Juicios de Nuremberg y desnazificación en Alemania - mitos y realidad

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Juicios de Nuremberg y desnazificación en Alemania - mitos y realidad

La derrota del Tercer Reich en la Segunda Guerra Mundial significó el derrumbe de la idea de un imperio alemán en Europa y tuvo un fuerte impacto en toda la sociedad alemana. Como señala el historiador Oleg Plenkov, historia Alemania en la historia reciente de la modernidad ocupa un lugar excepcional por el hecho de que es el único país en la historia de la modernidad que ha experimentado una derrota total en la guerra, es decir, una derrota tal, detrás de la cual se abre la posibilidad del renacimiento de el estado nacional ni siquiera era visible inicialmente. Como muchos alemanes pensaron entonces,

“ha llegado la hora cero” [1].

Los términos de la rendición fueron duros y supusieron no solo pérdidas territoriales, la ocupación y división de Alemania, sino también una revisión de su cultura política. El proceso de formación de la memoria histórica moderna de la sociedad alemana sobre la Segunda Guerra Mundial, expresada en un sentido de arrepentimiento, se ha venido desarrollando de manera continua a lo largo de la historia de existencia de la República Federal de Alemania [2]. Con respecto a las razones del arrepentimiento alemán, el historiador Viktor Kondrashin expresó la siguiente opinión:



“En la historia reciente, solo un país se ha arrepentido por las acciones de las autoridades anteriores. Esto es Alemania. Pero el arrepentimiento de los germanos no fue voluntario, sino forzado. Les fue impuesta por los vencedores [3].”

La primera etapa en la formación de la memoria histórica debería incluir los procesos de desnazificación, primero en las zonas de ocupación, y luego en la RFA y la RDA. La desnazificación de Alemania, como los juicios de Nuremberg que la iniciaron, son componentes ampliamente publicitados de la reconstrucción de la posguerra.

Sin embargo, se puede afirmar que estos procesos se han mitificado. En este material, intentaremos responder a las preguntas: cómo se sintieron los alemanes acerca de los juicios de Nuremberg, cómo se sintieron acerca del Tercer Reich en las décadas de 1950 y 1960, y cómo Alemania finalmente llegó a condenar el nazismo y el arrepentimiento nacional.

Los juicios de Nuremberg a través de los ojos de los alemanes



Como señala Oleg Plenkov, el Tribunal de Nuremberg a los ojos de los alemanes no era un tribunal que se percibiera como justo y legal. Él es percibido como tal hoy en día, e inmediatamente después de la guerra hubo temas bastante controvertidos relacionados con su trabajo. Los alemanes se inclinaron a percibir los juicios de Nuremberg como la venganza de los vencedores.

El historiador alemán S. Haffner señaló que el mayor error de los Aliados durante el Tribunal de Nuremberg fue que no separaron, en primer lugar, la agresión militar, en segundo lugar, los crímenes de guerra y, en tercer lugar, el genocidio. El primero fue cometido por todas las potencias sin excepción en todo momento, el segundo fue cometido durante la guerra no solo por los alemanes, sino por el asesinato en masa a modo de fábrica: esto es lo que realmente separó al nazismo del mundo civilizado. En pocas palabras, los fiscales de Nuremberg desdibujaron la diferencia entre los crímenes de los nazis y la política imperial ordinaria [5].

El juicio a otro estado, en principio, no tenía precedentes y era un despropósito jurídico. Además, durante la guerra, todos los participantes cometieron crímenes, pero solo los vencidos fueron juzgados. El historiador francés Marc Ferro señala acertadamente:

“Al mismo tiempo, otros regímenes, cantores de la democracia y campeones de la libertad, también han recurrido a la guerra de aniquilamiento sin dudarlo. Incluso si tal guerra no estaba justificada teóricamente y no estaba programada, sin embargo, siguiendo el ejemplo del enemigo, proporcionó, siguiendo el ejemplo del enemigo, borrar ciudades hasta el suelo, hasta el uso de la bomba atómica [6]".

El fiscal jefe estadounidense en Nuremberg, Robert Jackson, dijo que

"La guerra es un crimen"

hay que entender que toda guerra. Lo más picante fue que Enola Gay con una bomba atómica a bordo ya se dirigía a Hiroshima, cuando en Londres se discutió animadamente la tesis del principal fiscal estadounidense Jackson de que “la guerra es un crimen [5]”.

También debe recordarse que los Juicios de Nuremberg fueron una empresa típicamente estadounidense, ya que los estadounidenses siempre se han inclinado a transferir los principios de su política interna a la política exterior en todo el mundo. El presidente Woodrow Wilson intentó hacer lo mismo después del final de la Primera Guerra Mundial, tratando de reemplazar el antiguo principio del equilibrio de poder en la política internacional [5].

En 1918, ya se produjo una situación similar a la de 1945: al final de la guerra, se intentó compilar una lista de 4 criminales de guerra, incluido el Kaiser (los holandeses, sin embargo, se negaron a extraditarlo), Hindenburg, Ludendorff , Bethmann Gollweg, pero al final, los países de la Entente abandonaron todo esto. En Nuremberg, en cambio, el componente emocional era muy fuerte: la escala de los asesinatos era terrible, era especialmente difícil comprender lo que estaba pasando en los campos de concentración [900].

El estatuto del tribunal internacional, que fue acordado y firmado el 8 de agosto de 1945, incluía tres puntos:

1. Planificación y conducción de una guerra de agresión.

2. Violación de las leyes y costumbres de la guerra, es decir, crímenes de guerra.

3. Crímenes de lesa humanidad, en la medida en que estas violaciones estén relacionadas con crímenes de guerra.


Sin embargo, conviene hacer una observación importante nunca después de Nuremberg se reconoció en el derecho internacional el crimen de librar una guerra de agresión.

Con respecto a los crímenes de guerra, la cuestión relacionada con la "ejecución de órdenes penales" reviste especial interés. El general de la Wehrmacht Alfred Jodl en los juicios de Nuremberg dijo que las decisiones de iniciar una guerra las toman los políticos, no los soldados.

"los soldados no hacen guerras agresivas, este es un concepto político" [7].

Las palabras de Jodl sobre el deber de un soldado de obedecer una orden se repitieron más tarde muchas veces en diferentes versiones. De hecho, si elige órdenes que debe obedecer y que no, ese camino lo llevará a un callejón sin salida, ya que el ejército se basa en la relación de orden-subordinación. Negarse a obedecer siempre ha resultado en castigo.

Por ejemplo, el oficial inglés William Douglas Home terminó en prisión durante un año por negarse a obedecer la orden de su mando de continuar el bombardeo del Le Havre francés en septiembre de 1944, cuando el jefe de la guarnición alemana, el coronel Eberhard Wildermuth, después del primer bombardeos de guerra, pidió permiso para evacuar a la población civil. El comando de Home prohibió a Home aceptar la oferta de un oficial alemán, pero Home no obedeció la orden, por lo que fue suspendido y arrestado. El nuevo comandante continuó el bombardeo, como resultado, más de tres mil franceses murieron en la ciudad sitiada [5].

En este sentido, Home expresó su sorpresa por el hallazgo de la corte marcial de von Manstein "culpable de permitir la ejecución de las órdenes del más alto liderazgo". Home aconsejó dos enmiendas a las Regulaciones del Ejército Inglés: primero, especificar qué órdenes debían llevarse a cabo y cuáles no; en segundo lugar, determinar qué implica una mayor sanción penal: la obediencia o la desobediencia a las órdenes [5].

En 1954, en Alemania, se estableció legalmente que todas las decisiones del Tribunal de Nuremberg son vinculantes y no requieren ninguna prueba adicional. Esta decisión abrió puertas y ventanas al subjetivismo de los ganadores. Los libros de texto de historia, por no hablar de la investigación científica, tenían que seguir esta orden judicial dictada por los políticos [5].

En consecuencia, debe señalarse que el Tribunal de Nuremberg era, por supuesto, necesario, pero no se convirtió en un prólogo para el establecimiento de un orden jurídico real en la evaluación de los crímenes de guerra como tales y no creó ningún precedente correspondiente.

La comprensión real por parte de los alemanes de lo que había sucedido sucedió mucho más tarde, según el historiador alemán Edgar Wolfram:

“en Alemania, la comprensión de que la derrota en la guerra y la liberación del nazismo están interconectadas llegó mucho después de 1945”

y de ninguna manera debido a las decisiones del Tribunal de Nuremberg [8].

Desnazificación - mitos y realidad


Vista aérea de los edificios de justicia en Fürterstraße en Nuremberg en noviembre de 1945
Vista aérea de los edificios de justicia en Fürterstraße en Nuremberg en noviembre de 1945

Los principios básicos de la desnazificación se consideraron en las conferencias de Yalta y Potsdam.

La desnazificación significó la destrucción del Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores Alemanes (NSDAP) y todas las estructuras controladas por él, la limpieza de todas las esferas de la sociedad de los líderes nazis y las ideas nacionalsocialistas. El objetivo principal de la desnazificación puede considerarse el deseo de convencer al pueblo alemán de que

"que había sufrido una derrota militar total, y que no podía eludir la responsabilidad por lo que se había acarreado, ya que su propia guerra despiadada y su resistencia fanática habían destruido la economía alemana y habían hecho inevitable el caos y el sufrimiento" [9].

Cabe señalar que la desnazificación llevada a cabo por las autoridades de ocupación tenía como objetivo formar una nueva memoria histórica del pueblo alemán sobre la Segunda Guerra Mundial. Recuerde que el NSDAP en Alemania tenía un alto índice de popularidad. En julio de 1932, el NSDAP obtuvo el 37,36% en las elecciones al Reichstag y en noviembre, el 33,09%, lo que demostró su popularidad. Este éxito fue una de las razones por las que Adolf Hitler llegó al poder en enero de 1933 como Canciller del Reich.

La desnazificación se basó en las normas legales de los juicios de Nuremberg. Fue iniciado por las administraciones militares de las zonas de ocupación, pero tras la aparición de dos estados, la RFA y la RDA, pasó a ser de su competencia. En la década de 1950, la escasez de personal y la Guerra Fría llevaron a una "renazificación" parcial de la RFA, por lo que algunos ex nazis terminaron en órganos de gobierno. En 1951, se hicieron enmiendas a la ley fundamental de la República Federal de Alemania, que permitieron que los ex miembros del NSDAP regresaran al servicio en varias agencias gubernamentales [10]. De hecho, el nuevo sistema ha integrado con éxito a muchas personas de origen moreno.

Los mitos de que en 1945, después de la derrota total, los alemanes repentinamente se democratizaron y condenaron inequívocamente su pasado, son bastante comunes, pero tienen muy poca relación con la realidad. Como señala el historiador Nikolai Vlasov, en las décadas de 1950 y 1960 había muchas personas en Alemania que todavía simpatizaban con el Tercer Reich.

“No existía la “hora cero” en 1945 para la sociedad alemana. Hitler siguió disfrutando de una popularidad póstuma, una parte importante de la sociedad, y unos años después de la derrota, consideró el Tercer Reich de antes de la guerra como el mejor momento de la historia alemana.
En las décadas de 1950 y 1960, había mucha gente en Alemania que no quería saber nada acerca de la culpa, la responsabilidad y la lista continúa. Estas personas creían sinceramente que la Wehrmacht estaba llevando a cabo una noble misión para proteger a Alemania del bolchevismo, y los campos de exterminio eran una falsificación inventada por los vencedores.
Los alemanes occidentales comenzaron a lidiar realmente con su pasado a fines de la década de 1960, cuando maduró una nueva generación, muchas figuras empañadas abandonaron el escenario y la RFA ya era un sistema bastante exitoso y estable que no estaba amenazado por el destino de Weimar. [12]”,

anota el historiador.

En su opinión, el factor principal en la estabilidad de la primera RFA fue el "milagro económico alemán".

“El factor principal en la estabilidad de la primera RFA fue el famoso “milagro económico alemán”.
Los ciudadanos comenzaron a apoyar de todo corazón el nuevo sistema cuando sintieron mejoras reales en sus propias vidas. A menudo se dice que los vencedores actuaron muy sabiamente, no castigando financieramente a los alemanes occidentales, sino ayudándolos a recuperarse lo antes posible. De hecho, esta estrategia fue dictada principalmente no por la sabiduría histórica, sino por el desarrollo de la Guerra Fría en Europa.
En una situación de confrontación aguda con el bloque social, las potencias occidentales necesitaban una Alemania fuerte y exitosa como bastión oriental del mundo occidental, necesitaban un ejército de Alemania Occidental y potencial industrial.
El tema de castigar a los alemanes por la misma razón rápidamente se volvió irrelevante [12]”.

Es difícil no estar de acuerdo con esta opinión. Sin embargo, es difícil estar de acuerdo con otra tesis del historiador.

En el mismo texto, Nikolai Vlasov enfatiza que las administraciones de ocupación primero participaron en la formación de la nueva élite alemana y luego le delegaron poderes, mientras que también señala que

"si un número significativo de alemanes occidentales rechazaron el nuevo régimen, los vencedores podrían hacer poco al respecto",

dando así dos tesis mutuamente excluyentes.

Evidentemente, la sociedad alemana no estaba preparada para nuevas convulsiones y resistencias a las nuevas élites políticas alemanas formadas por los países vencedores (principalmente Estados Unidos), por lo que la tesis de que podrían ser rechazadas le parece irrazonable al autor.

El Holocausto y la política del "arrepentimiento nacional"


Como señala Oleg Plenkov, la historiografía alemana de la historia social de la Alemania nazi se ocupa de una sola cosa: el proceso de reeducación nacional, el arrepentimiento, la superación de la tentación del pueblo alemán por parte del nazismo. En Alemania, la corrección política y las tareas de la educación política siguen siendo el centro de atención durante el debate sobre la culpa colectiva y la implicación en el nazismo.

El punto de inflexión en la historia de Alemania fueron las revueltas estudiantiles de 1968, cuando una nueva generación, de manera inquisitorial, exigió a la generación anterior un relato de lo sucedido a sus padres y madres. A pesar de que los estudiantes protestaron contra los "imperialistas estadounidenses", adoptaron las formas de protesta de los estadounidenses de "sentadas" y "entradas", americanizando así su propio país [1].

El Holocausto se trató de manera especialmente radical en 1968: se convirtió en el principal crimen de los alemanes. Fue en relación con el Holocausto que, en la mente de los alemanes, el nazismo se convirtió en la personificación del mal absoluto, y la necesidad habitual de repensar críticamente el pasado se convirtió gradualmente en un arrepentimiento en una escala sin precedentes, acompañado de la absolutización del mal. Al respecto, Erich Nolte señaló ingeniosamente que si estamos hablando del "mal absoluto", entonces esto implica que existe un "bien absoluto" y que en algunas interpretaciones históricas que ofrecen los investigadores judíos,

“El Holocausto se percibe como un ataque a un pueblo temeroso de Dios y, por lo tanto, a Dios mismo” [11].

El pasado nazi parece haber dejado una herida perpetua en Alemania. Alemania vive con esta herida, y para que no se infecte, la herida se abre de vez en cuando. El número mágico -seis millones de víctimas del Holocausto- no es negociable, está expresamente prohibido por la ley [1]. El Holocausto se ha convertido en un credo y un criterio para la evaluación moral, política e incluso estética de los discursos de cualquier tipo en Alemania.

En la década de 1960, los alemanes pasaron gradualmente de ser víctimas del nazismo a villanos y criminales para sus propios compatriotas. En los círculos de izquierda, la limpieza étnica de los alemanes, su brutal expulsión tras la victoria de 1945, empezó a verse como una justa retribución por el genocidio de los judíos. Quien recordó el sufrimiento de los alemanes cayó bajo la sospecha de que pretendía poner en duda el sufrimiento de las víctimas de la agresión nazi [1].

En 1993, la "Lista de Schindler" de Steven Spielberg volvió a abordar el tema del exterminio de los judíos. La escala del mal se mostró en esta película con especial claridad, gracias a la habilidad del director de Hollywood.

Tres años después de La lista de Schindler, el historiador estadounidense Daniel Goldhagen publicó Hitler's Willing Executioners. El autor trató de demostrar que el asesinato de judíos en el Tercer Reich es un objetivo político nacional de los alemanes durante la guerra. En Alemania, el libro fue recibido con gran atención, e incluso hubo una amplia discusión pública sobre este tema, a pesar de lo absurdo de la pregunta. También se discutió ampliamente el tema de erigir un monumento a las víctimas del Holocausto en el centro de Berlín, por lo que se construyó, a pesar de su evidente absurdo arquitectónico [1].

En la configuración de este enfoque del tema del Holocausto, el estado de Israel jugó un papel importante, cuyos políticos buscaron “instrumentalizar” esta tragedia y adaptarla a sus propias necesidades políticas. Está claro para los historiadores que Israel está muy afectado por el concepto del Holocausto, sin embargo, los juicios de Nuremberg no mencionaron el Holocausto en absoluto. Es muy importante que los judíos estadounidenses influyentes también exploten constantemente el tema del Holocausto, usándolo para sus propios fines políticos.

Los extranjeros miran con sentimientos encontrados de incredulidad y sorpresa esta autoflagelación secular alemana, que otros países occidentales han llegado a percibir cada vez más como ejemplar y digno de emular [1].

Conclusión


Por lo tanto, cabe señalar que el papel clave en el proceso de desnazificación de Alemania no lo jugó tanto la desnazificación en sí misma (que no se redujo a castigar a los criminales, sino que incluyó una revisión de los programas educativos, limitando la influencia de las ideas nacionalsocialistas sobre la cultura, la literatura, el arte, la abolición de las leyes nazis, etc.), cuánta democratización y el "milagro económico alemán". Y, por supuesto, todo esto fue respaldado por propaganda antinazi.

El fuerte aumento de la economía alemana se debió al gran apoyo financiero de los Estados Unidos, que estableció el control sobre las regiones industrializadas de Alemania Occidental y de facto convirtió a la RFA en su protectorado. Después de la Segunda Guerra Mundial, Alemania se encontró en una situación fundamentalmente diferente a la de después de la Primera Guerra Mundial, los alemanes no fueron severamente castigados económicamente (esto fue posible debido a la Guerra Fría), sino que, por el contrario, dieron un incentivo a su economía. .

Es cierto que hay que pagar por todo, y los alemanes pagaron por esto con su independencia política.

El politólogo alemán Philip Manow en su libro A la sombra de los reyes. La anatomía política de la representación democrática" escribió:

“La democracia moderna no es posmetafísica, sino, por así decirlo, neometafísica. Todo poder político, incluida la democracia, necesita una mitología política y la produce:
"Un mundo completamente desencantado es un mundo completamente despolitizado".
Cualquier forma de gobierno político opera en el contexto de una serie simbólica que la legitima [4].”

El arrepentimiento alemán por el nazismo y el rechazo consciente de las pretensiones de un papel político de liderazgo en Europa y en el proceso de su integración (y en todo lo demás), así como una interpretación políticamente correcta del Holocausto que, como señala Oleg Plenkov, es el mito inicial de la formación de la identidad nacional en Alemania, se han convertido en condiciones para la integración de Alemania en el mundo occidental.

Paradójicamente, el mito negativo se ha convertido en la piedra angular de la identidad histórica de toda la nación.

Referencias:
[1]. Plenkov O. Yu. El arrepentimiento nacional por el nazismo en Alemania en el contexto de la integración europea actual / O. Yu. Plenkov // Vestn. San Petersburgo. un-ta - 2014. - Nº 4. - P. 91-100.
[2]. Memoria histórica de la Segunda Guerra Mundial en Alemania: etapas de formación / D. I. Kolesov [et al.] // Izv. más alto libro de texto cabeza Povolzhsk. región. Humanita. Ciencias. - 2018. - Nº 1 (45). – págs. 89–104; El mismo [Recurso electrónico]. – URL: https://cyberleninka.ru/article/v/istoricheskaya-pamyat-o-vtoroy-mirovoy-voyne-v-germanii-etapy-formirovaniya.
[3]. Kondrashin V. V. Sobre la política estatal de formación y preservación de la memoria histórica / V. V. Kondrashin // Noticias de instituciones de educación superior. región del Volga. ciencias humanitarias. - 2016. - Nº 2 (38). – S. 236–240.
[cuatro]. Manov F. A la sombra de los reyes. Anatomía política de la representación democrática / trad. De inglés. A. Yakovleva - M: Editorial del Instituto Gaidar, 4.
[cinco]. Plenkov O. Yu. Tribunal Militar Internacional en Nuremberg 5-1945. y la primera reacción directa de los alemanes hacia él // Sociedad. Miércoles. Desarrollo. - 1946, N° 2020. - Págs. 1–17.
[6]. Ferro, Marcos. Siete rostros principales de la guerra, 1918-1945 [Texto]: historia paralela / Mark Ferro; [por. de fr. SI Shemet]. - Moscú: ROSSPEN, 2014.
[7]. Darnstadt T. Das Weltgericht. // Der Spiegel. - 2006, nº 42.
[8]. Wolfram E. Geschichte als Waffe. Vom Kaiserreich bis zur Widervereinigung. - Göttingen: Vandenhoek und Ruprecht, 2001. - 348 s.
[nueve]. conferencia de Berlín. 9 de julio - 17 de agosto de 2 Protocolo de la Conferencia de Berlín de las Tres Grandes Potencias 1945 de agosto de 1 - URL: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin_main.htm.
[10]. Kolesov, Denis. La cultura de la memoria del Holocausto en la política de desnazificación de Alemania [Texto] / D. Kolesov, O. Shimanskaya // Modern Europe. - Moscú, 2019. - No. 4. - P. 164–173.
[once]. Winkler HA Der lange Weg nach Westen. Banda Zweiter. Deutsche Geschichte vom "Dritten Reich" bis zur Wiedervereinigung. Múnich: Beck, 11. 2002 s.
[12]. Seis tesis sobre la Alemania temprana (publicadas en el blog del historiador Nikolai Vlasov) URL: https://navlasov.livejournal.com/237726.html.
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87 comentarios
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  1. +4
    20 января 2023 05: 41
    La conclusión de este artículo, a la luz de los acontecimientos recientes, ¿son los objetivos del NWO completamente diferentes?¿Desnazificación, desmilitarización, solo consignas?
    1. -1
      20 января 2023 22: 50
      Por supuesto que sí.
      nuestro único objetivo es la paz.
      La reconciliación es la meta del Nuevo Orden Mundial.
  2. +15
    20 января 2023 05: 56
    Hace poco volví a ver La lista de Schindler... una película poderosa.
    Me temo que el Holocausto puede volver a ocurrir contra la población rusa en Ucrania.
    Sería bueno que nuestros cineastas hicieran una película sobre el Holocausto de los pueblos de Bielorrusia y Rusia durante la Segunda Guerra Mundial.
    La única película sobre eso hasta ahora. Vayan y vean.
    1. +16
      20 января 2023 08: 31
      "Ven y mira" sí ... Es fuerte ... Evoca tales emociones, una obra maestra ...
      1. +13
        20 января 2023 14: 27
        Sí, la película es muy pesada y dejó una impresión duradera.
        Entonces, después de todo, Ales Adamovich escribió el guión junto con Elem Klimov, leí su libro "The Punishers" y se me pusieron los pelos de punta.
    2. +16
      20 января 2023 11: 58
      Cita: Lech de Android.
      Sería bueno que nuestros cineastas hicieran una película sobre el Holocausto de los pueblos de Bielorrusia y Rusia durante la Segunda Guerra Mundial.
      La única película sobre eso hasta ahora. Vayan y vean.

      Y ahora no hay Maestros en Rusia capaces de hacer tal película. Los "maestros" actuales tienen cada vez más "Bastardos" y los "Batallones Penales" son "buenos".
  3. +7
    20 января 2023 06: 00
    Era el juicio de los vencedores sobre los vencidos. En otras palabras, juicio. Los que en realidad iban a ser juzgados y luego ahorcados estaban ausentes de este juicio. Intentaron cada pequeña cosa que simplemente cumplió órdenes criminales. La excepción es Goering...
    1. +12
      20 января 2023 08: 26
      La excepción es Goering...
      Aquí con Goering hay otra opinión, distinta a la oficial. Oficial: le tenía mucho miedo a la corte, por lo que comió cianuro de potasio. Y otra opinión es que iba a hablar de la cooperación de firmas estadounidenses con los nazis. Por lo tanto, durante el tratamiento de un diente, apareció veneno en su cavidad oral por alguna razón.
      1. +4
        20 января 2023 08: 42
        Cita: Aviator_
        le tenía mucho miedo a la corte, así que comió cianuro de potasio

        Es solo que él, como soldado, no quería ser ahorcado y pidió que le dispararan.

        Cita: Aviator_
        Y otra opinión es que iba a hablar de la cooperación de firmas estadounidenses con los nazis.

        Schacht, Krupp o Thyssen podrían decir mucho sobre la cooperación de antes de la guerra. Pero o se arrepintieron, o no se les permitió decir una palabra...

        Cita: Aviator_
        Por lo tanto, durante el tratamiento de un diente, por alguna razón, resultó que tenía veneno en la boca.

        Parece que según la versión generalmente aceptada, el veneno se lo trajo su esposa y se lo transmitió durante el beso...
        1. +2
          20 января 2023 14: 18
          Parece que según la versión generalmente aceptada, el veneno se lo trajo su esposa y se lo transmitió durante el beso...

          Por supuesto no. Obviamente, esto fue inventado por uno de los clickers inactivos para dar algún tipo de "romantización" de esta historia. Y de hecho:
          No se sabe a ciencia cierta quién le dio el veneno a Goering en prisión, los hechos son los siguientes: la ejecución estaba prevista para las 2 am del 16 de octubre, fecha que se mantuvo en la más estricta confidencialidad tanto de los condenados como de la prensa. El 15 de octubre, a las 21:30 horas, el médico tratante de Goering, el Dr. Pflucker, acompañado por el teniente McLinden, entró en la celda de Goering. Como la mayoría de los guardias de la prisión, McLinden no hablaba alemán y no podía entender lo que el médico le decía a Göring. El teniente vio como el doctor le entregaba a Goering una pastilla (pastilla para dormir), la cual tomaba en su presencia. Pflucker y McLinden fueron los últimos visitantes de la celda 5 que vieron a su prisionera con vida.
          1. +3
            20 января 2023 17: 42
            Cita: Sea Cat
            No se sabe con certeza quién le dio el veneno a Goering en prisión.

            Esto es tan poco probado como su beso con su esposa...
      2. +2
        20 января 2023 14: 01
        Oficial: le tenía mucho miedo a la corte, por lo que comió cianuro de potasio.

        No le tenía miedo a la corte y estuvo presente en todo el proceso de principio a fin.
        En su último discurso (31 de agosto de 1946), no reconoció la decisión del tribunal: “El ganador es siempre el juez, y el perdedor el condenado. No reconozco la decisión de este juicio... Me alegro de haber sido condenado a muerte... porque los que están en prisión nunca son mártires. La comisión de control del tribunal rechazó su petición de sustituir la pena de muerte por la horca por fusilamiento. 2 horas antes de la ejecución de la sentencia, se suicidó en su celda.

        El médico que lo atendió le entregó el veneno en presencia de guardias estadounidenses. Esto es de conocimiento común.
    2. +2
      20 января 2023 08: 30
      Los que en realidad iban a ser juzgados y luego ahorcados estaban ausentes de este juicio.
      Los que estaban ausentes se suicidaron... Los ganadores no los cuidaron.. sonreír
  4. +13
    20 января 2023 06: 13
    Si el objetivo del autor era justificar el fascismo alemán, lo hizo muy bien.
    El autor humildemente escribe:
    Las palabras de Jodl sobre el deber de un soldado de obedecer una orden se repitieron más tarde muchas veces en diferentes versiones. De hecho, si elige órdenes que debe obedecer y que no, ese camino lo llevará a un callejón sin salida, ya que el ejército se basa en la relación de orden-subordinación. Negarse a obedecer siempre ha resultado en castigo.

    El autor confunde los dulces y la diarrea. Las órdenes penales no se entienden como órdenes de asaltar o no asaltar una ciudad, sino como una violación ordenada de los convenios internacionales firmados por Alemania.
    Desde los primeros días de la guerra, el gobierno soviético comenzó a recibir información sobre el trato más brutal de los prisioneros de guerra y civiles soviéticos en los territorios ocupados. Esto, entre otros, lo hizo la Wehrmacht, lo que se refleja en los documentos acusatorios de los juicios de Nuremberg.
    17 de julio de 1941, es decir menos de un mes después del comienzo de la guerra, el NKID de la URSS envió una nota a Suecia con una solicitud para señalar a la atención de Alemania que la URSS reconoce la Convención de La Haya de 1907 sobre el mantenimiento de los prisioneros de guerra y está lista para implementarlo sobre la base de la reciprocidad. No hubo respuesta. El 8 de agosto de 1941, los embajadores y enviados de los países con los que la URSS tenía relaciones diplomáticas recibieron una circular del gobierno soviético de similar contenido. Finalmente, el 26 de noviembre de 1941, Pravda publicó una nota del Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores, entregada a todas las misiones diplomáticas el día anterior. He aquí un extracto de esa nota:
    El régimen de campo establecido para los prisioneros de guerra soviéticos es una violación flagrante y escandalosa de los requisitos más elementales para el mantenimiento de prisioneros de guerra por el derecho internacional y, en particular, la Convención de La Haya de 1907, reconocida tanto por la Unión Soviética como por Alemania. El gobierno alemán viola gravemente el requisito de la Convención de La Haya, que obliga a los países beligerantes a proporcionar a los prisioneros de guerra la misma comida que sus propias tropas (artículo 7 del anexo de la IV Convención de La Haya de 4)

    Los nazis querían escupir sobre todos los llamamientos del gobierno de la URSS. Lucharon en una guerra de aniquilación. Del testimonio en los juicios de Nuremberg de un asesor civil del grupo legal "Abroad" OKW Wengler:
    Sé que al comienzo de la campaña, el gobierno soviético se dirigió al gobierno alemán con una propuesta para aplicar mutuamente las convenciones de Ginebra y La Haya, especialmente las convenciones de Ginebra a los prisioneros de guerra. Sé que el jefe del OKW, Keitel, se negó a considerar estas propuestas ...
    ... El contenido de este documento se reduce al hecho de que Alemania no puede ni quiere estar de acuerdo con esta propuesta del gobierno soviético ...

    No citaré los documentos de los Juicios de Nuremberg y las Comisiones Extraordinarias soviéticas para investigar los crímenes de los nazis. Solo diré lo que tocó a mi familia. Durante la guerra, la familia de mi esposa estuvo bajo ocupación. No son judíos, no son oficiales de la NKVD, no son comunistas, son simples granjeros colectivos. En 1942, el tío de mi esposa, Vanechka, tenía dos años. Su casa fue ocupada por un oficial alemán, y Vanechka y los demás fueron conducidos a un establo de ganado.
    El establo, aunque los alemanes se llevaron la vaca y otros animales, no es el mejor lugar para el niño, así que lo pusieron en el patio para que tomara un poco de aire fresco. Era el verano de 1942, Vanechka estaba sentado y disfrutando de la vida, no interfirió con nadie, no iba a unirse al partido, no ayudó a los partisanos. El oficial alemán quería estirarse y salió a caminar. Este oficial debe haber sido un talentoso jugador de fútbol alemán, un antepasado de Beckenbauer o alguien más de esta pandilla. Era demasiado perezoso para rodear al niño y lo mató de una patada. Este es un ejemplo de la ejecución de una orden criminal para librar una guerra de aniquilamiento.
    En lo que el autor tiene razón es solo en que los juicios de Nuremberg fueron una medida a medias. Gracias a los “aliados”, Alemania nunca fue desnazificada, y ahora estas criaturas fascistas nos están enseñando la observancia de los derechos humanos.
    1. +6
      20 января 2023 08: 22
      Cita: Viejo electricista
      En lo que tiene razón el autor, es sólo en el hecho de que Los juicios de Nuremberg fueron una medida a medias. Gracias a los “aliados”, Alemania nunca fue desnazificada, y ahora estas criaturas fascistas nos están enseñando la observancia de los derechos humanos..
      Totalmente de acuerdo contigo!
      Al mismo tiempo, también se debe recordar el plan de los EE. UU. y Gran Bretaña llamado "Lo impensable". A saber.

      Operación Impensable desarrollado por orden de Churchill, previsto para la aplicación del ejército soviético el 1 de julio de 1945. un ataque sorpresa de las tropas angloamericanas, con la participación de las divisiones alemanas rendidas en el frente occidental, pero no desarmadas. La percepción bien establecida de esta operación es algo exactamente “IMPENSABLE”. Algo que nunca podría suceder en la realidad.
      Al mismo tiempo, de los prisioneros de guerra alemanes que se negaron a continuar la guerra entre Alemania y la URSS, los estadounidenses simplemente destruyeron físicamente hasta 1 millón de personas en los campos estadounidenses para prisioneros de guerra alemanes. Fue así como Estados Unidos y Gran Bretaña, por selección artificial, mantuvieron vivos a los alemanes como habitantes del nazismo alemán inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial. De hecho, en 1945 no se hablaba de ninguna desnazificación de Alemania por parte de Estados Unidos y Gran Bretaña.

      Campos de exterminio estadounidenses del frío, el hambre y las enfermedades al aire libre para prisioneros de guerra alemanes en 1945-1946, que ya no querían participar en la guerra contra la URSS.


      Operación Impensable. ¿Por qué los aliados angloamericanos no atacaron a la URSS el 1 de julio de 1945? Publicado hace 8 meses.
      1. +2
        20 января 2023 14: 32
        Al mismo tiempo, de los prisioneros de guerra alemanes que se negaron a continuar la guerra entre Alemania y la URSS, los estadounidenses simplemente destruyeron físicamente hasta 1 millón de personas en los campos estadounidenses para prisioneros de guerra alemanes.

        ¿De dónde proviene la información de que aquellos que se negaron a continuar luchando contra la URSS fueron destruidos intencionalmente?
        Dame un enlace. Y, preferiblemente, de una fuente seria.
        1. +3
          20 января 2023 15: 37
          Dame un enlace. Y, preferiblemente, de una fuente seria.

          Konstantin, no eres nuevo en el sitio, deberías haberte acostumbrado, por decirlo suavemente, a las fantasías de Tatyana. Por lo tanto, qué fuentes serias y qué enlaces))))
          1. 0
            20 января 2023 16: 06
            Buenas tardes, Timur. hi
            Todo esto es comprensible, pero había un simple interés: que la niña respondiera esta pregunta por mí. Como podemos ver -
            El silencio fue su respuesta cuando acudió a Tatiana en busca de consejo.
            solicita
            1. +5
              20 января 2023 16: 18
              El silencio fue su respuesta.

              Buenas tardes. Bueno, las alertas de respuesta no funcionan después de un ciberataque, por lo que no sorprende que haya menos respuestas.
              1. +1
                20 января 2023 18: 37
                después de un ataque cibernético
                "Me atormentan vagas dudas" (C) "¿Había un niño?" (DE)
            2. +1
              20 января 2023 16: 44
              En primer lugar. Mi "campana" después del ataque a "VO" todavía no funciona, así que accidentalmente vi tu respuesta a mi comentario.

              Y en segundo lugar.
              Cita: Sea Cat
              Dame un enlace. Y, preferiblemente, de una fuente seria.

              Creo que tienes las mismas fuentes que yo, solo que no sabes cómo sintetizar información de ellas y sacar conclusiones analíticas correctas y simplemente ni siquiera piensas en ello.

              Al mismo tiempo, ¿le molesta la cifra de 1 millón de prisioneros de guerra alemanes muertos, no leales a Londres y Washington en los "campos de exterminio" estadounidenses de 1945-1946?
              1. +1
                20 января 2023 17: 03
                ¿Le molesta la cifra de 1 millón de prisioneros de guerra alemanes muertos que no son leales a Londres y Washington en los "campos de exterminio" estadounidenses de 1945-1946?

                Ni siquiera me avergüenzo de que no respondieras específicamente a mi pregunta, porque, en mi opinión, el colega Timur tiene toda la razón sobre tus fantasías.
                1. 0
                  20 января 2023 18: 43
                  Cita: Sea Cat
                  Usted que la cifra de 1 millón de prisioneros de guerra alemanes muertos, no leal a Londres y Washington en el americano ¿"Campos de exterminio" 1945-1946 vergonzoso?

                  Ni siquiera me avergüenzo de que no respondieras específicamente a mi pregunta, porque, en mi opinión, el colega Timur tiene toda la razón sobre tus fantasías.

                  ¡El "vil escéptico" Timur, como siempre, me trollea en su vil repertorio! ¡Escúchalo más!
                  Bueno, ¡aquí hay una respuesta concreta mía a tu pregunta!
                  Y recuerda: no estoy en absoluto obligado a dedicarte mi tiempo personal y proporcionarte información que te enseñe específicamente de acuerdo con tu lista de deseos.

                  Ver en "VO" el artículo "Campos de exterminio de Eisenhower" del 8 de diciembre de 2012 - https://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html?ysclid=ld4of7067r71854797
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        2. +5
          20 января 2023 16: 04
          Kostya, me he encontrado repetidamente con información sobre este campamento. Algunas descripciones de los sufrimientos de los alemanes capturados fueron tales que la comprensión de su culpabilidad se hizo a un lado, llegó la simpatía: un campo abierto, fuertes lluvias, ningún lugar donde esconderse, frío, incapacidad para secar la ropa mojada, nada para comer, agotamiento por hambre, enfermedad. , muerte, casi todos murieron ! Leí y me estremecí. ¡No puedes hacer eso, son prisioneros! Más de un millón de personas...
          Pero en ninguna parte, usted entiende, en ninguna parte se dijo que estas personas se negaron a regresar al frente oriental.
          Lógica simple!
          Si existiera tal propuesta, las condiciones inhumanas de detención y el inicio de muertes masivas simplemente obligarían a la mayoría de los prisioneros a regresar al ejército. Tal vez todos.
          1. +6
            20 января 2023 17: 16
            Buenas tardes, Luda. sonreír

            Pero en ninguna parte, usted entiende, en ninguna parte se dijo que estas personas se negaron a regresar al frente oriental.


            ¡Esto es de lo que estamos hablando! Y no sobre el campo en sí y las condiciones de detención de los prisioneros. En Creta, los alemanes capturados estaban en mucho mejores condiciones, pero nada les impedía, ante la primera sugerencia de los británicos, actuar hombro con hombro con ellos contra los comunistas griegos.
            Y cuando los partidarios griegos de ELAS krepeo presionaron a los británicos, entonces
            El batallón de tanques alemán 212 llamado "Creta" acudió al rescate de los británicos y desbloqueó a los "aliados". Llegó a lo increíble: el automóvil personal del comandante de las tropas británicas, el general Preston, fue custodiado por dos tanques alemanes ...

            Así eran los "prisioneros de guerra" solicita
            1. +5
              20 января 2023 17: 46
              Hola tio Kostya!
              Observe que el alemán tiene un Steyr en primer plano. Volyn raro en las tropas!
              1. +4
                20 января 2023 17: 53
                Observe que el alemán tiene un Steyr en primer plano.

                Inmediatamente lo confundí ciegamente con un Lanchester británico. recurso
                1. +4
                  20 января 2023 18: 03
                  ¡Buenas noches, Timur! Sí, tal vez un Lanchester, pero me avergonzó la falta de una muesca característica en el antebrazo y el cañón que sobresale más allá de la carcasa.
                  1. +4
                    20 января 2023 18: 09
                    Buenas noches, Antón. No, Lanchester no, el recuerdo solo mantuvo la forma general, si encuentras fotografías, entonces tiene un trasero diferente.
                    1. +3
                      20 января 2023 18: 30
                      si encuentras fotografías, entonces tiene un trasero diferente.
                      Sí, por el amor de Dios!
                    2. +4
                      20 января 2023 18: 48
                      Exactamente, el cuello de la culata es diferente, y los sujetadores de la bayoneta debajo de la carcasa se precipitan inmediatamente hacia los ojos.



                      Lanchester Mk. yo
              2. +5
                20 января 2023 18: 39
                Te refieres a "Steyr-Solothurn" S1-100/MP \34 diseñado por Louis Stange, parece.



                De hecho, era una rareza entre las tropas, por alguna razón estaban armadas principalmente con las SS.
                1. +4
                  20 января 2023 18: 59
                  No las SS, o más bien no las WaffenSS, sino los Einsatzkommandos, KriPo y Feljandarmerie.
                  1. +4
                    20 января 2023 19: 22
                    y los Einsatzkommandos

                    Sí, en su mayoría castigadores.

                    Aquí hay una selección de fotos de la represión del Levantamiento de Varsovia, soldados de la SD, pero con el p / p MP28 / II
          2. 0
            20 января 2023 17: 31
            Cita: depresor
            Si existiera tal propuesta, las condiciones inhumanas de detención y el inicio de muertes masivas simplemente obligarían a la mayoría de los prisioneros a regresar al ejército. Tal vez todos.

            ¡No olvides que el Huevo es caro para el día de Cristo! Aquellos. la ayuda es valiosa cuando llega a tiempo (proverbio ruso). A saber.

            Cuando el plan de Churchill fue forzado y finalmente rechazado de inmediato por el presidente de los EE. UU. Harry Tumman debido al hecho de que los pueblos de Europa simplemente no entenderían esta continuación de la guerra después de haber sufrido la Segunda Guerra Mundial más difícil, se detuvo la implementación adicional del plan de Churchill.
            En relación con estas bocas adicionales de prisioneros de guerra alemanes, los anglosajones no las necesitaban. Y aquellos alemanes que acordaron inmediatamente cooperar con Londres y Washington en una nueva campaña hacia el Este bajo los auspicios de Londres contra la URSS fueron evacuados al extranjero por los anglosajones para el futuro.

            Sí, había mucho más.
            En particular, la Estados Unidos y Gran Bretaña generalmente se opusieron a la organización de un tribunal para criminales de guerra alemanes del Tercer Reich durante la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial, ¡y solo Stalin insistió en esto!
            ¡Fue la URSS la que organizó el Tribunal de Nuremberg! Y Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia simplemente participaron en él.
            1. +4
              20 января 2023 17: 51
              Cita: Tatiana
              Estados Unidos y Gran Bretaña se opusieron en general a la organización de un tribunal para los criminales de guerra alemanes.

              No digas tonterías. El Tribunal Militar Internacional fue creado a sugerencia de los Estados Unidos. Y tras el final de los principales juicios de Nuremberg, los estadounidenses celebraron otros doce adicionales en su zona de ocupación.
              1. +2
                20 января 2023 18: 26
                En la literatura soviética sobre los juicios de Nuremberg, me encontré con el hecho de que la URSS tuvo que insistir en incluir los "crímenes contra la paz" en el cargo. Estados Unidos estaba en contra. De nuestro lado, esto fue servido como una piedra en el jardín de los Estados Unidos (la Guerra Fría ha estado en pleno apogeo durante mucho tiempo). Pero si observas de manera equilibrada, entonces Estados Unidos tenía razón al fundamentar legalmente ciertas acciones, exactamente cómo los preparativos criminales para la guerra son extremadamente problemáticos, la solución casi seguramente se verá como la arbitrariedad del ganador sobre el vencido.
              2. -2
                20 января 2023 19: 54
                [quote = Trilobite Master] [quote = Tatyana] Los Estados Unidos y Gran Bretaña generalmente se opusieron a la organización de un tribunal sobre los criminales de guerra alemanes [/ quote]
                No digas tonterías. El Tribunal Militar Internacional fue creado a sugerencia de los Estados Unidos. Y tras el final de los principales juicios de Nuremberg, los estadounidenses celebraron otros doce adicionales en su zona de ocupación./ cita] No está bien con tu lógica. A saber.

                En primer lugar Si los EE. UU., y no la URSS, fueran los INICIADORES del tribunal sobre los criminales de guerra del Tercer Reich, entonces el PRIMERO - PRINCIPAL - el tribunal tendría lugar EXACTAMENTE en la zona de ocupación AMERICANA.
                ¡Sin embargo, Nuremberg estaba precisamente en la zona de ocupación SOVIÉTICA! y fue la URSS la que llevó a cabo el trabajo de organización del PRIMER tribunal. Y los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia al mismo tiempo se unieron al Tribunal de Nuremberg en el estado de ganadores.

                En segundo lugar Fueron los servicios de inteligencia de EE. UU., ya en 1923 (!), los que comenzaron a supervisar al propio Hitler y lo llevaron al poder en Alemania, con el objetivo de que la Alemania nazi atacara el Este: ¡la URSS! Que Occidente resuelva aquellas tareas contra Rusia que los anglosajones no pudieron resolver por sí mismos: siguiendo los resultados de la Primera Guerra Mundial, el golpe de Estado burgués pro-occidental en la República de Ingushetia y la revolución socialista en Rusia.
                ¡Los propios Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial / Segunda Guerra Mundial también tenían todo en el hocico! Estados Unidos tampoco buscó exponerse en absoluto.

                1. +8
                  20 января 2023 20: 15
                  Solo diré una cosa. Nuremberg estaba en la zona de ocupación estadounidense.
                  1. +1
                    20 января 2023 20: 47
                    Mi respeto, Michael!
                    A veces echo mucho de menos, en esos casos, al "buen doctor Sasha"...
                    ¡Es un caso obvio!
                  2. -1
                    20 января 2023 22: 01
                    Cita: Trilobite Master
                    Solo diré una cosa. Nuremberg estaba en la zona de ocupación estadounidense.
                    Gracias por aclarar!

                    Sí, de hecho, las tropas estadounidenses ocuparon Nuremberg el 20.04.1945/XNUMX/XNUMX.
                    ¡Y el 9 de mayo de 1945, ya llegó el Día de la Victoria de la URSS sobre la Alemania nazi!

                    Y de todos modos, la iniciativa y precisamente la ORGANIZACIÓN de la celebración del tribunal mismo sobre los criminales de guerra del Tercer Reich, fue hecha precisamente por el lado SOVIÉTICO.

                    he recordado, ¿Por qué, entonces, Nuremberg fue elegida por el lado soviético para dirigir un tribunal sobre los criminales de guerra del Tercer Reich? A saber

                    Porque para el nivel adecuado de conducción de un tribunal sobre los criminales de guerra de la Alemania nazi en la zona SOVIÉTICA, simplemente no se encontró la infraestructura completa correspondiente (edificios judiciales, edificios hoteleros para el personal judicial y para el mantenimiento de los propios acusados)
                    Los edificios en la zona soviética, debido a las batallas más feroces de las tropas alemanas y la sagrada resistencia sacrificial de los propios alemanes a la ofensiva del Ejército Rojo, fueron destruidos casi en su totalidad.
                    .
                    Y en el lado americano, tales edificios se han conservado.
                    1. +3
                      20 января 2023 22: 12
                      Sí, todo es simple, colega Tatyana.
                      Se eligió Nuremberg porque era la "tribuna" de los congresos nazis.
                      Antes de silbar algo, lea al menos algo que sea menos alternativo.
                      1. -1
                        20 января 2023 22: 34
                        Cita: 3x3zsave
                        Se eligió Nuremberg porque era la "tribuna" de los congresos nazis.
                        Antes de silbar algo, lea al menos algo que sea menos alternativo.

                        Aquí te corregiré. A saber.

                        Al principio, nadie pensó que el lugar de reunión del Tribunal Militar Internacional debería ser simbólico.
                        - La parte soviética insistió en celebrar un juicio en Berlín,
                        - Los estadounidenses llamados Munich.

                        La elección de Nuremberg estuvo determinada por el hecho de que el Palacio de Justicia ubicado allí casi no sufrió daños durante las hostilidades. Su gran ventaja era que había una prisión en un ala del edificio y no había necesidad de transportar a los acusados.
                2. +3
                  20 января 2023 21: 59
                  Son los servicios especiales de EE. UU., ya desde 1923 (!) -


                  Hazme un favor, nombra al menos uno de estos servicios especiales.
                  1. +3
                    20 января 2023 22: 16
                    Hazme un favor, nombra al menos uno de estos servicios especiales.
                    "Maravilla"
                    1. +1
                      20 января 2023 23: 24
                      ¿Eres tú? Esto es una broma por lo que puedo decir. ¿Algo que ver con el Capitán América?
                      Ilumina al tío oscuro. wassat
                  2. -2
                    22 января 2023 14: 36
                    Cita: Sea Cat
                    Son los servicios especiales de EE. UU., ya desde 1923 (!) -

                    Hazme un favor, nombra al menos uno de estos servicios especiales.

                    Ya te escribí el 20 de enero de 2023 18:43
                    Cita: Tatiana
                    Cita: Sea Cat
                    Usted que la cifra de 1 millón de prisioneros de guerra alemanes muertos, no leal a Londres y Washington en el americano ¿"Campos de exterminio" 1945-1946 vergonzoso?
                    Ni siquiera me avergüenzo de que no respondieras específicamente a mi pregunta, porque, en mi opinión, el colega Timur tiene toda la razón sobre tus fantasías.
                    ¡El "vil escéptico" Timur, como siempre, me trollea en su vil repertorio! ¡Escúchalo más!
                    Bueno, ¡aquí hay una respuesta concreta mía a tu pregunta!
                    Y recuerda: No estoy en absoluto obligado a dedicarle mi tiempo personal y brindarle información que le enseñe específicamente de acuerdo con su Lista de deseos.

                    Ver en "VO" el artículo "Campos de exterminio de Eisenhower" del 8 de diciembre de 2012 - https://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html?ysclid=ld4of7067r71854797

                    Me respondiste este 20 de enero de 2023 19:38
                    Cita: Sea Cat
                    Y recuerda: no tengo que gastar mi tiempo personal contigo.
                    ¡Dios salva! No hay necesidad de gastar nada en mí, especialmente algo personal. hi

                    Y después de esta INUNDACIÓN OFENSIVA tuya contra mí el 20 de enero de 2023 21:04 en apoyo de tus trolls misóginos, como "The Vile Skeptic" y 3x3zsave, Tienes la audacia de contactarme NUEVAMENTE!!!
                    Cita: Sea Cat
                    "Un pequeño calcetín azul..."



                    ¡Sí, VÁIS de mí BOSQUE!
                    ¡No quiero hablar contigo!
        3. +3
          20 января 2023 17: 33
          Estimaciones de los propios alemanes sobre la mortalidad de los prisioneros de guerra.

          Creo que un millón de alemanes torturados por estadounidenses son una falsificación del mismo orden que millones de mujeres alemanas violadas por rusos.
          1. +2
            20 января 2023 17: 48
            Anton, hola!
            ¿Qué significa la columna más a la derecha y el rectángulo negro a la izquierda, hay tres países combinados allí?
            1. +4
              20 января 2023 17: 52
              Negro: la pérdida de prisioneros de guerra angloamericanos en Alemania, rojo: soviético.
              1. +4
                20 января 2023 18: 33
                Bueno, gracias. Sí, son incomparables.
                1. +5
                  20 января 2023 18: 51
                  Todo está claro con los valores. Sin embargo, un millón de alemanes torturados, en su propia opinión, no se pueden ver en los "campos de exterminio estadounidenses". Las estadísticas convergen en 4,5 mil.
  5. +5
    20 января 2023 08: 27
    En 1951, se hicieron enmiendas a la ley fundamental de la República Federal de Alemania, lo que permitió que los ex miembros del NSDAP regresaran al servicio en varias agencias gubernamentales.
    Y ya a finales de noviembre de 1951, el gobierno de la República Federal de Alemania presentó una petición ante el Tribunal Constitucional Federal del país para prohibir el Partido Comunista de Alemania por "anticonstitucional". política de la Komintern, que fue disuelta en 1936. Como "prueba judicial", el gobierno de la RFA citó una cita de la prensa comunista, que criticaba el nombramiento de una alta pensión estatal a la viuda del jefe de la Seguridad Principal Imperial Dirección (RSHA) y el verdugo del pueblo checo, Reinhard Heydrich. Es decir, las críticas a las pensiones de los ex nazis y sus familiares eran incompatibles con la constitución de la RFA. El proceso contra el KKE no transcurrió tan bien como estaba previsto. Sin embargo, el tribunal constitucional de la RFA prohibió el KKE. 1943 mil casos penales contra miembros del partido y simpatizantes. Sí, la prohibición contra el KKE se levantó en realidad solo en 125, sin embargo, incluso después de eso, pertenecer al Partido Comunista en Alemania fue motivo suficiente para el despido del servicio público. Y otro momento similar, muchos los jueces se adhirieron a los puntos de vista nazis, y algunos fueron jueces durante el régimen nazi. Aquí hay tal desnazificación ...
  6. +7
    20 января 2023 08: 34
    Por lo tanto, cabe señalar que el papel clave en el proceso de desnazificación de Alemania no lo jugó tanto la desnazificación en sí misma (que no se redujo a castigar a los criminales, sino que incluyó una revisión de los programas educativos, limitando la influencia de las ideas nacionalsocialistas sobre la cultura, la literatura, el arte, la abolición de las leyes nazis, etc.), cuánta democratización y el "milagro económico alemán".


    ¿Hubo un niño, es decir, la desnazificación de Alemania (FRG)?
    Sin embargo, no.
    Es solo que el modelo del nazismo alemán fue reemplazado por otro: el modelo del nazismo pro estadounidense (la esencia de la democracia liberal). Los resultados prácticos son evidentes, la continuidad es completa. Están preparando de nuevo un nuevo "Drang nach Osten".
    Todo lo que se llama "libertades democráticas", "derechos humanos" y demás es un producto para uso interno. Y en relación con el mundo exterior, los países occidentales más "democráticos" pueden seguir una política que se diferencia poco del "Plan Ost". Yankees en Indochina, Francia en Argelia, Bélgica en el Congo.
    Y Hitler en su obra "Mi lucha" en alemán y blanco escribió que consideraba a los colonialistas británicos sus maestros y mentores.
  7. +7
    20 января 2023 08: 43
    Cita: Viejo electricista
    17 de julio de 1941, es decir menos de un mes después del comienzo de la guerra, el NKID de la URSS envió una nota a Suecia con una solicitud para señalar a la atención de Alemania que la URSS reconoce la Convención de La Haya de 1907 sobre el mantenimiento de los prisioneros de guerra y está lista para implementarlo sobre la base de la reciprocidad


    La URSS no ratificó debidamente los Convenios de La Haya y Ginebra sobre el mantenimiento de los prisioneros de guerra y no estaba formalmente obligada a cumplir con sus disposiciones. Pero de facto las cumplió.
    En cuanto a Alemania, este país ha firmado y ratificado debidamente estos convenios. Y por tanto, de acuerdo con sus disposiciones, estaba obligada a cumplir con las reglas establecidas en ellos para el trato de los prisioneros de guerra, incluso de aquellos países que no se adhirieron a las convenciones. Es decir, a los prisioneros de guerra soviéticos, independientemente de la posición de la URSS sobre este tema. Pero el Reich violó estas reglas de la manera más grosera, lo que condujo a la colosal tasa de muerte de los prisioneros de guerra soviéticos en los campos. Y sí, el Tribunal de Nuremberg absolvió a los alemanes de este cargo (que fue presentado por el lado soviético).
  8. +3
    20 января 2023 09: 47
    Leí el artículo, leí los comentarios, la conclusión es verdaderamente, "miras en el libro, ves un higo".
    ¿De qué trata el artículo?
    El hecho de que los juicios de Nuremberg no fueron el factor decisivo en la desnazificación, que en su mayor parte los alemanes no entendieron su curso y no aceptaron los resultados. Un artículo sobre el hecho de que entonces, a finales de los años cuarenta, los alemanes no querían ni iban a arrepentirse.
    El arrepentimiento les llegó más tarde, cuando creció y se puso de pie la generación que nació inmediatamente antes de la guerra, que recordaba sus horrores, pero no recordaba el levantamiento nacional y el frenesí patriótico que reinaba en Alemania a finales de los años treinta. Fue más fácil para ellos declararse culpables, porque, de hecho, no tenían la culpa de nada: eran las mismas víctimas de la guerra. Las atrocidades de las que se acusó a Alemania -terribles, sin precedentes- no fueron cometidas por ellos.
    Y la propaganda occidental los ayudó de todas las formas posibles en esto, preparándolos de esta manera: arrepentirse y pagar. Y se arrepintieron. Algunos continúan haciéndolo hasta el día de hoy.
    El autor dice que la desnazificación de Alemania no tuvo lugar en el cuarenta y cinco, sino ya más cerca de los años sesenta, cuando los historiadores, sus propios historiadores, que estudiaron el legado del Tercer Reich con la cabeza fría, pintaron cuidadosamente y con colores todo las delicias que en ella estaban sucediendo. Y, por supuesto, el hecho de que la generación, que es responsable de estos encantos, en ese momento ya había abandonado casi por completo la arena histórica, también afectó: no había nadie para soltar la espuma.
    Y el autor también escribe que esta misma desnazificación fue, en general, el producto de las actividades de las potencias occidentales: un "milagro económico", por el cual pagaron con arrepentimiento, inflando por completo el tema del Holocausto, etc. Entonces, la agenda política de los EE. UU. era algo diferente de lo que es hoy, y el "arrepentimiento" alemán, así como la "gratitud" de los aliados, encajaron bastante bien, especialmente porque ambos se convirtieron en beneficios económicos bastante tangibles.
    Tuve la oportunidad de comunicarme con alemanes, tanto occidentales como de la RDA, eran un poco mayores que yo y noté que los alemanes orientales están notablemente menos sujetos a este "arrepentimiento" que los occidentales. Su actitud hacia nosotros encaja bastante en el esquema "luchamos - inventamos - somos amigos",
    mientras que los occidentales, al menos durante ese período (principios de siglo), todavía estaban obviamente atormentados por la culpa. Sin embargo, esta es solo mi experiencia personal.
    En resumen, conclusión.
    Alemania fue desnazificada y lo hizo la mano de Occidente, diría incluso, la mano de Estados Unidos. Pero se hizo de una manera torpe y grotesca estadounidense, como en sus cómics favoritos, hasta el punto del absurdo, y ahora es muy posible esperar un retroceso brusco al estilo de "arrepiéntete y basta", "tanto como posible", "Hitler tenía razón en algunos aspectos", etc., y esto bien puede ser seguido por "los rusos todavía nos responderán por 45 años".
    Por cierto, atención: incluso ahora Alemania e Italia, además de España, son los menos radicales en términos de nacionalismo. Donde esta infección está más desarrollada en aquellos países donde los nazis aún no han estado en el poder.
    1. +4
      20 января 2023 09: 58
      Tienes toda la razón, esto es exactamente de lo que trata este artículo. Me alegro de que entre mis lectores haya personas tan eruditas como tú que puedan explicar en detalle el significado de este artículo en lugar de mí :)
      1. +3
        20 января 2023 11: 41
        Cita: Viktor Biryukov
        explicar el significado de este artículo en mi lugar :)

        Espero que esto no sea sarcasmo.
        Gracias por el artículo, fue interesante, sobre todo porque antes no me interesaba este tema, es completamente nuevo para mí. Pero el mensaje principal del artículo me parece bastante aceptable y lógico.
        La erudición no tiene nada que ver con eso. Acabo de leer los comentarios y me di cuenta de que algunos comentaristas vieron en el artículo algo completamente diferente a lo que dice. Aquí es donde comenzó mi comentario.
        Justo el otro día, discutí este tema con mi colega Corsair: dibujas una caja con un cordero dentro y alguien encontrará a Hitler dentro con Mein Kampf en sus manos. Esto es exactamente lo que está sucediendo aquí, esto es lo que noté.
        1. +2
          20 января 2023 12: 31
          Sin sarcasmo, escribiste todo correctamente. Por esta razón (abundancia de comentarios "extraños"), rara vez los respondo, especialmente los inadecuados.
    2. +3
      20 января 2023 10: 00
      [B]
      puede esperar un retroceso brusco al estilo de "arrepiéntete y eso es suficiente", "tanto como sea posible", "Hitler tenía razón en algunos aspectos"[
      / b] Tal retroceso fue a fines de los 70, principios de los 80, cuando los alemanes trajeron alrededor de 3 millones de turcos para trabajar en Alemania.
    3. +7
      20 января 2023 10: 14
      La única aclaración es que el nacionalismo todavía no es = nazismo, aunque después de la Segunda Guerra Mundial tal opinión está muy extendida. El nacionalismo en algunos países de Europa, muy a menudo, ahora tiene como objetivo salir del "círculo vicioso" basado en la sumisión incondicional a los Estados Unidos. Y muchos partidos de "derecha" son bastante prorrusos. Pero este es un tema para una discusión aparte. En cuanto al significado invertido en este material, todo se indica de manera absolutamente correcta. Decidí escribirlo justo cuando leí los comentarios debajo de uno de mis artículos con el espíritu de "El nazismo solo se puede combatir matando nazis", "Los alemanes fueron desnazificados colgándose de los árboles y, por lo tanto, abandonaron el nazismo", "usted no Necesito luchar por las mentes de los nazis” y esas tonterías.
      1. +2
        20 января 2023 10: 23
        el nacionalismo todavía no es = nazismo
        El nazismo, su forma extrema, es simplemente...
      2. +4
        20 января 2023 11: 53
        Estoy de acuerdo con mi colega kor1vet1974. El nazismo, es decir, el nacionalsocialismo, es una forma radical de nacionalismo. El resurgimiento de los movimientos nacionalistas, perceptible en Europa, me temo, se debe no sólo y no tanto a los intentos de algunos países de recuperar su soberanía estatal. Admito plenamente que esto es una manifestación de la política tradicional de "divide y vencerás" llevada a cabo por los mismos EE. UU., para tener influencia sobre las élites controladas por ellos en estos países. Pero este es realmente un tema para una discusión separada.
        1. +3
          20 января 2023 12: 40
          el nacionalsocialismo es una forma radical de nacionalismo.
          Yo agregaría, la forma radical correcta. También se conocen formas de nacionalismo de izquierda, como comunismo nacional, su brillante representante fue el Partido Comunista de Ucrania, que compitió con éxito con el Partido Comunista (bolcheviques) de Ucrania. En 1925 fue prohibido y disuelto, si no me equivoco. , muchos de sus miembros se unieron al CP(b)U. Varias veces la UKP intentó unirse a las filas de la III Internacional, pero en cada ocasión sus solicitudes fueron rechazadas, precisamente por su orientación nacionalista.
          1. +3
            20 января 2023 14: 16
            Sí, los nacionalistas son diferentes.
            Pero es completamente incomprensible para mí cómo las ideas nacionalistas y comunistas pueden coexistir en una cabeza. ¿Lucha de clases entre un solo pueblo? ¿Nacionalistas de todos los países, uníos? ¿Y qué?
            Nacional Comunismo. Para mí, es hielo frito.
            1. +5
              20 января 2023 15: 22
              Sin embargo, esto fue todo .. Comunismo, para una sola nación. Que yo recuerde, los dirigentes de este movimiento fueron expulsados ​​del partido, ya el CP(b)U, y luego reprimidos..
    4. +5
      20 января 2023 15: 03
      Me di cuenta de que los alemanes orientales están mucho menos sujetos a este "arrepentimiento" que los occidentales. Su actitud hacia nosotros encaja bastante en el esquema "luchamos - inventamos - somos amigos",

      Derecho. A principios de los setenta, de alguna manera nos sentamos estrechamente con un tipo de la RDA, simplemente recordamos todo lo que leímos sobre la guerra y, al final, llegamos a la conclusión de que solo la URSS, junto con la RDA, podría poner orden en esto. mundo. El chico se llamaba Helmut y estudió en Moscú, estos fueron sus últimos días con nosotros, se graduó de la universidad y se fue a casa, llevándose no solo su diploma, sino también a su esposa rusa. sonreír
  9. +11
    20 января 2023 12: 55
    ¡Muchas gracias al autor por plantear el tema!
    El genocidio gitano en Alemania fue reconocido recién a principios de la década de 1980. Ninguno de los gitanos, por los familiares destruidos, recibió y no recibe ninguna compensación monetaria de Alemania, a diferencia de los judíos. ¿Por qué? Probablemente porque en los EE.UU. los gitanos no tenían bancos y no tenían una participación de bloqueo en las empresas... ¿O porque en Nuremberg la cuestión no fue planteada por los jueces de los países vencedores?...
    Croacia independiente y Estonia sobre la destrucción, casi por completo, en el territorio de sus países de los romaníes durante los años de la Segunda Guerra Mundial, de alguna manera no recuerdan, aunque sus fuerzas policiales destruyeron activamente a los romaníes.
  10. +3
    20 января 2023 13: 51
    Ese raro caso en el que un artículo es más interesante que una discusión en los comentarios. Estoy de acuerdo con Michael en su extenso comentario.
    1. +4
      20 января 2023 16: 09
      Contradite a ti mismo, Michael. sonreír
      el artículo es más interesante que la discusión en los comentarios.

      Y mas
      Estoy de acuerdo con Michael en su extenso comentario.
      1. +5
        20 января 2023 18: 45
        Kostya, aquí está de la última hora:

        El Tribunal Regional de Krasnodar reconoció las atrocidades de los nazis en Kuban durante la Gran Guerra Patriótica como genocidio. El Tribunal Regional de Krasnodar reconoció los crímenes de los invasores nazis durante la Gran Guerra Patriótica en el territorio de Kuban como genocidio de la población de la Unión Soviética.

        Fuertemente alguien ofendido por Merkel!
        Y los pensamientos sobre por qué no plantean el tema del genocidio de la Alemania nazi en relación con los pueblos de la URSS me han estado visitando durante mucho tiempo. Está el Holocausto, está el genocidio armenio, pero no está el genocidio ruso.
      2. +4
        20 января 2023 20: 37
        Según las antiguas tradiciones griegas, estoy en contra de la responsabilidad colectiva)) Por lo tanto, algunos muy buenos comentarios no pueden superar las tonterías conspirativas sobre los malvados anglosajones.
  11. +3
    20 января 2023 17: 56
    Cita: Tatiana
    Mi "campana" después del ataque a "VO" sigue sin funcionar

    ¿Qué no funciona para todos?
    1. +6
      20 января 2023 18: 52
      Y ahí está. Todas las campanas no funcionan. Esto hace que la comunicación sea muy difícil. Pero tal vez haya algún significado en ello. ¿Algo así como la protección del usuario? Sin embargo, difícilmente.
      1. +4
        20 января 2023 19: 13
        ¿Algo así como la protección del usuario?
        Tengo una versión diferente, pero te gustará.
        1. +3
          20 января 2023 19: 43
          Tengo una versión diferente, pero te gustará.


          Así que comparte con la gente, en este mundo es tan triste y hay poco agradable allí. triste
          1. +3
            20 января 2023 19: 59
            Compartiría mi versión, pero últimamente se han eliminado muchos comentarios sobre la "llamada", y para la versión, creo, se prohibirán por completo.
            1. +5
              20 января 2023 21: 57
              generalmente estrictamente prohibido.


              Bueno, es mejor ir a tu casa de baños, como Mikhail pintó todo deliciosamente ayer. guiño

        2. +5
          20 января 2023 19: 50
          Anton, ¿qué estás insinuando, un bromista? wassat )))
          Por cierto, ¿cómo está el hielo en San Petersburgo? Aquí, hasta que llegues a alguna parte, diez veces le darás tu alma a Dios. Los tayikos se paran en un grupo, se apoyan en palas y hablan continuamente sobre algo importante por teléfono. El equipo de cosecha ha dejado de funcionar por completo. Si te pasa lo mismo, ¡cuídate! Beglov no apoyará por el brazo.
          1. +5
            20 января 2023 20: 57
            Por cierto, ¿cómo está el hielo en San Petersburgo?
            +2, no hay guindas ni en el centro ni en las afueras.
            "Si cayera por nacer en el imperio,
            Es mejor vivir en una periferia alejada, junto al mar” (C)
  12. +3
    20 января 2023 22: 28
    3x3zsave (anton), querido, "Si hubiera nacido en el imperio,
    Es mejor vivir en las afueras remotas, junto al mar "(C): esto definitivamente se trata de mí, e incluso considerando que nací en un museo ... En Severodvinsk en la noche del 19 de enero, la lluvia helada estaba en 0 -2, y en la noche fue de +20 por 2. Así son las heladas de epifanía este año.
    1. +3
      21 января 2023 00: 32
      Cerca de Riazán, todo es igual, además el viento es racheado y rabioso. amarrar
  13. +1
    21 января 2023 08: 56
    ¿Qué estoy leyendo ahora? ¿Negación de las conclusiones fundamentales oficialmente reconocidas del Tribunal de Nuremberg?
    El autor debería haberlo descubierto por sí mismo y no sacar los argumentos de los negadores.
    no se separaron entre sí, en primer lugar, la agresión militar, en segundo lugar, los crímenes de guerra, en tercer lugar, el genocidio. El primero fue cometido por todas las potencias sin excepción en todo momento, el segundo fue cometido durante la guerra no solo por los alemanes, sino por el asesinato en masa a modo de fábrica: esto es lo que realmente separó al nazismo del mundo civilizado.

    ¿El autor no sabe que en 1933 se adoptó la Convención de Londres sobre la Definición de Agresión?
    Sin embargo, se debe hacer una observación importante: nunca después de Nuremberg se reconoció el crimen de librar una guerra de agresión en el derecho internacional.

    En el autor llena.
    Definición de agresión
    Aprobado por resolución de la Asamblea General 3314 (XXIX) del 14 de diciembre de 1974...
    artículo 5
    1. Ninguna consideración de ninguna naturaleza, ya sea política, económica, militar o de otro tipo, puede justificar la agresión.

    2. La guerra agresiva es un crimen contra la paz internacional. La agresión conlleva responsabilidad internacional.

    3. Ninguna adquisición territorial o ventaja especial obtenida como resultado de una agresión es ni puede ser reconocida como legal...

    https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

    Pero, en general, ¿el autor investigó el Código Penal de la Federación Rusa?
    Código Penal de la Federación de Rusia Artículo 353. Planificación, preparación, iniciación o realización de una guerra de agresión...
    Código Penal de la Federación Rusa Artículo 354. Llamamientos públicos para una guerra de agresión.

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/
    el segundo fue hecho en la guerra no solo por los alemanes

    Es que los alemanes lo usaron como sistema.
    Por ejemplo, el oficial inglés William Douglas Home terminó en prisión durante un año por negarse a obedecer la orden de su mando de continuar con el bombardeo del Le Havre francés en septiembre de 1944.

    Antes de discutir lo que no entiende, el autor debe familiarizarse con el marco normativo real sobre el tema. En cuanto al bombardeo de ciudades, según la Convención de La Haya sobre las Leyes y Costumbres de la Guerra entonces en vigor, el bombardeo de ciudades era una forma aceptable y legal de conducir las hostilidades. Su prohibición tuvo lugar después de la guerra, con la adopción de los Acuerdos Adicionales a la convención.
  14. 0
    21 января 2023 09: 22
    Cita: Trilobite Master
    Alemania fue desnazificada y lo hizo la mano de Occidente, diría incluso, la mano de Estados Unidos. Pero se hizo de una manera torpe y grotesca estadounidense, como en sus cómics favoritos, hasta el punto del absurdo, y ahora es muy posible esperar un retroceso brusco al estilo de "arrepiéntete y basta", "tanto como posible", "Hitler tenía razón en algunos aspectos", etc., y esto bien puede ser seguido por "los rusos todavía nos responderán por 45 años".
    Por cierto, atención: incluso ahora Alemania e Italia, además de España, son los menos radicales en términos de nacionalismo. Donde esta infección está más desarrollada en aquellos países donde los nazis aún no han estado en el poder.


    ¿Cuál es la verdadera desnazificación por parte de EE.UU.? El hecho de que los nazis alemanes comenzaron a servir a los nuevos amos: ¿los yanquis?
    Además, ni siquiera tuvieron que cambiar la imagen habitual del enemigo. Los rusos eran enemigos jurados, los rusos seguían siendo enemigos.

    Sobre el nacionalismo. El nacionalismo simplemente ha cambiado su prioridad: ahora es el "globalismo", es decir, el nacionalismo estadounidense global.

    "¡Globalización es americanización!" (Bill Clinton, presidente de los Estados Unidos).
    Alemania e Italia son bastante leales a la idea globalista. Dónde ir si hay bases militares estadounidenses en su territorio.

    Los nazis, estrictamente hablando, estaban en el poder en la mayoría de los países europeos durante la Segunda Guerra Mundial. De España a Rumanía. Y en la "Campaña del Este" se aceptaron voluntarios de muchos países ... definitivamente no menos que en la campaña de Napoleón.
  15. 0
    21 января 2023 11: 57
    Desapareció el 3er Reich apareció el 4to. Los estadounidenses en estas guerras reconstruyeron grandes ciudades para sí mismos y elevaron la economía. Solo las personas que viven allí ahora mismo se han degradado y nada ha cambiado en principio durante todo este tiempo. Solo están apareciendo zombis virales, cyborgs, y habrá más. Y bajo tierra habrá una supercomputadora con gente mutante. Por así decirlo, la evolución de las personas ha llegado a su clímax.
  16. -1
    25 января 2023 02: 15
    De hecho, si elige órdenes que debe obedecer y que no, ese camino lo llevará a un callejón sin salida, porque. El ejército se construye sobre una relación de mando y subordinación. Negarse a obedecer siempre ha resultado en castigo.

    No, no siempre. Lea las cartas soviéticas de antes de la guerra, donde se establece sin ambigüedades que tanto la persona que las emitió como el subordinado que las llevó a cabo son responsables de la ejecución de una orden criminal.
  17. -1
    25 января 2023 02: 19
    En general, el autor emprendió un camino muy peligroso de cuestionar la legitimidad e incluso la legalidad de las decisiones de los juicios de Nuremberg.
    Ten cuidado con tus aspiraciones, Víctor (por desgracia, no sé mi patronímico). Las consecuencias pueden ser muy inesperadas.

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