenedores.

          Cita: Bekasov Artem Andreevich
          Sin embargo, si se utilizan ambas soluciones, se acelerará la solución del problema.
          hi
          1. Bekasov Artem Andreevich
            Bekasov Artem Andreevich 16 января 2023 15: 56
            +1
            Vladimir, no discuto contigo y 5 por la originalidad y el ingenio expresados ​​​​al comienzo de la comunicación. Solo intento desarrollar tu propuesta. Por interés, visite los sitios web de los fabricantes de casas de cambio y campamentos de construcción; ya hay soluciones listas para usar con decoración y disposición de interiores en el marco de la tarea que se está resolviendo. ¡Carga y transporta!
            Y entierra todo en el acto.
  14. Prestidigitador
    Prestidigitador 10 января 2023 12: 37
    +2
    Resolviendo el problema, debe mirar a la raíz, y la raíz de este problema es que las municiones guiadas de precisión y el reconocimiento han ampliado la zona de muerte con una alta probabilidad a XNUMX kilómetros de la línea del frente.
    Es decir, de hecho, convirtieron toda la zona de ciento cincuenta kilómetros desde la línea del frente hasta la retaguardia en una línea del frente.
    En consecuencia, ahora en esta zona es necesario comportarse como en la línea del frente y en cuestiones de movimiento, y en cuestiones de camuflaje, y en cuestiones de despliegue de personal. ¿Y cómo se resuelven los problemas de despliegue de personal en la línea del frente, viven en tiendas de campaña allí? Más bien, en piraguas con superposición.
    Por lo tanto, no deberíamos hablar de contenedores, sino de kits especiales para tropas de ingeniería para acelerar dicha construcción y equipar los sótanos de estructuras capitales adecuadas para el alojamiento protegido de personal de artillería y MLRS.
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 13: 09
      +2
      Cita: prestidigitador
      ¿Y cómo se resuelven los problemas de despliegue de personal en la línea del frente, viven en tiendas de campaña allí? Más bien, en piraguas con superposición.

      ¿Qué crees que es más rápido, cavar un hoyo, arrojar un contenedor allí y llenarlo, o cavar un hoyo y construir techos que no solo resistan los bombardeos, sino que al menos no se derrumben por su propio peso, fortalezcan las paredes y algo más?
      Cita: prestidigitador
      Así que no deberíamos hablar de contenedores, sino de kits especiales para tropas de ingeniería para acelerar dicha construcción.

      ¿Cuánto tiempo y dinero crees que tomará? Pienso mucho. ¡Y los contenedores están aquí!

      Cita: prestidigitador
      para equipar sótanos de estructuras capitales adecuadas para alojamiento protegido de personal de artillería y MLRS.
      ¿No te da pena lo que hay encima de los sótanos?
  15. Zaurbek
    Zaurbek 10 января 2023 14: 48
    +3
    El punto clave aquí es el hacinamiento. Hymars volará hacia un montón de contenedores de la misma manera y perforará. Es beneficioso para el enemigo gastar 1 cohete ya de 2-3 contenedores. Pero la idea de los módulos es buena, incluso hay placas para KAMAZ kungs para mejorar la reserva. Es necesario llegar a un estándar único y producir en masa. También puede enterrar un contenedor como piragua.
    El principio aquí es exactamente el mismo que para la construcción de casas, se calculan de acuerdo con la dimensión del contenedor y 5 piezas desmontadas encajan en el contenedor.
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 15: 03
      +2
      Cita: Zaurbek
      El punto clave aquí es el hacinamiento. Hymars volará hacia un montón de contenedores de la misma manera y perforará.
      Si simplemente se aíslan y se dejan unos veinte en el patio de una escuela vocacional condicional, entonces, sin duda, aunque nadie será aplastado por los techos derrumbados y rematado por un incendio que ha comenzado, algún tipo de ventaja. Pero en el artículo sobre dispersión también hay sobre protección anti-fragmentación.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 11 января 2023 11: 34
        +2
        Y, por cierto, no puedo entender su idea de desplegar tropas en asentamientos y ciudades, puedo entender que la oficina del comandante y la policía militar con contrainteligencia pueden ser acuarteladas, pero ¿por qué las tropas, firmando así la sentencia? a la población civil, porque en los ejércitos normales, por el contrario, se les quitan tropas y se camuflan muy bien y no se tiran al campo como en las guerras de Chechenia, así que para qué desenmascararse.
        1. Vladimir_2U
          11 января 2023 12: 16
          0
          Cita: merkava-2bet
          Y, por cierto, no puedo entender su idea de desplegar tropas en asentamientos y ciudades, puedo entender que la oficina del comandante y la policía militar con contrainteligencia pueden ser acuarteladas.

          ¿Que recuerdas? Y también hay estaciones de reclutamiento, puntos de reunión, puntos de despliegue temporal, incluso guarniciones, imagínense. Y la desafortunada escuela vocacional también estaba dentro de la ciudad. Y en invierno, esto no es Israel para ti, aquí hace fresco, en invierno todos buscan calor. Y si lees el artículo con más atención, entonces escribí sobre sitios industriales, e incluso al menos sobre un campo abierto.
          Cita: merkava-2bet
          después de todo, en los ejércitos normales, por el contrario, les quitan tropas y las disfrazan muy bien.
          ¿Estás transmitiendo desde el país de los elfos? Todos los llamados "ejércitos normales" albergan fuerzas más o menos grandes en bases de diversos grados de fortificación. Porque no hay ejércitos, a excepción de la Federación Rusa y Ucrania, que estén llevando a cabo tales hostilidades.
  16. depresivo
    depresivo 10 января 2023 15: 31
    +2
    Camarada Tyumentsev, ¡excelente artículo!
    Guía directa para la acción.
    Toma y usa. Si yo fuera un proveedor militar del Estado Mayor, habría fotocopiado este artículo, convocado una reunión y exigido a la dirección financiación y celebración de contratos para la compra de contenedores. En cantidad suficiente para dar cabida a todos los movilizados.

    De alguna manera, vi una película en la que un oficial de servicios especiales vivía en un contenedor de puerto. ¡Así que tenía toda una oficina allí! Iluminación, una mesa con un ordenador, una cama, una cocina, y aún quedaba mucho espacio...
    La idea es muy buena, si alguien se animara y la aceptara como guía para la acción. Pero con esto, parece que lo estamos pasando mal.
    1. Vladimir_2U
      10 января 2023 16: 28
      +1
      Gracias por la calificación alta, muy halagado! Usted entendió claramente que esta es una respuesta rápida y masiva a un problema agudo.
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 10 января 2023 21: 24
      +1
      Camarada Lyudmila, por esto, por malversación de fondos, te habrían llevado a un consejo de guerra y te habrías sentado durante mucho tiempo, aunque en la Rusia de hoy incluso podrías ser elogiado y premiado.
      Estoy tratando de explicarle al autor que su idea no es prometedora para el ejército, pero en la vida civil o en tiempos de crisis para el Ministerio de Emergencias, todavía se puede aplicar de alguna manera, por qué.
      Supongamos que ahora en Ucrania, por ejemplo, 100000 5 personas participan en el NWO y deben recibir contenedores, y no solo una nueva versión de civiles, sino correspondientes a GOST militares, lo que significa que el precio de un contenedor aumentará en otro. 6-10 veces y esto es sin cortar, digamos que la capacidad de cada uno es de 10000 una persona necesita XNUMX contenedores, y esto es sin alimentos y medicamentos, así como otros elementos esenciales igualmente importantes, y todo esto debe ser entregado y suministrado, ahora entiendes la escala.
    3. merkava-2bet
      merkava-2bet 10 января 2023 21: 49
      +1
      En general, ya existe una solución preparada tanto para los participantes del NWO como para los movilizados, y esto Campo de campo autónomo APL-500, solo necesita desarrollarlo y adaptarlo a las condiciones modernas de inteligencia y protección.
      1. Vladimir_2U
        11 января 2023 04: 25
        0
        Cita: merkava-2bet
        En general, ya existe una solución preparada tanto para los participantes del NWO como para los movilizados, y este es el Campamento de Campo Autónomo APL-500, solo necesita desarrollarlo y adaptarlo a las condiciones modernas de reconocimiento y defensa.

        Me pregunto si Israel tiene la pena de muerte. Porque ofreces tal, abarrotado y desprotegido de cualquier cosa, para acomodar la unidad de las FDI al alcance de la artillería y MLRS enemigo, estarías apoyado contra la pared. Es posible que el Muro de los Lamentos riendo
        1. merkava-2bet
          merkava-2bet 11 января 2023 11: 26
          +1
          Eres sarcástico otra vez, cité el APL-500 como ejemplo de uso razonable en guerra y operaciones, pero el hecho de que se muestre en la foto como ejemplar y sin protección te confundió, es decir, ahora estás afirmando que en Rusia no estás familiarizado con el arte del camuflaje y la fortificación, y juzgas solo por la foto, lo siento por ti.
          1. Vladimir_2U
            11 января 2023 13: 39
            0
            Cita: merkava-2bet
            y el hecho de que en la foto se muestra como ejemplar
            Esta es su configuración típica, y está conectado con las comunicaciones de energía y agua, sin las cuales es solo un juego de carpas. Solo un objetivo ideal tanto para reconocimiento como para ataque. Pero esto no es un problema porque:
            Porque en su descripción hay tales palabras:
            "- durante la implementación de operaciones de mantenimiento de la paz y participación en conflictos militares locales fuera de la zona de contacto directo con las fuerzas enemigas;"

            Cita: merkava-2bet
            Di el APL-500 como ejemplo de uso razonable en guerra y operaciones.

            Qué bendición que no sea tan "razonable" como determinaste el propósito del campamento.

            Cita: merkava-2bet
            es decir, ahora afirmas que en Rusia no están familiarizados con el arte del camuflaje y la fortificación, y juzgas solo por la foto, lo siento por ti.
            A diferencia de ti, soy capaz de entender el texto. Y la estupidez de "Usted afirma..." es claramente un intento de olvidar mis palabras:
            Cita: Vladimir_2U
            Porque si ofreciera tal, abarrotado y desprotegido de cualquier cosa, para colocar una unidad de las FDI al alcance de la artillería enemiga y el MLRS, estaría apoyado contra la pared.

            Entonces, ¿utilizan las FDI dichos campamentos a riesgo de bombardeos? ¿O es que los judíos no lo harán, entonces es necesario promover a los rusos?
  17. solar
    solar 10 января 2023 20: 13
    +1
    brindará protección contra explosiones cercanas (creo que en unos pocos metros) de proyectiles de artillería

    Creo que el autor es demasiado optimista en este asunto :)
    El artículo pasa por alto la cuestión de la densidad de colocación. Si el contenedor es para 10 personas, al menos 10 piezas por empresa.
    ¿A qué distancia deben ubicarse entre sí en el área cubierta por fuego de artillería, por ejemplo? Recuerdo que alguien escribió, si no me equivoco, que el CVO de los americanos de gran calibre es algo así como 300 m. Si los contenedores están separados 50-100 metros, esto ya es una colocación de 0,5-1 km. Si más, entonces aún más. ¿Es conveniente? Si los contenedores están cerca, 2 o 3 contenedores ya son un objetivo conveniente para las quimares.
    Y el segundo. El autor y los comentaristas describieron la disposición de los contenedores tan maravillosamente que comenzaron a parecerse a las gachas de un soldado de un hacha de un cuento de hadas, en el que el hacha en sí es superflua. Si todo está dispuesto de esta manera, desenterrado y fortalecido, entonces el contenedor en sí se convertirá en un hacha, un elemento adicional. El mismo será provisto por un piragua ordinario.
    Y no olvide que el hecho de que el autor haya visto los anuncios de venta no significa nada. Tan pronto como haya un consumidor de contenedores tan grande y masivo como el ejército, los precios de estos contenedores se dispararán y desaparecerán rápidamente de la venta.
    1. Vladimir_2U
      11 января 2023 05: 40
      0
      Cita de solar
      Creo que el autor es demasiado optimista en este asunto :)
      Aquí mi oponente, aunque tenía un lío en la cabeza, tiró el enlace actual.
      http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-8c.php
      Entonces ahí, una carpa endeble, pero medio enterrada y puesta con sacos de tierra, la estructura sostiene lo siguiente: de 3 metros de minas de mortero de calibre 120 mm. y proyectiles de artillería de calibre 152 mm con fusibles configurados para operar con retardo ..
      El contenedor se puede llenar/colocar mucho mejor.

      Cita de solar
      El artículo pasa por alto la cuestión de la densidad de colocación. Si el contenedor es para 10 personas, al menos 10 piezas por empresa.

      ¿Por qué lo mismo?
      Esto por sí solo le permitirá colocar la misma empresa a lo largo de una calle rural o carril en los suburbios, con contenedores conectados a la electricidad y acceso militar al agua y otras comodidades en los patios, 1-2 ramas por patio, no creo que los propietarios rechacen una cantidad tan pequeña.

      Cita de solar
      Recuerdo que alguien escribió, si no me equivoco, que el CVO de los americanos de gran calibre es algo así como 300 m. Si los contenedores están separados 50-100 metros, esto ya es una colocación de 0,5-1 km.
      ¿No confundes KVO con el radio de destrucción? Tal QUO para los misiles balísticos intercontinentales BG, y el radio de destrucción de las armas nucleares tácticas no es menor. Pero si está hablando de la dispersión de fragmentos, mire arriba, en negrita, y multiplique por tres, para mayor confiabilidad.

      Cita de solar
      El autor y los comentaristas describieron la disposición de los contenedores tan maravillosamente que comenzaron a parecerse a las gachas de un soldado de un hacha de un cuento de hadas, en el que el hacha en sí es superflua. Si todo está dispuesto de esta manera, desenterrado y fortalecido, entonces el contenedor en sí se convertirá en un hacha, un elemento adicional. El mismo será provisto por un piragua ordinario.
      En primer lugar, no puede enterrar el contenedor, sino cubrirlo con bolsas de tierra y, en segundo lugar, para la excavación, es necesario construir techos que no solo resistan los bombardeos, sino que al menos no se derrumben por su propio peso, impermeabilizarlos, fortalecer las paredes, equipar el piso. ¿Te imaginas los costos de mano de obra? Parece que no.

      Cita de solar
      Y no olvide que el hecho de que el autor haya visto los anuncios de venta no significa nada. Tan pronto como haya un consumidor de contenedores tan grande y masivo como el ejército, los precios de estos contenedores se dispararán y desaparecerán rápidamente de la venta.
      Para empezar, los precios altísimos reducen inmediatamente las ventas de bienes, por lo que no "desaparecen", estos son los conceptos básicos en general. En continuación, incluso ahora existe una legislación anticartel una vez, existe un rescate a precios fijos dos, con la menor voluntad, se lleva a cabo una requisición de movilización tres y la orden de defensa en sí es cuatro.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 11 января 2023 09: 48
        +2
        Esto es papilla en tu cabeza con sueños infantiles, corres de esquina en esquina. Hiciste la pregunta, ¿cuál es la durabilidad de los refugios prefabricados livianos? Le di un enlace e inmediatamente llevo una ventisca, pero puedes gotear un contenedor en el suelo, y al comienzo de su obra hablaron sobre el despliegue terrestre, como el ahorro de armaduras, incluso el Ejército de los EE. UU. No puede hacer esto con un presupuesto de un orden de magnitud mayor, y usted está hablando de Rusia.
        No hay necesidad de distorsionar a otros oponentes, ya que muchos aquí tienen experiencia en combate, incluido yo mismo, puede llevar a cabo un diálogo fructífero y no ser audaz e imponer su visión del mundo divorciada de la realidad.
        1. Vladimir_2U
          11 января 2023 10: 36
          0
          Cita: merkava-2bet
          Esto es papilla en tu cabeza con sueños infantiles, corres de esquina en esquina. Hiciste la pregunta, ¿cuál es la durabilidad de los refugios prefabricados livianos? Le di un enlace e inmediatamente llevo una ventisca, pero puedes gotear un contenedor en el suelo, y al comienzo de su obra hablaron sobre el despliegue terrestre, como el ahorro de armaduras, incluso el Ejército de los EE. UU. No puede hacer esto con un presupuesto de un orden de magnitud mayor, y usted está hablando de Rusia.
          No hay necesidad de distorsionar a otros oponentes, ya que muchos aquí tienen experiencia en combate, incluido yo mismo, puede llevar a cabo un diálogo fructífero y no ser audaz e imponer su visión del mundo divorciada de la realidad.

          Tu enlace también te refuta, todos estos escudos blindados y tiendas tuyas. Es un lío en la cabeza.

          Cita: merkava-2bet
          No hay necesidad de distorsionar a otros oponentes, ya que muchos aquí tienen experiencia en combate, incluyéndome a mí,
          Esto no garantiza la papilla en la cabeza. Frotaste sobre tiendas de campaña y escudos blindados, pero al final resultó que estamos hablando de refugios excavados, según tu propio enlace. No entiendes las cosas básicas.


          Cita: merkava-2bet
          llevar a cabo un diálogo fructífero y no ser insolente
          ¿Está escrito por una persona con tales visitas?
          Cita: merkava-2bet
          Camarada Lyudmila, por esto, por malversación de fondos, te habrían llevado a un consejo de guerra y te habrías sentado durante mucho tiempo, aunque en la Rusia de hoy incluso podrías ser elogiado y premiado.
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 11 января 2023 11: 11
            +1
            Esto es un desastre en tu cabeza y frotas todo tipo de basura, comenzaste por la salud y ahora por la paz. Escribí que los contenedores blindados son muy caros para una rama masiva de las fuerzas armadas, estos no son pilotos en Siria en la retaguardia profunda en relativa seguridad, pero cerca del frente. Y lo que es mejor, construir diez contenedores blindados u otros cien refugios prefabricados y las mismas tiendas, con inteligencia y camuflados y dispersos, incluso te saldrá más barato, pero sigues llevando un tormenta de nieve, en cualquier guerra u operación existe una palabra como economía y logística.
            1. Vladimir_2U
              11 января 2023 11: 37
              0
              Cita: merkava-2bet
              Escribí que los contenedores blindados son muy costosos para una rama masiva de las fuerzas armadas, estos no son pilotos en Siria en la retaguardia profunda con relativa seguridad, sino cerca de la línea del frente.

              ¿Eres saludable? ¿Qué contenedores blindados? Este artículo trata sobre contenedores de envío simples. engañar
              Y puedo meterte en tus tonterías.
              Cita: merkava-2bet
              escudos blindados hechos de armadura de cerámica compuesta, también las rejillas antimisiles están hechas de no metal y usan redes de aramida

              Cita: merkava-2bet
              Hay refugios blindados prefabricados

              Y como resultado, todas las estructuras según el enlace requieren un PIT de al menos la mitad de la altura, todas sin excepción requieren cerrar ya sea con bolsas, o verter al menos medio metro de tierra en el techo, ninguna, excepto el hormigón enterrado ( !) Y las láminas de metal de zigzag doblado (el término es un guiño tan técnico), en principio, no están adaptadas para el invierno, y la mayoría son para vivienda simple.
              Mire arriba de la respuesta exactamente a SU comentario, tal vez encuentre algo que decir, excepto despotricar.
      2. solar
        solar 16 января 2023 02: 46
        0
        Así que hay una tienda endeble

        cubiertas con toldos hechos de tela de nylon T-17 de alta resistencia con una capa de neopreno (la misma tela se usa como cubierta para las pistas de los aeródromos de campo)

        construcción semienterrada y embolsada

        Exactamente lo que está enterrado un metro y medio en el suelo y revestido con una capa de tierra de 60 cm y no parado en la superficie con metal un poco más grueso que una lata.
        ¿No confundes KVO con el radio de destrucción?

        yo no confundo En realidad, el bombardeo no se llevará a cabo estrictamente en un punto, sino en un área correspondiente al despliegue de la empresa.
        En primer lugar, no puede enterrar el contenedor, pero cúbralo con bolsas y entiérrelo con tierra,

        Todo esto se puede hacer sin un contenedor; la diferencia será insignificante.
        es necesario construir techos que no solo resistan los bombardeos, sino que al menos no colapsen por su propio peso

        Un golpe directo no resistirá el contenedor. Y con los demás, no hay diferencia si lo es o no.
        impermeabilizarlos, fortalecer las paredes, equipar el piso. ¿Te imaginas los costos de mano de obra?

        les presento genial. Para una colocación corta, esto no es necesario, a menos que se proporcione un sistema de drenaje, y para una más larga, el tablero OSB resistente a la humedad, liviano y económico habitual se desmonta fácilmente y se transporta a una nueva ubicación, si es necesario, sin grúas.
        Para empezar, los precios altísimos reducen inmediatamente las ventas de bienes, por lo que no "desaparecen", estos son los conceptos básicos en general.

        El precio se disparará no solo para los militares, sino también para el transporte de carga normal.
        existe tal cosa como un rescate a precios fijos dos, con la menor voluntad, se realiza una requisición de movilización tres

        Lo que llevará rápidamente al hecho de que en áreas cercanas a la zona de guerra desaparecerán, quién enviará el contenedor a donde realmente será confiscado.
        1. Vladimir_2U
          16 января 2023 04: 21
          0
          Cita de solar

          Exactamente lo que está enterrado un metro y medio en el suelo y revestido con una capa de tierra de 60 cm y no parado en la superficie con metal un poco más grueso que una lata.
          Y completamente inestable a la sobrecarga desde arriba, y menos adaptado aún a vivir. El hecho de que se ofrezca el contenedor, si no es posible excavar, cubrirlo con bolsas de tierra, ¿por qué lo ignora?
          Cita de solar
          ¿No confundes KVO con el radio de destrucción?

          yo no confundo En realidad, el bombardeo no se llevará a cabo estrictamente en un punto, sino en un área correspondiente al despliegue de la empresa.
          Bueno, significa que no eres dueño de la terminología en absoluto. Y no prestas atención a la realidad. El edificio de la escuela vocacional es mucho más pequeño (al menos un orden de magnitud) en términos del área de la fortaleza de la compañía (1 km por 1 km), e incluso su propio patio, pero voló allí con mucha precisión.


          Cita de solar
          Todo esto se puede hacer sin un contenedor; la diferencia será insignificante.

          es necesario construir techos que no solo resistan los bombardeos, sino que al menos no colapsen por su propio peso

          Un golpe directo no resistirá el contenedor.
          Y con los demás, no hay diferencia si lo es o no.
          impermeabilizarlos, fortalecer las paredes, equipar el piso. ¿Te imaginas los costos de mano de obra?

          Representar perfectamente

          Parece que no entiendes lo que es la superposición. En el contenedor, está listo y es muy resistente al estrés, pero para un banquillo, solo necesita encontrarlo primero. Y la resistencia del piso de metal perfilado con almohada de tierra es mucho más alta que la del piso (que aún falta por encontrar) del banquillo.

          Cita de solar
          El precio se disparará no solo para los militares, sino también para el transporte de carga normal.
          No despegará: para acomodar a 100 combatientes, no se necesitan más de 000 contenedores, y hay alrededor de 12 de ellos en el país (contenedores) solo en camino, sin contar los usados ​​para la venta.

          Cita de solar
          Lo que llevará rápidamente al hecho de que en áreas cercanas a la zona de guerra desaparecerán, quién enviará el contenedor a donde realmente será confiscado.
          Existe tal concepto: embalaje no retornable, y este concepto es bastante aplicable a los contenedores, solo el precio del contenedor se agrega al precio de los productos (5-10 por ciento). Sé consciente ya.

          Cita de solar
          Para una colocación corta, esto no es necesario, a menos que se proporcione un sistema de drenaje, y para una más larga, el tablero OSB resistente a la humedad, liviano y económico habitual se desmonta fácilmente y se transporta a una nueva ubicación, si es necesario, sin grúas.
          Aquellos. ¿Está sugiriendo colocar a los luchadores en cajas que aún necesitan ser ensambladas, incluso sin aislamiento térmico, sin mencionar al menos algún tipo de protección? Porque las palabras sobre colapsabilidad y transporte no dejan otras opciones.
  18. vlad20000
    vlad20000 10 января 2023 22: 48
    +1
    почитал данную статью и поскольку здесь собрались теоретики выскажу вам мнение линейного офицера всю жизнь проведшего в передовых частях.так вот на чем я хочу акцентировать ваше вниматие.ваши теоретические выкладки смотрятся вполне логично и обоснованно.типа как доставка космонавтов разными способами на луну.и то что кто то там на даче с контейнера мастырил домик или склад для хранения товаров это все читается хорошо.вопрос в другом.целесообразности раз.и в соотношении затраченных усилий и логистики два.а также многоразовой практичности (в смысле мобильности)три.теперь пробегусь по всем пунктам.да.наверное контейнеров дофига в стране как пишет автор.но у нас страна от владивостока до калининграда.вы собираетесь ради временного пункта размещения подразделения тащить контейнеры с иркутска через всю страну?или будете конфисковывать на близлежайшей железнодорожной станции то что подвернется под руку?но извините те контейнеры частная собственность причем они как бы загруженные товаром.то есть вы вынуждены будете создавать комиссии которые будут выискивать контейнеры и рекшать что делать с товаром в них?это нужно создавать законодательную базу и формировать структурные подразделения в каждой воинской части или округе.представляете размер коррупции и количество судебных исков?)))далее.если вы имеете ввиду контейнеры в которых типа минобороне доставляется товар то я вас разочарую.на практике все снабжение войск в глуши или в прифронтовой полосе осуществляется в основном автотранспортом либо до ближайшей разгузочной ждстанции вагонами типа теплушек как говорится.контейнерный способ очень неудобен для передовых войск.далее.что такое размещение перебрасываемого подкрепления( мобилизованных либо резервных подразделений) в прифронтовой полосе.?оно обусловлено приближенностью к конечной точке следования либо фронту и временностьюнахождения в пункте промежуточного размещения.то есть подразделение прибыло разместилось вблизи фронта на пару дней для получения кнечного приказа и убыло на позиции.фронт двинулся на 20км вперед или назад и пункт размещения также должен сместиться.теперь что предлагается автором.во первых надо все время держать десяток экскаваторов и кранов для перемещения 30-60 контейнеров.где вы их возьмете если в результате боевых действий как правило гражданская техника поражается.будете каждый раз гонять с ближайшего города за сотню км?или держать рядом специальную воинскую механизированное сму?плюс 60 тралов для перевозки контейнеров.вы представляете себе какая это цель для удара рсзо?далее.не буду углубляться что при выкапывании и перевозке вся ваша утеплительная внешняя часть отдаст богу душу при первой перевозке.а кстати вы предлагаете в полевых условиях привозить минвату пенопласт и прочие строительные материалы в передовые части во аремя войны?))я прослужил в разных регионах и скажу по секрету это фантастика если вам пару мешков цемента привезут.это на гражданке пошел в соседний магазин и там и минвата и пенопласт и гвозди))) на передке уже все разграблено разбито и не до привоза пенопласта.там бы наладить подвоз боеприпасов жоратвы и эвакуации раненых.я уже обхожу вопрос осведомителей вражеской стороны из местных.одно дело когда завели за час 100-500 бойцов ночью в какое огроженное забором пту школу или здание и навели жесточайшую маскировку и дисциплину...а другое дело когда вы пригнали десяток кранов и бульдозеров и на глазах у всех трое суток монтируете контейнеры на паре улиц..далее.в распложении школ пту как правило есть оборудованное место для приема пищи и санузлы.как вы собираетесь решать этот вопрос на разбросанных контейнерах куда люди на пару суток прибыли?полевую столовую и сортиры на улице сооружать будете?отсюда вывод.ваше предложение боле менее подходит для оборудования постоянных учебных центров либо полевых лагерей для подразделений постоянной дислокации вдали от линии фронта.под прикрытием пво или при отсутствии у противника дальтнобойной артиллерии.по типу американских полевых быстровозводимых лагерей в афганистане ираке .но там другая технология и совсем другой противник.поэтому ваше предложения с точки зрения эффективности и целесообразности будет просто головной болью для командиров и тыловых подразделений.а так конечно красиво написано.
    1. Vladimir_2U
      11 января 2023 07: 06
      0
      Cita: vlad20000
      será solo un dolor de cabeza para los comandantes y las unidades de retaguardia y, por supuesto, está bellamente escrito.

      ¿Algo como drones, comunicaciones cerradas y coordinación de ramas militares? Indudablemente.
      Con este enfoque, tenemos más de 100 muertos en Makeevka.
      1. vlad20000
        vlad20000 11 января 2023 13: 53
        0
        simplemente no tienes argumentos. Es por eso que escribiste sobre drones aquí. En cuanto a Makiivka ... en todas partes en la guerra hay pérdidas debido a tu propio descuido y las acciones exitosas del enemigo. Los contenedores son hermosos. pero como oficial de las unidades avanzadas, e incluso en nuestro país con un país accidentado de relieve, clima y sin infraestructura, les diré que la idea es ineficaz e irrealizable desde cualquier punto de vista. Solo no se ofenda. No todos hermosas ideas son efectivas en la práctica de un luchador, todas las armas disponibles y la observación de una conexión de camuflaje para que, como, se convierta en un terminador inmortal)) es solo que todo se basa en un pequeño detalle. ¿Le doblarán las rodillas? del peso?)) si el peso del luchador es más de 20 kg, entonces se convierte en una tortuga en la batalla y no en un guepardo))) también con su parque de contenedores móvil. Es inconveniente e ineficiente en términos de logística y seguridad de costos.
        1. Vladimir_2U
          12 января 2023 03: 30
          0
          Cita: vlad20000
          pero como oficial de unidades avanzadas, e incluso en nuestro país de relieve y clima accidentado
          Con tal redacción y terminología, no solo la hija de un oficial, el perro faldero de la esposa del oficial, ¡no vale la pena hablar de algo en una sociedad decente! riendo
          Cita: vlad20000
          simplemente no tienes argumentos, por eso escribiste sobre drones aquí

          ¿Y qué argumentos se le deben dar a un "oficial de unidades avanzadas" que no puede dominar artículos simples?
          Cita: vlad20000
          su flota de contenedores móviles
          ¿En qué parte del artículo sobre esta tontería con el "parque de contenedores móviles", eh? ¿Y?
    2. wladimirjankov
      wladimirjankov 11 января 2023 18: 33
      +3
      una cosa es cuando trajeron 100-500 combatientes en una hora por la noche a una escuela o edificio cercado con una cerca e impusieron el disfraz y la disciplina más severos.

      Así es también como razonaron las autoridades de comando, intendencia y metnye en Makiivka. Porque les resulta más cómodo y sin quebraderos de cabeza. Este dolor lo experimentan ahora los familiares y amigos de aquellos hombres que fueron conducidos en masa a esta escuela vocacional, en la que todo está allí y se llena con vida. el "oficial de línea" que escribió sobre el "más cruel disfraz y disciplina" parece haber servido en alguna otra realidad. En nuestra vida, el enemigo tendrá información en media hora después de que comiencen a traer camas al edificio. Y las personas que tomaron esta decisión deberían haberlo sabido. Mucho de lo que es conveniente no es bueno. Use contenedores para acomodar HP. sería posible si el ejército no tuviera nada en absoluto para esto. Pero hay. Y no tienes que reinventar la rueda. Hay remolques especialmente equipados, llamados kungs. Están equipados con dormitorios, salas de calderas y comedores, cocinas y salas de higiene e incluso salones de actos. También puede armar un complejo de guarnición a partir de kungs y usarlo de forma autónoma. Y no hay problemas con su movimiento. Se puede transportar en la parte trasera de un camión KAMAZ o en su propio carro con ruedas. Durante los años de servicio en Siberia en ZabVo, pasé casi 2 años en una ciudad tan kung, cambiando constantemente de lugar de despliegue. ¿Cuál es la pregunta entonces? ¿Han dejado de fabricar estos vagones? Improbable. No son caros, simples, prácticos y demandados no solo en el ejército, sino también entre los constructores, los trabajadores del petróleo y el gas. Es solo que ahora nuestro comando no tiene un sentido de responsabilidad por las personas subordinadas a ellos, confiando en el azar y así lo dicen. Aunque solo sea para no molestar, no esforzarse y no hacer movimientos que consideren innecesarios. Todos vemos a qué conduce todo esto en el ejemplo de makeevka, belogorovka, pasas y estuario.
      1. Vladimir_2U
        12 января 2023 03: 44
        0
        Cita: wladimirjankov
        el "oficial de línea" que escribió sobre el "más cruel disfraz y disciplina" parece haber servido en alguna otra realidad
        Parece que el "oficial de línea" de la propiedad militar solo vio la línea en vivo, y aún así no la de un oficial. )))
        Cita: wladimirjankov
        Se puede transportar en la parte trasera de un camión KAMAZ o en su propio carrito con ruedas. Durante los años de servicio en Siberia en ZabVo, pasé casi 2 años en una ciudad tan kung, cambiando constantemente de lugar de despliegue.
        Sin duda una cosa conveniente, e incluso probablemente bastante adecuada para excavar, pero no creo que ahora se recluten para acomodar ni siquiera a 100 mil personas con drogas, sino a 50 mil.

        Además, esto no está en el artículo, pero lo insinué más o menos, y en el proceso de comentar descubrí que estos contenedores no deberían ser parte de una unidad / unidad de combate específica, sino estar en el equilibrio de las unidades traseras, en la forma de campamentos de tiendas de campaña de despliegue rápido. Y ni siquiera así, sino incluso menos estrictamente: lo instalaron rápidamente, lo equiparon rápidamente, lo excavaron / lo cubrieron con sacos de arena y se apresuraron (pero estos son reflejos civiles). Y luego, tal vez (la solución de movilización es barata), lo desenterraron y lo transportaron a otro lugar.
  19. Dost
    Dost 10 января 2023 23: 58
    +1
    En TV ya se han mostrado opciones similares en la zona NWO. Sólo allí se excavaban los contenedores, formando una especie de piraguas.
    1. Vladimir_2U
      11 января 2023 05: 45
      0
      Cita: Dost
      En TV ya se han mostrado opciones similares en la zona NWO. Sólo allí se excavaban los contenedores, formando una especie de piraguas.

      No tengo ninguna duda de que hay muchos ejemplos de este tipo, pero estoy escribiendo sobre el uso masivo como un medio para el despliegue disperso de drogas. Excavar es ideal, pero incluso cubrirlo con bolsas de tierra ya es un fuerte aumento de la seguridad. hi
  20. Bayun
    Bayun 11 января 2023 11: 54
    +2
    Para la línea del frente, la mejor opción sigue siendo los refugios antibombas de la defensa civil de la era soviética y, si no están allí, los sótanos de hormigón de las instalaciones industriales o la estancia en edificios residenciales. Esto último se soluciona fácilmente mediante compensaciones monetarias y/o raciones de alimentos por luchador. Yo creo que hay muchos ciudadanos que quieren colocar soldados aunque sea gratuitamente.
    1. Vladimir_2U
      11 января 2023 12: 28
      0
      Cita: Bayun
      Para la primera línea, la mejor opción siguen siendo los refugios antiaéreos de la defensa civil de la época de la URSS, y si no los hay, sótanos de hormigón de instalaciones industriales.

      ¿Se pueden dejar los b-asilos a los ciudadanos comunes? También personas.
      Cita: Bayun
      estancia en edificios residenciales. Esto último se soluciona fácilmente mediante compensaciones monetarias y/o raciones de alimentos por luchador.
      En presencia de la ley marcial, esto se puede organizar de forma gratuita. Y de pago... El tiempo no es lo mismo. Personalmente, pediría mucho dinero para dejar entrar a extraños en mi apartamento.
      Cita: Bayun
      Yo creo que hay muchos ciudadanos que quieren colocar soldados aunque sea gratuitamente.
      No estoy seguro. Pero incluso aquí sigue existiendo un riesgo considerable de llegadas, y las casas particulares están lejos de ser fortalezas. Aunque, por supuesto, las pérdidas únicas se reducirán.
  21. wladimirjankov
    wladimirjankov 11 января 2023 15: 26
    +1
    escribir "dispersión", pero asegurarlo, especialmente en invierno, es notablemente más difícil.

    No hay excusa para las personas que no garantizaron la "dispersión" y la seguridad del personal. Este es su deber directo y el nombramiento del servicio de intendencia. Les pagan por esto. Encontrar alojamiento privado gratuito en una ciudad de primera línea como Makeevka no es un problema. Allí, más de la mitad de las casas y apartamentos están simplemente vacíos. Y ya era hora de resolver este problema tanto a nivel legislativo como en las autoridades locales. Por cierto, la APU está haciendo precisamente eso. Pero parece que nadie lo necesitaba, todo convenía a todos. Y la comandancia, que es más conveniente para controlar al personal cuando están reunidos en un mismo lugar y a los intendentes que no necesitan buscar vivienda en el sector privado y resolver temas con trámites y autoridades locales. Todo esto condujo a la tragedia. Chicos, los esposos, padres, hijos de alguien murieron sin motivo, antes de llegar al frente. Y la idea con los contenedores, como una de las formas de “dispersar”, no está nada mal. Y simplemente cavar piraguas y piraguas con la disponibilidad de equipos no es tan difícil. Pero definitivamente debemos esperar a que las montañas con cadáveres comiencen a hacer algo en esta dirección.
    1. Comisionado_Wolf
      Comisionado_Wolf 12 января 2023 11: 11
      -1
      Allí, el problema no está en la colocación, sino en que la droga MOVILIZADA dispersada es IMPOSIBLE DE CONTROLAR EN LOS PUNTOS.
      hay una escasez crítica de oficiales con experiencia (Todos los oficiales están movilizados, no tienen huevos y no deberían tener solo por el hecho de que eran civiles de ayer y pasaron el departamento bajo el rey de los guisantes, es imposible forzar la LS para observar la disciplina sin concentración de la OFS en un solo lugar, teniendo en cuenta la embriaguez al por mayor y el azul (Esto no es una broma y no es un intento de acusar a las drogas de todos los pecados, sino un problema grave que debe resolverse en la ley militar términos)
    2. tu1970
      tu1970 17 января 2023 20: 09
      +1
      Cita: wladimirjankov
      la vivienda privada gratuita no es un problema. Allí, más de la mitad de las casas y apartamentos están simplemente vacíos. Y ya era hora de resolver este problema tanto a nivel legislativo como en las autoridades locales. Por cierto, la APU lo hace.
      y luego, de repente, habrá reclamos contra las autoridades: "Había soldados, rompieron todo ..." Y demandas contra el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa ...
      Las Fuerzas Armadas de Ucrania simplemente ocupan viviendas sin perder el tiempo: agitarán el barril frente a la cara de un civil y eso es todo.
  22. Comisionado_Wolf
    Comisionado_Wolf 12 января 2023 11: 04
    0
    Todo el mundo está discutiendo sobre la ubicación incorrecta de las drogas. Pero nadie tuvo en cuenta el hecho de que esta droga, en caso de su dispersión, se volverá COMPLETAMENTE (en azul y en Zyuzyu) SIN MANEJO y completamente borracho ... pero qué, cuando los oficiales están en una multitud cercana, de alguna manera es difícil de beber, y cuando uno está sentado en el contenedor que vuela desde el púlpito (a Mobiki no le gustan las chaquetas de la palabra, debido al estúpido de brazos combinados y la aversión mutua), puede enviarle nafig y beber más. Puede reducir incluso hasta cien, pero este problema es muy grave y el HZ ordena cómo lidiar con el alcohol en general (los oficiales experimentados están todos en LBS)
    1. Vladimir_2U
      12 января 2023 14: 09
      +1
      Cita: Comisionado_Wolf
      Pero nadie tuvo en cuenta el hecho de que esta droga, en caso de su dispersión, se volverá COMPLETAMENTE (en azul y en zyuzyu) SIN MANEJO y completamente borracho

      ¡Golpean, y luego no todos, cuando no hay nada que hacer!
      Cita: Comisionado_Wolf
      A Mobiki no le gustan las chaquetas de la palabra en absoluto, debido al bloqueo de brazos combinados y la aversión mutua.
      No pareces ser consciente de que los "blazers" suelen ser personas con experiencia industrial y experiencia en el manejo de personas sin posibilidad de aplicar sanciones disciplinarias. Hablo de los llamados de la reserva.
    2. Eule
      Eule 15 января 2023 12: 36
      0
      Cita: Comisionado_Wolf
      sobre la ubicación incorrecta de las drogas

      Tengo la sospecha, solo como opinión personal, de que allí se cometieron varios errores: los luchadores fueron conducidos a una habitación determinada como un gimnasio o un salón de actos para dar un discurso o mirar televisión, y lo hicieron en un momento adivinado o explorado por el enemigo. Es decir, el error de la organización y la suerte del enemigo.
      En general, las escuelas vocacionales son un gran lugar para PVD: hay muchas aulas con dos puertas cada una, hay un comedor, muchos baños, hay dónde equipar las duchas, hay un sótano. Varias salidas, que también es importante.
      1. Vladimir_2U
        15 января 2023 14: 00
        0
        Cita: eule
        los luchadores fueron conducidos a una habitación determinada como un gimnasio o un salón de actos para dar un discurso o ver la televisión

        Sí, escriben qué exactamente y, a pesar de las objeciones de muchos combatientes, fueron conducidos al salón de actos.
        Cita: eule
        En general, las escuelas vocacionales son un gran lugar para PVD: hay muchas aulas con dos puertas cada una, hay un comedor, muchos baños, hay dónde equipar las duchas, hay un sótano. Varias salidas, que también es importante.
        Salir del edificio durante una alerta de misiles, si todavía hay uno, con el tiempo de vuelo de Hymars de uno o dos minutos no es un hecho que funcione. Y despertar...
  23. frontera
    frontera 12 января 2023 16: 32
    +1
    Trabajé en una empresa de transporte, entregando carga con estos contenedores. ¿Cuántas redes de arrastre se necesitan para el transporte y "cangrejos" para la carga y descarga de BtGr? ¿Estaban dentro del contenedor a -10-15? la colocación en un barril de hierro sigue siendo una alegría, pero sobre el verano, no es una opción en absoluto. Por lo tanto, una carpa simple, fácil de instalar y ensamblar, y que ocupará menos volumen y costos durante el transporte, no tendrá una alternativa durante mucho tiempo. Para el invierno, es bastante posible considerar opciones para carpas del Ministerio de Emergencias (que se informa constantemente que se instalan en las carreteras federales en las heladas)
    1. Vladimir_2U
      13 января 2023 04: 05
      0
      Cita: frontera
      Trabajé en una empresa de transporte, entregando carga con estos contenedores. ¿Cuántas redes de arrastre se necesitan para el transporte y "cangrejos" para la carga y descarga de BtGr?

      ¿En serio? ¿Has mirado por la ventana? Aunque cuales son las palabras...


      Encuentra una red de arrastre y un cangrejo aquí.

      Cita: frontera
      ¿Estaban dentro del contenedor a -10-15? la colocación en un barril de hierro sigue siendo una alegría,
      ¿Ha estado alguna vez en otro lugar que no sea su apartamento y su oficina? Aunque cuales son las palabras...

      Cita: frontera
      y sobre el verano no es una opción en absoluto.
      Parece que nunca has ido a la escuela, ciertamente en física.
      Cita: frontera
      durante mucho tiempo no habrá alternativa.
      Especialmente en la zona de fuego de cohetes y artillería.
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 20 января 2023 19: 26
        0
        Por cierto, no puedo entender por qué las Fuerzas Armadas de RF no tienen un sistema Multilift para sacar y poner contenedores sin grúa, ¿o me he perdido algo?
        1. Vladimir_2U
          22 января 2023 13: 04
          0
          Cita: merkava-2bet
          Por cierto, no puedo entender por qué las Fuerzas Armadas de RF no tienen un sistema Multilift para sacar y poner contenedores sin grúa, ¿o me he perdido algo?
          Hay cargadores de gancho (otro nombre), pero no hay un uso masivo de contenedores.
  24. el mismo médico
    el mismo médico 16 января 2023 12: 26
    +2
    La oferta perfecta. Solo agregaré que para "untar quimeras sobre más objetivos, se deben hacer imitaciones baratas de tales contenedores y / o marquesinas, cuyos techos imiten estos contenedores. Que el enemigo elija: dónde viven los soldados y dónde los falsos se sustituye el objetivo.
    1. Vladimir_2U
      16 января 2023 13: 47
      0
      Cita: también un médico.
      La oferta perfecta.

      Wow, directo y perfecto. guiñó un ojo ))) Pero gracias.

      Cita: también un médico.
      también deberían fabricarse imitaciones baratas de tales contenedores y/o cobertizos, cuyos techos imiten estos contenedores.
      Interesante! hi Creo que incluso colocando un rectángulo de tamaño en el suelo de las bolsas e imitando la entrada, puedes engañar al enemigo.