Unificación de Rus': una alternativa a Moscú

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Unificación de Rus': una alternativa a Moscú

Cuando se trata de la unificación de la Rus medieval feudalmente fragmentada en un solo estado, todos piensan intuitivamente solo en Moscú como el único e indiscutible centro de unificación. Pero ¿qué pasa con los otros principados? ¿Tenían alguna posibilidad de convertirse en el centro de "tierras de recolección"? ¿Cómo iban a lograr esto y por qué fracasaron al final?

La lucha por el derecho a convertirse en el unificador de Rus, que duró más de dos siglos, fue intransigente y cruel. El pueblo ruso en el curso de esta lucha masacró a otros pueblos rusos similares con no menos frenesí que los invasores extranjeros más feroces. Y esta lucha difícilmente puede llamarse sólo una consecuencia del atraso medieval.



Había mucho en juego: quién gobernaría exactamente en el nuevo estado unido, qué forma de gobierno sería, quién redactaría sus propias leyes para todos, administraría toda la riqueza del país, etc. Realmente solo podría haber un ganador aquí.

¿Quién aplicó para este puesto?

Kiev


Kyiv fue considerada la ciudad principal de Rus durante bastante tiempo, desde el siglo IX hasta el XIII. Antes del colapso de Kievan Rus, era la capital. E incluso después del colapso de Rus en pequeños principados, Kyiv continuó siendo considerada la ciudad principal, y el príncipe de Kyiv tenía antigüedad en relación con otros príncipes rusos.

A principios del siglo XIII, Kyiv bien podría actuar como un "recolector de tierras rusas". De hecho, esto significaría el renacimiento de Kievan Rus. La invasión de los mongoles y la derrota en el río Kalka en 1223 fue un argumento serio a favor de la unión en un solo estado. Pero los príncipes rusos nunca aprendieron la lección de la derrota en Kalka. Y Kyiv, habiendo perdido su oportunidad después de Kalka, pronto la perdió para siempre.

Kyiv finalmente perdió la oportunidad de convertirse en la capital y el centro de las "tierras de reunión" en 1240, cuando fue tomada y devastada por los mongoles. Devastaron la ciudad hasta tal punto que la población, tal como era antes de la captura, llegó a Kyiv solo en el siglo XIX. Se necesitaron hasta 600 años para recuperarse completamente de la ruina.

Por lo tanto, después de 1240, Kyiv ya no tuvo la oportunidad de reclamar el papel de capital de la Rus unida.


Imagen en los anales de la captura de Kyiv por los mongoles en 1240

Tver


Otra ciudad que bien podría actuar como unificador de Rus es Tver.

Príncipes de Tver en los siglos XIV-XV. muy a menudo luchó con Moscú. La competencia por el derecho a ser el unificador de Rus fue feroz. El ganador de este enfrentamiento lo decidía todo.

Para aplastar a su oponente, ambos bandos no dudaron en aliarse con los eternos enemigos de la Rus. Entonces, Moscú, para aplastar a Tver, acordó una alianza con la Horda Dorada, y Tver eligió al Gran Ducado de Lituania como sus aliados.

El Gran Duque de Tver Mikhail Yaroslavich sitió Moscú dos veces, en 1305 y 1308, pero no pudo tomarlo. Los moscovitas en respuesta, habiendo entrado en una alianza con la Horda de Oro, emprendieron una campaña conjunta contra Tver en 1317, pero fueron derrotados en la Batalla de Bortenevskaya. Incapaz de derrotar al príncipe de Tver en el campo de batalla, la Horda lo trató de una manera diferente. En 1318, Mikhail Yaroslavich fue convocado a la Horda y brutalmente asesinado allí. Pero conquistar Tver y esta vez también fracasó.

El siguiente intento de conquistar el Principado de Tver y deshacerse del odiado competidor se realizó en 1327. Entonces los tveritas se rebelaron contra los insolentes tártaros que estaban en la ciudad y los mataron. En respuesta, siguió una campaña punitiva del ejército tártaro número 50, reforzada por destacamentos de Moscú y Suzdal. Después de una obstinada defensa, Tver fue tomada y convertida en ruinas y cenizas. El mismo destino corrieron muchas otras ciudades que tomaron los tártaros.


El levantamiento de los Tverchi contra la Horda. 1327

Pero el enfrentamiento entre los dos principados no terminó ahí. Tver se recuperó rápidamente de la derrota y hasta 1485 no permitió que los príncipes de Moscú durmieran en paz. Durante la época de Dmitry Donskoy, Tver luchó con Moscú en alianza con el Gran Ducado de Lituania y luchó con mucho éxito: Tver y las tropas lituanas sitiaron Moscú dos veces.

Sin embargo, esto no impidió que las tropas de Tver lucharan en las filas del ejército de Dmitry Donskoy unos años más tarde en la Batalla de Kulikovo. ¡Pero el príncipe de Tver bien podría haber atacado Moscú mientras Dmitry estaba en guerra con Mamai! Pero es obvio que de los dos males, los tártaros fueron mucho mayores para Tver.

¿De qué manera el ruso historia, si Tver finalmente pudo derrotar a Moscú y comenzó a recolectar tierras rusas? Uno puede hacer la pregunta de otra manera: ¿Tver podría unir a Rusia en general y cuánto duraría?

Si, después de la Batalla de Bortenev, el príncipe de Tver hubiera capturado Moscú y reunido al ejército Moscú-Tver, entonces el yugo de la Horda habría terminado en un futuro cercano. Tal ejército tenía todas las posibilidades de ganar, y la Horda Dorada, atormentada por los disturbios, pronto se desintegraría y el yugo terminaría como una pesadilla. Y si el yugo de la Horda terminó en la década de 1320, entonces Rus podría haberse unido a mediados del mismo siglo.

¿Por qué, entonces, tomó tanto tiempo la unificación de las tierras rusas por parte de Moscú?

Hay muchas razones.

En primer lugar, Moscú comenzó a unir las tierras rusas mucho más tarde.

En segundo lugar, incluso en 1462, el territorio del principado de Moscú tenía solo 400 mil metros cuadrados. kilómetros

Y en tercer lugar, la recolección de tierras rusas por parte de Moscú no fue beneficiosa para nadie. Los príncipes de Moscú tuvieron que seguir una política bastante astuta, aliarse con algunos enemigos para aplastar a otros. Por lo tanto, la campaña conjunta de las tropas tártaras de Moscú contra Tver no fue sorprendente. Utilizando a la Horda de Oro como aliada en tiempos difíciles, habiéndose fortalecido, Moscú la enfrentó con éxito.

Nóvgorod


Otra ciudad que también podría actuar como unificador de Rus fue Novgorod.

El Sr. Veliky Novgorod, como lo llamaban los lugareños, era una república y poseía un territorio varias veces más grande que el principado de Moscú. Novgorod rara vez hizo la guerra, y si lo hizo, fue con Suecia y otros invasores que invadieron su territorio.

En general, la República de Novgorod fue el principado ruso más pacífico.

Otra ventaja de Novgorod es que nunca conoció el yugo mongol-tártaro, los mongoles simplemente no lo alcanzaron. Incluso más que eso, desde el momento en que Rurik fue llamado a unirse al estado moscovita, es decir, desde 862 hasta 1478, un soldado enemigo nunca puso un pie en Novgorod. ¿Qué otra ciudad de la Rus puede jactarse de algo así?

Por otro lado, hubo un comercio activo con los países europeos, la república y sus habitantes se enriquecieron notablemente. Si Novgorod fuera un poco más agresivo, podría unir a Rus.

¿Como puede ser? Y lo más importante, ¿cuándo?


El territorio de la República de Novgorod alrededor de 1400

El momento más óptimo para la unificación de Rus por Novgorod es la segunda mitad del siglo XIV. Fue en ese momento que Rus aún no se había recuperado de la invasión mongola, y la Horda Dorada ya había comenzado a mostrar los primeros signos de debilidad. Novgorod está floreciendo.

Hipotéticamente, habiendo reunido un ejército y hecho alianzas con varios príncipes, principalmente con Tver y Pskov, los novgorodianos emprendieron una campaña hacia el este con el lema de liberar a Rus de los odiados tártaros. En cada ciudad donde ingresan los novgorodianos, se establece un sistema veche y una república. Ya no Novgorod, pero el ejército ruso unido en una batalla general derrota a los tártaros. Rus se libera, se une en un solo estado con una forma republicana de gobierno y la capital en Novgorod. Entonces, ¿qué sigue? ¿Cuáles son sus perspectivas de desarrollo?

En cualquier caso, una gran ventaja es que Rus ha sido liberada del yugo de la Horda Dorada. La segunda ventaja es que está unido en un solo estado. ¿Cuánto tiempo seguirá siendo Rus una república? Probablemente hasta el siglo XVI, ya no. Fue en este momento que tuvo lugar el proceso de formación del absolutismo en Europa, difícilmente habría pasado por alto a Rus, siempre que Novgorod Rus tuviera relaciones cercanas con Europa.

Y, sin embargo, hay que decir que más de 200 años de gobierno republicano no habrían pasado sin dejar rastro para Rusia. Incluso después de la restauración del absolutismo, la nueva forma de gobierno sería mucho más suave que el absolutismo de Iván el Terrible o Pedro I.

Gran Ducado de Lituania


Además de Lituania, Bielorrusia y la mayor parte de Ucrania, este estado también incluía muchas tierras de la actual Federación Rusa: los territorios de Kursk, Bryansk, Smolensk, Kaluga y otras regiones. En una palabra, el Gran Ducado de Lituania en los siglos XIV-XV. era un estado enorme, más grande que cualquiera de los principados rusos.

Está claro que los ortodoxos en este estado constituían la mayoría absoluta de la población. Oficialmente, se llamaba Gran Ducado de Lituania, Rusia y Samogitia (Zhemogitia es una región de Lituania). Y el idioma oficial era el ruso (junto con el latín y el polaco).

Por cierto, en el monumento "Milenio de Rusia", inaugurado en 1862 en Veliky Novgorod, junto a los príncipes y comandantes rusos de esa época, también hay cuatro príncipes lituanos: Keistut, Gedemin, Olgerd y Vitovt. Es decir, en el siglo XIX, la historia del Gran Ducado de Lituania se percibía como una parte integral de la historia de toda Rusia.


Olgerd y Vitovt en el monumento del Milenio de Rusia

Sobre la base de todo esto, no hay duda de que el Gran Ducado de Lituania reclamó todas las demás tierras rusas.

Y tuvo más de una oportunidad de conquistarlos. Durante la guerra moscovita-lituana de 1368-1372. Las tropas lituanas sitiaron Moscú dos veces, su aliado fue el Principado de Tver. Pero no lograron tomar Moscú.

Los lituanos tuvieron una buena oportunidad de acabar con Moscú en 1380, cuando Dmitry Donskoy abandonó su capital para ir a la guerra con Mamai. Pero, ¿por qué los lituanos no se dieron cuenta de esta oportunidad? Moscú, privada de una gran guarnición, podría ser tomada. Después de eso, la conquista de los principados rusos restantes por parte de las tropas lituano-tverianas sería solo cuestión de tiempo.

La próxima oportunidad de conquistar el Principado de Moscú fue aún más fácil. 1382. Khan Tokhtamysh asaltó, saqueó e incendió Moscú, mientras que Dmitry Donskoy se escondió en Kostroma. El príncipe de Moscú ya no tenía un gran ejército, ya que en el campo de Kulikovo, se vio obligado a esconderse del feroz Tokhtamysh. Tal fue la retribución por la victoria en el campo de Kulikovo y el intento de obtener la independencia total de la Horda.


Preparativos para la defensa de Moscú de las tropas de Khan Tokhtamysh. Pintura de A. Vasnetsov

Los tártaros se fueron, dejando atrás montañas de cadáveres y ruinas humeantes. ¿Por qué los lituanos no se aprovecharon de esto? ¿Por qué no acabar con el ya devastado principado?

El punto aquí es que justo en ese momento en la propia Lituania había una lucha activa por el poder, que resultó en una guerra civil, en la que intervinieron los vecinos, por lo que los lituanos no tenían tiempo para Moscú.

La última oportunidad para acabar con Moscú de una vez por todas fue con el Gran Ducado de Lituania a mediados del siglo XV. En ese momento, había expandido significativamente su territorio, conquistó el principado de Smolensk y otras tierras rusas. El poder militar de los lituanos también aumentó.

Pero el principado de Moscú estaba pasando por tiempos difíciles. Guerra civil entre Vasily the Dark y Dmitry Shemyaka, nuevamente ciudades y pueblos devastados, nuevamente montañas de cadáveres. ¿Por qué no una razón para intervenir bajo el pretexto de apoyar a su candidato al poder? Y finalmente conquistar Moscú.

Pero, por desgracia, los lituanos tampoco aprovecharon este momento. Así que finalmente perdieron la oportunidad de convertirse en coleccionistas de tierras rusas.

En las guerras ruso-lituanas posteriores de finales del XV - principios del siglo XVI. la lucha era por las tierras fronterizas, y ya no se hablaba de ningún reclamo sobre Moscú.
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77 comentarios
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  1. +11
    14 января 2023 05: 48
    El autor olvidó mencionar otro centro de asociación fallido: Vladimir.
    Entonces, Moscú, para aplastar a Tver, acordó una alianza con la Horda Dorada, y Tver eligió al Gran Ducado de Lituania como sus aliados.
    ¿Qué tipo de alianza podría tener Moscú con la Horda de Oro si este principado fuera vasallo de la Horda?
    El príncipe de Moscú ya no tenía un gran ejército, ya que en el campo de Kulikovo, se vio obligado a esconderse del feroz Tokhtamysh.
    Y no había un gran ejército porque, a diferencia de Mamai, que era un usurpador, es decir, ilegal, Tokhtamysh tenía todo el derecho de ser el gobernante de la Horda y vino a castigar al obstinado vasallo, y él, y solo él tenía el derecho. para hacerlo, todos los demás tenían que verlo y sacar sus propias conclusiones.
    1. +6
      14 января 2023 08: 48
      Solo Moscú tenía derecho legal al territorio de residencia de los eslavos orientales, porque. recibió un documento correspondiente del Khan de la Horda Dorada. Esta es la única razón del ascenso de Moscú. Porque no hay nada más aquí, ni rutas comerciales, ni tierras ricas, ni bosques, ni población. Los príncipes de Moscú eran los más arrogantes y sin principios, aparentemente de los pobres de sus tierras. Moscú simplemente recaudó tributos de los principados vecinos y transfirió parte de ellos al khan de la horda (el principio es el mismo que ahora). Quienquiera que estuviera en contra fue destruido por las tropas unidas del principado y las hordas.
      Vasallaje/alianza tiene una línea muy fina. El principio en esos días era el gobernante del Rey / Khan / Rey y vasallos. Para Khan (en los territorios eslavos se le llamaba el Zar) no había diferencia entre los pueblos eslavos, turcos, ugrofinesas o mongoles, para él todos eran sus vasallos personales y parte de su estado. Por cierto, el Khan/Rey se consideraba descendiente de Genghis Khan, esto es lo único que queda del Imperio Mongol.
      1. +6
        14 января 2023 09: 53
        El príncipe Danil Alexandrovich de Moscú no se sentó en la gran mesa de Vladimir, lo que significa que los príncipes de Moscú no tenían ningún derecho legal.
        1. +17
          14 января 2023 13: 47
          Otra tontería rusofóbica. El autor no sabe prácticamente nada sobre la historia rusa, ni siquiera ha leído nuestro libro de texto escolar. Confunde incluso siglos. No escuché nada sobre los dos siglos del período de Vladimir Rus, alargó el período de Kyiv sobre ellos. El término Novgorod Rus, cuando Novgorod era la capital de Rus, se usó fuera de lugar. El autor ni siquiera escuchó nada sobre las batallas de Alexander Nevsky con los suecos y los alemanes. No sabe nada sobre la catolicidad de la Rus, de ahí las tonterías sobre el absolutismo bajo Iván el Terrible. ¿Qué tipo de feudalismo en Vladimir y luego en Moscovita Rus? El dicho de entonces: aquí está tu abuela y el día de San Jorge, ¿qué tal? Sobre la ausencia del feudalismo. Todos los príncipes eran los parientes más cercanos y se trataban entre sí en el marco de la ley entonces vigente. El autor no entiende los procesos y hechos históricos que tuvieron lugar entonces, como las consecuencias de estos procesos.

          El artículo parece el fruto de dolorosas fantasías y deseos, enfatizados en los "libros de texto" y la propaganda ucraniana, sobre Moscú incendiada y montañas de cadáveres rusos en las calles. En el "artículo" está en cada paso.
          1. +1
            14 января 2023 15: 13
            Cita: Nikolai S.
            El artículo parece el fruto de fantasías y deseos dolorosos, enfatizados en los "libros de texto" y la propaganda ucraniana.

            El artículo no es perfecto, algo ingenuo y superficial, pero comparado con tu comentario, es solo un depósito de sabiduría. riendo
            ¿Leíste el título del artículo? ¿Entiendes las preguntas que el autor se ha planteado a sí mismo? El tema es la unificación de Rus después de un período de fragmentación feudal, signifique lo que signifique este término. La misma asociación que llevó a cabo Iván III. El autor se preguntó si esta asociación podría haber ocurrido antes o en torno a un centro diferente.
            ¿Y aquí Alexander Nevsky y sus relaciones con los suecos?
            Bueno, el hecho de que con la palabra "Kyiv" estés emocionado como un colegial cerca del baño de mujeres es generalmente solo tus propias dificultades, lucha contra ellas por tu cuenta.
            Cita: Nikolai S.
            El dicho de entonces: aquí está tu abuela y el día de San Jorge, ¿qué tal? Sobre la ausencia del feudalismo.

            Eres serio wassat riendo
            ¿Y qué opinas del proverbio "El idioma te llevará a Kyiv"? ¿Sobre el bautismo de Rus'?
            También está este: "Hay saúco en el jardín, un tío en Kyiv". ¿De qué crees que se trata? ¿Se trata realmente de la lucha de liberación nacional del pueblo ruso contra la agresión ucraniana? Digamos, ¿tenemos saúco preparado para los hitos de los tíos de Kyiv?
            Cita: Nikolai S.
            El artículo parece el fruto de fantasías y deseos dolorosos, enfatizados en los "libros de texto" y la propaganda ucraniana.

            Sólo en tu imaginación inflamada. No hay nada sobre Ucrania en él, simplemente porque durante el período que el autor está tratando de explorar, no había Ucrania, o más bien, lo era, pero se llamaba "Zalesskaya" y estaba ubicada en el interfluvio Volga-Oka. .
            1. 0
              15 января 2023 12: 01
              Pero el período de Kyiv se alarga en efecto en el artículo. Desde hace algún tiempo, Kyiv ha dejado de ser una verdadera fuerza económica y política, convirtiéndose en una capital formal y una especie de premio de desafío. Y comenzando con Andrey Bogolyubsky, la "capital" de Kyiv se ha vuelto virtualmente virtual.
              Por lo que recuerdo, Alexander Nevsky fue el último Gran Duque de Kyiv, y luego Kyiv fue completamente olvidado.
              Acerca de Novgorod como el centro de la asociación - sonrió. ¿Es Novgorod, con su independencia, separatismo y unificación de "múltiples vectores" de la Rus? Novgorod, donde no se consideraban Rus y "fueron a Rus"? ¿Novgorod, que, debido a algunos ushkuiniki, ya era odiado por todos los vecinos desde Noruega hasta el Mar Caspio? Mmm.
              De hecho, solo hubo 3 solicitantes Moscú, Tver y Lituania.
              Por otro lado, si miramos de cerca, entonces toda la lucha de los siglos XIV-XVI fue por la unificación de solo Zalessky Rus, que tiene una base étnica Krivichi-Vyatichi. Los principados del sudoeste, basados ​​étnicamente en las tribus de la raíz lekhita, todos estos claros y otros dulebs, razonablemente no interesaron a nadie y gravitaron hacia sus parientes occidentales.
              En realidad, la lucha contra Lituania es solo una continuación de la larga enemistad entre Vladimir + Novgorod por un lado y Polotsk por el otro. De hecho, un enfrentamiento entre los clanes Krivichi y solo para las tierras Krivichi.
  2. +1
    14 января 2023 06: 50
    Otra opción es la completa subyugación y unificación de los principados rusos bajo el dominio de la Horda. En este momento, ¡rezarían cinco veces al día!
    1. +8
      14 января 2023 07: 08
      No del todo, la horda era predominantemente pagana.
      1. 0
        14 января 2023 09: 29
        Cita: Vladimir80
        la horda era predominantemente pagana

        Sólo hasta principios del siglo XIV.
    2. +4
      14 января 2023 09: 38
      Cita: andrewkor
      Otra opción es la completa subordinación y unificación de los principados rusos bajo el dominio de la Horda.

      Si observa el proceso de liberación de la dependencia de la Horda desde un ángulo ligeramente diferente, entonces no puede ver una "guerra por la independencia", sino, digamos, un cambio banal en el centro del poder dentro de un poder. Era el estado de la Horda Dorada. Ciertamente incluía a Rus como parte integral. En el proceso del desarrollo histórico de este estado, su capital se trasladó al oeste y la dinastía gobernante cambió, pero el estado en sí siguió siendo el mismo.
      No propongo considerar este punto de vista como el único correcto, pero es al menos interesante y no trivial. sonreír
    3. +1
      22 archivo 2023 17: 31
      Nada como esto. Ni bajo los paganos, ni bajo el Islam, los tártaros invadieron la fe de los rusos. Esto es tanto más sorprendente que los pueblos turcos que vivían en la misma Horda fueron llevados al Islam con dureza, si no con crueldad.
  3. 0
    14 января 2023 07: 09
    Moscú se desarrolló bajo la influencia de muchos príncipes. Estas eran personas de Novgorod, que a su vez descendían de Kyiv.
    1. +1
      14 января 2023 11: 30
      Explique su idea, por favor. Quizás te entendí mal, pero me parece que escribiste algo pseudohistórico...
    2. 0
      14 января 2023 23: 12
      Cita: Nikolay Malyugin
      Moscú se desarrolló bajo la influencia de muchos príncipes. Estas eran personas de Novgorod, que a su vez descendían de Kyiv.

      De hecho, todo es exactamente lo contrario. Si crees en el PVL, entonces Profético Oleg con el hijo del Príncipe Ririk, Igor, captura Kyiv en el camino desde Novgorod. Tras el asesinato de los príncipes Askold y Dir. Por cierto, se le atribuyen las palabras de que Kyiv está destinada a ser la Madre de las ciudades rusas. En el futuro, una "expansión norte" similar se repetirá al menos dos veces más. Lo contrario, o más bien mutuo, será tres o cuatro siglos después bajo los príncipes de Moscú.
  4. +2
    14 января 2023 07: 39
    Hmm, "La abuela Lukerya (alternativa) fue a bailar (alternativa) No hay cabello en su cabeza, se ató plumas" sonreír
  5. +7
    14 января 2023 08: 06
    Kyiv se levantó como el centro de la ruta comercial de los varegos a los griegos. Y después de la devastación por parte de los tártaros-mongoles, no pudo recuperarse, porque su base económica, la ruta comercial, había perdido su importancia.
    1. +5
      14 января 2023 08: 20
      Con el comienzo de las Cruzadas, el camino de los varegos a los griegos ya había perdido su sentido.
  6. +5
    14 января 2023 08: 26
    Hay un ciclo de Dmitry Balashov sobre este tema (unificación de tierras por parte de Moscú). Leía con avidez cuando era joven.
  7. +7
    14 января 2023 09: 26
    Bueno, colegas, ¿comencemos la diversión? riendo
    De acuerdo al artículo.
    Sensación dual. Por un lado, el autor se adhiere claramente a la ciencia histórica, nada de samsonismo, fomenkovismo u otra mierda pseudohistórica, por lo que le agradezco sinceramente. Por otro lado, la visión del autor sobre el proceso histórico no resiste ni la crítica más superficial: el proceso político tiene lugar en su completa separación de los movimientos económicos y sociales. Entiendo al autor como nadie más: yo mismo padecí esta enfermedad hace unos veinte años, fue la política lo que más me interesó, y la guerra, por supuesto, no quería prestar atención a la realidad. fuerzas motrices del proceso histórico - es aburrido.
    Bien, digamos que estamos considerando exclusivamente la historia política de Rus, sin tocar ningún tema socioeconómico.
    Pero incluso aquí el autor no está bien: también conoce la historia política de Rus en fragmentos y la entiende de manera algo superficial.
    Yo lo explicaré.
    El autor, por ejemplo, presenta a Kyiv y Novgorod como posibles centros alternativos para la unificación de las tierras rusas sobre la simple base formal de que estas eran las ciudades más ricas y más grandes de la Rus a principios del siglo XIII. La premisa es correcta, pero aquí uno debe entender la esencia general de los procesos políticos en la Rus en un sentido global. Kyiv y Novgorod (así como Galich) eran de hecho las ciudades más grandes y ricas, pero no tenían su propia dinastía, cambiaban constantemente de manos, siendo motivo de discordia entre las familias principescas. Es decir, familias, no príncipes individuales. Y estas familias hacia el siglo XIII. sobresalían cuatro, y cada uno de ellos poseía sus propias tierras y al mismo tiempo reclamaba la propiedad de las tres ricas y poderosas ciudades enumeradas. La primera y más famosa familia de príncipes de Suzdal, descendientes de Yuri Dolgoruky. Luego, de acuerdo con el grado de fama en un amplio círculo de aficionados a la historia, uno puede nombrar a los príncipes de Chernigov, los descendientes de Svyatoslav Yaroslavich, que se llaman Olgovichi con el nombre de Príncipe Oleg Svyatoslavich. De hecho, no todos los príncipes de Chernigov eran descendientes de Oleg, pero según la tradición, todos se llaman Olgovichi. En tercer lugar, vale la pena mencionar a los príncipes de Smolensk, descendientes del príncipe Rostislav Mstislavich, hijo de Mstislav el Grande, nieto de Monomakh. Y, finalmente, el cuarto debe llamarse la familia de los príncipes Volyn: los descendientes de otro nieto de Monomakh, Izyaslav Mstislavich, el principal oponente de Yuri Dolgoruky en la lucha por la mesa de Kyiv.
    Cuatro familias sentadas en sus tierras. Hubo períodos en que una familia dominaba, luego fue reemplazada por otra. A principios del siglo XIII. en Rusia, dominaban los Smolensk Rostislavichs, además de su tierra de Smolensk, que también poseían indiscutiblemente Kyiv, Galich y Polotsk, y también desafiaban periódicamente a Novgorod de los Suzdal Yurievichs. Sin embargo, hacia el segundo tercio del siglo XIII. perdieron primero Novgorod, luego Galich, por lo que comenzó una lucha que duró casi treinta años, y en 1236 también Kyiv. Novgorod y Kyiv fueron a la casa de Suzdal, Polotsk se convirtió en el escenario de la lucha entre Rusia y Lituania, y las propias tierras de Smolensk cayeron en una dependencia obvia de Suzdal.
    Para los representantes de estas familias, Kyiv, Novgorod y Galich eran solo "imaginaciones", nada más. No pudieron establecerse firmemente en estas ciudades. En consecuencia, no sólo no pudieron convertirlos en capitales y centros de asociación, sino que simplemente no quisieron hacerlo. ¿Cuál es el punto de fortalecer y desarrollar algo que en cualquier momento puede pasar a tu oponente? ¿Dónde se pueden ver aquí requisitos previos al menos insignificantes para la formación de un centro de toda Rusia en Novgorod o Kyiv? Dichos centros sólo podían formarse en las tierras pertenecientes a familias específicas, donde había continuidad de poder. Estas tierras fueron, repito, Suzdal (Vladimir-on-Klyazma), Chernigov, Smolensk y Vladimir-Volynsky. Pero el propio curso del proceso histórico atestigua, más bien, que estas tierras se convertirían en centros de estados independientes, y si no fuera por los mongoles, lo más probable es que así hubiera sido. Personalmente (y no solo) me parece (y no solo) lo más probable (en el curso normal del proceso histórico) el surgimiento de dos estados con centros en Volhynia (suroeste de Rusia) y Vladimir (noreste de Rusia), mientras que Kyiv, Chernigov y Galich se retirarían hacia el sur, y Novgorod, Smolensk y, posiblemente, Polotsk, hacia el norte.
    Sobre Tver y Lituania, como posibles centros de unificación, diré un poco más adelante. Aquí, también, no todo es simple. sonreír
    1. +3
      14 января 2023 09: 53
      Bueno, colegas, ¿comencemos la diversión?
      No todos los "colegas" se han levantado todavía. riendo Lo que escribiste en tu comentario, el autor no lo tendrá en cuenta.
      Yo mismo padecí esta enfermedad hace veinte años.
      No es una enfermedad, es una pandemia. riendo Él mismo en la infancia "había estado enfermo", como la varicela, desde entonces, una fuerte inmunidad a la alternativa. riendo
    2. +3
      14 января 2023 11: 11
      Cita: Trilobite Master
      Kyiv y Novgorod, como posibles centros alternativos para la unificación de las tierras rusas sobre la base formal simple de que eran las ciudades más ricas y más grandes de Rusia a principios del siglo XIII.

      Buenas tardes, Michael, después de la derrota de los mongoles, Kyiv y las tierras del sur en general son "tierra arrasada", la población sobreviviente se desplaza principalmente hacia el norte y el noreste.
      En cuanto a Novgorod, no sé, en mi opinión, nunca se consideró a sí mismo como el centro de la tierra rusa. hi
      1. +4
        14 января 2023 11: 28
        Hola Sergey
        La salida de la población de Kyiv no se debió a la derrota real de 1240, sino a la proximidad general a la estepa. Aplastaron a Kyiv y Vladimir de la misma manera, simplemente continuaron aplastando a Kyiv después. Pero incluso antes de que fuera derrotado, ya no era adecuado para el papel de un centro de toda Rusia; simplemente no era posible sentarse en él por mucho tiempo.
        Bueno, sobre Novgorod, ya le he respondido a Ivan a continuación. El deseo de una vida tranquila más la dependencia de los suministros de alimentos: ¿qué tipo de ambiciones de toda Rusia puede haber en tales condiciones? Solo el separatismo es lo máximo... Novgorod era un opositor natural a cualquier unificación.
        1. +2
          14 января 2023 13: 22
          Cita: Trilobite Master
          Solo el separatismo es lo máximo... Novgorod era un opositor natural a cualquier unificación.

          No hay nada que agregar hi
        2. -1
          16 января 2023 23: 59
          ¿Dónde estás, toman todos los opositores de la alternativa?
          Novgorod era un opositor natural de cualquier unificación.
          Novgorod ya estaba en la Liga Hanseática antes de ser anexado a Moscú. Incluso las iglesias difieren en arquitectura de las de Moscú, bueno, por supuesto, está claro que fueron construidas por comerciantes extranjeros.
      2. +3
        14 января 2023 19: 01
        Cita: Mihaylov

        En cuanto a Novgorod, no sé, en mi opinión, nunca se consideró a sí mismo como el centro de la tierra rusa. hi
        Uno solo puede intentar comparar Veliky Novgorod con Venecia y Génova...
        Venecia y Génova tenían sus propios estados, pero la unificación de Italia alrededor de Génova o Venecia no sucedió: los "comerciantes" tienen como objetivo obtener ganancias, no interés público.
        hi
    3. +3
      14 января 2023 12: 02
      Cita: Trilobite Master
      Sobre Tver

      En mi novela "Dios el Creador" (Perdido en la carretera), es Tver, la capital de Rusia, y no Moscú. Este es generalmente un punto de vista común entre las alternativas... Pero esto es una novela, y una novela es una novela... ¡El papel aguanta todo!
      1. +3
        14 января 2023 13: 08
        Balashov, en su novela, en mi opinión, La gran mesa, escribe que Tver habría llevado a Rus al campo de Kulikovo cincuenta años antes ... O lo habría destruido ...
        Aunque personalmente no creo que algo podría cambiar seriamente si los descendientes de Michael, y no Daniel, estuvieran a la cabeza de Rus. Sí, en particular...
        1. 0
          15 января 2023 15: 24
          La primera novela leída por Balashov. Mikhail Tverskoy es bueno allí.
    4. +3
      14 января 2023 13: 21
      La rama principal de los Monomashichs se estableció en la tierra de Galicia-Volyn. El más joven - en Vladimir-Suzdal. Olgovichi ocupó la tierra de Chernihiv. Novgorod dependía críticamente de las tierras de Vladimir-Suzdal a través del suministro de granos del sur. Después de la invasión mongola, la tierra de Chernihiv fue destruida y los Olgovichi pasaron a la categoría de pequeños príncipes de servicio. La dinastía Gallego-Volyn fue interrumpida por Mstislav el Grande. Los Gediminoviches reemplazaron los tronos de los Principados del Noroeste y el Suroeste de la Rus. Entonces, los descendientes de Alexander Nevsky en la tierra de Vladimir-Suzdal (incluida Tver), o los descendientes de Gediminas en el Gran Ducado de Lituania, permanecieron realmente como contendientes por el trono de la Rusia unida. ¿Podría suceder que varios estados independientes aparecieran en el territorio de Rus? Sí, podría. Polotsk, Vladimir, Chernigov, Galich, Smolensk, posiblemente Ryazan, bien podrían haber consolidado las tierras a su alrededor. Pero sucedió de manera diferente. Y la Iglesia ortodoxa y la economía jugaron un papel importante aquí.
      1. +1
        14 января 2023 13: 49
        Cita: OldBaton
        La rama principal de los Monomashichs se estableció en la tierra de Galicia-Volyn.

        Más precisamente, será la sucursal más antigua en Volyn (Izyaslav) y en Smolensk (Rostislav). Por alguna razón, muchas personas se olvidan de Smolensk, que en el período anterior a la llegada de los mongoles desempeñó un papel muy importante en el proceso político.
        Cita: OldBaton
        Después de la invasión mongola, la tierra de Chernihiv fue destruida y los Olgovichi pasaron a la categoría de pequeños príncipes de servicio.

        No más arruinado que todas las demás tierras. Simplemente se dividió en pequeños destinos: no había un líder que pudiera recogerlo. Y luego estos pequeños destinos fueron absorbidos rápida y fácilmente por Lituania.
        Cita: OldBaton
        descendientes de Alexander Nevsky en la tierra de Vladimir-Suzdal (incluida Tver)

        Los príncipes de Tver no eran descendientes de Alejandro.
        Cita: OldBaton
        ¿Podría suceder que varios estados independientes aparecieran en el territorio de Rus?

        Creo que surgiría inevitablemente. A mediados del siglo XIII. dos centros políticos independientes ya eran muy claramente visibles: en Suzdal y en Volyn. El tercero nació en Lituania, pero todavía había uno delgado allí.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. 0
          15 января 2023 09: 46
          Así es. El centro de consolidación no sucedió en la tierra de Chernihiv. Y Smolensk a menudo se extraña inmerecidamente. Y, a juzgar por lo que sucedió en Europa Occidental 300 años antes, todo podría haber sido diferente. Aunque, también está la experiencia de China.
          1. +1
            15 января 2023 17: 00
            En general, esta visión es demasiado principesca. Si consideramos la historia no como los actos de una dinastía principesca, sino como un proceso social continuo determinado por factores objetivos, entonces la imagen se ve un poco diferente.
            En primer lugar, si superponemos las fronteras de los principados medievales en el mapa de las primeras asociaciones tribales, veremos que prácticamente coinciden. Es decir, existen fronteras orgánicas de formaciones políticas que tienen continuidad histórica y están determinadas por factores objetivos - geografía, comunidad económica y cultural.
            Los príncipes no eran absolutistas, su poder dependía de la aristocracia tribal local y de la élite económica, conectada con los intereses de las tierras, y no de la dinastía principesca. Y las crónicas están llenas de ejemplos de la expulsión de príncipes en caso de que desatendieran los intereses de las tierras.
            Es decir, las tierras del norte de Rusia tenían objetivos determinados (histórica, geográfica, económica y culturalmente) para la unificación, a pesar de la actividad destructiva de la dinastía principesca.
            Y no tenían motivos objetivos para unirse con las tierras del sudoeste, con las que, de hecho, nunca se habían unido. Toda la conexión consistía únicamente en la unidad frágil y bastante condicional de la dinastía principesca.
            Así que la unificación de la Rus del Norte era objetivamente inevitable, con un centro natural en su centro geográfico, económico y de transporte, y esto es Moscú o Tver. Y ya la elección entre ellos es un accidente histórico.
            Y la unificación con las tierras del sur ocurre mucho más tarde, en la etapa de otra formación histórica y político-económica, en la etapa del comienzo de la formación del estado en su sentido moderno y el comienzo de la formación de las naciones.
  8. +3
    14 января 2023 09: 32
    Superficial, a veces ridículo.
    En general, un rebaño débil, en aras de los comentarios.
  9. +2
    14 января 2023 09: 39
    Sí. Si recuerdas la historia, Moscú simplemente condujo a las tropas de la Horda a los principados vecinos con más frecuencia.
    Era una especie de "policía propia" para los mongoles.
    Yo recaudaba impuestos para ellos. Goromila con ellos todos los descontentos. Por ejemplo, Tver, que a menudo se opuso al poder de los tártaros ...
    1. +2
      14 января 2023 11: 36
      Cita: Max1995
      Tver, que a menudo se opuso al poder de los tártaros

      ¿Con qué frecuencia?
      Mikhail de Tverskoy, como sus hijos, siempre fue obediente y obediente a la Horda, a diferencia de los mismos moscovitas. Si alguien es considerado el oponente de la horda, es Moscú bajo Yuri Danilovich. También ocupó las ciudades, en contra de la voluntad del khan, y ocultó el tributo, lo dejó en circulación y, en general, a veces escupió a los khan, y nada, todo se salió con la suya. Incluso logró casarse con la hermana del Khan... No está claro cómo logró hacerlo. Al parecer, era un diplomático brillante.
      1. +1
        14 января 2023 13: 20
        Tienes que mirar los libros de texto.
        pero de memoria
        Tver fue aplastada por rebelarse contra los mongoles, es decir, las tropas del príncipe de Moscú, junto con los tártaros. Y no solo Tver. Pero, por el contrario, no puedo recordar de antemano ...
        + fondo común bloqueado
        + regalos, sobornos, nepotismo...

        Y luego cambiaron sus zapatos sobre la marcha...
        1. +3
          14 января 2023 14: 17
          Tver nunca vystpila contra la Horda conscientemente. La rebelión de 1328, una manifestación espontánea, la batalla de Bortenev, una batalla entre Tver y Moscú para detener los robos de la tierra de Tver. El destacamento de la Horda, que marchaba con el ejército de Yuri de Moscú, no participó en la batalla y fue invitado por Mikhail a Tver con toda su fuerza, donde fueron alimentados, bebidos y atendidos. Incluso durante este conflicto, Mikhail no cuestionó la decisión del Khan de aprobar a Yuri en la Gran Mesa: se reconoció a sí mismo como el "hermano menor" de Yuri, es decir, su vasallo, y dado que Yuri actuó "fuera de lugar" en ese conflicto como señor supremo , consideró posible que ellos mismos levantaran armas contra él, pero no contra el Khan.
          La "hostilidad" de Tver hacia la Horda se limita a estos dos episodios. En todos los demás aspectos: completa humildad.
          Yuri e Ivan de Moscú, a diferencia de los príncipes de Tver, actuaron de manera diferente. Yuri por lo general abiertamente, prácticamente, mostró desobediencia. Pereyaslavl, de hecho, no regresó, a pesar de las etiquetas del khan, Novgorod incitó a la desobediencia, se convirtió en el gran duque, retrasó el tributo y, cuando fue privado de este título, continuó usándolo, en contra de la orden del khan ...
          Hay un trabajo muy interesante a este respecto de Anton Gorsky, ahora, probablemente, nuestro principal historiador sobre el tema de la Edad Media, llamado "Rus y la Horda". Allí, entre otras cosas, se consideran los problemas de las relaciones entre Tver y Moscú con la Horda. Recomendar.
      2. 0
        15 января 2023 15: 26
        Rojo y astuto. Una especie de reencarnación de Odiseo. Sin embargo, todos los Danilovichi son buenos.
  10. +5
    14 января 2023 10: 17
    Novgorod como el centro unificador de Rus es ficción no científica. Las repúblicas oligárquicas no son adecuadas para tal vara por definición.
    La competencia entre Tver y Moscú es la rivalidad de dos ramas de los descendientes de Alexander Nevsky.
    Hipotéticamente, habiendo reunido un ejército y hecho alianzas con varios príncipes, principalmente con Tver y Pskov, los novgorodianos emprendieron una campaña hacia el este con el lema de liberar a Rus de los odiados tártaros.

    Y reciben personas inimaginables de la Gran Horda inimaginable, después de lo cual no habrá unificación ni avivamiento en principio.
    Lituania... pero aquí prefiero esperar a Mikhail sentir
    1. +3
      14 января 2023 11: 20
      Cita: Marinero mayor
      Novgorod como el centro unificador de Rus es ficción no científica. Las repúblicas oligárquicas no son adecuadas para tal vara por definición.

      Además, Novgorod y Galich eran ciudades comerciales que recibían el ingreso principal no de la tierra, sino del comercio de tránsito. Y el comercio y la guerra son cosas incompatibles. Por lo tanto, ambas ciudades prefirieron pagar en lugar de pelear. Novgorod no pudo estar a la cabeza del proceso de unificación también porque dependía de las importaciones de suministros de alimentos. Esto predeterminó su destino: primero formal, en forma de contribuciones monetarias regulares, y luego la sumisión final a la casa principesca de Suzdal.
      Cita: Marinero mayor
      La competencia entre Tver y Moscú es la rivalidad de dos ramas de los descendientes de Alexander Nevsky.

      Para nada. El antepasado común de los príncipes de Tver y Moscú es Yaroslav Vsevolodovich. Mikhail de Tverskoy era hijo de Yaroslav Yaroslavich, el hermano menor de Alexander, Daniil de Moscú era su primo.
      La elección entre Tver y Moscú, en mi opinión, es algo aleatoria. Inicialmente, Tver tenía muchas más oportunidades, pero los príncipes de Tver perdieron la lucha política una y otra vez en forma de confrontación personal con los príncipes de Moscú. Mikhail Tverskoy perdió por completo ante Yuri Danilovich, y Alexander Mikhailovich, su hijo, ante Ivan Kalita. Mikhail Alexandrovich de Tver, trató de revivir la intriga, pero tuvo que enfrentarse al metropolitano Alexy Byakont, y este era probablemente el político más capaz de esta región en ese momento. En cualquier caso, tenía la capacidad de humillar a Mikhail: la campaña de toda Rusia contra Tver en 1375 fue principalmente su mérito. Fue esta campaña, y no la devastación de Tver en 1328, como afirma el autor, lo que decidió el resultado del enfrentamiento entre Tver y Moscú.
      Pero Tver definitivamente tuvo oportunidades, e inicialmente mucho más preferibles.
      El autor tampoco mencionó una ciudad como Nizhny Novgorod entre los contendientes por el papel central en la unificación de Rus, y fue completamente en vano. Pero aquí, de nuevo, recordemos a Alexy Byakont, y el príncipe Dmitry Konstanovich de Suzdal y el propio Nizhny Novgorod no eran como su padre, ni tan inteligentes ni tan enérgicos.
      Sin embargo, algunos cambios, significativos desde el punto de vista del progreso histórico global, la victoria de Tver o Nizhny Novgorod en la lucha por el poder cambiarían poco. Solo cambiarían los nombres y títulos, nada más, a diferencia de la victoria en el mismo conflicto de Lituania.
      Pero en lo que respecta a Lituania, la pregunta generalmente es más de un artículo.
      La piedra angular en la pregunta "Moscú o Lituania", por supuesto, fue la religión. Aceptar a los hijos de la ortodoxia Gedemin, el proceso de unificación de las tierras rusas podría tomar una dirección completamente diferente. Pero Jagiello prefirió a la princesa polaca y la corona polaca a la hija de Dmitry Donskoy. Las habilidades políticas de Vitovt ya no podían decidir radicalmente nada: los católicos en Rus, especialmente en ese momento, el tiempo de Sergio de Radonezh, Dionisio de Suzdal y sus estudiantes, el momento de un aumento sin precedentes en el celo religioso entre las amplias masas, no habría echado raíces bajo ninguna circunstancia, y los gobernantes lituanos no querían o no podían dar la espalda a Europa. Incluso las tierras rusas, anexadas por la fuerza o de otra manera a Lituania, terminaron posteriormente bajo el dominio de Moscú: correligionarios.
      1. +2
        14 января 2023 11: 45
        Tu verdad es que todos son descendientes de Vsevolod the Big Nest)))
      2. +2
        14 января 2023 13: 16
        Cita: Trilobite Master
        El autor tampoco mencionó una ciudad como Nizhny Novgorod entre los contendientes por el papel central en la unificación de Rus.

        Creo que también vale la pena mencionar el concepto de Zimin ("El caballero en la encrucijada") sobre el posible centro de unificación: la tierra de Galicia-Vyatka (naturalmente, el norte de Galich está incluido). En su opinión, el error de Yury Shemyaka fue que aspiraba a Moscú, en lugar de hacer de Galich o Vyatka el centro.
        Una teoría interesante, pero en mi opinión, todavía no muy fundamentada. Dudo que las tierras periféricas de Vyatka puedan competir económicamente con Moscú. hi
        1. 0
          14 января 2023 14: 22
          Zimin era generalmente un hombre de puntos de vista originales. Pero cuando leí "Vityaz" no presté atención a ese diseño. Pero creo que tiene razón: oponer la región del Alto Volga a Moscú es una idea inútil. Construir un estado sobre la base de los hombres libres de Vyatka Ushkuinichi no es ni siquiera un paso atrás, es un retroceso de varios siglos.
      3. +3
        14 января 2023 13: 18
        Las habilidades políticas de Vitovt ya no podían resolver nada cardinalmente
        Aquí el caso intervino más bien: la ausencia de niños varones de Vitovt.
        1. +1
          14 января 2023 14: 31
          Pero este problema, me parece, no jugó un papel en absoluto. Había suficientes herederos en la casa principesca lituana. Por el contrario, la falta de un heredero varón de Vitovt le permitió lavarle el cerebro a Vasily Dmitrievich, dicen que transferirá el trono después de su muerte al hijo de Vasily, su nieto. Por cierto, si tal combinación hubiera pasado (que, en general, no era realista, solo que Vasily no lo entendió), entonces tal unión dinástica de Rus y Lituania podría cambiar completamente las alineaciones políticas en la región ...
          1. +1
            14 января 2023 15: 05
            (que, en general, no era real, solo que Vasily no entendía esto),
            ¿Era Vasily tan ingenuo? Lo posible en 1384 fue tachado por la Unión de Kreva.
            1. +2
              14 января 2023 15: 16
              Hay evidencia directa de que Vytautas prometió su trono a su nieto. Y Vasily Dmitrievich realmente no era una gran mente, además, bajo el talón de su esposa. Aparentemente hablaban al estilo de "¿Y tú en quién confías? ¿En mí o en tus ojos desvergonzados?".
              1. +1
                14 января 2023 16: 17
                Hay evidencia directa de que Vytautas prometió su trono a su nieto.
                Por cierto, ¿qué nieto? Para Vitovt tampoco funcionó con sus nietos ...
                1. +1
                  14 января 2023 16: 56
                  Vasily Vasilyevich, el futuro Oscuro, hijo de Sophia.
                  En este caso, limpió Smolensk, dicen, ¿por qué, yerno, deberíamos pelear? Yo, dicen, expulsaré a los príncipes de Smolensk, y luego, cuando muera, obtendrás todo. Entonces Vasily no interfirió. Solo Oleg Ryazansky le dio un atajo a Vitovt: le tenía miedo.
                  1. +1
                    14 января 2023 17: 04
                    Bueno, afortunado Vasily Vasilyevich. Con tal abundancia de herederos de Olgerd, la probabilidad de repetir el destino de su bisabuelo era muy alta.
                    ¿Era Sophia realmente una mujer poderosa?
                    1. +1
                      14 января 2023 17: 16
                      Cita: 3x3zsave
                      Bueno, afortunado Vasily Vasilyevich.

                      Rus' no tuvo la oportunidad de interferir en la lucha en Lituania. Después de la muerte de Vitovt, Yuri Dmitrievich, el hermano de Vasily, comenzó a reclamar el reinado de Moscú, donde los enfrentamientos comenzaron peor que en Lituania.
                      Cita: 3x3zsave
                      ¿Era Sophia realmente una mujer poderosa?

                      Sí, poderoso y decisivo.
                      Cómo desvistió al sobrino de Vasily Kosoy justo en la fiesta ... Todos se volvieron locos.
                      1. +2
                        14 января 2023 19: 59
                        Cita: Trilobite Master
                        Cómo desvistió al sobrino de Vasily Kosoy justo en la fiesta ... Todos se volvieron locos


                        ¿Y qué os ofendió más, que se arrancara el cinturón, o que lo hiciera una mujer?
                      2. +1
                        15 января 2023 08: 26
                        El cinturón es un símbolo. Se usaron armas en el cinturón, se otorgaron cinturones y ellos determinaron el estatus social del propietario. Desabrocharse significa privar a una persona de este estatus. En el caso de Vasily Kosy, fue un insulto deliberado, completamente imperdonable, y Sophia, por supuesto, lo sabía muy bien. Era su mensaje original al padre de Vasily Kosoy, el príncipe Yuri Dmitrievich, quien no asistió a la boda de su sobrino, Vasily II.
                2. +1
                  14 января 2023 17: 02
                  Cita: 3x3zsave
                  Por cierto, ¿qué nieto?

                  Obviamente, uno de los hijos de Sofia Vitovtovna.
                  1. 0
                    14 января 2023 17: 16
                    Casi todos morían en la infancia. El mayor, Iván, a la edad de 20 años. Aquí está la mesa del príncipe y pasó a la más joven. ¡Pero las chicas se han ido! Uno incluso estaba casado con un emperador bizantino. Es cierto, ese imperio permanece ...)))
      4. -1
        14 января 2023 15: 58
        Para mí, la victoria de Tver o Lower cambiaría algo, primero, sus príncipes tendrían derechos legales a la Gran Mesa y, en consecuencia, se unirían en base no solo a la fuerza, sino también a la derecha, no necesitarían conducir el príncipes de sus destinos, simplemente porque quiero.
        Y Tver y Nizhny están mucho mejor ubicados que Moscú, y el crecimiento de la aglomeración en su caso sería más natural, no obtendríamos ese monstruo en forma de Moscú que tenemos ahora.
        1. +1
          14 января 2023 17: 30
          Los príncipes de Moscú después de Yuri Danilovich tenían derechos bastante legítimos sobre la Gran Mesa. Pero Nizhny Novgorod ni siquiera podía jactarse de tal derecho: su origen es generalmente vago. Se cree que provienen de Andrei Yaroslavich, hermano de Alexander Nevsky. Pero en este caso, no tuvieron la dignidad granducal durante tres generaciones. Moscú, en comparación con ellos, es la legitimidad misma. sonreír
          Cita: Cartalon
          Y Tver y Nizhny están mucho mejor ubicados que Moscú, y el crecimiento de la aglomeración en su caso sería más natural, no obtendríamos ese monstruo en forma de Moscú que tenemos ahora.

          Pero no entendí esta tesis en absoluto. ¿Por qué Moscú es ahora un monstruo y cómo se relaciona con las realidades del siglo XIV?
    2. -1
      14 января 2023 14: 56
      Lituania... pero aquí prefiero esperar a Mikhail

      No es realista cubrir este tema en este recurso. Cualquier intento aquí causará un hervidero de mierda que incluso da miedo imaginar. Además, el porcentaje del contingente que está interesado en la información objetiva y es capaz de percibirla adecuadamente es un valor muy pequeño.
      1. 0
        14 января 2023 15: 13
        No más que ayer, bajo otro ataque de mongolofobia ruso-aria.
      2. +1
        14 января 2023 15: 36
        Cita de Passeur
        Cualquier intento aquí causará un hervidero de mierda que incluso da miedo imaginar.

        No creo que el “tema mongol” les provoque menos, el Samsonov de ayer.
        (no leyó, no miró) evidencia de esto son más de trescientos comentarios.
        Entonces no hay nada que temer, y no han visto tal cosa. sonreír
        1. +1
          14 января 2023 17: 45
          No creo que el "tema mongol" les cause menos

          Tema controvertido.
          1. +2
            14 января 2023 18: 14
            Estoy acostumbrado al hecho de que el srach total en la sección "Historia" se debe constantemente a tres temas: la cuestión normanda, la invasión mongola y la revolución del año 17. Bueno, aún puede esperar lo mismo de los artículos críticos dirigidos a la URSS en su conjunto, a Stalin personalmente y, probablemente, a todo.
            Bueno, si no vincula a Lituania con el tema de Ucrania, lo cual es bastante realista, no veo ninguna razón particular para un fuerte aumento en la cantidad de heces.
  11. +2
    14 января 2023 12: 09
    El tema del principado de Galicia-Volyn se pasa por alto de alguna manera. Y en un momento fue todo un estado, con los Ruriks en el trono, hasta que los lituanos se los tragaron.
  12. +1
    14 января 2023 13: 13
    Kievan Rus era un coleccionista de tierras. Si existiera Askold Dir Prince Vladimir. Los bizantinos mencionados en los escritos sobre Rosy.
    Es decir, Kievan Rus tenía un gran potencial ya que era una continuación del Khazar Khaganate. Y su historia terminó cuando Mamai fue derrotada.
    Entonces Polonia se convirtió en el centro de la expansión de las tropas a Moscú. Bueno, vale la pena mencionar el Imperio Otomano.
    Y Moscú se convirtió en la tercera Roma.
    La palabra etiqueta Rus se puede comparar con los mismos eventos que llevaron al surgimiento del alfabeto latino y nuestro alfabeto moderno.
    La pregunta es cómo los descendientes de Rurik antes de Iván el Terrible llamaron a nuestros territorios. Y como se llamaba Iván 4.
  13. +1
    14 января 2023 21: 27
    Cuando se trata de unir la Rus medieval feudalmente fragmentada en un solo estado, todos piensan intuitivamente solo en Moscú.

    ¿Quiénes son todos estos? ¿Fursores de historia de la escuela secundaria?
  14. +1
    14 января 2023 21: 34
    En el caso de que, después de la Batalla de Bortenev, el príncipe de Tver hubiera capturado Moscú y reunido el ejército Moscú-Tver, entonces el yugo de la Horda terminaría en un futuro cercano. Tal ejército tenía todas las posibilidades de ganar, y la Horda Dorada, atormentada por los disturbios, pronto se desintegraría y el yugo terminaría como una pesadilla. Y si el yugo de la Horda terminó en la década de 1320, entonces Rus podría haberse unido a mediados del mismo siglo.

    Me encantaría escuchar la justificación de esta extraña tesis.
    1. 0
      15 января 2023 08: 37
      Es muy difícil fundamentarlo. yo no tomaría riendo
      El avance de tal tesis sugiere que el autor, hasta cierto punto, malinterpreta las realidades políticas de la época.
  15. +1
    14 января 2023 21: 43
    Todo el artículo, para ser honesto, son las fantasías del autor sobre el tema de la historia rusa. Muy extraño y no muy inteligente.
    Empecé a escribir una refutación detallada de todo lo que se dice aquí, pero no lo haré; es demasiado trabajo por el bien de un comentario que, después de desactivar las notificaciones sobre nuevos mensajes en el sitio, probablemente nadie lo leerá. . Perdón por el trabajo y tu tiempo.
    El autor - para comprar un libro de texto escolar y refrescar los conocimientos básicos sobre el tema.
    Lectores del sitio: ¡buen humor y con todas las vacaciones pasadas!
  16. +5
    14 января 2023 23: 52
    Kyiv fue considerada la ciudad principal de Rus durante bastante tiempo, desde el siglo IX hasta el XIII. Antes del colapso de Kievan Rus, era la capital. E incluso después del colapso de Rus en pequeños principados, Kyiv continuó siendo considerada la ciudad principal, y el príncipe de Kyiv tenía antigüedad en relación con otros príncipes rusos.


    Si Kyiv fue considerada la ciudad principal y la capital de la Rus en el período comprendido entre los siglos IX y XIII, todavía tenemos que averiguarlo. Como saben, la República de Novgorod más rica era un estado completamente independiente y recibió tributos no solo de los territorios escandinavos y del norte, sino también de Kyiv, después de la aparición de Rurik. Si Kyiv fue considerada la capital de los principados de Vladimir y Yaroslavl, aún debe probarse, ya que estas son más especulaciones de monjes e historiadores de Kyiv que la verdad. Todo lo que se sabe hoy es que Kyiv no pudo tomar las decisiones más importantes sobre la guerra y la paz durante el período indicado en el artículo. ¿Cuál es la capital? Más bien, un dato para el próximo príncipe hambriento de poder. Durante este período, los principados rusos, completamente independientes, intentaron hacer de Kyiv la capital, pero debido a las circunstancias se vieron obligados a abandonar esta idea y finalmente se centraron en Moscú.

    De hecho, si no está sesgado de entender, los partidarios de la independencia de Ucrania promueven la idea de la existencia del período histórico de la Rus de Kiev para justificar la importancia del papel de Kyiv en la historia de la Rus. . De hecho, estas estimaciones están claramente sobreestimadas.
  17. -1
    15 января 2023 14: 18
    ¿Qué son los tártaros-mongoles? ¿Dónde estaban, adónde fueron? La Horda de Oro somos nosotros, los rusos, estas son las ciudades de Samara, Saratov, Saransk y otras ciudades rusas. Y la historia sobre el yugo fue inventada por el alemán Miller (no hablaba ruso). Y cuando Lomonosov no estuvo de acuerdo categóricamente con él, murió repentinamente. Las crónicas rusas de los monasterios fueron traídas a San Petersburgo "para contabilidad". Quemado en un incendio. La historia la escribe el ganador. Aquí fue escrito por Karamzin. Los historiadores y escritores modernos se sorprendieron con indignación por este trabajo, pero esta historia fue conveniente para el Ganador.
  18. +1
    15 января 2023 14: 22
    La expresión "Kievan Rus" fue acuñada por historiadores en el siglo XVIII, antes de eso no se mencionaba en ninguna parte.
  19. 0
    16 января 2023 12: 41
    "En cada ciudad donde ingresan los novgorodianos, se establece un sistema veche y una república"
    ¿Y dónde se dividiría la aristocracia? ¿Lo llevarías a la raíz? Dudo que los príncipes Rurik, sus boyardos y combatientes estarían de acuerdo con una república.
    1. 0
      16 января 2023 23: 50
      Bueno, los príncipes de Rurik difícilmente los habrían molestado mucho. Y se sabe cómo los novgorodianos establecieron el sistema veche y la república. Esto es lo que escriben las crónicas sobre las delicias de la "democratización" en Novgorod:
      "... Y cuando llegaron a Kostroma, los ciudadanos salieron a luchar contra ellos, y el gobernador tenía a Pleshchi. Al ver a los novgorodianos, como si hubiera muchos Kostroma, había más de 5000 de ellos, y solo había 2000 de ellos, y los novgorodianos se dividieron en dos: la mitad del desierto se escondió en el bosque, pasó por alto el mezhdeelnik, golpeó a Kostroma en la parte trasera y a los amigos en la cara. muchos aquí son golpeados por la mierda, y otros la tienen y tienen suerte. Cuando llegas a la ciudad y la ves, a nadie le importa y entra, saquea todo, el abeto está en ella. Y estuvo allí durante una semana y encontró todo el secreto y todos los bienes desgastados el miércoles, y lo que es mejor y más fácil, luego pomash, y lo que es pesado, luego tírelo al Volga y queme el otro. Y multitud de cautivos: maridos y mujeres, muchachos y muchachas. y de ahí yendo a Novugrad Nizhny, y allí hicieron mucho mal, se apoderaron de cristianos y besermen, y llevaron a otros a la plena, y saquearon bienes. Y bajando y girando hacia el Kama, y ​​hubo muchos saqueos a lo largo del Kama, y ​​luego subiendo y bajando hacia el Volga, y llegando al Bolgar, y que esta lleno de cristiano todo vendido, y baja al granero, los besermen golpean a los invitados, y comen sus bienes, y saquean a los cristianos ... "
  20. +1
    18 января 2023 09: 56
    Kyiv finalmente perdió la oportunidad de convertirse en la capital y el centro de las "tierras de reunión" en 1240, cuando fue tomada y devastada por los mongoles.


    Kyiv perdió su importancia mucho antes de 1240, ya que fue tomada por asalto y devastada por las tropas del príncipe de Suzdal. En 1240, Vladimir, y no Kyiv, fue considerada la capital de la Rus. "Rus Vladimirskaya", en resumen.

    Y si el yugo de la Horda terminó en la década de 1320, entonces Rus podría haberse unido a mediados del mismo siglo.


    No. Lo más probable es que no hubiera surgido ninguna Rus, como estado soberano.
    La Horda era entonces nuestro "techo". En Moscú, esto se entendió bien, por lo que pasó un siglo entero entre la batalla de Kulikovo y la eliminación del yugo.
    Si Rus hubiera sido "liberada" del "techo" de la Horda prematuramente, entonces las tierras rusas habrían sido absorbidas por el Gran Ducado de Lituania y luego por la Commonwealth. Como saben, parte de las tierras de Rusia occidental ya se convirtió en parte de estos "poderes europeos". Los rusos todavía están lidiando con las consecuencias de tal "integración europea".
  21. +1
    18 января 2023 13: 03
    Cita: Trilobite Master
    Pero el propio curso del proceso histórico atestigua, más bien, que estas tierras se convertirían en centros de estados independientes, y si no fuera por los mongoles, lo más probable es que así hubiera sido. Personalmente (y no solo) me parece (y no solo) lo más probable (en el curso normal del proceso histórico) el surgimiento de dos estados con centros en Volhynia (suroeste de Rusia) y Vladimir (noreste de Rusia), mientras que Kyiv, Chernigov y Galich se retirarían hacia el sur, y Novgorod, Smolensk y, posiblemente, Polotsk, hacia el norte.


    ¿Y cuánto durarían estos "estados independientes"? ¿Dado el potencial muy modesto (demográfico, económico, militar)? Inevitablemente serían tragados por vecinos más fuertes. Sí, y con una Rusia unida, esto casi sucedió a principios del siglo XVII.
    El proceso histórico normal no es un caballo esférico en el vacío, no existe aislado.
  22. 0
    23 января 2023 13: 13
    ¿Por qué no hay opción para la unificación de Rus por el Gran Principado de Ryazan?
    Para mí, Riazán tuvo muchas más oportunidades que Tver o Lituania.
  23. +1
    24 marzo 2023 22: 37
    El autor, no hubo tal estado en la historia como Kievan Rus. Era solo de Rus. Este es un término que se les ocurrió a los historiadores mucho más tarde, designando el período en que Kiev era la ciudad más rica de la Rus. No tan largo, por cierto, fue el período.

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