¿A dónde llegarán Challenger y Leopard a Ucrania?

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¿A dónde llegarán Challenger y Leopard a Ucrania?

Hoy, muchos dicen que las Fuerzas Armadas de Ucrania pronto recibirán nuevos obsequios en forma de británicos. tanques "Challenger-2" de los británicos y alemanes "Leopard 2A4" de las recompensas polacas.

En general, nuestra opinión es una acción abiertamente política. Los socios occidentales, que el año pasado recogieron viejos equipos de fabricación soviética de los vertederos de los antiguos países socialistas, sin siquiera una pista sobre dotar a las Fuerzas Armadas de Ucrania de armas pesadas modernas, francamente perdieron el miedo después de una serie de ensordecedores "éxitos" de los rusos. ejército.



Y las armas fueron a Ucrania, si no hoy, al menos ayer. Pero ya no soviética, originaria de los años 70 del siglo pasado.


Pero todo tiene sus propios matices.

El suministro de sistemas de artillería modernos como "Crab" y PzH 2000 no debe tomarse a la ligera. Incluso un pequeño número de ellos puede cambiar la situación en un teatro de operaciones separado, ya que estas armas autopropulsadas disparan fácilmente a todos los sistemas de artillería rusos, que, admitimos, provienen de la URSS, en términos de alcance y precisión.

Con los tanques, las cosas son un poco diferentes. Tanque - оружие campo de batalla, su uso se da precisamente en contacto con el enemigo. Y, si los cañones autopropulsados ​​funcionan desde una distancia segura, debido a la parte trasera ancha del mismo tanque, entonces el tanque tiene dificultades en la batalla, porque todo lo que tiene el enemigo está volando hacia él. Todos los calibres. Aplicación específica...


Por lo tanto, si hace la pregunta "cuántas", digamos, las mismas armas autopropulsadas alemanas PzH 2000 (las Fuerzas Armadas de Ucrania recibieron 28 piezas), entonces la respuesta será "decentemente". De hecho, estos obuses móviles, precisos y de largo alcance son capaces de infligir ataques muy tangibles desde una distancia absolutamente segura para ellos mismos.

Hagamos otra pregunta: "¿Son muchos los tanques 25 Challenger 2"? La respuesta será negativa. Son solo dos empresas. Por supuesto, 25 tanques al frente de un ataque contra un área poblada es muy sensible y significativo. Pero el principio mismo de usar tanques implica que los tanques sufrirán pérdidas al entrar en contacto con el enemigo. Este no es un arma autopropulsada que puede viajar a distancia y enviar sus proyectiles a los puntos, e incluso con ajustes usando el UAV.


Cuantitativamente, 25 Challengers y 10 Leopards no son muchos. En realidad, este es uno de los argumentos de que la acción es política. Simplemente le dicen abiertamente a Rusia: ya no te tenemos miedo. Dibuja tus "líneas rojas" hasta que te quedes sin pintura, y nosotros haremos lo que creamos conveniente. Es decir, dar a Ucrania modelos de armas cada vez más modernos.

Qué hacer, los débiles siempre son despreciados, humillados y golpeados. En teoría, la práctica a veces difiere de los cálculos teóricos.

Por tanto, terminaremos con la parte política, y hablemos de la utilidad de estos tanques para las Fuerzas Armadas de Ucrania. Está claro que cualquier tanque, reparable y con municiones, no puede ser inútil. Este es un vehículo de combate, cuyo propósito en la batalla es destruir todo lo que se puede alcanzar con un cañón u orugas.

Pero aquí surgen tales problemas de los que me gustaría hablar en primer lugar, dejando todas las comparaciones de características de rendimiento para más adelante, aunque para algunos esto es lo más interesante.

Comencemos (como en el caso de las armas autopropulsadas) con la logística. Porque si no hay entrega oportuna de municiones y repuestos, el valor del tanque comienza a tender a cero.

En términos de logística, la APU es una completa pesadilla. No, traen todo lo necesario, son bastante buenos. Otra pregunta: ¿cuánto y qué necesitas llevar? Y aquí ... Sin embargo, veamos en qué consisten las fuerzas de tanques de las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Y consisten en "solo" de:

1. T-90A y M.
2. T-80 de todas las modificaciones.
3. T-72 de todas las modificaciones.
4. RT-91 (modificación polaca T-72M1).
5. T-64 de todas las modificaciones.
6. T-62M, MV.
7. M-55S.
8. "Leopardo-2A4"
9. Retador 2

Muchos ahora notarán que el T-84U "Oplot" y el llamado BM "Oplot" no están en la lista de tanques en servicio con las Fuerzas Armadas de Ucrania, los vehículos son diferentes, pero iguales en que no son . Es simple: 5 autos producidos, no hay motivo para distraerse. 12 T-90 rusos capturados son mucho más valiosos que un tanque que no entró en producción en masa. Bueno, como el T-14 "Armata" aproximadamente, por lo que no tiene sentido considerarlo aquí.

Para nueve modelos de tanques tenemos:
- 7 modelos de motores básicos (T-72 y T-90 tienen casi el mismo motor, V-92);
- aceites: un dolor de cabeza aparte, porque cada motor requiere su propio aceite;
- 5 calibres de cañones (100 mm (T-55), 105 mm (M-55S), 115 mm (T-62), 120 mm (Leopard y Challenger), 125 mm (de T-64 a T-90) ;
- el Challenger, T-55 y M55 tienen cañones estriados, los RT-91, T-62, T-64, T-72, T-80, T-90 y Leopard tienen cañones de ánima lisa. Las conchas, por supuesto, también son diferentes;
- transmisiones, equipos de ventilación, visores, cámaras termográficas, telémetros: la lista puede continuar durante bastante tiempo.

Todo ello requiere una enorme gama de productos, que deben ser transportados a los puntos de abastecimiento y repostaje de depósitos ya los puntos de mantenimiento.



Mantenimiento


Eso, como todos saben, es una cosa sin la cual es imposible. Porque el tanque simplemente puede negarse, además, lo hará en el momento más inoportuno. Por lo tanto, es necesario servir, te guste o no.

Y aquí empiezan las cosas interesantes.

De acuerdo, inmediatamente dejaremos de lado los tanques soviéticos, porque no hay problemas con su mantenimiento. Todo se sabe y se resuelve desde los años 50 del siglo pasado. Pero en nuestra lista hay máquinas que son algo diferentes de las que están registradas en las "bios" básicas de los técnicos ucranianos.

Tomemos el M-55S, amablemente donado a Ucrania por Eslovenia. Los eslovenos, por supuesto, esperan recibir los mismos Leopards o BMP a cambio de sus tanques, pero todos quieren esto hoy.


¿Qué es M-55S? Esta es la modernización del T-55A soviético para el ejército esloveno, que fue completada por ... la compañía israelí Elbit Systems. La modernización fue muy impresionante: protección dinámica Blazer, pantallas anti-acumulativas, cañón L105 de 7 mm, una torreta modular en la torreta Rafael con una ametralladora DShK, el nuevo sistema de control de fuego Fotona SGS-55 (con una computadora balística digital integrada , buscador de rango láser, mira de artillero SGS-55 con un estabilizador de dos planos y un sensor de parámetros atmosféricos), un sistema de vigilancia para el comandante Fotona COMTOS-55, un periscopio de conductor Fotona CODRIS equipado con dispositivos de visión nocturna, dos humo de seis cañones lanzagranadas con un sistema de sensor láser LIRD-1A. Todo, por supuesto, excepto el arma, se fabrica en Israel.

Y la modernización del M-55S1 es el M-55S, en el que se insertó el motor MAN, con una capacidad de 850 hp. Con.

Atención, una pregunta para los conocedores: ¿cuántos técnicos hay en las Fuerzas Armadas de Ucrania que pueden tomar y realizar el mantenimiento de un tanque de este tipo? Sí, creo que sí, un poco. Es probable que el número llegue a cero, como dirían los matemáticos. Y el tanque es bastante viejo y es posible que no haya documentación técnica. Y el hecho de que se fabricaran unos cincuenta tanques de este tipo en total arroja dudas sobre la posibilidad de una reparación o mantenimiento rápidos.

El Challenger es aún peor. Este tanque es generalmente desconocido para el "público en general" en monos aceitados.


Sí, se produjeron más de cuatrocientos automóviles británicos, pero aquí está el problema: sirvieron en el ejército británico y en el ejército de Omán. Y eso es.

Está claro que para que los Challengers luchen, se necesitan especialistas de Gran Bretaña o especialistas formados en Gran Bretaña. El tercero, como dicen, no se da. El problema tiene una solución única, pero requiere tiempo y personas capacitadas.

Por cierto, el Leopard es aún peor. Allí, los alemanes y aquellos que usan tanques alemanes deberían tener un sistema de mantenimiento y reparación bien desarrollado. Es decir, en un batallón de tanques, un pelotón de reparación, en un regimiento, una remrota, etc.

Pero lo más importante ni siquiera es la presencia de especialistas en estas unidades, sino la disponibilidad de una base material. Es decir, hay un cierto conjunto de equipos, y cuanto más grande es, más amplio es el horario de trabajo.


En los medios, por cierto, ni una palabra sobre si el equipo técnico para su mantenimiento y reparación se transferirá junto con los tanques. Una empresa de Leopards, que tiene 10-14 unidades, claramente no vale la pena traer equipos costosos a Ucrania. Esto significa que podemos concluir que los leopardos polacos también servirán a los polacos en territorio polaco. Lo que ya arroja dudas sobre la viabilidad del emprendimiento.

Bueno, es lógico: hay un equipo de reparación de pelotón para trabajar como parte de un batallón. Allí, por supuesto, no hay tantos autos como en el conjunto divisional de talleres (30-32), pero los hay. La palabra clave aquí es "kit de batallón". Es decir, tres empresas. Es muy difícil decir cómo desarmarlo para que una compañía pueda recibir servicio, porque si hay UN taller para reparar vehículos con orugas en el conjunto del batallón, difícilmente se puede dividir en dos partes.

Y el Leopard no es el tipo de tanque que se dejará operar sin el mantenimiento adecuado. Si no hay mantenimiento, necesitará reparación. No habrá reparación, no habrá tanque. Esta es la diferencia esencial entre la tecnología alemana y la tecnología soviética.

Y resulta que si los polacos no quieren compartir el equipo de reparación (y allí hay llaves especiales, solo diseñadas para el Leopard), ¿entonces qué, los alemanes se levantarán? Resulta que sí. O en redes de arrastre ya Polonia. Lo cual es aún más razonable.


Pero, ¿qué es este tanque que asoma de un lado a otro? En lugar de pasar uno o dos días en mantenimiento, ¿lo llevarán a Polonia y regresarán durante una semana?

En general, la situación no se ve muy bien pensada, lo que significa que huele a políticos. Bueno, donde hay política, tú mismo lo sabes, no esperes nada bueno.

Y el suministro de tanques para las Fuerzas Armadas de Ucrania, por desgracia, está a cargo de los políticos. Al igual que Rishi Sunak, el Primer Ministro de Gran Bretaña, y Andrzej Duda, el Presidente de Polonia, son hombres serios y poderosos, pero ante todo son políticos.

¿Demostración de apoyo a Ucrania? Sí, eso es comprensible. ¿Ganar? Hay más preguntas que respuestas.



aplicación en el combate


El tanque Challenger 2 parece no estar mal, pero aparte de los usos raros en Kosovo e Irak, no se mostró de ninguna manera. Sí, las pérdidas fueron mínimas, pero la pregunta es: ¿qué las causó, las buenas cualidades de combate del vehículo o el excelente entrenamiento de la tripulación?

Y en segundo lugar, los británicos no se preocuparon mucho por la modernización. De hecho, ¿por qué? De alguna manera, no planearon luchar en el continente, con raras excepciones, y el uso en Irak y Kosovo, francamente, fue episódico. Entonces, la tarea principal del Challenger es la hipotética defensa de las islas durante una hipotética agresión militar.

Por lo tanto, sin el objetivo de ganar dinero con la venta del tanque, los británicos entrenaron a las tripulaciones y no se molestaron en absoluto con las mejoras. Porque "Challenger 2" salió tan... peculiar.

El cañón estriado de 120 mm es simplemente una gran cosa para disparos de alta precisión. No es de extrañar que el récord de una derrota confirmada pertenezca al Challenger: en marzo de 2003, en una batalla con una unidad iraquí T-55, la tripulación del Challenger golpeó un tanque iraquí desde una distancia de 5100 metros.

Sí, hay matices, se creó un barril liso para dispersar las "palancas" emplumadas, es decir, los BOPS. El estriado no es capaz de proporcionar velocidades de proyectiles comparables a las velocidades de los proyectiles de cañones lisos. Pero proporciona una precisión a distancias de más de 2 km, que los cañones de ánima lisa nunca soñaron.

Es decir, incluso el uso del Challenger no es una tarea fácil. Aunque en general, a pesar del tamaño simplemente enorme (15 cm más alto que el M1 Abrams) y el peso (las últimas versiones del Challenger superaron incluso al Abrams en peso en casi una tonelada y media), el tanque es decente y obstinado. Muchos casos Se han registrado cuando un RPG-7 reconocido por la autoridad de combate cuerpo a cuerpo antitanque no penetró el blindaje de un tanque británico.

No funcionará decir algo esencialmente nuevo sobre el Leopard-2, el tanque es bien conocido, sus fortalezas y debilidades se conocen tanto en la batalla como después de ella.

¿Y sin embargo la política?


Sí. Política. Militar, pero política. Gran Bretaña y Polonia no contribuirán con nada significativo al teatro de operaciones ucraniano con sus entregas de tanques, excepto, quizás, Alemania.

¿Por qué Alemania está aquí? Bueno, después de todo, es Alemania el mayor fabricante europeo de tanques, que tanto necesita Ucrania. Y depende de Alemania si los ucranianos recibirán tanques en una cantidad que pueda cambiar el rumbo de las hostilidades.

Y esto no es realista sin la asistencia técnica de Alemania, que no solo produce y moderniza tanques, sino que muchos años de experiencia se concentran en manos de ingenieros alemanes. En otras palabras, el soporte técnico alemán para los Leopardos proporcionado a Ucrania es crucial. Alemania se ha opuesto repetidamente al envío de tanques, pero muchos expertos militares europeos (y no europeos) creen que Alemania podría eventualmente reconsiderar sus restricciones si otro país de la OTAN toma la iniciativa.

Sin el apoyo técnico de Alemania, todos los demás intentos de saturar las Fuerzas Armadas de Ucrania con tanques, excepto los soviéticos, que se extraen de todo el mundo.

Tal vez, los tanques británicos y polaco-alemanes en tales cantidades, si pueden cambiar algo, definitivamente no en el campo de batalla, sino en la arena de los juegos políticos. Por lo tanto, en respuesta a la pregunta planteada en el título sobre dónde podrían llegar los tanques europeos a Ucrania, solo se puede decir una cosa: traerán una mayor escalada política, ya que en el campo de batalla su valor en tales cantidades es más que dudoso.
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173 comentarios
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  1. Su
    +3
    Enero 15 2023
    A juzgar por lo que dicen los estadounidenses sobre la transferencia de Bradley BMP a ellos, no antes de un año, porque es difícil entrenar los cálculos, la declaración sobre la transferencia de Challengers y Leopards no es más que una campaña publicitaria.
    1. +13
      Enero 15 2023
      Cita: TU
      el comunicado sobre el traspaso de Challengers y Leopards no es más que una campaña publicitaria.

      No, esto es una prueba de equipo militar en condiciones reales de combate... y aparecerán en primera línea en primavera. cómo bajará el lío. La OTAN ahora NECESITA una operación victoriosa de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y según tengo entendido, lo más probable es que sea la dirección a Melitopol - Berdyansk, con acceso al Mar de Azov.
      1. +21
        Enero 15 2023
        Bueno, en cuanto a la reparación de equipos occidentales, podemos decir que es muy posible enseñarle a reparar en un curso rápido en aproximadamente 2-3 semanas, ya que todo este equipo se creó teniendo en cuenta la reparación agregada. Durante la Segunda Guerra Mundial, el ejército soviético reparó con bastante éxito tanques, vehículos blindados y automóviles británicos y estadounidenses que eran bastante desconocidos y difíciles de reparar. Lo principal es que las piezas de repuesto estén disponibles y se entreguen a tiempo. Y con esto, creo, los simpatizantes occidentales de Ucrania no tendrán problemas.
        1. EUG
          +3
          Enero 15 2023
          El "canibalismo técnico" tampoco se ha cancelado, durante las reparaciones agregadas se puede usar con bastante éxito; sin embargo, no sé cómo son con las formas, si, como en los aviones bajo la URSS, mezclarán todo lo que es posible y lo que es imposible.
        2. +13
          Enero 15 2023
          Todos hemos pasado por la era de los coches occidentales. La gente necesitaba coches. Y todo lo importaron por su cuenta y riesgo. Los militares no tuvieron una cierta conmoción y sorpresa por mucho tiempo. La aparente complejidad resultó ser la perfección. A menudo, esta complejidad era visible. Pero, de hecho, todo fue incluso más simple que el de Zhiguli y así sucesivamente. Algunos simplemente dejaron de comunicarse con la tecnología doméstica.
          Recuerdo cómo la gente se sorprendió por los carburadores japoneses. No sabíamos qué camino tomar. Cajas automáticas ... Pero lo descubrimos y resultó que son mucho más simples y mejores que las soviéticas.
          Y habrá problemas, pero no por mucho tiempo. Si el suministro de estos tanques es constante, el ry se adaptará rápidamente. La gente lo hizo, la gente será capaz de servir.
          1. 0
            Enero 16 2023
            La guerra de economías comenzó cuando se agotaron las reservas soviéticas de los partidos.
          2. +2
            Enero 16 2023
            Si el suministro de estos tanques será constante
            ¿Y cómo pueden ser permanentes entonces? Fueron hechos físicamente no tanto. 3563 piezas en total. ¿Y cuántos de ellos quedan? ¿Y listo para el combate? ¿Qué hay de reparable? En todo el mundo. No creo que se envíen más de 300 Khokhols del mundo uno por uno, un año más o menos para 2. Todavía necesitan ser retirados del almacenamiento, reparados, modernizados.
          3. 0
            Enero 22 2023
            Seguramente las entregas serán inconsistentes e irregulares: sobre todo debido al hecho de que ya en Ramstein todos los aliados se pelearon sobre quién y cuántos autos se transferirán a Ucrania; es por eso que ya hay discordia y reclasificación. Con las reparaciones, será mucho peor que con los automóviles soviéticos: el concepto de uniformidad de unidades estará ausente para cada tipo. Lo que más sorprenderá y molestará a los proveedores es cuántos autos habrá en el estacionamiento de la fábrica que no tienen las piezas necesarias.
            Y en cuanto al reemplazo de baúles, entonces no hay necesidad de hablar sobre la precisión del trabajo de las piezas de hierro desgastadas.
          4. 0
            Marzo 28 2023
            Fije "Zhiguli" en su rodilla, que no funcionará con autos ingeniosamente modernos y simplemente modernos. "Zhiguli" con un mínimo de habilidades podría ser reparado incluso por un no especialista, lo que no se puede decir de los automóviles modernos, donde a menudo no se usan reparaciones, en el sentido literal de la palabra, sino un reemplazo banal de una pieza defectuosa con uno nuevo.
        3. +3
          Enero 15 2023
          Cita: Monster_Fat
          Lo principal es que las piezas de repuesto estén disponibles y se entreguen a tiempo. Y con esto, creo, los simpatizantes occidentales de Ucrania no tendrán problemas.


          Declaración controvertida.
          En la misma Alemania, las empresas civiles también están involucradas en la producción de piezas en equipos militares.
          Y ahora una empresa civil recibe un pedido condicional de doscientas piezas de componentes en lugar de diez por año como de costumbre. Una empresa civil rechazará cortésmente, digamos, setenta. Treinta de alguna manera se meten en el plan de su producción.
          Para producir los setenta componentes restantes, condicionalmente, el subcontratista de la producción militar alemana tendrá que recurrir a otras empresas. Como resultado, el pedido se dispersará entre las empresas y harán una parte condicional (que es condicionalmente uno de cien en la unidad, que debe ser reemplazado por un tanque defectuoso), pero eso es tiempo perdido, que nunca es bastante al frente.
          1. +3
            Enero 15 2023
            Todas las piezas ya han sido fabricadas y están en stock.
            Reparación, como ya se dijo correctamente aquí - REEMPLAZO DE UNIDADES, y no reparación de la caja o el motor.
            Todo esto se entregará junto con los tanques.
            El entrenamiento de la salida del armario de la Wehrmacht en el uso de vehículos blindados alemanes ya está en pleno apogeo.
            Pero entrenar, preparar, no significa en absoluto decidir sobre las entregas.
            1. 0
              Enero 15 2023
              Cita: motorista rojo
              Todas las piezas ya han sido fabricadas y están en stock.

              La cantidad de unidades y componentes para ellos, que "yacen en almacenes y esperan ser enviadas al frente oriental", es desconocida para todos, y durante las hostilidades activas lo más probable es que falten.
              1. +1
                Enero 16 2023
                Alemania produce solo más de 3 millones de automóviles al año. Para las empresas metalúrgicas de alta tecnología y otras empresas, de las cuales hay una gran cantidad en Alemania, no es un problema comenzar a producir cualquier cosa en grandes cantidades, solo darles dinero. Además, hay muchos kits de reparación para Leopard 2 en Europa, ya que los alemanes vendieron más de 3300 Leo2 o se les permitió hacerlo bajo licencia, España, Suecia. Los países europeos, no solo los de la OTAN, eligieron Leo2 como MBT de movilización, de masas, y si no fuera por los complejos de franceses y británicos frente a los alemanes, entonces no habrían inventado ningún Challenger o Leclerc, pero sí han elegido Leo2.
                1. +1
                  Enero 17 2023
                  Cita: karabas-barabas
                  Alemania produce solo automóviles más de 3 millones por año



                  riendo

                  Con tu comentario me recordaste un chiste sobre pantalones en venta.
          2. Alf
            +3
            Enero 15 2023
            Cita: Simple
            Una empresa civil rechazará cortésmente, digamos, setenta.

            ¿Por qué negarse? Los militares pagarán tanto dinero como digan las empresas. ¿Cuál es el problema? Donde hay 30, hay 200. Se quedarán a trabajar horas extras, sobre todo porque en Europa la propaganda sobre el tema de la pobre Ucrania y el malvado Putin está funcionando perfectamente ahora.
            1. 0
              Enero 17 2023
              Cita: Alf
              ¿Por qué negarse?


              Debes haber leído mal mi comentario.
              En Alemania no existe ningún clúster que fabrique, en nuestro caso, todo para Leopard2. Todo está disperso entre firmas civiles.
              Así sucedió con la Segunda Guerra Mundial.
              Y las empresas civiles tienen sus propios pedidos, que deben completarse dentro del plazo acordado. En el peor de los casos, el cliente acudirá a un competidor. Y si el estado restaurará la pérdida de ganancias del cliente que se fue, lo dudo. Y para obligar a una empresa civil a hacer este pedido en particular (en principio, la empresa no tiene idea de que el tanque no se reparará sin sus partes), no hay base legal.

              Sí, sobre la propaganda: las empresas que se respetan a sí mismas tienen su propio "código de leyes" que prohíbe la politización de las empresas, debido al pasado nazi de un estado llamado Alemania.

              Sobre el tema de trabajar horas extras por razones políticas, definitivamente estás en el lugar equivocado si te refieres a Alemania.
              Ahí es cuando estos desafortunados gobernantes introducen la ley marcial, entonces todo puede restaurarse en Alemania, junto con los campos de concentración para arrancar.
            2. 0
              Enero 22 2023
              ¿Mirarías la televisión más a menudo y más profundamente?
              TODOS los países de la UE ahora están cubiertos por un movimiento de huelga debido a un cambio en la industria y el sector de servicios, donde están en recesión y donde ya están en crisis, y nadie pagará cien por un detalle de diez euros, especialmente si estos son productos fabricados en otro país.
      2. -8
        Enero 15 2023
        Cita: svp67
        No, esto es una prueba de equipo militar en condiciones reales de combate... y aparecerán en primera línea en primavera. cómo bajará el lío.

        Las Fuerzas Armadas de Ucrania recibirán cartón y Leopards-2A4 de cañón corto, en los que los turcos ya han luchado en Siria. Entonces dispararán OFS desde los cinturones forestales en forma de mortero. 5 países España, Alemania, Polonia, Finlandia y Noruega recolectarán alrededor de 100 eneldos. Leopardov-2A4. Además, aparentemente, Alemania eventualmente entregará a Ucrania alrededor de 100 viejos tanques Leopard 1A5 almacenados con el grupo Rheinmetall, cuya cuestión surgió en la primavera de 2022.

        Fotos de leopardos turcos-2A4.

        1. +7
          Enero 15 2023
          Cita: Nevada
          Las Fuerzas Armadas de Ucrania recibirán cartón y Leopards-2A4 de cañón corto, en los que los turcos ya han luchado en Siria. Entonces dispararán OFS desde los cinturones forestales en forma de mortero.

          Si, si
          Todos somos conscientes de que el astuto Occidente le da a Ucrania solo "granadas del sistema equivocado". Los artículos sobre esto se publican semanalmente en el recurso.
          Pero la voz de Skomorokhov en este coro general me resulta inesperada.
          Tengo una pregunta para Roman: si todo está tan mal en las Fuerzas Aeroespaciales (con logística, armas, mantenimiento y otros factores), ¿por qué la configuración de la línea del frente no cambia drásticamente a nuestro favor? ¿Muchos meses? ¿Cuál es el problema?
          1. Alf
            +3
            Enero 15 2023
            Cita de: skeptick2
            si todo está tan mal con las Fuerzas Aeroespaciales (con logística, armamento, mantenimiento y otros factores), ¿por qué la configuración de la línea del frente no cambia drásticamente a nuestro favor?

            Porque desde NUESTRO lado la situación no es mucho mejor.
            1. 0
              Enero 22 2023
              Creo que ahora lo nuestro ahorrará reservas para febrero y dejará que se enciendan las escobas hasta recibir el hierro prometido por Ramstein, y además se podrá pasar un buen rato con los aeródromos por la llegada de armas, sobre todo de largo alcance. y BINSTOUNs (Crucero Moscú será recordado durante mucho tiempo).
              1. Alf
                0
                Enero 22 2023
                Cita: hydrox
                Creo que ahora lo nuestro ahorrará reservas para febrero y dejará que se enciendan las escobas hasta recibir el hierro prometido por Ramstein, y además se podrá pasar un buen rato con los aeródromos por la llegada de armas, sobre todo de largo alcance. y BINSTOUNs (Crucero Moscú será recordado durante mucho tiempo).

                Tus palabras, sí a Dios (Estado Mayor) en los oídos...
                Cita: hydrox
                además, será posible disfrutar bien con los aeródromos para la llegada de armas,

                ¿Y ahora es imposible hacer esto? Y hasta hoy, ¿qué te impedía hacer esto?
        2. 0
          Enero 15 2023
          Creo que hablaremos del leopardo griego 1
        3. +3
          Enero 16 2023
          Y además de los 2 Leo2A4 turcos confirmados destruidos por ATGM, que usaron bastante idiotamente, en el primer caso como pastillero, en el segundo, en tu foto, rueda el campo, ¿los turcos perdieron tantos sus Leo2? No decenas o cientos, como los T-72, ¿qué clase de idiota tienes que ser para poner un tanque bajo ataque en un Leo2A4 desnudo? No tengo dudas de que todos los Leo2 recibidos se llevarán al menos al nivel A6M, + el motor Leo2 y la suspensión pueden transportar 10 toneladas de armadura adicional, los ucranianos los cubrirán con pantallas laterales adicionales y DZ y tendrán vehículos pesados ​​​​de asalto , que no se puede matar mucho. Eso sí, de momento, hasta que decenas de Bradleys, Marders, Leo2 y Challenger se conviertan en una fuerza decisiva, al menos en esta forma. Pueden, una docena aquí, una docena aquí, servir de refuerzo en algunas operaciones. Pero lo que muchos extrañan es el potencial de convertirse en una táctica de vinculación, Marder y Leo2, así como otros VMP pesados ​​​​como Bradley, pueden contribuir. Independientemente de lo que se diga, esta es una situación nueva para las Fuerzas Armadas de RF en el frente, aunque las Fuerzas Armadas de Ucrania tardan varios meses en aprender más o menos a usar estas máquinas tácticamente al nivel de los países de la OTAN más experimentados.
          1. 0
            Enero 17 2023
            Entonces, la URSS también se devanó los sesos sobre cómo quemar este prodigio. Debe haber estado guardado durante mucho tiempo. Y 10 leos no harán el clima. Esta no es una Hymers que esconde más que dispara.
      3. -3
        Enero 15 2023
        ¡El peso de estos monstruos no permitirá que se usen en bosques, campos y pueblos! riendo su entorno, estas son aglomeraciones urbanas, donde hay mucha superficie dura, por lo que en la primavera, si aparecen, entonces para las batallas defensivas, para proteger a Kyiv en primer lugar, posiblemente Kharkov, las Fuerzas Armadas de Ucrania pueden arrastrarlos a Kramatorsk. En la frente, estos son oponentes extremadamente desagradables, y el desarrollo urbano bloquea los lados y complica la derrota del techo por artillería o Lancet. Todavía estarán cargados con una armadura dinámica por parte de las Fuerzas Armadas de Ucrania, resultarán búnkeres móviles serios amarrar
        1. 0
          Enero 15 2023
          Cita: Eroma
          ¡El peso de estos monstruos no permitirá que se usen en bosques, campos y pueblos!
          Y si disparas a los cables que se bifurcan desde Inglaterra por el fondo del mar, miras a los británicos no antes de enviar tanques a Ucrania, no los veremos en absoluto.
          1. 0
            Enero 22 2023
            Para la gente arrogante, bastará con clavar la Daga en la cubierta de despegue de su único portaaviones (y no a muerte, sino solo antes del fuego) y saldrán de esta guerra ukrofascista.
            Y repararán su portaaviones durante 5 años, nada menos.
        2. Alf
          +2
          Enero 15 2023
          Cita: Eroma
          ¡El peso de estos monstruos no permitirá que se usen en bosques, campos y pueblos!

          2A6 pesa 60 toneladas. Oruga longitud 5 metros, ancho 63 cm 500x63x2=63000 cm2. Dividimos 60 toneladas por 63000 cm2, obtenemos una carga sobre el suelo de 1,05 kg/cm2. se pone dificil...
          1. 0
            Enero 16 2023
            Fíjate en la licitación de principios de los 90 para el suministro de MBT a Suecia, donde Leo2 y T-80 coincidieron y Leo2 se mostró muy animado. Hay videos en línea.
            1. +1
              Enero 16 2023
              Sí. en invierno y suelo helado. Queda el tema del mantenimiento.
          2. 0
            Enero 21 2023
            Nadie suministrará Leopard 2A6 a Ucrania, lo máximo que pueden dar eneldo es 2A4, e incluso entonces no mucho.
        3. 0
          Enero 21 2023
          En la ciudad, los tanques se queman en primer lugar, un tanque en la ciudad es un objetivo torpe y muy notable para los juegos de rol modernos.
          1. +1
            Enero 22 2023
            Para la primavera, la RA habrá acumulado varios miles de drones, y la mayoría de ellos serán suicidios por choque; luego veremos cuál de las piezas de hierro importadas se incendia más rápido.
      4. +2
        Enero 16 2023
        Cita: svp67
        La OTAN ahora NECESITA una operación victoriosa de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y según tengo entendido, lo más probable es que sea la dirección a Melitopol - Berdyansk, con acceso al Mar de Azov.

        La OTAN no piensa ahora en ninguna ofensiva. Ahora tienen más miedo de que nuestra ofensiva comience en la segunda quincena de enero/febrero, y los cuerpos movilizados de las Fuerzas Armadas de Ucrania aún no están preparados, armados y no se han sometido a coordinación de combate. Y Wagner aplastó las reservas ucranianas. Ahora es el momento de hacer avanzar a nuestras tropas. Además, desde cualquiera de las direcciones convenientes para nosotros, incluso "desde Bielorrusia a lo largo de la frontera con Polonia". Las Fuerzas Armadas de Ucrania se encuentran ahora en la posición más vulnerable. Pero a mediados o finales de la primavera, se fortalecerán notablemente debido a los nuevos edificios.
        Es por eso que las entregas histéricas de "kits de compañía" de varios tanques, incluidos los vehículos de combate de infantería francesa con ruedas, los vehículos de combate de infantería Bradley y Marder. Necesitan ayudar a la APU a resistir hasta mediados de la primavera.
        Y sobre todo tienen miedo de nuestra ofensiva desde el norte. Ahí es donde irán estas entregas de emergencia.
        1. -1
          Enero 17 2023
          Cita: bayard
          Y sobre todo tienen miedo de nuestra ofensiva desde el norte.

          Es poco probable que los flancos estén abiertos para tirar de tal tripa hacia el Mar Negro.

          Para hacer esto, es necesario movilizar, equipar (las guerras ahora son muy avanzadas tecnológicamente), las mujeres deben dar a luz urgentemente a los comandantes (desde el nivel de escuadrón hasta el de brigada).
          Al mismo tiempo.
      5. +1
        Enero 16 2023
        La dirección a Melitopol - Berdyansk, con acceso al Mar de Azov, ha sido discutida durante demasiado tiempo, tanto por las Fuerzas Armadas de Ucrania como por nuestro ejército, probablemente durante aproximadamente medio año, por lo que lo más probable es que ya se han creado fortificaciones allí que pueden contener al enemigo. No quiero creer que se pierda el tiempo de nuestra parte.
      6. 0
        Enero 17 2023
        Y debemos tener en cuenta que si durante el ataque aparecen Ch y L acompañados de un número suficiente de T-72 y T-64, entonces los nuestros lo pasarán mal. Por supuesto, si un par de piezas ingresan al campo de batalla, lo más probable es que permanezcan en el campo de batalla.
        1. 0
          Enero 22 2023
          No habrá escolta allí: ya ahora el T-64, e incluso entonces se encuentran en los informes una vez por semana, qué puedo decir sobre el T-72, especialmente los modernizados.
      7. 0
        Enero 17 2023
        Estoy en gran medida de acuerdo con el autor. Pero hay una nota sobre los leopardos. Los alemanes no quieren probarlos en las condiciones de Ucrania, por temor a perder también este mercado de ventas.
        PD: por cierto, sobre el T-5100 derribado a una distancia de 55 m, ¿es un golpe accidental o un error tipográfico?
        1. 0
          Enero 22 2023
          Por cierto, hace una semana, Semyon Arkadyevich en Solovyov dijo algo extraño sobre la distancia de un golpe de un cañón de un tanque T-55 a 14 km.
          ¿Es esto realmente cierto o simplemente decidió tener civiles?
    2. +5
      Enero 15 2023
      Cita: TU
      A juzgar por lo que dicen los estadounidenses sobre la transferencia de Bradley BMP a ellos, no antes de un año

      Dicen exactamente lo contrario. Cuestión de semanas.
      1. -1
        Enero 19 2023
        Yo tampoco entiendo, a menudo veo comentarios sobre "delirios en un año", de dónde vienen. El Pentágono dijo que era cuestión de semanas. Aparentemente entrenaron con anticipación, ya había videos del lado ucraniano sobre el entrenamiento de Bradley. Sí, y me parece que si dominaron con calma el M113, dominarán los delirios con la misma rapidez. Después de todo, vinieron a reemplazarlos, así que hay continuidad.
      2. 0
        Enero 22 2023
        ¿Tal vez ya necesitamos probar la fuerza contra el KAB-500 de la cobertura de la pista en el aeródromo polaco de Rzeszow, o los polacos están aceptando C5A Galaxy en otro aeródromo?
    3. +1
      Enero 16 2023
      ¿Y si asumimos que las tripulaciones comienzan a entrenar no desde el momento en que se transfiere el equipo, sino que el equipo comienza a transferirse después de que ya hay tripulaciones entrenadas? ¿Alguien te impidió empezar a entrenar tripulaciones hace al menos 6 meses?
    4. 0
      Enero 21 2023
      No hay necesidad de este odio, Occidente suministrará todas las armas enumeradas en unas pocas semanas, y debes estar completamente preparado para esto ahora mismo.
  2. +12
    Enero 15 2023
    El peso del Challenger listo para el combate es de 71 toneladas ... qué ¿No es demasiado para los puentes y las carreteras de primavera-otoño de Ucrania? La carga y descarga adicional de tanques de 70 toneladas requiere grúas y plataformas especiales... Estos puntos y lugares en Ucrania probablemente sean conocidos por nuestra inteligencia... existe un gran riesgo para los británicos de que más allá de estos lugares no los dejen.
    Y, por último, los aceites y municiones especiales para este equipo también se pueden rastrear durante el transporte y destruir en el camino ... en general, habrá muchas hemorroides para los Ukronazis.
    1. +17
      Enero 15 2023
      Cita: Lech de Android.
      El peso del Challenger listo para el combate es de 71 toneladas ... ¿no es demasiado para los puentes y las carreteras de primavera y otoño de Ucrania?


      En mi opinión, los británicos no están dando sus tanques a Ucrania tanto para que luchen en el Donbass, sino para influir así en la posición de Alemania.
      Como, aquí estamos dando tanques de Ucrania (y los franceses también tienen los suyos con ruedas), pero ¿por qué te quedas a un lado? Vamos, únete a nosotros.
      1. +5
        Enero 15 2023
        Cita: camarada
        En mi opinión, los británicos no están dando sus tanques a Ucrania tanto para que luchen en el Donbass, sino para influir así en la posición de Alemania.

        Es raro encontrar un comentario sensato. Sí, las iniciativas de Polonia sobre Leo y Gran Bretaña sobre los Challengers siguen siendo una piedra en el jardín de los alemanes. Después del próximo Ramstein (finales de la próxima semana), la alineación será más clara. Nadie va a pelear con una compañía de tanques. Aunque el mismo T-55S funciona.
    2. Su
      +5
      Enero 15 2023
      Demasiado para puentes, pero irá bien en el suelo. Existe la presión específica, por lo que para el Challenger es casi lo mismo que para el T-90: 0,98 para el T-90: 0.97
      1. +2
        Enero 15 2023
        Cita: TU
        Demasiado para puentes, pero irá bien en el suelo.

        Y no me digas, no se atascarán, pero perderán bruscamente en movilidad.

        12 T-90 rusos capturados son mucho más valiosos que un tanque que no entró en producción en serie.
        ¿Con que? ¿La misma falta de una base de reparación? Porque la afirmación sobre el mismo motor para el T-72 y el T-90 es insostenible.
        Pero en general sí, el triunfo lo pierde, con el Challenger seguro.
        1. Su
          +12
          Enero 15 2023
          Cita: Vladimir_2U
          Y no me digas, no se atascarán, pero perderán bruscamente en movilidad.

          En Irak, corrieron por la arena y no se atascaron.
          Dejen de tirar sus sombreros, el enemigo es muy serio. Está claro que 14 tanques, no importa cuán geniales sean, no tendrán ningún efecto en el curso de las hostilidades. Tan pronto como comiencen a participar en ellos, tarde o temprano se quemarán o dañarán al estado de gruñidos y no asustarán. Se disparó el arma, se rompió el chasis.

          Cita: Vladimir_2U
          12 T-90 rusos capturados son mucho más valiosos que un tanque que no entró en producción en serie.
          ¿Con que? ¿La misma falta de una base de reparación? Porque la afirmación sobre el mismo motor para el T-72 y el T-90 es insostenible.

          ¿Por qué me escribieron esto?
          1. +2
            Enero 15 2023
            Cita: TU
            En Irak, corrieron por la arena y no se atascaron.

            Los chelas no corrían, sino que se arrastraban, y sobre todo por los caminos, pero en las ciudades se mostraban bien.
            Cita: TU
            Dejen de tirar sus sombreros, el enemigo es muy serio. Está claro que 14 tanques, no importa cuán geniales sean, no tendrán ningún efecto en el curso de las hostilidades.
            Bueno, para eso es malo.
            Cita: TU
            ¿Por qué me escribieron esto?
            Para no esculpir un comentario aparte. hi
          2. -1
            Enero 15 2023
            Cita: TU
            En Irak, corrieron por la arena y no se atascaron.

            En Kushka en 1989-1990, nuestros tanques estaban bastante atascados en la arena...
            De modo que gastado en el desierto - es muy poco probable
          3. Alf
            +2
            Enero 15 2023
            Cita: TU
            En Irak, corrieron por la arena y no se atascaron.

            La arena y el barro son dos cosas diferentes. ¿Llovió mucho en Irak?
        2. 0
          Enero 19 2023
          ¿Por qué perdería la movilidad? Allí y el motor correspondiente, por así decirlo. X6th ganó qué matones, pero no puedes rechazar la movilidad.
      2. +2
        Enero 15 2023
        Con una masa de 70 toneladas, la presión específica será mucho más de 1 kg por centímetro cuadrado.
        1. Su
          +2
          Enero 15 2023
          ¿Por qué adivinar? Está Internet, todas las características de rendimiento de cualquier tanque, incl. y presión específica.
          1. +1
            Enero 15 2023
            Pero no lo adivino: en las modificaciones posteriores del Challenger, como Abrams, todos tienen una presión específica mayor que 1.
          2. Alf
            +1
            Enero 15 2023
            Cita: TU
            ¿Por qué adivinar? Está Internet, todas las características de rendimiento de cualquier tanque, incl. y presión específica.

            Intenta encontrar la presión en Challenger 2, enamórate. Ya le di la vuelta a toda la red, ni siquiera encontré dibujos normales con las dimensiones de la superficie de apoyo.
            1. +1
              Enero 15 2023
              Cita: Alf
              Intenta encontrar presión en Challenger 2

              http://pro-tank.ru/nato/england/330-tank-challenger-2
              1. Alf
                +2
                Enero 16 2023
                Cita: Bad_gr
                http://pro-tank.ru/nato/england/330-tank-challenger-2

                Gracias, no llegué.
    3. +3
      Enero 15 2023
      ¿Todo lo sabe la inteligencia?, ¿no dejarán más lugares de descarga? Bueno, sí, bueno, sí... pero antes de eso, ¿cómo se importaba todo?
    4. 0
      Enero 15 2023
      Cita: Lech de Android.
      Y por último, aceites especiales.



      También hay llaves de un sistema de red.
      1. 0
        Enero 17 2023
        Cita: Simple
        También hay llaves de un sistema de red.

        Fácilmente pueden ser pulgadas. En los abrams, exactamente pulgadas.
    5. Alf
      +2
      Enero 15 2023
      Cita: Lech de Android.
      estos puntos y lugares en Ucrania probablemente son conocidos por nuestra inteligencia ... existe un gran riesgo para los británicos de que no los dejen más allá de estos lugares.

      ¿Se han destruido muchos puentes y estaciones en la región occidental? "Conocer" y "destruir" son dos cosas diferentes...
    6. 0
      Enero 16 2023
      Si esto no se ha hecho antes, ¿de dónde sacaste la idea de que lo van a empezar a hacer ahora?
  3. +7
    Enero 15 2023
    Los polacos pelean con cangrejos. Vi un video donde Bandera hablaba de esto. Creo que habrá tripulaciones polacas en los leopardos.
    1. 0
      Enero 15 2023
      En mi humilde opinión, un kit de reparación de aceite notorio. Ni siquiera con polacos con armadura, tanques en la cantidad indicada antes del primer golpe.
    2. Su
      +1
      Enero 15 2023
      Muchos de estos en la web. Madre de ellos. Los polacos vendrán, dispararán y huirán, pero lo conseguimos.
  4. +9
    Enero 15 2023
    ¿A dónde llegarán Challenger y Leopard a Ucrania?

    Se sabe que desde la orilla derecha de Ucrania hasta la orilla izquierda de Ucrania, y luego hasta el Donbass.
    Pero si "en la cima" toman la tan esperada "decisión popular" y finalmente golpean los puentes a lo largo de los cuales estos mismos tanques tendrán que ser transportados de oeste a este, entonces estos tanques no irán más allá de la orilla derecha de Ucrania. .
    No tiene sentido guardar los puentes "para uno mismo", deben haber sido minados por el uk-ra-mi hace mucho tiempo, y si las fuerzas aliadas se acercan a ellos, serán volados por una señal de Kyiv.
  5. +4
    Enero 15 2023
    Con o sin líneas rojas, las armas de la OTAN seguirán yendo al Reino Unido. (o tienes dudas) Así que estos pasajes eran completamente opcionales.
    1. +5
      Enero 15 2023
      la tristeza es que solo Ucrania seguirá siendo tierra arrasada, pero sería necesario que sea Polonia, Rumania, los países bálticos y más ... al oeste
      1. -1
        Enero 15 2023
        Cita: prodi
        la tristeza es que solo Ucrania seguirá siendo tierra arrasada

        Sí, es molesto.
        Cita: prodi
        y más allá... al Oeste

        Hay otras opciones
  6. +3
    Enero 15 2023
    Espero que haya suficientes "Krasnopoles" para todos los "gatos" y "llamadores" suministrados ...
    1. Su
      +1
      Enero 15 2023
      Solo como un recordatorio. Fragmentación de alto explosivo de proyectil Krasnopol. No hay perforaciones de armadura. Por supuesto, será desagradable para el tanque, pero sobrevivirá.
      1. Alf
        +3
        Enero 15 2023
        Cita: TU
        Por supuesto, será desagradable para el tanque, pero sobrevivirá.

        50 kg verticalmente en el techo de la torre o en el MTO? Difícilmente sobrevivir...
        1. -2
          Enero 15 2023
          Cita: Alf
          50 kg verticalmente en el techo de la torre o en el MTO?

          ¿Necesita un impacto directo de 152 mm? Sin embargo, tienes solicitudes.
          1. Alf
            +1
            Enero 16 2023
            Cita: Negro
            Cita: Alf
            50 kg verticalmente en el techo de la torre o en el MTO?

            ¿Necesita un impacto directo de 152 mm? Sin embargo, tienes solicitudes.

            Y toda mi vida pensé que para destruir un tanque necesitas un golpe directo ... Resulta que es suficiente poner un proyectil cerca ... Pero los antitanques no lo saben ...
            1. -3
              Enero 16 2023
              Cita: Alf
              Pero los antitanques no saben esto ...

              Los antitanques no usan fuego montado, ya ves. No hay nada que atrapar con el Rapier contra Leo / Challenger, a menos que el tablero lo muestre. Y para atrapar un tanque de un obús, bueno, buena suerte.
  7. +5
    Enero 15 2023
    Cita: TU
    Demasiado para puentes, pero irá bien en el suelo. Existe la presión específica, por lo que para el Challenger es casi lo mismo que para el T-90: 0,98 para el T-90: 0.97

    ¿Y cuál es la potencia específica por tonelada de peso del Challenger? sonreír
    Me parece que se extrañará la movilidad en el campo de batalla de este dinosaurio.
    1. +5
      Enero 15 2023
      Cita: Lech de Android.
      ¿Y cuál es la potencia específica por tonelada de peso del Challenger?

      16,0 caballos de fuerza por tonelada en peso 75,0 toneladas
      18,7 caballos de fuerza por tonelada en peso 64 toneladas
    2. 0
      Enero 21 2023
      La velocidad máxima en la carretera en el Challenger es de 56 km / h, en terreno accidentado aún menos.
  8. -5
    Enero 15 2023
    Malheureusement, le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine reste encore la Russie.
    1. +1
      Enero 15 2023
      Ce n'est qu'un fantasme...
    2. AUL
      +2
      Enero 15 2023
      Cita de Raimundo
      Malheureusement, le premier fournisseur d'armes à l'Ukraine reste encore la Russie.

      Raymond, si lees un sitio ruso en ruso y luego escribes comentarios en ruso, ¡no presumas!
      1. -1
        Enero 15 2023
        Él no lee ruso, aquí el traductor automático integrado en el sitio traduce todo a idiomas extranjeros.
        1. Alf
          +1
          Enero 15 2023
          Cita: Dmitri Rigov
          Él no lee ruso, aquí el traductor automático integrado en el sitio traduce todo a idiomas extranjeros.

          Pero, ¿cómo lee y escribe Krasnodar? No importa cómo Israel no es Rusia...
          1. 0
            Enero 16 2023
            Pero, ¿cómo lee y escribe Krasnodar? No importa cómo Israel no es Rusia ...

            La conexión entre Krasnodar e Israel es muy condicional. Durante muchos años ha estado vendiendo manzanas cultivadas por su suegro en el territorio de Krasnodar. Una vez vivió en Israel y sirvió en el servicio militar del ejército local. Y antes de eso, vivió en la Unión Soviética y, por lo tanto, habla ruso con fluidez, no necesita un intérprete. ¿Y quién se molestará con la traducción del sitio al hebreo? Es demasiado.
    3. 0
      Enero 16 2023
      vous vous trompez très bien lorsque vous croyez les afirmations mensongères et vantardes de l'armée ukrainienne.
  9. +4
    Enero 15 2023
    No vale la pena esperar la falta de fiabilidad de los tanques occidentales. Estas son máquinas de llenado perfectas. Y un oponente muy formidable y problemático. Tienen uno, pero el mayor inconveniente: una gran masa. En un campo abierto, está bien. Pero todo tipo de ríos, puentes, etc. Bajo la gran pregunta. Cómo sacar a un hipopótamo del barro es generalmente incomprensible.
    1. +3
      Enero 15 2023
      En Estados Unidos, los llevan a ejercicios en pistas.
      Dudo que hagan lo mismo en Ucrania
      1. +1
        Enero 15 2023
        Para hacer esto, necesitas poner equipo especial. Ellos no hablan de eso. A todos les importa - tanques. Y se debe confiar en muchas cosas para los tanques. Por lo tanto, parece que están enviando una cantidad minúscula hasta ahora.
  10. +3
    Enero 15 2023
    Todo lo escrito por Roman es correcto, excepto por un matiz significativo. Y nadie se molestará, todo será solo una vez. Qué bates de reparación, de qué tipo de servicio estás hablando. Sí, lo que queda puede y será probado para ser reparado, en todo caso. Es por eso que los alemanes no quieren enviar su equipo a Ucrania. Lo tomaron y lo tiraron.
  11. +5
    Enero 15 2023
    Es hora de que dejemos de luchar a medias: descargar un tren con armas es una tarea larga, pero estos trenes viajan tranquilamente por Ucrania. Occidente golpea nuestros puntos débiles, pero no tocamos sus puntos débiles: Dios no lo quiera, molestaremos a nuestros socios
    1. +3
      Enero 15 2023
      No nos tocamos porque no podemos. No podemos rastrear rápidamente los escalones con armas. Tenemos problemas con el reconocimiento y la designación de objetivos, y estos problemas son mucho peores que varios tanques "burgueses".
    2. 0
      Enero 15 2023
      Aparentemente, algunos productos en la UE todavía están en marcha. Se sigue suministrando gas a Ucrania.
  12. -3
    Enero 15 2023
    escuchen al autor asi que todas las armas que tenemos no son eso!! ¡y disparan torcidos y el alcance es corto! tal vez no necesites escribir todo esto, el Khan nos protege ???
    1. +2
      Enero 15 2023
      ¿Qué se debe escribir? ¿"Todo está bien, hermosa marquesa"?
  13. +7
    Enero 15 2023
    Sí, ¿por qué preocuparse por ellos? Ellos se encargarán del problema técnico, solo surge la pregunta, ¿cómo es que sus cañones autopropulsados ​​y sistemas de artillería son mejores que los nuestros y disparan fácilmente a los nuestros? ¿Cómo es que nuestros sistemas de reacción son inferiores? a los americanos y este ni siquiera es el más moderno. Lo que venimos haciendo todo este tiempo, llevamos 20 años en desfiles, y sin ningún show van armados con armas mejores que nosotros. ¿Quién debe ser el responsable de esto, según tengo entendido, al que nos llevó a esto le importa un carajo la vida de nuestros soldados, si antes de eso no le importaba un carajo la gente común que ahora está en el primer plano.
    1. +9
      Enero 15 2023
      Se acabó. Estaban involucrados en desfiles y se tranquilizaron con la unificación. El liderazgo de la Región de Moscú, que está a cargo de los pedidos industriales, no atrapó ratones en absoluto. La misma "Coalición" fue propuesta hace mucho tiempo. Y todos deambulan como niñas. O el color no es el mismo, luego el estilo, luego los tacones no golpean. Y luego viene la basura polaca y dispara fácilmente a la nuestra. Cuánto escuché lo suficiente de todo tipo de "expertos" militares durante este tiempo, entendí una cosa: como no eran do-mka-mi, permanecieron. Aunque, como, con la edad, la opinión podría cambiar. ¿Por qué no escribieron simplemente sobre esos 777 ... Estas ... "personas en uniforme", como niños, solo pueden comparar números en hojas de papel? Y no se les da a entender la esencia del equipo militar. Se paraba en sus parques y, a veces, se lucía durante los ejercicios.
      No teníamos un ejército, sino un espantapájaros de los que nos rodeaban. Y ella se estaba preparando para lo mismo, y no para la guerra.
    2. -1
      Enero 15 2023
      De acuerdo. Durante 20 años se han despilfarrado por nadie sabe qué, y las armas modernas no se producen en masa. Personalmente, creo que en el espacio, nuestro arte dispara peor. Los satélites occidentales siempre son mejores y más precisos. De eso y del arte son mejores. Pero hay más satélites, por lo que tienen menos problemas de comunicación.
      1. 0
        Enero 22 2023
        Es solo UN TIEMPO más, hasta que se impacienta: probablemente todos notaron que nadie dibujó líneas rojas en el espacio. Pero todos deben entender que romper no es construir, se hace más fácil y con gusto, y si trae beneficios, será especialmente celebrado.
    3. +6
      Enero 16 2023
      Cita: OLEG CZIGANOV
      Que hemos estado haciendo todo este tiempo, llevamos 20 años en desfiles, y sin ningun show estan armados con armas mejores que nosotros. Quién debe ser el responsable de esto, entiendo que al que nos llevó a esto no le importa profundamente la vida de nuestros soldados, si antes no le importaba la gente común que ahora está en el frente.

      )))
      Que interesante debe ser. Resulta que la situación en el ejército es casi la misma que en educación, medicina, policía, vivienda y servicios comunales, etc. ¡Qué sorpresa, nadie podría haber esperado esto!
      1. 0
        Enero 22 2023
        ¡¿Cómo es que "nadie podría esperarlo"?!
        Nadie nunca esperó nada bueno de Liberda, por eso ahora le dicen a nuestros conquistadores de la OTAN: "¡¡No tiene sentido conquistar Rusia ahora, durante 30 años ha sido saqueada hasta el último hilo!!"
  14. +4
    Enero 15 2023
    Sí, simplemente llevarán los tanques a lugares preparados y abiertos de antemano y los usarán como armas. Bueno, o cobrarán por un gran avance. ¿Y cuántos tanques vivirán allí durante una hora? ¿Día? Bueno, tómate una semana. Entonces, la reparación de tanques, a diferencia de las armas autopropulsadas, es probablemente lo menos que le importa al enemigo.
    1. 0
      Enero 15 2023
      Cita: último centurión
      Sí, simplemente llevarán los tanques a lugares preparados y abiertos de antemano y los usarán como armas.
      En el artículo, el autor escribe sobre el hecho de que el Challenger tiene un arma estriada y muy precisa (lo que significa que la vista es muy buena) golpea con puntería a una distancia de 2-5km - entonces habrá tal "tirador" para noquear nuestros tanques desde lejos, pero ¿cómo podemos responder? ...
      En el "Biatlón de tanques", donde se presentaron las mejores tripulaciones de todo el ejército, el desempeño en el tiro de tanques "no fue ideal", cada falla en la guerra, contra un enemigo real, y no un objetivo de madera contrachapada, conducirá a pérdidas.
      Se repetirá lo que ya sucedió en la Segunda Guerra Mundial: el "Tigre" golpea desde lejos y con mucha precisión, y el T-34 se ve obligado a acercarse y disparar "a quemarropa".
      triste
      1. +1
        Enero 16 2023
        Cita: gato rusich
        En el artículo, el autor escribe sobre el hecho de que el "Challenger" tiene un arma estriada y muy precisa (lo que significa que la vista es muy buena) golpea con precisión a una distancia de 2-5 km, por lo que tal "tirador" derribar nuestros tanques desde lejos, y ¿cómo podemos responder? ...

        Los tanques no son el objetivo principal. Como vehículo de apoyo de infantería para fuego directo, el Englishman es excepcionalmente bueno. De hecho, la principal desventaja es que no está unificado en cuanto a municiones con el resto de la OTAN.
      2. 0
        Enero 22 2023
        Ahora, dejemos que la aviación militar nos diga ahora: los ATGM de helicópteros que se emiten desde un cabeceo hacia arriba, qué probabilidad tienen de golpear un tanque y a qué distancia.
        Los números dan 8 y 10 km. ¿Es esto cierto y cómo termina el golpe: incendiando o rompiendo la torre por la detonación de la munición?
  15. 0
    Enero 15 2023
    Bueno, esperemos que los problemas logísticos se puedan solucionar. Nuestros abuelos lucharon con tanques de préstamo y arrendamiento, lo que significa que esto se puede resolver.
  16. -6
    Enero 15 2023
    Después de leer esto, comprende que el autor "flota" en la técnica, solo como referencia, nuestra Coalición es mejor que CUALQUIER arma autopropulsada occidental en todos los aspectos.
    Más adelante en la nomenclatura de tanques en Bender. Sin entender cuántos autos les quedan, estas listas son una completa tontería. Además, allí ingresaron unos 12 T-90. Fue necesario inmediatamente a lo largo de Tymchak - poter ne, las tropas cayeron en Maskvoy.
    Nadie (excepto la inteligencia de nuestro Ministerio de Defensa) tiene datos. Pero a juzgar por los datos directos (esas pérdidas de vehículos blindados por parte de Bender, nuestro Ministerio de Defensa los trae todos los días), es claramente visible que desde principios de diciembre del mes, los tanques prácticamente han desaparecido allí, se deslizan como "a menudo". como helicópteros de aviones - esos dan boh 1-3 piezas durante la semana. Lo que sugiere que, a mi entender, en realidad, los tanques Bender ya tienen casi cero. Esto, entre otras cosas, explica que esos 200ryls que nuestra Fuerza Aérea detuvo se abrieron paso para liberar los suyos a Soledar, solo en mraps y vehículos de combate de infantería. En general, los que están en las afueras de las Fuerzas Armadas prácticamente ya no tienen vehículos blindados de transporte de personal, no como tanques.
    Desde aquí ya estos - Caen Leopards y Bradleys y rápidamente. Lo cual es lógico.
    1. +2
      Enero 15 2023
      Compare con Archer en términos de características de rendimiento, en mi opinión, las mejores armas autopropulsadas en este momento, pero no presionadas por las entregas. No tire sus sombreros.
  17. +7
    Enero 15 2023
    Cita: Mijaíl Kazakov
    La coalición es mejor que CUALQUIER arma autopropulsada occidental en todos los aspectos.

    ¿Y cuál es el punto? Esas armas autopropulsadas se fabrican en masa y nos disparan, pero la Coalición no.
    1. +2
      Enero 15 2023
      Si bien la Coalición no está en el ejército, no se puede hablar de eso. No hay ella.
      1. -1
        Enero 15 2023
        ¿Por qué la Coalición es mejor que la misma PZ 2000?
  18. PXL
    +1
    Enero 15 2023
    Duck, ni Leo ni Che fueron puestos en las Fuerzas Armadas de Ucrania, pero ya estaban inscritos en la composición actual de las Fuerzas Armadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania. 5 "Sostiene" - tonterías, 10 - Leo - fuerza.
    En cuanto a los cañones autopropulsados ​​Ukrov, también es interesante. ¿No funciona nuestra aviación en ellos?
    1. 0
      Enero 22 2023
      Trabajos: Acacias y Claveles diariamente, y los Alemanes con los Franceses no más de una vez por semana, así como 3 Hachas
  19. +6
    Enero 15 2023
    Ah sí uralvagonzavod qué buenos compañeros! ¡Junto con nuestros brillantes oficiales, entregamos al enemigo 12 de los últimos t 90 M!
    Sobrecumplió el plan!!! Camaradas, estáis en el camino correcto.
    Cuando leo esto, realmente no entiendo cómo no nos hemos desmoronado con tales idiotas en el poder todavía. Parece que Dios mismo controla esta situación, de lo contrario los que ahora gobiernan podrían arruinar cualquier país, incluso China y Suiza no habrían resistido tal embate de idiotez.
    1. +1
      Enero 15 2023
      Todo esto es solo un espectáculo que se desarrolla de acuerdo con un plan premeditado y es conducido por quienes están detrás de estos planes.
    2. Alf
      +4
      Enero 15 2023
      Cita de: newtc7
      ¡Ah, sí Uralvagonzavod qué buenos compañeros!

      ¡No distorsione, Herr Teniente! ¿De qué lado está la planta aquí?
    3. +1
      Enero 22 2023
      ¿Y qué tiene que ver Uralvagonzavod con eso? ¿Eres completamente estúpido o qué? ¿Es que la planta está transfiriendo tanques al enemigo? ¿Por qué azotar esta tontería ridícula aquí?
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. 0
    Enero 15 2023
    También lo veo como una especie de exploración a través de la lucha. No funcionará hacer todos los tanques a la vez, pero los soldados manuales revisarán perfectamente los tanques. Esto definitivamente no será la gloria de la OTAN, será una vergüenza para Occidente. Ustedes pueden hacerlo, son soldados realmente valientes. am
  22. 0
    Enero 15 2023
    Por supuesto, lo entiendo todo, pero ¿por qué el T90 ya se puso en servicio con las Fuerzas Armadas? 5 tanques capturados no significa que estén en servicio. Sí, y T62 convierten todos los capturados en ingeniería, porque no hay proyectiles ni repuestos.
  23. -3
    Enero 15 2023
    El Challenger no fue a ninguna parte, y el Leopold A4 está al nivel del t-62m... Bueno, tal vez un poco mejor. Pero hasta 72b3m es como caminar hasta Pekín... Ellos mismos llevan mucho tiempo trasladando a5 a a6. Bueno, a7 está claro que hay menos que armat, pero A4 es una tortita del siglo pasado...
    1. -2
      Enero 15 2023
      Cita: Georgy Sviridov_2
      A4 es una tortita del siglo pasado...

      Eres muy sorprendente, pero en el T-72 el número 72 es el año. 73, para ser exactos. Leo 2 apareció más tarde que cualquier Sovietoid (a excepción del T-90, si lo consideramos un tanque separado).
      Cita: Georgy Sviridov_2
      a7 claramente tiene menos que armat

      Significativamente más.
      Cita: Georgy Sviridov_2
      Leopold A4 tiene aproximadamente el nivel de t-62m ... Bueno, tal vez un poco mejor. Pero hasta 72b3m son como caminar hasta Beijing...

      Esto es hasta siete para él como antes de Beijing, aunque no hay sietes en Beijing. Y cualquier 72-ki es más fuerte, especialmente si no se entregó nada excepto Mango.
      1. 0
        Enero 19 2023
        Por eso escribí t72b3, entiendo que leopard 2 y t72 son tanques de la misma edad. Además, si tomamos los leopardos alemanes a6 y los comparamos con el t72b3, entonces la comparación es en gran medida a favor del leopardo ... Solo la diferencia entre el A4 y el A6 es colosal, aproximadamente como el t90a y el t90m ... Y más aún, aproximadamente como el t72b y el t90m...
    2. +1
      Enero 16 2023
      Cita: Georgy Sviridov_2
      El Challenger no fue a ninguna parte, y el Leopold A4 está al nivel del t-62m... Bueno, tal vez un poco mejor. Pero hasta 72b3m son como caminar hasta Beijing... ...

      A4 nivel 72BU con la mejor protección blindada de estos últimos, incluso sin teledetección. En términos de protección de armadura A4: nivel 72B del lanzamiento de 85 sin detección remota. Los tanques occidentales no tienen proyectiles altamente explosivos.
  24. -1
    Enero 15 2023
    Disculpe, ¿es posible averiguar cuántos 12 t90 se convirtieron en trofeos? Esto es traición, incompetencia o algo así.
  25. 0
    Enero 15 2023
    ¡Finalmente, el autor escribió un material decente! ¡Todo al grano! Rembaza, repuestos y soporte técnico: la base del éxito al final.
    Los ucranianos están esperando un milagro, que no es ni será. Europa, como siempre, es pragmática y racional (aunque ahora hay muchas preguntas sobre la racionalidad de Europa). Quieren salirse con la suya dando, pero sabiendo de antemano que no habrá resultado... Toda la cuestión es diferente, pero ¿por qué votarte a ti mismo negativamente? Y plantearé otro tema poco cubierto hoy, cuando el ucraniano se acueste por completo, los polacos vendrán a reemplazarlo, y cuando los polacos se acuesten por completo (será mucho más rápido que el ucraniano), quién nos encontrará en Europa ??? ¿Mendigos, descalzos y amables?
  26. 0
    Enero 15 2023
    Cita: Kirill Prozorovski
    Disculpe, ¿es posible averiguar cuántos 12 t90 se convirtieron en trofeos?

    La dura verdad de la vida! La primera pregunta, teníamos unidades de este equipo en la primera etapa de la operación, cada tanque tiene un nombre, apellido y patronímico, ¿dónde no son difíciles de adivinar los villanos responsables del equipo abandonado? El pentatleta lo sabe con seguridad, pero calla...
    1. -4
      Enero 15 2023
      ¿Qué otra cosa es la verdad de la vida? El autor es simplemente un MENTIROSO (en cuanto al t90 12 piezas) ¡Solo hay 1 video de confirmación de la captura del tanque t90 y eso está fuera de servicio! ¿Cuántos tanques? Conociendo a los caballos, ellos ¡Habría publicado fanfarroneando sobre estos tanques hace mucho tiempo!
  27. -4
    Enero 15 2023
    Cita de: newtc7
    incluso China y Suiza no pudieron resistir tal embestida de idiotez.

    ¡Hombre, mantente fuerte! Sobreviví a los noventa. Vengo a practicar en una empresa de defensa, y allí beben todos los especialistas ... Pregunto, ¿cuál es el motivo? Dicen: "¡Ya hemos vendido!". Algo así... Y vendían gente como Abramovich y otros como él. La guerra terminará, venceremos, expulsaremos a estos, ¡Rusia es eterna!
  28. 0
    Enero 15 2023
    Estoy de acuerdo en que un par de docenas de tanques no afectarán el frente como un par de docenas de cañones autopropulsados.
    Pero como una de las opciones, tal vez quieran probar equipos contra artillería y tanques domésticos. ¿Qué pasa si algo sucede (si ven que las formaciones de tanques equipadas con sus tanques, en promedio, ganan más a menudo que las unidades equipadas con equipo postsoviético) para comenzar entregas más masivas? Si no se confirman las ventajas, continuarán lanzando tanques en pequeños lotes (en cantidades homeopáticas), simplemente para mantener el conflicto encendido y la lealtad de Ucrania. Y si tiene éxito, será posible equipar a las Fuerzas Armadas de Ucrania en grandes cantidades, al mismo tiempo que estimulará su economía y producción para mejorar su flota de equipos.
  29. -2
    Enero 15 2023
    Leí tu artículo Roman.
    Todo está escrito correctamente.
    De hecho, es necesario no hablar de tanques, sino de escalada.
    Ofrezco como continuación de mi comprensión del desarrollo de los acontecimientos
    https://t.me/redbiker/462
    En cuanto a los TANQUES...
    De todos modos, creo que Occidente no resistirá la tentación de pincharnos y ...
    Enviarán Leopards 1, tal vez incluso mucho.
    Solo Grecia tiene más de medio millar de ellos. Bueno, ¿qué hacer con ellos?
    Parecen tanques, pero ya se han ganado un lugar en el museo
    Parece un caballo regalado y un cáncer a falta de peces.
    Si comienzan a arder junto con Bandera, entonces Alemania no tendrá muchas pérdidas de imagen.
    Los tanques son viejos. armadura lateral 35-40 mm.
    Por la misma razón, también será difícil que los diplomáticos rusos se indignen.
    Bradley y los Marder representan un gran peligro en la guerra actual.
    En general, en la historia de los tanques, lo que más me sorprende es la profundidad de la degradación de la salida del Reich.
    Habiendo heredado la construcción de tanques de clase mundial en Kharkov, pero pidiendo chatarra de tanques en todo el mundo ...
    1. +1
      Enero 15 2023
      cita del autor-
      "Por lo tanto, si hace la pregunta 'cuántos', digamos, los mismos cañones autopropulsados ​​​​alemanes PzH 2000 (la APU recibió 28 piezas), entonces la respuesta será 'decentemente'. De hecho, estos móviles, precisos y de larga duración los obuses de rango son capaces de lanzar ataques muy tangibles desde una distancia absolutamente segura para ti mismo"
      Con un campo de tiro de PzH 2000 de 30 - 50 km para los convencionales y 67 km para los activos-reactivos, no funcionará para atacar desde una distancia absolutamente segura.
  30. +1
    Enero 15 2023
    Dibuja tus "líneas rojas" hasta que te quedes sin pintura, y nosotros haremos lo que creamos conveniente. Es decir, dar a Ucrania modelos de armas cada vez más modernos.

    ¿Y por qué no privar a este bastardo rusofóbico insolente de esta oportunidad?
    Tal vez finalmente, excavando la red de transporte en la frontera de Ucrania, puentes a través de los cuales se importan equipos occidentales allí? ¿O de nuevo los intereses comerciales de alguien se verán afectados?
    1. Alf
      +3
      Enero 15 2023
      Cita: Goldmitro
      ¿O de nuevo los intereses comerciales de alguien se verán afectados?

      Y, qué piensas ? Alrededor de "socios" y aún "socios" ...
  31. 0
    Enero 15 2023
    Dado que el autor está tan metido en el tema, me gustaría escuchar su opinión sobre cuántos leopardos alemanes deben suministrarse para que el ejército ucraniano pueda cambiar el rumbo de las hostilidades. Después de todo, se cree que es Rusia la que tiene la mayor producción en masa de tanques del mundo, así como la flota de tanques más masiva del mundo. Para lograr un gran avance, debemos superar cuantitativamente nuestra flota de tanques o lograr la paridad numérica con una clara ventaja cualitativa. ¿Alemania es capaz de hacer esto en principio ahora? Me gustaría detalles del autor ...
    1. +3
      Enero 15 2023
      Algún tipo de formulación extraña de la pregunta.
      Cita: Victor Masyuk
      cuántos leopardos alemanes deben entregarse para que el ejército ucraniano pueda cambiar el rumbo de las hostilidades.

      ¿Qué significa "cambiar el rumbo de las hostilidades"? Si quiere decir "pasar de luchar por la próxima zona industrial a operaciones activas", entonces no, en el otoño del año pasado, no se necesitaban leopardos. Si "para lograr una ventaja total en el componente del tanque", entonces para reemplazar completamente todos los tanques ucranianos en unidades de personal con Western Type, se necesitan 600-800 vehículos con un mayor mantenimiento de los números.
      Cita: Victor Masyuk
      es Rusia la que tiene la mayor producción en masa de tanques del mundo, así como la flota de tanques más masiva del mundo.

      Sí, pero en realidad no importa.
      Cita: Victor Masyuk
      ¿Alemania es capaz de hacer esto en principio ahora?

      Por separado, Alemania, no, la OTAN en su conjunto, sí.
    2. Alf
      +2
      Enero 15 2023
      Cita: Victor Masyuk
      Rusia tiene la mayor producción en masa de tanques en el mundo,

      La Unión Soviética tenía tal producción, pero no la Rusia moderna.
      Cita: Victor Masyuk
      también la flota de tanques más masiva del mundo.

      Nuevamente, bajo la URSS, pero ¿cuánto hay realmente ahora, y no en papel? El T-62 está en la lista, pero ¿cómo se compara con el T-64, T-72?
      1. 0
        Enero 15 2023
        Cita: Alf
        Rusia tiene la mayor producción en masa de tanques en el mundo,

        La Unión Soviética tenía tal producción, pero no la Rusia moderna.

        Bueno, la producción de tanques en piezas es realmente bastante grande. Los tanques de tipo occidental se producen muy lentamente, el mismo coreano, aproximadamente un automóvil por semana. Y se han acelerado aún más en el último año.
        Por otro lado, el mismo Abrams se puede criar y actualizar mucho más rápido.
        Cita: Alf
        también la flota de tanques más masiva del mundo.

        Tercero después de China y Corea del Norte. Si cuentas con almacenamiento, pues al máximo. Sin embargo, no es tan fácil levantar y modernizar esto.
        1. Alf
          +1
          Enero 16 2023
          Cita: Negro
          Sin embargo, no es tan fácil levantar y modernizar esto.

          De qué se trata...
      2. +2
        Enero 16 2023
        También interesante Y será como con los uniformes. Parece que hay 1,5 millones de juegos... pero no lo son...
  32. +1
    Enero 16 2023
    ¿Al diablo con ellos con tanques, hojas de té pershing destruidas o suspendidas?
  33. -2
    Enero 16 2023
    Corríjanme, expertos, pero la vida útil de un tanque en batalla es de decenas de minutos. Con horarios de entradas - salidas. Llevan cientos de kilómetros ya en remolques y bien. E. ¿Qué hay que romper especialmente? ¡Esos son consumibles!
    1. 0
      Enero 16 2023
      Todo depende de las tácticas de uso del tanque. Principio occidental: este es un cañón, que debe ahuecarse para no ser golpeado por armas antitanque. Avanzamos, recibimos resistencia, retrocedimos y martillamos con artillería y los mismos tanques, más aviación y helicópteros. En este caso, el tanque vive durante años, pero... si la OTAN está en guerra con Irak. En Ucrania, es poco probable que estos monstruos occidentales vivan ni siquiera un mes desde el momento en que cruzan la frontera, si, por supuesto, pueden ser entregados al frente, ya que los puentes no están diseñados para transportar tanques de 60 toneladas.
    2. Alf
      0
      Enero 16 2023
      Cita: acetofenon
      Llevan cientos de kilómetros ya en remolques y bien. d.

      Y en la Segunda Guerra Mundial, ¿los tanques se movían por sus propios medios a tales distancias?
      Cita: acetofenon
      la vida de un tanque en batalla es de decenas de minutos.

      Si hay una batalla de armas combinadas "correcta" de acuerdo con la carta y con un enemigo de primera clase, cuando contra un tanque y juegos de rol de infantería y misiles y helicópteros antitanque antitanque con Cheburashki y MLRS con casetes acumulativos. En / sobre tales batallas durante el día con fuego no es visible ...
    3. +2
      Enero 16 2023
      No pretendo ser un experto, pero aun así me permitiré intervenir.
      “Tiempo para vivir en combate” es una cantidad matemática muy abstracta y alejada de la realidad necesaria para los cálculos en las tareas militares.
      Si no profundiza lo suficiente, la vida útil le permite calcular la capacidad de la subunidad para mantener la efectividad del combate después de superar la distancia desde la línea de despliegue de la columna hasta la apertura directa de fuego contra el enemigo. Es decir, si durante estos 10 minutos los tanques (parte de los tanques) logran subir y disparar, entonces el ataque será un éxito condicional. Y si no, entonces necesitas más tanques (para que al menos los restos lleguen allí) o cancelar el ataque.
      Por lo tanto, si el ataque fue exitoso, entonces el contador de tiempo de vida se "reinicia" y el tanque continúa existiendo perfectamente. Mantenimiento mayor en Leopard 2 después de 10.000 km, lo que claramente implica más de 10 minutos de uso.
      Se puede encontrar más información sobre el tema del tiempo de vida en batalla (incluido) en un recurso de terceros: https://www.techinsider.ru/weapon/348332-zhizn-dlinoyu-polchasa-skolko-zhivyot-podrazdelenie -v-boyu/
  34. +2
    Enero 16 2023
    Solo como referencia: Bios es una abreviatura. Indica el sistema básico de entrada/salida. En consecuencia, la bios base es aceite aceite.
  35. +1
    Enero 16 2023
    Sí, la APU es el sueño de la logística, puedes robar y nadie entenderá nada. Un montón de equipos variopintos, no está claro qué, dónde, cuánto, todo usa diferentes municiones, combustible. Challengers y Leopards tragan combustible de tal manera que un tanque debe ir detrás del tanque para recorrer varios cientos de kilómetros, las carreteras no lo aguantarán nada, los puentes aún más.
  36. 0
    Enero 16 2023
    Entonces, ¿qué les impide recolectar tripulaciones para ellos de los PMC occidentales?
  37. 0
    Enero 16 2023
    Si dicen que van a entregar, entonces ya han entregado, como suele ser el caso. Ahora simplemente pasarán los papeles en la entrega, pondrán firmas y legalizarán este equipo ya al frente. Los proveedores de las Fuerzas Armadas de Ucrania han estado trabajando en este principio durante mucho tiempo. No habrá tiempo para capacitación de alta calidad en el manejo de equipos y reparaciones, los conceptos básicos se darán por adelantado. Occidente necesita victorias para mostrar a los ciudadanos dentro del país adónde va el dinero.
  38. +1
    Enero 16 2023
    1. Deja a un lado el odio
    2. ¿Por qué escribir sobre logística y reparación de tanques si:
    2.1. la tarea es desangrar a Rusia tanto como sea posible, o más bien a la población joven y capaz
    2.2. no les importa cuantos ucranianos mueran, su tarea es llevar mas rusos con ellos, asi que no hay necesidad de reparar equipos ni cambiar el aceite, lo mas importante es que seria suficiente para un par de peleas
    3. La nueva artillería autopropulsada de Ukropskaya sería un montón de metal si tuviéramos un monitoreo del territorio de Ucrania las 24 horas del día, los 7 días de la semana, pero aquí tenemos un fondo completo
    4. Si Rusia continúa abordando selectivamente el tema de SVO, entonces no obtendremos nada más que ataúdes de zinc.
  39. 0
    Enero 16 2023
    Leopards y Challengers, en teoría, deberían comenzar rápidamente a tener hambre de caparazones.
    1. -1
      Enero 16 2023
      Cita: futurohunter
      Leopardos y Challengers, en teoría, el hambre de caparazón debería comenzar rápidamente

      ¿Por qué de repente? ¿Especialmente Leo?
      1. +1
        Enero 16 2023
        hi
        Bueno, ¿qué tal qué?

        16 de enero Aquí, el Sr. Medvedchuk ha dado a luz artículos, en resumen: el nuevo salvador de Ucrania está formando el partido. "El conflicto ucraniano crecerá aún más, extendiéndose a Europa y otros países, o se localizará y resolverá. Pero, ¿cómo se puede resolver si el partido de la guerra reina en Ucrania, azuzando la histeria militar, que ya ha traspasado las fronteras del país, y por alguna razón Occidente lo llama obstinadamente democracia? Y este partido de la guerra declara infinitas veces que no necesita ninguna paz, pero necesita más armas y dinero para la guerra. Estas personas construyeron su política y negocios sobre la guerra, elevaron drásticamente sus calificaciones internacionales. En Europa y USA son recibidos con aplausos, no se les deben hacer preguntas incómodas, dudar de su sinceridad y veracidad. El partido de guerra ucraniano está ganando triunfo tras triunfo, mientras que no se observa ningún punto de inflexión militar.
        .....
        Pero el Partido de la Paz de Ucrania no es favorecido ni en Europa ni en los Estados Unidos.
        Si Occidente no quiere escuchar el punto de vista de otra Ucrania, entonces este es su negocio, pero para Ucrania ese punto de vista es importante y necesario, de lo contrario, esta pesadilla nunca terminará. Esto significa que es necesario crear un movimiento político de aquellos que no se dieron por vencidos, que no renunciaron a sus creencias bajo pena de muerte y prisión, que no quieren que su país se convierta en un lugar de enfrentamientos geopolíticos. El mundo debe escuchar a esas personas, sin importar cuánto exija Occidente el monopolio de la verdad. La situación de Ucrania es catastróficamente compleja y peligrosa, pero no tiene nada que ver con lo que dice Zelensky todos los días.
        "https://iz.ru/1454275/viktor-medvedchuk/ukrainskii-sindrom-anatomia-sovremennogo-voennogo-protivostoianiia

        11 de enero Sr. Gerasimov"El Jefe del Estado Mayor General Ruso de las Fuerzas Armadas Rusas, General del Ejército Valery Gerasimov, lideró un grupo conjunto de tropas en la zona de una operación militar especial (NVO) en Ucrania, dijo el miércoles el Ministerio de Defensa ruso. Elevar el nivel de gestión de una operación militar especial está asociado con la expansión de la escala de tareas resueltas en el curso de su implementación, la necesidad de organizar una interacción más estrecha entre las ramas y ramas de las Fuerzas Armadas, así como mejorar la calidad de todo tipo de apoyo y la eficacia del mando y control de las agrupaciones de tropas (fuerzas)", dice el comunicado. Ministerio de Defensa de la Federación Rusa."https://www.interfax.ru/russia/880358

        Es bastante obvio a partir de estas dos noticias, y especialmente, en el ejemplo (bueno, tomemos el número de fantasía 1444) del regimiento 1444, que pronto en algún lugar de / en Ucrania (en mi humilde opinión, cerca de Kyiv, no en Bakhmut / Artemovsk querido gente Medvedchuk para ir) las Fuerzas Armadas de Ucrania tendrán una gran escasez no solo de proyectiles de tanque de 120 mm, sino también de proyectiles para artillería, MLRS, etc.
        "Forest Run #2" será extraordinario, no fue así con BB2.

        No, es posible que estas dos personas muy razonables disuadan a un amigo en común de acciones drásticas y le pidan que se limite a la LDNR y a dos regiones más (la experiencia, por así decirlo, está por venir, te guste o no). no; especialmente la experiencia es fresca, y años después de conducir por la región de Kyiv. no pasó).
        ¿Pero quién sabe?
        Si los disuaden, entonces, por supuesto, en el caso de "bien, LDNR y 2 regiones" de las Fuerzas Armadas de Ucrania, puede haber suficientes proyectiles.
  40. VB
    +1
    Enero 16 2023
    Lo principal: "Simplemente le dicen abiertamente a Rusia: ya no te tenemos miedo. Dibuja tus "líneas rojas" hasta que te quedes sin pintura, y haremos lo que consideremos necesario. Es decir, para darle a Ucrania más y más armas más modernas Qué hacer, los débiles siempre son despreciados, humillados y golpeados ". A qué hemos llegado. Además del odio, hemos vivido para el desprecio. El miedo ha pasado. Los resultados de las actividades del comandante en jefe, madera contrachapada, Gerasimov, etc. Volaron a Dnepropetrovsk, por lo que se dieron la vuelta, arrepintiéndose. Y que nuestro Donetsk está siendo aplastado, bueno, sucede. No recuerdan el juramento, donde está escrito "defender hasta la última gota de sangre". Es mejor enviar a tu hija a los Emiratos por lo que te has ganado con el exceso de trabajo.
  41. 0
    Enero 16 2023
    Del artículo entendí solo una cosa. Nuestros tanques deben estar equipados con un mecanismo de autodetonación para que no alcance al enemigo. En cuanto a los tanques occidentales, los alemanes se ganarán mala publicidad después de que se quemen sus latas.
    1. VB
      0
      Enero 16 2023
      En la Segunda Guerra Mundial, los petroleros que abandonaban un tanque quemado y sin destruir podían pasar fácilmente por debajo del tribunal y apoyarse contra la pared. Cualquier número de ejemplos en memorias, memorias. El padre de un amigo se incendió cuatro veces. El Reino de los cielos.
  42. exo
    +1
    Enero 16 2023
    Si los tanques y los vehículos de combate de infantería vienen con el sistema de intercambio de datos de la OTAN, su llegada será un gran problema, a pesar de que nuestro Constellation prácticamente no se usa en el campo de batalla.
  43. 0
    Enero 16 2023
    Se han registrado muchos casos en los que la autoridad reconocida del combate cuerpo a cuerpo antitanque RPG-7 no penetró la armadura de un tanque británico.

    ¿Y cómo puede un RPG-7 penetrar la armadura? ¿RPG-7 en armadura? De esta manera, el RPG-7 definitivamente no penetrará la armadura.
  44. -1
    Enero 17 2023
    Pueden ir a cualquier parte, de todos modos, ahora esencialmente no hay batallas de tanques, 90% de duelo artístico.
  45. 0
    Enero 17 2023
    En War Thunder, Challengers ram from ram, hubo un caso en el que al verdadero carrista inglés no le gustaron las características del Challenger en el juego y filtró documentos secretos al foro, nuestros carristas comprobarán cuáles son en realidad, pero el Los leopardos en el juego son buenos, especialmente 2A6 y 2A7, pero los 2A4 se perforan fácilmente con una "palanca" del T-72 y T-80
  46. 0
    Enero 17 2023
    Nos queda un poco de tiempo, hasta el verano ... Y allí simplemente comenzarán a vencer a las tropas de la OTAN ... Y no hay reservas ... Solo sueños populistas ... Pero está bien, Putin ... él hace lo que entiende y lo que él puede en su posición poco envidiable ... ¿Y qué esperan muchos generales? El primer escalón de la OTAN -300 mil de 1000 tanques y aviones ... ¿Y bien?, se dio cuenta de la gravedad de la situación...
  47. 0
    Enero 17 2023
    Amigos, no escriban tonterías, los estadounidenses no son tontos, ya han entrenado y están enseñando a los ucranianos, tal vez no solo a los petroleros sino también a los pilotos, y por supuesto que no pensaron en los Remrots. Bueno, estúpido, pensaron en VO pero no lo hicieron. Bien estúpido
  48. 0
    Enero 18 2023
    De hecho, estos obuses móviles, precisos y de largo alcance son capaces de infligir ataques muy tangibles desde una distancia absolutamente segura para ellos mismos.


    ¡Oh enserio!
    No existe una "distancia absolutamente segura" en las bases de datos reales. Los sistemas de artillería no necesariamente tienen que ser alcanzados por armas similares. El enemigo puede y debe usar toda la gama de armas destructivas: desde aviones de ataque y drones hasta MLRS.
    Todo depende de la efectividad del reconocimiento y la designación oportuna de objetivos, de las habilidades tácticas y la eficiencia. Y cualquier "wunderwaffle" se puede sacar a la vez, actuando de manera competente.
  49. 0
    Enero 18 2023
    Se han registrado muchos casos en los que la autoridad reconocida del combate cuerpo a cuerpo antitanque RPG-7 no penetró la armadura de un tanque británico.


    RPG-7: ni siquiera ayer, sino anteayer. Y usar juegos de rol contra un tanque no es la mejor idea, los ATGM existen desde hace mucho tiempo,
    1. 0
      Enero 21 2023
      Y qué tiene que ver el RPG-7, estás muy atrasado, mucho más modernos y potentes lanzagranadas antitanque, como el RPG-29 Vampire, se han desarrollado y probado durante mucho tiempo, con su munición en tándem. está garantizado para golpear Challengers, Abrams, Leopards y Merkavas, la penetración de armadura de estos juegos de rol de hasta 1500 mm de armadura de tanque combinada y ninguna protección activa ayudará aquí.
  50. 0
    Enero 18 2023
    con toda mi filantropía, me gustaría saber, pero ¿alguien fue responsable del hecho de que la APU tiene 12 tanques T-90 capturados?
    Solo se produjeron un par de cientos de estos tanques.
    1. 0
      Enero 21 2023
      No digas tonterías ridículas, ya se han producido más de 90 unidades de estos tanques solo en la modificación T300M, y T90S en 2018 en nuestras unidades blindadas había más de 500 unidades.
  51. -1
    Enero 19 2023
    Los técnicos no son aviones de ataque; los proveedores de tanques pueden enviar fácilmente técnicos a la retaguardia. Es importante si se les permitirá remolcar el tanque o no. Por eso considero que los problemas del personal son inverosímiles y, en general, el suministro de consumibles también lo es.
  52. 0
    Enero 25 2023
    ¿De qué otro color se pintarán las líneas rojas en Ucrania después de la entrega de los tanques Leopard y Abrams?
  53. 0
    31 2023 mayo
    ¡¡Todos están aprovechando esta oportunidad para deshacerse de cosas de 50 años!!
    si no ahora... entonces nunca..

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