Ucrania contra Rusia: artillería

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Ucrania contra Rusia: artillería

Hoy, en el curso de las operaciones militares del Distrito Militar del Norte, la artillería, como hace un siglo, juega el papel más importante. Aviación, que tan bien proporcionó una ventaja durante la Segunda Guerra Mundial, prácticamente no se usa hoy en día, siendo prácticamente contrarrestado por los sistemas de defensa aérea.

El teatro de operaciones tiene un nuevo оружие, un dron kamikaze y misiles de alta precisión del tipo Hymars, pero casi nadie intentará restarle importancia al papel de la artillería. "Hymars", "Tornado-S", un cañón ordinario con "Excalibur" o "Krasnopol": todo está bien, estas son espadas que pueden infligir un golpe fatal, como sucedió en el mismo Makiivka. Pero la artillería de cañón habitual en cantidades decentes es un garrote que vencerá al enemigo hasta que esté completamente destruido. Una herramienta ideal para procesar el borde delantero y trasero del enemigo.




Todo lo que lleva pasando en el Donbas desde 2014 hasta el día de hoy es una saga de dos calibres, 120mm y 152mm. Un mortero y un obús, todo lo demás es igual... Ahora el calibre 155 mm, que es más de largo alcance y más preciso, definitivamente gobierna la pelota. Por supuesto, nadie va a subestimar las capacidades de los obuses de 152 mm, pero si hablamos de disparos de contrabatería, entonces los cañones de 155 mm de mayor alcance tienen una clara ventaja.

Si estamos hablando de las capacidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania y Azerbaiyán, entonces todo debe considerarse desde diferentes posiciones. Si miras la nómina de la artillería de los dos ejércitos, se ven diferentes. Nosotros, repito, estamos hablando de artillería de cañón, tanto autopropulsada como remolcada.


El ejército ruso está armado con 9 tipos de cañones y morteros autopropulsados ​​y 6 remolcados.


El ejército de Ucrania está armado con 15 tipos de cañones y morteros autopropulsados ​​y 24 tipos de cañones y morteros remolcados.

Por un lado, lo que tienen las Fuerzas Armadas es un lío terrible y un completo cáncer de cerebro para logísticos y proveedores. 15 tipos contra 39: parece aterrador, porque los 39 modelos de armas y morteros ucranianos requieren repuestos, equipos y, lo peor, proyectiles. 3 calibres de mortero (60 mm, 82 mm, 120 mm) y 6 calibres de pistola (105 mm, 120 mm, 122 mm, 130 mm, 152 mm, 155 mm) es mucho.

A modo de comparación, la artillería AR opera 3 calibres de morteros (82 mm, 120 mm y 240 mm) y 3 calibres de cañones (122 mm, 152 mm y 203 mm). La diferencia, aunque pequeña, está ahí.

Para tener una idea de lo que está sucediendo, comenzaremos a tachar aquellos sistemas que están en servicio con ambos ejércitos.

Morteros



El mortero de 82 mm 2B14 "Tray" está en servicio con ambos ejércitos.
El mortero automático de 82 mm 2S9 "Vasilek" está en servicio con ambos ejércitos.
El mortero de 120 mm 2S19 "Sani" está en servicio con ambos ejércitos.
El cañón-obús-mortero 120B2 "Nona-K" de 16 mm está en servicio con ambos ejércitos. En el ejército ruso, por supuesto, hay muchas veces más armas que en el ucraniano.

Artilleria remolcada


Obús de 122 mm D-30. Está en servicio con ambos ejércitos.
Obús de 152 mm 2A65 "Msta-B". Está en servicio con ambos ejércitos.
Pistola de 152 mm 2A36 "Jacinto-B". Está en servicio con ambos ejércitos.

Por separado, se debe enfatizar que Todo los sistemas de artillería enumerados se desarrollaron y produjeron en la Unión Soviética, lo que llevó a su presencia en las filas de ambos ejércitos.


El más nuevo de los sistemas remolcados rusos, el Msta-B, fue desarrollado en los años 70-80 del siglo pasado y, con un alargamiento muy grande, puede considerarse un arma moderna.

Ahora tomemos una lista de lo que llegó al ejército ucraniano de amigos y vecinos. Ni siquiera vale la pena considerar los morteros, un mortero es un arma cuerpo a cuerpo según los estándares de la artillería, y desde la Segunda Guerra Mundial prácticamente no ha cambiado y se usa exactamente de la misma manera.


Obús de 105 mm M101 (EE. UU.). El arma más antigua, desarrollada en 1919, puesta en servicio en 1940.


Obús de 105 mm M119 (EE. UU.). Desarrollado en los años 70 del siglo pasado, un arma de apoyo de infantería ligera.


Obús L105 de 118 mm (Gran Bretaña). Arma británica, adoptada en 1972.


Cañón de 130 mm M-46 (URSS). Ha estado en servicio con el ejército soviético desde 1951, en Rusia existe solo como exhibición de museo. Croacia entregó los cañones a Ucrania. El campo de tiro del OFS es de hasta 27 km, el AR es de hasta 35 km.


Obús autopropulsado TRF155 de 1 mm (Francia). En servicio desde 1979. Según las características de rendimiento, un análogo de "Msta-B". Pero puede moverse a velocidades de hasta 8 km/h. El campo de tiro del OFS es de hasta 24 km, el AR es de hasta 30 km.


Obús autopropulsado remolcado de 155 mm FH70 (Alemania-Italia-Reino Unido), en servicio desde 1979. Análogo de "Msta-B". El campo de tiro del OFS es de hasta 24 km, el AR es de hasta 30 km.


Obús de 155 mm M114 (EE. UU.). En servicio desde 1939. Campo de tiro de hasta 14 km.


Obús de 155 mm M777 (EE. UU.). El único arma moderna de la lista, en servicio desde 2005. Un poco, pero supera el alcance de otros cañones remolcados (hasta 40 km con Excalibur). Dado el número inicial de M777 en 152 unidades (es posible que un cierto número haya sido destruido durante las hostilidades), un componente muy importante en la artillería ucraniana. El campo de tiro del OFS es de 24 km, el proyectil ERFB es de 30 km y el proyectil Excalibur es de más de 40 km.

Artillería autopropulsada.



Esta es la parte más triste de la historia, porque aquí el RA es inferior al APU en su totalidad. Es en cuanto a la artillería más necesaria, de largo alcance y móvil.

Aquí, en principio, tenemos la misma situación que en la artillería remolcada, es decir, las Fuerzas Armadas de Ucrania están armadas con cañones y morteros autopropulsados ​​de fabricación soviética, así como importados. Las cifras del equipo soviético se dan al comienzo del conflicto, importado: el número total de recibos.


El cañón de mortero de 120 mm 2S34 "Hosta" / 2S32 "Nona" está en servicio con ambos ejércitos. RA - alrededor de 80, APU - alrededor de 40.


Obús de 122 mm 2S1 "Clavel". RA - 150 piezas, APU - alrededor de 300.


Obús de 152 mm 2S3 "Acacia". RA - 800, APU - 250.


Obús de 152 mm 2S19 / 2S19M1 / 2S19M2 "Msta-S". RA - alrededor de 1500, APU - no más de 80.


Pistola de 152 mm 2S5 "Jacinto-S". RA - alrededor de 100, APU - alrededor de 20.


Cañón de 203 mm 2S7 "Peony" / 2S7M "Malka". RA: aproximadamente 60, APU: no más de 15 2С7, aproximadamente 80 en almacenamiento.


Mortero de 240 mm 2S4 "Tulipán" en la cantidad de 40 piezas. solo RA lo tiene.

En general, resulta que en el momento del comienzo de la NMD, la artillería de las Fuerzas Armadas de Ucrania era un espectáculo muy aburrido y triste. Lo mismo que la artillería rusa, porque sin excepción, todos los modelos de la lista anterior fueron desarrollados y producidos en la URSS. Es decir, hasta 1992. La excepción, e incluso entonces, relativa: 2S19M2 "Msta-S", la modernización se realizó en Rusia.

Sin embargo, con el comienzo de la SVO, las armas autopropulsadas de los voluntarios fueron a Ucrania y la imagen cambió drásticamente.

Aquí vale la pena traer los cañones autopropulsados ​​2S19M2 Msta-S como punto de partida, como los últimos cañones autopropulsados ​​​​rusos.


El alcance de disparo de un proyectil HE es de 25 km, el alcance de disparo de un proyectil de cohete activo es de hasta 29 km, el alcance de disparo de un proyectil guiado es de hasta 25 km. En comparación con 2C3 "Acacia", el crecimiento está bien. En comparación con la artillería de la OTAN...

Entonces, la OTAN proporcionó las siguientes armas autopropulsadas a disposición de las Fuerzas Armadas de Ucrania:


Cañón-obús autopropulsado de 152 mm vz.77 "Dana" (Checoslovaquia). Suministrado por la República Checa 20 uds. Desarrollado en los años 70 del siglo pasado, producido de 1981 a 1989. El campo de tiro máximo no superaba los 20 km.


Obús de 155 mm Zuzana 2 (Eslovaquia). Producido desde 1998. Se entregaron piezas 8, se espera la entrega de más 16. Procesamiento profundo de Dana según los estándares de la OTAN, un cañón de 155 mm con una longitud de calibres 52 proporciona un campo de tiro de hasta 41 km.


Cañones autopropulsados ​​de 155 mm CAESAR (Francia). Diseñado en los años 70 del siglo pasado, pero en producción desde 2002. APU recibió 24 cañones autopropulsados. El alcance máximo de disparo de un proyectil HE del tipo ERFB es de 41 km, un proyectil de cohete activo es de 46-49 km. Los cañones autopropulsados ​​pueden disparar el proyectil de largo alcance M2005 V-LAP con un alcance de 54 km.


Cañones autopropulsados ​​​​de 155 mm AHS "Krab" (Polonia). En servicio con el ejército polaco desde 2010. Es un obús autopropulsado basado en el chasis del obús K9 Thunder de Corea del Sur, producido en Polonia bajo licencia, utilizando el sistema de torreta inglés AS-90, también producido bajo licencia. Se entregaron 18 cañones autopropulsados ​​a Ucrania y se contrataron 54 más.


Cañones autopropulsados ​​de 155 mm PzH 2000 (Alemania). Producido desde 1998. APU entregó 28 unidades, contrató alrededor de 100 unidades. Los mejores cañones autopropulsados ​​del mundo, el campo de tiro del proyectil HE es de hasta 50 km, el proyectil AR es de hasta 67 km.


Cañones autopropulsados ​​​​de 155 mm M109 (EE. UU.). Producido entre 1962 y 2003, fue el principal arma autopropulsada del Ejército de los EE. UU. En servicio con más de 25 países alrededor del mundo. La longitud del cañón de calibres 39 no le permite disparar lejos, pero numerosos sistemas de control electrónico brindan una precisión muy decente. El rango de fuego con un proyectil HE es de hasta 22 km, con un proyectil AR de hasta 30 km.

Resulta que no es una conclusión muy agradable: las armas de los ejércitos de la OTAN (con la excepción de Dana) derriban fácilmente los obuses rusos. Además, no solo en términos de alcance, aunque el alcance a veces es muy importante, sino también en términos de precisión.

Los sistemas de artillería de calibre 155 mm, según el memorándum sobre balística JBMOU (Memorándum de entendimiento de balística conjunta) con una longitud de cañón de calibres 52, que tienen un sistema de corte de cañón más progresivo, proporcionan una mejor estabilización del proyectil en vuelo en la trayectoria exterior y, en consecuencia, mayor alcance y mejor precisión de tiro.

ANN, varios sensores en el arma en sí, un sistema para recibir y transmitir datos, una computadora balística junto con un sistema de navegación para apuntar automáticamente el arma: esto ya no es ciencia ficción, sino hoy. La interacción con los satélites de reconocimiento a través del sistema NAVSTAR para una designación de objetivos más precisa es una opción útil, mientras que en el ejército ruso el mejor amigo del artillero sigue siendo la brújula.

Simplemente guardamos silencio sobre la opción adicional como quadrocopter-spotter.

También hay que decir sobre las municiones de artillería de los países de la OTAN, que se suministran a los artilleros de las Fuerzas Armadas de Ucrania. El desarrollo de los proyectiles no solo no se detuvo, sino que los proyectiles se volvieron más precisos gracias al uso de varios dispositivos electrónicos correctivos.

Los sistemas de guía como PGK, FGK, CCF, colocados en la punta del proyectil con un estabilizador para corregir la trayectoria de vuelo y un módulo de guía GPS programable protegido, esto es fuerte.

Y literalmente dos palabras (porque el tema merece una consideración por separado) sobre Krasnopol y sus oponentes. "Krasnopol" es un buen proyectil, con un alcance y una precisión decentes en comparación con los proyectiles HE convencionales. Las posibilidades de Krasnopol de acertar en un solo objetivo son de 1 a 10, es decir, se necesitan 1 proyectiles normales para 10 AP para alcanzar el mismo objetivo.

Pero en realidad, Krasnopol está anticuado tanto moral como físicamente. El campo de tiro máximo de 25 km no es nada hoy, especialmente en comparación con el Excalibur, que silenciosamente vuela el doble de distancia (datos del Bloque 1a-2). Pero incluso 36 km del alcance mínimo es una diferencia bastante decente. Diez kilómetros es mucho.

El costo ... 36 mil dólares para Krasnopol contra 100 mil para Excaliber no es tan impresionante, vale la pena recordar que el proyectil soviético ha estado en operación desde 1986 y el estadounidense desde 2005. Diez años en términos tecnológicos es un abismo, porque muchos creen con razón que "Krasnopol" es muy inferior a "Excalibur".

La pregunta entonces es adónde irán a parar los 100 dólares. Si en un tanque o cuartel general, esto es una cosa, y si está en el campo, otra.

Para resumir más o menos, echemos un vistazo a la cantidad de armas entregadas para las Fuerzas Armadas de Ucrania entre aquellas que son mejores que Msta-S y Msta-B.

De los cañones remolcados, este es exclusivamente el obús estadounidense M155 de 777 mm, entregado en la cantidad de unidades 152. Sí, un cierto número de estas armas fueron destruidas, pero es difícil decir cuántas, ya que aún no está del todo claro.
Cañones autopropulsados:
ShKH Zuzana 2 - 8 uds. (y 16 más por encargo).
"CÉSAR" - 24 uds.
AHS Krab - 18 (y 54 planeados).
PzH 2000 - 28 piezas

Es decir, las Fuerzas Armadas de Ucrania teóricamente tienen más de cien cañones M777 remolcados y más de 50 (78) cañones autopropulsados, que son mejores que el Msta-S.

¿Es mucho o poco?

Por supuesto, si observa el hecho de que el ejército ruso, en teoría, tiene más de mil armas autopropulsadas "Msta-S", generalmente es un centavo.


Si miras desde el lado del hecho de que las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen más de 150 cañones capaces de disparar armas rusas mientras están fuera del área afectada, la situación adquiere un color completamente diferente. El combate de contrabatería hoy en día es un tema muy actual, y la forma en que lo plantean las Fuerzas Armadas de Ucrania lo convierte en un asunto muy desagradable para los artilleros rusos.

Más obuses de la OTAN de largo alcance, junto con reconocimiento drones y los satélites en órbita baja, que transmiten datos casi a los comandantes de la batería, son capaces de hacer lo más desagradable: neutralizar por completo la superioridad de la artillería rusa en términos de números.

De hecho, se pueden concentrar tantos barriles como desee en una sección separada del frente, pero las armas de las Fuerzas Armadas de Ucrania comenzarán a trabajar en ellos debido a la zona de destrucción por artillería. Sí, es posible usar MLRS, pero esta es una espada de doble filo, ya que por cada ráfaga de tornados y huracanes, cuya precisión, admitimos, no es del más alto nivel, puede volar una ráfaga de respuesta de Hymars. , cuya exactitud ya es conocida y estimada por dignidad.

Pero "Hymars" son inyecciones precisas, pero cien barriles que operan en el modo KBS para la designación de objetivos de satélites y vehículos aéreos no tripulados bien pueden traer problemas importantes a los artilleros rusos. Y por cierto, lo hacen.

Y no tenemos nada que responder. Aunque disparar a una distancia de más de 30 kilómetros no será tan preciso, por desgracia, Msta-S no puede oponer nada a las armas de la OTAN.


Hoy es demasiado tarde para decir por qué sucedió, aunque vale la pena decir que el trabajo en el producto 2S33 se detuvo en favor del 2S35 Coalition-SV, que permaneció en el mismo lugar que Armata, Kurganets ... Y el 2S35 en sí es todavía no está listo para la producción en serie. Como resultado, luchamos con lo que tenemos a nuestra disposición, sin siquiera soñar con estar al mismo nivel que la OTAN.


Al menos 12 cañones autopropulsados ​​​​fabricados "Coalition-SV", que se han acumulado desde 2002 durante más de 20 años, no pueden tener absolutamente ningún efecto en la situación actual.

Hasta el momento, las Fuerzas Armadas de Ucrania no tienen tantos cañones de artillería moderna como les gustaría, pero se está trabajando en esta dirección y todavía llegarán obuses modernos. Y es muy difícil decir cómo tendrán que trabajar nuestros artilleros.

Ellos, los artilleros, no tienen la culpa en absoluto por el hecho de que la paz y la tranquilidad reinaron en las tranquilas y cálidas oficinas del Ministerio de Defensa ruso durante más de 30 años. Y a nadie le molestó el hecho de que la artillería AR está compuesta al 100% por barriles de diseño y producción soviéticos.

Sí, por supuesto, el desarrollo de la "Coalición" ayudó mucho a fortalecer la capacidad de defensa del ejército ruso. Todos los medios especializados rindieron homenaje a este autopropulsado, describiendo lo bueno que es y por qué el PzH 2000 “alemán” es peor que el 2S35.

Pero el PzH 2000 se hizo por cuatrocientos, pero el 2S35... Pero qué puedo decir, hay más cañones autopropulsados ​​alemanes en servicio con Ucrania que el ejército ruso tiene 2S35.

Hay que pensar mientras nuestros artilleros, sin exagerar, cumplen heroicamente sus tareas en el frente.
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213 comentarios
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  1. +22
    9 января 2023 04: 43
    Inicialmente, al principio, el arte CBO del enemigo era bueno. Se sintió la experiencia del uso de combate y la coordinación. Recibieron bien y rápidamente las coordenadas del UAV, apuntaron rápidamente. Qué podemos decir, agarraron vehículos por un chorro de aire con metralla. Nuestros artels solo se preguntaban cómo era posible. qué tan rápido se transmiten las coordenadas, se produce la puntería y se dispara el tiro. Y luego pasó lo mismo que aquí en el artículo. Justo cuando llegaron las primeras "hachas" y "Césares". Aparentemente han cambiado las prioridades del valor de los cálculos y tipos de armas allí. Y sucedió lo mismo que el autor en el artículo. Todo es así, el autor cae en tal "encanto de características de rendimiento". Esto sucede cuando el calibre y la gama empiezan a ser considerados un factor decisivo. Pero en el LBS, de todos modos, los malditos morteros a menudo tocan el violín principal. Y debido al hecho de que están "organizativamente" más cerca de las unidades de defensa y debido a la desagradable trayectoria de la caída de sus minas (de todos modos, desde la artillería puedes encontrar casi instantáneamente una "sombra de proyectil" y la mina caerá casi vertical e impredeciblemente). Y la diferencia de calibre a menudo se nivela por el hecho de que la trinchera de la artillería y de un paquete de granizo protegerá perfectamente, pero si una mina cae en ella, entonces todo es una tumba. Por otro lado, un hacha que golpea una casa de un piso de una construcción local la derrumba o destruye a todos los que están dentro, y la mina 82 queda sujeta por el techo, desparramándose al mismo tiempo. Es cierto que los mismos 120 destruirán la casa de la misma manera. En la práctica, todos estos 150 de alta precisión son peligrosos si el equipo está abarrotado en un área abierta o si la sede está iluminada; sí, puede volar allí con precisión y de manera desagradable. En la línea del frente, tales bombardeos tienen poco efecto. Hay muchas posiciones libres y falsas, la infantería sale rápidamente del bombardeo, etc. Para unidades condicionalmente traseras y almacenes de campo, la distribución de municiones es peligrosa. También para vehículos no blindados. Pero, de hecho, me gustarían morteros de menor calibre en las unidades avanzadas. Resolver las tareas de apoyo local de forma independiente por parte de la unidad. Algo así como 10 u 8 tiempos alemanes de la Segunda Guerra Mundial. Ahora los ATGM realizan esta función en presencia de un buen operador... O al menos la presencia de una gran cantidad de cargas para ATGM con carga HE. La práctica ha demostrado que los ATGM no solo son un medio efectivo para combatir vehículos blindados, sino también un buen medio para suprimir las defensas estacionarias y, en consecuencia, apoyar sus defensas cuando los grupos de asalto enemigos atacan ...
    1. +14
      9 января 2023 05: 14
      Sí, hay poco sobre morteros en el artículo y, en general, se dice poco durante el NWO.
      Pero habiendo sentido el mortero en tu propia piel, comprender qué tipo de arma es esta arma llega rápidamente.
      1. +8
        9 января 2023 10: 49
        Hay preguntas sobre los morteros de inmediato, comenzando con el calibre más pequeño de 82 mm. Desde la Gran Guerra Patria, se quejaron de la débil acción de fragmentación y el débil impacto en las fortificaciones de campaña. Desde entonces, se han inventado muchas cosas para resolver problemas.
        Durante mucho tiempo ha habido soluciones para aumentar la acción de fragmentación de las minas.
        En particular, EE. UU. ha desarrollado un fusible multimodo M734 con detonación sobre el suelo para 60, 81 y 120 mm min.
        Y para destruir fortificaciones y equipos desde la Segunda Guerra Mundial, se ha desarrollado munición acumulativa. Pero las minas de fragmentación acumulada de 2 mm no aparecieron en nuestro país.
        Sin embargo, el mortero de 82 mm se modernizó en forma de 2B24 y recibió un mayor alcance y una mina un poco más poderosa, pero eso es todo. Y el "Vasilek" automático permaneció de baja movilidad, ni siquiera hubo intentos de instalarlo en un carro o chasis de automóvil más conveniente. Y la instalación en MTLB rastreados se mantuvo en copias individuales.
        1. +2
          9 января 2023 12: 08
          Cita: Sergey Alexandrovich
          . Y el "Vasilek" automático permaneció de baja movilidad, ni siquiera hubo intentos de instalarlo en un carro o chasis de automóvil más conveniente. Y la instalación en MTLB rastreados se mantuvo en copias individuales.

          SIMPLEMENTE nadie hizo nada en la "cadena alimenticia superior", tal vez ni siquiera pensaron en ello. Solo comían, compraban o construían villas.
          1. AAK
            +5
            9 января 2023 13: 16
            Durante la Segunda Guerra Mundial, el desarrollo de un nuevo sistema de artillería / modernización profunda del existente, con un nivel mucho más débil de tecnología de diseño y capacidades de producción, tomó de varios meses a un año. Ahora bien, esto es bastante posible, la única pregunta es la presencia de una voluntad líder y un control estricto, o la ausencia total de cerebros frescos en el diseño de esta rama del equipo militar. Si la "Coalición", de la que hablan sobre el rango HE de hasta 40-50 km, y AR en general sobre los fantásticos 70-80 km, han sido atormentados durante 20 años (los cañones autopropulsados ​​​​todavía no están un luchador ...), entonces o estupidez, o necesitas cortar cabezas. ..
    2. +23
      9 января 2023 05: 25
      es un poco sombrío ... es mejor ver el Consejo de Seguridad en REN TV, todo es color de rosa allí.
      1. +7
        9 января 2023 08: 32
        Cita: Aeródromo
        es un poco sombrío ... es mejor ver el Consejo de Seguridad en REN TV, todo es color de rosa allí.

        Pozitivchik, esto es para Staver. Aquí, un extracto de un artículo vecino, ¡todo está en su mejor forma! candidato
        No se esperan verdaderas victorias en el frente. La defensa preparada del ejército ruso, la saturación del frente con equipo y armas militares, así como el trabajo efectivo de nuestros drones y las Fuerzas Aeroespaciales, prácticamente detuvieron la capacidad de ataque de las Fuerzas Armadas de Ucrania. La APU tiene grandes problemas con la logística. Es imposible repetir la operación de Kharkov hoy.
      2. +3
        9 января 2023 13: 20
        Cita: Aeródromo
        es un poco sombrío ... es mejor ver el Consejo de Seguridad en REN TV, todo es color de rosa allí.

        También puede revisar la "Fuerza de ataque" o la "Aceptación militar" para la estrella. Ahí, en general, estamos por delante del resto.
      3. +2
        10 января 2023 09: 14
        Si solo ves fútbol, ​​piensas solo en chicas, entonces la vida es generalmente hermosa. guiño a veces es real, sirve para desconectar de todo guiño
        El artículo, por supuesto, espesa los colores, pero si aún agrega MLRS, entonces el RA (ejército ruso, ya que es una abreviatura más sonora, en lugar de AR no ), entonces los sistemas de misiles para KBS tenemos la palabra "tener" es increíblemente incorrecta, "creado" es Tornado-S con misiles corregidos usando GLONASS candidato pero aquí en las tropas son, por decirlo suavemente, no lo suficiente sentir
        Nuestro Arta es bastante efectivo, esto lo confirman ambos lados, ¡pero puede ser mucho mejor!
        El principal problema, según tengo entendido, es la falta de sistemas para abrir las posiciones de los cañones autopropulsados ​​enemigos que disparan desde una distancia de más de 30 km, la penicilina escucha a Artu como a 18 km, el zoológico está escrito inútil, Aistenok contra morteros, como resultado, ¡no tenemos nada para señalar las posiciones de la artillería enemiga de largo alcance! amarrar lo cual es sorprendente, dados los sistemas de defensa aérea bastante avanzados, ¡no pudimos crear un radar de reconocimiento de artillería moderno! Bueno, el flagelo de toda RA es la comunicación y el control, según tengo entendido, merma aún más la eficacia de la CBS.
        ¡El proyectil Krasnopol, también como un rifle de asalto Kalashnikov, no es un arma obsoleta! Excalibur no golpeará un tanque en movimiento, pero Krasnopol sí puede, tiene un inconveniente en forma de iluminación externa, pero hay ventajas en la capacidad de golpear incluso vehículos en movimiento.
        Los principales problemas no están en la longitud del cañón y el campo de tiro (nuestro Arta alcanza los principales objetivos sin problemas) y tampoco en la ausencia de sistemas capaces de cubrir objetivos a larga distancia (se han creado misiles, pero hay pocos de ellos en las tropas, según tengo entendido), pero en ausencia de la capacidad de detectar Artoo! am
        1. 0
          11 января 2023 20: 27
          Para golpear tanques en movimiento, los ucranianos tienen SMARts y BONUS, que no necesitan iluminación láser. Y Krasnopol, por desgracia, todavía está desactualizado. Los estadounidenses retiraron su Copperhead (un análogo de Krasnopol, más precisamente, ese análogo de Copperhead) del servicio en los años 90, aunque parecía funcionar bien en el Primer Iraquí. Un conjunto de Excalibur para objetivos estacionarios y SMART/BONUS para vehículos blindados es más efectivo.
    3. +10
      9 января 2023 06: 05
      Aún así, características, hay características. El nuevo 155 mm es fundamentalmente mejor que nuestro antiguo 152. Y la inercia de nuestro MO en este asunto es sorprendente. Obviamente, no iban a pelear con nadie.
      1. +6
        9 января 2023 06: 33
        Cita: mmaxx
        El nuevo 155 mm es fundamentalmente mejor que nuestro antiguo 152

        ¿Sin un módulo de corrección y un barril extendido de 52 klb? Déjame no creer.
        1. 0
          9 января 2023 09: 15
          El autor comenzó y no terminó sobre el número de M-109 Palladin, el enemigo afirma la presencia de 80 piezas y las prometidas 18 piezas.
          1. +4
            9 января 2023 09: 22
            Cita: Civil
            El autor comenzó y no terminó sobre el número de M-109 Palladin, el enemigo afirma la presencia de 80 piezas y las prometidas 18 piezas.


            Paladin es una modificación de los M109A6 y M109A7, aún no los hay, esos M109 que tienen las Fuerzas Armadas de Ucrania son modificaciones antiguas, por ejemplo el M109A3GN de ​​Noruega. Paladins prometió entregar en el próximo paquete, que se anunció el otro día.
            1. +1
              9 января 2023 10: 03
              Cita de Barmaglot_07
              Cita: Civil
              El autor comenzó y no terminó sobre el número de M-109 Palladin, el enemigo afirma la presencia de 80 piezas y las prometidas 18 piezas.


              Paladin es una modificación de los M109A6 y M109A7, aún no los hay, esos M109 que tienen las Fuerzas Armadas de Ucrania son modificaciones antiguas, por ejemplo el M109A3GN de ​​Noruega. Paladins prometió entregar en el próximo paquete, que se anunció el otro día.

              Gracias por la aclaración, entonces el enemigo tiene 80 modificaciones antiguas del M-109.
      2. IVZ
        +17
        9 января 2023 07: 54
        El nuevo 155 mm es fundamentalmente mejor que nuestro antiguo 152.
        No se trata del calibre, en milímetros parece que no hay diferencia. El punto es el diseño de municiones. En mi memoria, en algún lugar de los años 80, cuando los "malditos imperialistas" hicieron un avance cualitativo en el desarrollo de municiones y artillería de cañón en general, para aumentar el alcance y la precisión de los disparos, supuestamente dominamos el punto de vista de que la artillería de cañón era barato, en comparación con la tecnología de cohetes, un componente del sistema de armas para lanzar ataques no tan precisos como masivos. Y, por supuesto, la calidad de la munición a granel nunca ha sido un punto fuerte de nuestra industria de defensa, empezando por los cartuchos de rifle. Aparentemente, la experiencia de la guerra me enseñó a prestar más atención a las posibilidades de producción en masa.
        1. +14
          9 января 2023 08: 20
          En mi memoria en algún lugar de los años 80

          Otra vez los malditos comunistas le plantaron una mina a los liberales, vaya que son malos lol
        2. -2
          9 января 2023 09: 00
          Cita: IVZ
          El punto es el diseño de municiones.

          Explique lo que se introduce en el proyectil. Además del módulo de corrección que se atornilla en lugar de un fusible convencional...
          1. IVZ
            +4
            9 января 2023 10: 31
            Explique lo que se introduce en el proyectil. Además del módulo de corrección que se atornilla en lugar de un fusible convencional...
            . Cargas propulsoras modulares que proporcionan la balística de un barril calibre 39 igual que nuestro 50+., proyectiles con aerodinámica mejorada, con rebajes inferiores, con generadores de gas, con un mayor factor de llenado: todo esto apareció en el oeste en los años 80. y no solo apareció, sino que se introdujo activamente en las tropas.
            1. -1
              9 января 2023 11: 18
              Cita: IVZ
              lo mismo que nuestro 50+.,

              47klb tanto para Msta como para Hyacinth.
              1. IVZ
                +4
                9 января 2023 11: 57
                47klb tanto para Msta como para Hyacinth
                Hyacinth tiene 8197 mm, calibre 54 con D.T. sin td -7562mm - 49,7 calibres. ¿En Msta? Debería ser menos, pero Shirokorad en la Enciclopedia y Wiki y en el artículo sobre VO llama al calibre número 53. En cualquier caso, pido disculpas por la inexactitud.
                1. +1
                  9 января 2023 13: 53
                  Cita: IVZ
                  En cualquier caso, pido disculpas por la inexactitud.

                  Por lo que puedo entender, en tales casos, se refiere a la longitud de la parte estriada del cañón, y no a todo el cañón. Sin embargo, esto no es tan importante.
                  1. IVZ
                    0
                    9 января 2023 14: 00
                    en tales casos, nos referimos a la longitud de la parte estriada del cañón, y no a todo el cañón
                    No. la longitud de la parte estriada del cañón es un parámetro separado. Pero tienes razón sobre la importancia.
                    1. 0
                      9 января 2023 15: 48
                      Cita: IVZ
                      No. la longitud de la parte estriada del cañón - un parámetro separado
                      OK, tal vez arruiné algo
            2. -1
              9 января 2023 14: 40
              Cita: IVZ
              . Cargas propulsoras modulares que proporcionan la balística de un barril calibre 39 igual que nuestro 50+., proyectiles con aerodinámica mejorada, con rebajes inferiores, con generadores de gas, con un mayor factor de llenado: todo esto apareció en el oeste y luego en los años 80

              No 50+ sino 50-, además, el alcance del Msta-2S19M (2S33) es de 40 km con un generador de gas.
              No en los 80, sino en los 90.
              ¿Y cómo mejora FUNCIONALMENTE los proyectiles de 155 mm, a excepción de los módulos de corrección?
              1. -2
                9 января 2023 15: 01
                ¿Y cómo mejora FUNCIONALMENTE los proyectiles de 155 mm, a excepción de los módulos de corrección?

                El hecho de que saca las armas de la zona de ataque de la artillería enemiga. ¿No es obvio?
                1. 0
                  9 января 2023 15: 20
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  El hecho de que saca las armas de la zona de ataque de la artillería enemiga. ¿No es obvio?

                  Elimina el alcance del fuego, y esto se logra con un cañón más largo: 52 contra 47.
                  Reduce el tiempo de disparo, y esto se logra mediante módulos GPS.
                  1. +1
                    9 января 2023 15: 58
                    Elimina el alcance del fuego, y esto se logra con un cañón más largo: 52 contra 47.
                    Reduce el tiempo de disparo, y esto se logra mediante módulos GPS.

                    No entendí con qué estabas tratando de responderme. guiño Ni siquiera está claro si esto es una objeción a mis palabras o no.
                    1. +1
                      9 января 2023 16: 03
                      El hecho de que el alcance y la precisión se lograron gracias a los cañones y los módulos GPS, y no a alguna "superioridad fundamental de los proyectiles".
                      1. 0
                        9 января 2023 16: 16
                        El hecho de que la longitud del cañón afecte el alcance debería negar el hecho de que este no es el único método utilizado para aumentar el alcance y que el aumento del alcance también se logra debido al diseño de los proyectiles.
                      2. -1
                        9 января 2023 16: 49
                        ¿Y qué cancelará el hecho de que el rango no tiene mucho sentido sin un aumento fundamental en la precisión?
                        ¿Y es posible una pólvora de mayor consumo de energía sin un cañón fuerte? Solo la forma del proyectil en nuestro tiempo no dará una ventaja fundamental.

                        Y hay proyectiles con generadores de gas en servicio con Msta. Es una pena que no lo hayan vuelto a equipar con un cañón más largo a favor de la Coalición, se le arrojaron recursos. Porque inmediatamente aumentó el alcance en 10 km.
                      3. 0
                        9 января 2023 17: 04
                        ¿Y qué cancelará el hecho de que el rango no tiene mucho sentido sin un aumento fundamental en la precisión?

                        ¿Has decidido en una discusión por el bien de una discusión? Entonces no es para mí. Si observa el curso de la correspondencia, comprenderá que la respuesta a la pregunta inicial "qué mejora de ... (y más abajo en la lista de EPI)" se le ha dado.
                        Solo la forma del proyectil en nuestro tiempo no dará una ventaja fundamental.

                        Y no se trataba "solo de la forma", sino del diseño. Esta vez.
                        Y fundamentalmente en este caso, solo una cosa: quién obtendrá a quién. En el sitio web de MSM Group (si no me confundo) hay una imagen visual con las trayectorias de diferentes proyectiles del mismo cañón. Una diferencia del 30% debido al diseño es mucho. Este es dos.
                        PS Base Bleed Boat Tale (BB-BT) ha sido durante mucho tiempo una base para la artillería de la OTAN. Cuando nuestro ZOF64 se convertirá en nuestra base (que también es sangrado de base, y que es el único) ni siquiera quiero adivinarlo.
                      4. 0
                        9 января 2023 17: 18
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Si observa el curso de la correspondencia, comprenderá que la respuesta a la pregunta inicial "qué mejora de ... (y más abajo en la lista de EPI)" se le ha dado.

                        No, no dado
                        Cita: IVZ
                        Cargas propulsoras modulares que proporcionan la misma balística de un cañón calibre 39 que nuestro 50+., proyectiles con aerodinámica mejorada, con rebajes inferiores, con generadores de gas,

                        Las cargas de lanzamiento están más relacionadas con el barril, Msta también tiene proyectiles con generadores de gas, el barril no es 50 más sino 50 menos, los dos parámetros restantes no dan una ventaja fundamental.
                        Cita: mmaxx
                        El nuevo 155 mm es fundamentalmente mejor que nuestro antiguo 152.
                      5. -1
                        9 января 2023 17: 35
                        No, no dado

                        El diagnóstico quedó claro: un argumento por el argumento, contrario al sentido común. No creo que esté justificado de mi parte perder más tiempo.
                        PS
                        los dos parámetros restantes no proporcionan una ventaja fundamental.

                        wassat
              2. -3
                9 января 2023 16: 05
                Cita: Vladimir_2U
                además, el alcance del Msta-2S19M (2S33)

                ¿Qué es este milagro? ¿Cuántos de estos hay en partes?
                Cita: Vladimir_2U
                40 km con generador de gas.

                La primera vez que escucho. ¿Qué tipo de proyectil?
                Cita: Vladimir_2U
                ¿Cómo mejora PRINCIPALMENTE los proyectiles de 155 mm, a excepción de los módulos de corrección?

                El M795E1 vuela desde el relativamente corto cañón M109 o gira a la misma distancia que el 59OF30 Hyacinth. Sí, y AR ZOF52 no está mucho más lejos. Y un barril de XNUMXklb con tales proyectiles solo puede ser lanzado por Malka. Y ve a buscarla.
                1. +2
                  9 января 2023 16: 37
                  Cita: Negro
                  ¿Qué es este milagro? ¿Cuántos de estos hay en partes?

                  Por ejemplo, en 2008-2011. el ejército recibió aprox. 200 autos 2S19M1, realizados por reparación y modernización de equipos antiguos. En 2017, sus entregas se reanudaron y aún están en curso. En total, se actualizaron casi 300 armas autopropulsadas de unidades de combate para el proyecto actual.
                  Cita: Negro
                  La primera vez que escucho. ¿Qué tipo de proyectil?

                  proyectiles de fragmentación altamente explosivos 3OF61 con un generador de gas de soplado inferior
                  Pero, me equivoqué, los cañones autopropulsados ​​de 40 mm y SM 155 mm tenían un alcance de 152 km, pero se cancelaron a favor de la Coalición.
                  1. -2
                    9 января 2023 16: 46
                    Cita: Vladimir_2U
                    Pero, me equivoqué, los cañones autopropulsados ​​de 40 mm y SM 155 mm tenían un alcance de 152 km, pero se cancelaron a favor de la Coalición.

                    Sí. 2S33 es una especie de otro fantasma del canal Zvezda. 40 km no es un rango real en el campo de entrenamiento, sino un razonamiento sobre el tema "cómo dispararemos con su escalibur si nos la dan". Naturalmente, la industria no proporcionó ni pudo proporcionar proyectiles de 155 mm en serie con tales características, para una muestra de exhibición.
                    1. +1
                      9 января 2023 17: 04
                      Cita: Negro
                      Naturalmente, la industria no proporcionó ni pudo proporcionar proyectiles de 155 mm en serie con tales características, para una muestra de exhibición.

                      Tal vez no hicieron Krasnopol de 155 mm, ¿eh?
                      Cita: Negro
                      Sí. 2S33 es una especie de otro fantasma del canal Zvezda. 40 km no es un rango real en el campo de entrenamiento, sino un razonamiento sobre el tema "cómo dispararemos con su escalibur si nos la dan".
                      Y, papá, es como tu conocimiento exacto sobre la falta de misiles en los almacenes. Sabes exactamente lo que es y lo que no es. ¿Y el hecho de que un proyectil en serie con un generador de fondo, del que aprendiste aquí por primera vez, vuele más lejos desde un cañón más largo en un prototipo real, también es una fantasía?
                      1. +1
                        10 января 2023 10: 44
                        Cita: Vladimir_2U
                        Tal vez 155 mm Krasnopol no lo hizo

                        Pero, ¿qué, Krasnopol de 155 mm voló 10 kilómetros más que 152 mm?
                        Cita: Vladimir_2U
                        que aprendiste por primera vez aquí, volará más lejos de un cañón más largo en un prototipo real, ¿también es una fantasía?

                        ¿Se trata de ZOF30 con ZOF61 que aprendí por primera vez? Oh bien.

                        Verás. La licitación noruega coreana disparó 43,6 kilómetros. ¿Cuánto tiempo filmó Msta con testigos que no son del canal Zvezda?
      3. +5
        9 января 2023 11: 25
        Los ERFB en el texto están indicados por el rango sin el generador de gas inferior. Por otro lado, la pregunta es para la industria rusa, que en los 30 años de existencia de este proyectil no lo ha repetido. Ahora el dibujo está hasta en Internet, aunque está claro que hace 30 años había que conseguirlo de alguna forma de formas más complejas.
        Entiendo que los sistemas de guiado, los UAV y los procesadores son complejos. Pero el lanzamiento y giro de un proyectil, ¿está realmente más allá del poder de la industria?
        Además, tiene un cinturón, es decir, es más fácil de presionar. Cambie el nombre a PKUD - "rango extendido de calibre completo" y produzca.
        Cita: Vladimir_2U
        Explique lo que se introduce en el proyectil.

        Se ha aumentado el radio de la parte ojival y su longitud, en lugar de dos correas delanteras, una detrás y tres "alas" delante para centrar en el tronco. Estrechando la espalda como una bala de 5.45 o en lugar de estrechar un generador de gas inferior que "llena el vacío" detrás del proyectil mientras empuja el aire con él. Es decir, no hay turbulencia ni zona de baja presión detrás del proyectil.
        Básicamente, aquí está la imagen:

        Dimensiones en calibres.
        1. -2
          9 января 2023 14: 24
          Cita: eule
          Por otro lado, la pregunta es para la industria rusa, que en los 30 años de existencia de este proyectil no lo ha repetido.

          De 1991 a 2005 - 15 años, puede eliminar de forma segura de la vida del país ...
          Cita: eule
          Básicamente, aquí está la imagen:

          Gracias, informativo! hi
        2. 0
          9 января 2023 22: 58
          No se fabricaron nuevos proyectiles para artillería, ya que había muchos viejos tipos soviéticos en los almacenes, para los cuales había tablas preparadas y todo estaba calculado. Por cierto, este es casi un discurso directo de un tal Alexei R., a quien se le ofreció, si no una nueva forma de proyectiles, sino solo pólvora y explosivos más poderosos para colocar allí.
        3. 0
          6 archivo 2023 08: 12
          En realidad, lo es. tal proyectil. Por qué tiene un alcance más corto que la OTAN, con campos de tiro similares a los proyectiles "ordinarios", es una pregunta interesante.
    4. +10
      9 января 2023 08: 48
      Cita: voz de la razón
      Inicialmente, al principio, el arte CBO del enemigo era bueno. Se sintió la experiencia del uso de combate y la coordinación. Recibieron bien y rápidamente las coordenadas del UAV, apuntaron rápidamente. Qué podemos decir, agarraron vehículos por un chorro de aire con metralla. Nuestros artels solo se preguntaban cómo era posible. qué tan rápido se transmiten las coordenadas, se produce la puntería y se dispara el tiro. Y luego pasó lo mismo que aquí en el artículo. Justo cuando llegaron las primeras "hachas" y "Césares". Aparentemente han cambiado las prioridades del valor de los cálculos y tipos de armas allí. Y sucedió lo mismo que el autor en el artículo. Todo es así, el autor cae en tal "encanto de características de rendimiento". Esto sucede cuando el calibre y la gama empiezan a ser considerados un factor decisivo. Pero en el LBS, de todos modos, los malditos morteros a menudo tocan el violín principal. Y debido al hecho de que están "organizativamente" más cerca de las unidades de defensa y debido a la desagradable trayectoria de la caída de sus minas (de todos modos, desde la artillería puedes encontrar casi instantáneamente una "sombra de proyectil" y la mina caerá casi vertical e impredeciblemente). Y la diferencia de calibre a menudo se nivela por el hecho de que la trinchera de la artillería y de un paquete de granizo protegerá perfectamente, pero si una mina cae en ella, entonces todo es una tumba. Por otro lado, un hacha que golpea una casa de un piso de una construcción local la derrumba o destruye a todos los que están dentro, y la mina 82 queda sujeta por el techo, desparramándose al mismo tiempo. Es cierto que los mismos 120 destruirán la casa de la misma manera. En la práctica, todos estos 150 de alta precisión son peligrosos si el equipo está abarrotado en un área abierta o si la sede está iluminada; sí, puede volar allí con precisión y de manera desagradable. En la línea del frente, tales bombardeos tienen poco efecto. Hay muchas posiciones libres y falsas, la infantería sale rápidamente del bombardeo, etc. Para unidades condicionalmente traseras y almacenes de campo, la distribución de municiones es peligrosa. También para vehículos no blindados. Pero, de hecho, me gustarían morteros de menor calibre en las unidades avanzadas. Resolver las tareas de apoyo local de forma independiente por parte de la unidad. Algo así como 10 u 8 tiempos alemanes de la Segunda Guerra Mundial. Ahora los ATGM realizan esta función en presencia de un buen operador... O al menos la presencia de una gran cantidad de cargas para ATGM con carga HE. La práctica ha demostrado que los ATGM no solo son un medio efectivo para combatir vehículos blindados, sino también un buen medio para suprimir las defensas estacionarias y, en consecuencia, apoyar sus defensas cuando los grupos de asalto enemigos atacan ...

      Un artillero de mortero movilizado familiar (se desempeñó como señalizador de forma urgente, pero este es otro punto delicado) resultó herido recientemente el primer día de su presencia en la zona de la base de datos ... abrieron fuego de 120 morteros, después de avistar y al momento de esperar el ajuste ya habia llegado una respuesta...
    5. +10
      9 января 2023 09: 52
      En 2001 cuando los especialistas de la Dirección General de Artillería y la Oficina de Diseño de Ingeniería de Instrumentos de Tula llegaron al lugar, se planteó la cuestión de equipar el Metis ATGM con ojivas de fragmentación de alto explosivo; como resultado, recibieron ojivas termobáricas y carros de fragmentación de alto explosivo. todavía están allí. Lo mismo ocurre con la corneta y el fagot. Los generales se rieron de nuestra propuesta en general, dijeron que era inútil golpear a la infantería desde la ptrura, no el nivel de ellos para atascar a la infantería en el campo. Mantén un tiro inferior de 40 mm a RPG 7 y regocíjate. Les arrastramos un RPG 16 y dijimos que necesitábamos tiros de mayor calibre de 57 mm y con un motor que aumentara su rango de tiro, sugerimos hacer ojivas similares a la NURS S-5 y donde no está este tiro, acertar de 40mm a 500m con un par que necesitas para acertar a 1500m y un RPG 16 brindaba la posibilidad de disparar a una distancia determinada. En las Fuerzas Armadas de Ucrania, en lugar de PG 7 VL, también se atornilla una mina de calibre 82 mm sin origen. Entonces estamos luchando, además, por supuesto, son RShG y TBG los que finalmente aparecieron, pero las tropas en Chechenia pidieron una granada propulsada por cohetes con ojivas de fragmentación de alto explosivo, pero recibieron termobáricos que son inútiles en el campo contra un enemigo disperso , pero bueno en batallas urbanas. Y así resultamos sesgados hacia los tanques de combate y el combate urbano gracias al fallido asalto del formidable bajo el árbol de navidad. El enemigo tiene a Karl Gustov con un arsenal de proyectiles y tiros de metralla, y unas.
      1. +2
        9 января 2023 10: 32
        Usted exagera un poco las capacidades del RPG-16. El lanzagranadas realmente tenía mejor precisión y alcance, pero a 800 metros, y no a 1500, seguro.
        Y prometieron un nuevo misil ligero "Bulat" además del "Kornet" tanto para equipos como en una versión portátil, prometieron hace 4 años. Solo queda esperar.
        1. +2
          9 января 2023 14: 23
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Usted exagera un poco las capacidades del RPG-16.
          Bueno, tienes razón, me equivoqué un poco como un pescador. llanto
          Bueno, en las montañas a las 1300:9, yo mismo lo vi resolver, según el cálculo, una ametralladora escondida detrás de piedras de un dosel. Bueno, es más fácil que SPG-XNUMX
      2. 0
        9 января 2023 20: 56
        Cita: insafufa
        Mantén un tiro inferior de 40 mm a RPG 7 y regocíjate.

        Al principio yo tampoco entendía esto, pero luego resultó que esto se debía a las restricciones (algo así como) de la Convención de Ginebra, según la cual no se pueden usar más de 400 gramos de explosivos en el equivalente de TNT en la munición. de armas portátiles.
        1. 0
          10 января 2023 07: 29
          Cita: Askold65
          Al principio yo tampoco entendía esto, pero luego resultó que esto se debía a las restricciones (algo así como) de la Convención de Ginebra, según la cual no se pueden usar más de 400 gramos de explosivos en el equivalente de TNT en la munición. de armas portátiles.

          Pues no se 1,5 kg de explosivos en TBG y el cabron pesa mucho mas que un tiro PG 7 VL y un alcance de tiro de solo 200m, mientras el hermano lanzagranadas maldice a todos los que hicieron este milagro, el dice que sería dos veces más ligero y con un alcance dos veces mayor que el precio que tendría para él en combate.
          SO para la reflexión Los misiles S-5M y S-5M1 están diseñados para combatir la mano de obra enemiga y objetivos débilmente protegidos (vehículos), posiciones de artillería y misiles, aeronaves en aeródromos, etc., fragmentos que pesan entre 75 y 0,5 g. 1 mm.

          Peso inicial 3,86 kg La ojiva de fragmentación de alto explosivo que pesa 1,08 kg contiene 285 g de explosivo.
          Entonces no llegamos a la convención de Zhinev.
  2. +11
    9 января 2023 05: 13
    La falta de alcance de nuestras armas, en teoría, debería ser compensada por el trabajo de Smerch MLRS, y su poca precisión, a su vez, de un solo trago. Pero aquí, como de costumbre, la inteligencia y las comunicaciones deben combinarse, y con ellos "eso es todo" ...
    1. +7
      9 января 2023 06: 02
      ¡Mira este Tornado al menos en la foto! Está claro hasta el último civil que no puede haber muchos de ellos. Y con su precisión a su alcance, con la cantidad de misiles que tienes, no llegarás a ninguna parte. Ni siquiera está cerca de Highmars.
      1. +1
        9 января 2023 06: 23
        No soy el último y me queda claro que es normal para una contrabatería. Y en cuanto a la precisión, originalmente se incrementó (¡un piloto automático para el cohete MLRS!), Y con la introducción de la corrección por satélite, no lo hizo en absoluto. Así que no lo hagas. Y Hymars sin ventaja en inteligencia y sin ATACMS no es malo, no más.
        1. +4
          9 января 2023 08: 41
          Cita: Vladimir_2U
          No soy el último y entiendo que es normal para un contador de batería.

          ¿Y cómo te imaginas la lucha de contrabatería con Tornadoes con Hymars en vivo?
          1. +2
            9 января 2023 09: 07
            Cita: Negro
            ¿Y cómo te imaginas la lucha de contrabatería con Tornadoes con Hymars en vivo?

            Como siempre, el peor caso es cuando los proyectiles son detectados en el aire por el radar de artillería/medición de sonido, uno bueno es cuando la artillería enemiga está cubierta inmediatamente después de detenerse para apuntar, un caso excelente es cuando la artillería es destruida antes de alcanzar su línea.
            Hymars sin reconocimiento es tan ciego como todo lo demás, y el alcance es menor que Tornado.
            1. 0
              9 января 2023 10: 48
              Es decir, ¿usted propone mantener constantemente la división de Tornadoes, que son muy notorios, a 50 kilómetros de la LBS? ¿Para que ellos, con su autonomía de 70 km, pudieran trabajar bajo pedido? 120 km RS todavía ve a buscarlo.

              ¿Y esto es en una situación en la que el enemigo tiene una ventaja en la inteligencia espacial y la población, francamente, no siempre está del lado de la Federación Rusa? ¿Dado que el enemigo tiene bastante alta precisión con un alcance de 90 km?

              Gran plan.
              1. +1
                9 января 2023 14: 02
                Cita: Negro
                Es decir, ¿usted propone mantener constantemente la división de Tornadoes, que son muy notorios, a 50 kilómetros de la LBS? ¿Para que ellos, con su autonomía de 70 km, pudieran trabajar bajo pedido? 120 km RS todavía ve a buscarlo.

                ¿SOY? ¿Te ofrezco algo? Sugiero a una persona que no entiende qué es MLRS, a una persona que sabe "todo" sobre los almacenes de las Fuerzas Armadas RAV RF, a una persona que no conoce los horarios de vuelo de los satélites, sobre los medios de disfrazarse de reconocimiento satelital y quien se imagina que la poblacion sea capaz de tocar las coordenadas exactas del vehiculo MLRS? ¿Para qué?
                Finalmente, ¿por qué ofrecer algo a una persona que claramente se ofrece a dejar las manijas de la artillería de las Fuerzas Armadas SV de la Federación Rusa y no librar ningún tipo de pelea? ¿Es tan?
                Estás proponiendo claramente abandonar por completo la lucha contra la batería... Los Hymarses y los santos compañeros...
                1. -1
                  9 января 2023 16: 11
                  Cita: Vladimir_2U
                  Finalmente, ¿por qué ofrecer algo a una persona que claramente se ofrece a dejar las manijas de la artillería de las Fuerzas Armadas SV de la Federación Rusa y no librar ningún tipo de pelea? ¿Es tan?

                  Gracias a Dios no tengo nada que ofrecer en estos asuntos. Pero esperaba que las máquinas se usaran según lo previsto: contra objetivos de reconocimiento de área. No estoy insinuando nada, pero desde la avenida Stepan Bandera en Kyiv hasta el bosque bielorruso más cercano hay poco menos de 90 km.

                  Para bien o para mal, no se aplican en absoluto. Bueno, está bien, no tienes que hacerlo.
                  1. -1
                    9 января 2023 16: 40
                    Cita: Negro
                    Gracias a Dios no tengo nada que ofrecer en estos asuntos.

                    Así que no necesito atribuir propuestas estúpidas que no fueron inventadas por mí.
                2. +1
                  9 января 2023 21: 29
                  Satélite es satélite, pero todavía hay tiempo. En particular, del 10 al 17 de enero, el tiempo mayormente nublado y el reconocimiento de satélites ópticos es imposible, y los satélites de reconocimiento de radar tienen peores características y, como cualquier localizador, pueden bloquearse.
              2. +1
                9 января 2023 23: 03
                En este caso, sugeriría colgar réplicas inflables o de madera contrachapada de un tornado en camiones de gasolina comunes y colocarlos debajo de cada arbusto. Y disfrazar tornados reales como camiones de gas con estructuras inflables. Escuché que en algún momento hace 80 años, en algún lugar de África, un zorro astuto fue tan engañado
      2. +2
        9 января 2023 14: 52
        Cita: mmaxx
        ¡Mira este Tornado al menos en la foto! Está claro hasta el último civil que no puede haber muchos de ellos.

        No los vi en la foto, pero los vi en vivo y tienen muy buena precisión. Tienen un sistema de estabilidad direccional giroscópica, un sistema de corrección de impulso dinámico de gas. Los proyectiles a una distancia de 70 km en 2001 se colocaron en un círculo con un campo de fútbol 12 conchas. No lo confundas con un huracán, que es esencialmente un Grad de mayor calibre con proyectiles romos. Los proyectiles desafilados también están disponibles para un tornado, pero tienen un relleno de cassette y están diseñados para sembrar hectáreas con proyectiles del tamaño de VOG de ags 17 con un autoliquidador químico durante todo el día que será una pesadilla para el enemigo, dependiendo.
        1. +1
          9 января 2023 15: 36
          Los proyectiles romos también están disponibles para un tornado, pero tienen un relleno de casete.

          Que los proyectiles con índice K, que los proyectiles con índice F tengan BSU y EVA. Entonces no hay diferencia en los "cerebros" aquí.
          No los vi en la foto, pero los vi en vivo y tienen muy buena precisión. sistema giroscópico de estabilidad direccional, sistema de corrección de impulso dinámico de gas proyectiles a una distancia de 70 km en 2001

          Lo que ha descrito no pretende realmente aumentar la "precisión". BSU, que consta de IUP, BEIA y CD, integra la pseudovelocidad y la pseudoruta calculadas para determinar la corrección de tiempo para el EED, a partir de la cual el comando para abrir la ojiva o lanzar un paracaídas. Es decir, el sistema de control solo controla la "dispersión" planificada de las submuniciones o el momento de separación de la parte HE en el paracaídas, y no la trayectoria de los proyectiles en sí, aunque el efecto secundario, de hecho, es una menor dispersión en el alcance. (no por la parte delantera) debido a la creación de un momento de control en el tramo INICIAL de la trayectoria, que elimina las oscilaciones del eje PC después de salir de la guía.
          PS Los principales RS para Tornado son cassette (K), con el índice F, una rareza.
          1. 0
            11 января 2023 09: 52
            Si se compara con el Hurricane, que a 35 km tiene una precisión similar, a 70 km es solo una clase. Los proyectiles HE no son tan raros en presencia de las posiciones de uno a tres grupos.
  3. +9
    9 января 2023 06: 00
    Sí, ¿qué eres? ¡Lo más importante es la unión! Con pistolas de los años 30.
    ¿Cuántas opiniones de este tipo había? La logística de nuestro ejército no puede entregar lo que se necesita y donde se necesita. El civil puede (incluso el Russian Post comenzó a funcionar casi a la perfección), pero el ejército, bueno, eso no es posible.
    Se aferraron a la unificación, como si estuvieran ciegos a la pared, por lo que permanecieron ciegos.
    1. +14
      9 января 2023 08: 29
      Cita: mmaxx
      Se aferraron a la unificación, como si estuvieran ciegos a la pared, por lo que permanecieron ciegos.

      Esto ciertamente es divertido, pero no hay unificación, ni siquiera en el calibre 152. No puedes disparar proyectiles Jacinto desde Acacia y viceversa.
      1. 0
        11 января 2023 01: 59
        Y las mangas son diferentes. ¿Y qué tiene de malo? Hyacinth aprovecha al máximo el calibre 152. ¿Qué hay de malo aquí, que para el arma del casco no fueron demasiado perezosos para hacer su propia fuente de alimentación?
  4. +12
    9 января 2023 06: 25
    El autor tiene toda la razón cuando habla del proyectil Krasnopol como obsoleto, pero no indicó el principal inconveniente de este proyectil: la guía a lo largo del rayo láser. Dado que no hay nadie que destaque los objetivos en la parte trasera, la aplicabilidad de este proyectil es extremadamente limitada.
    En los países de la OTAN, el grueso de las ojivas, tanto proyectiles como bombas y misiles, son guiadas por GPS, que no requieren iluminación y son mucho más efectivas, especialmente contra objetivos estacionarios.
    1. 0
      11 января 2023 02: 02
      No "especialmente", sino "solo" para fines estacionarios. Enorme desventaja. Y no solo para los que se mueven, sino para los que acaban de ser descubiertos y aparecen, de los que la mayoría están en el campo de batalla.
      1. 0
        12 января 2023 21: 02
        Cita: stankow
        Enorme desventaja.

        )))
        ¿Falta de qué?
        Cita: stankow
        no sólo por el movimiento, sino por los nuevos descubrimientos y emergentes

        Trabajando en ambos temas. ¿No quieres demasiado de un fuego montado?
        1. 0
          4 diciembre 2023 00: 14
          Desventaja respecto a la guía láser. Y con fuego de marquesina, toda la OMC funciona.
          1. 0
            4 diciembre 2023 08: 04
            Cita: stankow
            Desventaja respecto a la guía láser.

            ¿Es por eso que necesitas enviar fuerzas especiales detrás del LBS?

            Determinar instantáneamente las coordenadas de los objetivos detectados y colocarlos en un circuito de información común con la artillería y la aviación es una tarea en la que se ha estado trabajando durante 40 años, así es.
            1. 0
              4 diciembre 2023 21: 56
              No, estás fundamentalmente equivocado. La iluminación láser se realiza desde los puntos de artillería en la ubicación de las tropas amigas a una distancia de 1 a 2 km del LBS. Los objetivos a una profundidad de 2 a 4 km en las filas enemigas están iluminados. Las fuerzas especiales no tienen nada que ver con esto, no tienen personas capacitadas para trabajar con dispositivos de guía. La iluminación de un dron es algo poco común. Necesitas un dron bastante grande y caro con una plataforma estabilizada. Exacto a fracciones de mil. ¿¡De dónde viene en la división!?

              Los sistemas de control de incendios, eso sí, se llevan implementando desde hace más de 40 años. Hay buenas razones por las que no pueden cambiar el control de forma completamente manual. Esta es una conversación separada.
  5. -1
    9 января 2023 06: 47
    Gracias, Roman, por una descripción bastante completa de la artillería de los lados opuestos.
    Haré una reserva de inmediato: en artillería, un aficionado.
    Creo que mmax tiene razón al maldecir nuestra notoria unificación con modelos obviamente obsoletos, pero también tienen razón quienes evalúan el tiro de campeonato de los obuses de 155 mm de la OTAN como un factor que no afecta el curso de las hostilidades en la línea de contacto.
    El artículo menciona el cañón 203S2 "Peony" / 7S2M "Malka" de 7 mm. Tendría sentido asistir a la fabricación de un análogo de "Krasnopol" para este calibre. Además, un proyectil de cohete activo con una ojiva correspondiente a "Excalibur" volará entre 80 y 100 km. Sí, requerirá costos significativos, puede implicar atraer ayuda extranjera, pero el juego vale la pena. Con un enfoque razonable, dicho proyectil permitiría equipar a los destructores prometedores con un sistema de 203 mm, lo que aumentaría drásticamente su capacidad para apoyar a las fuerzas de desembarco y destruir objetivos navales secundarios.
    1. +4
      9 января 2023 08: 08
      Cita: Victor Leningradets
      Con un enfoque razonable, dicho proyectil permitiría equipar a los destructores prometedores con un sistema de 203 mm, lo que aumentaría drásticamente su capacidad para apoyar a las fuerzas de desembarco y destruir objetivos navales secundarios.

      ¡Por qué destructores! Inmediatamente vamos a SRT (cruceros pesados), como su tamaño. Y allí no está lejos de los calibres de los acorazados. ¡Danos una mina controlada en calibre 406 mm! riendo
      1. +4
        9 января 2023 08: 25
        Cita: Adrey
        ¡Por qué destructores! Inmediatamente vamos a SRT (cruceros pesados), como su tamaño.

        Los estadounidenses lo intentaron con un destructor en los años 70. Casco USS (DD-945). Jugó y abandonó.
        1. +4
          9 января 2023 08: 31
          Aparentemente nostálgico por los Baltimores riendo.
          Mientras se acomodaban con los cañones autopropulsados ​​de 203 mm. Aunque tienen un almacenamiento decente.
          1. 0
            9 января 2023 13: 22
            Cita: Adrey
            Nostálgico de los Baltimore

            Todavía tenían Baltimore en ese entonces. Más precisamente Newport News como Des Moines.
            1. +1
              9 января 2023 18: 23
              Cita: Negro
              Todavía tenían Baltimore en ese entonces. Más precisamente Newport News como Des Moines.

              Sí, por supuesto que tienes razón. Tipo "Des Moines" (mejorado "Baltimore") 3 unidades. El último, Newport News, se retiró en 1975.
        2. 0
          4 diciembre 2023 21: 58
          Jugamos y lo dejamos. Pero el dinero para I+D no fue devuelto. riendo
    2. +1
      9 января 2023 11: 24
      Cita: Victor Leningradets
      equipar a los destructores prometedores con el sistema de 203 mm

      terminaron los alemanes en la Segunda Guerra Mundial con cañones de 150 mm en destructores. Y para apoyar el aterrizaje, es mejor pegar algún tipo de MLRS: una plataforma móvil y, muy probablemente, giratoria. Pero para los destructores de mí +, aparecerán de repente.
      1. +1
        9 января 2023 13: 24
        Cita: IL-18
        Los alemanes en la Segunda Guerra Mundial con cañones de 150 mm en destructores terminaron

        El EM actual no es inferior en tamaño a un pequeño SRT tipo Exeter. Es cierto que los destructores no se construyen en Rusia, solo fragatas.
      2. +1
        9 января 2023 19: 06
        Yo mismo no habría pensado en esto antes.
        El Mk 127 universal de torreta única de 45 mm, desarrollado por la compañía estadounidense FMC, está diseñado para destruir objetivos de superficie, tierra y aire. Sin embargo, el calibre 127 mm resultó ser pequeño para disparar contra objetivos costeros y para usar armas nucleares. Según los expertos, para hundir incluso un pequeño barco mercante con un desplazamiento de unas 10 toneladas, se requerían al menos dos docenas de impactos de proyectiles de alto explosivo de 000 mm. A pedido del Cuerpo de Marines de los EE. UU., era un arma completamente automatizada. La tarea táctica y técnica para el desarrollo de la montura fue emitida en 127 por el comando de operaciones anfibias. El desarrollo del sistema comenzó en 8. La montura se probó con éxito en a bordo del destructor Hull de la clase Forrest Sherman en 55. Se suponía que Mark 71 se instalaría en destructores de la clase Spruence, cruceros de misiles avanzados del tipo CSGN, así como en el crucero de misiles Long Beach después de que fuera reequipado con el sistema de combate multifuncional Aegis.
        La instalación podría proporcionar una tasa de 12 rds/min y disparar a esta tasa durante 6 minutos. En total, 75 tiros de seis tipos diferentes estaban listos para disparar. El disparo se llevó a cabo con disparos de carga de manga separada.
        El programa se cerró en 1978 debido a restricciones presupuestarias.
        A mediados de la década de 1970, el diseño de la instalación de barcos Pion-M de 203 mm comenzó sobre la base de la parte oscilante de los cañones autopropulsados ​​​​203A2 de 44 mm Pion. Fue la respuesta soviética al Mk 71. La cantidad de munición lista para disparar era la misma para ambos sistemas: 75 rondas de carga de manga separada. Sin embargo, en términos de cadencia de fuego, el Pion superó al Mk 71. El sistema de control de fuego Pion-M fue una modificación del sistema Lev para el AK-130. En comparación con el calibre de 130 mm, los proyectiles guiados y de racimo activos-reactivos de 203 mm tenían capacidades incomparablemente mayores. Por ejemplo, el tamaño del embudo de un proyectil altamente explosivo del AK-130 era de 1,6 m, mientras que el del Pion-M era de 3,2 m. El proyectil de cohete activo Pion-M tenía un alcance de 50 km.
        En 1976-1979, se enviaron a la dirección de la Armada varias "justificaciones" razonadas de las ventajas del cañón de 203 mm. Sin embargo, "Pion-M" no entró en servicio.
        1. +1
          11 января 2023 02: 19
          Entonces, ¿por qué sentir pena por el ajuste?) Le das el antiaéreo KM-52, 152 mm-ku en calibres 60 en la versión marina. En tierra, 46 toneladas, en el mar con una torre y comida y BC fácilmente por debajo de las toneladas 200. Pero 17 rondas por minuto, wow, 1030 m / s inicial, esto es 33 km de alcance guiño
          1. 0
            12 января 2023 10: 49
            Está claro que la lengua sin huesos, se puede hablar y escribir cualquier cosa. Sin embargo, hace unos años, se consideró la instalación de la "Coalición" de 152 mm en los barcos, no está claro por qué no lo llevaron al menos a la prueba. Podría haber sido una configuración muy eficiente, especialmente para el trabajo en tierra.
            1. 0
              12 января 2023 21: 05
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Sin embargo, hace varios años, se consideró la instalación de una "Coalición" de 152 mm en los barcos, no está claro por qué no la llevaron al menos a la prueba.

              Entonces los alemanes pusieron su groove 2000 en la fragata. Paseo y decidió que no valía la pena el alboroto. Especialmente en el caso de la Coalición, allí el rango, por decirlo suavemente, no está más allá del horizonte: esto está lleno de cosas para el barco. Pero la idea da vueltas, tal vez alguien se dé cuenta.
    3. +2
      9 января 2023 11: 42
      Cita: mmaxx
      este tornado al menos en la foto

      La cuestión del precio de un tiro, PKUD en 152 costará muchas veces más barato que 2,5 millones de rublos. por el cohete "tornado" (el precio es de internet, no se si es cierto)
      Cita: Victor Leningradets
      Cañón de 203 mm 2S7 "Peony" / 2S7M "Malka".

      Es hora de dejar que los ingenieros civiles se acerquen a automatizar la producción. Es fácil hacer un cargador con componentes de transmisión comerciales y proyectiles de planos ERFB, pero más.
      Un manipulador industrial de 100-200 kg pesa, por supuesto, casi una tonelada, pero con un proyectil se controlará mucho más rápido que los soldados y, lo que es más importante, podrá cargar el arma en el camino hacia la posición, en cualquier clima y rápidamente. Sí, y resistencia al fuego enemigo: reemplazar una manguera de alta presión sigue siendo más fácil que entrenar a un equipo para reemplazar una muerta.
    4. 0
      9 января 2023 15: 57
      Cita: Victor Leningradets
      El artículo menciona el cañón 203S2 "Peony" / 7S2M "Malka" de 7 mm. Tendría sentido asistir a la fabricación de un análogo de "Krasnopol" para este calibre. Además, un proyectil de cohete activo con una ojiva correspondiente a "Excalibur" volará entre 80 y 100 km.

      Entonces, para un obús de 152 mm, el Krasnopol de 1,3 m de largo consta de tres unidades de ojivas, una unidad de control, un motor y una carga fulminante. Mientras tanto, el centímetro tiene una longitud de 940 mm si está equipado con una unidad de corrección glonas, allí el alcance está limitado por las características del arma.
    5. 0
      10 января 2023 20: 28
      Los destructores no pueden equiparse con calibre 203 mm, i.k. el desplazamiento no lo permitirá) y el retorno del casco no resistirá
      1. +1
        11 января 2023 06: 41
        Trabajó de manera bastante confiable para "Hull". Los destructores de la tercera serie del tipo "Arleigh Burke" tienen un desplazamiento total de hasta 3 toneladas, Sarych (Proyecto 10000), hasta 956 toneladas, por lo que todo está en orden en esta parte.
  6. +2
    9 января 2023 06: 58
    Que hay para comentar. Durante 30 años del desarrollo involutivo de Rusia, todo lo desarrollado en la civilización soviética fue dilapidado. Recuerda cómo todos caminaban y gritaban buenas obscenidades Yeltsin, Yeltsin.
    Aquí, como en la canción de Talkov, "y la naturaleza es sabia y el ojo Altísimo ve cada uno de nuestros pasos en un camino espinoso". Ha llegado el turno de responder por nuestras "excentricidades" con la letra "M", por eso luchamos y nos topamos, ahora lo estamos pagando con sangre de soldados. Ya has leído sobre la noticia de que la empresa Bosch apagó todo. Los institutos de investigación y diseño se dispersaron, algunas de las fábricas fueron demolidas hasta el nivel de los cimientos. Es solo que ha llegado la hora de rendir cuentas por las estupideces que ha hecho la gente. . Mira más caricaturas del gobierno sobre incomparables. La situación es similar a 1941 y 1917 al mismo tiempo.
    1. +11
      9 января 2023 07: 27
      Acaba de llegar la hora de rendir cuentas por las estupideces que ha hecho la gente.

      Esto no es estupidez y no fue creado por la gente. Esta es una traición a los intereses nacionales por parte de la gente, organizada por la antigua KGB en el llamado. "élite". Comenzó desde el momento en que la dirección del PCUS se dio cuenta de que no había que hacer nada complicado, era más fácil enviar materias primas al extranjero y utilizar los fondos recibidos tanto para fines estratégicos como para asegurar un nivel de vida más o menos tolerable para los población.
      Rusia, como la URSS, no puede existir fuera del proyecto de desarrollo. Este proyecto fue reemplazado por un proyecto de desmantelamiento de una gran potencia a favor de un apéndice de materia prima de los "mil millones de oro". La "élite" se hizo fabulosamente rica (aunque el "sésamo" está en manos de los verdaderos propietarios), y a la gente se le ofreció una renta de materia prima no demasiado alta, y para aquellos que necesitan más: trabajo por cuenta propia. Al mismo tiempo, la gente de relaciones públicas hablaba mucho sobre la libertad, el rechazo al paternalismo, etc. Como resultado de la operación inventada y llevada a cabo por los estrategas occidentales, la URSS primero se derrumbó y luego Rusia se preparó para la destrucción.
      Y las personas bajo cualquier régimen están ocupadas con la supervivencia y la procreación. No afecta la toma de decisiones estratégicas.
    2. -1
      9 января 2023 13: 33
      Cita: 2112vda
      La situación es similar a 1941 y 1917 al mismo tiempo.

      Más como 1905
  7. -1
    9 января 2023 07: 33
    Todo lo escrito recuerda mucho los eventos de los últimos años pacíficos antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando la Dirección Principal de Artillería del Ejército Rojo bajo el mando del Mariscal Kulik creyó en la propaganda alemana sobre la gran cantidad de tanques pesados ​​​​en la Wehrmacht y comenzó a ¡desarrolla un cañón antitanque de 107 mm, que nunca se creó antes del comienzo de la guerra! Y el famoso cañón cuarenta y cinco se suspendió, ¡dicen que está desactualizado! ¡Algo similar está sucediendo ahora mismo! ¡Y qué quieres de los pomposos generales de parqué que ayudan a los ladrones y traidores de la oligarquía rusa a "recortar" el presupuesto de defensa! Todos los oídos zumbaron con las puertas de entrada: "no hay análogos en el mundo", ¡tampoco hay análogos en el ejército ruso!
    1. 0
      9 января 2023 11: 36
      Cita: EFIM LYUBIN
      el famoso cañón cuarenta y cinco fue descontinuado

      y lo hizo bien. El hecho de que Francia se doblegó en un mes y medio, incluso para los alemanes, fue inesperado. Y si faltaba 1 año, entonces el cuerpo de tanques y el desarrollo de nuevos equipos, cañones antitanque de 57 mm, aeródromos, etc.
      El problema es otro, que después del 08.08.08/1941/XNUMX el tiempo no era como en XNUMX, pero tenemos a Serdyukov. Y nadie se sentó ni recibió un disparo... En consecuencia, no hay razón para esperar un cambio rápido en la situación.
      1. +9
        9 января 2023 11: 56
        Cita: IL-18
        El problema es otro, que después del 08.08.08/1941/XNUMX el tiempo no era como en XNUMX, pero tenemos a Serdyukov.

        ¿Y qué tiene que ver Serdyukov con eso? Solo el fabricante de muebles logró emitir tantos pedidos a los bailes de graduación que algunos de ellos se llevaron a cabo hasta el año anterior. Es mejor hacerle preguntas al cambiaformas...
        1. +2
          9 января 2023 13: 35
          Cita: Alexey RA
          Es mejor hacerle preguntas al cambiaformas...

          El cambiador en la práctica se las arregló al máximo.
      2. +1
        9 января 2023 13: 21
        Cita: IL-18
        Y si faltara ese año 1, entonces el cuerpo de tanques y el desarrollo de nuevos equipos y cañones antitanque de 57 mm,

        Si

        Después de Finlandia, el partido nativo y el camarada Stalin tomaron personalmente el ejército de tal manera que en un año no quedaría nadie con vida. KV-3, ZiS-2, cuerpo mecanizado, que simplemente no regresaron en el 41.
        1. -1
          9 января 2023 15: 19
          Cita: Negro
          Después de Finlandia, el partido nativo y el camarada Stalin tomaron personalmente el ejército de tal manera que en un año no quedaría nadie con vida.

          Entonces, ¿qué iban a hacer si, de acuerdo con los resultados del SPV, de repente se hizo evidente que todos los informes de bravura sobre el crecimiento constante del combate y el entrenamiento político no valían la pena? en que fueron escritas. Y que los problemas de Hassan, Khalkhin Gol y la Campaña Polaca no son deficiencias individuales, y la crisis sistémica del Ejército Rojo.
          La URSS no tenía un ejército moderno, lo que fue reconocido por el mejor amigo de los atletas en la Reunión luego de los resultados del SPV.
          Cita: Negro
          KV-3, ZiS-2, cuerpo mecanizado, que simplemente no regresaron en el 41.

          Planificado volver. Eres consciente de cómo los planes en la URSS se correlacionan con la realidad. En 1942 habría habido los mismos T-34, pero después del UKN "de la máquina 1001", los mismos KV (porque el motor y la transmisión del KV-3 eran invencibles). A menos que el ZiS-2 pueda entrar en producción ... pero, dada nuestra industria, aquí lo pongo en el reemplazo temporal de los cañones antitanque de 57 mm con el M-42, cuya tarea se emitió en paralelo con el ZIS-2.
          El cuerpo mecanizado en 1942 habría sido exprimido, siguiendo los resultados de los ejercicios en septiembre de 1941 y los datos sobre la reforma posterior a la francesa del OShS de panzerdivisions que finalmente se arrastró a la URSS.
          Pero el GAZ-63/41 entraría en la serie. sonreír
          1. +2
            9 января 2023 16: 37
            Cita: Alexey RA
            Entonces, ¿qué iban a hacer?

            Allí, las cosas fueron bastante rápido a la ejecución del camarada Rokossovsky, lo recuerdo. El camarada Shaposhnikov tampoco entiende cómo vivió hasta los 41 años. Sí, y hubo señales para el camarada Zhukov.
            Cita: Alexey RA
            Entonces, ¿qué iban a hacer si, de acuerdo con los resultados del SPV, de repente se hizo evidente

            Esto quedó claro un poco antes, cuando, como resultado de las maniobras de Kyiv, tuvieron que disparar contra el comando azul, el comando rojo, los intermediarios y, en general, disparar contra todos los que tenían a mano. Realmente no estoy en contra, pero digamos que los estadounidenses sacaron conclusiones ligeramente diferentes de las maniobras de Lusian.
            Cita: Alexey RA
            Planeaban regresar. Eres consciente de cómo los planes en la URSS se correlacionan con la realidad.

            Desde el punto de vista de la ruptura, se correlacionaron normalmente.
            Cita: Alexey RA
            Para 1942 habría los mismos T-34, pero después del UKN "de la máquina 1001",

            No es un hecho. Habría un T-50 y un T34M completamente renovados y con la misma curva.
            Cita: Alexey RA
            el motor y la transmisión del KV-3 eran invencibles

            No estaría de más eliminar el KV-1 no solo de la producción, sino también del servicio. Ver el destino del T-28.
            Cita: Alexey RA
            A menos que el ZiS-2 pueda entrar en producción...

            Sabemos cómo y cuándo entró en la serie. Dudo mucho que "un año más" y "Land Lease from 41" sean compatibles.
            Cita: Alexey RA
            El cuerpo mecanizado en 1942 habría sido exprimido, siguiendo los resultados de los ejercicios en septiembre de 1941 y los datos sobre la reforma posterior a la francesa del OShS de panzerdivisions que finalmente se arrastró a la URSS.

            En tu concepto, la URSS de repente deja de hacer todo lo que hacía desde la misma alarma de guerra de 1927, hace 14 años, y empieza a hacer algo sensato. Es decir, este “año más” no es una continuación de los 14 años anteriores, sino un giro de 180 grados. Encuentro esto extremadamente improbable.

            Este año se utilizará para la colocación del tercer Kronstadt con cañones de Bismarck y la Bielorrusia soviética.
            1. +1
              9 января 2023 18: 12
              Cita: Negro
              Allí, las cosas fueron bastante rápido a la ejecución del camarada Rokossovsky, lo recuerdo.

              Al contrario: Timoshenko y Budyonny, exactamente a principios de 1940, comenzaron a arañar al ciudadano Rokossovsky de las tenaces patas de Gosuzhas. Y en marzo lo tacharon.
              Cita: Negro
              Esto quedó claro un poco antes, cuando, como resultado de las maniobras de Kyiv, tuvieron que disparar contra el comando azul, el comando rojo, los intermediarios y, en general, disparar contra todos los que tenían a mano.

              Así que no ayudó. Y la ejecución de Blucher siguiendo los resultados del mismo Hasan desastroso no ayudó. Todo se atribuyó a deficiencias individuales y de personas específicas.
              Hasta que se derramó mucha sangre, no entendieron que el problema está en el sistema, y ​​no en las personalidades.
              Cita: Negro
              No es un hecho. Habría un T-50 y un T34M completamente renovados y con la misma curva.

              T-50: sí, lo más probable es que lo sea. T-34M - no es un hecho. Con él, PMSM, sería como con el T-34 en 1940. Recuerdas cuántos se planearon lanzar y cuántos se fabricaron en la vida real.
              Cita: Negro
              No estaría de más eliminar el KV-1 no solo de la producción, sino también del servicio.

              ¿Crees que Zaltsman habría sido capaz de empujar a Kulik y Mehlis en tiempos de paz? Después de todo, el KV fue aceptado al calor del SPV, cuando el tanque se necesitaba con urgencia, con urgencia, ayer. Y luego todo se basó en la producción ya bien establecida de este producto semiacabado.
              Cita: Negro
              Sabemos cómo y cuándo entró en la serie. Dudo mucho que "un año más" y "Land Lease from 41" sean compatibles.

              En general, habrá PTP de amplificación de alta calidad, que irá a iptabr: debería haber suficiente liberación para ellos. Y la M-42 irá a regimientos y batallones.
              Cita: Negro
              En tu concepto, la URSS de repente deja de hacer todo lo que hacía desde la misma alarma de guerra de 1927, hace 14 años, y empieza a hacer algo sensato.

              No. La URSS sigue haciendo lo que empezó en julio de 1940: verificar la teoría con la práctica. sonreír
              La orden de realizar ejercicios experimentales del MK MVO en septiembre de 1941 se preparó incluso antes de la guerra. El propósito de los ejercicios es solo verificar el cumplimiento de OShS con las condiciones estándar para el uso de MK: se planeó verificar:
              “... la saturación de armas de fuego y la ubicación más adecuada de estas armas en unidades y subunidades, la controlabilidad de unidades y subunidades, su movilidad, la organización de cuerpos de reconocimiento y control, la saturación de unidades con medios: ferry, anti -defensa aérea, defensa aérea, etc., el trabajo de la parte trasera de las divisiones de tanques y motorizadas en todos los eslabones, sin ninguna convención, con una profundidad normal de suministro, el tiempo requerido para estirar y formar las columnas de una división de tanques y motorizados , la profundidad real de las columnas en marcha, la velocidad promedio de las columnas, los métodos para organizar el reconocimiento de la zona defensiva del enemigo por medios terrestres y aéreos, el ancho del frente, la profundidad de las formaciones de batalla del cuerpo mecanizado en una batalla ofensiva , si los equipos y suministros de servicio disponibles (para todo tipo de suministros) corresponden a las necesidades reales de las unidades y formaciones del cuerpo mecanizado, etc.

              Cita: Negro
              Este año se utilizará para la colocación del tercer Kronstadt con cañones de Bismarck y la Bielorrusia soviética.

              Avotfig. sonreír
              en el liberado 19 1940 de octubre, el El Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo y el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión "Sobre el plan de construcción naval militar para 1941" estaba escrito: "...No produzca nuevos marcadores para acorazados y cruceros pesados., obligue al NKSP a concentrar fuerzas en la construcción de los cruceros pesados ​​Kronstadt y Sebastopol, fijó la fecha para su lanzamiento en el III trimestre de 1942 y decidió el calibre de la artillería principal para ellos a más tardar a mediados de noviembre. Suspender la construcción del acorazado "Bielorrusia soviética" y en su lugar colocó cuatro destructores del proyecto 402 en la planta número 30 en Molotovsk.

              Además, solo se ordenaron dos juegos de cruceros BSh GK de Krupp para el Proyecto 69I, y luego el cronograma de entrega se extendió, EMNIP, hasta 1943.
              Entonces, en 1941, reharán el Proyecto 69 en el Proyecto 69I y aprobarán un nuevo proyecto.
              El 10 de abril del mismo año [1941], el Comité de Defensa tomó la decisión final de instalar tres torretas de calibre principal de 69 mm de dos cañones en los cruceros pesados ​​del Proyecto 380 en construcción, aprobó los cambios en los principales elementos tácticos y técnicos. asociado con esto, y ordenó al Comisariado Popular de la Industria de Construcción Naval (NKSP) que corrigiera el diseño técnico y lo aprobara en su forma final antes del 15 de octubre de 1941.
              © A. A. Chernyshev. Proyecto 69 crucero pesado Kronstadt.
              1. +1
                10 января 2023 09: 42
                Cita: Alexey RA
                comenzaron a arañar al ciudadano Rokossovsky de las tenaces patas de Gosuzhas. Y en marzo lo tacharon.

                Estos son los detalles. Si no le dispararon al camarada Rokossovsky, le dispararían al camarada Malinovsky, lo que también es un problema para mí. El camarada Beria tiene un plan para el eje, debe ingresar en la posición de camaradas del Comisariado Popular de Asuntos Internos. Los métodos de trabajo del camarada Stalin con la gente no cambiaron, se detuvo solo en la Segunda Guerra Mundial, y no para todos y no de inmediato: el camarada Pavlov y el camarada Novikov no te dejarán mentir.
                Cita: Alexey RA
                Así que no ayudó. Y la ejecución de Blucher tras los resultados del mismo desastroso Hasan no ayudó.

                No sirvió de nada disparar al camarada Blucher: hay que disparar al camarada Zhukov.
                Cita: Alexey RA
                Hasta que se derramó mucha sangre, no entendieron que el problema está en el sistema, y ​​no en las personalidades.

                Hay que cambiar todo el sistema Hablas peligrosamente. Y para aquellos tiempos, y para estos.
                Cita: Alexey RA
                Con él, PMSM, sería como con el T-34 en 1940. Recuerdas cuántos se planearon lanzar y cuántos se fabricaron en la vida real.

                Entonces, nuestra tarea no es hacer el T-34M, sino detener la producción del T-34. El camarada Morozov luchó contra este tanque durante toda la guerra hasta que lo enviaron de regreso a Kharkov.
                Cita: Alexey RA
                ¿Crees que Zaltsman habría sido capaz de empujar a Kulik y Mehlis en tiempos de paz?

                Solo pienso conservadoramente que en este año la economía soviética funcionaría de la misma manera que en los dos anteriores. Y sabemos lo que hizo el gobierno soviético en los dos primeros años de la Segunda Guerra Mundial.
                Cita: Alexey RA
                En general, habrá un fármaco antitanque de amplificación de alta calidad que irá a iptabr.

                Ambos sabemos que la única opción para la URSS era el Pak 97/38. Lo cual hizo el camarada Grabin a partir de sus estrechos intereses departamentales ante la imposibilidad de fabricar aquellas armas que le exigían los militares.
                Cita: Alexey RA
                El propósito de los ejercicios es solo verificar el cumplimiento de OShS con las condiciones estándar para el uso de MK: se planeó verificar:

                Ya mencioné los resultados de ejercicios anteriores sobre el tema del uso masivo de fuerzas mecanizadas.
                Cita: Alexey RA
                Avotfig

                Cita: Alexey RA
                Además, solo se encargaron dos juegos de cruceros BSh GK a Krupp para el modelo 69I

                Bueno, es decir, en lugar de la Bielorrusia soviética, se deben establecer con urgencia dos "Kaliningrado". Pequeña diferencia.
                1. 0
                  10 января 2023 11: 25
                  Cita: Negro
                  Entonces, nuestra tarea no es hacer el T-34M, sino detener la producción del T-34.

                  Fedorenko no lo dejará: tiene 29 MK sentados sin equipo. Debes recordar su nota de antes de la guerra... mas tanques para el dios de los tanques! Además, en 1942 ya se consideraba muy probable la amenaza de guerra.
                  Entonces, PMSM, T-34M se pondrán en serie en Jarkov, y Stalingrado continuará conduciendo el T-34.
                  Cita: Negro
                  Solo creo conservadoramente que este año la economía soviética funcionaría de la misma manera que en los dos anteriores.

                  Así que en dos anteriores incluyó los meses militares de 1939-1940. Cuando fue posible poner en servicio un tanque de 45 toneladas con una transmisión y suspensión diseñadas para 40 toneladas, luego cargarlo hasta 48-50 toneladas y colocar un cobertizo con un lanzador de troncos. Y hazlo todo sin probar. Porque "el frente exige".
                  En un 1941 pacífico, tal lafa puede no funcionar; hasta que el KV-3 haga retroceder el estado, el ejército no lo aceptará. Sobre todo teniendo la experiencia de un año y medio de tormento con el KV-1 y la planta que lo produce, que se negó a realizar la UKN.
                  Cita: Negro
                  Ambos sabemos que la única opción para la URSS era el Pak 97/38.

                  En tiempo de guerra, sí. En tiempos de paz, los bailes rechinarán los dientes, empujarán, pero darán a luz una flor de piedra de un arma antitanque de 57 mm. Una pequeña serie, pero dará a luz. Porque los disparos de armadura en 1940 demostraron que los cañones antitanques divisionales existentes y los cañones divisionales para cañones antitanques no eran adecuados incluso contra los ST alemanes.
                  Cita: Negro
                  Ya mencioné los resultados de ejercicios anteriores sobre el tema del uso masivo de fuerzas mecanizadas.

                  1935-1936? Entonces estos no eran ejercicios, sino ballet. Su tarea era mostrar el producto en persona, y no para determinar cómo este producto es adecuado para su uso.
                  Y el GKZH emitió una orden para realizar ejercicios experimentales del MK.
                  Cita: Negro
                  Bueno, es decir, en lugar de la Bielorrusia soviética, se deben establecer con urgencia dos "Kaliningrado". Pequeña diferencia.

                  No trabajará. Los barcos ya establecidos ocuparon todas las gradas para "grandes ollas". Es por eso que aparecieron allí todo tipo de pr.23 bis y pr.23NU, porque la Marina y la oficina de diseño tuvieron tiempo de finalizar los proyectos básicos debido a la imposibilidad de colocar los barcos de la segunda etapa en los próximos años.
                  No puede contar con el lugar que quedó en la fábrica No. 402 después de desmantelar uno de los dos LC establecidos anteriormente: el personal local no solo organizó un matrimonio masivo de remaches, sino que también dejó caer la grúa principal en el LC en construcción. Entonces, en los próximos años sería difícil construir algo más grande que EM allí.
                  1. +1
                    10 января 2023 12: 11
                    Cita: Alexey RA
                    Debes recordar su nota anterior a la guerra: ¡más tanques para el dios de los tanques!

                    Así que no escribió sobre el T-34, sino sobre el T-126, también conocido como T-50, o incluso T-60. Incluso el gobierno soviético no iba a armar 29 cuerpos mecanizados T-34.
                    Cita: Alexey RA
                    En un 1941 pacífico, tal lafa puede no funcionar

                    En el pacífico (ya) año 40, apareció el T-34-76 que conocemos y amamos. El que tiene la hoja frontal doblada en la prensa. heterogéneo. Fabricado en 25 toneladas después de 15 toneladas TB-7M.
                    Cita: Alexey RA
                    pero darán a luz una flor de piedra de 57 mm PTP. Serie pequeña, pero dará a luz

                    El baúl británico de 50klb no pudo, pero las puntas de 70klb sí. La URSS siempre se ha distinguido por armas de alta balística exitosas y producidas en masa.
                    Cuanto más tiempo ame el gobierno soviético a la azafata, o más bien a todas las azafatas al mismo tiempo, más tarde el camarada Grabin asumirá su "no matrimonio de tercera categoría".
                    Como si las manos de las autoridades soviéticas no alcanzaran los 107 mm PT. Por supuesto en una tracción tirada por caballos.
                    Cita: Alexey RA
                    Entonces estos no eran ejercicios, sino ballet. Su tarea era mostrar el producto en persona y no determinar cómo este producto es adecuado para su uso.

                    Uh-huh, estoy escribiendo sobre eso. Tu URSS hará algo y no como SIEMPRE lo ha hecho.
                    Cita: Alexey RA
                    Los barcos ya establecidos ocuparon todas las gradas para "grandes ollas"

                    Por lo que es necesario construir nuevas poblaciones. Sin portaaviones, los acorazados están tachados, no podemos alcanzar a Estados Unidos, tachó Gran Bretaña.
                    1. 0
                      10 января 2023 16: 55
                      Cita: Negro
                      Así que no escribió sobre el T-34, sino sobre el T-126, también conocido como T-50, o incluso T-60. Incluso el gobierno soviético no iba a armar 29 cuerpos mecanizados T-34.

                      Pero no subestimes el poder soviético. sonreír
                      Teniendo en cuenta la necesidad de rearme y el mayor crecimiento de las tropas de tanques, la tarea de producción de la industria para la producción de tanques debe establecerse:
                      Para 1942
                      Tanques "KB" - 4500
                      Tanques T-34 - 8000
                      Tanques T-50 - 4000
                      Tanques T-40 - 2000
                      Total: 18500
                      Para 1943
                      Tanques "KB" - 7500
                      Tanques T-34 - 15000
                      Tanques T-50 - 10000
                      Tanques T-40 - 4000
                      Total: 36500
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                      De tanta basura, pequeños. El GABTU en un ojo azul exigió dar a luz a 23 (veintitrés mil) tanques medianos de la clase de 000 toneladas en dos años.
                      Cita: Negro
                      En el pacífico (ya) año 40, apareció el T-34-76 que conocemos y amamos. El que tiene la hoja frontal doblada en la prensa. heterogéneo

                      A-34, antes del inicio de la producción en masa, pudo al menos ir más allá del alcance y de alguna manera arrastrarse hasta Moscú. Y el KV-3 para 1941 era una obscenidad sólida con suspensión, transmisión y motor (además, todavía no había un motor nativo para el KV-3).
                      Cita: Negro
                      Los británicos no podían barriles de 50klb, pero las puntas de 70klb sí.

                      Bueno, hicieron 370 piezas en 1941, incluso teniendo en cuenta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
                      Cita: Negro
                      Como si las manos de las autoridades soviéticas no alcanzaran los 107 mm PT.

                      ¿Qué quieres decir con que no llegaron allí? ¡Hemos llegado! ¿Recuerdas el M75 de fábrica #172?

                      Cita: Negro
                      Tu URSS hará algo y no como SIEMPRE lo ha hecho.

                      Una vez más: los ejercicios de 1935 y los ejercicios de 1941 son diferentes tipos de ejercicios. Lo único que tienen en común es el nombre: enseñanzas. Y la diferencia es como entre un desfile naval y los estados. sonreír
                      Por cierto, la necesidad de revisar el personal del MK se anunció en 1940: Khatskilevich en la reunión de diciembre pirateó la verdad frente al alto mando: según los resultados de la KShU, el cuerpo no encaja en la tira , la parte trasera está sobrecargada. Pero en la práctica, la artillería del cuerpo siempre va a la zaga.
                      Cita: Negro
                      Por lo que es necesario construir nuevas poblaciones.

                      Dinero de noche. Marcos de noche. En 1941, el NKSP se lamentó como un lobo que después de la dotación de personal de la primera etapa de la planta en Molotovsk, el número de trabajadores en los astilleros del Comisariado del Pueblo se redujo al 50% del estado.
                      1. +1
                        10 января 2023 18: 27
                        Cita: Alexey RA
                        El GABTU en un ojo azul exigió dar a luz a 23 (veintitrés mil) tanques medianos de la clase de 000 toneladas en dos años.

                        Bajo Stalin, hubo orden (es).

                        Usted sabe más o menos cómo estas manías-fantasías se correlacionan con las actividades de Kharkovites. Y el lanzamiento del próximo tanque completamente rediseñado con el pretexto de refinar la situación anterior con el lanzamiento habría mejorado mucho.
                        Cita: Alexey RA
                        KV-3 para 1941: una obscenidad sólida con suspensión, transmisión y motor (además, todavía no había un motor nativo para el KV-3).

                        - ¡Eres miembro del Komsomol!
                        ¡Y la ametralladora volvió a disparar!
                        Cita: Alexey RA
                        Bueno, hicieron 370 piezas en 1941.

                        Si
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Qué quieres decir con que no llegaron allí? ¡Hemos llegado!

                        Exactamente
                        Cita: Alexey RA
                        en 1940 - Khatskilevich en la reunión de diciembre cortó la matriz de la verdad frente al alto mando

                        Bueno, ya ves. Resulta que la regla "alrededor de 200 tanques en una división" era conocida por casi todos: el cuerpo de tanques propiamente dicho llegó a esto casi de inmediato. Pero en lugar de eso, esculpieron ya sabes qué.
                        Cita: Alexey RA
                        Dinero de noche. Marcos de noche.

                        ¿Y cuándo fue diferente el régimen soviético?

                        Verás. En el alt-positivo para la URSS, el futuro Generalísimo Stalin de repente entra en razón y comienza a estudiar la experiencia del Generalísimo vecino en las acciones de un ejército grande, pero pobre y sin entrenamiento contra un enemigo superior en calidad, pero inferior en número.

                        No puedo imaginar tal cosa bajo el poder soviético vivo. Esto sigue siendo, como habrás notado, una línea de pensamiento muy impopular en nuestras latitudes.
        2. -1
          9 января 2023 19: 14
          Si se sentaran exactamente sobre el sacerdote, entonces no quedaría.
          Y así quedó claro lo que hay que hacer, y el problema del precio en Rusia siempre ha estado determinado por el desperdicio de recursos humanos.
      3. 0
        11 января 2023 20: 42
        Si Alemania hubiera estado en guerra con Francia durante un año, los alemanes en 1941 también habrían estado más serios que en la realidad. Comenzando desde equipos más avanzados en términos de experiencia de combate y tropas experimentadas hasta la industria militar que se ha llenado de fuego.

        Y cuánto se puede culpar a Serdyukov, cuando tenemos diez años como Shoigu.
    2. +3
      9 января 2023 11: 53
      Cita: EFIM LYUBIN
      Todo lo escrito recuerda mucho los eventos de los últimos años pacíficos antes de la Segunda Guerra Mundial, cuando la Dirección Principal de Artillería del Ejército Rojo bajo el mando del Mariscal Kulik creyó en la propaganda alemana sobre la gran cantidad de tanques pesados ​​​​en la Wehrmacht y comenzó a ¡desarrolla un cañón antitanque de 107 mm, que nunca se creó antes del comienzo de la guerra!

      Esto no es propaganda, sino datos oficiales de inteligencia del Ejército Rojo. Lo cual, con toda seriedad, alimentó a los líderes del Ejército Rojo con fábulas sobre el uso por parte de los alemanes de tanques blindados gruesos con cañones de 88-105 mm en la campaña francesa. Y en 1941, la misma inteligencia informó sobre la presencia en la Panzerwaffe de divisiones de tanques pesados ​​armadas con tanques en serie con blindaje de 80-120 mm (de los cuales esta inteligencia contaba hasta tres tipos).
      Cita: EFIM LYUBIN
      Y el famoso cañón cuarenta y cinco se suspendió, ¡dicen que está desactualizado!

      La retirada de la producción del PTP de 45 mm se debió a dos factores:
      1. La presencia en las tropas de 14900 de estos cañones antitanque. Con una tasa de pérdida estimada del 75% durante el primer año de la guerra, esta cantidad sería suficiente antes del inicio de la producción en masa de nuevos cañones antitanque. Por desgracia, el Ejército Rojo bloqueó todas las normas, ya que perdió medio mes despues urracas disponibles.
      2. Penetración de blindaje absolutamente insuficiente del BBS de 45 mm. ¿Qué tipo de tanques pesados ​​​​hay? Durante las pruebas en 1940, un cañón antitanque de 45 mm pudo penetrar todo. 40 mm armadura del tipo alemán (K=2600) desde la distancia 150 m (el ángulo de la normal es de 30 grados). Es decir, uno podría olvidarse de la derrota en la frente incluso de los "tres" o "cuatro" promedio: después de Francia, tenían un sándwich de 30 + 30 mm o un monolito de 50 mm allí.
      1. 0
        9 января 2023 14: 00
        Los datos de reconocimiento pueden haber sido exagerados, pero incluso Pavlov, quien recibió un disparo más tarde, si la memoria no me falla, se quejó de que el cañón de 45 mm no penetró la armadura frontal del StuG-III.
        Y Kulik debe ser acreditado, lo cual es posible precisamente gracias a su delicadeza, Grabin logró crear su obra maestra ZIS-3 basada en su anterior F-22USV y ZIS-2.
        1. +1
          9 января 2023 17: 40
          Cita: Sergey Alexandrovich
          pero incluso Pavlov, quien recibió un disparo más tarde, si la memoria no me falla, se quejó de que el arma de 45 mm no penetró la armadura frontal del StuG-III.

          EMNIP, la armadura frontal del "Shtuga" en pruebas domésticas, incluso 76-mm, apenas penetró. Pistolas autopropulsadas extremadamente inconvenientes para IPTA.
          Sin embargo, esto también se sabía antes de la guerra: el calibre 40 de 76 mm tenía discrepancias significativas con la teoría, incluso cuando se trabajaba en armaduras domésticas con K = 2450-2500.
  8. EUG
    +1
    9 января 2023 07: 38
    ¿Quizás tiene sentido trabajar en la modernización urgente de los baúles? Pero el "eterno" se levantará
    pregunta: ¿qué hacer con los que están en los almacenes? Al mismo tiempo, actualizar Krasnopol para un sistema de guía autónomo (usando GLONASS o GPS).
    1. +4
      9 января 2023 08: 12
      Cita: Eug
      Al mismo tiempo, actualizar Krasnopol para un sistema de guía autónomo (usando GLONASS o GPS).

      Tenemos 2S3 "Acacia" y "Msta-S" tienen un sistema de posicionamiento satelital en las instalaciones (no sé recurso)? ¿Y la artillería remolcada (casi una pregunta retórica)?
    2. 0
      11 января 2023 20: 45
      Existen grandes dudas sobre la capacidad de la industria nacional en grandes volúmenes y con la calidad adecuada para producir incluso barricas obsoletas, y mucho menos mejoradas.
  9. +4
    9 января 2023 07: 53
    La mejor lucha contra la batería es la defensa aérea enemiga suprimida y los drones de ataque que cuelgan sobre la cabeza del enemigo durante días. Pero desafortunadamente no tenemos eso todavía.
    Pero como se las arreglan.
    1. 0
      11 января 2023 20: 48
      De alguna manera. Y a veces no funcionan. La única ventaja es que para las Fuerzas Armadas de Ucrania, la pérdida de todos los cañones autopropulsados ​​​​occidentales es un duro golpe, no hay nada de ellos. Todavía tenemos muchas armas autopropulsadas.
  10. +5
    9 января 2023 08: 09
    Hay que pensar mientras nuestros artilleros, sin exagerar, cumplen heroicamente sus tareas en el frente.
    ¡Antes tenía que "pensar"! Y ahora es demasiado tarde... ¡ahora debemos actuar! ¡Piensa, no pienses, pero cien rublos no es dinero! ¡Traído al "pórtico" por "gerentes efectivos" de la región de Moscú! Solo uno puede decirlos como una "justificación" ... MO sobre el salario del régimen gobernante del país ... cuánto da, tanto robado ... ¡puedes gastar! ¿Y cómo aquí para "trabajar" con tales "subsidios"? Y comprar armas, enviar a su hijo a estudiar en una universidad en el extranjero, y "sufrir" una casa de campo de 3 pisos y obtener un Lexus ir a la dacha! Y todos estos "centavos" Así que tal vez nafik ... ¿estas armas? ¡La dacha es más agradable y el hijo es más querido! ¡Y el régimen gobernante puede entenderse si estás imbuido de los problemas de Putin! ¿Dónde puedo obtenga el dinero para "armadura" y "coalición" si tiene que comprar todo de todos modos... ¡desde "Boeings" hasta pinzas chinas para la ropa! Además, los compinches de los oligarcas son "amistosos" y piden equiparlos... Silk Road", o el turco con las corrientes "norteeuropeas"! ¡Pero no responderá a la "solicitud" para que los "marineros revolucionarios" de Abramovich puedan arremeter contra el Kremlin! Eso es suficiente "penenza" solo para comprar el frente. "waffle prodigio" y conducirlo una y otra vezy viceversa, ¡para que los adversarios en el extranjero se asusten! Y si los adversarios, debido a las cataratas, no ven el "segundo ejército del mundo" en la Plaza Roja, entonces se pueden organizar ejercicios más grandes ... ¡en algún lugar de Crimea, o cerca! ¡Y el calor y el "extranjero" están cerca! ¡Y luego hubo una decepción de "Puck y su equipo"! Primero, pidieron dinero para una constelación de satélites ... dicen que para las chicas ucranianas que nadan desnudas en el Dnieper, espiaremos ... ¡y luego definitivamente mostraremos las imágenes! Kren sabe lo que han visto bastante allí, pero dijeron que Ucrania ha "madurado" sexualmente y se puede tomar (!) ... en matrimonio sin ningún precio de novia. Fue solo cuando fueron a cortejar, inmediatamente resultó que el dinero para la constelación de satélites estaba durmiendo ... ¡limón (!) ¡Y no vieron nada allí y no entendieron nada! Ellos algo sho! Y el "garante" tiene que demostrar que "tropezaron de la nada dos veces y pisaron un rastrillo tres veces, así que todo está de acuerdo con el plan (!) ... ¡Schaub fue más divertido en el mundo! En Rusia, un guía divertida!
    1. +1
      9 января 2023 08: 36
      ¡Antes tenía que "pensar"!
      Escucha, ¿qué estamos haciendo aquí? Has pensado sobre eso? ¿Más temprano? ¿Y por qué no le transmitieron su idea al MO? ¿Qué tipo de Biden estás desahogando tu ira con nosotros? Házmelo saber. ¿Nosotros, los lectores de este sitio, tenemos la culpa de esta situación? Si está indignado, escriba a los camaradas responsables.
      1. -1
        9 января 2023 09: 57
        Cita: el abuelo es un aficionado
        Escucha, ¿qué estamos haciendo aquí?

        ¿Y por qué, temprano en la mañana, rompiste la cadena y comenzaste a ladrarme? ¿No has sido alimentado desde la mañana? ¿Qué tengo que ver con eso? Hubo un tiempo, ¡escribí "donde debería estar"! Y hubo artículos de expertos que expresaron su preocupación por la situación emergente... hubo advertencias de que si no se tomaban medidas en los próximos años, ¡entonces habría situaciones helicoidales como las que surgieron en el NWO! ¡Pero no fue posible llegar a los "dormir con ronquidos"! ¿Pero está todo hecho? ¿Tú? ¿Nosotros? ¿Quizás si las alarmas colectivas de los miembros del foro VO y otros sitios "militarizados" se enviaran con más frecuencia a la Región de Moscú, el Ministerio de Defensa de RF habría "reaccionado" con más cuidado? (Aunque queda por "adivinar" cómo el Ministerio de Defensa ¡La defensa "reaccionaría"!) ¡Debería notar que al régimen de poder actual la mayoría de las veces no le importa un comino (y, a menudo, no le importa profundamente ...) la opinión de los rusos! ¡Lo que da lugar, cada vez más a menudo, a "conflictos" entre las autoridades y parte de los rusos! Desafortunadamente, aunque esta "parte" es demasiado pequeña (o les parece a las autoridades que es pequeña ...) ¡para que las autoridades "piquen" en la parte posterior de la cabeza o debajo del cinturón!
  11. -8
    9 января 2023 08: 21
    Si no hay una forma cualitativa de superar al enemigo, entonces es hora de usar especial. munición...
    1. +6
      9 января 2023 08: 35
      ¿Estás preparado para la muerte, el hambre y las enfermedades graves de tus familiares y seres queridos? ¿Amigos, esposa, hijos, padres, abuelos? ¿Porque todo lo que ves ahora será destruido? ¿Entiendes que Occidente también tiene armas nucleares? O, como en el chiste “¿para qué estamos?”.
      Por no hablar del sinsentido de utilizar armas nucleares tácticas en términos militares.
      ¿Y lo más importante para qué? ¿No puedes ganarte a tu prójimo? Por primera vez, ¿verdad? Bueno, al diablo con él.
      1. -8
        9 января 2023 09: 14
        ¿Estás preparado para la muerte, el hambre y las enfermedades graves de tus familiares y seres queridos? ¿Amigos, esposa, hijos, padres, abuelos? ¿Porque todo lo que ves ahora será destruido? ¿Entiendes que Occidente también tiene armas nucleares? O, como en el chiste “¿para qué estamos?”.

        ¿Está seguro de que Occidente decidirá utilizar armas nucleares estratégicas en respuesta a los ataques de TNW en Ucrania, sabiendo que la Federación Rusa también utilizará armas nucleares estratégicas en Occidente?

        Por no hablar del sinsentido de utilizar armas nucleares tácticas en términos militares.

        Sobre como, resulta que los TNW fueron creados y desarrollados en todas las potencias nucleares por idiotas que no sabian que su uso militarmente no tenia sentido candidato
        ¿Y lo más importante para qué? ¿No puedes ganarte a tu prójimo? Por primera vez, ¿verdad? Bueno, al diablo con él.

        Está bien bañar al enemigo con la carne de los militares y movilizados es bueno, exponer a tu población civil a golpes, la población de Donbass es sagrada ... Pero usar armas nucleares tácticas según las Fuerzas Armadas de Ucrania, estamos ¡No así, nuestra gente puede morir allí!

        Es hora de que uses eneldo
        1. +2
          9 января 2023 09: 36
          No dudes. Es cierto que primero pueden realizar una operación ofensiva aérea. Con la destrucción de la Flota del Mar Negro, la defensa aérea del país, las agrupaciones occidentales del ejército como una sola estructura.
          Esto se lo explicaron a las actuales autoridades de la Federación Rusa, por lo que dejaron de hablar de armas nucleares.
          TNW fue creado por otras personas, para otras guerras. Una docena de brotes no afectarán nada, se necesitan miles, estúpidamente no tenemos portadores para ellos.
          1. -10
            9 января 2023 09: 57
            No dudes. Es cierto que primero pueden realizar una operación ofensiva aérea. Con la destrucción de la Flota del Mar Negro, la defensa aérea del país, las agrupaciones occidentales del ejército como una sola estructura.

            Y luego Mikula se despertó, pero la luz en Kyiv no estaba encendida ... lol

            Esto se lo explicaron a las actuales autoridades de la Federación Rusa, por lo que dejaron de hablar de armas nucleares.

            Mikula, ¿ya le has explicado algo a las autoridades de la Federación Rusa? No discuto que el garante de Ukropov lo considere su gente, habló de esto más de una vez, pero ¿realmente cree que esto está garantizado para salvarlo de las armas nucleares?
            estúpidamente no tenemos portadores para ellos.

            Ni siquiera discuto aquí, pero el RA tiene los mismos 2C7 y 2C7M, así como ojivas especiales para ellos ...
          2. -1
            9 января 2023 10: 06
            ¿Le explicó a las autoridades actuales de la Federación Rusa o estuvo presente durante las explicaciones? ¿De dónde viene la información a la que usted no puede tener acceso, bajo ningún concepto?
          3. 0
            9 января 2023 13: 41
            Cita de viento frío
            Es cierto que primero pueden realizar una operación ofensiva aérea. Con la destrucción de la Flota del Mar Negro, la defensa aérea del país, las agrupaciones occidentales del ejército como una sola estructura.

            Dada la forma en que se lleva a cabo esta notoria NMD y la forma en que nuestros valientes generales están dirigiendo, ya estoy dispuesto a aceptar que la OTAN lo hará de manera muy fácil y rápida. Todo es triste y vergonzoso hasta el punto de la impotencia.
            1. -4
              9 января 2023 15: 18
              Dada la forma en que se lleva a cabo esta notoria NMD y la forma en que nuestros valientes generales están dirigiendo, ya estoy dispuesto a aceptar que la OTAN lo hará de manera muy fácil y rápida. Todo es triste y vergonzoso hasta el punto de la impotencia.

              Y por qué quejarse de la OTAN, incluso en términos de la cantidad de + y - al comentario sobre el uso de la táctica, se puede ver cuán podrida está la Federación Rusa, aquí, incluso en el sitio, la mayoría está lista para soportar la llegada de estrategas en Voronezh, si solo el bombardeo de alfombra no llega a las ciudades de la sagrada Ucrania, o si alguien no trabajó para la energía nuclear ...
              Bueno, en consecuencia, las autoridades no se quedan atrás.
          4. 0
            9 января 2023 23: 06
            Bueno, dependiendo de dónde se produzcan estas decenas de brotes. El puerto de Rotterdam, la base de Rammstein, Hollywood y otros lugares cruciales bien pueden calmar a los enemigos. Pero para esto necesitas tener diamantes en tus pantalones
    2. +2
      9 января 2023 09: 49
      Cita de: User_neydobniu
      Si no hay una forma cualitativa de superar al enemigo, entonces es hora de usar especial. munición...

      Solo un demonio no ruso puede ofrecer golpear la tierra rusa de la llamada "Ucrania" con municiones radiactivas.
      1. -3
        9 января 2023 10: 08
        Es difícil considerar a las personas como rusas, especialmente de Ucrania occidental, que dibujan imágenes y letras como imágenes de cadáveres. Y es problemático considerar esa tierra rusa.
  12. -2
    9 января 2023 08: 37

    ¡Ay, muchachos! ¿Y qué se estaba quemando aquí? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  13. +3
    9 января 2023 08: 58
    Antes del artículo de Roman, leí a Khodakovsky, casi la misma alineación, agreguemos aquí combate de contrabatería débil, reconocimiento, movilidad... Y un matiz más que haya escuchado o visto, la creación y el uso de artillería de reserva para romper la defensa, usando el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial, cuando cientos de barriles cayeron sobre el enemigo antes de la ofensiva. Nuestra artillería no está "borrosa" a lo largo del frente. No hay una ayuda decisiva de la artillería incluso ahora durante los asaltos a las áreas fortificadas. Esto solo significa que no podemos usar racionalmente lo que tenemos.
    1. +6
      9 января 2023 09: 14
      Cita: Mijail Maslov
      cuando cientos de barriles cayeron sobre el enemigo antes de la ofensiva. No, nuestra artillería está "borrosa" a lo largo del frente. No hay una ayuda decisiva de la artillería incluso ahora durante los asaltos a áreas fortificadas. Esto solo significa que no podemos usar racionalmente lo que tener.

      Este fue el caso en marzo y mayo. Como resultado, la captura de Lisichansk, Svatovo. Sólo con la llegada de los quimarsoides y la artillería moderna la concentración se hizo imposible.
      Después de esa operación, se dispararon una gran cantidad de proyectiles y barriles. Himars y escaliburs destruyeron almacenes de primera línea. Como resultado, hambre de concha y barril. Los proyectiles de 122 mm simplemente se agotaron, pero la artillería de los años 40 D-1, S-60 apareció en masa en el frente. Por otro lado, por el contrario, hay un aumento en la cantidad de proyectiles, incluidos los calibres soviéticos.
      1. 0
        9 января 2023 23: 08
        Estás equivocado: el arte después de que Lisichansk se fue a casa a fines de junio, el comandante en jefe en la televisión le permitió descansar. Simplemente no volvieron. Y luego parte a parte se exhibió todo el verano, los vidos fueron como se conocieron en las ciudades. En lugar de ellos llegaron sólo ahora movilizados.
        1. 0
          6 archivo 2023 08: 10
          ¡Ups! Curiosamente, las chicas están bailando ... ¿ibas a aceptar a expensas de Kherson y Zaporozhye?
    2. -5
      9 января 2023 09: 45
      Cita: Mijail Maslov
      Antes del artículo de Roman, leí a Khodakovsky, casi la misma alineación, agreguemos aquí combate de contrabatería débil, reconocimiento, movilidad... Y un matiz más que haya escuchado o visto, la creación y el uso de artillería de reserva para romper la defensa, usando el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial, cuando cientos de barriles cayeron sobre el enemigo antes de la ofensiva. Nuestra artillería no está "borrosa" a lo largo del frente. No hay una ayuda decisiva de la artillería incluso ahora durante los asaltos a las áreas fortificadas. Esto solo significa que no podemos usar racionalmente lo que tenemos.

      Gnidaa y peste Khodakovsky cómplices de este lío.
      Todos estos 9 años ha estado asintiendo a los astutos rusófobos del Kremlin.
      1. 0
        10 января 2023 16: 15
        Comencemos con el hecho de que Khodakovsky, con el debido respeto hacia él, era originalmente un GB y no un artillero. A lo que fue "insinuado" en la primavera.
  14. +2
    9 января 2023 09: 12
    La artillería AR opera con 3 calibres de mortero (82 mm, 120 mm y 240 mm
    Bueno, no tanto ... "el antiguo" NM de DPR y LPR usa activamente morteros de 60 mm (!) ... incluso se producen allí ... Por cierto, me dijeron que las unidades de la ¡Las Fuerzas Armadas durante el NWO no "despreciaron" los morteros de 60 mm! Hay una nota más ... ¡las unidades especiales de las Fuerzas Armadas usan "morteros especiales" "Gall"! ¡Y hay minas, aunque de 82 mm, pero "propias"!
    y 3 calibres de pistola (122 mm, 152 mm y 203 mm)
    Bueno, no exactamente así ... ¡A juzgar por los informes, los cañones antitanque Rapira de 100 mm recientemente comenzaron a usarse de manera más activa! (Por cierto, ¡las Fuerzas Armadas de Ucrania también!) No debe olvidarse que los cañones de tanque de 125 mm a menudo se usan como cañones autopropulsados ​​... y con la llegada del T-62 en el "frente", ¡Cañones de tanque de 115 mm! Y de nuevo ... ¿y los cañones "simples" de 120 mm de la "Nona"? Y escho (!) ... ¡Los cañones de 152 mm "Hyacinth" y los obuses de 152 mm tienen disparos diferentes!
    1. +1
      10 января 2023 16: 16
      El autor definitivamente "olvidó" el 100-mm, tal vez sea el OFS en su carga de municiones la única razón seria de la presencia de Rapier en los estados de la división de brigada antitanque. Sus Nonas de 120 mm, aparentemente, van como "morteros".
  15. EUG
    +2
    9 января 2023 09: 29
    Por alguna razón, siempre pensé que 155 mm. y 152 mm. los proyectiles tienen el mismo diámetro (teniendo en cuenta la diferencia en la medida de los calibres), a lo largo de los campos (152) y a lo largo del estriado (155). Conocedores, es así o no, díganmelo por favor.
    1. 0
      9 января 2023 22: 59
      No hay división en sistemas de medición domésticos y occidentales, este es otro mito viral. Salvo raras excepciones, como el cartucho Parabellum, la división del sistema de referencia del calibre se realiza según el sistema de medida métrica/pulgada. Los calibres T a OTAN son métricos, luego se considera el calibre por campos. De memoria, el diámetro del cinturón delantero de un proyectil de calibre 155 mm es de aproximadamente 158 mm, para nuestro 152,4 mm agregue 3 mm, será aproximadamente 155.4 mm.
      1. 0
        11 января 2023 02: 38
        Tal vez no la OTAN tenga calibres métricos, sino los rusos, ¿un legado de pulgadas?

        Y no agregue al 155, sino reste 3 mm, aquí tiene el mismo 152 a lo largo del cinturón principal de la OTAN.
        1. 0
          11 января 2023 20: 40
          stankow, no tengo adivinación, pero información verificada personalmente, si no me cree (y no tiene que hacerlo), vaya a Wikipedia (inglés) y analice una docena o dos cartuchos de varias medidas. sistemas, métrico y pulgadas. Después de eso, tienes lo tuyo, con peso real, CONOCIMIENTO, y no esto aquí, de moda, extremadamente mitificado en sus orígenes, OPINIÓN.
          PD; Estoy seguro de que, por supuesto, no ingresará a ninguna Wikipedia (u otro recurso), por lo que le daré una manera fácil de unirse a KNOWLEDGE: https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile
          1. 0
            12 января 2023 12: 56
            Los alemanes y los rusos crearon su artillería estriada "por separado" de los británicos y los franceses. Por lo tanto, los enfoques de este caso fueron inicialmente diferentes. Pero al mismo tiempo, los alemanes no midieron sus armas en pulgadas. La diferencia de calibres no se limita a 9 mm. Ruso 7,62 de hecho 7,92, 5,45 prácticamente 5,56. Por cierto, todo son fracciones de pulgada. La artillería rusa en "pulgadas" (más precisamente, en "líneas") básicamente permaneció, excepto las de pequeño calibre y 100 mm.
    2. 0
      11 января 2023 21: 08
      Parece que la diferencia se debe a que nuestro calibre es de 6 pulgadas (152,4 mm), y la OTAN utiliza el calibre métrico francés de 155 mm. Fue elegido por los artilleros franceses en la década de 1880 como el óptimo en base a algunos cálculos científicos de la época.
  16. +3
    9 января 2023 09: 50
    Se suponía que la balística de la Coalición era una respuesta a la aparición masiva de obuses L155 de 52 mm en el enemigo. Msta-S es inferior a ellos en balística. La Coalición tiene un problema con una carga modular que nuestra industria no puede dominar en producción. A diferencia de la industria de Serbia, India, Turquía, Sudáfrica y otros. Serbia ahora ofrece armas autopropulsadas incluso con mejor balística que las de la Coalición.
    1. -3
      9 января 2023 13: 45
      Cita: Vlad2012
      La Coalición tiene un problema con una carga modular que nuestra industria no puede dominar en producción. A diferencia de la industria de Serbia, India, Turquía, Sudáfrica y otros. Serbia ahora ofrece armas autopropulsadas incluso con mejor balística que las de la Coalición.

      La escuela de ingeniería rusa se ha vuelto más pequeña y degradada. Y todo empezó con la degradación del sistema de educación escolar y superior.
    2. 0
      12 января 2023 12: 58
      Pero no Alemania o Francia, y mucho menos los Estados Unidos. Sospecho que hay muchas cosas en la Coalición que "no podemos" dominar. Nuestros generales intentaron introducir la carga de la caja del cartucho (sin mangas) un par de veces antes de 1991, y cada vez pasó volando.
  17. +1
    9 января 2023 10: 24
    No me queda claro cómo en algunas unidades llevan la artillería a tal estado que les arrancan las armas. ¿No es más fácil enviarlos a reparar que disparar hasta el final en el cálculo para hacer un par de cientos de disparos adicionales? ¿O todos esperan que la planta envíe rápidamente un nuevo reemplazo?
    1. +1
      9 января 2023 13: 46
      Cita: MonsterTank
      ¿O todos esperan que la planta envíe rápidamente un nuevo reemplazo?

      ¿Y dónde conseguirlos si hace mucho tiempo que no son producidos por la industria?
  18. +3
    9 января 2023 10: 49
    Según tengo entendido, los principales problemas se pueden resolver con la ayuda de vehículos aéreos no tripulados y un centro de control moderno. Y los baúles deben fabricarse bajo la coalición, colocarse no solo en vehículos no tripulados automatizados súper tontos, sino también cambiarse a armas autopropulsadas, hechas como Hyacinth, en un carro abierto ... en un vehículo de ruedas abiertas. Entonces habrá saturación. Por ejemplo, no he visto cañones autopropulsados ​​​​con una coalición sin una torre desierta. En armas autopropulsadas como esta y en Kamaz, pero en BAZ, por alguna razón, pusieron un cañón de MSTA ... Extraño. Y ahora todo el mundo admira a César y cuenta cada coche destrozado.
    1. 0
      11 января 2023 02: 44
      Solo un ávido occidentalófilo puede admirar a César. Un artillero experto, nunca.
      1. +1
        11 января 2023 21: 10
        ¿Por qué no tienes la letra y en tu teclado?
        1. 0
          4 diciembre 2023 00: 23
          Como soy anti-ruedas, no me gustan las armas autopropulsadas con ruedas. Vaya, me quemé. riendo ¡Mira atentamente mis actividades! ¿¡Tampoco tengo un E-negociable!!? ¡Se puede esperar cualquier cosa de un espía así! Incluso hasta el punto de criticar a San César riendo
          1. 0
            4 diciembre 2023 00: 35
            También separas el signo de exclamación de la frase con un espacio. Esto está aceptado por las reglas del idioma francés, pero en ruso nunca lo hacen.
  19. +1
    9 января 2023 11: 44
    El autor de alguna manera "pasó por alto" que Hyacinth-S en realidad dispara más lejos que Msta. Y que el Coalition en el NWO se usó en cantidades bastante comparables al Pz2000 (y dispara más lejos y más rápido que el "Panzer", e incluso más rápido que Caesar). Y que el M777 tiene balística FH-70. El M109 al menos no tiene la mejor balística, el ejército de los EE. UU. todavía no tiene cañones de campaña 155/52 y cañones autopropulsados ​​con ruedas. Aquellos. todavía están sentados en las "herramientas de los años 70 del siglo pasado". Y por alguna razón me "olvidé" del D-20.

    La artillería de la OTAN "supera" a la artillería rusa no tanto por las cualidades de los cañones en sí (en cuanto a la precisión, comenzamos a usar cañones de calibre 52 con estrías progresivas justo antes que en la OTAN), sino por los sistemas de control de tiro, el equipo de reconocimiento y los modernos municiones de precisión. Aquellos. en principio, esto es CORREGIBLE con la modernización de incluso los sistemas de artillería existentes (lo que no cancela la producción en masa de la Coalición).
    1. +2
      9 января 2023 11: 52
      Cita: Dimax-Nemo
      baúles largos 52 clbr. con el corte progresivo, empezamos a utilizar

      ¿En qué sistema, lo siento?
      Y que la Coalición en el NWO se usó en cantidades bastante comparables a la Pz2000

      ¿En serio? ¿Cuántos hay en partes?
      1. 0
        10 января 2023 16: 14
        Jacinto - 152/54, Msta - 152/53. Si bien la OTAN aceptó 155/39, producimos en masa Hyacinth.
        No sé cuántas unidades de la Coalición hay. Pero se usaron en NWO, el efecto fue bastante notable y notable en el "otro" lado.
  20. 0
    9 января 2023 12: 17
    El mortero automático de 82 mm 2S9 "Vasilek" está en servicio con ambos ejércitos.

    No hay una gran enmienda. El nuestro rechazó, por alguna razón desconocida, del 2S9 "Cornflower". Prácticamente no hay ninguno en el ejército. No son visibles en el plató, desde la zona de guerra.
    Curiosamente, China ha aumentado el número de 2S9 Vasilek en el PLA para la facturación, hasta varios miles.
    1. +3
      9 января 2023 12: 42
      Había un video con combatientes de la DPR que llevaban un mortero Vasilek en la parte trasera de un camión KAMAZ. Pero sin paradas en el suelo, respectivamente, el disparo es con precisión reducida.
    2. 0
      11 января 2023 02: 46
      Cornflower muy bien iluminado en los fotogramas del NWO. Visto que está bastante bien.
  21. 0
    9 января 2023 12: 21
    No sé cómo es la situación con el disparo de contrabatería en los cálculos teóricos. Pero en la vida real, Banderaaffen, en el Donbass, se quejan de que no hay vida del arte ruso. Y nadie la empuja. Y sobre el "tornado". Sí, RS con una autonomía de 120 km. - Déficit, pero la autonomía es de 90 km. no hay escasez. Y además, los "Himers" golpean las coordenadas que deben ingresarse en el GN, y el "tornado" no es grande, pero no se detiene. Él disparó y se fue, por lo que la pregunta golpeará a "Himers" o no. Y finalmente, ¿qué impide agregar Tor o Pantsir BM al pelotón "tornado"?
    1. +1
      9 января 2023 13: 13
      Cita: TermNachTER
      Pero en la vida real, Banderaaffen, en el Donbass, se quejan de que no hay vida del arte ruso.

      )))
      En su mayoría se quejan ante los valientes comisarios militares.

      Sin embargo, en parte tienes razón. El artículo dice esto. La Federación Rusa tiene una superioridad significativa, a veces, en la cantidad de barriles y el consumo de conchas. Por lo tanto, en sectores del frente que son secundarios desde el punto de vista de las Fuerzas Armadas de Ucrania, la "capa delgada" de artillería rusa desde el suelo no parece delgada en absoluto.

      Pero en áreas clave, la calidad de los productos importados empieza a jugar un papel.
      Cita: TermNachTER
      pero la autonomía es de 90 km. no hay deficit

      9M528 no es una escasez? Guau.
      Cita: TermNachTER
      Disparo atrás y a la izquierda, así acertará o no acertará el "Hymers" otra pregunta

      Ya ves, al salir por poco tiempo, la pregunta es cómo llegar. O viene con toda la división desde la retaguardia profunda en llamadas, y esto se considera un día. O se encuentra de antemano en una posición desde la que puede cubrir la artillería que se ha mostrado, lo que significa que está esperando la llegada por su cuenta. Según informes del campo, los ex hermanos reaccionan rápida y claramente a los objetivos gordos.
      Cita: TermNachTER
      finalmente, ¿qué impide agregar el BM "Tor" o "Shell" al pelotón de "tornados"?

      ¿Para que la inteligencia de radio también pudiera verlos? Buena idea.
      1. 0
        9 января 2023 19: 34
        Y de paso, se quejan de que el arte importado fracasa rápidamente. Sobre todo porque dispara al alcance máximo, con cargas máximas. Es decir, las armas europeas gay de moda seguirán rompiéndose a un ritmo acelerado. Ya dije sobre 777 que el cañón, por decirlo suavemente, es muy regular. Los hindúes, después de un lote de prueba, lo abandonaron.
        Si la división de "tornados" está a 80 km. desde el frente, ¿quién lo cubrirá? Y a expensas, un día para irse, ¿cómo es? ¿Está planificado el trabajo de la división para el día? En cuanto al "toro" o "caparazón", hay muchos autos de este tipo en la parte delantera y no es tan fácil "apretar" en el aire que este es un "caparazón" que cubre el "tornado" y no pararse cerca de Melitopol. Nuestro RTR y EW también están funcionando.
        1. -1
          10 января 2023 08: 48
          Cita: TermNachTER
          por cierto, se quejan de que el arte importado falla rapidamente

          Por cierto, se quejan de que el arte importado se usa con manos torcidas. Esto no es un D-20, hay otras cargas. "O bien o mal": esto se aplica a casi cualquier arma occidental.

          Cita: TermNachTER
          Ya dije sobre 777 que el cañón, por decirlo suavemente, es muy regular.

          777 se trata en primer lugar. Por sí mismo, su cañón está diseñado para aproximadamente 3 mil disparos; esto es más que el cañón Hyacinth, pero menos que el cañón D-20. Por altos costos, tomaron 105 mm.
          Cita: TermNachTER
          Los hindúes, después de un lote de prueba, lo abandonaron.

          Celebrar un concurso y luego renunciar a todo es una tradición india. Hay un concurso de canto y baile todo el tiempo.
          Cita: TermNachTER
          Si la división de "tornados" está a 80 km. desde el frente, ¿quién lo cubrirá?

          ¿Que esta haciendo él ahí? Difícilmente puede llevar el LBS allí, y es poco probable que traigan artillería al LBS.
          Cita: TermNachTER
          ¿Está planificado el trabajo de la división para el día?

          Un día es una velocidad absolutamente fantástica para un arma de subordinación del ejército. Más como un mes. No té americano. Así que jugué un poco más. Pase información arriba, reciba una orden desde arriba, arranque, llegue a la posición, al menos medio día.
          Los estuches de contrabatería necesitan una conexión directa de radar y batería. Recibió una señal e inmediatamente disparó, sin pausa.
        2. 0
          11 января 2023 02: 51
          Nadie dispara al máximo alcance. El mito es. Todos estos 80-90 km de los folletos publicitarios de armas que se hicieron para la venta, no para el combate.
      2. 0
        12 января 2023 12: 42
        No está del todo claro, ¿por qué el 9M528 es un "déficit", si GLONASS se vio obligado a adherirse a cualquier carro con cuatro ruedas, y el proyectil Tornado inicialmente no era del todo "hierro fundido"? Y, en general, el desprecio total de la Región de Moscú por los proyectiles guiados por satélite es incomprensible. Según los rumores, Krasnopol fue "salvado" por Orlans-30.
  22. +5
    9 января 2023 12: 53
    El problema de la artillería de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa en el NMD podría resolverse parcialmente con fusibles de radio y proyectiles de racimo, hasta ahora no he encontrado confirmación de su uso en el NMD en Ucrania.
    1. +2
      9 января 2023 16: 04
      Cita: merkava-2bet
      podría resolverse en parte con fusibles de radio

      ¿Decidirían los PROGRAMABLES?
      1. +3
        9 января 2023 20: 57
        También decidirían, pero deben estar disponibles para cañones de tanques y cañones antiaéreos.
    2. +1
      10 января 2023 16: 18
      Las cáscaras de racimo están prohibidas. Los fusibles remotos parecen estar como deberían estar.
      1. 0
        11 января 2023 02: 56
        convención en casete no firmó ni Rusia, ni Ucrania, ni Estados Unidos, China, Israel.
        1. 0
          12 января 2023 12: 37
          Sin embargo, Estados Unidos escondió lejos estos proyectiles, y hasta el momento no han sido entregados a la APU. Los turcos prometieron, pero solo prometieron.
    3. 0
      11 января 2023 02: 54
      Y, sin embargo, sobre el cassette oeste, apestará. Puedes simplemente OP, la diferencia es pequeña. Y, de hecho, los civiles sufrirán innecesariamente: dispersión, no división, etc.
  23. Hog
    -1
    9 января 2023 13: 38
    El autor engaña a los lectores, el problema no está en los sistemas de artillería, sino en los proyectiles para ellos. Por no hablar del sistema de inteligencia y transmisión de datos.
    1. 0
      11 января 2023 02: 59
      El propio autor está en la más profunda confusión acerca de qué es el arte, qué problemas, qué tendencias. Solo tiene historias y mitos de la habitación de Lenin. guiño
  24. -7
    9 января 2023 15: 00
    Ucrania - FSE! Ella ya ha sido asesinada contra Rusia.
    Rusia está luchando contra los EE.UU. y la OTAN. Bajo todos los estándares, esta es una guerra mundial.
    1. 0
      11 января 2023 21: 19
      La guerra de la Federación Rusa con los Estados Unidos y la OTAN solo puede ser nuclear. La libertad nuclear terminará una semana después de que Estados Unidos y la OTAN lleguen a ella.
  25. +1
    9 января 2023 16: 02
    Bueno, no todos los sistemas de artillería están en la lista, no hay Rapier, D-20 y Tulips en las listas.
    1. 0
      12 января 2023 11: 02
      Si supiéramos de antemano qué sistemas de artillería estarían en demanda, el cañón antitanque autopropulsado de 125 mm 2A45M Sprut-B habría entrado en producción antes de tiempo.

      Eso es un cañón, entonces un cañón, adecuado para las condiciones modernas, eso es todo. Unificación con proyectiles de tanque, alta planitud de trayectoria, autopropulsión para cambiar de posición. Bien podría reemplazar a los tanques, ya que ahora se usan cuando se dispara desde posiciones cerradas. E incluso, en cierto modo, será mejor que el "Jacinto" de 152 mm, debido a la menor masa y la posibilidad de ser autopropulsado. Y ciertamente supera al Rapier de 100 mm.
      Si el conflicto se prolonga, entonces es hora de comenzar la producción y ponerla en acción.
      1. 0
        15 января 2023 17: 16
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Eso es un cañón, entonces un cañón, adecuado para las condiciones modernas, eso es todo.

        No... Las características no son altas... Ángulo de elevación -6..+25, esto no es suficiente
        El diseño del mismo KB 152-mm PAT-B, ahora podría ser útil, tanto remolcado como para instalar en un chasis autopropulsado, especialmente uno con ruedas, su ángulo de elevación es -5 .. + 70, y el tiro el rango es mayor
  26. +1
    9 января 2023 17: 27
    Creo que ya es hora de que los líderes del Ministerio de Defensa ruso hagan preguntas sobre el notorio 70% del equipo del ejército con armas modernas, sobre el cual Shoigu se enorgulleció de informar. Y mucho más. Sobre los mismos "Guerreros", por ejemplo.
  27. 0
    9 января 2023 20: 17
    SVO en Ucrania mostró toda la abominación de la basura liberal de Yeltsin y sus herederos. La superioridad militar y económica de la OTAN sobre la Federación Rusa apareció después de la muerte de la URSS. Esta superioridad aumentó el poder de la Federación Rusa. En ausencia de industria en la Federación Rusa, no hay otra salida en la compra de armas de Irán y Corea del Norte. Esta es una gran pregunta, pero ¿Irán y Corea del Norte aceptarán vender armas?
  28. +1
    9 января 2023 20: 42
    Uuuuhhh...
    Con poca frecuencia, los comentarios en VO son más interesantes que el artículo en sí, y contienen no menos información, ¡y quizás más que la del autor!
    Pensamientos de aficionados ... Bueno, si me veo como un tonto, menos ...

    Cuanto más lejos puede volar un proyectil, más se ve afectada la precisión de su aterrizaje por el entorno y el movimiento del objetivo. Si el proyectil se hace más poderoso para que vuele más rápido y el objetivo no tenga tiempo de moverse, entonces el entorno también tendrá un efecto más fuerte en la precisión del aterrizaje.
    Si coloca alas en el proyectil y algo que haga que se desvíe menos del objetivo debido a las influencias ambientales, entonces volará un poco más lento.
    Si agrega varios sensores al proyectil, guía de drones, de satélites, la producción será costosa.
    Entonces, ¿por qué muchos abogan por las conchas modernas? Los morteros son un mal malicioso para todos los que incluso aprobaron matemáticas en los años 80 y entienden al menos un poco lo que significa una trayectoria.

    Si en algún lugar está completamente mal, dígame, por favor.
    Si piensas que "voy a traer una ventisca", resta importancia.
    PD. Con la comunicación por radio analógica, no haría tales preguntas.
    1. +1
      10 января 2023 08: 36
      Algún tipo de formulación extraña de la pregunta.

      El gerente convierte la elipse de dispersión de artillería en un misil QUO. Teniendo en cuenta los precios actuales de los cohetes activos y las cargas modulares, para contraatacar, el administrador debe reducir el consumo de proyectiles entre tres y cuatro veces. Problema de aritmética pura. Además, la bonificación simplifica enormemente (y, por lo tanto, acelera) la puntería.

      Por cierto, esto significa que si gastas 10 mil proyectiles por día, y el enemigo, mil, pero la mitad de los guiados, entonces, de hecho, el enemigo te supera en artillería.

      Un tipo Excalibur de alta precisión generalmente se trata de otra cosa. La alta precisión se puede usar cuando es necesario establecer una casa específica en un edificio denso y es IMPOSIBLE ingresar al vecino. El ejército ruso no tendrá tales problemas. Más precisamente, los políticos rusos.
    2. 0
      10 января 2023 16: 21
      El receptor GPS/GLONASS no es tan caro. Un proyectil guiado en algunos casos reemplaza a 20 convencionales, esto se calculó incluso bajo la URSS. Aunque no en todos. Pero ahora nadie está listo para fabricar cientos de miles de proyectiles de 152-155 mm por mes. Puramente económico.
  29. -1
    9 января 2023 22: 36
    "Gente y ráfagas de miles de armas mezcladas en un montón de caballos", el dios de la artillería de la RA, una especie de ASUk. Y cuál es la diferencia entre el 152 doméstico y el 155 de la OTAN, realmente, dependiendo de cómo lo hagas. medirlo Nuestro calibre de pistola de 152 mm, diámetro interior 152,4 mm + 3,05 mm (profundidad de estrías del 1% para obuses), diámetro a lo largo de la parte inferior de las estrías = 155,45 mm. Para pistolas + 6,1 mm (profundidad de estrías del 2% para pistolas), el diámetro a lo largo de la parte inferior de las estrías = 158,5 mm Medimos el calibre a lo largo de los campos en el orificio y la OTAN: la profundidad de las estrías resulta: Cañones de calibre 155 mm de la OTAN, diámetro interior por estriado 154,3 mm - 3,09 mm (profundidad de ranurado del 1% para obuses), diámetro interior = 151,2 (al 1%). Para pistolas, ya es 154,3 - 6,2 mm (profundidad de estriado del 2 % para pistolas), diámetro interior = 148,1 mm (al 2 %). Resulta que nuestros obuses son OTAN 152.4-151.2, cañones 152.4-148.1. El calibre de la OTAN está determinado por la parte inferior del estriado en el orificio. Y luego, el operador local de máquinas múltiples, Skomorokhov, declara "aquí, los cañones de 155 mm de mayor alcance tienen una clara ventaja". Después de todo, claramente no es el calibre, sino el composición de la pólvora, el FCS, el módulo de corrección. Entonces, ¿por qué es mejor el calibre 155 de la OTAN? 152.4 de Rusia, recuerda una broma:
    "Un georgiano y un armenio conducen en un compartimento, están en silencio. El georgiano dice:" Los georgianos son mejores que
    ¡Armenios! "
    El armenio guarda silencio. El georgiano repite: "¡Los georgianos son mejores que los armenios!" Eso de nuevo
    Es silencioso. El georgiano vuelve a decir: "¿Oyes? ¡Los georgianos son mejores que los armenios!"
    El armenio no aguantó: "¿Qué? ¿Qué?"
    Georgiano: "¡Qué, qué ... dije, que los armenios!" :).
    Otro pasaje del autor "Al menos 12 cañones autopropulsados ​​​​fabricados" Coalición-SV ", que se han acumulado desde 2002 durante más de 20 años, no pueden tener absolutamente ningún efecto en la situación actual". Pero los daneses, los cangrejos, de los cuales hay una docena o César, por supuesto, a diferencia de miles de nuestras armas probadas, oh, cómo afectan ... en el cerebro de Roman Skomorokhov.
    1. +1
      9 января 2023 23: 07
      De mí mismo puedo agregar, aunque no del todo en el tema, 9 - mm. Pistola Makarov, en Occidente la llaman "Pistola Makarov de calibre 9,2 mm."))))
    2. 0
      10 января 2023 16: 25
      Amenaza, también medimos la longitud del cañón de manera diferente, también será interesante comparar Hyacinth y Msta con los de la OTAN.
      12 Coaliciones en el frente "se nota bastante". Otra cosa es que todo esto hay que gestionarlo. Desafortunadamente, tenemos que admitir que las Fuerzas Armadas de Ucrania lo están haciendo mejor, más los datos de los satélites occidentales, que consideramos 0.
      1. +1
        10 января 2023 21: 37
        Quizás estoy atrasado, pero la clasificación de las armas según la longitud del cañón era la siguiente: calibres 15 - 30 - obús, calibres 25 - 40 - cañón obús, más de 40 - cañón. Por lo tanto, un obús con una longitud de cañón de calibre 52 me desconcierta un poco.
        1. +1
          11 января 2023 21: 27
          Tienes una clasificación obsoleta. Un obús se distingue de un cañón por una carga variable.
          1. 0
            12 января 2023 00: 48
            Y el ángulo de elevación es de más de 45 grados. Y optimizando el barril para resistencia al desgaste, no para alta temprana. velocidad.
  30. 0
    9 января 2023 23: 06
    Artículo ... Parece ser la norma, pero parece que no ... No está del todo claro: ¿se ha ido todo o todavía se puede alcanzar y adelantar?
  31. 0
    9 января 2023 23: 45
    El autor siente un gran resentimiento hacia el Ministerio de Defensa de RF. La guerra es una distribución competente de los esfuerzos de las diferentes ramas de las fuerzas armadas, teniendo en cuenta las fortalezas y debilidades del enemigo. No se puede ser fuerte en todo. Esto no sucede en ningún lugar y nunca. La gama de Haimars y cañones autopropulsados ​​​​puede neutralizarse con misiles guiados por aire y tierra, así como con ataques de drones kamikaze, lo que se está haciendo ahora. En eso tiene razón el autor, en que una constelación de satélites de la OTAN se cierne sobre las cabezas del ejército ruso, de la que "no te puedes esconder". Sin ella, la APU es como un perro con los ojos vendados y los oídos tapados. Aquí está el principal peligro. Esto es lo que no se puede tolerar de ninguna manera, ya que tal paciencia resulta en pérdidas directas en combate y conduce a una posible derrota en la guerra.
    1. 0
      10 января 2023 08: 06
      Cita de usm5
      Esto es lo que no puedes tolerar

      )))
      O que
    2. 0
      11 января 2023 21: 35
      El autor siente un gran resentimiento por el Ministerio de Defensa de RF.

      Ya sabes, ahora un gran resentimiento contra el Ministerio de Defensa ruso está aumentando en todo el país. Y si todo sigue con el mismo espíritu, simplemente empezarán a golpearse la cara por los galones.

      La guerra es una distribución competente de los esfuerzos de las diferentes ramas de las fuerzas armadas, teniendo en cuenta las fortalezas y debilidades del enemigo.

      Correctamente. ¿Cuál es la fuerza de las Fuerzas Armadas? ¡Su poderosa flota atlántica! Por lo tanto, es necesario gastar miles de millones en Kuznetsov, y los drones de alguna manera se arruinarán.

      Esto es lo que no puedes tolerar

      ¿Y qué método de impaciencia propones?
  32. 0
    10 января 2023 02: 15
    Cita: Pantsuy
    Cita: Aeródromo
    es un poco sombrío ... es mejor ver el Consejo de Seguridad en REN TV, todo es color de rosa allí.

    También puede revisar la "Fuerza de ataque" o la "Aceptación militar" para la estrella. Ahí, en general, estamos por delante del resto.


    allí se muestran el 50 por ciento de los cuentos de hadas ...
  33. +1
    10 января 2023 08: 49
    Cita: mmaxx
    El nuevo 155 mm es fundamentalmente mejor que nuestro antiguo 152.


    Calibre es la quinta cosa aquí. Extra 3 mm no hacen el clima.
    El problema no está en el calibre, sino en la calidad de fabricación del cañón, corte, longitud en calibres. Los fabricantes occidentales exprimieron más sus sistemas de artillería, pero todo tiene un inconveniente: sus sistemas de artillería tienen un recurso menor. Y en un conflicto prolongado, este indicador también es importante.
    En general, el principal problema está en la munición y no en el arma. Así como en la realización del hecho obvio (incluso para un aficionado razonable) de que un arma es solo un elemento del sistema de combate. Con un reconocimiento perfecto, la designación de objetivos, la presencia de una gama rica y diversa de municiones, y no los sistemas de artillería más nuevos, pueden luchar bastante bien.
    1. +1
      10 января 2023 09: 12
      Cita: Illanatol
      pero todo tiene un inconveniente: sus sistemas de artillería tienen un recurso menor

      )))
      Más. Ni Msta ni Jacinto tiran 3000 tiros. Es decir, tiran, pero es mejor no hacerlo.

      Cita: Illanatol
      la presencia de una gama rica y diversa de municiones y no los sistemas de artillería más nuevos pueden luchar bastante bien.

      )))
      Sí. Por lo tanto, el obús de 105 mm mencionado en el artículo, que incluso vio a Hitler, bien podría funcionar ahora.
      1. 0
        12 января 2023 12: 36
        ¿3 mil tiros de qué cargos? ¿Por completo? Déjame no creer. El FH70 tiene 2500. Este es el equivalente de Msta. Y, de nuevo, ¿cuáles son los criterios de que ella los "resistió"? ¿Cuánto disminuirá la velocidad inicial, cuánto aumentará la dispersión? Una vez, el narrador de defensa de la URSS lanzó a los alemanes "Presentaré" un cañón antitanque de 37 mm: el arma no mostró la penetración de armadura declarada. Resultó que las reglas alemanas eran menos rígidas que las soviéticas.
        El obús de 105 mm, que vio Hitler, aún no ha logrado nada allí y, en cualquier caso, incluso el M30 es peor. Simplemente por el hecho de que el proyectil es una vez y media más ligero.
        1. +1
          12 января 2023 21: 14
          Cita: Dimax-Nemo
          FH70 tiene 2500. Este es el equivalente de Msta

          Exactamente. Y los ejes, a diferencia de FN, se fabricaron con un nuevo barril cromado hace diez años.
          Cita: Dimax-Nemo
          Y, de nuevo, ¿cuáles son los criterios de que ella los "resistió"?

          No importa, ya ves. Teniendo en cuenta las historias sobre el estado real del material de artillería de la Federación Rusa (y el estado de la artillería soviética de las Fuerzas Armadas de Ucrania es aún peor), ni siquiera voy a profundizar en los estándares estadounidenses para barriles.
          Cita: Dimax-Nemo
          El obús de 105 mm que vio a Hitler aún no ha conseguido nada allí

          Hay muy poco de ella.
          Cita: Dimax-Nemo
          incluso peor que el M30. Simplemente por el hecho de que el proyectil es una vez y media más ligero.

          Pero estos proyectiles siguen ahí, a diferencia de los de 122 mm.
    2. +1
      10 января 2023 16: 23
      No tiene sentido un baúl que lleva 9 meses hacer. Si se necesita precisión, se deben usar misiles guiados y se necesita alcance: misiles. Pero debes tenerlos. Así como medios de reconocimiento y designación de objetivos. Gestión de toda esta economía. Que también es imprescindible. Aquí con eso, "parece", problemas.
      1. 0
        19 января 2023 01: 10
        Sí, esto siempre es un problema. La misma Ucrania ayuda a toda la OTAN e incluso más (todo tipo de australianos, por ejemplo), pero también les falta todo. De hecho, teniendo en cuenta que no nos preparamos específicamente para una gran guerra, estoy gratamente sorprendido por nuestras capacidades...
        Esos miembros de la OTAN dicen honestamente que Ucrania perdió la guerra en primavera (aunque ya había sido ayudada antes), se quedaron sin armas y se volvieron 100% dependientes de la ayuda exterior...
        Ha habido casi un año de guerra, y no importa cómo culpen a nuestros soldados de retaguardia, todos nosotros traen proyectiles, cañones y tanques, y toda la OTAN grita que han devastado todas las existencias ...
        Sí, hubo errores de cálculo, no había suficientes UAV pequeños, pero esto no es tanto una cuestión para la industria y la logística, sino para quienes tomaron la decisión sobre la aparición de las fuerzas armadas ...
        Las mismas águilas que fueron reconocidas como necesarias con nosotros son relativamente dohrena, incluso teniendo en cuenta las grandes pérdidas en combate.
        En principio, un montón de águila + división de acacia / msta funciona de manera efectiva ...
        Además, debe comprender que los ucranianos en el ejército y especialmente en la artillería tienen muchos veteranos, prácticamente no teníamos veteranos (pero los tenemos en aviación), por supuesto, debido a la experiencia y conocimiento del terreno. , la artillería ucraniana mostró buenos resultados.
        Ahora nuestros artilleros han recibido experiencia de combate y la calidad del trabajo ha crecido significativamente.
        Lo único que no puedo entender es, está bien, no hay interacción entre la brigada de fusileros motorizados y la brigada de artillería y no va directamente, sino a través de la sede del comandante superior. Bueno, está bien, en divisiones, donde cada regimiento es una unidad militar separada. Pero tenemos mucha artillería en brigadas motorizadas de rifles y tanques, es banal, solo que hay más que en Ucrania. Allí, qué problemas de coordinación pueden ser, no puedo imaginar ...
        Clásicos, la empresa trabaja en 2 escalones. Los primeros 2 pelotones están al frente, el tercero está en reserva ... El comandante del 3er pelotón con un señalero y observadores corrige el trabajo de artillería. Tanto batallón como brigada...
  34. 0
    19 января 2023 00: 45
    No pueden disparar. Solo pueden realizar combates de contrabatería desde lo más profundo de la retaguardia. Lo máximo que pueden disparar con seguridad es la primera línea de defensa, y luego pueden atraparlos con peonías. Sobre otros medios de destrucción, como la artillería de cohetes y la aviación, guardo silencio ...
    Un tiroteo no es un duelo cuando una batería se para y derriba a la otra mientras avanza hacia ella...
    Es algo así... Nuestra artillería, desde una distancia de 20 km, comienza a trabajar a lo largo de su borde delantero. En consecuencia, el enemigo avanza su artillería a una distancia de 10 a 15 km de la línea del frente y comienza a contrarrestar. Nuestra artillería cambia de posición, en este momento otra artillería avanza a una distancia de 10 km de la línea del frente (la anterior estaba a 20) y comienza a cubrir la artillería enemiga.
    Sí, debido al mayor rango máximo, en teoría, los ucranianos pueden tener el último movimiento, pero en la práctica, al perder significativamente en número, es difícil realizar el último movimiento.
    Además, a distancias superiores a 30 km, la propagación de proyectiles es enorme, teniendo en cuenta la falta de proyectiles, rara vez se dispara a distancias máximas, pero nuestro ejército puede volver a realizar disparos "inquietantes" a la distancia máxima.
    De hecho, solo los proyectiles guiados pueden funcionar de manera efectiva a un alcance máximo de 30/40+ km. Pero hay pocos de ellos, y deben recibir una designación de destino, lo que tampoco siempre es posible.
    Una cosa es dar GPS en un satélite para objetivos estacionarios, pero la artillería, especialmente la artillería autopropulsada, debe destacarse ...
    Por ejemplo, durante el asedio de Osovets, los alemanes utilizaron los enormes cañones Dora. Solo había unos pocos cañones de 152 mm en la fortaleza, pero incluso ellos perdieron mucho alcance, y la mayoría de la artillería tenía un calibre aún más pequeño. Y al mismo tiempo, el ejército ruso llevó a cabo efectivamente una lucha contra la batería e incluso destruyó a una Dora. Aunque superó a toda la artillería rusa en alcance en 2-3 o más veces.
  35. 0
    5 archivo 2023 18: 39
    Realmente no entiendo por qué el autor al principio del artículo dice que la artillería de 155 mm del oeste, con un alcance mayor que 152 mm. Hágale saber al autor que la artillería de 155 mm dispara proyectiles con un alcance de 18-22 km ... ¡Todo el resto son proyectiles más caros con una forma mejorada de largo alcance, con menos relleno explosivo y MUY caros! También provoca un desgaste acelerado del cañón. Se trata de cómo disparar desde una artillería muy específica como Hyacinth y sorprenderse de que después de quinientos tiros se dispara a la leche...
  36. 0
    6 archivo 2023 08: 45
    Personalmente, tengo otras conclusiones. Todo este concepto estadounidense de artillería de campo, que se pensó, al parecer, más bajo la presión de contadores y financieros que de los propios generales, mostró su fracaso en el NWO. Me refiero al próximo "calibre único - balística unificada", con el que los especialistas de la OTAN (y nosotros después de ellos) intentamos resolver casi TODAS las tareas de la artillería de cañón de campo.

    Sin embargo, resultó que durante mucho tiempo no hubo posibilidad de luchar SOLO con cañones de calibre 6 "con la balística de los mejores cañones de barcos de la Segunda Guerra Mundial o incluso mucho más allá. Esos cañones de barcos tenían revestimientos intercambiables que "vivieron" hasta aproximadamente Rondas 500. Debido a las tecnologías modernas, la capacidad de supervivencia de los barriles monobloque se elevó a 2-3 mil rondas con cargas completas (aunque esto es bastante optimista), pero esto no es suficiente. Los proyectiles de 6 "para tal balística también son muy caros. También se requiere acero excelente para que el proyectil tenga el relleno adecuado de explosivos y, al mismo tiempo, resista sobrecargas durante el disparo y soporte tolerancias dimensionales estrictas (de lo contrario, simplemente no habrá una precisión de disparo aceptable a tales distancias).

    Es gracioso, pero parece que las mejores armas "para el trabajo principal" hasta ahora son la D-30/2S1 Gvozdika y la D-20/2S3 Akatsiya. Tienen un alcance decente en comparación con los obuses "clásicos" y una capacidad de supervivencia aceptable del cañón, que aún se puede fabricar de forma más o menos masiva. El proyectil de 122 mm se puede hacer bastante efectivo. Agregue aquí los obuses de mortero Nona de 120 mm y obtendrá "200 barriles por km de frente" y "8 mil proyectiles por minuto" a un costo aceptable.

    El mecanizado de metales por corte es un área bastante conservadora. Todo lo que han inventado nuevo desde los años 70 es demasiado caro.

    El NWO también confirmó un hecho que se conocía incluso antes de la REV. Para una fortificación realmente a largo plazo, el calibre 6 "es demasiado débil. Tampoco puede prescindir del calibre 8" -9,5 ".
  37. -1
    14 archivo 2023 11: 57
    "Hay que pensar mientras nuestros artilleros, sin exagerar, cumplen heroicamente sus tareas en el frente"
    ¡Dile al soberano que los británicos no limpian sus armas con ladrillos!
  38. 0
    22 archivo 2023 10: 57
    Solo hay una pregunta: ¿cómo podría uno comenzar con armas tan atrasadas? Me recuerda a la Guerra de Crimea. Sólo entonces nos atacaron.
  39. 0
    24 archivo 2023 20: 12
    Leí el artículo completo, me pregunto por qué, después de un año, Rusia todavía tiene cientos de armas autopropulsadas almacenadas.
  40. 0
    28 archivo 2023 19: 07
    El mejor proyectil es el Lancet. am
    Deja de tener ataques de pánico...
  41. 0
    2 marzo 2023 00: 02
    Por eso no tocan vías férreas, puentes y túneles...
  42. +1
    6 marzo 2023 15: 16
    Leí sobre Krasnopol cuando todavía estaba en el ejército. ¡Ahora tengo 51 años y sigo leyendo sobre él! Aquí está la respuesta a la pregunta de dónde es más auténtico el club.
  43. 0
    7 marzo 2023 09: 44
    Estamos en guerra con todo el oeste, por qué maravillarse con la cantidad de troncos en eneldo. De nuevo, piedras en nuestros jefes, miren una caricatura de cómo se hicieron siete sombreritos de un trapito, teniendo el presupuesto militar que tenemos, lo que tenemos es bueno, y también la Armada, nuclear, programas sociales, ejercicios, aviones. Sí, los alemanes fabricaron 400 cañones autopropulsados, pero ¿cuántos aviones listos para el combate? Varias decenas con un presupuesto militar comparable al nuestro. Realmente necesitamos mirar la vida, o cortamos la esfera social y gastamos dinero en la misma coalición, asignando mizir y obtendrás un cosaco y no un Mercedes, cosas obvias, pero nuevamente los autores cortaron el suyo (y el mío también ) inconsistencia en generales. Por alguna razón, cuando contratas gitanos condicionales para reparaciones, solo el plumón está esperando que hagan dulces. Bueno, y lo más importante, no son las características técnicas del equipo las que ganan, sino los luchadores hábiles y motivados.
  44. 0
    5 diciembre 2023 18: 35
    El truco favorito de los expertos en artillería es comparar los campos de tiro, dicen, alejamos las armas del enemigo para que no las alcance, y nosotros, como en un campo de entrenamiento, fumamos y disparamos, de lo contrario, ¿qué pasa? en rangos extremos es donde diablos terminarás: estos son detalles. Ahora la posición del arma disparada se detecta instantáneamente y con gran precisión; bueno, si no se alcanza con artillería de cañón, es como un Smerch o un Hurricane, o con aviación, ¿cuál es el problema?

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