Military Review

La creación de nuevos héroes por la propaganda soviética en la década de 1930

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La creación de nuevos héroes por la propaganda soviética en la década de 1930
Fotograma de la película "Chapaev"


Habiendo alcanzado un poder sin precedentes, la propaganda podía elevar instantáneamente a cualquier persona al rango de héroe nacional o convertirlo en enemigo y traidor. En la década de 1930, después de las publicaciones en los periódicos, muchos fueron privados de sus cargos, de la libertad o de la vida. Pero es necesario hablar de los ejemplos opuestos, cuando personalidades poco conocidas, a través de los esfuerzos de la propaganda, se convirtieron en héroes conocidos en todo el país.

Así es como cientos de personas se hicieron famosas, incluidos líderes de partidos, líderes militares, líderes de la industria y muchos otros. Sin embargo, no hay nada sorprendente en el hecho de que, por ejemplo, Alexei Stakhanov se convirtió en una personalidad muy conocida. El país necesitaba carbón, y los mineros que lo extraen trabajaban mejor cuando tenían ante sus ojos un ejemplo a seguir.

Para el mismo artículo, seleccioné solo tres ejemplos igualmente conocidos, pero, en mi opinión, los más atípicos. Uno de ellos es un comandante de la Guerra Civil, casi desconocido en vida, pero que se hizo famoso 15 años después de su muerte. Los otros dos generalmente son niños que no han hecho nada destacable, pero gracias a la propaganda se han dado a conocer en todo el país.

Vasily Chapaev


Un ejemplo de ello es Vasily Chapaev.

Durante su vida y en los primeros años después de su muerte, este comandante de división era casi desconocido, sus méritos diferían poco de los méritos de docenas de otros comandantes de división conocidos solo por colegas durante la Guerra Civil. Y por lo tanto, no hablaron de eso.

El comienzo de la creación del mito heroico en torno a Chapaev fue establecido por su comisario Dmitry Furmanov, quien escribió una novela sobre el comandante de división en 1923.

Sin embargo, el comandante de división, que murió en 1919, se hizo popular entre la gente después de recibir un disparo en 1934 basado en la novela de Furmanov de los hermanos Vasiliev (que en realidad no son hermanos, sino homónimos) "Chapaev".

Fue un éxito rotundo, se jugó muchas veces en todas las ciudades soviéticas donde había cines. Según estimaciones aproximadas, alrededor de 60 millones de personas lo vieron solo en los primeros siete años. Muchos, incluido Stalin, han visto la película más de una vez.

Pronto, gracias a la película, apareció un verdadero culto a Chapaev. Las calles de muchas ciudades y pueblos recibieron su nombre, se puso a la par de los generales más famosos de la Guerra Civil, como Frunze, Tukhachevsky, Budyonny o Voroshilov. Y no menos importante: hubo miles de chistes sobre él.

La imagen de Chapaev en la mitología soviética oficial se volvió inseparable de la película, y pocas personas se hicieron preguntas: ¿cuáles fueron los verdaderos méritos de este hombre durante su vida? ¿Qué hizo que lo diferenció de cientos de otros comandantes de la Guerra Civil?

histórico Chapaev comandaba una división ordinaria y sus acciones no afectaron radicalmente el curso de la guerra. La muerte de Chapaev también es difícil de llamar algo fuera de lo común en las condiciones de 1919, cuando murieron los comandantes y por encima de su rango.

Tan poco conocido antes, el comandante de división se convirtió en un favorito popular y en uno de los participantes más famosos de la Guerra Civil, sobre quien luego se inventaron muchos chistes.


Fotograma de la película "Chapaev"

Pavlik Morozov


Morozov es un apellido bastante común, y muchas personalidades famosas lo usaban. Sin embargo, incluso hoy, a pedido de ella, "Wikipedia" es la primera en mostrar a "Pavel Trofimovich", ese mismo Pavlik.

La propaganda dio a conocer su nombre en todo el país, se le erigieron monumentos, incluso en nuestro tiempo, muchos discuten sobre este colegial de 13 años, que no brilló con ningún mérito, no hizo nada sobresaliente, no escribió, no no inventó, no creó. Pero por otro lado, era un comunista ideológico y denunciaba a su padre aideológico donde debía. Esta circunstancia se convirtió en el motivo de las fuertes relaciones públicas en torno a su nombre.


Uno de los muchos monumentos a Pavlik Morozov. Sverdlovsk (Ekaterimburgo). Ahora demolido

Este fue el caso entonces.

Corría el año 1931, el apogeo de la colectivización y el despojo. El padre de Pavlik, Trofim Morozov, participante en la Guerra Civil, se desempeñó como presidente del consejo del pueblo en el pueblo de Gerasimovka, región de Sverdlovsk. Este pueblo fue un lugar de exilio para los campesinos desposeídos. Es decir, aquellos a quienes se les quitó toda propiedad y se les declaró enemigos. Trofim les entregó certificados falsos, gracias a los cuales pudieron salir del lugar de exilio. Este fue el motivo de la denuncia de su hijo Pablo. El estudiante de 13 años también habló en el juicio, donde repitió las acusaciones contra su padre. Según el Caso del Asesinato del Pionero Pavel Morozov, su discurso fue el siguiente:

“¡Tío, déjame decirte! Fui yo quien presentó una demanda contra mi padre. Como pionero, rechazo a mi padre. Creó una clara contrarrevolución. Mi padre no es el defensor de octubre. Ayudó a kulukanov Arsentiy de todas las formas posibles. Fue él quien ayudó a los puños a escapar. Fue él quien escondió la propiedad kulak para que los granjeros colectivos no la obtuvieran ... Le pido que lleve a mi padre a una responsabilidad severa para que otros no tengan la costumbre de defender a los kulaks.

Más adelante en el mismo documento leemos:

“El testigo pionero de 12 años Pavel Morozov terminó su testimonio. No. No fue una declaración de testigo. Fue una acusación despiadada del joven defensor del socialismo contra aquellos que estaban del lado de los frenéticos enemigos de la revolución proletaria.
Trofim Morozov, expuesto por su hijo pionero, fue sentenciado a 10 años de prisión por relacionarse con los kulaks locales, fabricar documentos falsos para ellos y ocultar propiedades de los kulaks.
Y cuando el abuelo de Pasha, Sergei Morozov, ocultó la propiedad kulak, Pasha corrió al consejo de la aldea y expuso a su abuelo.
En 1932, en el invierno, Pasha llevó al kulak Silin Arseniy al agua dulce, que no cumplió con una tarea firme, y vendió una carreta de papas a los kulaks. En el otoño, el desposeído Kulukanov robó 16 libras de centeno del campo soviético del pueblo y nuevamente las escondió de su suegro, Sergei Morozov. Pavel volvió a exponer a su abuelo y a kulukanov”.

Permítanme recordarles que en 1932 una terrible hambruna asoló todo el país, especialmente en las zonas rurales, que cobró más de siete millones de vidas. Y las denuncias de quienes fueron obligados a robar comida para no morir hablan ya con elocuencia del carácter moral del joven delator. Naturalmente, en condiciones en que la gente se está muriendo de hambre, y aquí cierto pionero está constantemente garabateando denuncias de que alguien vendió una carreta de papas a alguien o robó 16 libras (260 kg) de centeno, esto no podía dejar de dar lugar a respuestas.

En septiembre de 1932, Pavlik, junto con su hermano Fyodor, fueron asesinados a puñaladas en el bosque por sus propios familiares: el abuelo Sergei (padre de Trofim) y la prima Danila Morozov.

Aquí señalo que hay varias versiones sobre las circunstancias de la denuncia y posterior juicio del padre de Pavlik y su relación con su abuelo y otros familiares. En este caso, sólo nos interesa cómo fue presentado en los medios oficiales por la propaganda. Y luego, qué imagen se creó a partir de este colegial.

Esta imagen elevó la información ordinaria al rango de gesta heroica. Entonces, desde una edad temprana, se alentó la denuncia entre los ciudadanos soviéticos, que unos años más tarde, en 1936-1938. desempeñará su papel en el curso de las represiones masivas.

Tales personajes fueron elevados por la propaganda soviética al rango de "héroes". Además de los monumentos ya mencionados, muchos periódicos escribieron sobre las "hazañas" de Morozov, se le dedicaron poemas y canciones, las calles de muchas ciudades, los campamentos de pioneros, etc. recibieron su nombre.
Como puede ver, el muerto Morozov se convirtió en una herramienta en manos de la propaganda.

Sin embargo, con menos frecuencia dicen que durante su vida se convirtió en su víctima. Es bien sabido que las personas más expuestas a la propaganda son las personas sin educación, sin experiencia, con falta de pensamiento crítico. Ese era el adolescente de 13 años. Probablemente, él mismo estaba tan enamorado de la propaganda que lo cegó que ya no podía evaluar sobriamente las consecuencias de sus acciones.

Guelya Markizova


Las fotos del líder con los niños se replicaron en millones de copias, publicadas en periódicos, libros y revistas. También se crearon una gran cantidad de carteles, donde Stalin está al lado de los niños o los sostiene en sus brazos. La función propagandística de este tipo de imágenes es obvia: mostrar a Stalin en la forma de un padre amoroso y cariñoso. La imagen de un niño no causará rechazo en nadie, y el consumidor de propaganda, al ver este cuidado ostentoso, también debe estar imbuido de confianza en el propio Stalin.

Posteriormente, en la segunda mitad de la década de 1930, también apareció el lema "Gracias al camarada Stalin por nuestra infancia feliz", que se colgó en muchas escuelas y jardines de infancia.


Stalin con Gelya Markizova. 1936

Hay que decir que aquí la propaganda soviética no era original. Las imágenes del gobernante con niños se utilizaron masivamente en otros países en ese momento. Incluyendo, por ejemplo, se conocen muchas fotografías de Hitler con niños, donde exteriormente no se parece en nada a un criminal que destruyó a millones de personas. Así es como la propaganda crea la imagen de un “buen gobernante”.

La más famosa y difundida es la fotografía de Stalin con Gelya Markizova, una niña de siete años, hija de Ardan Markizov, Comisario del Pueblo para la Agricultura de la República Socialista Soviética Autónoma de Buriatia-Mongolia. Se hizo en enero de 1936 en el Kremlin en un evento solemne, donde el padre llevó a la niña con él. Después de la publicación de esta foto, la niña se convirtió en una celebridad, fue envidiada, millones de otros niños soviéticos querían estar en su lugar.

Más tarde recordó:

“El regreso a Ulan-Ude fue triunfal: me conocieron, como astronautas posteriores. Invitados a todos los presidiums. Fui muy popular durante un año y medio…”

Sin embargo, esta historia tuvo una continuación, sabiendo que nadie querría estar en el lugar de Geli Marquisova.

Ya a fines de 1937, el padre de la niña, Ardan Marquizov, fue arrestado, acusado de espionaje y participación en una organización contrarrevolucionaria, y fusilado el 2 de junio de 1938. Poco después, la madre de Geli murió en circunstancias poco claras: la versión oficial hablaba del suicidio de una mujer que no soportó la muerte de su marido. Entonces Gelya, de 9 años, resultó ser huérfana.

La niña fue adoptada por los familiares de su padre, por razones de seguridad le cambiaron el apellido y el patronímico. Posteriormente, Engelsina Sergeevna Cheshkova -así se llamaba Gel en sus años maduros- dijo que poco después del arresto de su padre, escribió una carta a Stalin de su puño y letra, donde decía que su padre no era un espía, y le preguntaba él para ser liberado. Pero la niña no esperó una respuesta.


Cartel de propaganda con un niño.

Mientras tanto, millones de ciudadanos soviéticos en esos años no podrían haber sabido todo esto. Incluso después de la muerte de los padres de Geli, la foto continuó difundiéndose, un corte de pelo como el de Geli se hizo popular entre los niños y adolescentes, se dibujaron carteles sobre la base de la fotografía con la leyenda invariable "Gracias al camarada Stalin por nuestra feliz infancia". Posteriormente, este slogan comenzó a ser percibido como un símbolo de la hipocresía de la época. Han aparecido muchos chistes sobre este tema entre la gente, uno de los cuales suena así:

“En la manifestación del Primero de Mayo, una columna de personas muy ancianas lleva una pancarta: “Gracias, camarada Stalin, por nuestra infancia feliz”.
Un hombre vestido de civil corre hacia ellos:
- ¿Me estás tomando el pelo? ¡Cuando erais niños, el camarada Stalin aún no había nacido!
"¡Eso es por lo que le agradezco!"

Como puede ver, la propia infancia de Geli no fue feliz.
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org
173 comentarios
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  1. Electricista viejo
    Electricista viejo 16 января 2023 05: 59
    + 26
    ¡Qué genial mostró el autor un típico Mordor soviético! ¡Así ellos, así! Si la propaganda rusa moderna de negocios! Mira películas rusas modernas. Su mensaje es sumamente simple: robar a los tontos hasta el último hilo es sagrado, mientras más tontos robas, más honorable eres, más valioso eres para el país. Si tu conciencia no te permite robar a otros, entonces tú mismo eres un tonto. La moralidad se reduce a una sola regla: si alguien se interpone entre tú y el dinero, mátalo. Para estar convencido del éxito de tal propaganda, basta con hacer clic en los "yates de empresarios rusos" en el motor de búsqueda. Bueno, lo más importante en la propaganda moderna: no tenemos el año treinta y siete, sino la época de Tsapkov.
    1. eso no
      eso no 16 января 2023 07: 22
      + 33
      Mira películas rusas modernas.
      — Si te importa tu digestión, mi buen consejo es que no hables del cinematógrafo moderno en la cena. Y, Dios te salve, no mires películas rusas modernas antes de la cena, especialmente sobre un tema histórico.
      “Hm… Bueno, no hay otros.
      - No mires a ninguno. Sabes, hice 30 observaciones en mi clínica. ¿Y, qué piensas? Los pacientes que no ven películas históricas modernas se sienten muy bien. Aquellos a quienes obligué específicamente a verlos, perdieron peso. No es suficiente de esto. Disminución de los tirones en las rodillas, falta de apetito, estado de ánimo deprimido.
      1. alekseykabanets
        alekseykabanets 16 января 2023 11: 50
        + 21
        Cita: no el
        Si te importa tu digestión...

        E incluso si no le importa, no lea los artículos de este autor ni antes ni después del almuerzo.))) Porque el artículo es una mentira absoluta y un truco. Comencemos con el hecho de que Trofim Sergeevich Morozov no fue arrestado sobre la base de una denuncia de Pavlik Morozov, pero el motivo del arresto fue la detención de dos campesinos con membretes encontrados con los sellos del Consejo de la Aldea de Gerasimov, donde Trofim Sergeevich Morozov era el presidente. De hecho, Trofim Sergeevich Morozov era un funcionario corrupto común y corriente que vendía certificados a los kulaks, se apropiaba de las propiedades de los desposeídos, etc. etc. Además, dejó a la familia antes, dejando a su esposa y cuatro hijos. En general, el carácter moral es adecuado. La ex esposa y Pavlik fueron testigos de cargo en el juicio, nada más.
    2. sadam2
      sadam2 16 января 2023 18: 24
      +4
      ay que tiempos tales y heroes. almádena como símbolo de destreza militar
    3. gsev
      gsev 18 января 2023 01: 05
      +2
      Cita: Viejo electricista
      Si la propaganda rusa moderna de negocios! Mira películas rusas modernas. Su mensaje es muy simple:

      ¡Así que Putin probablemente esté furioso con los resultados de este trabajo! Hasta donde yo sé, estos propagandistas no hicieron nada para reducir la simpatía por el comunismo entre los rusos entre 1992 y 2021. Pero los héroes de seriales como "Zuleikha" destetaron a la gente de la confianza en el estado y los alentaron y enseñaron a huir del país y de los deberes a la menor molestia. Cómo trató Putin a Chulpanova, Galkin y Pugacheva. Y cómo lo tratan estas personas de relaciones públicas altamente pagadas, su poder ni siquiera son declaraciones pro-ucranianas y desatar para pagar a los castigadores de las Fuerzas Armadas de Ucrania (Galkin solo grita sobre esto), sino que corre hacia Occidente o hacia Moscú como Khamatova en su deseo de joder tanto a Putin como a los mecenas de Zelensky. En 1941, Khamatova, durante la segunda deserción, la NKVD o la Gestapo habrían sido fusilados sin juicio, y Stalin habría enviado a varios oficiales de la NKVD al PMC para que Khamatova escapara.
  2. parusnik
    parusnik 16 января 2023 06: 18
    + 29
    Sobre la película "Chapaev". El primer premio "Copa de Plata" del 1er Festival Internacional de Cine de Moscú en 1935. "Mejor película en lengua extranjera" por la Junta Nacional de Críticos de Cine de EE. UU. en 1935. Gran Premio de la Exposición Universal de París en 1937. Medalla de bronce en el Festival de Cine de Venecia en 1946. Medalla de oro en el Festival Internacional de Cine de Lido, dedicado a la "Lucha de los Pueblos por la Libertad y la Independencia" en honor al centenario de la unificación de Italia en 100. Según una encuesta de críticos de cine del mundo, la película fue incluida en el top cien de películas del cine mundial. Y finalmente, la película favorita del presidente de la Federación Rusa, Vladimir Putin. El autor de la fuente que usaste no lo sabía en ese momento, la fuente se publicó en los años 1961.
    1. militarista63
      militarista63 18 января 2023 01: 15
      +7
      El autor de la fuente que usaste no lo sabía en ese momento, la fuente se publicó en los años 90.
      Eso es correcto bueno La fuente fue el departamento de hackers que abandonaron sus tarjetas de membresía, calumniando y falsificando todo lo soviético, en aras del cambio de rumbo ... negativas

      También está esto:
      Durante su vida y en los primeros años después de su muerte, este comandante de división era casi desconocido, sus méritos diferían poco de los méritos de docenas de otros comandantes de división conocidos solo por colegas durante la Guerra Civil. Y por eso no hablaban de él ............................................... ..... ........ El histórico Chapaev comandaba una división ordinaria, y sus acciones no afectaron radicalmente el curso de la guerra. La muerte de Chapaev también es difícil de llamar algo fuera de lo común en las condiciones de 1919, cuando murieron los comandantes y por encima de su rango.
      Solo las fuentes de los años 90 no le dijeron a este escritorzuelo que la 25.a División de Infantería bajo el mando de VI Chapaev (y solo logró comandarla durante menos de medio año) participó en tres operaciones del Frente Oriental del Ejército Rojo. .. y siempre exitoso! En el último de ellos (la operación Ufa), ¡ella estuvo generalmente a la vanguardia del éxito! De las formaciones del frente, solo la 25 División de Fusileros fue la primera en cruzar el río Belaya y tomar una cabeza de puente ... Además, desarrollando el éxito, durante las feroces batallas con Kolchak, la 25 División de Fusileros (bajo el mando de Chapaev) en realidad tomó Ufa en un día !!!
      Y resulta que un comandante tan insignificante fue Chapaev que su división (después de su muerte) fue una de las primeras en el Ejército Rojo en volverse eminente, ya desde principios de octubre de 1919, recibiendo el nombre de 25.a división de fusileros que lleva el nombre de V. I. Chapaev. !!! ¿Puede este autor enumerar docenas de otros comandantes de división ordinarios (en cuya fila puso a Vasily Ivanovich), cuyos nombres (en 1918-22) fueron asignados a sus divisiones "ordinarias"?
      1. TANKISTONE
        TANKISTONE 19 января 2023 21: 13
        0
        militarist63 (Viktor) ¿Puede este autor enumerar docenas de otros comandantes de división ordinarios (en cuya fila puso a Vasily Ivanovich), cuyos nombres (en 1918-22) fueron asignados a sus divisiones "ordinarias"? Intente enumerar docenas de comandantes de división (nombre completo) y sus divisiones (números, distritos, operaciones, etc.) en un período de tiempo específico ... En general, últimamente (3-5 años) el tema de los artículos en EN. Parece que los administradores están "cambiándose de zapatos" sobre la marcha y nosotros, los lectores, estamos siendo "cambiados de zapatos" gradualmente. Como si, discretamente, se estuvieran preparando para la traición. O, una excusa para la traición.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 16 января 2023 06: 21
    + 23
    El histórico Chapaev comandaba una división ordinaria y sus acciones no afectaron radicalmente el curso de la guerra.
    Y los héroes de Los tres mosqueteros tienen poco en común con la gente real, ¿y qué? Sin embargo, son muy populares.

    según "El caso del asesinato del pionero Pavel Morozov", su discurso fue el siguiente: Más adelante en el mismo documento leemos:
    “¡Tío, déjame decirte! Fui yo quien presentó una demanda contra mi padre.
    Más adelante en el mismo documento leemos:
    “El testigo pionero de 12 años Pavel Morozov terminó su testimonio. No. No fue una declaración de testigo. Fue una acusación despiadada contra el joven defensor del socialismo.

    Sí, eso es lo que suelen escribir en un caso penal: "acusación despiadada". Atraídos por el autor solo con el objetivo de al menos corroborar de alguna manera estas consignas y mentiras propagandísticas:
    Permítanme recordarles que en 1932 una terrible hambruna asoló todo el país, especialmente en las zonas rurales, que cobró más de siete millones de vidas. Y las denuncias de quienes fueron obligados a robar comida para no morir hablan ya con elocuencia del carácter moral del joven delator.

    Probablemente, él mismo estaba tan enamorado de la propaganda que lo cegó que ya no podía evaluar sobriamente las consecuencias de sus acciones.

    Me sorprende que el autor no recordara sobre "Khokhlodomor" ...

    Como de costumbre, la gente antisoviética está tratando de exponer a todos los reprimidos como víctimas inocentes, ¡aunque incluso la SVO actual muestra que hay algunos de alto rango para qué!
    Ya a fines de 1937, el padre de la niña, Ardan Marquizov, fue arrestado, acusado de espionaje y participación en una organización contrarrevolucionaria, y fusilado el 2 de junio de 1938.

    En general, el propio autor es un propagandista, solo un antisoviético, y como saben, la propaganda antisoviética se basa en mentiras, a menudo estúpidas, inflando algunos hechos y silenciando otros.
    1. parusnik
      parusnik 16 января 2023 06: 42
      + 12
      En general, el propio autor es un propagandista, solo un antisoviético.
      Eso sí, no toques al autor. riendo El autor de la fuente utilizada es diferente. Y el verdadero autor prefiere la "historia alternativa", basta con comparar sus artículos. sonreír
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 16 января 2023 06: 50
        +8
        Cita: parusnik
        El autor de la fuente utilizada es diferente. Y el verdadero autor prefiere la "historia alternativa", basta con comparar sus artículos.

        Si estás hablando de Samsonov, entonces no es un antisoviético, pero si de Shpakovsky, entonces el estilo es diferente, aunque la forma de malinterpretar y silenciar es similar ...
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 16 января 2023 08: 23
          + 14
          Cita: Vladimir_2U
          aunque la manera de tergiversar y silenciar es similar...

          El artículo es muy similar a los que se publicaron en *Ogonyok* de finales de los XNUMX y principios de los XNUMX. Sin embargo, en esos días, toda la prensa y la mayoría de la población literalmente se volvió loca. hi
    2. Shikin
      Shikin 18 января 2023 23: 11
      +1
      Sí, también me gustó: una terrible hambruna asoló el país, y estas figuras robaron una carreta de papas, 16 libras de centeno, para la venta. ¿Qué, los que fueron robados no tenían hambre? Es como saquear en general.
  4. Korsar4
    Korsar4 16 января 2023 06: 39
    +9
    Incluso es interesante: quién de nuestro tiempo (durante los últimos 30 años) se está convirtiendo en un modelo a seguir. Dónde buscar: deportes? ¿Héroes de una película de éxito? ¿Dueños de juguetes caros como clubes de fútbol?

    ¿Quiénes son los héroes de nuestro tiempo?

    Por cierto, el libro de Makanin con ese título es bastante interesante. En general, el autor es bueno y observador.
    1. Boris55
      Boris55 16 января 2023 08: 09
      +5
      Cita: Korsar4
      ¿Quiénes son los héroes de nuestro tiempo?

      En la guerra
      1. Vías navegables 672
        Vías navegables 672 16 января 2023 09: 02
        + 21
        Dos héroes de nuestro tiempo.
        El 10 de julio de 2016, militantes ejecutaron al teniente Magomed Nurbagandov en Daguestán. Empezaron a filmarlo y querían que instara a sus compañeros policías a retirarse. En cambio, Nurbagandov pronunció una frase que se ha convertido en el lema tácito de todas las fuerzas de seguridad en Rusia: “Trabajad, hermanos”.
        El piloto Roman Filipov murió hace cinco años en Siria. El 3 de febrero de 2018, voló un avión de ataque Su-25 en una misión de combate en el territorio controlado por militantes. El avión fue derribado, Filipov expulsado, en el suelo estaba rodeado de terroristas. El piloto trató de disparar de vuelta, resultó herido. No queriendo darse por vencido, dejó que los militantes se acercaran y gritó “¡Esto es para los muchachos!”. detonó una granada.
    2. alekseykabanets
      alekseykabanets 16 января 2023 11: 37
      +9
      Cita: Korsar4
      ¿Quiénes son los héroes de nuestro tiempo?

      Bueno, por ejemplo, ¿Héroe del Trabajo Rotenberg? No, no impresionante? ))))
      1. bot.su
        bot.su 16 января 2023 23: 20
        +3
        Cita: aleksejkabanets
        Bueno, por ejemplo, ¿Héroe del Trabajo Rotenberg? No, no impresionante?

        entiendo el mensaje Pero al mismo tiempo, Rotenberg hizo frente a la construcción del puente de Crimea, por ejemplo... sin convertirlo en otro puerto espacial. Puede que no sea un héroe, pero...
    3. Gato de mar
      Gato de mar 16 января 2023 12: 34
      +5
      ¿Quiénes son los héroes de nuestro tiempo?


      ¿Quizás ellos?



      Buenas tardes, Sergey. sonreír
      1. Korsar4
        Korsar4 16 января 2023 13: 48
        +2
        Р "РsР ± СЂС‹ Р№ день, КонстР° РЅС, РёРЅ!

        Sin embargo, es importante saber desde adentro: qué está sucediendo y cómo.

        Miras a tu alrededor y hay mucha gente interesante. Y esos excéntricos se topan con que los comentarios pueden ir más allá de lo permitido.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 16 января 2023 14: 44
          +3
          Y esos excéntricos se topan con que los comentarios pueden ir más allá de lo permitido.

          Así que al menos hubo algunos comentarios. Mira, mientras 4x4 y ni un solo jugador menos ha explicado lo que no le gustaba. No elogié ni regañé a "Músicos", solo hice una pregunta. ¿Y cuál es la conclusión? Alguien en nuestro tiempo notó correctamente que es mucho más fácil meter un dedo en una tecla que hacer que tu cerebro se mueva.
          "Estoy triste, privado" (c)
          1. alekseykabanets
            alekseykabanets 16 января 2023 17: 02
            +2
            Hola konstantin
            Cita: Sea Cat
            No elogié ni regañé a "Músicos", solo hice una pregunta. ¿Y cuál es la conclusión?

            Una pregunta provocativa.))) No puse ni + ni -. Por supuesto, hay héroes entre los "músicos", pero un mercenario siempre sigue siendo un mercenario y no hay una diferencia fundamental entre los mercenarios romanos, una especie de lansquenetes, Blackwaters y "músicos". Y lo peor es que en nuestro país, los oligarcas hoy, saltándose todas las leyes, pueden crear ejércitos privados. Y cómo se usarán en el futuro, solo se puede adivinar.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 16 января 2023 18: 12
              +5
              Buenas tardes, Alexey. hi
              Pregunta provocativa.)))

              No tenía dudas de que instruirían las desventajas, pero me preguntaba si alguien podría justificar este letrero. Vanas esperanzas. Hamsters, son hamsters. riendo
              Con respecto a los mercenarios y los mercenarios en general, casi estoy de acuerdo contigo, "casi", esto se debe a que un verdadero profesional debería recibir dinero real. Lo que ahora están demostrando, trabajando, prácticamente, a punta de puñal. No pondrás un signo igual entre ellos y algunos soldados contratados del ejército. Aunque los ejércitos ahora, en principio, se construyen sobre la base de un contrato.
              Y cómo se usarán en el futuro, solo se puede adivinar.

              Sí, puedes comprar a cualquiera, recuerda a los petroleros que, por una "asignación única", destrozaron la Casa Blanca de sus tanques.
          2. Korsar4
            Korsar4 16 января 2023 21: 08
            +2
            En la tableta no muestra estadísticas. Sí está bien.

            Y no siempre quieres dar la vuelta. Incluso si son solo letras en un teclado.
    4. Boson
      Boson 17 января 2023 22: 01
      0
      Incluso es interesante: quién de nuestro tiempo (durante los últimos 30 años) se está convirtiendo en un modelo a seguir. Dónde buscar: deportes? ¿Héroes de una película de éxito?

      Bodrov.
  5. eso no
    eso no 16 января 2023 07: 28
    + 14
    La muerte de Chapaev también es difícil de llamar algo fuera de lo común en las condiciones de 1919, cuando murieron los comandantes y por encima de su rango.
    Sí, pero considero que la incursión del comandante de la 6ª división del ejército separado de los Urales, el coronel Borodin, es ejemplar en términos de planificación militar.
    1. Korsar4
      Korsar4 16 января 2023 07: 42
      + 11
      No hay excepciones para el mandamiento: "No te hagas un ídolo". Y en las condiciones de la Guerra Civil, solo amargura.
      1. eso no
        eso no 16 января 2023 09: 02
        + 14
        "No te hagas un ídolo"
        Siempre traté de adherirme a esta regla sabia (en mi humilde opinión). Sí, no hay nada peor que el Civil, así que todos mis familiares que la hicieron decirme eso, todo un niño. igualmente en "blancos" y "rojos" "... Cuando veo Quiet Don, todavía no puedo decidir para quién sería yo mismo... Una película sabia...
        "Tenemos un camino, pero todos viajan de manera diferente ..." Grigory habló de nuevo, haciendo una mueca y tratando en vano de atrapar un albaricoque que se deslizaba en un plato con un tenedor. - Uno se acerca más, el otro va más lejos, como en un tren...
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 16 января 2023 09: 12
          + 14
          Cita: no el
          "Tenemos un camino, pero todos viajan de manera diferente ..." Grigory habló de nuevo, haciendo una mueca y tratando en vano de atrapar un albaricoque que se deslizaba en un plato con un tenedor.

          Hay una novela maravillosa de Andrey Gubin *Wolf's Milk*. ¿Tema? Sobre cómo la Guerra Civil atravesó a la familia Terek Cossack. Realmente la recomiendo, de verdad. hi
          1. eso no
            eso no 16 января 2023 09: 33
            + 14
            Gracias, ya lo leí... Leí y vi muchas cosas - es un tema tan doloroso para mí... cómo debo decirlo... doloroso, o algo así... Para entender - recuerda la escena de la película ya mencionada "Quiet Flows the Don" "¿Dónde disparó Koshevoy Melekhov? Aquí hay muchos ejemplos de tales ... Ha pasado más de un siglo, y muchos de los familiares aún no se comunican entre sí ...
          2. bubalik
            bubalik 16 января 2023 11: 10
            + 12
            romance maravilloso

            Piscina de cerezas, M. Alekseev. recomendar hi
            1. alekc75
              alekc75 16 января 2023 15: 06
              +6
              hay un libro, hombres y mujeres, no recuerdo el autor, la gente debería leerlo ahora.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 января 2023 15: 27
                +6
                hay un libro, hombres y mujeres, no recuerdo el autor
                Boris Mozhaev.
  6. kor1vet1974
    kor1vet1974 16 января 2023 07: 58
    + 16
    Uno de los muchos monumentos a Pavlik Morozov. Sverdlovsk (Ekaterimburgo). Ahora demolido
    ¿Y cómo evaluar este derribo? ¿Como un acto de vandalismo o un acto de desovietización y descomunización? Según el autor, realmente hicieron que mataron al niño, y brutalmente, y no fic para golpear. sonreír
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 16 января 2023 08: 25
      + 13
      Cita: kor1vet1974
      Según el autor, realmente hicieron que mataron al niño, y brutalmente, y no fic para golpear.

      Antisoviéticos: son tan ...
    2. Korsar4
      Korsar4 16 января 2023 08: 33
      +7
      La versión expresada por Puchkov ("Goblin"), que la razón es doméstica, tiene derecho a existir.

      Otra cosa es que en todo caso evaluemos, basándonos principalmente en el primer mandamiento.
      1. Parca
        Parca 16 января 2023 21: 32
        +3
        Cita: Korsar4
        La versión expresada por Puchkov ("Goblin"), que la razón es doméstica, tiene derecho a existir.

        Otra cosa es que en todo caso evaluemos, basándonos principalmente en el primer mandamiento.


        Yo soy el Señor tu Dios, y que no tengas otros dioses sino a mí. (1 mandamiento)
        ¿Qué quisiste decir con eso?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 января 2023 03: 59
          +3
          Todos somos diferentes. Y elegimos dioses según nuestras obras.
          1. Grueso
            Grueso 19 января 2023 01: 20
            0
            Saludos anton hi
            Cita: 3x3zsave
            Todos somos diferentes. Y elegimos dioses según nuestras obras.

            ++++++++! bueno
  7. Aviador
    Aviador 16 января 2023 08: 28
    + 19
    Te lo recordaré que en 1932 en todo el país, especialmente en las zonas rurales, se desató una terrible hambruna,
    Bueno, en realidad no en "todo el país", sino en su zona de tierra negra, donde, debido a la tecnología agrícola, araban con bueyes. Así fueron comidos, así fracasó la siembra. Ver el trabajo de Yu.I. Mukhin.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 16 января 2023 08: 44
      + 11
      Steinbeck, "Las uvas de la ira" aparentemente escribió en la URSS, describiendo la hambruna en los EE. UU. Y la ruina de los agricultores, además, a propósito. sonreír
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 16 января 2023 12: 29
        +9
        Los contras probablemente los pusieron aquellos que creen que no hubo hambruna en los EE. UU., Steinbeck mintió todo. riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 января 2023 12: 43
          +5
          Los menos los ponen los idiotas que no pueden escribir la palabra "todavía" sin 4 errores.
      2. Korsar4
        Korsar4 16 января 2023 14: 03
        +8
        Incluso cuando era niño, Las uvas de la ira causó una fuerte impresión.
  8. Stirbjorn
    Stirbjorn 16 января 2023 08: 34
    + 16
    El histórico Chapaev comandaba una división ordinaria y sus acciones no afectaron radicalmente el curso de la guerra. La muerte de Chapaev también es difícil de llamar algo fuera de lo común en las condiciones de 1919, cuando murieron los comandantes y por encima de su rango.

    Tan poco conocido antes, el comandante de división se convirtió en un favorito popular y en uno de los participantes más famosos de la Guerra Civil, sobre quien luego se inventaron muchos chistes.
    ¿Y por qué, para convertirse en el favorito de la gente, uno debe ser un gran comandante, o es hermoso morir allí? Es solo que su imagen es la más cercana a este pueblo. Pero Schweik es generalmente una imagen colectiva y ni siquiera llegó al frente. Pelevin escribió una de sus mejores novelas "Chapaev and Emptiness" ya en los años 90. Y nosotros, siendo estudiantes, consumimos galletas "Chapaevsky" con cerveza a principios de la década de 2000. bebidas
    Así que fuera de Vasily Ivanovich, ¡nada que ver con la propaganda! am
    1. eso no
      eso no 16 января 2023 09: 19
      + 13
      manos fuera de Vasily Ivanovich
      Argumento Es difícil discutir, y no lo haré, no hay deseo.
      Esto es para ti
      picatostes "Chapaevskie"
      A la salud ... En general, lo que quería decir sobre Civil ... había un camarada Lucian, un escritor griego antiguo, así que dijo bueno, firmaré, tal vez -
      En la guerra civil, cada victoria es derrotada.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 16 января 2023 09: 42
        +8
        Cita: no el
        Esto es para ti galletas "Chapaevsky" Para tu salud ...
        Gracias a. No sé de cerveza, pero en un paquete de galletas saladas (Chapsa), estaba impreso en texto plano que el legendario comandante de división comía algo en las paradas, entre batallas, reflexionando sobre la vida paradisíaca a escala global. bebidas hi
        1. Dkuznecov
          Dkuznecov 16 января 2023 22: 45
          +3
          Y probablemente los cortó (galletas) con un sable.
  9. No luchador
    No luchador 16 января 2023 08: 55
    + 19
    Y las denuncias de quienes fueron obligados a robar comida para no morir hablan ya con elocuencia del carácter moral del joven delator.

    Pero por favor aquí con más detalle. ¿Cuántas personas murieron de hambre en la misma familia de Kulukanov?
    Y sobre el robo de cultivos del campo de la granja colectiva. Si mi memoria no me falla, entonces la cosecha en esos años se compraba "en la vid" en la primavera, es decir, todo lo que se cultivaba en este campo pertenecía al estado, pero localmente "ayudaban" a cosechar. El "decreto de las tres espiguillas", como solían llamarlo nuestros liberales, no apareció de la nada.
    Es decir, en efecto, tenemos hambre en el país, pero los kulaks, además de los exiliados (léase ya encendidos), roban comida al resto.
    1. gsev
      gsev 17 января 2023 23: 02
      -3
      Cita: no es un luchador
      Es decir, en efecto, tenemos hambre en el país, pero los kulaks, además de los exiliados (léase ya encendidos), roban comida al resto.

      Sería más correcto decir que los puños trataron de evitar que robaran todo y, para evitar que se murieran de hambre, trataron de evitar que los ladrones (estado) robaran todo. Mi abuelo robó en la granja colectiva y sus descendientes están vivos. Kum no robó en la granja colectiva y toda su familia murió de hambre. El robo en la granja colectiva es la restauración de la legalidad socialista (a cada uno según su capacidad) y la corrección de los excesos del gobierno central en el campo (al menos se debe pagar un salario digno por el trabajo).
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 18 января 2023 15: 05
        +4
        Mi abuelo robó en la granja colectiva y sus descendientes están vivos. Kum no robó en la granja colectiva y toda su familia murió de hambre.

        La familia del padrino se extinguió no porque "no robaran", sino porque "mi abuelo robó".
  10. Stirbjorn
    Stirbjorn 16 января 2023 09: 06
    +9
    Y las denuncias de quienes fueron obligados a robar comida para no morir hablan ya con elocuencia del carácter moral del joven delator.
    incluso el "aficionado" muy liberal no soporta tal ventisca. Justo debajo de un par de recortes de allí
    En 1931, Trofim Morozov fue condenado a 10 años por varios abusos: además de especular con certificados, también se apropió de bienes confiscados. Según los documentos sobrevivientes, Pavlik, como el hijo mayor, testificó ante el tribunal y confirmó que su padre trató mal a su madre, lo golpeó, pero era poco probable que denunciara a su padre. Además, algunos investigadores involucrados en esta historia creen que el niño no compareció ante el tribunal en persona, simplemente leyeron lo que dijo. Las suposiciones de que hubo una denuncia de su hijo se basaron en las palabras del investigador de este caso, Elizar Shepelev, pero luego él mismo se retractó de esta afirmación.

    bueno, un par de versiones
    Versión 1
    Es posible que los niños fueran realmente asesinados por venganza, pero la razón principal no fue que Pavlik hubiera traicionado a su padre. El hecho es que el abuelo, Sergey Morozov, entregó la asignación de tierras a su hijo cuando se casó. Dado que Trofim fue encarcelado, la tierra pasaría al hijo mayor, Pavel. Es posible que Sergei Morozov haya sido impulsado por el deseo de devolverle la tierra.

    Versión 2
    Hay una versión de que Pavlik realmente denunció a su padre, pero sus motivos eran diferentes de la ideología pionera. El padre, como el abuelo, se distinguió por una disposición severa, Trofim Morozov golpeó a su esposa e hijos, bebió y el niño solo quería vengarse de él. Y solo entonces el abuelo, la abuela y el primo se vengaron de él.
    Completamente aquí https://diletant.media/articles/34226264/
  11. Tatra
    Tatra 16 января 2023 09: 11
    + 12
    Con sus enemigos antisoviéticos de la URSS, demostraron todo sobre sí mismos. Entonces, siendo rencorosos con Pavlik Morozov, quien fue asesinado porque dijo la verdad sobre los criminales, demostraron que están a favor de los criminales y de matar niños.
    Justificando a los que robaron el cereal de los koljóses, demostraron que era perfectamente normal que robaran al Estado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Boris55
      Boris55 16 января 2023 09: 28
      +8
      Irina, aquí la gente duda. ¿Está usted a favor de los bolcheviques o de los comunistas?
      Un extracto de la película Chapaev: https://www.youtube.com/watch?v=i9sm_EJq5-Y

      1. Aviador
        Aviador 16 января 2023 15: 59
        +6
        ¿Está usted a favor de los bolcheviques o de los comunistas?
        En las memorias de nuestro famoso organizador del movimiento partidista S.A. Vaupshasov esta pregunta se explica. A principios de la década de 20, los seguidores de Lenin se llamaban bolcheviques y los trotskistas se llamaban comunistas.
    3. ivan2022
      ivan2022 16 января 2023 09: 45
      +7
      La Biblia dice: "Tus enemigos domésticos son tuyos". Por lo tanto, la propaganda soviética está más cerca de los valores cristianos en esencia. Que moderno, promoviendo el paganismo.

      La historia de Pavlik Morozov es la historia de una sociedad que durante mil años no ha podido alejarse de los valores paganos.

      Desde el punto de vista del autor, hablar en contra de un padre corrupto y un ladrón es un crimen, y matar a dos niños en el bosque no es un crimen...

      Los hijos de los oligarcas tendrán que vengarse del pueblo ruso y también se vengarán de la hostilidad hacia sus padres. ¡El autor está de su lado por adelantado!
      1. gsev
        gsev 17 января 2023 23: 13
        -4
        Cita: ivan2022
        Desde el punto de vista del autor, hablar en contra de un padre corrupto y un ladrón es un crimen, y matar a dos niños en el bosque no es un crimen...

        Los hijos de los oligarcas tendrán que vengarse del pueblo ruso y también se vengarán de la hostilidad hacia sus padres. ¡El autor está de su lado por adelantado!

        El hombre ayudó a la gente a escapar del exilio y escapar del hambre. Una denuncia de esto es el asesinato de familias enteras. Se podrían haber salvado docenas de vidas matando a un informante así. Aquí, muy probablemente, no hubo venganza, sino el deseo de limpiar el mundo de la aldea de un idiota que podría destruir toda la aldea. Al final, tal retiro de alimentos del productor de la cosecha que el productor está condenado a morir de hambre no es ni conveniencia estatal, ni necesidad estatal, ni la norma de la moralidad comunista o socialista. Alrededor del cuarto grado, tuvimos una lección sobre héroes pioneros. El maestro dijo que hay un museo de Morozov en su pueblo natal. Un niño dijo que sus padres lo llevaron a este museo. El maestro le indicó que contara sobre la visita. Después de su respuesta, ella lo reprendió por las apariencias de que debería haber hablado con los aldeanos y haberles dado detalles adicionales. Su respuesta fue interesante: "El guía recomendó encarecidamente mantenerse alejado de los lugareños y no hablar con ellos sobre P. Morozov". Hubo tantos precedentes cuando los lugareños hablaron con franqueza sobre P. Morozov que por antisoviético malicioso, de acuerdo con la ley, todo el pueblo tuvo que ser reprimido cien veces, y todos los turistas deberían ser liberados de la patria de P. Morozov solo después. interrogatorios y discursos en la corte sobre calumniadores sobre la gloriosa denuncia del pionero Pavlik.
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 18 января 2023 15: 17
          +2
          Al final, tal retiro de alimentos del productor de la cosecha que el productor está condenado a morir de hambre no es ni conveniencia estatal, ni necesidad estatal, ni la norma de la moralidad comunista o socialista.

          Es decir, en el segundo año después de la introducción de acuerdos contractuales en el país, ¿murieron todos los campesinos?
        2. lugar
          lugar 25 января 2023 15: 54
          +1
          Cita: gsev
          Cita: ivan2022
          Desde el punto de vista del autor, hablar en contra de un padre corrupto y un ladrón es un crimen, y matar a dos niños en el bosque no es un crimen...

          Los hijos de los oligarcas tendrán que vengarse del pueblo ruso y también se vengarán de la hostilidad hacia sus padres. ¡El autor está de su lado por adelantado!

          El hombre ayudó a la gente a escapar del exilio y escapar del hambre. Una denuncia de esto es el asesinato de familias enteras. Se podrían haber salvado docenas de vidas matando a un informante así. ..... Después de su respuesta, ella fingió reprocharle que debería haber hablado con los aldeanos y haberle dado detalles adicionales. Su respuesta fue interesante: "El guía recomendó encarecidamente mantenerse alejado de los lugareños y no hablar con ellos sobre P. Morozov". Hubo tantos precedentes cuando los lugareños hablaron con franqueza sobre P. Morozov que por antisoviético malicioso, de acuerdo con la ley, todo el pueblo tuvo que ser reprimido cien veces, y todos los turistas deberían ser liberados de la patria de P. Morozov solo después. interrogatorios y discursos en la corte sobre calumniadores sobre la gloriosa denuncia del pionero Pavlik.

          No hubo "denuncia". Morozov fue arrestado porque encontraron formularios en blanco de certificados de extraños.
          "El hombre ayudó": ¿es un hombre, pero un niño y su hermano de 8 años no son personas?
          Por cierto, ¿qué, según las leyes soviéticas, se suponía que enviaría a todas las personas buenas al exilio y liberaría a todas las personas malas de allí?
          Pregunta ; y usted mismo probablemente también se considera un hombre? ¿No tienes miedo de que alguien como tú también quiera linchar el mundo, simplemente "limpiar el mundo", sin siquiera querer vengarse? Puedo imaginarme bastante...
    4. kalibr
      kalibr 16 января 2023 22: 03
      -6
      Cita: tatra
      es perfectamente normal robarle al Estado.

      Entonces, después de todo, no importa cuánto le robes, ¡no puedes devolver lo que te robaron!
    5. ivan2022
      ivan2022 25 января 2023 19: 53
      0
      Cita: tatra
      ..... es perfectamente normal que roben al Estado.

      Básicamente tiene razón, aunque la granja colectiva no es de propiedad estatal. Y el robo de todo lo público se considera normal en nuestro país desde tiempos anteriores al Zar el Terrible.

      Según la "Verdad rusa" del siglo XV, una ofensa personal se consideraba un delito y no una violación de la ley, como en nuestro tiempo.

      Pero algunos en particular
      alguien "kalibr" y hoy se adhieren a la antigua legislación feudal.

      Hay una historia así de A.P. Chekhov: "Intruso" ... Allí, el campesino desenroscó las tuercas de los rieles del ferrocarril y no pudo entender por qué lo arrestaron, aunque no ofendió a nadie ...
  12. 3x3zsave
    3x3zsave 16 января 2023 09: 47
    +4
    En principio, el fenómeno de la popularidad de Chapaev se explica fácilmente, dada la falta de información y la baja circulación del cine soviético de esos años. Como figura icónica en el lugar de Vasily Ivanovich, cualquier pintura del "segundo escalón" que no viviera para ver el final de la Guerra Civil podría convertirse. Por ejemplo, Shchors o Lazo.
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 16 января 2023 10: 26
      +2
      Cita: 3x3zsave
      Por ejemplo, Shchors o Lazo.

      Tal vez. Pero? Gracias a la maravillosa película de los Vasiliev, Vasily Ivanych, sin embargo, se convirtió en una figura icónica. También se hizo una película sobre Shchors. En 1939. El director, no cualquiera, ¡sino el mismo Alexander Dovzhenko! ? No se recuerda, por desgracia. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 января 2023 10: 45
        +1
        ¡Es por eso que no recordaron que él fue el primero sobre Chapaev! Por ejemplo, ¿recuerdas una película como "El primer caballo"?
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 16 января 2023 12: 12
          +3
          Cita: 3x3zsave
          ¡Es por eso que no recordaron que él fue el primero sobre Chapaev!

          No. No lo recordaron porque simplemente no alcanzaron el nivel de * Chapaev *. Por cierto, puedes ver que en * Chapaev * hay muchos personajes secundarios, pero coloridos. Puedes notar mucho de frases que *fueron al pueblo*.y *Sergey Lazo* no me atrevería a decir esto. matón
          Cita: 3x3zsave
          Por ejemplo, ¿recuerdas una película como "El primer caballo"?

          No. Recuerdo * Alexander Parkhomenko *. ¿Por qué? Sí, por las razones mencionadas anteriormente. Filmado con talento. hi
          ¡Sí, y la canción está ahí! ¡Maravillosamente buena! * Lizaveta *. matón
        2. Pasajero
          Pasajero 16 января 2023 12: 17
          +5
          Por ejemplo, ¿recuerdas una película como "El primer caballo"?

          Cuál de los dos - 1941 o 1984.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 января 2023 12: 19
            +4
            Cuál de los dos - 1941 o 1984.
            La segunda, no vi la primera.
            1. Pasajero
              Pasajero 16 января 2023 12: 30
              +1
              Nadie vio el primero, nunca salió en las pantallas, la fecha de estreno se pospuso dos veces. El metraje se perdió durante la evacuación de Mosfilm, aunque se encuentran algunos fragmentos en documentales. Pero fue un proyecto a gran escala, una especie de glorificación masiva. Stalin aprobó personalmente el guión. Eisenstein y Romm fueron personalmente responsables de la implementación, pero no pudieron implementarla antes de la guerra, comenzando a rodarse en 1939. Y luego la guerra...
              1. bubalik
                bubalik 16 января 2023 12: 38
                +8
                Buen día. hi
                materiales perdidos

                , ,, está en Internet solicita
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Pasajero
                  Pasajero 16 января 2023 13: 13
                  +3
                  Quise decir negativo (original). Sí, y de la película editada también se pierden varias partes.
                  1. bubalik
                    bubalik 16 января 2023 13: 27
                    +5
                    Pasajero
                    Hoy, 14

                    Gracias de acuerdo. si
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 16 января 2023 12: 41
                +3
                Bueno, la segunda fue casi la última película sobre la Guerra Civil, filmada en la URSS.
              3. kor1vet1974
                kor1vet1974 16 января 2023 13: 04
                +4
                La película se rodó con bastante rapidez, pero se finalizó constantemente.
              4. Pasajero
                Pasajero 16 января 2023 13: 21
                +1
                Una pregunta para los organismos negativos: ¿cuántos de ustedes han oído hablar de la existencia de la película "El primer caballo" en general y la película de 1941 en particular hasta hoy? Trate de no mentir al responder, de repente funcionará.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 января 2023 13: 44
                  +4
                  Las víctimas de las redes sociales, salvo gustos y disgustos, no están capacitadas para comunicarse.
                2. kor1vet1974
                  kor1vet1974 16 января 2023 14: 07
                  +4
                  Pregunta para organismos negativos
                  No saben lo que hacen.. Que Dios los acompañe, también había un programa de televisión El Primer Ecuestre, sí, no era una película... Pero lo recuerdo..
                3. Sofievka
                  Sofievka 22 января 2023 23: 53
                  0
                  1984 fue recordado por ataques locos, no he visto nada como esto en ningún otro lugar, estaba enganchado
            2. kor1vet1974
              kor1vet1974 16 января 2023 12: 35
              +1
              no vi el primero
              No apareció en las pantallas del país, lo mandaron a revisión, y luego la guerra. Y recuerdo la segunda, fue anunciada en el programa de TV Satélite del Cineasta, apenas apareció en las pantallas de los cines de la ciudad, fui a verla..
            3. Gato de mar
              Gato de mar 16 января 2023 12: 58
              +2
              Hola anton sonreír

              No los he visto a ambos, y por alguna razón no me arrepiento. Probablemente, en la infancia, fueron alimentados con películas sobre este tema. Propaganda, también es buena con moderación, luego solo viene el rechazo.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 января 2023 13: 09
                +2
                Hola tio Kostya!
                Sí, no hubo propaganda especial. Se describe un episodio de la Guerra Civil. No se puede decir que Lo que el viento se llevó es propaganda confederada.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 16 января 2023 14: 47
                  0
                  Sí, esto es comprensible, quiero decir que no puedes comer la misma comida todo el tiempo, al final, no importa cómo te guste, vomitarás, el organon se resolverá solo.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 января 2023 15: 02
                    +2
                    ¿No es por eso que el cine americano se fue como una bala al estiércol?
                    Recuerdo que en el 89 trajeron King Kong a nuestro cine, ¡la gente se paraba en los pasillos!
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 16 января 2023 15: 34
                      +2
                      traído a nuestro cine "King Kong"


                      Lo creas o no, no lo vi. riendo
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2023 15: 46
                        +2
                        ¿Por qué no lo creo? Es muy posible. La madre de mis hijos "Irony of Fate" logró ver a la edad de cuarenta años.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 16 января 2023 17: 43
                        +1
                        Hay alguna diferencia entre esto y aquello. riendo
              2. Pasajero
                Pasajero 16 января 2023 13: 30
                +5
                No los he visto a ambos, y por alguna razón no me arrepiento. Probablemente, en la infancia, fueron alimentados con películas sobre este tema. Propaganda, también es buena con moderación, luego solo viene el rechazo.

                Se ve claramente aquí que la propaganda es un proceso complejo y multifacético. Es posible preparar un producto de alta calidad que, por un lado, tenga un efecto propagandístico y, por otro lado, promueva el "crecimiento de las masas por encima de sí mismas".
                O, por el contrario, es posible inundar el espacio informativo con propaganda primitiva que contribuye a la estupidez masiva, lo que demuestra muy claramente el sitio web de VO.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 16 января 2023 19: 53
                  +2
                  Vic, hola. hi
                  lo cual está muy claramente demostrado por el sitio web de VO.

                  Si el sitio es tan bueno, ¿por qué te sientas en él todos los días? ¿Cuál es el problema? solicita
                  1. Pasajero
                    Pasajero 16 января 2023 23: 28
                    +1
                    Cual es el problema


                    Si realmente te interesa esta pregunta, encontrarás una respuesta exhaustiva en la implicación de su secretario privado en un fraude fiscal
                    respaldo de una carta relacionada con Whisky Ring recibida el 29 de julio de 1875, en EP Oberholtzer History of the United States Since the Civil War (1937) vol. 3, cap. diecinueve.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 17 января 2023 12: 30
                      +2
                      No soy fuerte en inglés, el traductor no funciona y leer con la traducción de Google es un problema conocido. Entonces, resulta que no obtuve una respuesta, si no importa, en general, supongo. Tristemente.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 16 января 2023 12: 46
        +3
        Hola, Seryozha. sonreír

        En 1942, se rodaron dos películas, "Kotovsky" y "Parkhomenko", aparentemente compensando la falta de propaganda. Sea como fuere, en la infancia se miraban con deleite. sonreír

        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 16 января 2023 15: 19
          +4
          Cita: Sea Cat
          se rodaron dos películas "Kotovsky" y "Parkhomenko"

          Hola konstantin
          Me parece que * perdimos nuestro camino * un poco. Eso es honesto. ¿Se puede llamar propaganda a la película * Chapaev *? Sí, ¡sobre * un hombre con un arma *! Pero sobre un hombre. ¿Películas posteriores sobre pinturas? Bueno, tal * truco * acaba de salir. ¡Eso es todo! Recordemos los años sesenta, cómo se inundaron las películas históricas de Hollywood. ¿Chapaev *? ¿Y qué * Chapaev *? Y hoy se puede ver con placer. hi
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 16 января 2023 15: 41
            +3
            Cita: ArchiPhil
            Hay una película talentosa sobre un hombre. ¡Sí, sobre * un hombre con un arma *! Pero sobre un hombre.
            Yo agregaría "sobre un hombre del pueblo", por lo que la gente se enamoró de él, hasta las bromas. Porque es tuyo, no rojo, ni blanco ahí. Y no importa cómo era Chapaev en la vida real. Nos dijeron en el departamento militar que él estaba más en un automóvil de estado mayor, y no con un sable en un caballo, pero qué diferencia ahora. lol
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 16 января 2023 16: 07
              +4
              Cita: Stirbjorn
              Yo agregaría "sobre un hombre del pueblo", por lo que la gente se enamoró de él, hasta en las bromas. Porque es tuyo, no rojo, ni blanco ahí.

              Absolutamente de acuerdo con usted!
              Sí, y los chistes también son una especie de indicador. ¿Cuántos chistes conocemos sobre Yeltsin, Chubais, Putin y otros personajes? Componen sobre sus seres queridos. hi
              1. Gato de mar
                Gato de mar 16 января 2023 18: 17
                +1
                .Cuantos chistes conocemos de Yeltsin, Chubais, Putin y otros personajes

                También componen sobre estos, pero por alguna razón son excepcionalmente viciosos.
          2. Gato de mar
            Gato de mar 16 января 2023 15: 46
            +3
            Soy "Chapaev" y ahora lo reviso con placer, y cuando era niño simplemente estaba encantado con el ataque "Psíquico" de los Kappelitas, "Van maravillosamente" - "Intelligentsia" (c) sonreír
            Y "Hollywood" es todo pasajero, con raras excepciones. hi
          3. gsev
            gsev 17 января 2023 23: 39
            -1
            Cita: ArchiPhil
            ¿Es posible llamar a la película * Chapaev * propaganda?

            Hay varios elementos importantes allí. Petka es castigada por arbitrariedades y excesos con los campesinos. Komissao y Chapaev restablecen la justicia. El comisario detiene la arbitrariedad de Chapaev, que intenta obligar al médico a expedir un diploma a un no profesional. Allí, no se muestra con el ejemplo del Ejército Blanco que las represiones irrazonables causan traición en sus filas y conducen a la derrota, a pesar del coraje desinteresado y la devoción del resto de los empleados del Ejército Blanco. Y la misericordia humana de Petka hacia el enemigo de clase convierte al enemigo en un valioso oficial de inteligencia para Chapaev. La película corrigió el sistema comunista en la dirección de la moralidad popular y lo hizo sin humillar ni al comunismo ni al Ejército Rojo. La película contribuyó al fortalecimiento del estado soviético, la limpieza de la NKVD de los pícaros, la ciencia del lysenkoísmo desde este punto de vista, es de agitación y procomunista. Pero, por otro lado, no hace campaña por todos los errores de Stalin y Yezhov.
    2. bubalik
      bubalik 16 января 2023 11: 22
      +3
      Las calles de muchas ciudades y pueblos llevan su nombre.
      ,, recordó que en su pequeña patria vivía en la intersección de las calles Chapaev y Voroshilov. guiñó un ojo
    3. bubalik
      bubalik 16 января 2023 11: 31
      +3
      ,,, o la situación política, fíjate cómo se llamaba antes del estreno de la película.
      Durante la Guerra Civil, pasó a llamarse Trotsk en honor a L. D. Trotsky (1879-1940), en ese momento una de las figuras más famosas del partido. Después de la expulsión de Trotsky del país en 1929, pasó a llamarse Chapaevsk, en honor al nombre de V.I., participante en la Guerra Civil. Chapaeva
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 января 2023 11: 45
        +2
        ,,, o coyuntura política,
        Y esto puede ser. Para Lazo, el origen nos defraudó, para Shchors, las circunstancias de la muerte.
        1. bubalik
          bubalik 16 января 2023 12: 46
          +4
          Shjorsa - circunstancias de la muerte
          .. el parque Shchorsa también está allí.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 января 2023 12: 52
            +3
            Ni siquiera dudé de que estaba enterrado en Samara. Por cierto, he estado en este parque.
            1. bubalik
              bubalik 16 января 2023 13: 01
              +3
              ,Fue enterrado en Samara supuestamente debido a la residencia de los padres de la esposa de Shchors en ese momento, quienes podían cuidar la tumba. En realidad, en el territorio del antiguo cementerio, donde fue enterrado el comandante y se encuentra el parque.
              ,, lo más probable es que no esté lejos del ferrocarril.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 января 2023 13: 04
                +2
                ,,, lo más probable es que no esté lejos del ferrocarril.
                ¿Y desde la estación fluvial?
                1. bubalik
                  bubalik 16 января 2023 13: 31
                  +4
                  ¿Y desde la estación fluvial?

                  No, no muy lejos. No es lo mismo para todos. sentir
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 января 2023 13: 38
                    +2
                    Así que ciertamente lo ha sido. ¿La playa de la ciudad sigue al otro lado del Volga?
                    1. bubalik
                      bubalik 16 января 2023 18: 08
                      +3
                      ,, no, comienza la ciudad desde el recport.
                      También hay playas al otro lado. matón
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2023 18: 30
                        +2
                        Ah, bueno, quiere decir que en el 82 había algo más limpio. Porque mi tía nos llevó exclusivamente a la margen derecha. Recuerdo el tranvía del río, el primer barco en el que no vomité, no había vestíbulo de niño.
    4. lugar
      lugar 25 января 2023 16: 11
      +1
      Cita: 3x3zsave
      En principio, el fenómeno de la popularidad de Chapaev se puede explicar fácilmente,

      Gracias Señor, que vamos a explicar ...... Pero el escritor A. Faddeev escribió en ensayos sobre la Guerra Civil que algunos héroes eran populares en las aldeas rusas simplemente porque podían cortar a una persona desde la coronilla hasta la cintura de un solo golpe. Los miserables intentos del autor de convertir a Chapaev en un antihéroe son evidencia de una ignorancia absoluta de nuestras realidades. El mérito de la película es que creó una imagen popular de un verdadero héroe, y no un primitivo "aplastador de cráneos y partidor del ombligo".
  13. populista
    populista 16 января 2023 09: 54
    +2
    Durante mucho tiempo no hubo tal escape antisoviético.
  14. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 16 января 2023 10: 32
    + 15
    Vamos. Todo un artículo en el espíritu de los tiempos y que supuestamente no tiene una ideología oficial.
    No regañe al autor, en cuanto a mí, por lo que incluso necesita recompensar. si

  15. Pasajero
    Pasajero 16 января 2023 11: 34
    +5
    Creación de nuevos héroes por la propaganda soviética

    El autor debe señalar que un fenómeno como la glorificación, es decir, "el proceso artificial de elegir las figuras más aceptables como figuras de referencia, en función de las demandas de la sociedad, determinadas por la situación", es característico no solo de la Unión Soviética, sino de cualquier propaganda. La historia muestra que se necesitan ciertas acciones para fortalecer la resiliencia del estado en situaciones difíciles. Y el héroe es muy adecuado para esto.
    La sociedad necesita héroes porque ayudan a definir los límites de las aspiraciones de esa misma sociedad. De ahí la conclusión - qué aspiraciones - tales son los héroes.
    1. Korsar4
      Korsar4 16 января 2023 14: 23
      +8
      "El país de los soñadores, el país de los científicos" (c).

      Una vez más estoy convencido de que la estratificación va en aumento. Hasta las haciendas.
  16. solar
    solar 16 января 2023 13: 18
    +4
    Chapaev se utilizó en propaganda no solo en los años treinta.

    Con respecto a Pavlik Morozov, no hay razón para afirmar que denunció a su padre. De hecho, se encontraron membretes en blanco del consejo del pueblo con sellos en el detenido en la estación, el caso se deshizo y no solo el padre Morozov, sino también otros fueron encarcelados.
    Sobre sus declaraciones.
    En la acusación en el caso del asesinato de los Morozov, el investigador Elizar Vasilyevich Shepelev registró que "Pavel Morozov presentó una solicitud ante las autoridades investigadoras el 25 de noviembre de 1931". En una entrevista con la periodista Veronika Kononenko y el abogado principal de la justicia Igor Titov, Shepelev dijo:

    No puedo entender por qué diablos escribí todo esto, no hay evidencia en el caso de que el niño haya solicitado a las autoridades investigadoras y que fue por eso que lo mataron. Probablemente, quise decir que Pavel testificó ante el juez cuando se juzgó a Trofim ... ¿Resulta que debido a mis palabras mal escritas, el niño ahora está acusado de denuncia? Pero, ¿ayudar en la investigación o ser testigo en un tribunal es un delito? ¿Y es posible acusar a una persona de algo por una frase?[8]

    Las relaciones con su padre y otros parientes de su padre eran malas, su padre abandonó a su madre - está claro que el niño no podía decir nada bueno de su padre, aunque fue un pionero, al menos no (y su padre en realidad era ex comandante rojo, luchó en la vida civil), sí y no importaba: había otras pruebas, formas bastante reales del soviet de aldea con sellos, otros testimonios, y no charlas infantiles. Mi padre fue condenado a 10 años, construyó el Canal del Mar Blanco, en realidad fue puesto en libertad tres años más tarde, mientras daba la orden.
  17. lugar
    lugar 16 января 2023 13: 33
    +4
    En realidad, el arte y la propaganda no deberían "mostrar con veracidad lo que hay en la vida". Porque la gente lo ve todos los días.
    Deben mostrar cómo se produce la transición de "lo que es" a lo que debería ser. Por ejemplo, hoy el tema principal es el crimen "ilimitado" y el mismo libertinaje sexual. Como dicen "¡todos a bailar!"
  18. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 16 января 2023 14: 57
    + 15
    Leí el artículo y pensé: ¿qué es, de hecho? ¿Sobre la falsedad de la propaganda en general? ¿Sobre el engaño de la propaganda soviética? ¿Sobre la insignificancia de los héroes de la propaganda soviética? Y me dio la impresión de que o bien el autor se había extraviado, o bien se había desviado deliberadamente por el camino de un "denunciante" al estilo de finales de los ochenta.
    En resumen, entonces:
    Chapaev era conocido y respetado, al menos en los lugares donde actuaba. La gente acudía a él para luchar bajo su mando. Inteligente, enérgico, gerencial, ambicioso, decidido y personalmente valiente: un conjunto completo de cualidades de un líder verdaderamente nacional. Claramente, se mostró como un líder militar. Era popular tanto entre las tropas como entre la población. Bien digno de heroísmo. Deje que el autor nombre un héroe más digno, en su opinión, a quien la propaganda pasó por alto.
    No hay una claridad completa sobre Pavlik Morozov. No se sabe si escribió declaraciones en contra de su padre, solo se sabe que testificó en su contra. ¡Pero qué valoración tan despectiva hace el autor de este muchacho!
    las denuncias de quienes fueron obligados a robar alimentos para no morir hablan ya con elocuencia del carácter moral del joven delator.

    Esta imagen elevó la información ordinaria al rango de gesta heroica. Entonces, desde una edad temprana, se alentó la denuncia entre los ciudadanos soviéticos, que unos años más tarde, en 1936-1938. desempeñará su papel en el curso de las represiones masivas.

    ¡Pero imagínate a ti mismo en el lugar de un niño del pueblo, cuyo padre es el presidente del consejo del pueblo! - todos los días se emborracha a los diablos verdes y golpea a su madre y a él mismo con una batalla mortal, y no hay justicia para él. Pero el pueblo es un mundo especial, donde todo está a la vista de todos, lo que tú mismo no verás, los vecinos te lo dirán. Esta es una escuela (y maestros en ella), y juegos conjuntos con niños y conversaciones escuchadas de adultos ...
    ¿Cómo reaccionaría el autor ante el jefe de alguna colonia que liberaría a los presos a cambio de sobornos, entregándoles los documentos necesarios? Bueno, ¿cómo podemos justificar el robo directo del pan (no había hambre en esos lugares, pero sí en otras regiones)?
    Díganme colegas, ¿cómo reaccionaremos ahora ante un niño que expuso a su padre, que roba dinero, por ejemplo, destinado a hospitales o beneficios sociales? Además, mantiene una amante con este dinero, kyrosinitis todos los días y duplica a su esposa e hijos, ¿por qué en vano? Diré una cosa: si hubiera más niños así, habría menos ladrones.
    Entonces, la glorificación de la imagen de Chapaev y Morozov no ocurrió desde cero. Se necesitaban personas con tales cualidades entonces, se necesitan ahora. ¿Te imaginas cuánto dinero le ahorrará al estado una docena de estos Morozov, que resultaron estar en el momento correcto en el lugar correcto? ¿Especialmente si informan a Chapaev? sonreír
    Bueno, sobre la niña en los brazos de Stalin: hoy escuché su apellido por segunda vez en mi vida. El primero - hace treinta años y olvidado con seguridad. Una foto con Stalin es una PR exclusivamente para Stalin, pero no para una chica. Me pregunto: según el autor, ¿Stalin tenía derecho a crear su propia imagen positiva entre la gente? ¿O se suponía que debía ser presentado como un ghoul que se come a esas chicas para el desayuno? ¿O tal vez toda la verdad debería haber sido revelada a la gente? ¿Sobre las intrigas dentro del partido, la verdadera situación económica y política, el entretenimiento de la élite, bueno, las aventuras amorosas, la bebida, las rencillas familiares, etc.?
    En resumen: el artículo, en mi opinión, no tuvo éxito en absoluto. En todos los sentidos, y como un intento de expresar una opinión sobre la propaganda, ¿dónde está esa opinión? - y como un intento de "desacreditar" a los héroes soviéticos - no han sido regados con ningún tipo de bazofia durante mucho tiempo.
    Es absolutamente deprimente que de artículo en artículo el autor, en mi opinión, vaya cada vez peor... Aunque al principio estaba lejos de ser perfecto.
    Lo tengo todo sonreír
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 января 2023 15: 31
      +6
      Es absolutamente deprimente que de artículo en artículo el autor, en mi opinión, vaya cada vez peor...
      Bueno, hasta ahora es mejor que copiar y pegar de Zyryanov, pero ya veremos...
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 16 января 2023 16: 01
        + 10
        Mejor que "muy mal" es "mal", Anton. Este artículo resultó, en mi opinión, francamente malo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 января 2023 16: 13
          +4
          Bueno, ¿qué puedes hacer? A falta de institutriz ... Este no es Shpakovsky con la "Pluma envenenada".
          1. Pasajero
            Pasajero 16 января 2023 17: 10
            +3
            Por cierto, sobre la película "Chapaev". Stepan Iosifovich Shkurat nació el 8 de enero.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 января 2023 17: 47
              +4
              9 de enero es mi hijo mayor. Una vez dijo: se las arregló para nacer el Domingo Sangriento, a lo que razonablemente le comenté: pero tienes tu propia plaza en San Petersburgo.
              1. Korsar4
                Korsar4 16 января 2023 20: 19
                +2
                Y este año, el 9 de enero, un estudiante indio aprobó el SIG del año pasado. También el día merece ser rojo.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 16 января 2023 17: 59
              +3
              Por cierto, la bacanal con el cambio de nombre de mediados de los 90 no tocó la calle Chapaev en Petrogradka.
              1. bubalik
                bubalik 16 января 2023 18: 20
                +3
                En la Federación Rusa a partir de octubre de 2017, había 2172 calles con el nombre de Vasily Ivanovich Chapaev,, Me gusta esto amarrar
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 января 2023 18: 41
                  +2
                  En el loco San Petersburgo de mediados de los noventa todo era posible.
    2. depresivo
      depresivo 16 января 2023 15: 49
      +7
      Leo por la mañana. Y aquí está - la última foto. Parece como si todo el mundo estuviera impregnado de hilos dorados de luz solar. Incluso el lado oscuro de la Tierra. El mundo está brillando. El gran camarada Stalin tiene a la joven República Soviética en manos fuertes y confiables...
      Torcido no infantilmente. Bueno, lloré. Leo los comentarios. Todavía duele. No puedo discutir, dicen, tal y tal. Ante mis ojos - la imagen del futuro perdido.
      1. ArchiPhil
        ArchiPhil 16 января 2023 16: 12
        +7
        Cita: depresor
        Ante mis ojos - la imagen del futuro perdido.

        ¡Fuertemente! De hecho, se dice con fuerza. Pero quiero saber, querida Lyudmila Yakovlevna, ¿consideras la película * Chapaev * propaganda. O? O, como yo, solo una buena obra de arte sobre un HOMBRE.
        Buenas tardes
        1. depresivo
          depresivo 16 января 2023 16: 35
          +7
          ¡Buenas noches, Sergey Vladimirovich!
          No, no considero la película "Chapaev" como propaganda. La película es una respuesta a la necesidad de la gente de verdaderos héroes de su tiempo. Es imposible incluso imaginar que harían una película sobre el sufrimiento de los desposeídos y crearían una imagen correspondiente que evocara simpatía. El siglo se comprimió en una década y la prensa exprimió la carroña de la vida. Lo que queda es la vida y el impulso hacia un futuro vivo.
          1. Aviador
            Aviador 16 января 2023 17: 59
            +7
            Es imposible incluso imaginar que harían una película sobre el sufrimiento de los desposeídos y crearían una imagen correspondiente que evocara simpatía.
            Lyudmila, han pasado menos de 90 años desde que ya aparecieron tales películas. Y en la nueva versión de "Dawn" - Brichkin de los desposeídos, y la reciente "Zuleika. Abriendo los ojos", aún más. Pero hack es hack, y su tendencia actual a la propaganda es muy notoria. La población no siente simpatía por el entonces Tsapki. Y esto es bueno
          2. gsev
            gsev 17 января 2023 23: 53
            0
            Cita: depresor
            Es imposible incluso imaginar que harían una película sobre el sufrimiento de los desposeídos y crearían una imagen correspondiente que evocara simpatía.

            Sin embargo, "Quiet Flows the Don" de Sholokhov es en muchos sentidos un himno a los cosacos y un reproche a quienes llevaron a cabo la descosacización. Y "Virgin Soil Upturned" no puede considerarse el himno de la colectivización de Stalin. Hay un libro "Dauria" y se hizo una película en la URSS. Entonces hay un hilo de narración de la descomposición y muerte del modo de vida cosaco como resultado de las transformaciones revolucionarias en el Lejano Oriente. "Sí, este es mi padrino. ¡Déjame dispararle primero!"
            Cita: depresor
            Es imposible siquiera imaginar que harían una película sobre el sufrimiento de los desposeídos y crearían una simpatía

            Y creo que hay una película maravillosa de Waida "Katyn" sobre esto. Al final del reinado de Brezhnev, todas las posiciones principales del maestro eran principalmente descendientes de los desposeídos. Por lo tanto, casi una semana después de su prohibición tácita, la película se mostró en la televisión central. Los funcionarios del FSB y el Ministerio de Relaciones Exteriores no se atrevieron a enojar a los descendientes de los kulaks al prohibir el trabajo de Vaida.
        2. Pasajero
          Pasajero 16 января 2023 17: 03
          +3
          ¡Fuerte! Palabra muy fuerte

          ¡Sí! Realmente no puedes decir. Además, la mayoría de los perdedores contribuyen activamente al proceso o se dejan llevar pasivamente por la corriente.
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 16 января 2023 18: 40
            +4
            Cita de Passeur
            o ir pasivamente con la corriente.

            Lo siento, pero ... los apasionados están muriendo activamente en las guerras. Si no tomas la Gran Guerra Patriótica, ¿cuántos conflictos armados hubo con la participación de soldados soviéticos y rusos? ¿Hoy? ¿Quién muere en este * propio *? Sí, los mejores, los mas valientes, los que son capaces de decir: * -Y quien ademas de mi?* Eso es realmente insultante y amargo.
            1. gsev
              gsev 18 января 2023 00: 00
              -2
              Cita: ArchiPhil
              Lo siento, pero... los apasionados están muriendo activamente en las guerras.

              Y no pasionales en campos de concentración, bardeles, o simplemente no atraen a las chicas y se quedan solteros. Ahora en Asia Central, Moldavia, Ucrania, los rusos que no puedan mostrarse y defender su honor morirán sin excepción. En condiciones más difíciles, los kulaks pudieron continuar su carrera y llegar al poder en la URSS. Que se transforme para peor, que se vuelva más duro, más agresivo, intolerante con la pereza y la estupidez de los demás. Entonces, los rusos en Ucrania deben deshacerse del lastre no apasionado y recuperar sus derechos.
        3. evgen1221
          evgen1221 16 января 2023 17: 10
          +3
          ¿Y qué es la propaganda sino inspirar a una persona a realizar los actos planeados por el estado?
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 16 января 2023 19: 16
            +1
            Cita: evgen1221
            ¿Y qué es la propaganda sino inspirar a una persona a realizar los actos planeados por el estado?

            Es por eso que es posible y necesario atribuir * Colección de películas de combate número 12, para 1942 * a la propaganda. Fue en él que se utilizó la imagen de Vasily Ivanovich para levantar la moral de nuestros combatientes soviéticos. Él está en YouTube. Sin embargo, las quince colecciones de películas son muy interesantes, no te arrepentirás, ¡tienes razón! hi
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 16 января 2023 16: 38
        +8
        No llores.
        El "gran camarada Stalin" se ha ido a lugares ricos en caza y no volverá a molestarnos.
        Pero en cuanto al futuro perdido, sí, después del suicidio de la Unión Soviética, se perdió el futuro que nos podía haber esperado. Pero fue.
        Y ahora, personalmente, no sé si lo es, esto es el futuro, al menos algunos. Mis hijos y demás descendientes, existentes y no nacidos aún, la tienen.
        ¿Qué les sucederá? ¿Soñarán con volar a otra galaxia o que, al final de la jornada laboral, obtendrán un vaso de licor barato que el maestro blanco les proporcionará con sus recompensas y se tirarán a la cama para olvidar un sueño pesado sin sueños? ¿O tal vez tienen suerte y caerán en el número de los "mil millones de oro" y luego ya distribuirán bebidas baratas a otros, mientras que ellos mismos beben bebidas caras?
        ¿O simplemente perecerán sin dejar rastro ni memoria en el crisol de la guerra ya iniciada, que nos fue impuesta y que no pudimos rechazar, porque una vez, hace treinta años, decidimos vivir según sus reglas?
        No se.
        Y luego, en aquellos días, los tiempos de Chapaev y Pavlik Morozov, y más tarde, en los años cuarenta, lo supieron. Sabían que ganarían y que vivirían mejor. Y el mismo Pavlik testificó contra su padre, ciertamente no por motivos egoístas y no por miedo, porque ¿quién podría amenazarlo y con qué? ¿Entonces por qué?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 января 2023 17: 38
          +4
          Pero en cuanto al futuro perdido, sí, después del suicidio de la Unión Soviética, se perdió el futuro que nos podía haber esperado. Pero fue.
          En 1990, mi padre se convirtió en Diputado Popular del Consejo Regional de la ciudad nueva. Y estoy más que seguro de que no con el objetivo de destruir la Unión Soviética. Al igual que usted, Mikhail, cuando ingresó a la facultad de derecho el próximo año, tampoco aspiraba a esto.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 16 января 2023 18: 41
            +5
            No aspiraba. Entonces traté de hacer que las chicas me quisieran, porque yo también las quería mucho. sonreír
            Sobre Gorbachov en particular y la URSS, en principio, no me importaba. Pero solo porque me pareció entonces que la URSS tenía un margen de seguridad tan grande que no había razón para preocuparse por su existencia. Como, "¡qué nos va a pasar, somos un bloque, un monolito, hormigón!". Creo que las personas mayores tenían los mismos sentimientos. Y luego pasó lo que pasó.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 января 2023 19: 08
              +3
              En principio, en agosto-diciembre de 1991, no me importaba nada excepto mi propia supervivencia. Las Fuerzas Armadas de la URSS del modelo XNUMX, eso sigue siendo una "aventura".
              1. Pasajero
                Pasajero 16 января 2023 19: 24
                0
                En principio, en agosto-diciembre de XNUMX, no me importaba nada excepto mi propia supervivencia.

                La cuestión de la supervivencia, en un grado u otro, ha sido característica de las SA en todos los tiempos.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. bubalik
                    bubalik 16 января 2023 20: 07
                    +3
                    sólo en la última década de la existencia de esta estructura
                    ,,, No digas. Mi padre sirvió en el "real" en la península de Kola en los años 70. Aquí dice estaño, principalmente por motivos nacionales.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 16 января 2023 20: 16
                      +3
                      "Korlevskie" - ¿RSVN? Lo siento, a veces confundo las definiciones...
                      1. bubalik
                        bubalik 16 января 2023 20: 19
                        +3
                        Korlevskie" - ¿RSVN?

                        Stroybat guiñó un ojo
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 16 января 2023 20: 32
                        +3
                        Mi respeto a tu padre! A fines de los años sesenta, el mío estaba cavando minas para "estrategas" en Kazajstán. También constructor.
                  2. Pasajero
                    Pasajero 16 января 2023 22: 21
                    +3
                    Por extraño que parezca, los cerebros ayudaron incluso en lugares donde, a primera vista, nadie los necesita. Aunque mucho dependía de la Fortuna.
        2. gsev
          gsev 18 января 2023 00: 06
          -2
          Cita: Trilobite Master
          Y luego, en aquellos días, los tiempos de Chapaev y Pavlik Morozov, y más tarde, en los años cuarenta, lo supieron. Sabían que ganarían y que vivirían mejor.

          ¿O tal vez estaban equivocados? Bajo el socialismo se empezó a violar el principio de cada uno según sus méritos. Bajo Stalin, comenzaron a pagar desproporcionadamente poco a los campesinos, bajo Jruschov y Brezhnev a los ingenieros y científicos, bajo Yeltsin y Gorbachov a los militares. La URSS comenzó a morir cuando una persona inteligente comenzó a tener menos posibilidades de procreación que un gamberro y un tonto.De todos modos, bajo el capitalismo, la gente comenzó a limpiarse del bandolerismo y el gamberrismo, y lo impensable incluso del tabaquismo y el alcoholismo.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 18 января 2023 15: 20
            +2
            De todos modos, bajo el capitalismo, la gente comenzó a ser limpiada del bandolerismo y del vandalismo, y lo impensable incluso del tabaquismo y el alcoholismo.

            ¿De qué clase de tonterías estás hablando?
    3. parusnik
      parusnik 16 января 2023 19: 15
      +6
      En resumen: el artículo, en mi opinión, no tuvo éxito en absoluto.
      Buenas noches mikhail ¿Por qué tiene éxito? Este libro lo leí allá por los 90, sí, me perdí con las travesías, sí, no recuerdo el autor ni el nombre. Para no mostrar la integridad de la fuente, el autor publica artículos en "piezas" de diferentes períodos. Su primer artículo fue la propaganda soviética durante la Gran Guerra Patriótica, ahora tomó los años 30. Escriba, pensó el autor cuando escribió, aunque el libro en sí toma un período bastante largo, casi octubre de 1917. Pero para confundir al lector, publica artículos basados ​​en los "motivos" de la fuente. Sí, no repite los errores de otro conocido VO en la sección de Historia, el autor, que "ensilló" a Kersnovsky y simplemente copió artículos de su libro "Historia del ejército ruso". Luego, sin embargo, comencé a editar un poco. Aquí, aproximadamente lo mismo.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 января 2023 19: 24
        +5
        Sí, no repite los errores de otro conocido VO en la sección de Historia, el autor
        "¡¿Nombre, hermana?! ¡¿Nombre?!?!" (DE)
        ))))
        1. parusnik
          parusnik 17 января 2023 05: 57
          +4
          Un artículo, al lado, sobre Khmelnitsky. sonreír
  19. Vasilievich Pensionista
    Vasilievich Pensionista 16 января 2023 16: 09
    +3
    Algo que el autor pasó sobre la propaganda. ¿Cómo puede ser propaganda la cobertura de cualquier evento/participante? Ahí es cuando se informa sobre algo / alguien que no era, de una manera conveniente para la situación de alguien: esto es propaganda. Y contar, hacer una película sobre lo que pasó, ¿cómo puede ser esto propaganda?
    ¿Cuándo dejarán de permitir materiales en los medios que están completamente podridos? Incluso en las democracias más democráticas se ha entendido durante mucho tiempo que la democracia es la democracia, y algo debe prevenirse. Y tenemos a alguien en lo mucho y lo que se le ocurre.
    1. Pasajero
      Pasajero 16 января 2023 18: 55
      +5
      Algo que el autor pasó sobre la propaganda.

      La demanda crea oferta.
  20. evgen1221
    evgen1221 16 января 2023 17: 07
    +5
    Por Pavlik. OK, hay un gobierno que ha establecido sus propias leyes y está obligado a cumplirlas y obligarlas a cumplir con la población (independientemente de si son buenas o malas, estas son leyes. No hay otro poder, por así decirlo). ). Ignorar las leyes y reglamentos vigentes, las órdenes de la población significan la anarquía, el caos y el colapso del país, y como resultado, la vida de quienes las violan es aún peor. Aquí no hay preguntas y no puede haberlas. Entonces es mejor denunciar a una persona que claramente viola la ley, o callar, fomentando y justificando así la anarquía y mi choza al límite. Digamos que tienes un vecino vendiendo drogas abiertamente, eso lo sabes, hay un video de fotos de los muelles. Lo mejor es justificar que es duro para él, es trabajador de un orfanato allí y tanto cuesta ahorrar para un coche, mientras condena a muerte a decenas de adolescentes, fomenta el narcotráfico y otros como él y parte de su muerte será culpa tuya. del ciudadano compasivo que justifica. O hay una opción para entregar a este vecino con las menudencias de la policía. Entonces, ¿qué debe hacer un ciudadano del país? ¿Vivir según la ley o según….?
    1. Aviador
      Aviador 16 января 2023 18: 06
      +3
      Entonces es mejor denunciar a una persona que claramente viola la ley, o callar, fomentando y justificando así la anarquía y mi choza al límite.
      En general, estoy de acuerdo, pero lo aclararé. aquí, después de todo, cómo: si ve una injusticia, entonces elimínela usted mismo o deje que el estado lo haga. Puede probar las pequeñas cosas usted mismo, pero a lo grande: llame al 02 (o al 112 ahora). Una actitud negativa en una sociedad sana es solo hacia los estafadores profesionales que descaradamente chantajean a todos con la posibilidad de una denuncia inmediata para causar un gran problema.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 января 2023 18: 21
        +4
        aquí, después de todo, cómo: si ve una injusticia, entonces elimínela usted mismo o deje que el estado lo haga.
        Hmm, el estado lo hace a través del aphedron, con una frecuencia envidiable. ¿Recuerdas la historia de la mujer que perforó la arteria del violador?
    2. gsev
      gsev 18 января 2023 00: 25
      -2
      Cita: evgen1221
      Ignorar las leyes y reglamentos vigentes, las órdenes de la población significan la anarquía, el caos y el colapso del país, y como resultado, la vida de quienes las violan es aún peor.

      Durante algún tiempo tuve que interactuar con la diáspora afgana. Un afgano tuvo un conflicto con la mafia chechena. Y me asignaron como enlace de transmisión entre un hombre de negocios afgano y un oficial del FSB. El oficial del FSB, después de escuchar mi presentación, dijo que la mafia chechena es fuerte porque es la menos codiciosa. La policía o el FSB lo romperán fácilmente, pero el que denunció al delincuente ya no hará negocios en Rusia y tendrá que darle a la policía o al FSB más de lo que pagó a los chechenos. La forma más fácil es matar tú mismo a los mafiosos si lo tienen difícil o si es una cuestión de honor, pero debemos recordar que otros vendrán a reemplazarlos. Entonces, a veces lo que se llama caos, anarquía y otras malas palabras es simplemente la corrección de la estupidez estatal por parte del autogobierno del pueblo. En un momento, la CIA estaba alarmada por el crecimiento de la clandestinidad izquierdista y terrorista en América Latina. En Perú, para neutralizar el partidismo, las autoridades simplemente aconsejaron reducir el nivel de papeleo y burocracia al nivel que existe entre los bandidos guerrilleros locales, quienes, en lugar del Estado, comenzaron a resolver los problemas administrativos. La anarquía, el mercado negro, el terrorismo descendieron de inmediato a proporciones aceptables, y los guerrilleros terroristas se vieron incluso obligados a organizar operaciones no contra el sistema estatal peruano, sino contra los economistas estadounidenses.
  21. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 16 января 2023 18: 27
    +5
    Y aunque es difícil acusarme de sentimientos izquierdistas, sigo notando que no hay ningún beneficio práctico en continuar castigando a las criaturas izquierdistas y los excesos izquierdistas. Todo lo que se podía verter y lo más sabroso posible (y más de una vez) se hizo en los años 80 y 90, e incluso a principios de la década de 2000.
    Como dice el refrán "¡lleno!". La solicitud sociopolítica de esto es comprensible: en nuestro país a las autoridades les gustaba usar métodos de contraste con uno de sus predecesores o análogos: el zarismo asustado con la agitación, los izquierdistas asustados al zarismo, los liberales izquierdistas con pesadillas y más tarde, que es mucho más divertido, un especie de mezcla de izquierdistas y liberales tempranos.
    Y claro, ahora, por contraposición, nos interesa recordar la lata tal y como es de la época del rey de los guisantes, para respirar un suspiro de alivio de lo bien que se vive.
    Pero repito: absolutamente todos los acentos sobre Pavlik Morozov y los crímenes del estalinismo se han colocado durante mucho tiempo, y no cien veces. De momento, todo esto es una antigüedad francamente densa.

    Los héroes, por regla general, fueron succionados del dedo, porque no hay personas ideales, y aquellos que están cerca de esto no necesariamente derribarán la tronera "por la Patria", y aquellos de ellos que hagan esto no necesariamente caerán. "en las lenguas", simplemente porque pueden poner a todos los testigos en ese ataque, y luego todo se olvidará en un lío en algún lugar cerca de Myasny Bor. No hay nada vergonzoso en esto: crear una cierta imagen idealista, sin suciedad, por así decirlo.
    Sin embargo, dado que el mundo, de manera paradójica, combina la complicación y la degradación, vale la pena mantener el cerebro lo más alejado posible de todo tipo de mitos, ya que nada SOLO entra en el espacio de la información. De todo hay un beneficio para alguien, y es recomendable no ser demandado en este beneficio, si tampoco lo eres en las acciones :-)
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 января 2023 18: 45
      +3
      Me suscribo a cada palabra, lo cual es raro para mí.
  22. Panzerjäger
    Panzerjäger 16 января 2023 19: 21
    +7
    Lo más interesante es que recientemente se publicaron los materiales del caso sobre Pavlik Morozov. Y allí, Pavlik Morozov no hizo discursos tan coloquiales, sino que respondió a las preguntas del acusador. el autor, si ya se comprometió a escribir un artículo sobre una personalidad real, entonces no use materiales de propaganda, sino transcripciones de la sesión del tribunal, que se conservan perfectamente.
  23. Panzerjäger
    Panzerjäger 16 января 2023 19: 23
    +4
    Cita: Stirbjorn
    Cita: ArchiPhil
    Hay una película talentosa sobre un hombre. ¡Sí, sobre * un hombre con un arma *! Pero sobre un hombre.
    Yo agregaría "sobre un hombre del pueblo", por lo que la gente se enamoró de él, hasta las bromas. Porque es tuyo, no rojo, ni blanco ahí. Y no importa cómo era Chapaev en la vida real. Nos dijeron en el departamento militar que él estaba más en un automóvil de estado mayor, y no con un sable en un caballo, pero qué diferencia ahora. lol

    Absolutamente cierto, después de haber sido herido en la pierna, a Chapaev le resultó difícil montar a caballo.
  24. Konstantin Balakhonov
    Konstantin Balakhonov 16 января 2023 19: 34
    +3
    Si clase !!! el hambre se enfureció! y luego no puedo decir lo contrario, les robé 260 kg a todos, oh, había hambre, necesito alimentar a mis hijos y dejar morir a los extraños, cabrón eres el autor, tú ahora están en el pueblo otmu... khali, y entonces la gente todavía vivía en una comunidad...
    1. gsev
      gsev 18 января 2023 00: 53
      -3
      Cita: Konstantin Balakhonov
      Robé 260 kg de todos, oh, había hambre, necesito alimentar a mis hijos y dejar morir a los extraños, bastardo es el autor, ahora estás en el pueblo otmuga ... hali, y luego la gente todavía vivía en una comunidad ......

      La comunidad es una organización rentable, pero tiene un límite para la sostenibilidad. Es tentador tratar de compartir el penúltimo pedazo de pan y salvar al vecino con la esperanza de que el vecino te salve a ti más tarde. En Rusia, hasta 1930, la mitad del pueblo o solo los perezosos más empedernidos morían de hambre o de muerte. Sin embargo, Stalin a menudo se llevó tanto que todo el pueblo estaba condenado a morir de hambre con la distribución más justa de los restos. Incluso hay leyes genéticas y matemáticas que en este caso, para preservar el género (genes relacionados), ciertamente es cierto salvar a los niños a costa de la vida de sus padres, pero salvar a los sobrinos ya es una cuestión. Si inmediatamente quitas la comida a los débiles y los haces morir después de la cosecha, y divides los que se llevaron (robados) entre el resto, entonces el 90% de la aldea de Sibirovka sobrevivirá. Y si todo se divide honestamente, solo sobrevivirán el presidente y los activistas (por cierto, durante la guerra, cuando, según mi abuela, llegaron tiempos más fáciles y más justos a Sibovka, era la élite de la granja colectiva-kombedov de la 1930 que murió de hambre). Por lo tanto, en 1933, no comunales, sino normas morales ligeramente diferentes entraron en el mundo campesino: "¡Dios es para todos, pero cada hombre para sí mismo!" Por cierto, mi abuelo robó en la granja colectiva, según mi abuela, no para alimentar, sino para dar agua dulce y sabrosa y alimentar a la élite de la granja colectiva. Por licor y huevos revueltos con tocino, enderezaron un certificado para un pariente desposeído, cuyas familias se salvaron así de una muerte cruel. ¿Te gusta la capacidad de robar el curso de entrenamiento para las fuerzas especiales de la URSS? Quizá por eso han salido tantos mafiosos de las filas de los deportistas.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 18 января 2023 15: 30
        +2
        Por cierto, mi abuelo robó en la granja colectiva, según mi abuela, no para alimentar, sino para dar agua dulce y sabrosa y alimentar a la élite de la granja colectiva.

        Parece que estás lleno de orgullo.
  25. bubalik
    bubalik 16 января 2023 21: 09
    +4
    trajo una película de los hermanos Vasiliev filmada en 1934 basada en la novela de Furmanov

    1. Korsar4
      Korsar4 17 января 2023 08: 29
      +3
      Me gustó mucho la frase “se convierte en un fenómeno político” en el artículo. El lenguaje de los artículos cambia, pero algo permanece.
  26. Lomo
    Lomo 16 января 2023 22: 30
    +7
    Sé que es una pregunta retórica, pero aun así...
    Autor, ¿no le da vergüenza publicar semejante tontería? Desgracia.
  27. Gromovanton
    Gromovanton 16 января 2023 23: 31
    +5
    La idea me pareció interesante: analizar los métodos de creación en la URSS, diseñar héroes: modelos a seguir, ideales, usando el ejemplo de crear tal imagen de personas previamente desconocidas, ciudadanos que ni siquiera tenían méritos especiales. Los ejemplos son interesantes.
    Lo que no me gustó y por qué:
    El tránsito de la factología, del análisis a las interpretaciones o asociaciones inapropiadas. Ilustraré en la sección de su artículo dedicada a Gela Markizova.
    El primer grupo de hechos: sí, solo una niña, y en otros países del mundo, se utilizó la técnica. La tarea de recibir es tal y tal.
    En mi opinión, la asociación es inapropiada, cito: "por ejemplo, hay muchas fotografías de Hitler con niños, donde exteriormente no se parece en nada a un criminal que destruyó a millones de personas. Así es como la propaganda crea la imagen de un "buen gobernante".
    ¿Qué ocurre? - equiparar a Stalin con Hitler.
    Como sugiero: dar ejemplos de otros líderes políticos. No porque Hitler no haya sido fotografiado con niños, sino porque tal presentación crea voluntariamente una distorsión y pone a Giler y Stalin al mismo nivel. Comunismo y fascismo.
    El segundo grupo de hechos:
    el arresto del padre de la niña, la muerte de su madre, la carta de la niña a Stalin, su adopción, el cambio de apellido de la niña.
    Cito sus interpretaciones del "segundo grupo de hechos":
    a) "posteriormente, esta consigna comenzó a ser percibida como un símbolo de la hipocresía de la época".
    b) "La propia infancia de Geli no fue feliz" - No digo que perder a tus padres sea felicidad. Me refiero al hecho de que millones de niños estaban en jardines de infancia, la escuela estaba alimentada, educada y protegida socialmente. Y no es hacer trampa. El hecho de que Geli personalmente todo salió terriblemente, sí. Pero al leer su prueba, surge nuevamente una asociación estable:
    toda la propaganda soviética es un "símbolo de la hipocresía de la época", lo que significa que todo el Partido Comunista era hipócrita y ciudadano de todo el país, y resulta que la gente sin excepción eran víctimas e idiotas, y los líderes bastardos. y verdugos. No estoy a favor de ver a todos como santos inmaculados, sin embargo, considerar nuestro pasado en esta perspectiva devalúa tanto a nuestros ancestros como a nuestra historia y, en general, no se aplica de ninguna manera a los intentos de dar una descripción científica e incluso honesta. de la era pasada. Mi opinión no es necesariamente correcta.

    Una pregunta para usted: la propaganda estatal tuvo y todavía tiene la oportunidad de glorificar y ensuciar a una persona, esto es un hecho.
    ¿Está a favor, en contra y si está a favor, entonces a favor de qué tipo de propaganda? Como se puede ver sus principios de construcción. ¿Formas de control público, contrapropaganda de esas imágenes que construye el Estado, grupos mediáticos privados?
    1. depresivo
      depresivo 17 января 2023 02: 35
      +5
      No estoy a favor de ver a todos como santos inmaculados, sin embargo, considerar nuestro pasado en esta perspectiva devalúa tanto a nuestros ancestros como a nuestra historia y, en general, no se aplica de ninguna manera a los intentos de dar una descripción científica e incluso honesta. de la era pasada.


      Estimado colega, poderoso! bueno hi )))
  28. cuentakilómetros
    cuentakilómetros 17 января 2023 03: 08
    +3
    Esta publicación es de ** mo - el autor es homosexual .... sonreír
  29. Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 17 января 2023 07: 25
    +2
    Y también estaban Barazbi Khamgokov, Mamlakat Nakhangova, y finalmente Gulya Koroleva... Y otros, y otros.
    1. depresivo
      depresivo 17 января 2023 13: 00
      +1
      Gulya Koroleva...
      Me casé a los 17 años. ¡Leer esto fue un shock para mí! Matrimonio demasiado temprano. Y su muerte fue un shock. No recuerdo dónde y dónde fue a nadar, pero no nadó hasta el lugar. Aparentemente se ahogó.
      1. gsev
        gsev 18 января 2023 00: 36
        +2
        Cita: depresor
        Gulya Koroleva...
        casado a los 17

        Cita: depresor
        de dónde y por dónde iba nadando, pero no llegaba al lugar. Aparentemente se ahogó.

        Se paró bajo las balas alemanas, llevó a los hombres a atacar y murió en este ataque. Hija de padres de alto rango (no tuvo que cortar espiguillas de granja colectiva), actriz desde la infancia, juventud dorada. Quizás la fama, la belleza le dieron vuelta la cabeza, pero en el libro canónico sobre ella "La Cuarta Altura" se dice esto alegóricamente, como sobre su viaje en kayak al principio fácil río abajo, y luego desde la última fuerza hacia arriba. Tuvo la oportunidad de quedarse con el niño en la evacuación, pero utilizó su amiguismo para ser llamada a la guerra y aceptar la muerte cerca de Stalingrado.
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. illanatol
    illanatol 18 января 2023 09: 51
    +1
    El padre de Pavlik, Trofim Morozov, participante en la Guerra Civil, se desempeñó como presidente del consejo del pueblo en el pueblo de Gerasimovka, región de Sverdlovsk. Este pueblo fue un lugar de exilio para los campesinos desposeídos. Es decir, aquellos a quienes se les quitó toda propiedad y se les declaró enemigos. Trofim les entregó certificados falsos, gracias a los cuales pudieron salir del lugar de exilio. Este fue el motivo de la denuncia de su hijo Pablo. El estudiante de 13 años también habló en el juicio, donde repitió las acusaciones contra su padre.


    Mentir. Trofim Morozov emitió certificados. Pero no a los míticos “kulaks desposeídos”, sino a los granjeros colectivos, para que pudieran ir a la ciudad y vender productos en el mercado de la ciudad (los precios en la ciudad eran mucho más altos). Y no los dio gratis. En pocas palabras, abusó de su cargo oficial, llevado por la corrupción.
    Además, trató a su esposa, la madre de Pavlik, con extrema crueldad. Lo cual este último confirmó, ya después de que Trofim Morozov fuera atrapado in fraganti y arrestado.
    Luego se entrevistó a todos los miembros de la familia y el testimonio de Pavlik no cambió nada, simplemente no pudo informar nada nuevo.
    Pavlik no dio ni pudo dar ninguna evidencia sobre los abusos de la posición de su padre, simplemente porque no podía saber nada sobre ellos. El niño no pudo ingresar a las instalaciones del consejo del pueblo, esta es una institución oficial, y fue allí donde Trofim hizo sus actos oscuros.
    Y el padre Pavlik fue realmente encarcelado, cumplió su condena y vivió durante mucho tiempo (quizás demasiado).
    Le dispararon al abuelo, y con razón. Un intento de justificar a los asesinos de niños con la denuncia mítica de Pavlik, presentándolos como víctimas, caracteriza bastante el carácter moral de los "democratizadores" de cosecha propia.
  32. Chervony Biker
    Chervony Biker 20 января 2023 02: 47
    +3
    Honestamente ...
    Me parece que tales tonterías solo se pueden leer en movimiento ahora.
    La propaganda que el autor vierte barro, en la URSS de antes de la guerra, acaba de forjar la generación de los Ganadores.
    Si se trata de Chapaev, hubo un sedimento desagradable del torpe "vyperd" antisoviético.
    Luego, con Pavlik Morozov, el autor ocultó y distorsionó muchos hechos.
    ¿Cuál es la disposición a dar la vida por las propias convicciones? El autor no lo comprende en principio.
    Definitivamente. "Cómo se templó el acero" de N. Ostrovsky o "La historia de un hombre real" de B. Polevoy: el autor no lo sabe.
    En general, nunca he leído tanta miseria en las páginas de VO.
    Bueno, ahora unas palabras sobre Pavlik.
    Incluso sin ninguna ideología, el chico tenía motivos para darle una lección a su padre. Porque el padre abandonó a la Madre Pavlik con cuatro hijos. Al mismo tiempo, no se preocupaba por los niños de ninguna manera, pero periódicamente los golpeaba con su madre.
    Iniciado toda esta historia llena de tragedia, de hecho, el maestro de escuela Pavlik. Porque El abuelo del niño (ex gendarmería) le prohibió ir a la escuela y lo golpeó por una corbata de pionero.
    En otras palabras, si el abuelo no hubiera sido un cretino y un sádico, y papá Pavlik un paleto ambulante, entonces no habría pasado nada.
    Para crédito del Papa Pavlik - "encarcelado" en palabras del autor del libelo.
    ¡Papá, habiendo recibido su mandato, trabajó duro en el Canal de Belomor, si no me equivoco, fue amnistiado y recibió una orden! Eso es....
    El autor también se olvidó de describir cuánto tiempo y dolorosamente fueron asesinados dos familiares del sádico, Pavlik y su hermano menor. El hermano menor, si alguien no lo sabe, lo acaban de matar así.
    Pero Stalin y la propaganda soviética tienen personalmente la culpa de todo.