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PMC "Wagner" - el ejército del futuro para Rusia

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PMC "Wagner" - el ejército del futuro para Rusia

Entonces, nuevamente sobre PMC "Wagner". De hecho, la continuación comenzó aquí: Bailando con un mazo con la música de Wagner.


La continuación del tema es necesaria, ya que en el tiempo transcurrido desde la publicación han ocurrido varios hechos que han proporcionado elementos de reflexión adicionales. La fuente principal es el propio jefe del PMC, Yevgeny Prigozhin, quien dio una breve pero muy amplia entrevista en la que dijo mucho sobre el tema del día.



“Tomaron a Soledar en dos semanas, antes de eso allí no pasó nada durante mucho tiempo, tomaron Soledar en pinzas, después de eso lo dividieron en partes. Un elefante, como dicen, no se puede comer entero, hay que comerlo por partes. Reprimieron las unidades enemigas, aquellos que se negaron a rendirse, fueron destruidos ”


El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa hizo mucho para apropiarse de la victoria de Wagner, pero bajo la presión de los hechos, al final se vio obligado a admitir que no había ningún mérito en la captura de Soledar por parte del Ministerio de Defensa de RF. Ya es un plus, pero no analizaremos este momento, estamos hablando de algo completamente diferente.

Pero antes de continuar con el tema de nuestra conversación, me permitiré sumergir a los lectores en el pasado. Y específicamente - durante las reformas del Sr. Serdyukov. Fue entonces cuando se empezó a destruir el ejército soviético y se empezó a crear el ejército ruso. Casi el que hoy está a disposición del país. Con todos los pros y los contras.

¿Qué quería Anatoly Serdyukov y qué hizo?


Retirado del ejército unos 223 mil oficiales y 140 mil alféreces y guardiamarinas. La parte del león de los oficiales cayó en la cadena "mayor-coronel", los suboficiales y guardiamarinas fueron despedidos todos. Luego se produjo una reacción en cadena de despidos de personal, y llegó al punto de que Dmitry Medvedev, quien se convirtió en presidente, dio una orden en 2011 para devolver al ejército a unos 70 mil oficiales, porque realmente no había nadie para servir.

Además, Serdyukov golpeó al Gobierno con aumentos significativos en el salario de los oficiales sobrevivientes (casi tres veces) y simplemente eliminó una gran cantidad para el rearme del ejército y flota. Ya estábamos allí y escribimos sobre estos 20 billones de rublos. La figura me pareció fantástica.

Entonces comenzó la reorganización de las divisiones en brigadas. Se suponía que las brigadas permanentes más pequeñas estarían listas para la batalla en una hora, lo que las divisiones simplemente no podían.

Subcontratación. Las empresas civiles comenzaron a ocuparse de los asuntos internos. Los soldados dejaron de hacer las tareas del hogar y los informes de novatadas disminuyeron drásticamente. Especialmente cuando la vida útil se redujo a un año.

El problema de proporcionar viviendas a los oficiales comenzó a resolverse.

En general todo estuvo bastante bien, el ejército con un año de servicio militar parecía una especie de filtro para los que querían ir con contrato y el tema de un ejército profesional, no tan grande, pero bien entrenado y equipado, asomaba en su totalidad.

Sin embargo, los sueños no estaban destinados a hacerse realidad. La creación del instituto de sargentos, que debían reemplazar a los alféreces, fracasó estrepitosamente. Los sargentos, que se suponía que se convertirían en la columna vertebral del ejército en el modelo y semejanza del ejército estadounidense, por alguna razón no acudieron al contrato. Sí, y con la base no fue todo lo alegre que nos gustaría, porque había que olvidarse de un ejército profesional totalmente contratado y dejar uno mixto.

La reforma estancada de Serdyukov-Shoigu condujo al hecho de que el ejército ruso se ha convertido en lo que estamos viendo ahora. Bueno o malo, simplemente no tenemos otro ejército.

Pero de repente resulta que el ejército, en el que se gastan miles de millones de rublos anualmente (en 2022, la parte abierta del presupuesto militar ruso ascendió a 1 mil millones de rublos, la parte cerrada, por supuesto, se desconoce) y que, por desconocido razones, no puede demostrar su eficacia, aparece un competidor. Además, es una empresa militar privada.

Sería muy interesante comparar el presupuesto del Ministerio de Defensa ruso y el PMC "Wagner" en términos de un luchador. Es decir, cuánto dinero se gasta en el mantenimiento de un soldado. Está claro que la diferencia entre MO y PMC será simplemente enorme, pero no obstante.

Al leer los informes del frente, uno involuntariamente hace la pregunta: "¿por qué no todo es como nos gustaría?"


De hecho, ¿por qué vemos TODAS las acciones más o menos significativas solo desde el lado de los PMC, mientras que todo el ejército ruso está en estasis permanente?

Muchos hoy se hacen la pregunta: ¿por qué el PMC, cuyo personal Prigozhin reclutó de las prisiones, no solo lucha, sino que lo hace de manera competente y (lo que es más importante) con éxito? ¿No es una tontería que los criminales reclutados en las colonias penales de repente resulten ser más efectivos que "indestructibles y legendarios"?


No realmente. El primer artículo respondió a esta pregunta. Se trata de la gran motivación de los luchadores de Wagner, que simplemente no se puede silenciar ni distorsionar.

Sin embargo, cuando se le preguntó sobre la eficiencia, el propio Prigozhin habló mejor que nadie:

“En cuanto a las numerosas preguntas de los periodistas sobre los luchadores de la PMC de Wagner, ¿de dónde viene la eficiencia?

En primer lugar, han estado luchando durante muchos años. Son probablemente el ejército más experimentado del mundo en la actualidad.

Segundo: realizan todas las tareas por su cuenta. Tienen aviones, pilotos héroes que no temen morir, tienen MLRS de todo tipo, tienen defensa aérea que derribó una gran cantidad de aviones enemigos, tienen artillería de todos los calibres, tanques, vehículos de combate de infantería, unidades de asalto, que en realidad no tienen igual.

Tercero: lo más importante, un sistema de control perfectamente desarrollado. PMC "Wagner" escucha a todos, todos pueden decir su opinión. Todas las conversaciones terminan con "¿Qué más hay una opinión y qué más se necesita para completar la tarea". Escuchan a todos los que están en el terreno, los comandantes consultan con los combatientes y los líderes consultan con los comandantes.

Si se toma una decisión, entonces se lleva a cabo, ya nadie puede “dar la espalda”, más la disciplina más severa que nos brinda tales oportunidades.

Por lo tanto, PMC "Wagner" ha avanzado y seguirá avanzando"

Y aquí es difícil añadir algo.

De hecho, no se debe subestimar la experiencia de los luchadores de Wagner en diferentes partes del mundo. Y el hecho de que muchas personas no muy inteligentes hoy en día estén tratando de exponer a los combatientes de PMC como "carne picada" es una tontería. La columna vertebral de Wagner se formó hace mucho tiempo, hace más de 10 años, y hoy estas personas desde el primer reclutamiento son el personal más valioso para el mando de la empresa. Y hay muchos. Curtido por el trabajo en África y el Medio Oriente.

¿Quién dijo que los PMC de Wagner son todos delincuentes que pueden arrojarse sin remordimientos en ataques frontales al asalto? Naturalmente, solo una persona de mente estrecha o del otro lado puede imaginar tal cosa. Los combatientes de las PMC cuentan con excelentes comandantes que cuentan con una experiencia de combate muy grande, lo que sumado al entrenamiento de los combatientes en centros de entrenamiento da los mismos resultados.

Desafortunadamente, entre los movilizados de hoy en el ejército ruso y el voluntario PMC "Wagner" en términos de capacitación y educación se encuentra el abismo. Wagner prepara mejor a sus luchadores por muchas razones, la principal de las cuales es el trabajo por el resultado.

Cualquier PMC, tomes lo que tomes, trabaja para el resultado. Porque el resultado del trabajo de las PMC es la reputación y el dinero. Cuanto mayor sea la reputación, más caros serán los servicios de los PMC. La ley normal del mercado. Desde aquí cocinan a conciencia.

Al comienzo de su "Wagner" tenía combatientes 1500-3000. A nivel de Siria, ya había alrededor de 10-12 mil. Los datos, por supuesto, son difíciles de verificar, pero operamos con lo que está disponible. Es muy difícil decir cuántos hoy, la cifra de 40 mil circula por Internet.

Este ya es un ejército que en realidad puede llevar a cabo una variedad de operaciones. Además, este ejército está encabezado por comandantes experimentados que han pasado por Siria, la República Centroafricana, Malí y otros "puntos" que no conocemos.

Por cierto, algunas palabras sobre los eventos en la República Centroafricana, donde Wagner trabajó durante tres años y durante este tiempo realmente limpió el territorio de los bandidos y entrenó bien a las fuerzas armadas de la República Centroafricana en términos de experiencia de combate. . Teniendo en cuenta que todas las fuerzas armadas de la República Centroafricana tienen una fuerza de no más de 4 mil personas, uno solo puede imaginar cuán valiosos fueron los 300-500 combatientes de Wagner estacionados en el país.

Por cierto, en la capital de la República Centroafricana, la ciudad de Bangui, hay un monumento muy notable. Una composición con un significado que se puede interpretar de dos maneras simplemente no funcionará.




Este es un trabajo para obtener resultados.

Soledar es también trabajo para el resultado. Sí, hoy en día muchos acontecimientos y opiniones se arremolinaron en torno al éxito de Wagner, pero esto es obra con cierto resultado. Hoy, una empresa privada ha sido capaz de hacer lo que no pudo hacer todo el Ministerio de Defensa ruso con una multitud de generales portadores de órdenes. Por supuesto, esta es una bofetada tan decente en la cara del Ministerio de Defensa, pero ¿y si el PMC tiene más éxito?

Aquí surge la pregunta: ¿no es este el futuro del ejército ruso, que los reformadores vieron hace 20 años?


Móvil, entrenado, entrenado y bien armado, y lo más importante: ¿un ejército profesional?

Está claro que hasta ahora todo se ve muy condicionado. Aeronaves y helicópteros que fueron dados de baja recientemente de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, tanques proporcionados por el Ministerio de Defensa de RF y cosas por el estilo, ¡pero hay motivación y hay un resultado!

La situación no es fácil, porque mientras los combatientes de Wagner roían al elefante llamado Soledar y roían, ¿para qué se destacó el ejército ruso? ¿Además de la destrucción de 300 soldados ucranianos diarios y cuatro camionetas? Nada.

Y resulta que una multitud de generales y coroneles, un ejército de un millón de personas (está bien, no tomaremos la flota, la ahorraremos) con una gran cantidad de equipos, más 300 mil movilizados, todo esto es inferior. en eficiencia a un ejército privado de unas 5 divisiones?

Además, no se debe olvidar que PMC Wagner tiene contratos en todo el mundo, por lo que no todo funciona en Ucrania, algunos tienen contratos, otros están en preparación. Creo que, al mismo tiempo, no hay más de 10-15 mil combatientes en todos los frentes en el frente.

Involuntariamente, pensará en ello, especialmente después de que sus propios conocidos le cuenten cuán bellamente se están realizando las visitas de los "varangianos" de varios cuarteles generales en el rango de coronel y superior. Sin embargo, ya se ha dicho suficiente sobre esto.



¿Qué distingue a las PMC del ejército?


Prigozhin no dijo, pero tengo información de sus combatientes, probablemente, uno no debería sorprenderse de que en ese entorno estén nuestros lectores temporalmente ausentes. Entonces, según un ex combatiente del 1er Cuerpo del NM de la RPD, y ahora wagneriano (en general, categóricamente no discuten su existencia), la principal diferencia incluso con la milicia popular es simplemente una reacción asombrosamente rápida de sede a una situación cambiante. La eficiencia es un componente muy importante, junto con el suministro de municiones.

Ya se ha dicho tanto sobre las aprobaciones por hora en el ejército ruso para ataques aéreos o el uso de artillería, que no vale la pena repetirlo. La cadena de paso de información de los PMC es mucho más corta y, por lo tanto, la relevancia permanece. Y los proyectiles vuelan hacia objetivos reales.

Las acciones del PMC de Wagner mostraron cuán motivados (y yo llamaría a los luchadores súper motivados de Wagner), móviles, operativos, normalmente proporcionados. armas y ejército de municiones. Que sea inferior al normal en términos de equipamiento técnico.

Y no empezó ayer. Incluso en Siria, se discutieron los momentos en que Wagner asaltó los puntos fortificados más inconvenientes de los terroristas, y luego las tropas sirias entraron en lugar de las nuestras con pancartas desplegadas y al son de fanfarrias. ¿Estaba? Había algo de lo que avergonzarse.

Pero bajo estas condiciones, los PMC ganaron experiencia y comandantes en todos los niveles. Y ahora se usa en Ucrania. Y aquí, los comandantes del ejército realmente tienen mucho que aprender, muchos medios ya han comenzado a decir que uno de los principales problemas del comando ruso es la total falta de voluntad para aprender y aprender de la experiencia de otra persona. Pero valdría la pena.

En general, el liderazgo del país y el ejército deberían pensar en muchas cosas, observando las acciones de los "comerciantes privados". Después de todo, en realidad, el ejército pierde en todo, comenzando por la motivación. Especialmente en términos de motivar a los luchadores. Por alguna razón, el liderazgo del ejército cree que si a los soldados se les paga 195 mil rublos, entonces el ejército adquiere todos los derechos sobre esta persona y puede hacer lo que quiera con él.

De hecho, sería bueno si la verdad estuviera en algún punto intermedio. Entre el engorroso, difícil de manejar por no los mejores comandantes, el ejército ruso y el pequeño, pero trabajando como un reloj PMC "Wagner". Hoy se ha comprobado la eficacia de Wagner, así como el hecho de que se pueden derivar beneficios directos de las acciones de la empresa. Es cierto que no vale la pena esperar que el comando del ejército ruso se aproveche de esto. Debe pasar algo más de tiempo antes de que Frunzenskaya Embankment comprenda la necesidad de tales acciones.

Mientras tanto, los luchadores de PMC "Wagner" seguirán adelante. Como decía el líder, adelante y solo adelante.


Por cierto, algunos de nuestros lectores en el artículo anterior expresaron cierta preocupación sobre dónde terminarán los luchadores de PMC de hoy.

No creo que debas preocuparte demasiado. Después del final de la campaña ucraniana, Wagner PMC tendrá nuevas oportunidades que vale la pena intentar realizar, desplazando a sus competidores directos del mismo Blackwater / Academia o Group 4 Securicor en el mercado africano. Y hay algo que hacer.

Motivación... Esta es una gran palabra. Los luchadores de Wagner de hoy están motivados como ningún otro, no solo por la libertad que muchos obtienen bajo la amnistía, sino también por la perspectiva de un ingreso bastante decente en contratos extranjeros en el futuro. Mucha gente ya habla hoy sobre el deseo de continuar su carrera militar en las filas de las PMC en lugar de arrastrar la dudosa existencia de un delincuente reincidente.

Difícil elección, ¿no? ¿Un ejército profesional como el PMC "Wagner" o el ejército ruso de hoy? Una pregunta para muchos miles de millones de rublos y vidas humanas.
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198 comentarios
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  1. Monster_Fat
    Monster_Fat 16 января 2023 05: 21
    + 19
    ¿Un ejército privado de un "maestro-maestro", que opera fuera de la jurisdicción estatal y humanitaria, con un tribunal de "mazo"? ¿Y este es el "ejército del futuro"? Tenemos un "buen" futuro, habrá...
    1. Saigon
      Saigon 16 января 2023 05: 46
      +7
      Pues, percibimos todo directamente y de frente.
      No diré que el artículo es simplemente cierto, para mí hay mucha controversia.
      Solo lo principal que vale la pena entender a Wagner: de manera efectiva, rápida.
      El ejército en este momento aún no está claro.
      La conclusión para mí es esta: un ejército de contadores por sí solo es de poca utilidad para una gran guerra.
      Una de las razones (mi opinión y no afirmo nada) es que algunos de los contrabajos se valoran demasiado y no se arriesgan.
      En cuanto a Wagner, los motivos publicitarios están claramente presentes.
      1. Alekseev
        Alekseev 16 января 2023 06: 23
        + 22
        "percibir directamente y en la frente"
        Bueno, como dicen, así lo perciben.
        Ah, palabrería, como siempre, Roman tiene un poco de más....
        Debe entenderse, incluso para los niños estúpidos, que Wagner no es en absoluto la tienda privada de Prigozhin, sino que está completamente subordinado a la dirección del estado. Esto es más conveniente por muchas razones. Éxitos en las batallas, explicó el propio jefe de la empresa por el hecho de que el personal tiene una vasta experiencia en operaciones militares y se selecciona por motivos morales y comerciales.
        Bueno, la operación Soledar no es solo un asalto a la ciudad. Partes del ejército también lograron el éxito en el norte y el sur. Los músicos no luchan solos, son parte de nuestra tropa
        Las fuerzas armadas no pueden ser sólo mercenarios. Parecería que ahora incluso un caballo entiende esto, todo ha estado en la historia durante mucho tiempo y pintado en "libros inteligentes".
        El estado también necesita un "séquito" - fuerzas profesionales de rápida
        respuesta, incluidos los llamados PMC, y una reserva organizada - "ejército de milicias".
        Si la movilización de tal reserva hubiera sido entre abril y mayo, entonces no habría habido un avance bajo Balakleya e Izyum, o una retirada de la orilla derecha del Dnieper.
        Quizás ya habría sido el final de la operación especial. si
        1. Civil
          Civil 16 января 2023 07: 58
          +9
          También Roma, antes de su muerte, se basó en mercenarios.
          1. bk0010
            bk0010 16 января 2023 11: 48
            +1
            Cita: Civil
            También Roma, antes de su muerte, se basó en mercenarios.
            Roma, antes de su muerte, tuvo 2 siglos de guerra civil. Nuestra Guerra Civil duró menos de 5 años, y lograron destruirlo todo.
          2. Dart2027
            Dart2027 16 января 2023 19: 33
            +4
            Cita: Civil
            También Roma, antes de su muerte, se basó en mercenarios

            Cualquier legionario romano del apogeo de Roma era un mercenario, recibiendo un salario.
            1. Derbes19
              Derbes19 16 января 2023 21: 51
              +7
              Incluso en el ejército soviético, los reclutas recibían un salario. ¿También los llamarías mercenarios?)
              1. Dart2027
                Dart2027 16 января 2023 23: 11
                -3
                Cita de: Derbes19
                ¿También los llamarías mercenarios?

                No lo son, pero los oficiales para los que era profesión, sí.
                Un mercenario, como persona que ha hecho de la guerra su profesión, pero luchando por su país, y un mercenario que lucha donde es necesario, son cosas muy diferentes. Y Roma en el ejemplo anterior usó los servicios de mercenarios extranjeros.
                1. Derbes19
                  Derbes19 16 января 2023 23: 16
                  +6
                  Bueno, yo no llamaría mercenarios a los oficiales. Los oficiales son soldados profesionales que reciben un salario por su trabajo. ¿Y los mercenarios?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 17 января 2023 19: 41
                    -4
                    Cita de: Derbes19
                    Los oficiales son soldados profesionales que reciben un salario por su trabajo. ¿Y los mercenarios?

                    Lo mismo puede decirse de los empleados de PMC. Y lo mismo puede decirse de aquellos que sirven en el ejército bajo contrato. Pero por alguna razón está de moda regañarlos por "mercenarismo".
              2. Alexey Lantukh
                Alexey Lantukh 22 января 2023 21: 27
                0
                El tipo de dinero que recibió un soldado en las SA no puede llamarse salario. 1970 - soldado 3,80, sargento 10-80. El salario mínimo en la URSS ronda los 50 rublos.
        2. Konnick
          Konnick 16 января 2023 08: 12
          +1
          Las fuerzas armadas no pueden ser sólo mercenarios.

          No confunda los nombres contratado y profesional. No llamaría a PMC Wagner un ejército mercenario, es un ejército profesional independiente, usted mismo sabe a quién está subordinado. El ejército moderno debe ser profesional, en el verdadero sentido de la palabra.
          1. Civil
            Civil 16 января 2023 11: 06
            +3
            Cita de Konnick
            Las fuerzas armadas no pueden ser sólo mercenarios.

            No confunda los nombres contratado y profesional. No llamaría a PMC Wagner un ejército mercenario, es un ejército profesional independiente, usted mismo sabe a quién está subordinado. El ejército moderno debe ser profesional, en el verdadero sentido de la palabra.

            Por casualidad, ¿eres el autor de las expresiones "flash" en lugar de "explosión" o, por ejemplo, "crecimiento económico negativo"? Prigozhin, para su crédito, está tratando de decir la verdad tanto como sea posible, que se trata de una Compañía Militar Privada. La mentira ya ha llevado al país a una posición difícil. Un ejército profesional y las PMC son dos cosas diferentes. Las PMC se tratan de dinero, el ejército se trata de la defensa de la Patria.
            1. Konnick
              Konnick 16 января 2023 11: 45
              +4
              Por casualidad, ¿eres el autor de las expresiones "flash" en lugar de "explosión" o, por ejemplo, "crecimiento económico negativo"?

              Accidentalmente no.
              Un ejército profesional y las PMC son dos cosas diferentes. Las PMC se tratan de dinero, el ejército se trata de la defensa de la Patria.

              Sí, todos sabemos que en nuestro ejército sólo sirven los altruistas, sólo por una idea... Si trabajas en una empresa estatal o privada, entonces eres un trabajador asalariado y nada más. Si sirves en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y recibes dinero por ello, entonces eres contratado, pero no como mercenario, sino en una empresa militar privada o estatal, no importa. El concepto mismo de mercenario, según
              El Protocolo Adicional a los Convenios de Ginebra del 12 de agosto de 1949 está formulado, por ejemplo, en el art. 47 párrafo
              4. no es nacional de una parte en conflicto ni residente permanente en territorio controlado por una parte en conflicto.
              1. Per se
                Per se 16 января 2023 14: 26
                +3
                Cita de Konnick
                Sí, todos sabemos que solo los altruistas sirven en nuestro ejército, solo por la idea...
                Bueno, no todos son altruistas, pero además de los PMC, también hay voluntarios, y además del concepto de "ejército contratado", también existe el concepto de "deber constitucional".
                Por lo tanto, no debe interferir con todo en un montón, más aún, deslizarse en la demagogia.

                Se necesita una reserva preparada para el país, pero no puede ser creada solo por los PMC, y no vivimos en los EE. UU., no podemos sentarnos detrás de un "charco", y no podemos pagar con envoltorios de caramelos verdes. El culto al dinero y la moralidad de los consumidores es tan poco adecuado para proteger la Patria, se necesita una idea moral y espiritual superior. Probablemente sea muy difícil, estando en el capitalismo, derrotar al capitalismo mundial.

                Por eso, el país necesita, ante todo, un ejército popular, con poder popular. Entonces todo encajará y, con la formación de reclutas, y se volverá a alistar (militares contratados). Con la asignación de unidades de mayor preparación para el combate.
                Habrá una reserva de movilización preparada, más el propio ejército de 1,5-2 millones. Para un país como Rusia, esta es una necesidad urgente. Un ejército de contrato compacto no es para nosotros.
          2. SKVichyakow
            SKVichyakow 16 января 2023 11: 06
            +3
            Cita de Konnick
            Las fuerzas armadas no pueden ser sólo mercenarios.

            No confunda los nombres contratado y profesional. No llamaría a PMC Wagner un ejército mercenario, es un ejército profesional independiente, usted mismo sabe a quién está subordinado. El ejército moderno debe ser profesional, en el verdadero sentido de la palabra.

            Voy a añadir a lo que se ha dicho. No tienen un montón de rayas grandes que no son responsables de nada, pero viven según el principio: dije hierro fundido, luego hierro fundido.
          3. Dorz
            Dorz 16 января 2023 14: 09
            +4
            Copiar un ejército a imagen de un PMC es una estupidez. Probablemente, también hay muchas unidades en el ejército que no son peores, y tal vez mejores que las privadas. Necesitamos estudiar ejércitos exitosos, no los mejores PMC. triste
          4. Derbes19
            Derbes19 16 января 2023 21: 52
            +1
            ¿Cómo es un ejército independiente? ¿De quién es independiente?
        3. sadam2
          sadam2 16 января 2023 09: 22
          +2
          en un futuro cercano será interesante observar varias intrigas:
          Los Prigozhinskys contra la región de Moscú y Gerasimov: las incursiones abiertas son una apuesta seria por el dominio futuro ...
          u otra trama cuando la puerta se cierra detrás de Vova qué pasará con todos ellos sin estatus legal ...
          mira como comparten la victoria tanto con la Prigozhinsky y la Kadyrovskaya como con los paracaidistas y la LDNR…
          Me parece que ya empezó la historia principal, quién vendrá después...
          1. Konnick
            Konnick 16 января 2023 09: 40
            -1
            LDNR y Kadyrov pueden excluirse de historias futuras. Se ejerce muy poca influencia en el curso de las hostilidades.
            1. Kok bigotudo
              Kok bigotudo 16 января 2023 12: 21
              +4
              Bueno, jódete inteligente. aquellos. Militares de la LDNR que lucharon durante 8 años con un apoyo mínimo, te quitan por "poca influencia". Y no me importa que todavía mantengan la defensa en la formación IED más grande del Donbass, no me importa que ganaron una gran experiencia en combate (que nuestro comando ignoró al comienzo de la SVO). Y lo más importante, la LDNR puede tener sus propios objetivos relacionados con la protección de su región, puede que no tenga la fuerza y ​​los recursos para avanzar más, pero tiene suficiente para defenderse por completo.
              Y si después de la SVO comienza la división de influencia entre las fuerzas, la misma LDNR podrá ser dividida. Después de todo, no solo en la propia Rusia, sino también por separado en la LDNR, hay suficientes monárquicos que quieren ver al "zar-padre" e izquierdistas que quieren el desarrollo de políticas sociales en el estado. La única diferencia es que en Rusia todavía hay una tercera tendencia de liberales que abogan por la "democracia" y las relaciones de libre mercado. Entonces, si, en el curso de una falla en el NWO, comenzamos una disputa por el poder, al menos 3 lados entrarán en conflicto.
          2. Monster_Fat
            Monster_Fat 16 января 2023 11: 28
            +3
            Um, dos ejércitos privados: uno para el "músico", el otro para el "Don". Me parece que girará una intriga interesante en el caso de "flycat" o "Swan Lake"... guiño
          3. escepticismo2
            escepticismo2 16 января 2023 12: 57
            +8
            Cita de Sadam2
            Los Prigozhinskys contra la región de Moscú y Gerasimov: las incursiones abiertas son una apuesta seria por el dominio futuro ...

            Enserio?
            Pero un tal Skomorokhov, en su artículo anterior, cantando alabanzas a los "músicos", afirmó que el Sr. Prigogine no tenía ambiciones políticas.
            De lo cual concluimos que Prigogine es un altruista del más alto nivel. Funciona solo por la idea, un verdadero no mercenario. Patriota con mayúscula.
            Pero después del artículo de hoy, Skomorokhov tiene algunas preguntas.
            Un extracto del artículo: "Sería muy interesante comparar el presupuesto del Ministerio de Defensa ruso y el PMC de Wagner en términos de un soldado. Es decir, cuánto dinero se gasta en el mantenimiento de un soldado".
            Sugerido - comparar. ¿Cuál es el problema? ¿La información es clasificada? ¿Y por qué? ¿Es porque esta misma diferencia en el mantenimiento de un soldado será de proporciones cósmicas? En el pedido (¿pedidos?)?
            Entonces, ¿es correcto en este caso usar la palabra "motivación" en casi todos los párrafos? Solo hay una motivación para los "músicos": el dinero. Y nada más. A excepción de los delincuentes, por supuesto. Hay una motivación diferente, pero lejos del verdadero patriotismo. A un verdadero patriota de su Patria le importan un comino sus leyes, infringiéndolas y luego metiéndose en la zona.
            Por cierto, el PMC de personal se creó de forma semilegal. Para fines especiales en los que no sea deseable el uso de las fuerzas armadas del país. No valía la pena que las Fuerzas Armadas de RF se ensuciaran en el barro en algunos casos, para esto se creó el Wagner.
            Continuaré. Respondo a la pregunta de Skomorokhov "¿Quién dijo que los PMC de Wagner son todos criminales que pueden ser arrojados sin remordimientos en ataques frontales al asalto?" No hablé personalmente. Además, creo fácilmente que los profesionales, curtidos en las batallas, atacan en el frente, y los criminales están protegidos, atacan en el segundo escalón.
            Y así. Un absurdo en el artículo reemplaza a otro, no me detendré en absoluto.
            Te diré lo principal. Así es como los oficiales rusos regulares deben tratar tales artículos. ¿Personas que eligieron un servicio militar difícil desde la infancia, se graduaron de escuelas militares y tiran de la correa militar sin importar qué? Aquí a tales artículos? ¿Quién puso a este oficial ruso más profesional no solo al mismo nivel que los mercenarios y criminales, sino que lo bajó aún más?
            Sr. Skomorokhov, puede pagar mucho dinero a 40-50 mil personas. Y exigir de ellos después de eso el resultado. Incluso puedes pagar hasta cien mil. Pero es imposible en las condiciones actuales hacer que esto sea la norma para un millón y medio de personas. Por lo tanto, es incorrecto comparar una pequeña unidad separada, que se encuentra en una posición claramente privilegiada debido a la proximidad del jefe a la primera persona en el estado, con un millón y medio de ejército (¿queremos esto?) es incorrecto .
            Qué incorrecto es comparar la captura de una ciudad a escala de distrito con la Batalla de Cannes. Partiendo de esta base, la conclusión de que las PMC (una formación que tiene un estatus legal poco claro) es un ejemplo de formación de una estructura militar. Que este es el futuro del ejército ruso, al que hay que esforzarse.
            1. -Pablo-
              -Pablo- 16 января 2023 18: 05
              +1
              ... puedes pagar mucho dinero a 40-50 mil personas. Y exigir de ellos después de eso el resultado. Incluso puedes pagar hasta cien mil. Pero es imposible en las condiciones actuales hacer que esto sea la norma para un millón y medio de personas. Por lo tanto, es incorrecto comparar una pequeña unidad separada, que se encuentra en una posición claramente privilegiada debido a la proximidad del jefe a la primera persona en el estado, con un millón y medio de ejército (¿queremos esto?) es incorrecto .

              Bravo!
        4. Ad Astra
          Ad Astra 16 января 2023 11: 01
          -1
          ¿Parte del ejército? Oh bien... """
        5. AAK
          AAK 16 января 2023 12: 39
          +4
          Los antiguos tienen razón: "... la verdad está en algún lugar en el medio ...", puedo expresar un pensamiento sedicioso, pero el ejército en tiempos de paz y el ejército en tiempos de guerra son dos cosas completamente, desde la palabra absolutamente, diferentes ... Los PMC por sus principios: esta es una estructura de tipo exclusivamente militar, el ejército ruso aún no se ha convertido en una estructura militar en toda su extensión, incluso por parte de sus unidades que participan en el NWO. En primer lugar, por su estructura jerárquica, porque el mayor mal de cualquier ejército son sus generales...
        6. gorra de mar
          gorra de mar 16 января 2023 12: 43
          +2
          Para escuchar a nuestros medios "dotados", si no fuera por los PMC y el batallón checheno, entonces no habría nadie más para luchar, de hecho, no hay nadie allí, el resto de las Fuerzas Armadas de RF son solo extras. , Así que pasaron, fueron a buscar.
        7. Derbes19
          Derbes19 16 января 2023 21: 48
          +2
          En una buena nota, solo el ejército debe decidir todos los "asuntos". Los PMC, los batallones de voluntarios y otros tiktokers no deberían pelear en absoluto. Todas estas perversiones de la incapacidad del ejército para hacer su trabajo. Y sí, Serdyukov renunció como Ministro de Defensa en 2012....
      2. Graz
        Graz 16 января 2023 06: 44
        +6
        tal vez necesite hacer su propia legión extranjera como en Francia con nuestros detalles y aplicar la experiencia de Wagner allí
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 16 января 2023 06: 51
          +6
          tal vez necesites hacer tu propia legión extranjera como Francia

          Pero primero para convertirse en Francia riendo
          1. Lawrence_On YouNo
            Lawrence_On YouNo 16 января 2023 12: 14
            +3
            Cita: Eduard Vaschenko
            Pero primero para convertirse en Francia

            Bueno, ¿dónde no estamos Francia?
            1. Dante
              Dante 16 января 2023 13: 26
              +6
              Bueno, ¿dónde no estamos Francia?

              De hecho, un tal Putin V.V. y Gref G. O. en 1999 publicaron un artículo de programa conjunto "Rusia en el cambio de milenio", en el que establecieron un objetivo muy específico: alcanzar a Portugal en 15 años en términos de PIB per cápita. No sé quién escribió exactamente estas líneas, pero el hecho es que no logramos alcanzar al maldito Portugal. Pero Portugal, al igual que España, está lejos de los líderes de la economía mundial, por no hablar de Francia...
          2. gorra de mar
            gorra de mar 16 января 2023 12: 45
            +1
            ... y unos siglos más para tener territorios de ultramar (colonias)
      3. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 16 января 2023 08: 56
        + 16
        Cita: saigon
        Solo lo principal que vale la pena entender a Wagner: de manera efectiva, rápida.

        pero sobre la pérdida de los aviones de ataque de Wagner: están en silencio ... y con razón, de lo contrario, la imagen se deteriorará ... estoy hablando de asaltos ...

        Cita: saigon
        La conclusión para mí es esta: un ejército de contadores por sí solo es de poca utilidad para una gran guerra.

        y Wagner no es esencialmente un contador? tienes una contradiccion logica..
      4. volante
        volante 16 января 2023 13: 46
        +7
        Un ejército de reclutas o reclutas es aún más inútil. El cerrajero condicional vive de día de pago a día de pago y ni siquiera quiso decir que tendría que seguir adelante, en lugar del 500 "contratista"
        1. chingachguc
          chingachguc 17 января 2023 18: 54
          0
          Cerrajero condicional Berlín tomó. El Ejército Popular barrerá cualquier PMC
          1. victor50
            victor50 17 января 2023 20: 17
            +1
            Cita: chingachguc
            Cerrajero condicional Berlín tomó. El Ejército Popular barrerá cualquier PMC

            Derecho. ¿Y quién luchó en Afganistán? ¿En Chechenia? ¿Qué demandas sobre la motivación, la firmeza? ¿Y ahora los reclutas no pueden luchar? ¿Por qué entonces llamarlos al servicio? Primero, se redujo la urgencia (¿por qué?), Se destruyó todo, se volvió honorable del servicio para "cortar", y ahora estamos buscando formas de unirnos al PMC.
            1. Comisionado_Wolf
              Comisionado_Wolf 18 января 2023 12: 10
              0
              Es posible prepararse para un VUS de infantería y está bien en un año (NO DEBE ESTAR COMPROMETIDO SINO APRENDER A LUCHAR), los jóvenes pueden no haber querido "Cortar", pero hacer ventisqueros cuadrados, incluso camas, bordes, hacer hogar. trabajar y ponerse de pie en trajes en un día que nadie quiere (¿Y cuál es el significado práctico? Eficiencia = 0). Que entonces y ahora el ejercito no esta cumpliendo con su deber directo: Preparar y adiestrar militares para la guerra (Por no decir disparates caseros y reportajes fotográficos, de los que Wagner se ríe abiertamente) Aunque hagas 3 años de servicio militar, es mejor luchar en nuestras realidades, los reclutas no lo harán.
      5. Al-Avis
        Al-Avis 16 января 2023 21: 07
        0
        "Controvertido" no es la palabra correcta. Relaciones públicas personalizadas! Parásitos, engordando a expensas de MO y atribuyéndose sus logros. A pesar de que no forma parte de él, sino los militantes personales de Prigozhin.
      6. Derbes19
        Derbes19 16 января 2023 21: 42
        0
        El ejército contratado estadounidense en ambas guerras iraquíes se mostró perfectamente. Y esas fueron grandes guerras.
        1. Al-Avis
          Al-Avis 16 января 2023 22: 03
          0
          El "ejército de contrato estadounidense" aplastó casi por completo al iraquí, sin siquiera hacer contacto directo. Ahora, de todos modos, no es el momento de las lanzas, e incluso de los mosquetes.
          1. Derbes19
            Derbes19 17 января 2023 13: 13
            +1
            Aquí en él y una pregunta. Nuestros generales se perdieron la tendencia de equipar al ejército con armas de alta precisión, no prestaron atención a la inteligencia y las comunicaciones, y ahora se quejan de que hay poco personal. Necesitamos aumentar el ejército. Dame más dinero. Y nadie admitió sus errores.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 17 января 2023 12: 40
          -1
          Cita de: Derbes19
          El ejército contratado estadounidense en ambas guerras iraquíes se mostró perfectamente.

          Je, je, je ... el ejército contratado estadounidense en ambos iraquíes resultó ser absolutamente insuficiente. Y los yanquis tuvieron que levantar su movilizado - la Guardia Nacional.
          Además, NG arrastró el servicio en Irak después del final de la segunda guerra. EMNIP, Louisiana NG, llevada a descansar en su estado natal, llegó del barco a la pelota, de Bagdad a Nueva Orleans después de "Katrina". Con el resultado correspondiente: "Si reemplaza el agua con arena, no hay diferencia"".Chicos, quiero que todos vuelvan a casa. Por lo tanto, actuamos como si hubiera". sonreír
          1. Derbes19
            Derbes19 17 января 2023 13: 09
            +1
            La Guardia Nacional es la reserva armada y entrenada del Ejército de los Estados Unidos. Y suficiente o insuficiente debe ser juzgado por los resultados. Y el resultado fue.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 17 января 2023 14: 53
              -1
              Cita de: Derbes19
              La Guardia Nacional es la reserva armada y entrenada del Ejército de los Estados Unidos.

              La Guardia Nacional es ejército de fin de semana. "Un fin de semana al mes, dos semanas al año": preparación de un fin de semana al mes y dos semanas de cuotas al año. El resto del tiempo son civiles comunes.
              Cita de: Derbes19
              Y suficiente o insuficiente debe ser juzgado por los resultados.

              Bueno, este es el resultado para usted: la Guardia Nacional representó el 43% de la fuerza de combate de las tropas estadounidenses en Irak y el 55% en Afganistán. En total, 300 miembros de la Guardia Nacional pasaron por Irak y Afganistán.
              El ejército contratado de EE. UU. simplemente no era suficiente para una operación especial y una guerra local. Y tuvimos que tapar los agujeros con los movilizados, que tuvieron que servir en puntos calientes de seis meses a dos años.
              1. Derbes19
                Derbes19 17 января 2023 21: 54
                +1
                digo reservar. El resultado es que no un porcentaje de la Guardia Nacional participó en las hostilidades. El resultado es una batalla ganada. Por cierto, también tenemos la Guardia Nacional.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 18 января 2023 10: 38
                  0
                  Cita de: Derbes19
                  digo reservar. El resultado es que no un porcentaje de la Guardia Nacional participó en las hostilidades. El resultado es una batalla ganada.

                  Déjame recordarte cómo empezó todo:
                  Cita de: Derbes19
                  El ejército contratado estadounidense en ambas guerras iraquíes se mostró perfectamente.

                  Como resultado, resulta que hasta la mitad de las fuerzas involucradas en Irak no estaban ejército contratado, y los miembros de la Guardia Nacional movilizados (a menudo armados y equipados con propiedad transferida a NG por el ejército contratado debido a la obsolescencia). sonreír
      7. MBRSS
        MBRSS 17 января 2023 00: 50
        +3
        Solo lo básico para entender a Wagner: de manera efectiva, rápida

        ¿Y qué sabemos de eficiencia si no sabemos de pérdidas?
        Y esta oda a Wagner, en mi opinión, no es más que publicidad encubierta.
      8. chingachguc
        chingachguc 17 января 2023 18: 52
        +1
        ¡Entonces es necesario hacer que el ejército sea efectivo! Y la eficacia de Wagner se mezcla con sangre. Pierde mucho en los asaltos.
      9. núcleo
        núcleo 21 января 2023 12: 13
        0
        Bueno, sí, un soldado contratado ignorará una orden estúpida o criminal, y lo que es peor, la convertirá en propiedad de un liderazgo superior, o propiedad de la opinión pública, y el recluta es esencialmente un niño, digas lo que digas. , el lo hará.
        es como en los días de la URSS, los reclutas obedientes y ejecutivos de las repúblicas del sur eran los soldados favoritos. nuestros oficiales no aprenden nada ya su vez no enseñan.
    2. Clever
      Clever 16 января 2023 06: 11
      0
      ¡Con un mazo, ciertamente fueron demasiado lejos! Pero la efectividad de los PMC es alta y es cierto
      1. Gardamir
        Gardamir 16 января 2023 06: 53
        +2
        Pero la efectividad de los PMC es alta y es cierto
        ¿Cuál es tu evidencia? El nivel de relaciones públicas es diferente. Konashenkov murmurando sobre nada. Y las películas, la música, los artículos hechos a medida están al servicio del oligarca Prigogine. Necesita expandir su negocio. Y no Prigozhin, llamado PMC Wagner. ¿Dónde están los otros cómplices en la creación de esta estructura?
        1. chingachguc
          chingachguc 17 января 2023 18: 56
          0
          Prigozhin es un hombre de negocios. Quién paga - él toca la música. Superar la oferta de la CIA - servirá a la CIA
      2. eso no
        eso no 16 января 2023 07: 11
        +2
        La eficiencia de PMC es alta y es cierto
        Y aquí está la cosa:
        Se trata de la enorme motivación de los luchadores de Wagner.
        Bien y correctamente dicho.
        1. Al-Avis
          Al-Avis 16 января 2023 21: 40
          +4
          ¿Cuál es su motivación especial además del dinero? Y los terroristas suicidas reclutados en las zonas son solo carne para desviar el fuego, con cero capacidad de combate. El mismo escudo vivo.
      3. Konnick
        Konnick 16 января 2023 08: 22
        +2
        ¡Con un mazo, ciertamente fueron demasiado lejos! Pero la efectividad de los PMC es alta y es cierto

        Hubo un episodio forzado con un mazo.
        Algunos de los "voluntarios" pensaron un poco en los hombres libres, como el cosaco, bueno, nadie canceló el impacto psicológico, bueno, no todos los violadores con un mazo. Aún así, la pena de muerte no es solo el castigo del criminal, sino que, lo que es más importante, es una advertencia para otros posibles infractores. Siempre ha sido así.
        1. Moore
          Moore 16 января 2023 08: 43
          +2
          Cita de Konnick
          Hubo un episodio forzado con un mazo.
          Algunos de los "voluntarios" pensaron un poco en los hombres libres, como el cosaco.

          Curiosamente, el autor del artículo es consciente de la férrea disciplina que se mantiene en esta organización, que en gran medida convierte a Wagner en un arma de guerra eficaz.
          ¿Que el “sleigh-yamastersport”, por el que aquí se ahogaron todos los “preocupados” y que recién se fueron al kitsch, es en principio imposible en esta organización?
    3. Lech de Android.
      Lech de Android. 16 января 2023 06: 18
      +1
      Cita: Monster_Fat
      jurisdicción, con un tribunal "mazo"? ¿Y este es el "ejército del futuro"? Tenemos un "buen" futuro, habrá ..

      En tiempos de guerra, se necesita precisamente un ejército así con una disciplina férrea y una organización eficaz de la batalla.
      Para ser honesto, los generales del ejército me decepcionaron ... coordinan todos los asuntos en el campo de batalla con demasiada lentitud ... piensan demasiado anquilosados ​​y estereotipados ... el enemigo, por el contrario, actúa de manera rápida y poco convencional, y el equipo del ejército pierde a ellos
      En este sentido, los wagnerianos son más móviles y están más adaptados a un entorno que cambia rápidamente.
      Y no posponen las cosas con traidores con persuasión y remordimientos.
      El ejercito es bueno con sus recursos... tiene todo para cumplir con la tarea que le da el estado... los wagnerianos operan con recursos limitados en un sector estrecho del frente y por lo tanto no constituyen ninguna competencia al ejercito.. pero aun así, algunos compañeros o señores (sobre todo en USA) son como un hueso en la garganta... precisamente por su éxito y eficacia.
      1. sadam2
        sadam2 16 января 2023 09: 33
        +1
        Cita: Lech de Android.
        En tiempos de guerra, se necesita precisamente un ejército así con una disciplina férrea y una organización eficaz de la batalla.

        ¿Recuerdas a Lech en el verano que se encontraron con generales chechenos que se dejaron llevar un poco y derribaron a los marines de la costa o de Khabarovsk, el gobernador se dio cuenta de eso ... Prigozhin no tiene esto por defecto, él pondrá el primera ola: nadie preguntará, no se mostrará ... las tácticas son simples como un clavo: la primera ola es la segunda ola: zombis: después de 2 horas, el artillero se acuña y el bk desaparece: aquí vienen los tipos que son los mejores del infierno en esa pelicula.. todo esto esta en los carritos - no es ningún secreto. qué tipo de educación física tienen los prisioneros o habilidades en un par de semanas ... ningún general de la región de Moscú puede permitirse esto
        tal opción como alternativa al futuro ejército? discutible… tal experimento social del siglo XXI para disponer de un recurso humano innecesario de 21 mil en prisiones y encontrar un enfoque y motivación para ello
        1. Konnick
          Konnick 16 января 2023 09: 46
          0
          las cuñas del tirador y bk se han ido

          Sí, allí no hay batalla de armas pequeñas, allí se trabaja con artillería y morteros, la especialidad militar más demandada es la de observador-spotter. El hecho de que los voluntarios de las zonas estén avanzando... es posible, pero no para un tiroteo, sino para llamar al fuego de los aviadores con cañones y morteros y comenzar una lucha de contrabatería con ellos. daré un ejemplo

          Un contratista de Mordovia fue atacado el 2 de noviembre cuando intentaba liberar la ciudad de Artemovsk (Bakhmut) como parte de un grupo de asalto. Luego, junto con él, bajo los golpes de un "arte" mortal, 17 miembros del NWO fueron asesinados. Y más de 70 soldados rusos resultaron heridos. El jefe de la República Popular de Lugansk, Leonid Pasechnik, otorgó póstumamente a Alexander Petrovich Kudryashov con la medalla "Por valor".

          Entonces, ¿quién es este héroe?
          En 2010, el Tribunal Supremo de la República de Moldavia condenó a Alexander Kudryashov por ejecuciones certeras en Saransk de representantes del campo enemigo de entre los Konnovsky a 13 años de régimen estricto. Recientemente, el asesino cumplía su condena en los campos de Krasnoyarsk.
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 16 января 2023 06: 35
      -1
      Cita: Monster_Fat
      Ejército privado de un "maestro-maestro" que opera fuera de la jurisdicción estatal y humanitaria

      ¡Señor! ¿Qué tipo de "picazón" es esta ... con la mente apagada, corre a la página de VO para escribir un comentario? amarrar ¡El artículo no trata de comprar la "función" del estado para defender el país!, sino de cómo, de manera realmente efectiva, construir las fuerzas armadas, utilizando la experiencia útil "desde afuera" y deshaciéndose de la "mierda" militar acumulada en el ejército. ¡A través de los años!
      Cita: Monster_Fat
      con la corte "mazo"?

      ¡Y no "estropees", ** Fedya **! ¡Y entonces tendrás un abgemacht completo! (¡Lo más probable es que no sepa lo que hicieron los soldados del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial con los prisioneros de Vlasov! ¡Incluso la literatura militar a menudo guarda silencio sobre esto!)
      Cita: Monster_Fat
      ¿Y este es el "ejército del futuro"? Tenemos un "buen" futuro, habrá ..

      ¡Tendremos un buen futuro si hay un ejército del futuro!
      1. Gardamir
        Gardamir 16 января 2023 06: 59
        +3
        que tan efectivo
        Eso es lo que dijeron cuando destruyeron la Unión. Con consejos, todo está mal, pero vendrá el dueño... No vino el dueño, vinieron los que efectivamente destrozaron todo.
        Hasta los argumentos son ridículos. Los ejércitos existen desde hace miles de años, el éxito depende de la habilidad del comandante. Y de repente estás hablando de algo nuevo en la ciencia de ganar. Aquí está A. V. Suvorov no lo sabía. Antes había mercenarios, la palabra es soldados, del nombre de la moneda italiana soldi.
    5. cuarenta y ocho
      cuarenta y ocho 16 января 2023 06: 52
      +5
      ¿Cuál es el derecho de las jurisdicciones estatales y humanitarias para usted? Eka bagatela. Bueno, mazo y mazo.
      Pero el hecho de que la contabilidad sea privada es una ventaja muy grande. Esto es lo que la escala, lo que las perspectivas. Y sin molestas licitaciones, sin ninguno de estos inspectores, inspectores, sin impuestos y demás galimatías. Bonanza, en una palabra
      1. Jackson
        Jackson 16 января 2023 08: 51
        + 11
        Aquellos. con el ejército existente con inspectores, inspectores, como ofertas honestas, ¿es todo transparente? Bueno, sí, los almacenes saqueados, nadie sabe dónde se fueron los uniformes muestran el nivel de control ... ¿Y por qué se te ocurrió la idea de que en la casa de Prigozhin nadie controla el departamento de contabilidad del estado? Si no estamos informados al respecto, esto no significa en absoluto que no exista en absoluto ...
    6. eso no
      eso no 16 января 2023 07: 04
      +7
      De hecho, sería bueno si la verdad estuviera en algún punto intermedio. Entre el engorroso, difícil de manejar por no los mejores comandantes, el ejército ruso y el pequeño, pero trabajando como un reloj PMC "Wagner".
      Nada que añadir ...
    7. Negro
      Negro 16 января 2023 10: 19
      +3
      Cita: Monster_Fat
      ¿Y este es el "ejército del futuro"? Tenemos un "buen" futuro, habrá...

      )))
      Tarde o temprano, algún estado pondrá fin a la Makhnovshchina. Con sangre, sin sangre, ¿cómo irá?

      PD. Bajo Yeltsin, no había tal basura.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 17 января 2023 12: 51
        0
        Cita: Negro
        PD. Bajo Yeltsin, no había tal basura.

        Sí ... entonces no era necesario formar sus propios PMC: era más fácil y económico comprar estructuras estatales con menudencias. sonreír
        ¿Recuerdan el caso del “Grupo “Most”, cuando casi se llega a una pelea entre el Servicio de Seguridad del Presidente y el Servicio Federal de Contrainteligencia?
        Cita: Negro
        Tarde o temprano, algún estado pondrá fin a la Makhnovshchina. Con sangre, sin sangre, ¿cómo irá?

        Bueno, sí, hay muchas opciones aquí, desde la radical Crimea-1921 hasta la humana Légion étrangère.
    8. Amazonia
      Amazonia 16 января 2023 12: 01
      +4
      No, no el ejército de los pobres, pero lo mismo que no puedes comer de verdad, lo que sucederá en la ciencia pobre no se sabe, ni tú. Me parece extraño hablar de la NVP, la reactivación de las divisiones en lugar de las brigadas, una vida útil de dos años y otras heces en este espíritu. Debemos aceptar que la URSS ya no existe, pero existe la Rusia capitalista. Es imposible revivir el ejército soviético en un país con una ideología de consumo. La educación, la medicina se han convertido en un sector de servicios, al igual que el ejército. ¿Qué significa? Si quieres un servicio, paga. Si quieres un servicio de alta calidad, paga mucho. Estamos hablando no solo de soldados, sino también de oficiales de diferentes niveles. Hablar de patriotismo no es apropiado aquí, ya que no hay requisitos previos para esto de la palabra en absoluto. cínicamente? Pero es verdad, al menos en mi entendimiento.
    9. Lawrence_On YouNo
      Lawrence_On YouNo 16 января 2023 12: 10
      +2
      Cita: Monster_Fat
      ¿Y este es el "ejército del futuro"? Tenemos un "buen" futuro, habrá...

      sin este ejército, no tendrás futuro... solo mira el mapa de hostilidades durante el último año...
    10. Kok bigotudo
      Kok bigotudo 16 января 2023 12: 27
      + 11
      La maquinaria de relaciones públicas de la dirigencia del país construye la imagen de nuestras PMC como la imagen de los profesionales que son el futuro. La suciedad se silencia (por ejemplo, a menudo se involucran en el crimen organizado banal de las plataformas petroleras para varios oligarcas en Siria y África). Pero lo principal es que hacen todo para que la gente no piense ni un segundo en que siguen siendo mercenarios al servicio del capital. Si la situación en el país cambia o incluso empeora, el mismo Wagner tan cacareado será enviado a las ciudades del país para aplastar las protestas de los trabajadores. Dirán que repriman a los trabajadores por la fuerza, lo harán por un alma dulce, solo paguen. Luego, a través de sus especialistas en relaciones públicas, contarán que detuvieron el comienzo del Maidan en Rusia, pagado por los servicios de inteligencia occidentales y reforzado por militantes ucranianos.
    11. GOR_XVII
      GOR_XVII 16 января 2023 14: 14
      +6
      ¿Un ejército privado de un "maestro-maestro", que opera fuera de la jurisdicción estatal y humanitaria, con un tribunal de "mazo"? ¿Y este es el "ejército del futuro"? Tenemos un "buen" futuro, habrá...

      ¿Y quién dice que nuestro ejército debe consistir exclusivamente en PMC de Wagner o algún otro? El ejército bien puede combinarse, aunque si el PMC queda bajo el control de las Fuerzas Armadas y entra en su estado, entonces se volverá tan inepto para el combate como nuestras fuerzas armadas. Entonces es mejor tener los PMC por separado y las Fuerzas Armadas por separado. Será mejor para todos. Pero la cuestión de la motivación es muy relevante y hay mucho que aprender. En los PMC pagan por el resultado, pero en nuestro ejército por nada. Y hay que hacer algo al respecto. Soledar mostró clara y abiertamente que no tenemos un ejército de cuadros normal y no se espera que lo tengamos. El 90% en nuestro ejército está esperando, esperando un salario, esperando beneficios, esperando un apartamento, esperando la jubilación anticipada, esperando el final de la SVO y todo esto para que no los molesten mucho, y por supuesto, Dios prohibir, fueron heridos o asesinados. No es por eso que fueron al ejército. Por supuesto, nuestro ejército también tiene héroes y patriotas reales, no exagerados, pero hay pocos, muy pocos. Verá, el personal militar regular que llegó a la zona NVO ocupa posiciones en la 2ª e incluso en la 3ª línea de defensa. Los alardeados tanques Armata y T90 se atrincheraron en algún lugar de la 3.ª línea de defensa. ¿Cómo debo entender esto? No quieren pelear, pero ¿por qué deberían pelear? Obtendrán sus 200 mil de todos modos, la experiencia va 1 por 2. No hay demanda por el resultado. Adelante, en la 1ª línea de PMC, la milicia popular de la LDNR, milicianos, voluntarios, cosacos y un poco de tropas aerotransportadas. Todo. no debería ser
      1. victor50
        victor50 17 января 2023 20: 31
        0
        Cita: GOR_XVII
        Entonces es mejor tener los PMC por separado y las Fuerzas Armadas por separado.

        ¿Pero no hay ejércitos efectivos? ¿Solo PMC? Creo que el problema es de tipo organizativo en las Fuerzas Armadas. Exactamente de qué hablas.
    12. Agracejo25
      Agracejo25 16 января 2023 17: 04
      +3
      aquí, esto sin mencionar el momento en que en el momento más hinchado es un ejército de varias decenas de miles de combatientes. ¿Y qué pasaría si 1,5 millones sirvieran en PMC? Así es, obtendríamos el mismo RA. La eficacia de los Wagners es que es un mecanismo probado, diseñado para un número y condiciones de trabajo determinados.. Un ejemplo sencillo: ¿se indignará mucho el mismo Roman si fusilan a la mitad de los presos que regresan después del intercambio? sigue siendo uno de los principios de los PMC: no te rindas
    13. vvn_vl
      vvn_vl 17 января 2023 18: 27
      0
      por supuesto, es mejor nombrar a un constructor general como ministro ... él puede colgarse cualquier cosa en las orejas. también estudió ciencia militar a partir de cómics y folletos de partidos. sino cómo los museos y templos se multiplican por todo el país bajo la estricta guía de los familiares
    14. invitado
      invitado 20 января 2023 20: 11
      0
      Cita: Monster_Fat
      Tenemos un "buen" futuro, habrá...

      Bueno, el hecho de que gente como tú no tenga futuro es bueno.
  2. Konnick
    Konnick 16 января 2023 05: 28
    +1
    Hoy, una empresa privada ha sido capaz de hacer lo que no pudo hacer todo el Ministerio de Defensa ruso con una multitud de generales portadores de órdenes.

    El Ministerio de Defensa con una multitud de oportunistas que llevan el orden...
    Estaría feliz de servir congraciarse con repugnantemente
    1. Su
      Su 16 января 2023 06: 03
      +1
      El ejército privado está formado por jubilados. De los despedidos o dejados por algún motivo del ejército de las Fuerzas Armadas. Un luchador simple puede entrenarse en un tiempo bastante corto. Enseñar a correr, cubrir a los camaradas, disparar. Y qué decir del personal de mando. Si antes de las subdivisiones hay un escuadrón de pelotón que resolverá tareas altamente especializadas, aún puede soportar los capacitados de forma independiente, pero a partir de una empresa, se necesita una formación y experiencia serias. Esto es para la infantería. Pero Wagner de repente y por alguna razón tenía armas pesadas: tanques, artillería, aviación. Estos no son solo los que disparan y vuelan, sino también el cuerpo técnico. Solo el estado puede sacar esto. O sacando dinero del bolsillo público. En los PMC, el énfasis está en la formación individual y la formación de pequeños grupos.
      Entonces comenzó la reorganización de las divisiones en brigadas. Se suponía que las brigadas permanentes más pequeñas estarían listas para la batalla en una hora, lo que las divisiones simplemente no podían.

      ¿Por qué? Una división son regimientos, batallones, cada uno tiene su propio comandante, cada uno tiene una tarea que resuelve. No un comandante de división, sino un comandante de regimiento, un comandante de batallón ... Al recibir una señal, todos actuarán de forma independiente y, al mismo tiempo, actuarán en interés de los demás.
      1. Storog dvornik
        Storog dvornik 16 января 2023 23: 44
        +2
        Putin siempre guarda sus huevos en canastas diferentes...
        Los huevos de Shoigu en uno, los huevos de Prigozhin en otro, los huevos del FSB, MVD, fiscales y otros funcionarios de seguridad, cada uno tiene su propia canasta ...
        Por lo tanto, creo que hay mucha información desagradable sobre todos, y el PIB tiene mucha evidencia comprometedora sobre todos, por lo que nunca habrá ningún cambio en el curso y la política del Kremlin...
        PMC o MO disputan por nada...
        Por cierto, el servicio de impuestos de la Federación Rusa no conoce ningún PMC WAGNER, no existe tal organización en Rusia ...
  3. Konnick
    Konnick 16 января 2023 05: 31
    + 11
    la principal diferencia, incluso con la milicia popular, es simplemente una reacción asombrosamente rápida del cuartel general ante una situación cambiante. La eficiencia es un componente muy importante, junto con el suministro de municiones.

    Este no es un componente importante, sino el más importante. Como en una pelea, no es la fuerza estúpida la que gana, sino la velocidad de reacción. Los acontecimientos de Karabaj demostraron la eficacia de la rápida toma de decisiones en el ejército de Azerbaiyán.
    1. eso no
      eso no 16 января 2023 07: 06
      + 11
      Total y completamente de acuerdo El componente más importante en la guerra moderna.
  4. Konnick
    Konnick 16 января 2023 05: 34
    +9
    Y aquí, los comandantes del ejército realmente tienen mucho que aprender, muchos medios ya han comenzado a decir que uno de los principales problemas del comando ruso es la total falta de voluntad para aprender y aprender de la experiencia de otra persona. Pero valdría la pena.

    Y esto se llama arrogancia profesional. Aquí, en el foro, muchos se han desarrollado, como "no serviste en el ejército", y la mayoría en el ejército no adquirió las habilidades para luchar hábilmente, sino que simplemente se acostumbró a obedecer y exigir la sumisión de los demás.
  5. voz de la razón
    voz de la razón 16 января 2023 05: 34
    +4
    Tengo una idea sobre las acciones del legendario "centavo" de Wagner en Pokrovsky, interactué con Koltygin y San Petersburgo (justo antes de que lo hirieran), vi el liderazgo en la persona de Ratibor. el ala aérea Wagner cubrió las acciones de la 4ª brigada de la NM de la LPR durante el ataque a Lisichansk en el área de la parte inferior y toshkovka, tuvo pérdidas allí en forma de aviones derribados. Tuve la oportunidad de hablar con un piloto así. En cuanto a las tácticas de las acciones, puedo decir lo siguiente. En general, las unidades de Wagner operan en el formato de una buena inteligencia militar. El que decide por sí mismo cómo llevar a cabo la tarea, donde cada participante en la reunión tiene derecho a votar si es por el bien de la causa. donde incluso en el proceso de realizar una misión de combate, se puede revelar algo nuevo en detalle. que puede cambiar esta misión de combate. Desafortunadamente, en el ejército ruso y en el NM de la LPR, a menudo se requiere que la tarea se lleve a cabo sin tener en cuenta las circunstancias recién reveladas. Permítanme explicar, el cuartel general desarrolló un plan ofensivo en el área de Berestovoye. Parece que esto y aquello se tomaron en cuenta, luego, en el terreno, resulta que durante el último día, el enemigo ha elaborado contenedores con pétalos. y toda la misión de combate parece estar por el desagüe? no importa cómo, en el ejército ruso dirán ve a disparar los pétalos y todos se están moviendo hacia el punto indicado. El hecho de que esto no tenga sentido en vista del desenmascaramiento de sus intenciones y el estrecho corredor del pasaje pavimentado no le interesa a nadie. Después de todo, la decisión se tomó en la sede y es necesario informar por ello. Y en tal situación, a los Wagner se les ocurrirá otra cosa, o cambiarán la ruta de avance o pospondrán hasta que los pétalos se autodestruyan (si es que se autodestruyen) o se les ocurrirá otra cosa, como previamente desmantelado por bombardeo de mortero, etc.
    O, bajo el mismo Berestov, en el proceso de avanzar hacia el puente que conecta el abedul.
    1. voz de la razón
      voz de la razón 16 января 2023 06: 09
      +6
      y Yakovlevka, se encontró una tubería de drenaje debajo del terraplén del ferrocarril, lo que permitió cambiar toda la logística y establecer un punto intermedio para la acumulación de municiones y el tratamiento de los heridos allí. Es decir, analizando en general, en los PMC es mucho más importante la opinión de los mandos medios, de pelotón y de compañía. ¿Qué le falta a la estructura clásica del ejército en vista de la presencia de filas? de hecho, puedes ser un comandante de pelotón de reconocimiento experimentado tanto como quieras, controlar la situación en la línea del frente y participar personalmente en enfrentamientos con el enemigo, pero en el cuartel general eres solo un starley o un capitán y presentas un informe a los coroneles. y generales que descartan su información porque tienen flechas en el mapa y plazos de ejecución, acordados en jefaturas superiores. su sentido común y la realidad son de poco interés, son responsables de cumplir con sus planes de papel a tiempo. Que información necesitan sobre un par de nuevas puntas de ametralladoras o campos minados que abriste. tienen plazos e hinchazones. Coroneles y generales, tenientes y capitanes no escuchan. Involuntariamente, pensaréis que es necesario volver a la práctica revolucionaria de abolir los grados en condiciones de combate. que haya comandantes y comandantes de batallón, comandantes de pelotón y compañía, pero sin estas "estrellas" sirvieron en tiempos de paz y en la retaguardia O, en general, otorgue títulos como medallas, solo por mérito militar. Pero desafortunadamente, una gran cantidad de "militares en tiempos de paz" con un estilo nostálgico de aplomo, he sobrevivido 25 años en el ejército: tales reformas no se entenderán y no se aprobarán. Tenemos todo un lobby general que se resiste a cualquier reforma del ejército. Partes de preparación constante, no, no hay necesidad de que los soldados caminen por el patio de armas y aprendan a llenar sus camas. Abolimos por completo el entrenamiento de ejercicios en el ejército. No, ¿qué eres tú y qué harán los reclutas en el patio de armas? cancelemos el puesto número uno y el patio de armas - invadiste lo sagrado. Bueno, al final, el ejército sabe hacer todo menos cómo luchar. ahora hay que aprender a pelear de nuevo, bueno, al menos no desde cero, sino de mercenarios y comerciantes privados. Al menos hay algo de retraso.
      1. No luchador
        No luchador 16 января 2023 08: 43
        +2
        pero en el cuartel eres sólo un starley o un capitán, y haces un informe a los coroneles y generales, quienes descartan tu información porque tienen flechas en el mapa y plazos acordados en el cuartel superior.

        De los materiales del sitio, sobre el conflicto entre Rokossovsky y Zhukov durante la defensa de Moscú. Leer.
        https://topwar.ru/206801-o-memuarah-kak-istochnike-dostovernyh-istoricheskih-svedenij-na-primere-knigi-kk-rokossovskogo.html
        Bueno, sobre los acuerdos. El fuego más preciso y efectivo es el amistoso, la coordinación te permite evitar golpes a los tuyos.
  6. Usuario_neydobniu
    Usuario_neydobniu 16 января 2023 05: 36
    +1
    Desafortunadamente, entre los movilizados de hoy en el ejército ruso y el voluntario PMC "Wagner" en términos de capacitación y educación se encuentra el abismo. Wagner prepara mejor a sus luchadores por muchas razones, la principal de las cuales es el trabajo por el resultado.

    La situación no es fácil, porque mientras los combatientes de Wagner roían al elefante llamado Soledar y roían, ¿para qué se destacó el ejército ruso? ¿Además de la destrucción de 300 soldados ucranianos diarios y cuatro camionetas? Nada.

    Y resulta que una multitud de generales y coroneles, un ejército de un millón de personas (está bien, no tomaremos la flota, la ahorraremos) con una gran cantidad de equipos, más 300 mil movilizados, todo esto es inferior. en eficiencia a un ejército privado de unas 5 divisiones?


    Bueno, ¿qué quiere el autor de 300 mil personas sacadas a la fuerza de la vida civil, para que en un par de meses comiencen a luchar de manera más efectiva que mercenarios motivados, entrenados y equipados? ¿Son las expectativas demasiado altas?
    1. Parabelum
      Parabelum 16 января 2023 10: 19
      +7
      El autor quiere decir, ¿dónde está todo el ejército de un millón y medio? Como no escuchas las noticias, Wagner, las fuerzas especiales de Akhmat o el batallón de voluntarios de Bars, etc. Y dónde están los simples y comprensibles 1 infantería, 2 infantería, 4 escuadrones, etc., que actúan de manera clara, eficiente y competente. 300 personas no pudieron proporcionar uniformes, una vergüenza. Estafa completa.
      1. Agracejo25
        Agracejo25 16 января 2023 17: 10
        0
        proporcionaron a todos un uniforme ... ya basta de SIBZ y confunden un chaquetón
  7. Alejandro II
    Alejandro II 16 января 2023 05: 36
    + 21
    No entiendo por qué hacen que Serdyukov sea extremo todo el tiempo. ¿Se nombró ministro a sí mismo? ¿Firmó él mismo el decreto? ¿O tal vez no sabían quién era?
    1. Usuario_neydobniu
      Usuario_neydobniu 16 января 2023 05: 55
      + 10
      Es bueno en nuestro país, es un buen ministro ladrón, los que lo nombraron tampoco son malas personas. Y gente extrema, como siempre. Fueron ustedes quienes los eligieron (bueno, cómo están, ghouls del cementerio y empleados estatales a quienes se les dio la tarea bajo la amenaza de salarios y bonos), por lo que la culpa de todo es la gente. guiño
    2. Glock-17
      Glock-17 16 января 2023 06: 04
      +5
      Serdyukov es una figura decorativa cuyo trabajo es "sentarse" como en la película El becerro de oro. Lo triste es que ni siquiera tuvo que sentarse.
    3. eso no
      eso no 16 января 2023 07: 09
      + 11
      No entiendo por qué hacen que Serdyukov sea extremo todo el tiempo.
      Oh, sí ... Es bueno que tuviéramos tal ... ¡Qué conveniente es culparlo ahora de todo! ¿Por qué todo está mal? Sí, es culpa de Serdyukov. Como si estuviera solo ...
    4. Derbes19
      Derbes19 16 января 2023 22: 05
      +2
      Serdyukov renunció como Ministro de Defensa hace 10 años. ¿Quizás es hora de buscar otro extremo? ¿Quién ha estado conduciendo el MO durante los últimos 10 años?
  8. Blackmokona
    Blackmokona 16 января 2023 05: 37
    +5
    Una proporción muy pequeña de PMC que van bajo la cobertura de un escudo de carne en forma de prisioneros sin experiencia en combate tienen una gran experiencia en combate y así sucesivamente. Un esquema simple y siempre funcional desde la antigüedad desde la época de las legiones romanas.

    En cuanto al futuro, la retirada total del ejército de la jurisdicción de las leyes de la Federación Rusa es una pesadilla total.
    1. Negro
      Negro 16 января 2023 10: 37
      0
      Cita: BlackMokona
      En cuanto al futuro, la retirada completa del ejército de la jurisdicción de las leyes de la Federación Rusa es una pesadilla total.

      Cuando comienza el amasado, sigo apostando por Mishustin - Gerasimov, o quien sea que esté vivo allí, y no por Prigogine. A menos, por supuesto, que como resultado de los acontecimientos actuales, Prigozhin no reciba su virreinato, como Kadyrov. Digamos lo mismo, hmm, Novorossiya. Entonces las opciones son posibles, pero luego Ucrania lo aplastará en la primera oportunidad. Aunque será divertido si, después, hmm, el tránsito del poder en Rusia, Prigozhin, junto con Novorossia, deja la Federación Rusa y se convierte en parte de Ucrania)).
  9. alexguerra
    alexguerra 16 января 2023 05: 43
    +1
    No es del todo correcto que los PMC nos estén impulsando, porque. Siempre se han enviado PMCs a operaciones en las que el estado no debería haber aparecido. PMC se financia con cargo al presupuesto estatal.
    Se puede imprimir dinero, pero no se puede construir un ejército de la misma manera que se imprime dinero.
    Lo más importante en el ejército no son las personas, sino sus armas, lo modernas que sean. Aterriza el aterrizaje más genial en el BMP 1, ya en la primera batalla con un disparo, el aterrizaje no será inquilino. Cuando das lo mejor a los combatientes, esto ya es un ejército, un ejemplo es el ejército ucraniano, que se ha fortalecido debido a todos los desarrollos. Simplemente le dieron información para atacar, le dieron un arma. Así que considere lo que es más importante en el ejército.
    ¿Acaso los que sirven en los PMC no son lo mismo que las personas de nuestro ejército? También reciben dinero. Literalmente solo en tenazas la ciudad fue tomada como victoria allí mismo. Quien da órdenes de atacar ciudades, cuando es necesario rodearlas y cercarlas. Uno solo tiene que cortar el suministro mientras el ejército enemigo se dispersa.
    Los PMC todavía no son un ejército, hay una disciplina estricta en el ejército, y en los PMC todos consultan allí, sin importar el rango que tengas.
    Nuestro ejército también tomaría algo si no fuera por órdenes de arriba.
    El ejército no avanza porque no hay nada que atacar.
    Los PMC no son una estructura que pueda obedecer, tal estructura bien puede salirse de control, las personas allí son tales que pueden ignorar las órdenes del jefe. Si los PMC están bajo presión, también pueden dejarlo todo y correr. El ejército no correrá si hay una orden.
    1. Konnick
      Konnick 16 января 2023 06: 38
      +4
      Lo más importante en el ejército no son las personas, sino sus armas, lo modernas que sean.

      Te pongo en una supercomputadora con un súper programa de diseño, y me sentaré en uno simple con Windows 7 y algo de CAD de 2001, luego veremos qué funciona, una supercomputadora o una computadora vieja...
      Un compañero sirvió a fines de los años 70 en el GSVG como petrolero, y en sus tanques, en el campo de entrenamiento, el personal de comando de las tropas de tanques verificó los estándares de los ejercicios de tanques. Se metió en la tripulación de un general que todavía logró luchar en la Segunda Guerra Mundial. Los disparos comenzaron en movimiento, no como en el biatlón de Shoigin a la velocidad de una tortuga, sino de verdad. El general cumplió con el estándar del artillero. Dispara... falla... le dice al comandante del tanque que apague la estabilización, la apagó y el general alcanzó rápidamente todos los objetivos para gran asombro de la tripulación. Y luego dijo - Es un hábito adquirido, de lo contrario no sobrevivirás en la guerra.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 16 января 2023 10: 23
        +1
        Tonterías y juegos, la estabilización no afecta la precisión del disparo. Más como una vista desalineada. Después de un disparo fallido, la desviación se hizo evidente y los siguientes proyectiles dieron en el blanco.
        Estoy listo para repetir una y otra vez, es necesario enseñar no tanto a disparar, sino a apuntar y ajustar las armas.
      2. Usuario_neydobniu
        Usuario_neydobniu 16 января 2023 10: 50
        +5
        Ponlo frente a una supercomputadora con un programa de superdiseño, y yo me sentaré frente a una simple con Windows 7 y CAD de algún 2001

        Si te pones en una computadora en 2001 con el 7th Windows, entonces aún no llegarás al CAD.
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    1. El comentario ha sido eliminado.
  11. Glock-17
    Glock-17 16 января 2023 05: 50
    +2
    Wagner realmente se mostró como una unidad lista para el combate. No es sorprendente que, en el contexto de los "éxitos" del ejército ruso, haya malos deseos. Strelkov, en el último programa, expresó la opinión de que uno de los objetivos de la designación de Gerasimov es precisamente el deseo de subyugar a Wagner. Por un lado, es necesario un comando unificado, pero por otro lado, existe el riesgo de reducir la capacidad de combate de esta unidad al llenarla de líderes incompetentes. Diluye el vino con agua y ya no es vino.
  12. Mikhail Maslov
    Mikhail Maslov 16 января 2023 05: 51
    +3
    En cada guerra, nace algo nuevo, avanzado, que asegura el éxito y, como resultado, la victoria. En esta guerra, PMC "Wagner" es hoy y creo que para el próximo mañana lo mejor que tenemos. Incluso en los EE. UU., la "amenaza Wagner" se está discutiendo al más alto nivel ". Como el futuro de nuestro ejército, como uno de los componentes es obligatorio, y la experiencia simplemente está obligada a estudiar e implementar. Pero con la composición actual de nuestro Ministerio de Defensa, don No sueñes. No importa qué intrigas tejen, todavía hay muchas cosas por delante y estas intrigas serán ". Ya hemos demostrado nuestra necesidad con hechos. Buena suerte a todo el PMC" Wagner "y, por supuesto, los muchachos regresan con vida.
    1. Gardamir
      Gardamir 16 января 2023 07: 13
      +3
      algo nuevo, innovador
      Ya ni siquiera tiene gracia, los mercenarios pelearon mientras les pagaban. Pero en las realidades modernas, los contratistas ni siquiera quieren pelear por dinero.
    2. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 16 января 2023 09: 00
      +5
      ¿Qué hay de sobrenatural en Wagner? nada.. comunicación normal, UAVs y eficiencia real de control.. si se desea y sin beber- no es un problema muy grande y organizarlo en las Fuerzas Armadas ...
  13. alexguerra
    alexguerra 16 января 2023 06: 00
    +1
    Dicen que en las PMC consultan ahí, pero en las PMC puede haber fuga de información
  14. Líder_Barmaleev
    Líder_Barmaleev 16 января 2023 06: 03
    -4
    Quiero llamar la atención de los interlocutores sobre la palabra "criminal" mencionada en el artículo. La mayoría ve detrás de esta palabra algún tipo de animal sin cerebro que vive de acuerdo con un principio bien conocido: robó, bebió y fue a la cárcel, y así sucesivamente en un círculo hasta el final. Hay algunos, pero no hay ninguno en los PMC. En un número estadísticamente significativo de casos: un criminal, esta es una persona que NO PIENSA ESTÁNDAR y REALIZA ACTOS NO ESTÁNDAR. Es decir, una persona es inteligente, emprendedora, valiente y arriesgada. Bueno, la mayoría de las acciones no estándar en nuestro país están reguladas precisamente por el código penal. Tales personas están insoportablemente aburridas de vivir en un pantano común de normas y reglas, necesitan libertad y espacio, Y EL EJÉRCITO DEL MINISTERIO DE DEFENSA ¡ESTÁ NEGADO DE TALES PERSONAS, INDEPENDIENTES E INICIATIVAS POR TODOS LOS PODERES! El ejercito necesita EJECUTIVO. Preferiblemente sin cerebro. Y sin palabras. Y preferiblemente con una memoria como un goop: este es el sueño de todos los generales. Es triste.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 16 января 2023 06: 44
      +3
      Cita: Leader_Barmaleev
      viviendo de acuerdo con el principio bien conocido: robó, bebió, fue a la cárcel, etc. en un círculo hasta el final. Hay algunos, pero no hay ninguno en los PMC.
      En general, como veces - la mayoría!

      Cita: Leader_Barmaleev
      Bueno, la mayoría de nuestras acciones no estándar están reguladas precisamente por el código penal. Es insoportablemente aburrido para esas personas vivir en un pantano común de estándares y reglas, necesitan libertad y espacio.
      ¿Eres amigo de la cabeza? Los crímenes más tontos como "romper un puesto" o "quitarse un sombrero de borracho": ¿es este un ejemplo de un infractor de un pantano de estándares para usted?
      Cita: Leader_Barmaleev
      ¡Y ES EXACTAMENTE DE TALES PERSONAS, INDEPENDIENTES E INICIATIVAS POR TODAS LAS FUERZAS, EL EJÉRCITO DEL MINISTERIO DE DEFENSA DESCARGA!
      No equipara a los criminales con oficiales inteligentes y activos.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 17 января 2023 12: 57
        +1
        Cita: Vladimir_2U
        Los delitos más estúpidos como "romper un puesto" o "quitarle el sombrero al borracho"¿Es este un ejemplo de un violador del pantano de las normas para ti?

        Llévalo más alto: esta es la futura élite de la nación. sonreír
        1. Couchexpert
          Couchexpert 17 января 2023 16: 45
          +1
          Sí, Conan el Bárbaro ascendió al rango de rey... Pero no era un cyborg mutante sobrehumano... (subrayar según sea necesario). Sí, y un judoka aficionado también... en el gimnasio con los tipos adecuados, simplemente lo hizo.
  15. alexguerra
    alexguerra 16 января 2023 06: 04
    +8
    El ejército no avanza porque ahí no hay tontos sentados, hay que avanzar con superioridad numérica.
    Los PMC allí también han estado tomando estas dos ciudades durante casi un año.
    De alguna manera, nadie considera las pérdidas de los PMC, pero las pérdidas del ejército son críticas, deben reponerse
    A juzgar por el hecho de que los que se han movilizado hasta ahora en los vertederos aparentemente no tienen nada que enviar.
    Hubo un golpe en el edificio donde murieron los movilizados, ¿por qué no se mandó a esta gente a la ofensiva? Quería decir que no debemos sentarnos, si hay gente para preparar operaciones ofensivas.
    Cuando hay un avance en la defensa del enemigo, llega el CAOS
    Después de un avance bajo el solidar de la defensa, es necesario llevar a cabo una ofensiva en profundidad.
  16. alexguerra
    alexguerra 16 января 2023 06: 15
    -1
    Siempre hay orden en el ejército, pero no hay orden en las PMC, la estructura de las PMC no tiene límites.
    El ejército avanzará más organizado. PMC todavía no es un ejército.
    Prigozhin no mostró un solo oficial en rango. A menudo muestra soldados ordinarios. ALLÍ probablemente trabajan según el principio de tener grupos con una persona mayor. Grupos en los que quien mola mas que ese jefe con nosotros, esto no pasa en el ejercito. Los oficiales son entrenados en el ejército. En las PMC, ¿quién enseña a quién?
    Los PMC pueden trabajar como grupos pero no como un ejército, con su propia jerarquía.
    Trabajan más rápido no tienen una jerarquía de gestión
    Su gestión es, ante todo, CAOS.
    ¿Quieres decir que necesitas crear un ejército ruso para PMC Wagner? ¿Para que pudieran enviar algún tipo de general de brigada? En PMC Wagner, no importa el rango que tengas, todos son iguales allí. Tienen el control como en la misma prisión, el que es más fuerte tiene razón. Pero tal estructura puede salirse de control en cualquier momento. Bunt por ejemplo. Esto no sucederá en el ejército.
    ¿Por qué comparar las PMC con el ejército, porque nadie dio la orden de atacar al ejército? Cuida a los soldados, decían. En los PMC, todo es diferente allí por dinero, hay un pedido del grupo senior para él y puede haber grandes pérdidas. Llegó a PMC, luchó libre, el ejército tiene muchos años de servicio y orden.
    1. gato rusich
      gato rusich 16 января 2023 20: 32
      0
      Cita de Alexwar

      ., el ejercito son muchos años de servicio y orden
      Muchos años de servicio en la guarnición de retaguardia: todo lo que se enseñó desaparece de mi cabeza.
      El orden en el ejército descansa en el "respeto" del sargento o capataz.

      Cita de Alexwar
      En el ejército, el orden siempre es
      Puedes recordar los años 90: la orden del ejército de la URSS desapareció con la salida del "reclutamiento soviético" y la reducción de oficiales ...
  17. Boris Sergeev
    Boris Sergeev 16 января 2023 06: 18
    0
    Si se trata de una PMC, entonces trabaja para el mejor postor, ¿verdad? ¿Y es posible simplemente recomprar sus servicios, como, por ejemplo, IA Regnum fue recomprado despidiendo la oficina editorial y cambiando inmediatamente la política editorial?
    1. Blackmokona
      Blackmokona 16 января 2023 06: 20
      +1
      Cita: Boris Sergeev
      Si se trata de una PMC, entonces trabaja para el mejor postor, ¿verdad? ¿Y es posible simplemente superar sus servicios, ya que, por ejemplo, IA Regnum fue comprada, habiendo despedido la oficina editorial e inmediatamente cambiado la política editorial?

      Es posible, pero es demasiado pronto. Si le dan más equipo militar, y el número aumentará para que pueda competir con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, entonces los muchachos del oeste vendrán a hablar con ella, temblando con miles de millones de árboles de hoja perenne.
      1. Negro
        Negro 16 января 2023 10: 49
        +1
        Cita: BlackMokona
        aquí vendrán chicos del oeste a hablar con ella, temblando con miles de millones de árboles de hoja perenne

        )))
        ¿Por qué gastar dinero? Wagner ya tenía experiencia de conflicto con el ejército estadounidense. Pueden, como dicen, repetir.

        ¿O Prigozhin lanzará sus propias fuerzas nucleares estratégicas? Será poco convencional.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 16 января 2023 12: 08
          0
          Cita: Negro
          Cita: BlackMokona
          aquí vendrán chicos del oeste a hablar con ella, temblando con miles de millones de árboles de hoja perenne

          )))
          ¿Por qué gastar dinero? Wagner ya tenía experiencia de conflicto con el ejército estadounidense. Pueden, como dicen, repetir.

          ¿O Prigozhin lanzará sus propias fuerzas nucleares estratégicas? Será poco convencional.

          El nuestro tendrá tiempo para promoverlo, habrá un nuevo presidente de Rusia. Desatar una guerra civil en Rusia es resolver un montón de problemas de un solo golpe
          1. Negro
            Negro 16 января 2023 12: 16
            -1
            Cita: BlackMokona
            Los nuestros tendrán tiempo de ascenderlo, habrá nuevo presidente de Rusia

            Vamos. Nadie recuerda esto ahora, pero Putin en 99 no era nada, no tenía rostro y, en consecuencia, no tenía enemigos. Y Prigozhin, como Kadyrov, tiene suficientes enemigos, se permiten demasiados. Shoigu es más probable que estos.
            Cita: BlackMokona
            Desatar una guerra civil en Rusia es resolver un montón de problemas de un solo golpe

            )))
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 16 января 2023 10: 31
      +1
      Regnum murió mucho antes, cuando hace muchos años cambió el diseño del sitio a uno nuevo, extremadamente fallido.
      Y este sitio morirá si no arregla las notificaciones, no levanta las banderas de los estados de los comentaristas, y no arranca los inmerecidos, en su inmensa mayoría, acumulados a lo largo de los años, general y mariscal. charreteras
  18. norte 2
    norte 2 16 января 2023 06: 18
    +1
    Serdyukov y Shoigu no ocuparon sillas ministeriales. Fueron designados. Una pregunta muy interesante: el propio Prigozhin cayó en la silla del jefe del PMC, o también fue designado ...
    Por supuesto, el ejército final de Shoigu con biatlones de tanques es el mismo que el ejército postsoviético.
    sin aniversarios y novatadas. Quiero decir que cuando cumplí el servicio militar en un barco de primer rango y
    nuestra ropa de trabajo era blanca, y si estaba engrasada o sin lavar, entonces eran los viejos de tan vagos que enseñaban disciplina a través de asignaciones para un viaje de negocios al BC-5 bajo payolas.
    Y cuando más tarde llegué a volver a entrenar en un barco donde la túnica era azul, los marineros no fueron tímidos porque estaba sucio y grasiento incluso en la formación de la mañana. Imagina cómo sería ella si fuera blanca. Cuando los veteranos les preguntaron qué lío, respondieron qué queja de los jóvenes.
    marineros, los veteranos pueden esperar un disbat. Y los oficiales también estaban felices.
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 16 января 2023 06: 59
      0
      nuestra ropa de trabajo era blanca, y si estaba engrasada o sin lavar, entonces eran los viejos de tan vagos que enseñaban disciplina a través de asignaciones para un viaje de negocios al BC-5 bajo payolas.

      ¿Y no tenía sargentos y oficiales que deberían monitorear esto?
      ¿No había atuendos para una apariencia desordenada?
  19. Pícaro
    Pícaro 16 января 2023 06: 19
    +1
    Los PMC, en términos del tipo de organización y acción, son más adecuados para ... el escuadrón de los varegos. Pero el ejército ya es solo un ejército ... pero ... esos ejércitos comandados por Zhukov y los de su calaña diferían poco de Wagner en eficiencia. ,a?
  20. Lech de Android.
    Lech de Android. 16 января 2023 06: 27
    0
    Cita de Konnick
    se llama arrogancia profesional. Aquí, en el foro, muchos han desarrollado, como "no serviste en el ejército

    Estoy completamente de acuerdo contigo sonreír hi la autosuficiencia inflada de algunos camaradas simplemente se da vuelta... como si yo fuera el jefe y tú no eres nadie.
  21. Boris Sergeev
    Boris Sergeev 16 января 2023 06: 27
    0
    Ataques terroristas regulares en Donetsk, Moscú, Barnaul, etc. muestran que el FSB también funciona de manera ineficiente. Conducen Gelendvagens, pero no atrapan terroristas, presentando burlonamente sus fotos un día después de que abandonaron el país. También se necesitan PMC en esta área. Después de eso, el cargo de presidente también puede ser abolido, ya que todo el "bloque de poder" se vuelve privado y simplemente no hay nada que administrar. ¿O tal vez la ineficiencia de las estructuras estatales en comparación con las PMC caracteriza a las personas que dirigen el estado?
    1. Stas157
      Stas157 16 января 2023 08: 53
      +3
      Cita: Boris Sergeev
      ¿O tal vez la ineficiencia de las estructuras estatales en comparación con las PMC caracteriza a las personas que dirigen el estado?

      Un pez podrido desde la cabeza no puede competir con nadie. Con un PMC, que está fuera de la ley y está controlado por un ex convicto y un restaurador, incluido.
    2. Dante
      Dante 16 января 2023 13: 31
      0
      Ataques terroristas regulares en Donetsk, Moscú, Barnaul

      Bueno, dime, residente de Barnaul, ¿qué ataques terroristas regulares tenemos aquí? Estoy interesado en escuchar. Si llamas ataque terrorista al incendio de una planta de neumáticos, entonces tengo que decepcionarte: la planta no se quemó, solo se quemó el taller de almacenamiento de materias primas, que planean restaurar para el verano, mientras los trabajadores están trabajando. licencia forzosa con su salario. Por cierto, el neumático se quema regularmente, por lo que el propietario siempre recibe un buen seguro, solo que esta vez fue un poco más allá del encendido "controlado". Y usted inmediatamente "terrorista". Te diré más, ni siquiera puedes llamarlo sabotaje, porque todo, absolutamente todos están en números negros: tanto el dueño como los trabajadores que siguen recibiendo un salario astronómico de 60-70 mil para los estándares de la región. y al mismo tiempo quedarse en casa. La única que está en números rojos es la compañía de seguros, pero incluso aquí creo que no todo está claro. Así que no te preocupes, son solo negocios y nada personal.
  22. andrewkor
    andrewkor 16 января 2023 06: 29
    +1
    Mirando el Monumento, una lágrima se abrió paso. ¡Lo mismo es cierto en el Donbass!
  23. Konnick
    Konnick 16 января 2023 06: 32
    0
    La situación no es fácil, porque mientras los combatientes de Wagner roían al elefante llamado Soledar y roían, ¿para qué se destacó el ejército ruso? ¿Además de la destrucción de 300 soldados ucranianos diarios y cuatro camionetas? Nada.


    Como nada, pero Makiivka?
  24. alexguerra
    alexguerra 16 января 2023 06: 33
    +1
    El hecho es que en las PMC toman una decisión en el acto, pero en el ejército el comando toma una decisión.
    Película de 42 minutos sobre las reservas.
    El ejército está dirigido por generales, la defensa se mantiene según las órdenes.
    PMC no es un ejército, sino una especie de ejército con sus propias leyes.
    Los mejores van a los PMC, llevan a todos al ejército con sus miedos.
  25. cazador de ratas
    cazador de ratas 16 января 2023 06: 46
    +3
    Me gustaría preguntar: personalmente, el que escribe, ¿está listo para ir a este tipo de PMC? Donde, por así decirlo, no hay una legislación vigente, una carta, castigos en los tribunales, etc., es decir, no hay muchos derechos civiles. Pero hay un tiroteo en el lugar. ¿Dónde para los oficiales no hay tiempo de servicio, promoción en rangos, porque no hay rangos, sino solo posiciones?
    ¿Quiénes son los oficiales de Wagner? Casi todos - los que ponen el ejército. Es decir, se formaban en escuelas militares, en el ejército, algunos incluso en academias.
    Wagner tiene ciertos resultados, no hay duda. La rica experiencia, la disciplina estricta, la ausencia de oficiales flagrantes y generales ineficaces, que no pueden ser expulsados, tienen un efecto. El alineamiento de tácticas es precisamente teniendo en cuenta qué tipo de contingente y qué tan capacitados están trabajando. Y, en consecuencia, están capacitados específicamente para esto, y no para reportajes fotográficos. Pero las pérdidas no son pequeñas, muchos lo notan.
    Wagner, como dicen, es atacado al amparo del fuego de artillería, siguiendo la culata detrás del pozo de fuego (cuando lo hay). Es eficaz y muy arriesgado. Y lleno de pérdidas. No pueden retirarse de su posición asignada sin que se les ordene hacerlo, a pesar del fuego enemigo. Siempre presionan al enemigo. Tienen mayor flexibilidad de respuesta debido a la menor burocracia.
    En general, es muy similar a los destacamentos (que se llamaban bandas) de los Landsknechts o de los suizos. También tenían su propia jurisdicción y vivían según sus propias leyes.
    En cuanto al ejército en sí, antes que nada es necesario cambiar radicalmente el liderazgo, seleccionado sobre la base de la lealtad y los conocidos. Y necesitamos cambiar el sistema orientado a los informes, no a los resultados. Este es un flagelo que golpeó a todo el ejército. Bueno, con los recortes de armamentos hay que decidir muy duro.
    En cuanto a los soldados, estoy completamente convencido de que un soldado debe simplemente hacer bien su trabajo y no ser un héroe. Y para ello se le debe proporcionar todo lo necesario. Estar bien entrenado. Y trabaje con un comando inteligente y flexible. Cuya efectividad se verifica mediante dos criterios: el resultado más pérdidas bajas.
    Y con las PMC es necesario resolver en cuanto a temas legales. Ahora son formaciones semilegales. Para trabajar en África con una población de 1500 personas, esto es normal. Y para la situación actual, ya está cargada ...
    1. Blackmokona
      Blackmokona 16 января 2023 06: 56
      +4
      Cita: ratcatcher
      Me gustaría preguntar: personalmente, el que escribe, ¿está listo para ir a este tipo de PMC? Donde, por así decirlo, no hay una legislación vigente, una carta, castigos en los tribunales, etc., es decir, no hay muchos derechos civiles. Pero hay un tiroteo en el lugar. ¿Dónde para los oficiales no hay tiempo de servicio, promoción en rangos, porque no hay rangos, sino solo posiciones?
      ¿Quiénes son los oficiales de Wagner? Casi todos - los que ponen el ejército. Es decir, se formaban en escuelas militares, en el ejército, algunos incluso en academias.
      Wagner tiene ciertos resultados, no hay duda. La rica experiencia, la disciplina estricta, la ausencia de oficiales flagrantes y generales ineficaces, que no pueden ser expulsados, tienen un efecto. El alineamiento de tácticas es precisamente teniendo en cuenta qué tipo de contingente y qué tan capacitados están trabajando. Y, en consecuencia, están capacitados específicamente para esto, y no para reportajes fotográficos. Pero las pérdidas no son pequeñas, muchos lo notan.
      Wagner, como dicen, es atacado al amparo del fuego de artillería, siguiendo la culata detrás del pozo de fuego (cuando lo hay). Es eficaz y muy arriesgado. Y lleno de pérdidas. No pueden retirarse de su posición asignada sin que se les ordene hacerlo, a pesar del fuego enemigo. Siempre presionan al enemigo. Tienen mayor flexibilidad de respuesta debido a la menor burocracia.
      En general, es muy similar a los destacamentos (que se llamaban bandas) de los Landsknechts o de los suizos. También tenían su propia jurisdicción y vivían según sus propias leyes.
      En cuanto al ejército en sí, antes que nada es necesario cambiar radicalmente el liderazgo, seleccionado sobre la base de la lealtad y los conocidos. Y necesitamos cambiar el sistema orientado a los informes, no a los resultados. Este es un flagelo que golpeó a todo el ejército. Bueno, con los recortes de armamentos hay que decidir muy duro.
      En cuanto a los soldados, estoy completamente convencido de que un soldado debe simplemente hacer bien su trabajo y no ser un héroe. Y para ello se le debe proporcionar todo lo necesario. Estar bien entrenado. Y trabaje con un comando inteligente y flexible. Cuya efectividad se verifica mediante dos criterios: el resultado más pérdidas bajas.
      Y con las PMC es necesario resolver en cuanto a temas legales. Ahora son formaciones semilegales. Para trabajar en África con una población de 1500 personas, esto es normal. Y para la situación actual, ya está cargada ...

      Ahora estas son formaciones completamente ilegales. No hay leyes que permitan PMC, ejecuciones extrajudiciales, armas del ejército en manos de presos, presos que no han salido de prisión, y otras cosas, y ni siquiera se esperan.
      1. Stas157
        Stas157 16 января 2023 08: 41
        +4
        Cita: BlackMokona
        Ahora estas son formaciones completamente ilegales. No hay leyes que permitan PMC, ejecuciones extrajudiciales, armas del ejército en manos de presos, presos que no han salido de prisión, y no hay otras cosas

        El chef camina sobre hielo delgado. Ahora, mientras haya una necesidad urgente, está a caballo. Pero si no hay un patrón y una necesidad, rápidamente será devorado por poderosos malvados, de quienes se divorció en plural.
    2. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 16 января 2023 07: 10
      0
      En general, es muy similar a los destacamentos (que se llamaban bandas) de los Landsknechts o de los suizos. También tenían su propia jurisdicción y vivían según sus propias leyes.

      Tan pronto como se crearon los "ejércitos estatales" (españoles) sobre los principios de las tácticas de los suizos y Landsknechts, estos últimos fueron derrotados en los campos de batalla y se evaporaron.
    3. Ad Astra
      Ad Astra 16 января 2023 11: 15
      +1
      "... Ahora bien, estas son formaciones semilegítimas..."
      No tenemos ninguna ley con respecto a las PMC y tales formaciones son completamente ilegales.
  26. Lech de Android.
    Lech de Android. 16 января 2023 06: 47
    0
    Cita: BlackMokona
    sobre el futuro, la retirada completa del ejército de la jurisdicción de las leyes de la Federación Rusa, esta es una pesadilla total.

    Nadie está hablando de esto ... estamos hablando del hecho de que la organización de una batalla moderna con una situación que cambia rápidamente en nuestro ejército aún no está a la altura.
    Están peleando según estándares clásicos y obsoletos... desarrollaron un plan en el cuartel general, por favor, háganlo, pero el hecho de que el enemigo haga ajustes a este plan no molesta a los empleados... así que pisamos el mismo rastrillo. cada vez.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 16 января 2023 06: 57
      -1
      Cita: Lech de Android.
      Cita: BlackMokona
      sobre el futuro, la retirada completa del ejército de la jurisdicción de las leyes de la Federación Rusa, esta es una pesadilla total.

      Nadie está hablando de esto ... estamos hablando del hecho de que la organización de una batalla moderna con una situación que cambia rápidamente en nuestro ejército aún no está a la altura.
      Están peleando según estándares clásicos y obsoletos... desarrollaron un plan en el cuartel general, por favor, háganlo, pero el hecho de que el enemigo haga ajustes a este plan no molesta a los empleados... así que pisamos el mismo rastrillo. cada vez.

      Entonces, el autor propone transferir todos los PMC. Y el estado incluso teme a los oficiales de iniciativa, y aquí hay todo un ejército privado que puede tomar la iniciativa por completo, por ejemplo, reemplazar una P con otra P para el puesto de P. hi
  27. litio17
    litio17 16 января 2023 06: 49
    -2
    Al comunicarse con un amigo que se desempeñó en músicos, llegó a una conclusión simple: ¡no hay figuras en uniforme, hay luchadores que realizan la tarea de acuerdo con su posición! La razón se puede llamar brevemente: una bala + un fragmento ... ¡las correas de tus hombros son indiferentes y en qué lugar te muestras! Entonces, su valor no está en desfiles dibujados y hermosos uniformes de oficina y boinas de moda, la creación de condiciones "humanas": un comedor, un restaurante, habitaciones separadas ..., armarios secos en vehículos de combate (yo personalmente vi, y los criadores Traté de probarme la necesidad.... ), y el look femenino es hermoso!!! PMC es esencialmente mi ejército soviético nativo, donde todo este encaje y brillo era lo de menos, ¡allí estabas como un luchador a la vista de todos en el cuartel + carpa con todos los encantos!
    1. Konnick
      Konnick 16 января 2023 08: 00
      +4
      Al comunicarse con un amigo que se desempeñó en músicos, llegó a una conclusión simple: ¡no hay figuras en uniforme, hay luchadores que realizan la tarea de acuerdo con su posición! La razón se puede llamar brevemente: una bala + un fragmento ... ¡las correas de tus hombros son indiferentes y en qué lugar te muestras! Así que tu valor no está en desfiles elaborados y hermosos uniformes de oficina y boinas de moda,

      Por cierto, sobre la forma. Preste atención a cómo se viste Prigozhin y cómo se visten los generales del Ministerio de Defensa en la zona NVO



      Durante la Segunda Guerra Mundial, cuando un comandante experimentado pasaba al ataque, trataba de no diferenciarse de sus propios combatientes, incluso tomaba un rifle o una ametralladora, en la misma chaqueta acolchada y casco, pero no blandía una pistola como en el películas. Tales errores estaban incluso en el favorito de todos "Lucharon por la Patria", recuerda que el héroe de Bondarchuk exclama sobre el oficial alemán "Sí, está borracho". Realmente no podía ser, los comandantes de pelotón y compañía alemanes no diferían de los soldados ordinarios, excepto con una ametralladora.
      Incluso los comandantes de las Fuerzas Armadas de Ucrania ya han aprendido a sobresalir entre sus subordinados.
  28. Vladimir M
    Vladimir M 16 января 2023 06: 50
    +1
    Con el debido respeto a los combatientes de Wagner, honor y alabanza para ellos, pero las PMC no deben cumplir con las tareas del Ejército. Esto no es correcto. Y aquí creo que el problema no es la motivación de los luchadores. El problema está en la conexión entre el Ministro - el Ministerio de Defensa - los generales. Un ejemplo, un criador de renos subordinado "perdió" 1,5 millones de juegos de uniformes y de él, como "agua en la espalda de un pato", lo enviaron a gobernar un "paraíso". Nadie es responsable de nada. Y esto es solo la punta del iceberg, los militares lo ven todo.... Aunque también hay militares generales. Durante 10 años, se construyó un ejército de "tiempos de paz".
    1. Vladimir M
      Vladimir M 16 января 2023 07: 17
      +1
      Y lo que es más importante, las unidades de las unidades estacionadas en Transbaikalia, el Lejano Oriente ... no se mostraron mal, a diferencia de las unidades de las unidades de la "corte". Y el punto aqui esta lejos de la motivacion de los luchadores....
  29. Amante de los tiburones
    Amante de los tiburones 16 января 2023 06: 51
    +3
    Buen tema tratado. No hablemos solo del Ejército y las PMC, que es más efectivo. Echemos un vistazo al "ciudadano". ¿Todos vieron el video con "ronca" y el presidente? La palabra "inventado" es probablemente la más abusiva. Todos nos "maquillamos", es decir, escriben planes que yacen en papel durante un mes, luego tal vez entran en la vida, y después de eso una mirada desconcertada (aburrida), pero por lo que inventé. Así es como se organiza esta vertical, nadie es responsable de nada (el resultado), lo principal es el "diseño", cumplió los puntos de sus funciones y el resultado? Es necesario responder por el resultado, y es muy conveniente.
    Es lo mismo en el Ejército. Cuántos generales están sentados en las oficinas (después de todo, no los cortaron, cortaron el color en sí, y un color aún más grande, los capitanes, se fueron). para justificar su cátedra tienen que hacer algo, por eso están incluidos en la cadena de aprobaciones, pero ninguno de ellos es responsable de su disconformidad o acuerdo, así se ordena la vertical militar.
    Prigozhin dice correctamente, no balancee el bote, ya se está balanceando. ¿Te imaginas cuánta presión hay ahora sobre su descendencia por parte de estos generales, para quienes un sillón es caro? Y se omiten deliberadamente en los medios (generales, MO.) No estoy en contra del MO, es bueno))), pero hay algo con lo que comparar en una guerra a gran escala.
    Daré un ejemplo de mi propia vida. Tenía un subordinado en las agencias de aplicación de la ley, conducía "Pushkin", parece que es simple. 33 años (para 97 años), un buen tipo, pero en el trabajo es un landuh, y uno específico.Nada funciona, cómo hacerlo, no entiende ni las tareas más simples. Por ejemplo, cómo atraer al líder del grupo del crimen organizado hacia la flecha y pellizcarlo allí. Me miró como una lechuza al sol. Nos juntamos con borrachos y patanes, lo pensamos y lo hicimos. Desde hace dos días, tenemos un cliente y el tronco del árbol ya se raja de empollar con el pico. Pero toda la mirada ejemplar y devota ante el liderazgo, nuevamente el maestro del "diseño". Como resultado, todos estamos despedidos, y Pushkin es el jefe de una oficina genial)))). Así es en todas partes y siempre. Prigozhin recolectó todo lo mejor, pero si crece, sus Pushkins inevitablemente caerán allí.
  30. Lech de Android.
    Lech de Android. 16 января 2023 06: 53
    +2
    Cita de Alexwar
    El ejército no correrá si hay una orden.

    Sí, sí ... cerca de Kharkov, se dejó tanto equipo para los Ukronazis ... y el ejército puede correr ... en nuestra historia esto ha sucedido más de una vez.
  31. alexguerra
    alexguerra 16 января 2023 07: 00
    +1
    Cita: Lech de Android.
    Cita de Alexwar
    El ejército no correrá si hay una orden.

    Sí, sí ... cerca de Kharkov, se dejó tanto equipo para los Ukronazis ... y el ejército puede correr ... en nuestra historia esto ha sucedido más de una vez.

    El cuartel general y las tropas de señales fueron derrotados en Jarkov, no hubo comunicación allí, algunos se retiraron, otros no.
    Avanzado allí 1 a 60
    El mando tiene la culpa de no organizar la defensa. Culpa al general Lapin.
    El Ministerio de Defensa tiene la culpa, que, según el Estado, no mantuvo tantos efectivos como necesitaba, y para la guerra fue necesario prepararse para aumentar el personal a por lo menos un millón de soldados contratados.
    ¿Puede su PMC sostener todo el frente? No hagas reír a la gente.
    En tu PMC no tendrás ningún derecho. Allí querían disparar tales reglas.
    Si hay una guerra, entonces necesitas mantener reservas. La cuestión es que no les lanzaron una pregunta.
    La defensa a rayas en la región de Jarkov no estaba organizada, los grupos de sabotaje husmeaban por todas partes.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 16 января 2023 07: 20
      +1
      llanto Tristeza ... el enemigo se aprovechó de que el comando no organizó la defensa, el enemigo se alegró de que no hubiera wagnerianos allí, el enemigo simplemente se alegró de que Lapin no tuviera reservas y usó con calma sus DRG ... todas las victorias de las Fuerzas Armadas de Ucrania son errores de cálculo de nuestro comando y no hay nadie a quien culpar sino a ellos mismos ... los ganadores no son juzgados. solicita
      El enemigo es más inteligente que nosotros.
    2. Hagen
      Hagen 16 января 2023 12: 03
      0
      Cita de Alexwar
      El mando tiene la culpa de no organizar la defensa. Culpa al general Lapin.

      Durante la Segunda Guerra Mundial, Stalin tenía una comisión especial bajo la dirección del camarada Bulganin, que investigó todos los fracasos importantes en el frente. Entonces, por ejemplo, hasta ahora los materiales recopilados por la comisión para la puesta en marcha del 5º Ejército de Tanques de la Guardia cerca de Prokhorovka el 12.07.1943 de julio de XNUMX no se han hecho públicos de manera significativa, solo se conocen extractos del acto final. Creo que lo mismo es cierto para los eventos cerca de Kharkov. Solo el acceso a ellos es extremadamente limitado. Y tienes una opinión que no está confirmada por nada. En general, OBS...
  32. Hagen
    Hagen 16 января 2023 07: 00
    +1
    ¿Quién dijo que los PMC de Wagner son todos delincuentes que pueden arrojarse sin remordimientos en ataques frontales al asalto?

    Ni siquiera sé qué decir ... Estamos viendo el primer artículo sobre PMC:
    Prigozhin no engaña a su pueblo. Y el hecho de que escriba la palabra “nuestro” sin comillas es porque para el contingente especial, que hoy forma la columna vertebral de los destacamentos de Wagner en la línea del frente en Ucrania, Prigozhin es realmente suyo. 12 años por los pecados de los que sirvió 9 - esto es más que suficiente para recomendar la mayor parte del alambre de púas.

    Nada que añadir ...
    En general, no cantaría las alabanzas de los PMC en comparación con la Región de Moscú. PMC "Wagner" es nuestra primera experiencia en el uso de tácticas de guerra "bajo una bandera falsa". Aquellos. desempeño práctico de tareas de combate y entrenamiento de combate en interés del estado, pero no bajo su bandera. Probablemente sería genial analizar la calidad del personal de este PMC. Y creo que este análisis mostrará por qué Wagner escucha a sus soldados, pero el Ministerio de Defensa no. Probablemente, el hecho es que los soldados de Wagner tienen algo más que decir que "quitar y dividir". Hay que admitir que la mayor parte de los soldados contratados todavía no tienen un alto nivel de inteligencia táctica y habilidad de combate. Y en Wagner, ya en el momento en que comenzaron a hablar de él en relación con sus acciones en África, el personal se reunió a partir de aquellos que recibieron una educación militar profesional y experiencia militar primaria, y a menudo de combate, en partes de las Fuerzas Armadas de RF. Las fuerzas, decidieron por diversas razones, cambiar el patrón de público a privado. Por cierto, creo que la admisión de convictos en las PMC no es de una buena vida. Y un conjunto demasiado grande de ellos inevitablemente afectará negativamente la calidad de las tareas realizadas por Wagner. Este no es el ejército del futuro. El estado no tendrá suficiente poder para garantizar tal (como en el Wagner primario, antes del NWO) la calidad del personal en las unidades del ejército en su nivel más numeroso. Pero, así como el Ministerio del Interior coexiste bastante pacíficamente con las empresas de seguridad privada, el Ministerio de Defensa puede establecer una interacción bastante productiva con las PMC. Hoy, el proceso de formación de tal interacción está en marcha. Y no tiene sentido, sino más bien hasta dañino oponer uno al otro.
    habrá nuevas oportunidades que vale la pena intentar realizar, desplazando a sus competidores directos del mismo "Blackwater" / "Academia" o "Grupo 4 Securicor" en el mercado de la misma África.

    De hecho, no solo pueden empujarse entre sí, sino también cooperar. El mismo "Blackwater" mencionado por Erik Prince como contratista de "Wagner" en África. No estoy diciendo que tiene que ser. Desafortunadamente, creo que el mercado de PMC en el mundo es muy amplio.
  33. U-58
    U-58 16 января 2023 07: 05
    +1
    No escribiré sobre Wagner. Además, del artículo no entendí cuál es la motivación de los luchadores de PMC.
    Estoy hablando un poco sobre el ejército.
    Recuerdo la película épica "Liberación", la toma de Berlín.
    A nivel de batallón, bien hecho, a nivel de regimiento, división, ejército, bien hecho, informe a Zhukov, y él: "lentamente, demasiado lentamente, el informe de Zhukov a Stalin, ¡lentamente!"
    ¿Y qué hay de SVO?
    A priori, cuanto más alto es el krmandir, más fuerte ordena no apresurarse. Incluyendo Supremo.
    Las razones son claras: para evitar pérdidas masivas.
    Pero la tendencia general es no apresurarse, no destrozar un lugar conocido.
    Además, hay rumores constantes sobre armas obsoletas, incluidos AK oxidados con cañones desgastados para los movilizados, una comparación de "ellos" y nuestros T-72 en la categoría de que dentro de los autos, la APU tiene autos extranjeros, y nosotros tenemos cosacos. (xha, todo está mezclado en la casa Oblonsky). Una vez más, estos son rumores.
    Pero esto no es exacto.
    Y.... motivación.
    Probablemente, nuestros luchadores carecen de motivación.
    Bueno, camarada. comandantes, todo está de acuerdo con la carta: recibí una orden, háganlo como se dice. Cualquier interpretación libre del mismo es un crimen militar.
    Algo en esta operación necesita ser cambiado...
    1. alexguerra
      alexguerra 16 января 2023 07: 10
      -2
      Los AK oxidados no pueden ser, si se almacenan, entonces todo está en aceite. Y en armerías se limpian con aceite.
    2. Konnick
      Konnick 16 января 2023 07: 25
      +2
      A priori, cuanto más alto es el krmandir, más fuerte ordena no apresurarse. Incluyendo Supremo.
      Las razones son claras: para evitar pérdidas masivas.
      Pero la tendencia general es no apresurarse, no destrozar un lugar conocido.

      Estirar el placer dudoso?
      Déjame darte un ejemplo primitivo. Hay un gran almacén militar, el enemigo lo protege con 10 cañones antiaéreos, tienes 10 bombarderos disponibles. Puede enviar por turnos, un avión a la vez, o puede enviarlos todos a la vez. La pregunta es, ¿en qué caso se completará la tarea de destruir el almacén con menos pérdidas?
      El lento progreso de la NMD está determinado no por la minimización de pérdidas, como nos cuelgan fideos en las orejas, sino por la incapacidad del comando para manejar una gran cantidad de tropas, responder rápidamente a situaciones cambiantes y la incapacidad de establecer una interacción clara. .
      1. Alexey G
        Alexey G 17 января 2023 01: 52
        0
        No, los fideos son que el ejército es demasiado pequeño en número y solo es capaz de duelos artísticos y apretones en la frente debido al pequeño número, para rodear una gran operación de desvío, necesita tener grandes unidades motorizadas, pero son ¡no! ¡Vea el punto 1!
    3. Konnick
      Konnick 16 января 2023 07: 34
      0
      informe a Zhukov, y él - "lentamente, muy lentamente, el informe de Zhukov a Stalin - ¡lentamente!".

      Esta película.
      Pero en realidad, por ejemplo, cerca de Stalingrado, Stalin no permitió y no se apresuró a iniciar una operación para rodear al ejército de Paulus hasta que hubo superioridad aérea.
      Bueno, Berlín ... confió en Zhukov, y nadie trató de disuadir a Zhukov del inicio inoportuno de la operación, pero luego se volvieron más audaces en sus memorias, y los generales no tienen derecho a ahorrar su propio pellejo, a diferencia de un soldado sencillo. Zhukov físicamente no podía pensar por todos. Y el hecho de que en Wagner se acostumbra escuchar a cualquier comandante y contar con su opinión es bueno.
      1. Sergey Aleksandrovich
        Sergey Aleksandrovich 16 января 2023 10: 55
        0
        Todo es exactamente lo contrario. Realmente querían obtener apoyo aéreo para la operación, pero comenzaron con mal tiempo sin su apoyo. Y fue gracias al mal tiempo que la operación fue un éxito. El reconocimiento aéreo y la oposición activa se volvieron imposibles para el enemigo.
  34. Lech de Android.
    Lech de Android. 16 января 2023 07: 08
    0
    Cita: Vladimir_2U
    Los PMC no sacarán la guerra, como un ejército "profesional", e incluso con tal comando,

    Los wagnerianos no tienen esa tarea... la guerra la gana el estado y el pueblo en ella... y los wagnerianos son solo una herramienta bien afilada en manos del estado.
  35. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 16 января 2023 07: 23
    +1
    La cuestión de la eficiencia del sistema sólo puede considerarse si el sistema pequeño es aplicable al más grande. La Cheka es un ejemplo clásico de la ley de Pareto, ¡pero sin el 80% no habrá un 20%!
    Aquellos. ¿A dónde "toma" armas, aviones PMC, quién los suministra? ¿Sobre qué bases legales? ¿Quién proporciona toda la logística?
    Y finalmente, cuando hay una pelea, con el debido respeto, por la "choza del guardabosques", la efectividad de una unidad separada súper entrenada, ensamblada por profesionales por mucho dinero, es una cosa, pero ¿qué pasa con una ofensiva de ¿El frente?
    Sí, y en el ejército, si alguien se olvidó o no sabía, señalan el último ...
  36. kalibr
    kalibr 16 января 2023 07: 26
    +2
    Todo lo privado (en general) es mejor que el estado. Los tontos no se quedan mucho tiempo en privado. De ellos van a inteligente. Y a dónde irás del estado, si lo contactaste. Y serás de 50 a 50. Y en el sector privado, el porcentaje es de 80 y 20. ¡Eso es todo! Y lo vemos en el ejemplo de Wagner.
    1. Konnick
      Konnick 16 января 2023 08: 38
      +2
      Todo lo privado (en general) es mejor que el estado. Los tontos no se quedan mucho tiempo en privado. De ellos van a inteligente.

      Pero no con nosotros, con nuestra privatización.
      Lo privado no siempre es lo mejor, hay tiranos mezquinos y estadistas inteligentes... Ya he visto suficiente. La inteligencia colectiva y la responsabilidad individual son los ingredientes del éxito.
      Y sobre dueños privados... con uno de los dueños de una corporación industrial estadounidense muy grande, se subió dentro de un tanque de aceite y gasolina, mientras que el suyo, dueño doméstico, ni siquiera sabía lo que había dentro del tanque. Lo más interesante es que me enteré que el americano era el dueño después, en la cena, cuando me dio un informe de auditoría y vi en el informe quién es quién en esa corporación.
  37. Rocket757
    Rocket757 16 января 2023 07: 55
    -1
    PMC "Wagner" - el ejército del futuro para Rusia

    Lo que siempre ha sido, es y será decisivo... un país grande con sus propios intereses, lo que significa que le sobrarán enemigos.
    Conclusión, se necesita un ejército grande, moderno y eficiente.
    ¡Puede haber diferentes estructuras en el ejército que, centrándose en el desempeño de tareas específicas, pueden tener una estructura específica!
    En algún momento difícil, por diversas razones, se pueden organizar las unidades necesarias, en el momento, PERO, luego, siempre, pasan a formar parte de las Fuerzas Armadas o se disuelven, por innecesarias.
    Así fue, y así será!!!
    ¡PMC, esto, de hecho, es una milicia, organizada para compensar los problemas temporales del ejército!
    Entonces sucede lo inevitable, "¡El moro ha hecho su trabajo, el moro puede irse!"
    A expensas de algunos jefes insatisfechos ... ¡ahora, nada se puede ocultar de ninguna manera! Aquellos que no entiendan esto serán arrojados al basurero de la historia... este es un proceso natural e inevitable.
  38. dnestr74
    dnestr74 16 января 2023 07: 59
    +3
    Nunca escribieron cuánto cuesta un peleador de Wagner, al menos en términos de pago.
  39. Stas157
    Stas157 16 января 2023 08: 06
    0
    . Un elefante, como dicen, no se puede comer entero, hay que comerlo por partes

    Inmediatamente queda claro que el chef se puso manos a la obra.
  40. Stirbjorn
    Stirbjorn 16 января 2023 08: 10
    +3
    No comparto el entusiasmo por los PMC. De hecho, solo tomaron un asentamiento de tipo urbano, mientras que no se sabe con qué pérdidas.
    1. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 16 января 2023 11: 12
      0
      Los PMC tomaron el pueblo, que se llama en el fondo, como si estuviera entre tiempos. Las fuerzas armadas, en ese contexto, solo pudieron avanzar ligeramente cerca de Kremennaya y tomar Pavlovka cerca de Uledar.
      La mayor eficiencia de los PMC en este caso es obvia. Otra cosa es que el número de PMC sea pequeño y por tanto el éxito sea local, acorde a las capacidades.
  41. Maks1995
    Maks1995 16 января 2023 09: 18
    +1
    No todo está claro aquí.

    Por un lado está el Ejército Corporativo. eficaz, porque este es el comienzo (generalmente al principio todo es bastante efectivo). Quitar personal talentoso que no llegó a la corte del poder oficial. Por cierto, muchas opciones posibles de existencia y trabajo se han descrito durante mucho tiempo tanto en trabajos prácticos en Occidente como en ciencia ficción en todos los países. Pero esencialmente violando la ley penal de Rusia. Lo que el gobierno, por supuesto, escupe.
    Aquellos. Las autoridades transfieren el derecho a la violencia a los oligarcas privados.

    Por otro lado, esto solo enfatiza la selección negativa en el ejército y el gobierno existentes.
    Todos estos 2000 armats, Mig 41, Su 57, petreles, terminators, campus científicos y la total irresponsabilidad de los errores garrafales desde las guerras de Chechenia.
    Existe la tentación de precisar corporaciones demasiado eficientes cuando la necesidad de ellas disminuye.
    (No fue por nada que se lanzó el PR abierto, el rodaje del reclutamiento de ZK se realizó solo cuando las cosas no iban bien. Y antes de eso, los mismos ZK, según las entrevistas, fueron reclutados en silencio, sin publicidad)
    Qué silenciosamente estrangularon la publicitada "Primavera rusa", reemplazándola con la EDRA oficial.
  42. alexguerra
    alexguerra 16 января 2023 10: 21
    0
    Recordamos los años 90 cuando tales fuerzas cambiaron de poder. En el territorio de la Federación Rusa, nadie le permitirá tener un PMC. Los PMC se inventaron especialmente para operaciones fuera de la Federación Rusa. En el territorio de la Federación Rusa, tales fuerzas pueden cambiar fácilmente el poder en el país. Capturar Moscú, por ejemplo
    Por ejemplo, ¿la gente de los PMC obtiene armas nucleares?
  43. El comentario ha sido eliminado.
  44. teron
    teron 16 января 2023 10: 47
    +1
    Más como una legión extranjera francesa que un PMC. Bueno, basado en lo que es de dominio público.
  45. Sergey Aleksandrovich
    Sergey Aleksandrovich 16 января 2023 11: 06
    +1
    Los comentaristas deben aprender a distinguir entre las funciones del Ejército y las PMC, las tareas de los soldados contratados, reservistas, movilizados y reclutas.
    Las fuerzas armadas de la Federación Rusa tienen sus propias tareas, las PMC tienen las suyas.
    Los PMC están destinados a operar en el extranjero y en circunstancias en las que la participación directa de las fuerzas armadas no es deseable por razones políticas. El hecho de que las PMC ahora participen junto con el ejército en las hostilidades se debe a circunstancias extraordinarias, lo que se denomina Patria en peligro.
    El ejército, tal como está ahora, debería ser mixto, con un número significativo de reclutas. Precisamente porque los reclutas tienen tareas diferentes a las de los soldados contratados, estas son guardias de guardia, servicio en el gancho y entrenamiento de combate. Los reservistas, a su vez, tienen tareas propias, así como las que se movilizan en la conducción de las hostilidades.
    Y no confundas uno con el otro. Todo se divide fácilmente por función y propósito.
  46. Ad Astra
    Ad Astra 16 января 2023 11: 26
    0
    Me gustaría más detalles internos para representar con precisión "como un ejemplo del futuro...", pero por ahora todo lo que vemos es publicidad y relaciones públicas muy agresivas (como con los mismos guardias de la República Checa al principio, que ahora prácticamente ha desaparecido), y lo que hay detrás del "espejo" es desconocido e incomprensible. ¿Y por qué, de todos los hierros, solo sobre ellos, y que la fuerza de desembarco, los infantes de marina y los rifles motorizados ya no luchan allí?
  47. Alexfly
    Alexfly 16 января 2023 11: 33
    0
    Fueron las manos de Serdyukov las que destruyeron el sistema circulatorio de los generales del ejército, los oficiales subalternos y de nivel medio despedidos ... naturalmente, el distrito militar de Garden Ring no se vio afectado ... lo que cosechamos ... No tienes que preguntar por quién, y para que lo sepas... ¿Por qué un ejército fuerte en la policía secreta?
    Los alféreces son una conversación separada, en muchos ejércitos del mundo el ejército descansa sobre ellos, ya que están directamente involucrados en el entrenamiento de los soldados. Y solo en su tierra natal se convirtieron en tenderos ... Es una pena ...
  48. silberwolf88
    silberwolf88 16 января 2023 11: 33
    +3
    Como prototipo de la construcción de las Fuerzas Armadas de RF, por supuesto, no, Wagner no es un modelo aquí ... pero la formación y las tácticas de las unidades de asalto son dignas de comprender y aprender de la experiencia ... todo lo mejor debe ser introducido en las tropas ...
    También sería bueno familiarizarse con el sistema de entrenamiento de combatientes para el "campo de batalla" de Wagner ... y tal vez adoptar este intensivo para entrenar a las tropas existentes (me refiero a la infantería "y a las movilizadas", como un curso para la puesta en servicio
    1. Ad Astra
      Ad Astra 16 января 2023 12: 02
      +1
      Es como si no hubieran inventado la rueda en este sentido. hi
  49. N3onMiami
    N3onMiami 16 января 2023 11: 38
    +8
    Brillante. sobrevivió
    El ejército privado (!) del oligarca encarcelado (!!) (!!!), que acepta en sus filas a convictos y otros individuos dedicados a linchamiento y asesinatos con mazos, ahora se pone como ejemplo y se denomina el futuro ejército de Rusia.
    Esto es una especie de surrealismo, en su manifestación más terrible.
    Rusia debería tener un solo ejército: estas son las Fuerzas Armadas de RF. Punto.
    1. Ad Astra
      Ad Astra 16 января 2023 12: 03
      +2
      Sur-sur, pero qué puedo decir, excepto: "Esto es Rusia, cariño", por favor discúlpame. hi
    2. Negro
      Negro 16 января 2023 12: 13
      +1
      Cita de N3onMiami
      Brillante. sobrevivió
      El ejército privado (!) del oligarca encarcelado (!!) (!!!), que acepta en sus filas a convictos y otros individuos dedicados a linchamiento y asesinatos con mazos, ahora se pone como ejemplo y se denomina el futuro ejército de Rusia.
      Esto es una especie de surrealismo, en su manifestación más terrible.
      Rusia debería tener un solo ejército: estas son las Fuerzas Armadas de RF. Punto.

      Estabilidad, jejeje. Elegantes años 90, je, je.
  50. solar
    solar 16 января 2023 12: 01
    +2
    PMC "Wagner" - el ejército del futuro para Rusia

    La receta para la cual es simple: active el modo "armas y suministros infinitos", desactive los requisitos de las leyes para una parte relativamente pequeña de las formaciones armadas en detrimento de otros (y qué sucede si intenta salir de esto) modo, todos vimos y escuchamos en video) - y obtenemos pequeñas tropas super-duper para resolver tareas pequeñas y estrechas. Eficaz, pero no eficiente. Serán transferidos a otro sector, nadie garantizará que Soledar no sea retomado, porque otros no tienen derecho a caracterizar al Jefe del Estado Mayor de una manera tan abierta y exigir tantos recursos como quieran.