Los resultados de las elecciones parlamentarias en Ucrania: una buena razón para pensar

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Hace solo unos años, Ucrania fue arrasada por una ola de una verdadera revolución en apoyo del "poder naranja" con todos los atributos necesarios: tiendas de campaña en la plaza, té de termos y un gran número de espectadores de las repúblicas vecinas, a quienes no les importó gastar su dinero en un viaje a Kiev únicamente. Para ver con mis propios ojos todo lo que está sucediendo. Desde entonces, la situación se ha estabilizado un tanto. Pero, como muestran los eventos recientes, alguien claramente quiere continuar ese espectáculo.

El resultado de las elecciones al ucraniano Verkhovna Rada fueron dos sensaciones que atrajeron a todos los partidarios del distanciamiento de Rusia: 14 por ciento de los votos del partido Udar Vitaly Klichk y más del 10 por ciento de los votos de Svoboda Oleg Oleg. Además, la brecha entre los dos opositores principales: el Partido de las Regiones pro gobierno y la oposición "Patria" es solo un porcentaje del 5, por lo que hablar de quién se convirtió en el ganador y quién - el perdedor, no tiene sentido, todo está tan claro . Parecería que un mundo delgado es mejor que una buena guerra. Y, de alguna manera, todo podría resolverse: los regionales podrían estar de acuerdo con los comunistas (que, por cierto, siempre lo hicieron, como demuestra la práctica) y, por lo tanto, mantendrían bajo control la legislación ucraniana. Si no fuera por un "pero" significativo, las fuerzas de la oposición están insatisfechas con los resultados de las elecciones en las circunscripciones de un solo miembro. Y ahora, después de las declaraciones de los líderes de la oposición, la población en el edificio del Comité Central de Elecciones también se puso al día en busca de "su" verdad.

A pesar de las declaraciones del Primer Ministro N. Azarov de que las elecciones pasadas fueron las mejores para todos historia Independencia de Ucrania, muchos (aquellos para quienes esta misma independencia se ha convertido en una idea fija) tienen su propia opinión al respecto. No están satisfechos con el conteo extremadamente lento de votos, señalan los hechos de la sustitución de los ganadores por las circunscripciones, lo que, por supuesto, es una prueba directa de fraude. Además, la prensa cubrió los problemas en los distritos No. 94, 194, 132, 223 y 197 bastante ampliamente.

La Comisión Electoral Central ya ha hecho una declaración de que se volverá a votar en estos distritos, pero se les informará la fecha exacta de su participación más adelante. Y esto, ya ves, no es lo más agradable. noticias para los representantes del Partido de las Regiones, y no porque los resultados de la votación en estos varios distritos podrán cambiar radicalmente el equilibrio de poder. Esto es más una cuestión de moralidad. Pero al mismo tiempo, la declaración de la CCA de que el recuento de votos se llevará a cabo de manera “puntual” tampoco supuso alivio para la oposición, porque entre los sitios “problemáticos” se encuentran aquellos en los que ganaron sus representantes. Bueno, y, por supuesto, la "naranja" no pudo intervenir, afirmando que no permitirían ninguna reelección ...

Si miras objetivamente, entonces es obvio que los líderes de la oposición están dejando en claro de forma ambigua a sus representantes y al enemigo que tienen la intención de resistir lo último. Además, declararon que estaban dispuestos a anular sus listas, negándose a trabajar en la Rada ucraniana. A saber, esta será la razón principal de la reelección. Pero, por otro lado, la legislación ucraniana no prevé mecanismos similares para la disolución del parlamento. Mientras tanto, los expertos predicen su propia versión de nuevos desarrollos: las reelecciones se llevarán a cabo en un pequeño número de distritos, y las fuerzas de oposición estarán fuera del parlamento ucraniano, perdiendo automáticamente su influencia.

En cuanto a la posibilidad de repetir el "Maidan", los analistas políticos dudan de que tenga al menos algún éxito. Así que, en particular, según Viktor Trukhin, las autoridades han estado preparadas durante mucho tiempo para tal desarrollo de eventos, provenientes únicamente de un sentido de autoconservación. Son muy conscientes de que la nueva revolución será el principio del fin para ellos. Y los rusos no los ayudarán, esto es obvio. Por supuesto, no hay duda de que los intentos de organizar un nuevo "Maidan" serán realizados por la oposición, pero simplemente no se les permitirá "vagar". Si la última vez que toda la élite del poder empujó activamente a Yushchenko a la silla presidencial, ahora la situación se ve completamente diferente. Hay una dura confrontación por el poder, y los resultados de las elecciones pueden explicarse por errores de cálculo del poder, o simplemente por accidente.

Además, el analista político confía en que los regionales comenzarán nuevamente a comprar activamente a los diputados de otras partes; habrá fondos suficientes para esto. Los problemas de la moralidad en este momento no molestan a nadie, y para los regionales, en primer lugar, los intentos de mantener el control sobre el parlamento a cualquier costo. Y esto será extremadamente difícil de hacer con los métodos normales, porque muchos se han desilusionado con sus políticas. Por supuesto, existe el Partido Comunista, que siempre ha sido leal a las autoridades, pero tiene poco sentido porque sus representantes están completamente satisfechos con la situación que se ha desarrollado y no tienen la intención de tomar ninguna acción activa. Lo único que los comunistas son capaces de hacer es la demagogia y las provocaciones.

En este caso, el mayor peligro para los regionales no radica en el "Batkivshchyna" o "Kick", sino en el partido "Freedom", que obtuvo un porcentaje de 10,4. Además, sus representantes ganaron en los distritos mayoritarios de 13. Y esto significa que en el nuevo parlamento el partido obtiene los escaños de 35-40. Sobre la base de estos resultados, las elecciones en Ucrania ya han sido evaluadas por los políticos occidentales como el "triunfo de los neonazis". Estos resultados pueden indicar una sola cosa: la división de la sociedad ucraniana esta vez adquirió un aspecto más radical. Además, Freedom es mucho más fuerte y más prometedor tanto para la oposición como para el partido presidencial.

Para no ser infundado, es suficiente recordar algunos hechos de la historia del desarrollo del partido. En primer lugar, recordamos que el primer nombre de esta fuerza política es el partido social-nacionalista (que en gran parte se parece al partido de A. Hitler). Pero si al comienzo de su existencia, incluso en Lviv (la ciudad donde se formó), el partido de Pyagnibok fue visto como una fuerza marginal y poco prometedora, luego con el apoyo activo de una de las personas más ricas de Ucrania y jefe a tiempo parcial del Parlamento Judío Europeo Igor Kolomoisky, Ella comienza a desarrollarse activamente. El partido gana fácilmente no solo en Lviv, sino también en las regiones de Ivano-Frankivsk y Ternopil durante las elecciones a los ayuntamientos, lo que hace una gran oferta para ir al parlamento.

El partido continúa recibiendo una buena financiación, pero no de Kolomoisky (quien se entregó a "Strike"), sino del oligarca ruso Platon Lebedev, y sostiene que hace tiempo que pasó de la categoría de fuerza marginal a la categoría de un partido influyente que proclama las ideas de formar un estado nacionalista. De la tribuna principal del país. A pesar de los comentarios antisemitas del líder de Freedom en relación con el gobierno ucraniano (al que llama “la mafia de Moskal-Yid”) y de hablar abiertamente en contra de la cooperación con Rusia, pidió оружие y para comprender "con el líquido, Moskal y otros espíritus malignos", esta fuerza política fue apoyada no solo en el oeste de Ucrania, sino también en el centro y el norte: Dnipropetrovsk, Kiev, Poltava, Sumy. Regiones de Chernihiv y Cherkasy (donde, por cierto, prevalece la población de habla rusa).

Sin embargo, el hecho sigue siendo esa “Libertad” en la Rada. Sin embargo, todavía surge la pregunta: ¿quién financió el triunfo de los neonazis ucranianos? Después de todo, de acuerdo con el informe oficial sobre los gastos de la campaña electoral, el partido gastó poco más de 23 millones de grivnas. Pero esta suma es demasiado modesta, incluso para aquellas fuerzas políticas que no han pasado al Parlamento. Además, todos los últimos meses antes de las elecciones, el líder de "Freedom" ahora y luego apareció en las pantallas de los canales de televisión ucranianos mejor calificados en "prime time". Además, se publicó una gran cantidad de literatura propagandística, se realizaron mítines y marchas. Y todo esto cuesta, al menos, cinco veces más que la cantidad indicada.

Hay muchos rumores sobre los patrocinadores de la Libertad: estos ya se llaman Kolomoisky y Lebedev, y los oligarcas ucranianos, pero es bastante obvio que los líderes del partido no van a abrir sus nombres al público.

En general, los resultados de las elecciones a la Rada Suprema demostraron que hay algo en que pensar. Y si en la elección presidencial de 2015 se desarrolla la situación de que Yanukovich y Tyagnibok serán los principales rivales, las posibilidades del líder nacionalista son muy altas. Y luego da miedo imaginar lo que sucederá: el Führer “amante de la libertad” del “diluvio ucraniano” hará que el estado democrático con el nombre de Ucrania simplemente deje de existir ...

Materiales utilizados:
http://svpressa.ru/politic/article/60481/
http://www.regnum.ru/news/polit/1589903.html
http://www.km.ru/world/2012/11/06/verkhovnaya-rada-ukrainy/696705-sluchis-novyi-maidan-regionaly-vse-poteryayut-i-sya
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112 comentarios
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  1. +21
    9 noviembre 2012 09: 12
    Y en la época soviética, la gente usaba la definición: "Ucrania occidental".
    "Bendera", con manifiesta hostilidad. Pero esta región no puede vivir sin la manifestación de la ideología nacionalista y, al final, conducirá a la separación de Ucrania en dos territorios. Cuanto antes suceda esto, antes el resto (este, sur y Crimea) se reunirá con Rusia.
    1. severo
      +5
      9 noviembre 2012 09: 27
      Tyagnybok aquí toma las armas, decidió disparar, así que no creo que le guste al este de Ucrania.
      1. laurbalaur
        +9
        9 noviembre 2012 11: 06
        severo Tyagnibok, este es el bastardo pro occidental de Bender, que no solo le gusta al este de Ucrania. En Kiev, muy pocas personas lo aman. Y no lo habrían sabido especialmente si no hubiera sido por sus alturas provocativas.
        1. Capitán Vrungel
          +20
          9 noviembre 2012 12: 46
          ¿Por qué votó así el pueblo de Ucrania? El 50% de los ciudadanos acudió a las elecciones (y esto, teniendo en cuenta esas falsificaciones como votar en casa por simpatizantes "imaginarios enfermos" de las regionales, hasta un 30%. Odessa y Crimea votaron con los pies. La participación más baja. Esto significa contra todos (esa columna fue eliminada). "Udarovtsy" y "svobodovtsy". El pueblo está cansado de los bandyukovichs en el poder y de los opositores amorfos en la lucha por un lugar en la depresión. Votaron con la esperanza de que las fuerzas radicales cambien 20 años de anarquía y esclavitud del pueblo. las comisiones electorales controladas por los bandyukovichs, tribunales y "Berkut" para el escrutinio de los votos a su favor va más allá de la razón, sin mencionar la legalidad y la Constitución. Sí, las regionales ganaron el 30% del 50% de la población que votó, y esto en realidad significa que solo 15% (teniendo en cuenta las falsificaciones, los apoyó). No es necesario sacar conclusiones apresuradas de que el pueblo de Ucrania apoya a los nacionalistas. Piensa cómo deshacerse del grupo del crimen organizado con un "padrino" bajo la regla sti. (Y el "padrino" no piensa en la gente, piensa en la reconstrucción de la glorieta de invierno de su residencia en los Cárpatos, para la que el gobierno destinó 230 millones). El enfrentamiento Este-Oeste, los Bandera-comunistas, son proyectos artificiales de poder para mantener al pueblo en vilo y evitar que se unan en la lucha contra este poder. Fue beneficioso para todos los que estaban en el poder y es especialmente beneficioso ahora. Yanukovych besará a Tyagnibok en la corona, arrojando todas las promesas incumplidas sobre él (y también en Rusia). Dicen que quiero, pero los nacionalistas no dan, no votan. Créame, la gente de Ucrania tiene dos problemas. Primero, los bandidos de la coalición, los bandidos de la oposición. Y cómo sobrevivir en los tiempos de la inminente anarquía de los bandidos en la redistribución. No hay tiempo para el nacionalismo.
          1. yurasumy
            +6
            9 noviembre 2012 15: 37
            En general, estoy de acuerdo con el Capitán Vrungel.
            Agregaré algunas observaciones más. En mi opinión, la "oposición" misma no quiere tomar el poder ahora. El premio principal es la oficina del presidente. Tomar el poder ahora para la oposición es un suicidio. Por lo tanto, todas las falsificaciones se filtraron silenciosamente. Solo aquellos que invirtieron el dinero se indignaron y fracasaron. Estos son naturales para mantener la cara apoyada. La principal tarea de la oposición no era dar 300 votos al PR. Esta tarea se completa en cualquier caso. Por lo tanto, con todos los demás, esta es la derrota de Yanukovych. En las próximas elecciones, vuela. Solo tiene 2 compañeros de entrenamiento por asiento presidencial con los que podría ganar. Son comunistas y svobodistas. Por razones naturales, en principio son intransitables en Ucrania. Eso deja a Tymoshenko. Pero este se cae si logras mantenerlo en la zona. Klitschko y Yatsenyuk permanecen. Yanukovych no tiene ninguna posibilidad contra ambos. Pero el problema está en los propios candidatos. Como dicen, nadie quiso ceder. Y detrás de cada uno hay fuerzas que, en principio, no pueden ponerse de acuerdo. Yatsenyuk es el camino hacia Occidente (y el estadounidense. Un rastrillo en lugar de Yushchenko). Klitschko es Firtash (al menos por ahora). Pero esto ya es interesante. Si nos fijamos en el negocio de Firtash, el eje Alemania-Rusia es muy claro. No importa cómo fue un candidato para las elecciones presidenciales en Ucrania, por favor PIB. Muy similar. Sutil, hermoso y, lo más importante, el niño no está manchado y a todos les gusta. Y una razón para que Klitschko lleve a Ucrania al vehículo para escupir. Consideremos ahora el enfrentamiento de cada uno de los partidos de oposición con el gobernante. El más irreconciliable es, por supuesto, "Libertad". Aquí todo está claro. No pueden hacer otra cosa. Todo su electorado lo da la bienvenida. Se puede decir que "BYuT" es promedio. Parecen indignados, pero no se les puede comparar con Svoboda. Y finalmente, "BLOW". Lo más interesante es que si no fuera por la política de "UDAR" en los distritos mayoritarios, que apunta a diluir los resultados de los candidatos de "BYuT" y "Svoboda", entonces el partido gobernante habría traído entre 15 y 30 (según diversas estimaciones) menos personas al parlamento. Además, UDAR tenía sólo una "ventaja" sobre el mayoritario (en Kiev contra el secretario de Chernovetskiy Dovhy). Además, las autoridades fusionaron esta "criatura devota" (me refiero a Dovhyi) a favor de UDAR con una velocidad asombrosa y sin problemas. Esto lleva a ciertos pensamientos. No importa cuán relaciones públicas hayan estado en el proyecto de etiquetado Yanukovych-Klitschko (al menos una parte ya está claramente en él. Me refiero a Firtash y su equipo). Entonces es hora de que Yanukovych haga las maletas. Lo único que puede salvarlo (en el sentido de un tercer mandato en litera) es el caos en las elecciones presidenciales, siguiendo el ejemplo de 3, en el que "cederá el poder" bajo garantías de inviolabilidad de los suyos y del negocio de "Familia". Esta es mi visión de la situación.
            1. Skavron
              0
              9 noviembre 2012 15: 48
              Cita: yurasumy
              Esta es mi visión de la situación.

              En principio, quizás la visión correcta de la situación.
            2. +3
              9 noviembre 2012 17: 55
              yurasumy,
              Capitán Vrungel,

              Estoy de acuerdo Análisis objetivo El surgimiento de la "Libertad" de Bandera en el nuevo parlamento es realmente beneficioso para el partido gobernante. Solo hay una configuración en la que la victoria de Yanukovych en las elecciones presidenciales de 2015 está garantizada de forma absoluta. La única opción cuando Yanukovich vence al candidato de la oposición es precisamente con el ultranacionalista Oleg Tyagnibok.
          2. 0
            9 noviembre 2012 16: 19
            Entonces sí, tienes razón ...
        2. Ouray
          +3
          9 noviembre 2012 13: 43
          Cita: laurbalaur
          En Kiev, muy pocas personas lo aman.

          17-20% según listas de fiestas
          2 diputados - según la mayoría
        3. petro
          0
          9 noviembre 2012 20: 57
          Antes de escribir tonterías, me fijé mejor en cómo Kiev votó por "Svoboda", el segundo lugar, después de la región de Lviv. Y de quién más es un "bastardo" de quien salir. Y a expensas de "Los resultados de las elecciones parlamentarias en Ucrania: una buena razón para pensar" en qué pensar.
        4. xan
          0
          9 noviembre 2012 23: 30
          el mayor porcentaje de votos que tyagnibok obtuvo en Kiev
      2. Bismark
        0
        9 noviembre 2012 21: 50
        Lo sentimos, su tirador aún no ha crecido, y enviar jóvenes formateados para que lo envíen es un negocio muy sucio.
        1. +2
          9 noviembre 2012 22: 37
          Cita: Bismark
          Lo sentimos, su tirador aún no ha crecido, y enviar jóvenes formateados para que lo envíen es un negocio muy sucio.

          ¿Has estado en el Cáucaso en los 90? ¿Has visto cómo ese tirador "formateado" no volvió a crecer? Muchos permanecieron allí con la mirada vidriosa al cielo. Al diablo con ellos. Nadie nos los llamó. ¿Y la guerra 08.08.08?
          No quería involucrarme en esta disputa. Sí, leo y veo que la mayoría son sólo "bromas". Aprenda de una vez por todas. Las marchas nazis sobre (alguien "en") Ucrania al final es SANGRE. SIEMPRE. Y siempre con la participación de chicos rusos. ¿Estás seguro de que no serás tú o alguien cercano a ti?
          Le escribo personalmente, pero prácticamente a todos los participantes del foro. El éxito de los nazis en el país vecino "un motivo de discusión abstracta" .... Sí ...

          PD: sirvió en los años 90 en el Cáucaso hi
    2. +2
      9 noviembre 2012 09: 42
      Ucrania y Rusia son 2 países completamente diferentes. Aunque todos somos eslavos ortodoxos. Nunca estoy seguro de cuándo Ucrania no se convertirá en Rusia. No lo permitirán. Lo máximo que se puede esperar en caso de una división en Ucrania son las relaciones más amistosas.
      Aquellos que dicen que Ucrania se convertirá en Rusia, piensen por un minuto, imagine, por ejemplo, que usted es residente de Ucrania, un país independiente. Pequeño pero independiente. Y aquí te ofrecen simplemente convertirte en una autonomía de otro país. ¿Cómo reaccionas ante esto?
      1. +2
        9 noviembre 2012 10: 36
        Gerente
        Bueno, a juzgar por Wikpedia, Ucrania no es un estado tan pequeño guiño
        1. 0
          9 noviembre 2012 10: 44
          Cita: Aron Zaavi
          Bueno, a juzgar por Wikpedia, Ucrania no es un estado tan pequeño


          Todo es relativo. Con respecto a Rusia y los Estados Unidos, es un estado pequeño. guiñó un ojo
          1. Skavron
            +4
            9 noviembre 2012 11: 04
            Bueno, sí, si tomas Dinamarca sin Groenlandia y la Federación de Rusia, Ucrania es el estado más grande de Europa en términos de área. http://worldgeo.ru/lists/?id=2&loc=europe
      2. borisst64
        +5
        9 noviembre 2012 11: 18
        Cita: Gerente
        Ucrania y Rusia son 2 países completamente diferentes

        Lo principal es que el ruso también en Ucrania occidental no se siente despreciado. Un colega se fue a descansar a Truskavets y se detuvo en Lviv para otro día. No hubo problemas. Y todo el mundo está admitido en el restaurante "Kryivka", aunque bromean "entra y sonríe, no tendrás que buscarte por la ciudad". Y la comida era barata y sabrosa. Sin embargo, aquí hay más política que aversión por los rusos.
        1. Skavron
          +2
          9 noviembre 2012 11: 33
          Así es. No hay negatividad entre los residentes de Ucrania occidental y oriental.
          1. MG42
            +7
            9 noviembre 2012 13: 07
            Puede que no exista entre los residentes, pero existe entre los valores, todavía no hay consenso.Zapana Ucrania quiere que la UE y la OTAN, el Este a la Unión, respectivamente, la UPA se tenga en alta estima en Galicia, en el Este y el Sur de la Segunda Guerra Mundial. En Occidente, el idioma ucraniano en el este y el sur: el ruso domina, etc.
            Aquí están los comunistas "frescos" versus la "libertad"

            Esto está en la región de Stakhanov Lugansk. llegaron los "valores", y los lugareños los expulsaron.
            1. 0
              9 noviembre 2012 19: 29
              Los radicales ultraderechistas al timón no lo harán cuando no lo harán, así como los demonios políticos (comunistas) Solo una abuela ingenua cree que al votar por el Partido Comunista volverá a la URSS, no es realista recoger Rosebush casi en pequeños pedazos ........ Políticamente, Rusia no será tragada por Ucrania, no somos un país tan pequeño, entonces, ¿qué pasa con la reunificación? Es solo la opción 2, una opción militar (no la opción real, pero si el mundo 3 real lo hace), o por la voluntad del pueblo ucraniano)))

              Y recuerda !!!!!!!!! Historia escribir ganadores! ¡Y cómo escribirán que será ki, pero, por desgracia, perdimos en la guerra! Por lo tanto, ahora no somos un solo pueblo, sino hermanos, para alguien son invasores para otra persona, por el momento en el mosaico geopolítico del mundo, que Rusia está en silencio y Ucrania no decide ...
              1. Don
                +1
                12 noviembre 2012 12: 45
                Cita: aspirin02
                Solo una ingenua abuela cree que habiendo votado por el Partido Comunista, ella devolverá la URSS,

                En vano crees que solo las personas mayores votan por los comunistas. Entre mis amigos, muchos votaron por los comunistas. Por ejemplo, mi primo, en mi trabajo, el jefe del departamento de CAD, y ambos tienen 25 años.
      3. +15
        9 noviembre 2012 12: 40
        Imagine, por ejemplo, que usted es residente de Ucrania, un país independiente. Pequeño pero independiente. Y aquí te ofrecen simplemente convertirte en una autonomía de otro país. ¿Cómo reaccionas ante esto?

        personalmente, responderé positivamente. Porque me considero una persona rusa. Nací en Kiev, en un país llamado URSS y un país llamado Ucrania, impuesto por Kravchuk y Yeltsin en 91. Y no quiero que me impongan Shukhevych como un héroe. Y desde la independencia no estarás pleno. Especialmente tal independencia según el principio "Me dispersaré pero no me someteré". Además, no hay que olvidar que Ucrania, dentro de sus fronteras actuales, es una educación de pueblos, culturas e incluso religiones absolutamente heterogéneos (diría yo, extraños). Un residente de Lugansk nunca ha sido hermano de un residente de Lviv. Y no lo hará.
        1. Ouray
          -11
          9 noviembre 2012 13: 41
          Cita: Delta
          Nació en Kiev, en un país llamado URSS, y un país llamado Ucrania me impuso Kravchuk y Yeltsin en el '91.

          Sí, y otro 80% de la población de Ucrania en un referéndum. riendo
          Cita: Delta
          Porque me considero una persona rusa. Y desde la independencia no estarás pleno. Especialmente tal independencia según el principio "Me dispersaré pero no me someteré".

          Bueno, no está cambiando la dependencia de su Rusia de las salchichas, y no de una Ucrania extranjera.
          Cita: Delta
          Además, no debemos olvidar que Ucrania, dentro de sus fronteras actuales, es una educación de pueblos, culturas e incluso religiones completamente heterogéneas (diría, extraños). Luganchanin nunca fue un hermano para el ciudadano de Lviv. Y no lo será.

          Akhakhakha El residente de Luhansk con Lviv es mucho más en común que el ruso con los tártaros, Daguestán o Chukchi. Las masacres étnicas permanentes en la Federación de Rusia son un ejemplo de esto. No estoy hablando de una guerra religiosa guerrillera en el Cáucaso que ya se está extendiendo a Tatarstán. Entonces, Ucrania en el contexto de la Federación Rusa es un ejemplo de convivencia pacífica de los pueblos.
          1. +14
            9 noviembre 2012 14: 02
            Mis zapatillas no se burlarían del referéndum. Todos conocen los resultados de ese referéndum, ya que el pueblo de la RSS de Ucrania no votó por el colapso de la Unión y la separación de Rusia. En cuanto a dónde es nativo mi país y dónde es un extraño, de alguna manera, sin mocosidad, lo descubriré. Estoy en mi tierra, la tierra de mis antepasados, en Kiev. Y de alguna manera Kiev nunca fue parte de Galicia. Por cierto, para los muy analfabetos: el pueblo ruso y los rusos no siempre son lo mismo. Me gustaría ver una relación entre un residente de Ivano-Frankivsk, fundado por un polaco y donde hasta el año 44 dominó la población polaca y un residente de la antigua República de Donetsk-Kryvyi Rih, que los bolcheviques llevaron a la RSS de Ucrania y cuyos habitantes se consideraban rusos.
            1. Ouray
              -9
              9 noviembre 2012 15: 02
              Cita: Delta
              Mis zapatillas no se burlarían del referéndum. Todos conocen los resultados de ese referéndum, ya que el pueblo de la RSS de Ucrania no votó por el colapso de la Unión y la separación de Rusia.

              Esto es exactamente lo que votaron los ucranianos. Y todo lo social. Las encuestas a lo largo de los años de independencia muestran que nadie ha cambiado de opinión. Aprende a usar Google todo está ahí. Aproximadamente el porcentaje de partidarios de la independencia coincide con el porcentaje de ucranianos en Ucrania, es decir, 72-78%. Sí, vives en un país donde la gran mayoría de la gente vota por la independencia de su tierra natal. Y simplemente no escriba excusas aquí sobre el hecho de que todas las encuestas están hechas a medida, y las autoridades lo ocultan.
              Cita: Delta
              Estoy en mi tierra, la tierra de mis antepasados, en Kiev.

              Los franceses en Argelia también creían que en la tierra de sus antepasados, como los alemanes en Alsacia y Lorena.
              Cita: Delta
              En cuanto a dónde es nativo mi país y dónde es un extraño, de alguna manera, sin mocosidad, lo descubriré.

              Sí, todo está claro:
              Cita: Delta
              Pero no te cansarás de la independencia.

              Cita: Delta
              Me gustaría ver una relación entre un residente de Ivano-Frankivsk, fundado por un polaco y donde hasta el año 44 dominó la población polaca y un residente de la antigua República de Donetsk-Kryvyi Rih, que los bolcheviques llevaron a la RSS de Ucrania y cuyos habitantes se consideraban a sí mismos rusos.

              Sí, está lleno de esto en Ucrania. Bueno, entonces probablemente sea mejor que le des a tu hija por Ingush o Tatar que por Lviv ...
              Pero no hay conflictos sangrientos interétnicos en la Federación Rusa.
              Los atletas ucranianos de niñas rusas en Artek no violan ni se dan la vuelta, no separan a Donbass o Galichin de sus compañeros de trabajo en el ejército, nadie corta a nadie en Kiev por motivos étnicos, nadie expulsa a los rusos en Ucrania como en las repúblicas de la Federación Rusa. No, aquí tenemos a Kandapog y Sagra.
              Cita: Delta
              Y de alguna manera Kiev nunca fue parte de Galicia.

              Esta es Galicia parte de Ucrania, y no al revés.
              1. Don
                0
                12 noviembre 2012 12: 54
                Cita: Ouray
                Pero no hay conflictos sangrientos interétnicos en la Federación Rusa.

                Bueno, sobre los sangrientos no se doblen. Además, Dagestanis, Ingush, Chechens no están representados en grandes cantidades como en la Federación de Rusia. Y te olvidaste de Crimea. Allí los tártaros se han enfrentado durante mucho tiempo con rusos y ucranianos.
          2. serie 190
            +1
            11 noviembre 2012 13: 58
            ¿Qué son las batallas? ¿Lo viste en la televisión? o ellos mismos participaron? ¡Todos r ,,,,, vive en la cabeza de diferentes personas! impuesta desde afuera muy probablemente en mi humilde opinión! Un NAT que juega. ¡TARJETAS A QUIEN SON FAVORABLES!
        2. Kaa
          +11
          9 noviembre 2012 17: 02
          Cita: Delta
          Yo personalmente responderé positivamente. Porque me considero una persona rusa. Nació en Kiev, en un país llamado URSS, y un país llamado Ucrania me impuso Kravchuk y Yeltsin en el '91.

          Aplausos tormentosos y prolongados, que a veces se convierten en una ovación de pie. El hecho de que las opiniones de las personas "pidny zhovto-blakitnym" aquí estuvieran divididas también es bastante consistente con la situación en Ucrania: cincuenta por ciento, respeto la opción opuesta. Pero, según recuerdo, en los días de la URSS, Moscú estaba mucho más preocupado por el desarrollo de la cultura, el idioma y la identidad ucranianos que ahora en las palabras en Kiev. Desafortunadamente, la memoria de una persona es selectiva, solo eso se recuerda bien. lo que corresponde a la actitud actual, de ahí esa "confusión y vacilación" en opiniones y preferencias.
      4. biglow
        +6
        9 noviembre 2012 15: 52
        Gerente,
        Ucrania no es un estado, esta es una entidad territorial temporal
        1. +2
          9 noviembre 2012 23: 08
          Parece que heredó demasiada herencia de la URSS, las élites no podrían digerirlos de inmediato, especialmente dado que la industria se está estancando, el sol está colapsando. No puedes vivir del pago del tránsito de gas y la Flota del Mar Negro por parte de la Federación de Rusia, y cuánto puedes chantajear a Rusia. Occidente - no se alimentará (incluso Grecia no puede alimentarse). Los políticos, al parecer, ni uno solo piensa en Ucrania. La polarización de las fuerzas. en general, sigue un camino natural y, aparentemente, llegará al final. Ese dolor de una rica herencia, sería pobre, se habría reunido hace mucho tiempo.
      5. Bismark
        +1
        9 noviembre 2012 21: 55
        La mayoría de mis amigos hablaron positivamente sobre Ucrania como un estado autónomo dentro de Rusia. Para toda Ucrania no lo diré, pero mi entorno en Ucrania es solo PARA.
        1. 0
          9 noviembre 2012 23: 12
          ¿Por qué autonomía? ¡Federación! Incluso en la URSS, Ucrania era un miembro igual de la ONU.
    3. biglow
      +1
      9 noviembre 2012 15: 48
      askort154,
      Cuanto más fuerte se vuelve el tynebok y su tipo, más rápido es la reunificación de las tierras rusas
    4. Kaa
      0
      9 noviembre 2012 16: 53
      Cita: askort154
      Pero esta región no puede vivir sin la manifestación de una ideología nacionalista y, al final, conducirá a la separación de Ucrania en dos territorios.

      A esto Ucrania y plomo:
      Esta declaración de Putin en una reunión a puerta cerrada del Consejo Rusia-OTAN es informada por el periódico ruso Kommersant, citando una fuente en la delegación de uno de los países de la OTAN.
      "Cuando se trataba de Ucrania, Putin estalló. Dirigiéndose a Bush, dijo:" ¡Entiendes, George, que Ucrania ni siquiera es un estado! ¿Qué es Ucrania? ¡Parte de su territorio es Europa del Este, y parte, y una parte significativa, fue donada por nosotros! "Y luego insinuó de manera muy transparente que si Ucrania es admitida en la OTAN, este estado simplemente dejará de existir", dijo la fuente de la publicación. Lunes, 07 Abril de 2008, 11:07 _ www.PRAVDA.com.ua
      http://www.utro.ru/articles/2008/04/09/729462.shtml
      http://censor.net.ua/resonance/294/putin_quotukraina__eto_daje_ne_gosudarstvoquo
      t_
      http://newsukraine.com.ua/news/105682/
    5. -5
      9 noviembre 2012 17: 52
      Quiero decir una cosa ! Puedes tomar un punto negativo, pero por primera vez en la URSS, la independencia comenzó a gritar en el este de Ucrania, ¡sí! Aquí hay tal basura, por favor, rompa el levantamiento de los mineros en internet, etc., ¡Ucrania occidental estuvo en silencio hasta los años de 90! Sí, luego los dobladores comenzaron a conducir, y así sucesivamente ... ¡La sección fue creada como una pieza! Aquí hay un argumento más, de todos nosotros, de Estados Unidos, etc., y ahora recordamos a Bush, que vino a Kiev a 91, después de la visita, con Gorbachov. ¿Y qué dijo? - ¡Gritó sobre la victoria de la democracia pero! Sus vocales fueron sobre la preservación del territorio de la URSS! Pero ¿qué pasa con no algunas rosas Delhi! Si algo no está claro, puedes preguntar, te responderé! Listo para la descortesía brusca, y por cierto, la URSS no fue destruida por Gorbache y Kravchuk y la guerra, y el Comité de Emergencia del Estado !!!!!!!
      1. Don
        +5
        9 noviembre 2012 18: 06
        Cita: aspirin02
        pero por primera vez durante la Unión Soviética, la independencia comenzó a gritar en el este de Ucrania

        ¿En qué ciudad vives tú desde entonces?
        Cita: aspirin02
        Rompemos el levantamiento de los mineros, etc.

        No hubo levantamiento, hubo huelgas y ninguno de los mineros gritó por la independencia, sino que exigió que pagaran salarios. Y no solo en los mineros de Donbass estaban en huelga, sino también en Kuzbass y en la región de Rostov.
        Cita: aspirin02
        ¡Sus consignas vocales trataban de preservar el territorio de la URSS! ¡Pero qué rosas no son! Si algo no está claro, puedes preguntar, ¡te responderé! Listo para dessskusii duro, y por cierto, la Unión Soviética no colapsó a Gorbachov y Kravchuk, y ordeñó eso, ¡pero GKChP!

        Estoy de acuerdo, pero hay un pero. Bush ni siquiera podía imaginar que se desmoronaría, y después del colapso, ciertamente se sintió complacido e inmediatamente reconoció a las nuevas repúblicas. El papel del Comité de Emergencia del Estado es grande, pero Yeltsin, Kravchuk y el resto inmediatamente se aprovecharon de esto.
        1. 0
          9 noviembre 2012 18: 25
          En cuanto a Bush, se asustó por una razón: la proliferación de armas nucleares, solo había una potencia nuclear para los estadounidenses, no muchas, es decir, no estaban contentos con la creación de una nueva república; después de las armas nucleares sdachi! En cuanto a los mineros, utiliza información sobre el levantamiento en el verano de 1989, en las condiciones de que en la Perestroika realizada en el país, se levantó una ola de un movimiento abierto de huelga multimillonaria. En julio, 1989, comenzaron las huelgas masivas en las regiones mineras: la cuenca del carbón de Pechersk (KOMI ASSR), Kuzbass (RSFSR), Donbas (URSS), la cuenca de Karaganda (KazSSR). Solo usted es confuso, pero luego todo comenzó a hablar aproximadamente del Ministro de carbón, Mikhail Shchadov, quien, en términos generales, expresó las palabras de Mikhail Gorbachev (que se escucharon todos los requisitos, etc.). Y luego las huelgas se extendieron por todo el país, sí, nos aseguraríamos de recordar Mineros de Donetsk que están llenos de estudiantes (ayunando en Kiev).
    6. +2
      9 noviembre 2012 18: 44
      Chicos! No "bendoritas", residentes de la ciudad moldava de Bender, sino "Bandera". Este se llamaba Stepan Bandera ...
  2. +23
    9 noviembre 2012 10: 02
    "Los enemigos disfrazados están tratando de nombrar a rusos y ucranianos "pueblos hermanos". ¡Esto no es así! Somos una persona! Hemos estado divididos artificialmente durante más de un siglo, tratando de inculcarnos grandes diferencias, y luego - y grandes desacuerdos ... "
    http://klin.ucoz.net/news/russkie_i_ukraincy_odin_narod/2012-09-26-56

    "Estoy absolutamente convencido de que Bielorrusia, Rusia y Ucrania no son tres pueblos fraternos, ¡son un solo pueblo! Y esa es precisamente la razón por la que el estado de unión de Rusia y Bielorrusia todavía falta en Ucrania, sin el cual la construcción de una poderosa Unión Euroasiática, el Nuevo Mundo Ruso es imposible ".
    http://klin.ucoz.net/news/belarus_rossija_i_ukraina_ehto_ne_tri_bratskikh_naroda
    _ehto_odin_narod / 2012-10-09-141
    1. petro
      -1
      10 noviembre 2012 15: 20
      Sí, en su opinión, solo hay una persona, pero cómo construir un mundo nuevo, luego ruso. Aunque escribiría para disfrazar - ruso, de la palabra Rus. Pero no. Esto es como el gas para Ucrania, entonces las partes son socios, y como arrendamiento de la Flota del Mar Negro, nosotros plantas de dentición
  3. +3
    9 noviembre 2012 11: 02
    Personalmente, el Sr. Tianigbok no me molesta en absoluto como judío israelí. A quién elegir para el parlamento ucraniano es asunto de los ciudadanos ucranianos. Y si alguien de los judíos de Ucrania es estimulado a "maleta, estación, Israel", entonces incluso lo saludaré desde lejos. riendo En general, todos estos antisemitas de cuevas, cuando vives a un par de miles de kilómetros de distancia, son muy entretenidos. lol
    1. +5
      9 noviembre 2012 11: 24
      Aron Zawi (1) Hoy, 11:02
      En general, todos estos hombres de las cavernas antisemitas,
      -------------------------------------------
      Puede, por supuesto, estigmatizar a los antisemitas y las cuevas y zoológicos, etc., pero para ser justos, debe reconocerse que en realidad el antisemitismo es una reacción normal de un organismo sano a un parásito.
      1. 0
        9 noviembre 2012 12: 52
        casquete personalmente al tambor. Repito que todas estas revisiones son problemas de los judíos ucranianos. Si quieren vivir sin pensar en los señores Tyanigboks y "kosopuzah", les pedimos que vayan a Israel, no querrán, porque esta es su vida.
    2. Ruslan
      +10
      9 noviembre 2012 12: 07
      Cita: Aron Zaavi
      Personalmente, el Sr. Tyanigbok no me molesta en absoluto por ser un judío israelí.
      El imbécil Tyagnybok es un judío paterno y su principal patrocinador es Kolomoisky, un judío de pura sangre, llévatelos e Israel estará feliz y agarrará a todos los hermanos judíos oligárquicos que roban a los pueblos de Ucrania y Rusia, estaremos muy agradecidos.
      1. -1
        9 noviembre 2012 12: 53
        Ruslan
        Pues si. riendo ¿Y los miembros de su partido lo saben?
    3. Capitán Vrungel
      +8
      9 noviembre 2012 13: 02
      ¡Querido Aron! En Rusia está el Partido Liberal Democrático, en Ucrania "Svoboda". ¿Qué los une? Tanto Zhirinovsky como Tyagnibok tienen parientes cercanos "abogados" y parientes lejanos en Israel. Saque usted mismo una conclusión sobre quién se beneficia.
    4. xan
      +1
      9 noviembre 2012 23: 45
      aún más entretenida cueva sionistas
      pensar en la casa
  4. +14
    9 noviembre 2012 11: 03
    El hecho es que la mayoría de las personas que votaron por el Partido Social-Nacionalista (libertad) lo hicieron por un sentimiento de protesta, y no porque son partidarios de la ideología fascista. Decepcionados con las sucesivas autoridades, la naranja-blanca (Yushchenko-Tymoshenko) y la blanca-azul (Yanukovich), algunas personas votaron por el partido de Tyagnibok, algunas por los comunistas, que también recibieron un alto porcentaje de votos (más del 13%). Por supuesto, el papel social desempeñado -los nacionalistas llevaron a cabo una campaña electoral poderosa y costosa, que por cierto comenzó mucho antes que otros candidatos para escaños en la Rada. Además, en sus consignas electorales, expresaron constantemente ideas izquierdistas (en particular, nacionalización de industrias clave, reducción de la prensa fiscal, aumento de salarios, etc.), y también abandonaron temporalmente las declaraciones de Rusia, lo que fue un factor calmante para algunos votantes. Y ahora nos enfrentamos a un hecho fascista fascista nacional en el parlamento ucraniano, incluidas las personas más odiosas y de mentalidad rusa que incluso diría que están trastornadas mentalmente, como el propio Tyagnibok, el conocido Baba Yaga Farion, dos Miroshnichenko, Mokhnyk y otros. ¿Qué se puede esperar realmente de los nacionalistas en la Rada? No pienso nada. En primer lugar, el destino de este parlamento, el llamado, aún no está claro si funcionará o no. En segundo lugar, el número de nacionalistas incluidos en él no permite impulsar ninguna ley; serán bloqueados con éxito por el partido de las regiones y los comunistas que son opositores ideológicos de los nacionalistas. En tercer lugar, prácticamente todos los parlamentos occidentales también incluyen partidos pro-fascistas, en particular, los nacionalistas franceses Petain, con quienes, por cierto, los Tynibokovitas están estrechamente relacionados y están adoptando leyes completamente democráticas. En general, para ser sincero, es asqueroso: los descendientes de los colaboradores de Bandera nos guiarán.
    1. Skavron
      +6
      9 noviembre 2012 11: 35
      bistrov.
      Me suscribo a tu comentario. Justo delante de mí! )))
    2. Ruslan
      +4
      9 noviembre 2012 12: 14
      Cita: bistrov.
      El hecho es que la mayoría de las personas que votaron por el Partido Social-Nacionalista (libertad) lo hicieron por un sentimiento de protesta, y no porque son partidarios de la ideología fascista.
      Es cierto y aún no olvides que el capitalismo SIEMPRE pasa al socialismo nacional, ya que cuando el capital se concentra en manos de asaltantes astutos, siempre surge la necesidad de reducir el gasto social y para ello seleccionan el grupo más agresivo y empujan la idea de la nacionalidad (es decir, ) socialismo.
    3. -1
      9 noviembre 2012 12: 48
      [RUSLAN
      A juzgar por la lista 100 de los ucranianos más ricos, incluso si todas las personas de origen no eslavo abandonan Ucrania, seguirá habiendo más de un número significativo de oligarcas ucranianos y rusos que redistribuirán los recursos. Usted personalmente no ingresa a su círculo.
      1. Ruslan
        +3
        9 noviembre 2012 14: 31
        Cita: Aron Zaavi
        no de origen eslavo saldrá de Ucrania
        especifique, de nacionalidad judía, quién organizó grupos de la mafia symeyno-ethnic con la ayuda de los cuales bombean capital de Ucrania y Rusia a bancos judíos en Occidente. Y no olvides que en el próximo Holocausto no serán golpeados (serán lavados) sino tan simples como tú.
        1. -2
          9 noviembre 2012 17: 55
          Ruslan
          ¿Quieres tomar este 100 uno por uno?
    4. Pedro
      -2
      9 noviembre 2012 13: 23
      Estoy de acuerdo con el comentario, en mi trabajo muchos también votaron por Tyagnybok por este motivo.
  5. +1
    9 noviembre 2012 11: 08
    Negocios-basura. Las propias regiones levantaron este monstruo como contrapeso a la idea comunista. Bueno, bueno, "el que siembra el viento cosechará la tormenta". , muchos votaron por los Natsiks por desesperación e ira.
  6. Skavron
    +1
    9 noviembre 2012 11: 16
    Tengo miedo de algunos comentaristas rusos que profetizan una división en Ucrania y están constantemente hablando de la reunificación del este y el sur de Ucrania con Rusia. Les diré, señores, que nuestros pueblos, aunque fraternos, no son un solo pueblo. Esta vez. Ucrania, Rusia y Bielorrusia, por supuesto, deberían cooperar más estrechamente en una amplia variedad de áreas, desde culturales hasta políticas militares. Por una sola asociación interestatal, podemos sobrevivir en cualquier crisis y en cualquier conflicto armado.
    1. +2
      9 noviembre 2012 11: 46
      ¡No hay divisiones, si a los occidentales les gusta Polonia, no se nieguen a nada, hay una mayoría y la mayoría no son Benders y Natsiks! Bueno, les darán algo, bueno, beberán la sangre de la gente (como siempre) y no irán a ninguna parte, ni juntos ni a un ojo en el ojo ... lo siento hi
  7. +2
    9 noviembre 2012 12: 00
    1. No recuerdo quién dijo la frase sobre la educación: - "Zanahoria y palo". ¡Pero, lamentablemente, el Partido de las Regiones después de las elecciones presidenciales se ocupó de la gente solo con un látigo!
    2 ¡Elecciones organizadas, también por látigo!
    3 El resultado, no tardó en llegar!

    ¡Todo! Desde esta elección, mi voto es solo para los comunistas, ¡incluso si el "Partido de las Regiones" nuevamente comienza a gritar sobre manifestaciones, enfrentando la amenaza de la Revolución Naranja! ¡NO LO CREO!
  8. Bandera
    0
    9 noviembre 2012 12: 24
    “En nuestro país, los que aman a su gente también son nacionalistas ... Bueno, déjalo ser, debo hacer lo que pueda” - Oleksandr Dovzhenko.

    El nacionalismo, como cualquier movimiento político, tiene derecho a la vida. No son las ideas las que causan daño o beneficio, sino las formas en que se encarnan.
    Si mañana Oleg Tyagnibok, en lugar de asuntos reales, organizará espectáculos políticos y payasadas, entonces se enfrentará a un destino poco envidiable.
    Si puede consolidar al pueblo ucraniano, como el asesinado Vyacheslav Chornovol, y al mismo tiempo dar instrucciones, escribirá su nombre en la historia.

    Cadena viva de Kiev a Lviv el 21 de enero de 1990, uno de los organizadores Vyacheslav Chornovil.


    1. Bandera
      +1
      9 noviembre 2012 12: 32
      A la cadena viviente asistieron 3 millones de personas.
      1. +6
        9 noviembre 2012 14: 15
        "Bandera": El nacionalismo prácticamente se ha desacreditado, si lo consideras una excusa y el resultado de la separación de Ucrania de Rusia, hubo una clara regresión en todos los ámbitos de la vida, el bienestar material y la cultura de la mayoría de la gente. Mientras tanto, los nacionalistas siguen insistiendo en algunas prioridades míticas que recibió Ucrania en este sentido y ascienden con insistencia al poder. Sí, en todos los países civilizados, después de todas esas "reformas", los nacionalistas simplemente serían barridos de la faz de la tierra y proscritos. Como podemos ver en Occidente, incluso un ligero deterioro en la vida real de las personas provoca una reacción muy negativa de toda la población y las autoridades se ven obligadas a tener en cuenta esto. En el espacio postsoviético, por culpa de los nacionalistas, el pueblo se puso en condiciones prácticamente extremas, en las repúblicas centroasiáticas el feudal, y en algunas regiones se restableció el sistema esclavista. Esto ha estado sucediendo durante más de 20 años. Cualquier cuerpo legislativo en su sano juicio, dadas tales consecuencias, habría prohibido el nacionalismo por ley hace mucho tiempo y habría establecido su responsabilidad penal por su difusión. Y Pan "Bandera" sigue demostrando los trucos propagandísticos que utilizaron los nacionalistas para destruir la URSS, al tiempo que promete al pueblo una vida paradisíaca. ¿Donde esta ella? ¡Es hora de preguntarles a los nacionalistas sobre esto!
        1. Bandera
          +3
          9 noviembre 2012 15: 37
          Los ex comunistas liderados por Leonid Kravchuk usaron el movimiento nacional para complacerse a sí mismos.
          La aclaración no se llevó a cabo en Ucrania, a diferencia de Polonia, la República Checa, los estados bálticos, etc.
          "Narodny Rukh", como primer movimiento nacional, nunca llegó al poder en Ucrania. La razón es el descrédito del propio partido y el asesinato del líder Vyacheslav Chornovil antes de las elecciones presidenciales de 1999.

          No los voy a persuadir de que el nacionalismo es el sistema ideal para el estado. Pero en la etapa inicial de la formación de Ucrania como estado, es necesario. Un ejemplo es la Polonia moderna, en la que Solidaridad estuvo en el poder de 1990 a 2001.

          Con respecto a Asia Central, allí se restauró el sistema feudal, que era inherente a estos pueblos antes del advenimiento del poder soviético. Confundir el concepto de feudalismo y nacionalismo no vale la pena.
          1. +7
            9 noviembre 2012 16: 46
            Bandera: - Han pasado ocho años desde 1991 hasta 1999. Durante este período, nadie pensó en el pueblo ucraniano, que arrastraba "kravchuchki" y viajaba por los bazares de la CEI, tratando de ganarse la vida, o en la lustración. Y los ex comunistas traidores que ocupaban puestos clave (directores rojos) fueron los primeros en tirar las tarjetas del partido, y junto con ellos los miembros del Rukh, que finalmente irrumpieron en el poder, dividieron enérgicamente la propiedad del pueblo, que de repente se había convertido en sin dueño, verdaderamente enorme, por valor de billones de rublos. En la actualidad, la clase dominante (élite) de Ucrania está formada por ex partócratas que resultaron ser nacionalistas, desde los primeros nacionalistas que resultaron ser simplemente acaparadores, y desde criminales que de repente se convirtieron en ciudadanos "respetables". La creación de partidos nacionalistas de la segunda ola (como la libertad) es la presencia de un lobo envidia de los que estaban en el poder y el deseo de redistribuir la propiedad (como Alemania en los años 30), ni siquiera se les ocurrió otra cosa, arrancaron por completo la ideología y los métodos de los fascistas alemanes, utilizando para este nacionalismo ucraniano y jugando descuidadamente a los regímenes de Yushchenko y especialmente a Yanukovych. Hasta ahora, estos son solo los primeros brotes, no tan peligrosos. Veremos cómo van las cosas o, según las leyes de la prudencia, el nacional-fascismo ucraniano será sofocado desde el principio, o adquirirá las características de un "Moloch" y luego el problema es Ucrania, este será su fin. Y dices "lustración" ...
            1. Bandera
              -6
              9 noviembre 2012 17: 30
              Bueno, digamos nacionalistas: este es un mal absoluto.
              Pero con las fuerzas políticas de hoy, ¿quién puede realmente cambiar la situación en el país?
              No veo una escoba mejor que los nacionalistas. Puedes tomar otro frente radical liderado por los comunistas, hay ejemplos y no siempre malos.
              Por ejemplo, Bielorrusia, dirigida por Lukashenko. Este es un sistema conservador procomunista que ha preservado lo que queda de la URSS. Pero desafortunadamente en Ucrania ya es imposible hacer esto sin cambios revolucionarios.

              Respecto a otros. El Partido oligárquico de las Regiones y Batkivshchyna seguirán promoviendo sus intereses comerciales.
              Apodo "BLOW": un grupo de personas mayores, como Hurwitz o Penzenik y todos aquellos que no participaron en los juegos descritos anteriormente.
              1. +1
                9 noviembre 2012 18: 59
                Cita: Bandera
                Respecto a otros. El Partido oligárquico de las Regiones y Batkivshchyna seguirán promoviendo sus intereses comerciales.
                Apodo "BLOW": un grupo de personas mayores, como Hurwitz o Penzenik y todos aquellos que no participaron en los juegos descritos anteriormente.

                Estoy de acuerdo con su evaluación de estos juegos. Pero, por ejemplo, la llegada al poder de la "libertad" presupone la nacionalización de la propiedad, lo que significa que la revolución no se puede evitar, pero en este caso se suman todos los encantos del radicalismo nacional, por lo que todavía tiendo a la redistribución comunista, solo por el internacionalismo que están promoviendo. ...
                1. Capitán Vrungel
                  +4
                  9 noviembre 2012 20: 53
                  "... que están promocionando".
                  Este es el principal mal de los comunistas ucranianos. De los "comunistas" sólo quedó la bandera roja, como una red de camuflaje, para cubrir su verdadera sequedad. Si "nuestros ucranianos" eran los hijos adoptivos de los "ucranianos" titulares, acudían a los regionales como prostitutas políticas "por interés". Symonenko incorporó a todo el personal de su burdel a las filas de los regionales y negoció puestos de "grano" para él en la persona de los comunistas cercanos. Y ahora ella bala. como el pastor blanco y esponjoso de su redil lo que les gusta escuchar. Y el gol es astuto, expectante. Cómo ya quién es más rentable vender su "participación", que sueña con hacer "oro". ¿Qué ha hecho su gente en sus puestos de poder? También se hicieron ricos a costa nuestra.
                  Según Symonenko, no hay un solo ex comunista soviético en sus filas. No está de camino con ellos. Entonces, ¿con quién está en camino y a qué ideales se adhieren? Para ellos, no la bandera roja debería ser un símbolo, sino todos los colores del arco iris. Prof. prostitutas envidiarán al prof. la habilidad de los "comunistas" para atender sólo a los clientes ricos que cambian periódicamente en este burdel.
                  1. -1
                    10 noviembre 2012 10: 48
                    Cita: Capitán Vrungel
                    Solo quedó la bandera roja de los "comunistas"

                    Estás equivocado, los comunistas realmente apoyaron a Yanukovich en las elecciones presidenciales, prácticamente asegurando su victoria y no permitiendo la victoria del candidato naranja y pro-nacionalista Tymoshenko, eligiendo el menor de los dos males, asegurando así cierta estabilidad durante varios años. Los comunistas no son miembros del gobierno de Azarov, sus representantes solo administran las aduanas y la propiedad estatal y, en la medida de sus posibilidades, en condiciones de corrupción feroz, no permiten el saqueo del dominio público. Por ejemplo, en dos años, la producción de las operaciones aduaneras aumentó varias veces, muchos empleados corruptos fueron despedidos, pero no es tan simple, existe una responsabilidad mutua, especialmente en el campo, y se necesitan acciones coordinadas de todas las instituciones estatales de poder para superar la corrupción, y esto es solo y no. Los comunistas no votaron a favor de la adopción de la reforma de pensiones y vivienda, que violaba los derechos de la gente común. Ahora, convencidos de que la lucha parlamentaria produce pocos resultados, los comunistas están cambiando su enfoque hacia el trabajo de las masas, es decir. agitación directa entre las personas. Por lo tanto, considero que sus ataques contra los comunistas no tienen fundamento y están destinados a desacreditar el movimiento comunista.
    2. +1
      9 noviembre 2012 13: 27
      y mató a Chernovol?
      1. Bandera
        +3
        9 noviembre 2012 15: 17
        Tuvo un accidente, como Mikhail Evdokimov.
        Esto es una coincidencia o no, probablemente no lo sabremos. Pero murió exactamente antes de las elecciones presidenciales de 1999, cuando Kuchma y Simonenko colgaron en la segunda vuelta. El resultado es conocido.
        Asesinó a Vyacheslav Chornovil el 25 de marzo de 1999, la primera vuelta de las elecciones presidenciales en Ucrania el 31 de octubre de 1999.
    3. Kaa
      +2
      9 noviembre 2012 17: 09
      Cita: Bandera
      Cadena viva de Kiev a Lviv el 21 de enero de 1990, uno de los organizadores Vyacheslav Chornovil.

      Si Dios quiere castigar a una persona, la privará de la razón. Fuertemente la gente en el centro de Ucrania y en el oeste, aparentemente, pecó, ya que "lucharon".
      1. Ouray
        -2
        9 noviembre 2012 17: 35
        Cita: Kaa
        Fuertemente la gente en el centro de Ucrania y en el oeste, aparentemente, pecó, ya que "lucharon".

        Al releer esta tu perla e intentar comprender toda la profundidad intelectual de este pensamiento, llegas a la conclusión de que realmente es:
        Cita: Kaa
        Dios quiere castigar a una persona: privará a la mente

        No hay otra explicación para tu perla.
        1. Kaa
          +1
          10 noviembre 2012 00: 07
          Cita: Ouray
          No hay otra explicación para tu perla.

          Como no puedes entender, concluimos que tú también ... estabas en una cadena ... ¿qué son los pecadores, me pregunto?
    4. +1
      9 noviembre 2012 22: 47
      Tus fotos muestran que la gente fue traída a esta "cadena" en autobuses, y no la gente misma que salió. Así que esta acción fue organizada y pagada ...
  9. SAVA555.IVANOV
    +4
    9 noviembre 2012 12: 33
    Por ejemplo, estoy a favor de los regionales, pero el hecho es que no estuvieron a la altura de mis esperanzas, no hay un acercamiento con Rusia, programas conjuntos a gran escala, una carcajada en la Flota del Mar Negro, el tema de las tarifas del gas ya ha llegado, el resto es un poco, pero este poco no es menos importante. Y esto significa que nos alejaremos gradualmente. Sí, y Rusia muestra que no valora a los cristianos, los rusos y las personas seculares, indultando a todos los radicales de la religión, simplemente no a las personas normales. NO QUIERO QUE ME TRATEN A MI NIÑOS.
    1. MG42
      +5
      9 noviembre 2012 12: 49
      Los regionales tienen sus propios intereses comerciales, ya que dicen que la amistad es amistad y dinero aparte. El problema del gas socava en gran medida los lazos amistosos. Los oligarcas Akhmetov, Boyko, Firtash, Tigipko, Klyuev, Khoroshkovsky y otros en los negocios regionales, ¿cuáles de ellos están interesados ​​en compartir un dato? Akhmetov compró casi todo el oblenergo y Firtash de oblgaz. Para los ucranianos, 20 mil millones. cubo m de nuestro propio gas sería suficiente con nuestras cabezas, pero el succionador de Firtash es para su industria química, se necesita gas y la población está absorbiendo el costoso imp CHPP. Las tarifas rusas, respectivamente, y de calor aumentarán para el año nuevo.
      1. SAVA555.IVANOV
        +6
        9 noviembre 2012 12: 58
        Empujarlos en los tres cuellos de estos "dueños" para nacionalizar sus empresas porque no hacen nada por la gente y poner gerentes normales que RESPETEN A LAS PROPIAS PERSONAS.
        1. MG42
          +7
          9 noviembre 2012 13: 15
          ¿Cómo conducir y nacionalizar? Usted SAVA555.IVANOV escribe qué tipo de regionales son, "nacionalizar" es más típico de los comunistas, los regionales son un partido de negocios y los oligarcas anteriores son patrocinadores de V. Yanukovych.
          1. SAVA555.IVANOV
            +5
            9 noviembre 2012 13: 20
            MG42 Ahora es posible y necesario, suficiente, miramos sus actividades.
            1. MG42
              +7
              9 noviembre 2012 13: 26
              Yanukovych prometió hacer del ruso el segundo idioma estatal para esto, lo apoyamos, pero lo convirtió en un "idioma regional" al equiparar el ruso con el rumano, tártaro, húngaro y otros "regionales", por lo que no me agrada. Prometió reducir los precios de la gasolina y lo que tenemos en el saldo, solo tenemos que mirar los pagos. llanto
              1. +1
                9 noviembre 2012 20: 29
                Cita: MG42
                Yanukovych prometió hacer del ruso el segundo idioma estatal para esto, lo apoyamos, pero lo convirtió en un "idioma regional" al equiparar el ruso con el rumano, tártaro, húngaro y otros "regionales", por lo que no me agrada. Prometió reducir los precios de la gasolina y lo que tenemos en el saldo, solo tenemos que mirar los pagos.

                Me gustan mucho los refranes ucranianos, muy bien dirigidos. "Ojos de Bachili, ¿quién los compró? -Yzhte, ¡quiero hacerlo!"
                1. MG42
                  +3
                  9 noviembre 2012 21: 15
                  Puede responder con el proverbio ruso "el rábano picante no es más dulce". Por lo que recuerdo, las últimas elecciones fueron Tymoshenko contra Yanukovych, Yushchenko fue en 2004. No me gusta ninguno de este trío. triste

                  1. MG42
                    +2
                    9 noviembre 2012 21: 17
                    Pero en cuanto a Yanukovich contra Yushchenko, aquí han encontrado un entendimiento mutuo
        2. Don
          -3
          9 noviembre 2012 17: 49
          Cita: SAVA555.IVANOV
          nacionalizan sus empresas porque para las personas no son nada

          Para su información, los salarios en las empresas SCM e Interpipe se encuentran entre los más altos de Ucrania. En las empresas de Kolomoisky y Firtash no hablaré, porque No sé cuáles son sus salarios. El salario promedio en Azovstal es de 5200 UAH; en el MMK que lleva el nombre de Ilyich 4200 UAH.
      2. Don
        -4
        9 noviembre 2012 17: 42
        Cita: MG42
        Akhmetov compró casi todo oblenergo

        En realidad, no todos. Donetskoblenergo (70% de las acciones), Kyivenergo (71%), Dneprooblenergo (51%), Krymenergo (58%). ¿Y qué tiene de malo el hecho de que los haya comprado? ¿El hecho de que ponen nuevos equipos y llevan a cabo la modernización?
        1. MG42
          +4
          9 noviembre 2012 17: 46
          ¿Y qué es una participación mayoritaria? ¿No es suficiente? guiñó un ojo Oblgazy y Oblenergo deberían pertenecer al estado-cortejo, como objetos estratégicos, ¡ya que son monopolistas!
          1. Don
            0
            9 noviembre 2012 17: 54
            Cita: MG42
            Oblgazy y Oblenergo deberían pertenecer al estado-cortejo, como objetos estratégicos, ¡ya que son monopolistas!

            Esta es puramente tu opinión. En los Estados Unidos, Alemania o Francia, generalmente dos o tres grandes corporaciones poseen todos los oblenergos. Y el estado no siempre es un gerente de calidad. Muchas compañías eléctricas regionales siguen siendo de propiedad estatal, ¿y qué? El estado no invierte dinero allí, no compra equipos nuevos, no lleva a cabo modernizaciones.
            1. MG42
              +4
              9 noviembre 2012 18: 06
              Estimado Don, me ocupo de mi bolsillo filisteo, incluido, el comerciante privado siempre aumentará las tasas. ¿Por qué necesito su modernización para lo cual luego arrancarán tres pieles con aranceles! llanto
              1. Don
                0
                9 noviembre 2012 18: 15
                Cita: MG42
                Estimado Don, me ocupo de mi bolsillo filisteo, incluido, el comerciante privado siempre aumentará las tasas. ¿Por qué necesito su modernización para lo cual luego arrancarán tres pieles con aranceles!

                Estimado MG42, yo también, pero no siempre puedes esperar que el equipo viejo entregado en los años 60 dure un año más. Los comerciantes privados aumentan las tarifas, no siempre por nada. Existe la formación de precios. Si el precio del carbón aumenta, el COF eleva los precios de sus productos y luego aumenta en cadena el precio de las empresas de generación, distribución y comercialización de energía. O bien el carbón no se está volviendo más caro, el estado aumenta los impuestos, lo que ocurre con más frecuencia.
                1. MG42
                  +4
                  9 noviembre 2012 19: 11
                  Bueno, no estoy contento contigo, Don, aparentemente estás sentado en la jaula del gobernante ucraniano. capital.
                  Por lo tanto, no es necesario aumentar los aranceles (las deudas de la población ucraniana por servicios públicos) ya más de 10 mil millones UAH. triste ) e incrementar la conservación de energía, desarrollar energías alternativas, diversificar proveedores, si ya es para capital privado, entonces debe haber competencia en el mercado, no un monopolista privado! hi
                  ¡Y simplemente elevará los aranceles, la gente saldrá a las calles y mostrará a los oligarcas que poseen el poder en este país de acuerdo con la Constitución! am La gente: ¡este no es un asunto por el que puede arrastrar tarifas opacas!
                  1. Don
                    +1
                    12 noviembre 2012 13: 28
                    Cita: MG42
                    aparentemente estás sentado en la jaula del gobernante ucraniano. capital.

                    Bueno, me escribiste directamente. Trabajo como GUI en una empresa constructora. Nos dedicamos a la construcción, reconstrucción y reparación de plantas metalúrgicas y de coque. Créame, y muchos de los que soy amigo, se comunican y saben, no todo es agradable en la política del Partido de las Regiones, pero debe ser realista. Idealmente, todo no puede ser. Y el progreso en la industria y la economía está en la cara.
                    Cita: MG42
                    Entonces no subas las tasas

                    Como a cualquier consumidor, no me gusta el aumento de las tarifas, pero a veces es necesario.
                    Cita: MG42
                    e incrementar la conservación de energía, desarrollar energías alternativas,

                    Entonces DTEK está haciendo exactamente eso. Al instalar nuevos equipos, se dedican precisamente a la conservación de energía, y Wind Power LLC (una subsidiaria de DTEK) se dedica a parques eólicos de construcción de energía alternativa.
                    Cita: MG42
                    ¡entonces debería haber competencia en el mercado, no un monopolista privado!

                    Entonces DTEK no es un monopolista.
                    Cita: MG42
                    ¡Y simplemente elevará los aranceles, la gente saldrá a las calles y mostrará a los oligarcas que poseen el poder en este país de acuerdo con la Constitución!

                    Si son realmente muy malos, entonces yo mismo saldré a la calle. Pero aunque me convengan, aunque no todos. Akhmetov y Pinchuk están satisfechos, pero Kolomoisky no. Puedo explicar por qué. Sinceramente.
                    1. MG42
                      +2
                      13 noviembre 2012 03: 01
                      Cita: Don
                      Akhmetov y Pinchuk están satisfechos, pero Kolomoisky no. Puedo explicar por qué. Sinceramente.

                      No, en realidad, Kolomoisky y el grupo "privat" son destructivos en su esencia. No se mucho. La red publicó las negociaciones de Kolomoisky en YouTube, escuchó, rió y lloró al mismo tiempo. ¡Vivimos en un país de las maravillas! triste
                      Akhmetov y Pinchuk son creadores, filántropos y filántropos. ¿Quieres decir esto?
              2. -4
                9 noviembre 2012 22: 13
                MG42,
                Bueno, en nuestro país la energía pertenece al estado, y no hay nada bueno, los precios pueden subir varias veces al año, por lo que todos los productos y servicios son cada vez más caros, el estado no siempre es bueno.
                1. MG42
                  +2
                  9 noviembre 2012 22: 22
                  Tu bandera alemana me molesta guiñó un ojo Y que es mejor comerciante privado - monopolista? Debería haber competencia entre los comerciantes privados.
                  1. 0
                    9 noviembre 2012 23: 50
                    MG42,
                    Hace medio año, no había banderas en absoluto, usted mismo respondió que no vería reducciones de precios sin competencia, y las corporaciones estatales están constantemente endeudadas, debido a los altos salarios y. Los costos se pagan naturalmente del bolsillo de los ciudadanos comunes.
                    1. MG42
                      +2
                      10 noviembre 2012 00: 43
                      Firtash o Akhmetov no competirán consigo mismos, todas las cosas desagradables con el gas ruso para Ucrania comenzaron cuando entraron entre Gazprom y Neftegaz, primero Timoshenkovskaya itera, luego Firtashovsky rosukrenergo. triste
                      1. Don
                        0
                        12 noviembre 2012 13: 36
                        Cita: MG42
                        entonces firtashovskoye rosukrenergo

                        Cuando el gas Rosukrenergo costó $ 50, justo después de que Tymoshenko rompiera el contrato, el gas comenzó a subir de precio, por supuesto, la política de Yushchenko también influyó.
                        Cita: MG42
                        Firtash o Akhmetov no competirán consigo mismos,

                        Entonces no tienen nada con lo que competir. Akhmetov se dedica a la metalurgia ferrosa, minería, energía, bienes raíces, finanzas, minería de mineral de hierro, coque, carbón térmico, arcilla, comunicaciones móviles y fijas, venta minorista, seguros, medios. Un Firtash de la industria química y gasoductos en Hungría.
                      2. MG42
                        +2
                        13 noviembre 2012 03: 35
                        Cita: Don
                        Tymoshenko rompió el contrato de gas comenzó a subir de precio, por supuesto, las políticas de Yushchenko también influyeron.

                        Una adición importante, Yushchenko estaba allí para culpar aún más, pero no tenía responsabilidad, ya que aparentemente concluyó un pacto con Yanukovich, y Yulia estaba en la cárcel.
                        Por cierto, la gente de Yushch rompió el contrato, y ni Tymoshenko ni Miller firmaron el nuevo de Gazprom y Dubin del NAC.
                    2. Don
                      +1
                      12 noviembre 2012 13: 29
                      Cita: igor67
                      y las corporaciones estatales están constantemente endeudadas debido a los altos salarios

                      En Ucrania, en el sector público, los salarios no son altos, a menos que, por supuesto, esté trabajando para Neftegaz Ucrania o la administración estatal regional.
                2. Don
                  0
                  12 noviembre 2012 13: 16
                  Cita: igor67
                  Bueno, en nuestro país la energía pertenece al estado, y no hay nada bueno, los precios pueden subir varias veces al año, por lo que todos los productos y servicios son cada vez más caros, el estado no siempre es bueno.

                  Escribieron una verdad que difiere de la opinión general, y usted fue culpado por ello.
        2. Ouray
          -6
          9 noviembre 2012 17: 56
          Cita: Don
          En realidad, no todos.

          Sí, el resto agarró a Firtash
          Cita: Don
          ¿Y qué tiene de malo el hecho de que los haya comprado?

          El hecho de que nuevamente todo por un centavo se entregó a su Subastas con un comprador: esto es común.
          Cita: Don
          ¿El hecho de que ponen nuevos equipos y llevan a cabo la modernización?

          Enlaces al estudio
          1. Don
            +2
            9 noviembre 2012 18: 30
            Cita: Ouray

            Sí, el resto agarró a Firtash

            Te equivocas. Firtash posee:
            Centragas, que es accionista de uno de los mayores bancos ucranianos Nadra
            EMFESZ, una empresa húngara de comercialización de gas y proveedor de servicios de energía.
            Empresa austriaca Zangas, especializada en la construcción de infraestructura de gas.
            OSTCHEM Holding, que une a un grupo de empresas químicas en Europa oriental y central que producen fertilizantes minerales.
            Para una participación del 25% en 2011, DTEK pagó UAH 450,5 millones. este es tu pequeño? Prueba lo contrario. ¿Por qué otras compañías, incluidas las extranjeras, no ofrecieron más? Te voy a contestar. Porque las compañías extranjeras entienden que se necesitarán miles de millones de UAH para la actualización. No quieren invertir ese dinero.
            Cita: Ouray
            Enlaces al estudio

            http://www.ukrrudprom.ua/digest/Setevaya_modernizatsiya.html
            http://investukr.com.ua/get-news/1520/
            http://zadonbass.org/news/all/message_53864
            http://www.dragon-capital.ua/ru/about/media/dragon_v_presse/dtek_moderniziruet_z
            ahidenergo.html
        3. +2
          9 noviembre 2012 20: 35
          Cita: Don
          ¿Y qué tiene de malo el hecho de que los haya comprado?

          Lo malo es que estaban construyendo todo el país, y cierto caballero tomó todo para sí mismo, y ahora dicta las condiciones a todos los que construyeron. Y no necesito decirles que los nuevos equipos y la modernización son para mi bien y para toda la gente. Los precios están subiendo. Eso es si permanecieran como la URSS, entonces creerían. Y este caballero cuida su billetera. ¿Por qué está construyendo fábricas en Argentina y no en Ucrania? ¿Por qué se quitan 5 veces más capital de Ucrania en un año de lo que se importan? Eso es todo ...
          1. Don
            0
            12 noviembre 2012 13: 40
            Cita: revnagan
            Y este caballero cuida su billetera

            Cualquier comerciante privado normal se encargará de su billetera, de lo contrario su empresa se declarará en quiebra.
            Cita: revnagan
            ¿Por qué está construyendo fábricas en Argentina y no en Ucrania?

            ¿Es interesante qué fábrica construyó Akhmetov, Firtash o Pinchuk en Argentina? Pero puedo decirte que Akhmetov y Pinchuk fueron construidos en Ucrania.
  10. Borrador
    +4
    9 noviembre 2012 13: 15
    Una buena razón para pensar en esto es cuando el RP cambia la ley electoral por sí mismo y ahora con un apoyo del 30% obtendrá una mayoría en el parlamento. Los comunistas están muy ofendidos. riendo
    1. MG42
      +4
      9 noviembre 2012 14: 42
      Cambiaron las reglas del juego devolviendo el sistema mayoritario, principalmente los empresarios lo siguen según el principio de quién pondrá más bancas en el patio, y después de las elecciones, al menos no crecerá la hierba, como dicen. Las empresas son vulnerables porque el impacto de los organismos reguladores y las empresas se vuelven inmediatamente leales al gobierno actual, respectivamente, los accionistas mayoritarios son empresarios, estos son posibles "cadáveres" como la antigua facción Rybakov (reformas para el futuro) triste
      1. Borrador
        +7
        9 noviembre 2012 15: 49
        Bueno, esta música será eterna. Si es correcto, entonces la Rada no está creada para esto, por qué demonios hay hombres de negocios allí, déjelos hacer negocios. Y la Rada debería adoptar leyes, BUENAS leyes y monitorear su implementación. triste Y se nos impuso toda la basura, como Ucrania, y en esto todo tipo de chupasangres se van al parlamento,
        1. MG42
          +5
          10 noviembre 2012 04: 34
          Borrador

          y sobre esto, todo tipo de chupasangres van al parlamento,


          En Ucrania, N. Azarov introdujo la tendencia de la moda, no los chupasangres, pero chupasangres riendo
          Chupasangre Azarov

          Quien no conoce el idioma ucraniano que traduzco: ".... condiciones sin precedentes para la corrupción. Toda una capa de derramamiento de sangre de dinero presupuestario se ha formado en el país".
  11. 0
    9 noviembre 2012 15: 29
    Pero Israel fue construido por los sionistas nacionalistas ... y nada ... florece ...
    1. diablilloKonstantin
      +3
      9 noviembre 2012 17: 51
      Entonces, ¿por qué no florecer con el dinero de los contribuyentes estadounidenses, pero con el apoyo de los poderes fácticos?
    2. 0
      10 noviembre 2012 00: 29
      MuxaletPor desgracia, los socialistas sionistas estaban liderando la creación de Israel. Si los renegionistas no hubieran perdido la batalla por el liderazgo en el movimiento sionista por la izquierda a principios de los 30, los problemas israelíes se habrían resuelto al comienzo de la creación del estado.
      Por cierto, antes de la prosperidad, todavía tenemos que arar como esclavos de galera. Israel no es un país rico.
      1. +2
        10 noviembre 2012 00: 38
        Aron Zaavi,
        Así que estoy hablando, vine a Ucrania con mi hijo, el año pasado mi hijo llenó mi cabeza de los autos que vi, hay tantos Porsche, Infinity, Lexus, Bentley, prácticamente no tenemos tales autos en Israel, vi a Porsche un par de veces, sí, allí Mercier clase SLK. Rareza, somos un país agrícola.
        1. Don
          +1
          12 noviembre 2012 13: 43
          Cita: igor67
          Somos un país agrícola.

          Bueno, no atribuiría a Israel a la agricultura o incluso a la agricultura industrial. Es más bien un estado postindustrial.
          1. MG42
            +2
            13 noviembre 2012 03: 50
            Cita: Don
            Bueno, no atribuiría a Israel a la agricultura o incluso a la agricultura industrial.

            En Israel, condiciones frescas para los hogares rurales: el desierto y el mar muerto amarrar
            El 60% del territorio es desierto, una parte importante son montañas, colinas y bosques. La agricultura israelí está experimentando una constante escasez de agua dulce.
            Cuarenta años Moisés condujo a los judíos a través del desierto, pero no pudo repetir la hazaña de Susanin. llanto
  12. +3
    9 noviembre 2012 16: 01
    Parece que los analistas que predicen la división de Ucrania tienen razón. Después de todo, no todo puede durar para siempre: la oposición de partes de un país a otro ni siquiera intenta encubrir. El guión de la sección se escribió claramente hace mucho tiempo y, con bastante éxito, se está implementando. Las cifras en el tablero, los jugadores, todos lo sabemos. ¡Buena suerte, vecinos eslavos! Simplemente no se equivoque en la elección y los métodos de lucha por el poder.
  13. 0
    9 noviembre 2012 20: 56
    En cada nueva convocatoria de la Rada Suprema, los familiares se están volviendo más y más, escribe la periodista Kristina Berdinskikh en su blog sobre el corresponsal.
    http://polemika.com.ua/news-102813.html#title
    Y esto también muestra la podredumbre de todo nuestro poder, tanto presente como futuro.
    No tengo ninguna duda de que el nuevo parlamento ofrecerá actuaciones con las mejores tradiciones circenses. Porque - nuestro "oppa" declaró primero que "todo el mundo renunciará a sus mandatos", luego exigió una reelección completa, ahora van a someterse a la Corte Europea sobre nuestras elecciones. Pero de alguna manera se olvidan de mencionar que hubo falsificaciones de todos lados.
    Y aunque algunos de los presentes creen que el Partido Comunista de Ucrania "ya apesta", entonces en Crimea ... "El 7 de noviembre, en una manifestación dedicada al 95 aniversario de la Revolución de Octubre, el Diputado Popular Leonid Grach anunció la creación de un nuevo partido: el Partido Comunista Marxista-Leninista de Ucrania. No estará influenciada por clanes oligárquicos y se convertirá en la única fuerza de izquierda ideológicamente pura ... "Hoy el pueblo de Donetsk gobierna, mañana vendrán algunos jarkovitas, y así sucesivamente. Este es el eructo de las autoridades, que no entendieron que no hay bolsillos en el ataúd, que la gente no puede ser violada indefinidamente, que esa gente irá a la rebelión, a la revolución, a lo que tú quieras - ¡te responderán! ”- dijo Rook.
  14. xan
    -1
    10 noviembre 2012 00: 11
    Ucrania, Rusia y Bielorrusia son diferentes estados y pueblos, esto es un hecho.
    Mientras que la Gran Rusia fue creada por las provincias rusas centrales cerca de Moscú y el norte ruso, los ucranianos y bielorrusos se ocuparon de otros asuntos. El primer negocio conjunto de los tres pueblos, el levantamiento de Khmelnitsky y la consiguiente guerra ruso-sueco-polaca mostraron una diferencia en la mentalidad de los pueblos. Esto ya lo entendió Pedro el Grande, y en la Guerra Patriótica de 1812 los campesinos partieron y quemaron sus propiedades solo en tierras rusas a partir de Smolensk, y no en Bielorrusia. Leí las memorias de los participantes de esa guerra, por lo que un oficial de la sede de Kutuzov escribió directamente sobre esto, y también sobre el hecho de que no puedes dejar que los franceses se dirijan a los pequeños rusos y solo puedes confiar en el gran campesinado ruso. ¿Se supone que después de esto considero a los pueblos de Ucrania y Bielorrusia iguales al pueblo de Rusia? Estoy de acuerdo en que Bielorrusia y los ucranianos son iguales a sí mismos, pero no hay naciones.
  15. Prosto vovochka
    -2
    10 noviembre 2012 00: 13
    Comentarios extraños. Al principio, por así decirlo, sobre el tema, y ​​ahora, quién está en el bosque, quién por leña. En Ucrania, los nazis llegaron al Reichstag. Tenga en cuenta no a los nacionalistas, sino a los nazis. Nuestro garante como el sol solo puede escribir libros, no ha aprendido a leer. Y si supiera leer, debería haber leído "Mein Kampf" y comprender que los nacionalsocialistas de Ucrania van exactamente de la misma manera que los nacionalsocialistas. Alemania. Y si no se detienen ahora, entonces con la llegada al poder, habiendo tomado el control de las fuerzas de seguridad, lo primero que hará Tyagnibok será romper el cuello de todos los firtashes Kolomoisky y otros como ellos. Y nadie deberá nada. Bueno, después del hecho, cuando nada salga bien con la economía, comenzará la búsqueda de los culpables, y ellos, los culpables, son los komunyaki y m about rocks. Y en la primera entrevista, después de ganar las elecciones que ya han tenido lugar, y para Svoboda esta es una victoria muy grande, para alguna revista local, este mismo tyagnibok (con una pequeña) ya ha anunciado que comenzará con la masacre de las categorías anteriores. Gente, el fascismo ha vuelto !!!!!! ¿Quieres mucha sangre de nuevo? Escribes que no votaste por la libertad sino contra el PR, no muchachos, ¡votaste por el fascismo!
    1. xan
      0
      10 noviembre 2012 00: 50
      Ucrania no es Alemania, pero Tyagnybok no es Hitler
      cuando se insinuó la masacre, los tíos adultos lo desenroscaron inmediatamente
  16. batur2013
    0
    10 noviembre 2012 22: 18
    ¿O tal vez suficiente poder para compartir? ¡Es hora de pensar en el mañana!
  17. CARBONO
    +1
    11 noviembre 2012 00: 25
    Ucrania es prácticamente el estándar del estado oligárquico. Qué opciones, no ames tu mente)
    Aquí están nuestros partidos y nuestro poder.


    Ucrania es prácticamente el estándar del estado oligárquico. Qué opciones, no ames tu mente)
    Aquí están nuestros partidos y nuestro poder.
    1. MG42
      +4
      11 noviembre 2012 23: 44
      Cita: CARBONO
      Ucrania es prácticamente el estándar del estado oligárquico.

      Los oligarcas ucranianos están apostando en sus fiestas de bolsillo, patrocinando generosamente su campaña de relaciones públicas.

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