Military Review

Una vez más sobre los tanques y los tanqueros, o por qué a algunos de nuestros generales no les gustan los tanques domésticos

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О tanques escriben mucho ya menudo en sitios militares, comentan muy activamente. Esto es comprensible. Tenemos muchos petroleros: activos, de reserva y veteranos. Durante la era soviética, había varios ejércitos de tanques, casi todos los ejércitos de armas combinadas tenían una división de tanques, casi todas las divisiones de rifles motorizados tenían un regimiento de tanques, etc. ¿Y los conductores mecánicos y artilleros-operadores de vehículos de combate de infantería de unidades de rifle motorizadas no son camiones cisterna? Millones de personas pasaron por estas tropas. Además de armas autopropulsadas, además de millones de simpatizantes y los que se unieron. En general, oscuridad.

Todos los autores de artículos y comentarios pueden dividirse convencionalmente en partes principales de 3.

1. "Okhalniki": todo lo que es nuestro, incluso si es la armadura de la Victoria, elogia todo lo que no es nuestro, incluso si debido a esta armadura el enemigo tuvo muchos problemas y fue derrotado. Muchos de ellos están firmemente convencidos de que el Ejército Rojo había huido y se había retirado en pánico a lo largo de la guerra, preguntándose sinceramente cómo con todo lo que resultó estar en Berlín.

2. "Urryaki" - gritan "ur-rya" por cualquier razón y sin razón, culpan a todo lo que no es nuestro, incluso si no es nuestro ganado en algún lugar con esta armadura, alaban todo lo que es nuestro, incluso si por esta armadura, tuvimos muchos problemas, sufrimos derrotas y, aparte de las palabrotas, esta técnica no merecía nada de los tanquistas. Su lema es: "nuestros tanques son los tanques más tanqueados del mundo" y eso es todo.

3. "Pravdolyuby" - tratando de poner todo en su lugar y entender quién es quién y qué es qué. El primero y el segundo los golpean por esto con todo el odio proletario, el segundo los responde uno a uno.

De vez en cuando, el público en general está tan emocionado por algunos extraordinarios las noticias o entrevista. No hace mucho tiempo, una tormenta de discusiones fue causada por las opiniones de algunos de nuestros militares de alto rango que cuestionaron, incluso criticaron, los vehículos blindados fabricados por nuestros armeros e informaron públicamente que ya no tienen la intención de comprarlo de esta forma. Todo se mezcló en nuestra casa, los cazadores gritaron "Ur-rya, dar paso a las tecnologías occidentales avanzadas", y "Urryaki" gritó "guardia" y comenzó a culpar al guerrero por todos los pecados mortales. Las acusaciones más inofensivas estaban en el espíritu de analnavalny: reprobado, sobornos, corrupción. Era más fuerte: enemigos del pueblo, traidores a la patria, agentes de influencia. No pretendo discutir tampoco por una simple razón, en absoluto en el tema. Pertenezco a esa desafortunada mayoría (según sobornadores y malversadores) mayoría de rusos que viven con el mismo salario y ya están contentos de que por esta razón duerman tranquila y profundamente hasta la mañana.

Contrariamente a la conversación general sobre la corrupción, incluso las encuestas anónimas dan una cosa sorprendente: más del 90% de los rusos no vio sobornos ni comisiones ilícitas en sus ojos, es decir, no dan nada y no les dan nada (aunque los cuestionarios en forma de cajas de chocolates y botellas de líquidos persistentes no se atribuyeron con tacto a los sobornos). En otras palabras, la abrumadora mayoría de los rusos no participa de ningún modo en la corrupción. Inclinado a creerlo. Aquí, pregúntele a cualquier madre con curvas, ella lo llamará con una docena de signos, según los cuales distinguirá a un verdadero macho caminante de un simple campesino amante de la esposa. En nariz, manos, labios, orejas, color, olor, tipo, etc. Así que este gran cap, ve a los suyos desde lejos. La corrupción es una comunidad separada, autónoma y cerrada, con su propio partido y economía. Se está girando mucho dinero por dentro, pero los forasteros pueden entrar allí solo con pases. Se puede ver a la gente demasiado simple, ingenua y nada del Medio Oriente ante la mayoría de los rusos que no están interesados ​​en los funcionarios corruptos. Lo mismo con la traición y el vlasovismo, este fenómeno es a menudo hereditario y genéticamente determinado. Por curiosidad, cruzó a sus parientes tres veces, no encontró a un solo vlasianista, Bandera, enemigo del pueblo, traidor a la Madre Patria, o simplemente reprimido. Sin embargo, el personal de la NKVD también encontró. Algunos son trabajadores y trabajadores soviéticos, pre-soviéticos y post-soviéticos que, bajo cualquier autoridad, simplemente sirvieron y trabajaron honestamente. Bien, ¿con tal biografía y pedigrí para actuar como experto en asuntos tan delicados como la corrupción o la traición? Si nada No participó, no atrajo, no se sentó, ni siquiera llegó a la desintoxicación. Por lo tanto, trataré de aclarar este conflicto regular de armeros y guerreros desde una posición y punto de vista, cercano y familiar para mí, desde el punto de vista organizativo y técnico. Inmediatamente haga una reserva que este conflicto tiene miles de años. Los guerreros siempre decían que los armeros hacen mal. оружиеY los armeros siempre decían que los guerreros no saben pelear. El primer registro escrito sobre este tema pertenece a la era del rey Hammurabi. Un cierto general en la tablilla de arcilla informó al rey que las flechas defectuosas habían sido enviadas al frente desde el arsenal, que no eran buenas en absoluto y exigió que el villano, el jefe del arsenal, fuera ejecutado. Durante el período de victorias, estos conflictos disminuyen, dicen que todo está bien, durante el período de derrotas que alcanzan el combate cuerpo a cuerpo, en tiempos de paz son de naturaleza lenta. Para aclarar el tema del hundimiento blindado un poco en la posguerra. historia, pintado naturalmente en los colores de la rivalidad político-militar soviético-estadounidense.

En la segunda mitad del siglo XX, lucharon mucho y, a menudo, más precisamente, como siempre. La guerra de Corea terminó en un empate militar, la derrota vietnamita de los Estados Unidos. Pero en esta situación, la guerra de Vietnam nos interesa poco, ya que los tanques allí se usaron un poco. En 50-80, el epicentro de la rivalidad se trasladó a Medio Oriente, y en el mundo apareció un terreno magnífico y en constante funcionamiento para probar equipos militares y nuevas tácticas en condiciones de combate. Este polígono se llamaba la guerra árabe-israelí. Hay tanques de uso masivo como parte de grandes compuestos. Por lo tanto, en las guerras árabe-israelí 4-x, nuestro equipo (incluido el tanque) nunca ganó. Particularmente a gran escala, significativo y fallido para nuestros vehículos blindados fueron las últimas guerras 2, la guerra de seis días en junio 1967 y la guerra del día del juicio final en octubre 1973. De estos viejos fracasos, curiosamente, crecen las piernas de la actual actitud negativa de algunos de nuestros generales ante la armadura nacional. La verdad, como se sabe, es concreta y muy a menudo personal. Para preparar la situación, recordemos en nuestra memoria la historia de la vida y las actividades de uno, no temeré esta palabra, un gran, pero muy poco conocido de nosotros, tanquero israelí.

Una vez más sobre los tanques y los tanqueros, o por qué a algunos de nuestros generales no les gustan los tanques domésticos


En 1964, el general de verano 40, Israel Tal, fue nombrado comandante en jefe de las fuerzas blindadas de las FDI del ejército israelí. A pesar de su pequeño verano, fue un guerrero experimentado. Desde los años 12 es un militante coherente Haganah, con 18 en los frentes de la coalición anti-Hitler, y luego un participante en todas las guerras y conflictos árabe-israelíes. El primer incidente sirio-israelí en el nuevo puesto lo sorprendió. Durante el tiroteo, sus petroleros, armados con lo último en el momento del Centurión, disparando cientos de proyectiles, ni siquiera dañaron ninguno de los T-IV sirios de la producción alemana de los tiempos de guerra. Y el nuevo comandante en jefe revisó radicalmente todo el sistema de entrenamiento de combate de los petroleros. El énfasis estaba en el estudio del material y la disciplina, y el artillero de un cañón de tanque se convirtió en la figura central de las tripulaciones. Todos en la tripulación, en la sede y en los servicios comenzaron a trabajar en el artillero, para derrotar sus objetivos. Por los propios artilleros, Tal hizo las más altas exigencias. Exigió precisión de ellos, comenzando a una distancia de los medidores 2000. En ese momento, las regulaciones enemigas permitieron la apertura del fuego dirigido para matar desde una distancia de metros 1500. Al principio, nada funcionó, pero Tal educó pacientemente, seleccionó, refinó, entrenó e hizo muchas otras cosas, pero consiguió a los artilleros y tripulaciones las calificaciones necesarias. En ese momento, los ejércitos árabes comenzaron a recibir tanques soviéticos en abundancia y sin compensación, e Israel, para no molestar a los jeques árabes del petróleo por otras razones, estaba restringido en suministros. Tal entendió que en las condiciones de la superioridad numérica repetida del enemigo en tanques, solo el buen estado del equipo y las altas habilidades de las tripulaciones darían la oportunidad de sobrevivir. Contrariamente a nuestra visión generalizada de la inviolabilidad de la amistad y alianza estadounidense-israelí, en 1967, Occidente y los Estados Unidos simplemente fusionaron a Israel.

El equilibrio de poder, la agresividad de los líderes árabes, el apoyo de los árabes por parte del campamento social y una gran parte de la comunidad mundial parecía no dejar ninguna posibilidad para Israel y ... una rama de residuos ordenada obedientemente en Israel en Washington DC (me refiero a Camp David). Pero el liderazgo y la población israelí no estaban de acuerdo con esto. A la cabeza del ejército se encontraba Moshe Dayan, obstinado y demente. Con su único ojo, vio más, más lejos y más profundo que muchos de sus oponentes, aliados, expertos y otros especialistas militares. En los mismos rangos con ellos había cientos de miles de compañeros resistentes y obstinados y personas de ideas afines, como Tal. Y sucedió un milagro. Al iniciar una guerra con un ataque preventivo, Israel no solo sobrevivió, sino que también ganó y con una puntuación aplastante. Los expertos siguen discutiendo sobre el equilibrio matemático de fuerzas y pérdidas en esta guerra, pero son unánimes en una cosa: las fuerzas de los árabes superaron a la israelí varias veces, y para algunos tipos de armas por un orden de magnitud. La contribución del tanque israelí a esta victoria fue enorme. Tal crió no solo a las tripulaciones, sino también a los comandantes de todos los grados. De los victoriosos comandantes de tanques de esa guerra, creció al menos la mitad de la élite militar-política de Israel, un número incontable de futuros presidentes, primeros ministros y ministros, generales, comandantes y jefes del Estado Mayor, parlamentarios y líderes de partidos políticos. Literalmente, desde las primeras horas de la guerra, grandes y desagradables sorpresas comenzaron para los tanques soviéticos y los expertos militares. Ya sabemos que los artilleros israelíes abrieron fuego desde largas distancias. Pero no solo dispararon, golpearon, derribaron algunos de los autos árabes antes de llegar a la línea de descubrimiento del retorno del fuego.

Pero más sorpresas de los éxitos surgieron de las características de diseño de los tanques soviéticos T-54,55. En la búsqueda desenfrenada de la reserva y el tamaño del conjunto de municiones, los diseñadores soviéticos, a instancias de los militares, cruzaron el límite de lo razonable y empujaron casi una tonelada de combustible diesel intercalados con docenas de proyectiles en el compartimiento de combate. Este invento se llamó estanterías para tanques y se colocó junto con los tanques delantero y medio en la parte delantera del tanque a la derecha del conductor y debajo de las patas del cargador. Si toma una sección transversal del tanque, aproximadamente un tercio de la proyección frontal hará esta composición de tanques y tanque de almacenamiento. De acuerdo con la teoría de la probabilidad, cada tercer proyectil disparado en un tanque caerá en esta composición, y si golpea la armadura frontal del casco, la detonación de combustible y municiones (si es que todavía están en el tanque) es prácticamente inevitable. Después de tal explosión, el tanque no puede ser restaurado, y no hay nada que sepultar de la tripulación. Con el crecimiento de la habilidad de los artilleros y la efectividad de las armas antitanques y las municiones, este fenómeno se ha vuelto catastróficamente creciente. Si durante la Segunda Guerra Mundial, en promedio, 2-4% (máx. 5% en batallas individuales) detonó los tanques soviéticos, en el Medio Oriente alcanzó 20% en algunas batallas. Además del material, este fenómeno tiene un aspecto moral muy desagradable, que afecta directamente a la victoria. Ver a través del alcance y los periscopios cómo sus compañeros se lanzan junto con los tanques y se convierten en un éter gaseoso, un espectáculo no para los débiles de corazón. Para continuar la lucha en tales condiciones, no solo necesitamos nervios, sino nervios de un cable. Los petroleros árabes no los tenían, se metieron en una dura batalla y, después de perder sus pérdidas, abrieron las escotillas de forma masiva y dejaron sus coches huyendo del campo de batalla.

Tales historias son una parábola de la ciudad de nuestros expertos militares. Probablemente cansé al lector con estos detalles de no nuestra guerra en absoluto. Pero por favor sea paciente. Sin esto, no es posible entender por qué Tal eligió posteriormente el concepto del tanque que eligió, y sin esto, es imposible entender cuál es el alboroto entre nuestros generales y los constructores de tanques de Tagil. Por cierto, sin experimentar mucha reverencia por la militancia del ejército árabe, no hay motivos para considerar a los petroleros árabes como cobardes patológicos y excepcionales. Se observaron casos de escape masivo del campo de batalla durante la detonación masiva de tanques en otros ejércitos. En 1945, un batallón de tanques canadiense, armado con Sherman, fue emboscado en las Ardenas. Sherman también era propenso a la detonación debido a las características del despliegue de municiones. Los estadounidenses sabían esto, y no se subieron a una dura defensa antitanque, sino que llamaron Aviación. Después de la supresión de las armas antitanque, los Sherman avanzaron después de ... la infantería. Por lo tanto, el tanque de batalla principal en realidad se convirtió en un arma autopropulsada para apoyo de fuego de infantería. Tal aplicación, a pesar de una falla de diseño, condujo en general a estadísticas de detonación satisfactorias. Pero en las Ardenas había un caso completamente diferente. El tigre estaba en una emboscada en una posición invulnerable, el comandante era el mejor as de tanques del Reich, un artillero francotirador, y disparó casi a quemarropa y sabía bien a dónde apuntar.

Todo se hizo de forma clásica, el Tiger hizo un disparo 42, eliminó al 33 Sherman, la mitad de ellos detonó, el resto de la tripulación de 33 huyó del campo de batalla. Pero estos no eran árabes o indios, sino canadienses. Canadá en ese momento era predominantemente un país agrario, los soldados eran en su mayoría forestales y cultivadores de granos. Desde tiempos inmemoriales se sabe que la guerra del pueblo es mejor que la urbana. Pero no pudieron soportar el espectáculo infernal y huyeron del campo de batalla. La tendencia del diseño del tanque a la detonación: una fuerza destructiva terrible y el camino más corto hacia su derrota militar. En el ejemplo de los tanques soviéticos, Tal entendió esto bien en esa guerra e hizo todo lo posible para que su futuro tanque no detonara. El mismo Tal comandó la división mecanizada en el frente del Sinaí con gran éxito durante toda esta guerra y fue uno de los primeros en llegar al Canal de Suez. Esta guerra trajo para Tal y otros descubrimientos. En las batallas más difíciles, los petroleros no salieron de la batalla durante varios días y simplemente se cayeron de agotamiento y agotamiento nervioso. Y Tal llegó a la conclusión de que en el tanque necesitas tener un equipo 2: uno está en guerra, el otro está descansando. Hubo muchas cosas que al petrolero experimentado no le gustó en los tanques de esa época, incluso con toda su actitud reverente hacia el Centurión y la Chiefen, también vio muchas fallas en ellos.

La guerra del año 1967 tuvo importantes implicaciones militares y políticas:

a) La Unión Soviética se dio cuenta repentinamente de que, teniendo decenas de miles de tanques, en realidad ... no los tiene. Con el fin de justificarse de alguna manera por la catastrófica derrota, se les ocurrió una excusa conveniente para el público en general, dicen que los soldados árabes son malos soldados. La gente creyó, se calmó, el impacto pasó rápidamente, el país se endureció y, en poco tiempo, sobre la base de los desarrollos existentes, se creó T-72, cuya plataforma sigue siendo la plataforma principal.

b) Los miembros de la OTAN revivieron, especialmente los pocos petroleros británicos del Ejército del Rin. Están convencidos por el ejemplo israelí de que un par de Centurion puede luchar fácilmente con una compañía de tanques soviéticos, incluso si solo son kamikazes, y dos divisiones de tanques británicos en el Rin no son tan indefensas frente a los ejércitos de tanques estacionados en la RDA.

c) La terrible derrota disminuyó la reputación de los tanques de generación soviéticos T-54,55 debajo del zócalo. Añadió petróleo a este negocio y a Tal. En una entrevista, los describió muy poco halagadores: "se queman como fósforos, se rompen como petardos". Esta característica está pegada como la cinta adhesiva. Cuando, después del colapso de la URSS, algunos países independientes, que obtuvieron demasiados tanques de ese tipo, intentaron venderlos, se los tomaron muy mal, incluso a precios de ganga.

Los años de la posguerra trajeron nuevas pruebas a Tal. El liderazgo político-militar de Israel decide armar a las FDI con tanques soviéticos capturados, y hubo bastantes de ellos. El principio de "no desaparecen bien". Con las palabras "mis petroleros son más preciosos para mí que estos ataúdes", Tal se opone firmemente, maldice y amenaza con renunciar. Los amigos del lobby militar en la Knesset lo evitan de este apresurado paso y prometen encontrar una salida. Y encuentran ... checos. Compran tanques de trofeos a buen precio, los reparan y ... los venden a los árabes. Tal fue el trato del siglo. Pero la relación con el liderazgo es irremediablemente defectuosa, y en 1969, Tal es expulsado del ejército, pero no lejos de los tanques. Es nombrado jefe del proyecto para crear su propio tanque de batalla principal israelí (MBT). Cualquier ingeniero competente sabe cómo comienza este trabajo, al escribir una tarea técnica, en la jerga de ingeniería TeZe. Para Tal fue fácil. Teniendo una experiencia de combate colosal y, lo que es más importante, victoriosa y un cerebro analítico, ya había cocinado el "tanque de su sueño" en su cabeza. Solo había que ponerlo en papel. Tal toma el papel, pluma, pluma y escribe:
1. El compartimiento del motor debe estar enfrente del tanque y brindar protección adicional a la tripulación contra las armas antitanque.
2. Los tanques de combustible deben estar en la parte de popa del tanque, en la zona del daño menos probable de las armas antitanque.
3. La escotilla de aterrizaje debe ser grande y estar ubicada detrás del tanque, de modo que incluso el petrolero lesionado pueda dejar el automóvil acolchado.
4. El compartimiento de combate debe acomodar a dos tripulaciones, una tripulación está luchando, la segunda está en reposo.
5. El compartimiento de combate debe estar separado de los tanques y municiones con armadura.
6. El sistema de extinción de incendios debe ser reutilizable, ya que durante la batalla en el tanque se puede obtener más de una vez.
7. Las municiones deben colocarse en una torreta en un contenedor separado y disparar automáticamente desde el tanque si es derrotado por armas antitanques.
8. El tanque debe tener un diseño modular, al reemplazar los módulos, cada modificación previa se puede modificar al siguiente nivel.
9. y así sucesivamente

Todos los puntos fueron revolucionarios para la construcción de tanques, incluso demasiado, algunos no están implementados hasta ahora. Aunque, si hablamos de vehículos blindados en general, los primeros puntos 3 ya se implementaron en el BMP-1 soviético. El tanque no se construyó de forma inmediata y rápida, la ausencia total de la industria de tanques en Israel, y en el año 1973, todos fueron al frente. Tal también fue devuelto al ejército en 1972, donde se desempeñó en posiciones muy altas hasta 1974. Entonces, en la guerra del año con 1973, fue jefe adjunto del Estado Mayor y comandante del Frente Sur. Es cierto que, durante todo el tiempo de su servicio, él siguió siendo el gerente del proyecto. El primer tanque fue puesto a prueba solo en el año 1977, y las tropas comenzaron a llegar a fines de la década. Así nació "Merkava". Como resultado del desarrollo de los convenios del tanque Tal, resultó engorroso y pesado (63 toneladas). Las primeras evaluaciones de los expertos fueron cuidadosas, como "el diseño es muy curioso, veamos cómo se verá esta sepia en la batalla". Pero los resultados del uso de expertos de combate llevaron a la inevitable conclusión, y al final de 80, reconocieron casi unánimemente: "Merkava es lo mejor en el teatro de operaciones local". En otros lugares, no tuvo la oportunidad de la guerra y es poco probable que suceda. Israel observa firmemente su propia prohibición de exportación de la Merkava. Además más. En 90-s, la mayoría de los países que construyen tanques mejoraron sus MBT al desplegar los puntos Tal en las plataformas existentes en la medida de lo posible. Los bocetos de los modelos prometedores, incluida Armata, demostraron que fueron esculpidos por copias de la TZ de Tal. En 2010, el gran petrolero se había ido, pero su causa vive y gana. Parece que incluso después de la muerte él ganará otra victoria, siguiendo su lema de marca registrada: "pocos contra muchos". Así es como la luminaria, que ya estaba en un merecido descanso después de la Merkava, llamó el libro de sus memorias.

Pero volvamos a nuestros tanques. Al principio, el nuevo T-72 se mostró bien. Ganó adecuadamente en el año 1982 en el valle de Bekaa contra tanques israelíes, incluido el Merkav. Pero luego, muchos ineptos se perdieron durante la guerra 2 en Irak, lo que socavó significativamente su reputación. Los combatientes de la OTAN al mismo tiempo afirmaron que muchos T-72 detonaron. Pero de acuerdo con el viejo hábito, nuestros constructores de tanques apilaron todo sobre los desafortunados petroleros y líderes militares iraquíes. La actualización a T-90 mejoró el marketing, pero no la reputación. Y los militares exigieron una modernización radical. La terquedad y el conservadurismo de los constructores de tanques de Tagil solo pueden ser envidiados, pero este no es el caso de la envidia. Gestos REALES, empezaron a hacer solo después de que los luchadores REALMENTE dejaron de comprar su armadura. Pero incluso entonces dieron preferencia a su artillería pesada, a los cabilderos y a las personas de relaciones públicas. Sí, y ellos mismos no se aburren. Los más talentosos, en la oportunidad, estaban promoviendo con tanta energía que de la noche a la mañana desde el banco de la fábrica se encontraron en una silla a nivel federal. El detonador de la revuelta del general, a primera vista, fue un episodio de batalla insignificante de la guerra osetia-georgiana 2008 del año. En la noche de agosto, 8, la milicia osetia derribó varios tanques georgianos de un juego de rol, luego los reporteros de televisión replicaron masivamente estas imágenes. El tipo de destrucción de la mayoría de los autos tenía una clara detonación, torres a la izquierda, rodillos a la derecha y viceversa. El impacto fue que eran T-72 y con tanques llenos y municiones explotaron tan exitosamente como los tanques de la generación anterior. Los petroleros con gritos "abajo" exigieron la terminación de las compras de estos ataúdes. Lo que comenzó aquí descrito arriba.

Para resumir. Escribí a todos que quería decir un pensamiento simple. Un patriota de su país es bueno y correcto, pero un patriota, que salva a su tierra natal y derriba a sus enemigos, debe al mismo tiempo, y sobre todo, salvar a su gente, a su gente. En todas partes y siempre, bajo cualquier circunstancia. Maestro - trabajadores, supervisor - empleados, maestro - alumnos, médico - pacientes, conductor - pasajeros, cocinero - comedores, destilería y enólogo - bebedor, cervecero - cervecero, armero - combatiente, comandante - soldado, etc. Esta es la prueba de fuego que separa fácilmente al verdadero patriota del enemigo obvio u oculto y del ruidoso urryk. Y, por alguna razón, creo ingenuamente que aquellos generales que se negaron a comprar nuestros vehículos blindados anticuados también pensaron: "para mí, mis hombres de tanques e infantería motorizada son más preciosos que estos ataúdes". En el ejército ruso, tales comandantes siempre han sido, creo que siempre habrá, pase lo que pase. También creo ingenuamente que los armeros de Tagil trabajarán adecuadamente en los errores y en este siglo crearán excelentes autos para futuras victorias. Debido a que siempre en los últimos años antes de la guerra, los armeros de repente dejaron de sufrir tonterías y crearon un verdadero arma de victoria a cambio de pterodáctilos antes de la guerra. Crearán máquinas capaces de aplastar todo lo que nos rodea en nuestro teatro, permaneciendo junto con las tripulaciones no solo vivas, sino también ilesas.

Y sobre la disolución, sobornos, traición, deje que los expertos escriban un perfil diferente.

PD: Un agradecimiento especial al caballero con el seudónimo de Vorobey, quien con su propio comentario me molestó tanto que me impulsó a escribir este artículo. Y lo que pasó, que el paquete decida.

http://shaon.livejournal.com/98222.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F0%EA%E0%E2%E0
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Merkava/mer1/
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  1. Vadivak
    Vadivak 13 noviembre 2012 08: 59
    + 14
    En una búsqueda desenfrenada de la reserva de energía y la cantidad de municiones, los diseñadores soviéticos, con la presentación de los militares, cruzaron la línea de la razón.

    Absolutamente, antes de la guerra también estaba en la aviación, en el MiG y LaGG, a pedido del liderazgo, empujaron tanques adicionales que los estrangularon con características generalmente buenas, solo Yakovlev aprovechó su impunidad y anotó en este asunto y ganó.
    1. RedDragoN
      RedDragoN 13 noviembre 2012 15: 25
      0
      Mentiras, mentiras y provocacion! T-55 fue el primero de su tipo, con AZ, que cambió radicalmente el diseño (que resultó ser en bruto).
      T-72 para empresas iraquíes es equipo obsoleto. Y en general, ¿quién creerá en los cuentos de hadas iraquíes, cuando los tanques fueran más fríos que los helicópteros y otras tonterías?
      1. sergey261180
        sergey261180 13 noviembre 2012 16: 39
        + 12
        El T-55 no tenía un AZ. AZ comenzó con el T-64.
        1. RedDragoN
          RedDragoN 13 noviembre 2012 19: 09
          +2
          Perdon confuso guiñó un ojo
          Pero aún así, el artículo es superficial. El artículo contiene un pensamiento: no hay tanques malos, hay malas tácticas y preparación. Aquí el Tigre disparó contra los Sherman o los petroleros israelíes no chocaron contra la "pared" de los tanques. El T-55 era realmente bueno y formidable. El T-54 se consideró crudo, no lo niego.
          Y nuevamente: casi al mismo tiempo (60x), aparecieron nuevos tanques occidentales.
          1. Pimply
            Pimply 13 noviembre 2012 19: 25
            +6
            Hay tanques malos. Pero no solo las características de combate del tanque deciden el resultado de la batalla.
            1. Cadet787
              Cadet787 14 noviembre 2012 23: 21
              +4
              El principal inconveniente de nuestros tanques es la presencia de municiones y combustible en el compartimiento de combate, de ahí la detonación, cuando un proyectil golpea la armadura, incluso si no está rota, las mangueras de alta presión del control del estabilizador de la pistola del tanque explotan, y el giromotor continúa trabajando y rocía líquido estabilizador a alta presión. en el compartimiento de combate, se inicia un incendio en el que todo se apaga (según la experiencia del uso de combate del T-72).
              1. tomar el sol
                tomar el sol 14 noviembre 2012 23: 29
                0
                Cadete ¿Y qué hacer? Torre deshabitada, según lo planeado en Armata
          2. Limmor
            Limmor 14 noviembre 2012 13: 27
            +2
            para RedDragoNa: ¡T-55 es el mismo T-54 solo se diferencia por la presencia de protección contra armas nucleares y algunas modificaciones menores!
            1. Beck
              Beck 14 noviembre 2012 16: 36
              +1
              Cita: limmor
              ¡T-55 es el mismo T-54 solo difiere por la presencia de protección contra armas nucleares y algunas modificaciones menores!


              Lo aclararé. Las escotillas de la torreta del T-55 son más grandes. El motor parece ser 50 caballos más fuerte. No hay una ametralladora de curso. Quitaron el DShK antiaéreo y luego se lo volvieron a poner. La estación de radio es nueva - R-113, "Magnolia". El estabilizador no es un "Horizonte" de un solo plano, sino un "Ciclón" de dos planos. Y, al parecer, el arranque del motor principal no proviene de las baterías, sino del aire comprimido en el cilindro.
              1. major1976
                major1976 26 diciembre 2012 00: 40
                0
                ¡En el T54 había tres ametralladoras coaxiales y dos ubicadas en cajas blindadas en los estantes fenestrados!
          3. vyatom
            vyatom 14 noviembre 2012 15: 01
            + 10
            Sobre los árabes como soldados, debes decirlo:
            dale al tonto x ... th vidrio, para que se corte las manos y x ... th se rompa.
            Deshonrado solo nuestro equipo.
            1. major1976
              major1976 26 diciembre 2012 00: 41
              0
              Estoy de acuerdo, ¡no era una canilla sentada en la cabina!
          4. zadot
            zadot 14 noviembre 2012 18: 13
            0
            durante la guerra con Egipto, Israel luchó principalmente con Tz4; ganó por pura táctica; nuestros mejores tanques derrotados por la baja moral de los árabes y el entrenamiento de la tripulación cuando los israelíes se encontraron con tanques en defensa profunda desarrollados por nuestra mina en Sinaí y lo rodearon y eso es todo incluso piratearon y no tenían combustible; el resto de los árabes que se rindieron por la noche demostraron que no eran guerreros, solo podían volar a los civiles y disparar desde los sótanos por qué necesitaban tanques, e Irak mostró a Siria que todo era más corto
    2. Cínico
      Cínico 13 noviembre 2012 21: 05
      + 25
      Cita: Vadivak
      Absolutamente correcto,

      Puedes discutir, pero no hay deseo. Enfriar la verdad mixta sobre mentiras, o mentiras sobre la verdad.
      Bueno, juzga por ti mismo:
      Según la teoría de la probabilidad, cada tercer proyectil que golpea el tanque caerá en esta composición, y si rompe la armadura frontal del casco, entonces la detonación ...

      Lo sentimos, si el proyectil atraviesa incluso el frontal, incluso la armadura lateral, la tripulación ya lo tendrá absolutamente, ¡de todos modos!
      Durante mucho tiempo no me he encontrado tan franco Israel para siempre !
      riendo
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 noviembre 2012 13: 36
        +9
        Artículo sesgado.
        "... En la búsqueda desenfrenada de la reserva de marcha y la cantidad de municiones, los diseñadores soviéticos, a sugerencia de los militares, cruzaron la línea de la razón y empujaron al compartimiento de combate casi una tonelada de combustible diesel mezclado con decenas de proyectiles ...".
        Y en tanques de otros países, ¿dónde está ubicado todo esto?
        El Abrams tiene casi 2 toneladas de queroseno, la mayor parte del cual está dentro del tanque. Incluso en los tanques de proa a ambos lados del conductor.
        El Leopard-2 tiene dos soportes de munición. Uno de ellos se encuentra en la proa del tanque, a la izquierda del conductor.

        Por "Merkava"
        ".... 7. Las municiones deben colocarse en una torreta en un contenedor separado y disparar automáticamente desde el tanque cuando es golpeado por un arma antitanque ...".
        Estante de municiones "Merkava" dentro del compartimiento de combate (a la derecha del conductor)
        1. Pimply
          Pimply 15 noviembre 2012 14: 17
          -1
          No todas sus ideas se realizaron. Por ejemplo, un tema con una tripulación extraíble. Los depósitos están en recipientes protectores especiales en los que la probabilidad de explosión se reduce drásticamente.
        2. profesor
          profesor 15 noviembre 2012 14: 59
          0
          Estante de municiones "Merkava" dentro del compartimiento de combate (a la derecha del conductor)

          A la derecha del controlador Merkava está el motor
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 noviembre 2012 16: 18
            +1
            Cita: profesor
            A la derecha del controlador Merkava está el motor

            Me equivoqué lo siento. En la foto, la vista es desde el conductor hasta la popa.
          2. Kars
            Kars 15 noviembre 2012 16: 26
            +3
            Cita: profesor
            A la derecha del controlador Merkava está el motor

            Y la munición está en el compartimiento de combate y la tripulación está literalmente sentada en el barril de pólvora. Tal alineación le dio al segundo Líbano tres destacamentos del BC tres tripulaciones completamente destruidas. Por lo tanto, no puede ver qué ventajas tienen los mercenarios contra el T. Tut Merkava soviético en la configuración de la tripulación inferior a los tanques con el entregado municiones en el nicho de la torre y partición blindada separada de la tripulación.

            Pero es una pena que tú y tu compatriota Karish se hayan fusionado con la foto del destrozado Merkav en el Líbano. Claramente hay algo que esconder. La torre debe haber volado demasiado lejos.

            Pero estoy de acuerdo con los sistemas de extinción de incendios, muy efectivos.
            1. Pimply
              Pimply 15 noviembre 2012 17: 29
              +1
              12 junio (primer día de guerra)

              La compañía "Merkava" Mk2 "Alef" 82-th batallón 7-th brigada blindada fue enviada al Líbano frente a la aldea israelí Zarit para tomar una posición en 500 metros de la frontera, a la altura predominante, que controlaba la carretera que conduce a la aldea Ayta a- Shaab A partir de ahí, se suponía que el tanque evitaría que los vehículos libaneses accedan a la frontera. El Merkava fue volado por una mina que contenía 900-1,100 kg (!) BB. La explosión fue de tal fuerza que la torreta del tanque fue arrojada a 130 metros del sitio de la explosión. Se arrojaron algunos escombros a 800 my cayeron en Israel. Toda la tripulación murió: Alexei Kushnirsky, Gadi Mosaev, Shlomi Irmiyagu y Yaniv Bar-On.

              Este es un caso de veces con la muerte de toda la tripulación.

              9 agosto

              Alrededor de 11: 00 Merkava Mk.2 de la Brigada Blindada 847 estaba ubicado en el área de la aldea de Ayta Hashab. El tanque perdió su curso debido a una falla técnica o simplemente se detuvo, y en ese momento un ATGM lo golpeó. Toda la tripulación murió: Gilad Stockelman (comandante de la compañía y comandante del tanque), Nir Cohen, Nimrod Segev y Noam Goldman. Según otra versión, Gilad estaba fuera del tanque, en cuyo momento fue reemplazado por el cargador en el sitio del comandante del tanque. El tanque golpeó una mina terrestre, mientras que la explosión rompió la torre, el cargador murió y el resto de la tripulación resultó herido. Gilad volvió a subir al tanque y comenzó a ayudar a los heridos, en ese momento el tanque fue golpeado por un ATGM, Gilad y los heridos fueron asesinados.

              Este es el caso dos

              En 19: 20 "Merkava" Mk.3 de la Brigada Blindada 53 del Batallón 188, cubriendo la evacuación de otro tanque destrozado, atacó a ATGM en la aldea de Ainata, el sector central. Toda la tripulación murió: Oz Tsemakh (comandante del tanque), Dan Breuer (comandante del tanque, sirvió como conductor), Haran Lev (cargador), Inon-Yigal Nissan (artillero). Según otra versión, el tanque fue golpeado inicialmente por un ATGM, luego retrocedió y golpeó la mina terrestre.

              En 20: 45 "Merkava" Mk.4 del Batallón 46 de la Brigada Blindada 401, conocida como "Koach Benaya" (unidad de evacuación separada bajo el mando del comandante de la compañía Benaya Ryan, que no tenía una posición de tiempo completo), fue golpeado por el corresponsal de Cortern en el área de Khirbat Kseyf, sector oriental. Toda la tripulación murió: Benaya Ryan, Alexander Bonimovich (conductor mecánico), Uri Grosman (artillero), Adam Goren (cargador).

              Casos tres y cuatro

              Según la muerte total de tripulaciones de tanques:
              El tanque 4, en el que murió toda la tripulación (3 de ATGM y 1 de una mina terrestre);
              El tanque 2, que mató al petrolero 3;
              El tanque 1, que mató a la tripulación del tanque 2;
              Tanques 6 en los que murió la tripulación del tanque 1.
              Matado por tipo de tanque:
              Merkava Mk.2 - 10 en tanques 3 (4 + 2 + 4);
              Merkava Mk.3 - 9 en tanques 4 (3 + 1 + 4 + 1);
              Merkava X. 4 - 11 en tanques 6 (1 + 1 + 1 + 3 + 1 + 4).
              1. Kars
                Kars 15 noviembre 2012 18: 00
                +3
                Pérdida de peso muerto - tanques 5:

                Julio 1.12 - Merkava Mk.2, mina terrestre, 4 muerto;
                Julio 2.24 - Merkava Mk.4 (tanque del comandante del batallón), mina terrestre, 1 muerto;
                3.9 de agosto - "Merkava" Mk.2, ATGM (o mina terrestre, y luego ATGM), 4 muerto;
                4.12 de agosto - "Merkava" Mk.3, ATGM (o ATGM, y luego una mina terrestre), 4 muerto.
                Agosto 5.12 - Merkava Mk.4 (Koah Banaia), ATGM, 4 muerto.
                Aparentemente, los tanques golpeados por ATGMs de 9 y August 12 detonaron las municiones. Quizás en este sentido, algunos informes dicen no solo sobre la ATGM, sino también sobre la mina.



                TRES Ptura o RPG tres destacamentos del BK con la pérdida completa de la tripulación. Por lo tanto, no veo ninguna ventaja en el diseño. Las guerras libanesas tuvieron pérdidas mínimas, no por la calidad de los mercenarios, sino por la experiencia del ejército israelí en tales acciones. Los estadounidenses perderían más equipo, pero es muy posible que nadie hubiera muerto por la detonación de BC - Repito POSIBLE.

                Y ese día he recibido fotos de estos tanques destrozados de su compatriota Karish y el profesor. Además, Karish afirma que no hay censura. Esto se debe a la falta de material fotográfico.
                1. Pimply
                  Pimply 15 noviembre 2012 21: 24
                  -2
                  No en todas partes había fotógrafos de prensa y fotografías.
                  1. Kars
                    Kars 15 noviembre 2012 21: 32
                    +3
                    Cita: Pimply
                    No en todas partes había fotógrafos de prensa y fotografías.

                    Bueno, por supuesto, AOI en 2006 tenía menos dispositivos de grabación de fotos y videos que el Ejército Rojo y la Wehrmacht en 1941.
                    Y no digan que los beduinos se llevaron los cadáveres golpeados para desecharlos, y los especialistas israelíes no inspeccionaron los equipos destrozados, al igual que no evacuaron los cuerpos de los muertos.
                    1. Pimply
                      Pimply 15 noviembre 2012 22: 14
                      -2
                      No todas las fotos se presentan, ¿no? En algunas partes de la filmación hacen corresponsales civiles, principalmente sus fotos y caminan por la red. Bueno, ¿estamos en la guardería? Las fotos de Abrams y T-shaks obviamente no son de archivos para uso interno.
                      1. Kars
                        Kars 15 noviembre 2012 22: 20
                        +3
                        Cita: Pimply
                        Fotos y abrams, y T-shek acolchado claramente no es de archivos para uso interno

                        En pocas palabras, hay censura en Israel, y a la prensa libre y a la gente del pueblo no se les permitió tomar fotos de los Merkavas después del destacamento de Columbia Británica. Eso es todo. Hay Abramsov y Teshek en el mar, incluso hay una monografía en los peluches con equipo forrado.

                        Y en cuanto al jardín de infantes, bueno, soy un poco feo, hay una foto de los cadáveres después del bombardeo, pero no hay merkava. Aunque hay un par de fotos en el Varonline, la selectividad es claramente visible. No creo que nadie tomara fotografías de los tanques que necesitaba, hay explosiones en las bombas HE, pero hay detanaciones BC no. Sospechosos.
                      2. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 22: 47
                        -1
                        Cree, no creas, tu derecho. Te estoy describiendo la situación.
                      3. Kars
                        Kars 15 noviembre 2012 22: 53
                        +1
                        Que creer
                        El hecho de que los tres merkavs fueron destruidos por la explosión del BK ni siquiera niega el AOI.
                        Las fotos estaban atascadas ---- significa que hay algo que ocultar, hay una detonación en la mina de alta tonelada de alta tonelada en la red, con los cuatro cuerpos sin torreta invertidos --- no hay nada de qué avergonzarse. Pero no hay nada que socave el BC, estoy seguro de que no hubo sub-calibres en el BC, así que golpear Debe haber sido robusto.
                        Incluso hay una foto de la merkava que cayó en la zanja y se atascó en el maletero)))))
                      4. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 22: 55
                        -1
                        ¿No juguemos al circo, trastes? No eres pequeño, yo no soy pequeño. Okie guiño
                      5. Kars
                        Kars 15 noviembre 2012 23: 03
                        +2
                        ¿Por qué está el circo de inmediato?
                        Solo en la AOI hay censura, eso es todo.
                        Puede refutarme proporcionando una foto de los tanques que está buscando. Como puede ver en las grabaciones de video, incluso en comerciales sobre el segundo libanés, los soldados y los oficiales tienen teléfonos móviles.
                        Puede intentar ingresar en Google la consulta de un tanque israelí acolchado y un tanque soviético / ruso acolchado y comparar la cantidad de resultados.
                        Sobre merkavu ya y no hablar.
                        http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/#photos


                        TOTAL de fotos 31, solo los tanques impactados en 46 no son serios.
                      6. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 23: 49
                        -1
                        La censura está en todas partes, a menos que alguien lo niegue. Tenía un amigo en el departamento de censura. Básicamente se trata del nombre de un lugar donde, por ejemplo, cayó un cohete, el nombre o la posición de un soldado, etc. Si se elimina el mismo tanque civil, la probabilidad de censura allí es mínima. Simplemente, si hay tal personal en el ejército, no lo distribuyen. Si los civiles los tienen, la mayoría de ellos van a la prensa en su mayor parte.
                      7. Kars
                        Kars 16 noviembre 2012 00: 23
                        +2
                        Cita: Pimply
                        La censura está en todas partes

                        Díselo a Karish que afirma lo contrario.

                        Cita: Pimply
                        http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/#photos

                        ¿Es todo esto filmación de civiles?
                        Y aún así, la foto es demasiado pequeña. Para discutir sobre la distribución gratuita, y como vemos, por alguna coincidencia muy extraña, no hay foto de ella destruida por la explosión del merkav BK.

                        Por ejemplo, ¿hay algo similar en la Segunda Guerra del Líbano, incluso si es hebreo?
                        Esto mostrará la disponibilidad de información.

                        http://nnm.ru/blogs/zickey/frontovaya_illyustraciya_tanki_v_boyah_za_groznyy_cha
                        sti_1_i_2_3 /
                      8. Pimply
                        Pimply 16 noviembre 2012 02: 05
                        0
                        No por supuesto. Parte presenta el servicio de prensa del ejército. Pero esta es una oficina de prensa, no una agencia de noticias independiente. La tarea del servicio de prensa es mostrar los logros, neutralizar las deficiencias.

                        La difusión gratuita de información no significa ilimitado e incontrolado todo y en todas partes. Esta es entonces una extensión caótica y anárquica. Del mismo modo, la libertad de expresión o democracia se confunde con la anarquía. Y hay una diferencia muy seria.

                        Escucha, y lo que no estás satisfecho con Voinaonline, hay una buena selección









                        En Getty Iméjes subir, o en flash90, en AR. Allí puedes encontrar esas fotos
                      9. Kars
                        Kars 16 noviembre 2012 02: 20
                        0
                        Cita: Pimply
                        mostrar logros, neutralizar debilidades

                        Eso es lo que dice.
                        Cita: Pimply
                        La difusión gratuita de información no significa ilimitado e incontrolado todo y en todas partes. Esta es entonces una extensión caótica y anárquica. Del mismo modo, la libertad de expresión o democracia se confunde con la anarquía. Y hay una diferencia muy seria.

                        Sí, por favor, solo entonces no tienes que decir que el país es pequeño, que los periodistas no tratan de nada, no puedes ocultar nada.
                        Cita: Pimply
                        En Getty Iméjes subir, o en flash90, en AR. Allí puedes encontrar esas fotos

                        Así que digo que las fotos 30, en las que 4 o 5 son solo algunos de los dispositivos 46 reconocidos, son muy pequeñas. muy lejos, lo pusieron en el casco más tarde) los otros dos, creo que se ve aún peor, tienen municiones 2 mm.

                        Y sobre la monografía, entiendo que el discurso de la prensa israelí libre y los investigadores no pueden disculparse. Es como los yanquis, incluso en la tormenta 1991, sobre sus pérdidas.
                      10. Pimply
                        Pimply 16 noviembre 2012 02: 56
                        +2
                        Cita: Kars
                        Sí, por favor, solo entonces no tienes que decir que el país es pequeño, que los periodistas no tratan de nada, no puedes ocultar nada.


                        Realmente, nada se puede ocultar, tarde o temprano todo aparece, incluso si intentaron callar algo, pero algo sucedió. Pero de nuevo, esto no está entre los muertos, etc. Hay una censura voluntaria interna de los medios, hay una censura militar. Sin embargo, en cualquier caso, los medios son una fuerza real, y muchas cosas se revelan realmente. Hubo un tema con mala protección de la base de datos: las investigaciones de periodistas llevaron a renuncias, etc. Pero no había tal cosa que las pérdidas estuvieran ocultas, o los nombres se callaran.


                        Cita: Kars
                        Así que digo que las fotos 30, en las que 4 o 5 son solo algunos de los dispositivos 46 reconocidos, son muy pequeñas. muy lejos, lo pusieron en el casco más tarde) los otros dos, creo que se ve aún peor, tienen municiones 2 mm.


                        Sí En el segundo Chechen derribado para tanques 200. ¿Tienes una foto de todos? Fuente de ellos: ¿el servicio de prensa del ejército ruso?

                        Y no distorsiones mis palabras, querido amigo. ¿Qué monografía quieres? ¿Con fotos de GettyImedges o AR? Creo que hay uno. Pero hay un análisis muy detallado del general Yitzhak Ben-Israel en hebreo. Con pérdidas, intereses y otras cosas. Muy detallado. Granovsky tiene una compilación muy distinta. Hay otras monografías, pero lo siento, no en Israel ahora, ni en el Centro Interdisciplinario de Herzelia ahora, ni en el archivo de Tsakhal, ni en la biblioteca de Tel-Aviv, hay cien libras más de materiales.

                        Les cuento la situación tal como es, porque trabajé como periodista, gerente de relaciones públicas, serví en ese país, viví para 15 durante años, entrevisté a dos primeros ministros y participé en un par de elecciones a la Knéset como tecnólogo político. Entiendo que su posición, como la del Dr. House, todos mienten. Y tu derecho a sostenerlo. Todavía no puedo convencerte. Solo quiero recordarles: la vida no es un jardín de infantes, no hay verdades absolutas, ya que no hay blanco y negro, hay sombras en una dirección u otra. Desea convencerse de que en algún lugar hay una verdad absoluta y una libertad de expresión absoluta, pero por el amor de Dios. Les digo que la libertad de expresión israelí es suficiente para evitar que el país mienta sobre las pérdidas humanas y materiales.
                      11. Kars
                        Kars 16 noviembre 2012 11: 34
                        0
                        Cita: Pimply
                        Pero de nuevo, esto no está entre los muertos, etc.

                        No los necesito, estoy interesado en chatarra.
                        Cita: Pimply
                        Sí En el segundo Chechen derribado para tanques 200. ¿Tienes una foto de todos?

                        Comparó tres en 2006 cuando hay montones de tecnología digital y teléfonos móviles, y 200 en 1994 cuando no existe tal abundancia en el antiguo CIS.
                        Y sí, no todos 200, pero al menos cientos, desde diferentes ángulos, con descripciones de sredst parásitos, lugares, etc.
                        Cita: Pimply
                        o en la biblioteca de Tel-Aviv, hay cien libras, hay más materiales.
                        ¿Crees que tengo prisa en alguna parte? Esperaré.

                        Bueno, sobre todo lo que se requiere de usted es proporcionar las DOS fotos de los restos de Merkava 3 y 4 después de la descontaminación de BC, para comparar el resultado con las fotos analógicas de T-72 / 80, de modo que la diferencia de conceptos sea clara.

                        Aquí no puedo publicar una foto, el explorador depende de la cantidad de comentarios, pero estoy listo para ir a cualquier otro tema.
                        Cita: Pimply
                        Desea convencerse de que en algún lugar hay una verdad absoluta y una libertad de expresión absoluta, pero por el amor de Dios.

                        Sí, acabo de decir todo esto a la bombilla, díselo a tus compatriotas.
                      12. Pimply
                        Pimply 16 noviembre 2012 20: 13
                        -2
                        Si Pero a un higo de corresponsales. Los teléfonos móviles entregaron todo, así como en el plomo de Litom: en ellos pudieron detectar al grupo.

                        Y en Chechenia, entonces giraban docenas de corresponsales fotográficos de varias agencias.
                      13. Kars
                        Kars 16 noviembre 2012 20: 21
                        +1
                        Cita: Pimply
                        . Pero a un higo de corresponsales. Los teléfonos móviles entregaron todo, así como en el plomo de Litom: en ellos pudieron detectar al grupo

                        ¿Puede ser más fácil detectar una docena de toneladas 70 de Shaitan Arba que los palestinos encontrarán un teléfono móvil de facturación?

                        Y en el video donde los merkavs en el camino están bombardeando, es perfectamente visible ya que todos los teléfonos móviles aparecieron y el video también fue filmado.
                        Cita: Pimply
                        Y en Chechenia, entonces giraban docenas de corresponsales fotográficos de varias agencias.

                        y su censura de esto en el Líbano no le permitió hacer? Hay algo que ocultar? violaciones de los derechos humanos? de la conducción de las hostilidades.

                        Y, por cierto, apenas tengo una foto de ningún tipo de agencia de aficionados.
                      14. Pimply
                        Pimply 16 noviembre 2012 21: 37
                        0
                        No en todas partes estaban los arcos de Satanás. Y ves a la Shaar aarba por metros 300, si salió de la colina, y la conversación en el teléfono móvil se graba durante una docena o más kilómetros.
                      15. Kars
                        Kars 16 noviembre 2012 21: 58
                        0
                        Cita: Pimply
                        Y ves un shaitan arba metros más allá de 300, si salió de detrás de una colina,

                        ¿Y si no desde detrás de la colina? Sí, y la escucharán por más.
                        Cita: Pimply
                        y detectarán una conversación en un teléfono móvil durante una docena o dos kilómetros.

                        Raasyshfyut, determinar accesorios nat, y dar las coordenadas para el ataque con un misil de crucero)))))
                      16. profesor
                        profesor 16 noviembre 2012 18: 23
                        -1
                        decir que el país es pequeño, los periodistas no pueden esconderse, nada puede ocultarse

                        Anat Kam, eso lo dice todo.
                      17. Pimply
                        Pimply 16 noviembre 2012 20: 13
                        -1
                        Si, fideos idiotas
                      18. Kars
                        Kars 16 noviembre 2012 20: 22
                        0
                        Cita: profesor

                        decir que el país es pequeño, los periodistas no pueden esconderse, nada puede ocultarse
                        Anat Kam, eso lo dice todo.


                        ¿Y no tienes que estar enfermo? ¿Cómo es que AOI envía merkavy en chatarra? Como predijiste))))))))))
                      19. Pimply
                        Pimply 16 noviembre 2012 21: 37
                        -1
                        Oh Dios. Bueno, ¿cómo eres realmente en el jardín de infantes?
                      20. Kars
                        Kars 16 noviembre 2012 22: 01
                        +2
                        Cita: Pimply
                        Oh Dios. Bueno, ¿cómo eres realmente en el jardín de infantes?

                        Bueno, para empezar, no es cultural escribir en un idioma que el interlocutor no entienda, y el profesional se metió en nuestra discusión. No esperaba de una persona que se posiciona tan bien.

                        Y esta es nuestra caja de arena con un profesional, en el que entró y con orgullo decidió no hablar conmigo, pero está claro que algo está temblando))))))
                      21. saturno.mmm
                        saturno.mmm 16 noviembre 2012 22: 56
                        +1
                        Cita: Kars
                        Bueno para empezar

                        Bueno, para empezar, ¡felicidades por haber obtenido el rango más alto en el sitio!
                      22. Kars
                        Kars 16 noviembre 2012 23: 11
                        0
                        Gracias. Ha pasado menos de un año (y esto es cierto).
                        Y también tengo que agradecerle al Profesor. Si no hubiera registrado su artículo sobre tanques y comentarios, no habría lamentado su ego de una referencia al manual de instrucciones T-72 con referencia a la distancia de fuego OFS en 9 km.
                      23. Pimply
                        Pimply 17 noviembre 2012 13: 42
                        0
                        Google, Google, panqueque. Anat Kam es el nombre del pisyuhi zurdo que sirvió en el Estado Mayor y la información secreta que el periodista había redactado, y debido a lo que la operación militar había fallado, el compañero publicó los datos sin molestarse en filtrarlos. Esto no es necesidad hebrea
                      24. Kars
                        Kars 17 noviembre 2012 17: 51
                        +1
                        Cita: Pimply
                        Google, google, maldita sea

                        ¿Pero lo necesito? Quería decir algo y escribiría, no sé sus nombres. Y nunca me interesó.
                      25. Pimply
                        Pimply 17 noviembre 2012 18: 54
                        0
                        Cuando algo me resulta incomprensible, lanzo esta palabra o término incomprensible a través de un motor de búsqueda. Surgen menos preguntas
                      26. Kars
                        Kars 18 noviembre 2012 13: 40
                        +1
                        Cita: profesor
                        Anat Kam

                        Cita: Pimply
                        Si, fideos idiotas

                        Cita: Pimply
                        Cuando algo no me queda claro

                        Lo necesito
                      27. MakSim51ru
                        MakSim51ru 17 noviembre 2012 02: 01
                        0
                        En el tractor, por cierto, ya no es Merkava, pero el M60 se parece
                2. davoks
                  davoks 19 noviembre 2012 12: 43
                  0
                  Merkava a veces se rompe bien, ya derriba la torre.

        3. MakSim51ru
          MakSim51ru 17 noviembre 2012 01: 54
          0
          Por lo tanto, es cierto, pero solo los disparos en los disparos Leopard se encuentran en los puños blindados y en Abrams también detrás de la cortina blindada. Y en nuestros tanques a lo largo de toda la torre sin ninguna protección adicional.
          1. Kars
            Kars 17 noviembre 2012 17: 55
            +1
            Cita: MakSim51ru
            Los disparos de leopardo se encuentran en armaduras

            ¿En serio? ¿Y en qué se diferencian del tanque de cremallera? Sí, y también se encuentran en el estuche, justo detrás del VLD, por lo que se abrieron paso. Solo deseamos que los Leopardos estuvieran en batallas.
            Cita: MakSim51ru
            nuestros tanques a lo largo de toda la torre sin ninguna protección adicional.

            ¿A lo largo de la torre? ¿Tal vez de todos modos, en el piso del compartimiento de combate, protegido por elementos de carrusel? No se recomiendan municiones automáticas (no apiladas).
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17 noviembre 2012 18: 37
              0
              Cita: MakSim51ru
              ... sí, solo los disparos de leopardo se encuentran en jaulas blindadas ......

              Arriba hay una foto del estante de municiones Leopard-2. Ella no tiene armadura adicional. Estuches puros para tiros fabricados en metal similar al estaño. Nuestros tanques tienen un bastidor de munición similar en tanques cargados manualmente (T-54-55-62) integrado en el tanque. El llamado tanque de almacenamiento. Primero: el espacio entre tomas se usa de manera racional. En segundo lugar, mientras haya combustible en los tanques, los disparos estarán bien enfriados. En otras palabras, si hay un incendio en combate, hay más tiempo para la evacuación de la tripulación.

              Cita: Kars
              Y en nuestros tanques a lo largo de toda la torre sin ninguna protección adicional

              Esta es una munición adicional perforada en combate como si no estuviera golpeando. En condiciones de combate (la experiencia de Chechenia) cargaron solo lo que estaba en el transportador (su seguridad se describió anteriormente) y en el estante del tanque, que el T-72 está ubicado frente al motor, en el piso.
              1. MakSim51ru
                MakSim51ru 18 noviembre 2012 18: 33
                0
                Quería dar una respuesta para dos comentarios, pero algo no funciona. Entonces, en mi opinión, la idea no es la mejor sobre el estante en el solarium. No tenía que ver cómo ardía el MBT, pero vi el incendio de BMP, una visión pesada. La antorcha aún está ...
            2. MakSim51ru
              MakSim51ru 18 noviembre 2012 18: 29
              0
              [quote = Kars] ¿En serio? ¿Y en qué se diferencian del tanque de cremallera? Sí, y también se encuentran en el estuche, justo detrás del VLD, así que se abrieron paso y llegaron. Es una pena que los Leopardos no estuvieran en las batallas. [/ quot]

              No voy a discutir. Esperemos el uso de combate de "Leo" y luego saquemos conclusiones.
    3. Dnepropetrovsk
      Dnepropetrovsk 16 noviembre 2012 00: 05
      0
      Buen artículo .
  2. leon-iv
    leon-iv 13 noviembre 2012 09: 01
    + 37
    sentido cero de muchas letras.
    Existe tal BUS en varias partes. Por lo tanto, establece claramente CÓMO usar los tanques. Con qué partes interactuar. Y si no se cumplen desde aquí y salen las pérdidas.
    En mi opinión, alguien trajo aquí una foto del T-80 con una docena de éxitos de los juegos de rol en Chechenia. Y nada. Pero se usó correctamente y el petrolero era un profesional.
    1. Vadivak
      Vadivak 13 noviembre 2012 09: 14
      + 29
      Cita: leon-iv
      Los soldados árabes son malos soldados.


      Y aquí hay una batalla interesante, o cómo los soldados malos lucharon en la mala tecnología.

      En enero de 1981, la 16a División Panzer reforzada por Irán (300 jefes ingleses y tanques M60 estadounidenses), con el apoyo de la 55a brigada de paracaidistas, preparó un contraataque cerca de Susengherd (Irán) para despejar el camino a Ahwaz y eliminar el asedio iraquí de la ciudad de Abadan. Debido a la temporada de lluvias que comenzó, la extensión de las tropas iraníes fue un mar de lodo que impidió la maniobra y el suministro de tropas. El comando iraquí anticipó las intenciones del enemigo y avanzó una división de tanques hacia él (300 tanques T-62).

      El 5 de enero, helicópteros de reconocimiento iraquí descubrieron el movimiento de tres columnas de tanques y la brigada de paracaídas que siguió. El comandante de la división iraquí concentró rápidamente todas sus fuerzas cerca de la aldea de Akhmet-Abad en la llanura de Karkh. El 6 de enero, la avanzada brigada de tanques iraníes alcanzó posiciones iraquíes. Teniendo en cuenta que solo había una pequeña cubierta frente a ellos, los tanques iraníes atacaron en movimiento, las unidades iraquíes se retiraron inmediatamente, como resultado de lo cual la primera brigada iraní estaba en una bolsa de fuego preparada y fue atacada desde los flancos. Las pérdidas de los iraníes ascendieron a más de cien tanques.
      1. tomar el sol
        tomar el sol 13 noviembre 2012 13: 46
        + 25
        Habría tripulaciones rusas en el lugar de los árabes 1967, 1973, 1982 en T62 y T72. El resultado sería el opuesto. Los árabes se sienten más cómodos luchando en camellos, no en tanques ... Un nuevo tanque en el ejército no es una pregunta. Pero alabó a Abrams, de Amer. , en Irak, aún más alabado ,, ,, Merkava 3 en el Líbano 2006 quemados por un alma dulce, como antorchas !!! .. El tanque es uniforme buena, rellena con la electrónica pieza de hierro ... lo más importante es que lo controla !!!!
        1. Kars
          Kars 13 noviembre 2012 14: 02
          +7
          Cita: tomar el sol
          Habría en lugar de los árabes 1967, 1973, 1982, en el Т62 Т72, en el idioma ruso

          Sí, y en lugar de pilotos, y en lugar de artilleros, y en lugar de infantería y PVOshnikov y radio de inteligencia y RBShnik ... todos soviéticos.
          Y lo que sería un gran avance con la tarea de consolidar los resultados de los bombardeos nucleares.
          Cita: tomar el sol
          ... ¡Lo principal es quién lo maneja!

          Y lo que es más importante, quién y cómo para él: establece tareas para el tanque, brinda apoyo y apoyo.
        2. Pimply
          Pimply 13 noviembre 2012 14: 30
          +2
          Y es posible que los Merkavas se hayan quemado como fósforos en el Segundo Líbano, un poco más en detalle 8) Muy interesante.
          1. tomar el sol
            tomar el sol 13 noviembre 2012 23: 51
            0
            Pupyrchaty para más detalles que probablemente ya respondiste. Pero, el corte en los comentarios fue excelente. Leí todo con placer. No pude participar en las discusiones ... ¿Por qué hay tan poco BMP y transporte de personal blindado en el sitio, y también armadura ... de acuerdo con la tecnología MPI "El futuro está detrás de esta tecnología. Holanda y Alemania están deshaciéndose activamente de su propio", "Leopardos", y Rusia necesita construir su propio tanque "policía" (((Leon -)))). Prefiero la terminología. Tanque de asalto de choque 60-70 toneladas .. Para la acción en la ciudad y las montañas. Armata, lo que sabemos al respecto es completamente inadecuado para estos propósitos ...
            1. Pimply
              Pimply 14 noviembre 2012 00: 24
              0
              No, no respondieron. Ni detalle, ni, en general, de ninguna manera.
              1. Alex 241
                Alex 241 14 noviembre 2012 00: 28
                +1
                Zhen es bueno peleando.
              2. Estrategia
                Estrategia 14 noviembre 2012 20: 09
                0
                ¡Usa tus tácticas!)))
        3. Insurgente
          Insurgente 17 noviembre 2012 17: 29
          -2
          Pero ¿qué pasa en 72 cuando los pilotos soviéticos de MIG-21, 4 aviones fueron derribados por pilotos israelíes?
        4. furgonetas
          furgonetas 16 Mayo 2019 18: 17
          0
          ¿Y quién enseñó a los árabes a luchar? Qué profesor y alumno.
      2. RedDragoN
        RedDragoN 15 noviembre 2012 11: 06
        0
        Vadivak
        Cita: Vadivak
        Y aquí hay una batalla interesante, o cómo los soldados malos lucharon en la mala tecnología.

        Los tanques estaban un poco desactualizados en ese momento, pero la guerra entre Irán e Irak fue diferente en ese sentido. oportunidades y entrenamiento en ambos lados fueron casi iguales y altos.
    2. Aleks tv
      Aleks tv 13 noviembre 2012 09: 19
      + 38
      Cita: leon-iv
      Hay un busu en diferentes partes. Así que hay claramente prescrito cómo usar los tanques.


      Absolutamente de acuerdo.

      Y más:
      Más de una vez escribimos que, en un momento confiamos en su T-72 y estábamos listos para realizar cualquier misión de combate. Y esta confianza no era ciega.

      Al artículo le gustó una cosa: el énfasis del autor en la capacitación y entrenamiento de las tripulaciones de tanques. Un equipo entrenado con un uso competente del equipo militar es la clave para la victoria.
      1. merkel1961
        merkel1961 13 noviembre 2012 10: 18
        + 17
        Durante el año de servicio, ¿es realmente posible preparar al alumno de ayer para el nivel de un especialista de clase?
        1. Kirguiso
          Kirguiso 13 noviembre 2012 10: 48
          +6
          Cita: merkel1961
          Durante el año de servicio, ¿es realmente posible preparar al alumno de ayer para el nivel de un especialista de clase?

          De alguna manera, depende del estudiante, si está seguro de que no lo necesita y nunca será útil, entonces no le enseñará nada, y si sabe que esto le salvará la vida, puede convertirse en un especialista en un año, a menudo una preparación deficiente es el resultado del trabajo del instructor. no es culpa del estudiante
        2. señor.jonn
          señor.jonn 13 noviembre 2012 12: 15
          +3
          Cita: merkel1961

          Durante el año de servicio, ¿es realmente posible preparar al alumno de ayer para el nivel de un especialista de clase?

          Si el alumno de ayer no planea dedicar su carrera a esto, el camino hacia el tanque debería estar abierto para él solo como una excursión.
        3. Pimply
          Pimply 13 noviembre 2012 13: 37
          -2
          Como si. En Israel, servicio militar.
          1. ViPChe
            ViPChe 18 noviembre 2012 15: 25
            0
            Sin embargo, la motivación es fundamentalmente diferente. que el nuestro :-)
        4. psv_company
          psv_company 13 noviembre 2012 18: 01
          +2
          En realidad, el estudiante tendrá celo y diligencia. Lomonosov (no recuerdo cuánto iba a la escuela), fue enviado al mismo toro con alumnos de primer grado. y superó a sus compañeros y estudiantes de secundaria ... Realmente quiere estar al día.
      2. depredador.2
        depredador.2 13 noviembre 2012 11: 39
        + 11
        Entonces, en 4 guerras árabe-israelíes, nuestro equipo (incluido el tanque) nunca ganó. Especialmente a gran escala, icónicos y desastrosos para nuestros vehículos blindados fueron las últimas 2 guerras, la guerra de seis días en junio de 1967 y la Guerra del Juicio Final en octubre de 1973.
        Quien se sienta en este tanque juega un papel importante, ¡una cosa es el árabe, el beduino de ayer, que durante los primeros disparos insiste en escapar del tanque, o el petrolero soviético, que ataca desde el primer disparo!
        1. Kars
          Kars 13 noviembre 2012 11: 47
          + 13
          Cita: predator.2
          quien en los primeros disparos de nars para escapar del tanque



          al final puedes ver cómo se escapa.
          1. depredador.2
            depredador.2 13 noviembre 2012 12: 07
            +2
            fotos interesantes, como ahora hay con nuevos jeeps y camionetas, ¿cuántas personas compran como con Gaddafi?
          2. sania1304
            sania1304 13 noviembre 2012 15: 08
            + 13
            ¡Tortita! ¡Estos hombres Akbar, como gallinas en gallos, caminan!
            1. Kolokssa
              Kolokssa 13 noviembre 2012 18: 40
              +7
              Disparar a un gallinero en la zona de primera línea.
          3. Kolokssa
            Kolokssa 13 noviembre 2012 18: 39
            +1
            Bellamente despegó.
          4. Camarada 1945
            Camarada 1945 13 noviembre 2012 20: 09
            +4
            Mono...
          5. sedoj
            sedoj 13 noviembre 2012 23: 06
            +5
            ¿Y sho ?. El metraje muestra que ocurrió una explosión en el tanque. Y muy probablemente al cargar, ya que bajo influencia externa (después de golpear el tanque y detonar la munición), el tanque derriba la torreta. Y aquí incluso el cargador tenía la "torre" sobre sus hombros.
            1. Sinbad
              Sinbad 14 noviembre 2012 13: 43
              +2
              ¿Cuánto pesa allí un proyectil unitario, 50 kilogramos o incluso más? Se puede ver que fumaba sobre la hierba: la mentalidad está ahí, necesitas sostener el proyectil más fuerte, no lo dejes caer. Y lo más importante, no saque la munición hasta el disparo anterior.
              1. Beck
                Beck 14 noviembre 2012 16: 49
                +2
                Cita: Sinbad
                Y lo más importante, no saque la munición hasta el disparo anterior.


                Correctamente. El cargador del retroceso de la pistola no está protegido. Allí, y sin un caparazón en las manos de la carcasa, debe mantenerse alejado. Y con el caparazón y casi ningún lugar a donde ir.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 15 noviembre 2012 12: 56
                  +2
                  En el manual de entrenamiento nos dijeron que la carga de pólvora en una manga (T-62, calibre 115 mm) es suficiente para arrancar la torre del hombro. Por lo tanto, cuando un proyectil se alimenta a un tanque (reposición de municiones), el disparo en sí mismo siempre mantiene el proyectil hacia abajo: ese tiene muchas cerraduras e incluso si se deja caer sobre la cápsula no habrá explosión, a diferencia de una caja de cartucho, con su pólvora.
                  No hay un T-62, sino un T-54, pero creo que arrojó pólvora en una manga.
          6. Peregrino
            Peregrino 14 noviembre 2012 09: 18
            +4
            Una vez más confirma que la técnica está en manos del salvaje ... detener
            Y una técnica como un arma es simplemente suicidio.
            Este es un rebelde en algún lugar alejado del tanque. riendo
            ¡Y me imagino cómo recogieron un equipo para él! recurso
        2. Pimply
          Pimply 13 noviembre 2012 13: 38
          +1
          Los beduinos y los árabes son tipos algo diferentes, tanto en mentalidad como en características étnicas y nacionales.
    3. señor.jonn
      señor.jonn 13 noviembre 2012 09: 29
      + 22
      Cita: leon-iv
      sentido cero de muchas letras.
      Existe tal BUS en varias partes. Por lo tanto, establece claramente CÓMO usar los tanques. Con qué partes interactuar. Y si no se cumplen desde aquí y salen las pérdidas.
      En mi opinión, alguien trajo aquí una foto del T-80 con una docena de éxitos de los juegos de rol en Chechenia. Y nada. Pero se usó correctamente y el petrolero era un profesional.

      En mi opinión, leon-iv (4) tiene razón, el artículo describe claramente qué papel asignó Tal al entrenamiento de las tripulaciones y la conclusión completamente contradictoria sobre las deficiencias de los tanques soviéticos. Es interesante leer el artículo, es una opinión separada.
    4. volkan
      volkan 13 noviembre 2012 11: 10
      + 10
      Cita: leon-iv
      Hay un busu en diferentes partes. Así que hay claramente prescrito cómo usar los tanques.


      El orden en que se usan los tanques y su propensión a la detonación no están interconectados de ninguna manera ...
      Y las armas antitanque cubren completamente el campo de batalla moderno.
      así que incluso usando tanques de acuerdo con la Carta de combate, es imposible excluir su derrota con armas antitanque enemigas ...
      Y el artículo trata sobre el mal diseño de nuestros tanques y, como resultado, la detonación.

      el autor también expresó la esperanza de que nuestros constructores de tanques finalmente cambien el PRINCIPIO (bueno, por supuesto, el diseño) del tanque ... Eso es todo ...

      Y hablar sobre el uso inadecuado del combate como el único hecho de pérdida de tanques no es cierto.
      1. leon-iv
        leon-iv 13 noviembre 2012 11: 32
        + 25
        El orden en que se usan los tanques y su propensión a la detonación no están interconectados de ninguna manera ...
        Ni siquiera comí un asalto memorable contra el terrible. Condujeron los tanques sin cobertura por infantería. Obtuve un resultado natural de tanques destruidos. Luego comenzaron a aplicar de acuerdo con las reglas, las pérdidas disminuyeron drásticamente, la eficiencia aumentó significativamente.
        Y las armas antitanque cubren completamente el campo de batalla moderno.
        Pero no olvide que los medios de destrucción y detección tampoco se quedaron de brazos cruzados. Así como el desarrollo de contramedidas.
        Y el artículo trata sobre el mal diseño de nuestros tanques y, como resultado, la detonación.
        O5 25 T-54 y T-55 T-62 son niños de guerra y adolescentes de la era atómica. Tienen sus propias tareas. Por ejemplo, estos tanques serían extremadamente útiles para aumentar la autonomía de las unidades de tanques durante las maniobras más allá de los centros de destrucción de armas nucleares y fuerzas nucleares estratégicas. Eso sí, no olvides los matices. La presencia de OFS en tanques modernos. Para BPS no detones otro explosivo. ¿O me demostrarán que el WWTF es más efectivo que el OF en la destrucción de mano de obra y vehículos blindados débiles?
        el autor también expresó la esperanza de que nuestros constructores de tanques finalmente cambien el PRINCIPIO (bueno, por supuesto, el diseño) del tanque ... Eso es todo ...
        Afftar no probó el papel de los tanques en el campo de batalla moderno.
        Y hablar sobre el uso inadecuado del combate como el único hecho de pérdida de tanques no es cierto.
        Este es un factor de pérdida importante. Comprender que el tanque no es una panacea es una herramienta muy poderosa para influir en el enemigo. Pero también debe ser provisto por otros tipos de tropas.
        1. Beck
          Beck 13 noviembre 2012 11: 45
          -3
          A Leon

          Explicar
          Cita: leon-iv
          Para BPS no detones otro explosivo.


          Perforación de armadura, subcalibre, básicamente chatarra. Bueno, ¿qué pasa con la manga, rellena hasta el tope con una carga de polvo? ¿La que no detona?
          1. leon-iv
            leon-iv 13 noviembre 2012 11: 59
            +6
            ¿La que no detona?
            no puede detonar Porque hay diferentes explosivos con diferentes propiedades fisicoquímicas.
            http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/121.htm почитайте здесь. Для начала вполне подойдет.
            Un ejemplo de la vida. Por encima de los animales jóvenes en el campo de entrenamiento, los jóvenes estaban jubilosos. Lanzas un comprobador de TNT al fuego y te sientas más disfrutando. Otros se sientan en los arbustos y tienen miedo de sacar la nariz.
            1. Beck
              Beck 13 noviembre 2012 12: 07
              -3
              Disculpe. Estoy hablando de la manga del BPS. En la manga hay una carga de polvo, no explosivos. Entonces él detona.
              1. Kars
                Kars 13 noviembre 2012 12: 12
                +7
                Cita: Beck
                En el caso de una carga de polvo, y no BB. Entonces él detona

                No debería producirse un polvo de buena calidad, en principio no debería aumentarse la presión como en la cámara de carga, por lo que simplemente emitirá un destello, y si el CFC se sobrecalienta, ese llamará.
                1. ATATA
                  ATATA 13 noviembre 2012 14: 12
                  +1
                  Cita: Kars
                  así que solo le da un destello

                  ¿Es eso un partido para ti?
                  Si el polvo se enciende en la manga de la carcasa del tanque, la tripulación será enterrada en ataúdes cerrados, ya que los cadáveres se verán muy estéticamente, incluso si no se ilumina nada más en el tanque y no habrá una sola carcasa.
                  1. Kars
                    Kars 17 noviembre 2012 17: 57
                    0
                    Cita: ATATA
                    nada más se enciende y no habrá un solo caparazón

                    Es como si tuviera suerte, pero la torre no será arrancada. Y esperamos nuevos monos ignífugos.
                2. MakSim51ru
                  MakSim51ru 17 noviembre 2012 02: 08
                  0
                  Sí estoy de acuerdo. En Grozny, a los 95 años, se quemaron dos armas autopropulsadas debido al humo dentro del automóvil. Quemado durante mucho tiempo y tediosamente, pero sin ninguna detonación.
              2. leon-iv
                leon-iv 13 noviembre 2012 12: 16
                +6
                En la manga hay una carga de polvo, no explosivos.
                Sí, la probabilidad de esto no es, pero es un orden de magnitud menor que el de los proyectiles OFS. Para explosivos de alto explosivo y propelente es como un veschi completamente diferente)))
                1. Beck
                  Beck 13 noviembre 2012 12: 21
                  0
                  Gracias. Junto con Kars explicó. Pero el destello de tal cantidad de carga de polvo tampoco es una alegría. Y lo que ella tira solo Dios lo sabe.
                  1. Beck
                    Beck 13 noviembre 2012 13: 34
                    -3
                    Karsu con Leon.

                    Estaba pensando aquí. Y este polvo flash en el tanque no es lo que. Luego conduce a la detonación posterior. La carga de polvo en el estuche se enciende. Expulsa un proyectil de fragmentación de bajo calibre o alto explosivo, que supera al demonio sabe qué. Cerca de otros depósitos, combustible. Otro destello, otro caparazón, etc. a la detonación.

                    No, no necesita estos brotes en el tanque. Este soy yo sobre el T-54-55.
                    1. Kars
                      Kars 13 noviembre 2012 13: 47
                      +5
                      Cita: Beck
                      Cerca de otros depósitos, combustible. Otro destello, otro proyectil, y así sucesivamente hasta la detonación.

                      Y esto ya es tan afortunado. Y el 1 o AMX-30, M-60 Leopard no es mejor a este respecto.
                      Pero aquí hablamos principalmente de tanques con munición mecanizada, donde se usa la carga dividida
                      Cita: Beck
                      Empuja un subcalibre o un proyectil de fragmentación altamente explosivo, supera el contorno
                      Vryatli volará, y luego volará con una velocidad mínima, un subdistal no hará nada en absoluto.
                      1. Beck
                        Beck 13 noviembre 2012 13: 54
                        0
                        Kars

                        De alguna manera no nos dimos cuenta de inmediato de que estábamos hablando de varias cosas diferentes. Se refería a una carga separada de la máquina, me refería a proyectiles unitarios en la unidad de combate. Hemos tenido un desacuerdo en décadas. Y no dije que Leopard 1, AMX-30, M-60 es mejor que eso. Estos fueron los principales oponentes para el T-54-55.

                        Calibre, si. Esto es solo chatarra. Y todo el ravano flash es inútil.
                      2. Kars
                        Kars 13 noviembre 2012 14: 08
                        +4
                        Cita: Beck
                        Me refería a proyectiles unitarios

                        Tales son los tanques occidentales armados con un clon de la pistola alemana 120 mm de ánima lisa.
                        Cita: Beck
                        Y todos los rabinos destellan a cualquier cosa
                        Sí, incluso no se recomienda fumar en el tanque.
                      3. Sinbad
                        Sinbad 14 noviembre 2012 13: 51
                        0
                        Cuantos sirvió (81-83), fumó tanto en el tanque, y no estoy solo. Reabastecimiento de combustible siempre a los globos oculares, pero no he oído hablar de un solo caso de fuego. Aunque, debo admitir, esta es una desgracia total.

                        Cuantos sirvió (81-83), fumó tanto en el tanque, y no estoy solo. Reabastecimiento de combustible siempre a los globos oculares, pero no he oído hablar de un solo caso de fuego. Aunque, debo admitir, esta es una desgracia total.
                    2. leon-iv
                      leon-iv 13 noviembre 2012 13: 50
                      +5
                      No hay necesidad de estos flashes en el tanque
                      pero mientras tanto los tanques se están apagando. Sobre el fuego es un hecho bastante común. El sistema de extinción de incendios sigue en pie. Y si el tanque ya está golpeado y el sistema de extinción de incendios no es suficiente, lubrique los esquís.
                      1. Beck
                        Beck 13 noviembre 2012 14: 08
                        0
                        Pensé de nuevo.

                        No chicos Si el cartucho del rifle arde en llamas. Es decir, un proyectil unitario de 100 mm, si en un depósito de municiones, platijas, rodeado de otros proyectiles, entonces todo el tanque fracasará.
                    3. Pesimista
                      Pesimista 13 noviembre 2012 23: 03
                      +2
                      Cita: Beck
                      Hace estallar un proyectil de fragmentación de alto calibre o explosivo, late

                      No lo empuja, simplemente "desliza" el proyectil (hubo alguna travesura ...) Pero la chatarra de subcalibre dentro del tanque, si atraviesa la armadura, causará problemas y cadáveres sin detonación ... Está apretado en el tanque, no importa cómo vayas. Él no es un petrolero él mismo, pero estaba en un tanque "de excursión", no hay lugar para que una palanca sobrevuele y no mate a nadie ...
                  2. Cínico
                    Cínico 13 noviembre 2012 21: 30
                    0
                    Cita: Beck
                    Y lo que ella tira solo Dios lo sabe.

                    Ya dije anteriormente y repito nuevamente:
                    ¡A la tripulación ya no le importará!
                    hi
              3. Pesimista
                Pesimista 13 noviembre 2012 22: 56
                +3
                Cita: Beck
                En el caso de una carga de polvo, y no BB. Entonces él detona

                El polvo de artillería arde muy lentamente. Y sobre todo no detonar. Pero TNT de un impacto supersónico también puede detonar, pero no necesariamente.
                1. Beck
                  Beck 14 noviembre 2012 10: 12
                  +3
                  ¿Y cómo arde la pólvora por los efectos de un chorro conmutativo? ¿Se derrite?

                  En general poner contras. Escribí a continuación. En el T-54, en la proyección derecha de la armadura frontal del casco, un tanque de 90 litros es seguido por un paquete de municiones de 20 proyectiles de 10 OFS. 5 BPS y 5 comunicativos. Así que digo que si en este paquete de explosión, a través de la frente del casco, se disparará, o una palanca, o una corriente acumulativa, entonces todo esto detonará.

                  Y aquí me explican científicamente. La pólvora arde lentamente. No hay explosivos en la chatarra (como si por definición no estuviera claro). Esa pólvora en la manga solo se enciende y la manga solo se enciende. En general, no pasará nada malo si un proyectil enemigo entra en este paquete de ráfaga. Puedes ir más allá.
              4. ViPChe
                ViPChe 18 noviembre 2012 15: 36
                +1
                Hubo casos en Afganistán cuando los BPS a bordo aplastaron un jet RPG-7 y la tripulación escapó con heridas y quemaduras. Pero intacto !!!
            2. profesor
              profesor 13 noviembre 2012 12: 10
              +2
              Un ejemplo de la vida. Por encima de los jóvenes en el vertedero estofado sobre los jóvenes. En el tiro de fuego arrojó un sable y se sentó aún más caliente. Otros se sientan en los arbustos y tienen miedo de sacar la nariz.

              No se calentará mucho, fuma mucho. triste
              1. leon-iv
                leon-iv 13 noviembre 2012 12: 14
                +4
                No se calentará mucho, fuma mucho.
                Pero los rostros de quienes ven por primera vez son algo. Mejor que cualquier película de terror mezclada con comedia.
            3. MakSim51ru
              MakSim51ru 17 noviembre 2012 02: 05
              0
              Se podría pensar que todos los BOPS sin explosivos ... En cuanto al fuego y TNT, por experiencia personal, ahogué una estufa de barriga con plastid.
          2. Estrategia
            Estrategia 13 noviembre 2012 20: 56
            0
            La carga de polvo del impacto no detona.
            1. s1н7т
              s1н7т 14 noviembre 2012 00: 29
              0
              Además, el explosivo no detona por la ignición de la pólvora en la vaina del cartucho. Y del "ataque supersónico" - también. En teoría, solo directamente de la explosión.
        2. volkan
          volkan 13 noviembre 2012 11: 57
          + 16
          leon-iv,
          Todo lo que dices es verdad, pero el autor tiene un pensamiento diferente ...
          Él dice que nuestros tanques no se mantienen bien porque no están bien organizados y son propensos a la detonación como resultado ..... por lo tanto, independientemente de si el tanque está cubierto por infantería o no, puede ser golpeado ... Y luego y debería ser, según el autor, un mecanismo de aterrizaje más consistente.

          Y en cuanto a la infantería, te diré esto ... ninguna unidad de infantería puede proteger el tanque de, por ejemplo, una batería antitanque a una distancia de 1,5-2 km ...? y la batería puede funcionar en tanques, así que ni una sola infantería .....

          En cuanto a Chechenia y Storm the Terrible, todas las mejores prácticas no se aplicaron ni se usaron allí ... PERO PREGUNTA ¿POR QUÉ?
          En primer lugar, nadie esperaba lo que sucedió allí ... y la culpa de esto es de la dirección tanto del País como del Ministerio de Defensa ... los militares mal informados se convirtieron en rehenes de esta "bravuconería".
          En segundo lugar, después de la guerra, nuestro Ejército adquirió una experiencia invaluable en el asalto de ciudades, que adoptó, PERO si recuerdan (saben) cómo deben trabajar las tropas en la ciudad, entonces creo que entienden que en una ciudad en la que hay una población civil, que sin embargo Es extraño que los ciudadanos de la Federación Rusa utilicen todos los métodos de guerra simplemente era imposible.
          Bueno, el último ... la ciudad es, en cualquier caso, el temor del Señor a cualquier armadura ... la presencia de armas antitanque compactas y muchos edificios, así como la pobre protección del tanque contra la derrota desde arriba ... todo esto hace que las pérdidas entre la armadura sean bastante altas, y mucho más alto que en el campo de batalla ...

          Y el Autor todavía habla de una comprensión y una conducta de combate más clásicas, en las que, digamos, "las circunstancias urbanas agravantes" no juegan un papel.

          El autor lo dice (aunque sea brevemente) ¿por qué entrar en un tanque extranjero (en particular Merkava) no implica ese porcentaje de detonación y, como resultado, la destrucción garantizada del tanque y la tripulación, como en el nuestro?
          Y por qué no estamos haciendo nada con esto, y cuánto podemos involucrarnos en la modernización de viejas ideas, en lugar de CREAR NUEVAS IDEAS.
          Bueno, algo así en mi opinión.
          1. Kars
            Kars 13 noviembre 2012 12: 05
            +8
            Cita: volkan
            porque no están bien ensamblados y como resultado son propensos a la detonación .....

            Cualquier munición es propensa a la detonación. La composición de los tanques soviéticos es muy estable, sobre todo es solo la colocación de la munición de los tanques británicos.
            Al disparar desde PTUUR y tanques, la derrota del carrusel desde el BC de los tanques T-64-T-90 es casi mínima; y cubierta de infantería.

            Una foto de tanques sin torres es el resultado de largos incendios.
            1. volkan
              volkan 13 noviembre 2012 13: 49
              0
              Colega, ¿en tu opinión, todo no es tan malo como escribe el autor?
              1. Kars
                Kars 13 noviembre 2012 14: 14
                +4
                Honestamente, no entendí lo que el autor quería decir con este artículo.
                Y en cuanto a lo malo, es difícil de decir.
                Ya hay comentarios sobre la calidad de las tripulaciones y que deben ser profesionales, todo depende del uso.
                Ahora los tanques soviéticos / rusos están luchando en Siria, para tomarlos y cambiarlos instantáneamente por Abrams o Leclerc, nada cambia fundamentalmente.
              2. leon-iv
                leon-iv 13 noviembre 2012 14: 18
                + 15
                Colega, ¿en tu opinión, todo no es tan malo como escribe el autor?
                Si me lo dices, creo que el autor está poco versado en temas de tanques.
                Para resumir, Carrot es un excelente tanque para operaciones policiales en este teatro. En otro teatro, no será tan útil.
                El tanque adicional es un compromiso. Quién encontrará un término medio está bien hecho.
                Los tanques occidentales tienen su propio concepto, ya que nadie ha cancelado 2 semanas antes del Canal de la Mancha.
                El nuestro durante 2 semanas antes del Canal de la Mancha, también, nadie canceló.
                Y había algo para mear líquido
                Primer Ejército de Tanques de la Guardia (Dresden)
                Segundo Ejército de Tanques de la Guardia (Furstenberg)
                3.er Ejército de Armas Combinadas (Magdeburgo)
                8º Ejército de la Guardia (Nora)
                Vigésimo Ejército de Armas Combinadas (Eberswalde-Finov)
                16 Ejército del Aire (Wünsdorf)
                Subconjuntos de grupo y piezas
                + Ejército de la RDA

                Si tomas el concepto occidental, ahora lo mejor es Leo2 A7 (este es mi en mi humilde opinión)
                Si tomamos nuestra escuela, entonces T90MS / T-84 / T-72B2 sobre 2012.
                Solo consígalos. Las TAREAS son diferentes. Cómo comparar diferentes clases de máquinas.
                1. Pimply
                  Pimply 13 noviembre 2012 14: 32
                  -3
                  ¿Y con más detalle sobre la estrechez del uso de "Zanahoria" y solo operaciones policiales es posible?
                  1. leon-iv
                    leon-iv 13 noviembre 2012 14: 52
                    +3
                    solo son posibles las operaciones policiales?
                    ¿Qué tipo de munición es más común con los hezbollons?
                    ¿Cuál es el tamaño de la protección de CS y de OBPS?
                  2. piñata
                    piñata 13 noviembre 2012 20: 04
                    +5
                    "¿Y con más detalle sobre la estrechez del uso de "Zanahoria" y solo operaciones policiales es posible?"

                    todo es simple, con su peso (70t) en un TVD europeo no tiene nada que hacer.
                    ni siquiera pasará 100 km a través de Rusia y ningún puente pasará a través de nosotros (en todas partes, 50 toneladas como máximo)
                    Por ejemplo, observe el uso de automóviles alemanes pesados ​​durante la Segunda Guerra Mundial
                    1. Pimply
                      Pimply 13 noviembre 2012 20: 21
                      -2
                      Ahora es el segundo mundo?

                      Entonces, ¿de dónde viene esa información precisa sobre los puentes? ¿Seguro de las toneladas Xnumx?
                      ¿Por qué exactamente Rusia? Bueno, etc.
                      1. piñata
                        piñata 13 noviembre 2012 21: 37
                        +7
                        Ahora no es la Segunda Guerra Mundial, pero nuestras tierras no se han convertido en un desierto de piedra con la ausencia de ríos, arroyos, pantanos, etc.
                        El puente promedio en Rusia (no tome cruces de ciudades grandes) está diseñado para una carga máxima de 50 toneladas por unidad de movimiento, esto es de lo que básicamente bailan nuestros diseñadores de tanques.
                        Aquí soy de San Petersburgo, un automóvil de 70 toneladas no moverá todos los puentes de la ciudad, pero no estoy hablando de la región. Miren qué cargas por eje requieren camiones.
                        Tenemos una rutina en la carretera de circunvalación de los autos comunes, ¡y aquí son 70 toneladas!
                    2. ruiseñor
                      ruiseñor 15 noviembre 2012 18: 29
                      0
                      Pero, ¿cómo conducen los camiones de 80 toneladas en toda Rusia?
                2. ruiseñor
                  ruiseñor 15 noviembre 2012 18: 35
                  0
                  2 semanas antes del Canal de la Mancha

                  Ahora no hay URSS, no tenemos los 80 mil tanques y no hay RDA, por lo que no han pasado 2 semanas antes del Canal de la Mancha.
            2. Señor La verdad
              Señor La verdad 13 noviembre 2012 16: 31
              +1
              Aquí hay una foto que te robaré, camarada.
            3. igor67
              igor67 13 noviembre 2012 17: 00
              0
              [media = http: //m.youtube.com/watch? v = Hr4qBnQhyEQ]
            4. s1н7т
              s1н7т 14 noviembre 2012 01: 17
              +1
              Cita: Kars
              Cuando se dispara desde ATGM y tanques, la derrota del carrusel del BK de los tanques T-64-T-90 es casi mínima

              Además del carrusel, todavía hay tendido a la izquierda en el estante del tanque y la parte posterior izquierda del artillero.
              Pero ese soy yo, fuera de peligro riendo Pues tienes razón: ¡no puedes meterte en el tendido cuando disparas a la torre, pero llegarás al infierno entre las pistas! Me he arrastrado en sospechas de algún tipo de parcialidad por parte del autor.
              1. Kars
                Kars 14 noviembre 2012 01: 27
                +1
                Cita: s1n7t
                Además del carrusel, todavía hay tendido a la izquierda en el estante del tanque y la parte posterior izquierda del artillero.

                Según tengo entendido, en una situación de combate, tratar de cargar solo AZ aún es difícil de usar con proyectiles sueltos, pero estas municiones no se pueden comparar con la munición del agua derecha de Leopard y Leopard 2 (que algunos consideran la mejor)
              2. Igarr
                Igarr 14 noviembre 2012 11: 13
                +3
                Hola san valentin
                El autor no es parcial.
                Simplemente los dividió en tres categorías (en el estilo de tres bases, tres fuentes, tres componentes).
                Pero él mismo resultó estar entre ... como siempre.
                "Tontamente, puedes romper un miembro", ¿eso dicen?
                Los combatientes decidieron: los tanques rusos ganaron la Segunda Guerra Mundial. Entonces, lo mejor. Y ganaremos.
                Y los oponentes decidieron: ningún lugar para retirarse más allá de Moscú. Oh, Israel, mal. Bueno, se pusieron de pie, hasta la muerte.
                Encontró una guadaña en una piedra.
                Kars, leon-iv muy claramente todo pintado.
                Yo, por ejemplo, creo que el diseño del Merkava es excepcional para sus tareas: ser un fuerte fronterizo en gran medida móvil.
                Estoy seguro de que nunca esperaré la decisión de los israelíes de conducir a los Merkavs a Beirut para obligar a los árabes a la paz. Y ninguna bola en las cadenas detrás de la torre no salvará.
                Estos son solo nuestros generales, así que puedo, aquí estoy de acuerdo con el autor.
                ...
                Un tanque es una herramienta.
                ¿Pero nadie se convertirá en un microscopio para arrancar las espigas del hormigón?
                Los nuestros los hicieron por algo. Otros también son para algo.
                Ahora los objetivos han cambiado. No es el Canal de la Mancha en dos semanas. Militantes en el área de montaña-bosque conducen. Qué tanques se necesitan, mientras que nadie lo sabe. Móvil, una cosa está clara. Por lo tanto, condujo a la rueda.
                ..
                Gracias al autor por el trabajo. Leer interesante
                Y conclusiones: todos se hacen por sí mismos.
                1. Pimply
                  Pimply 14 noviembre 2012 11: 32
                  0
                  ¿Y qué no esperará? Ya estaba en 1982
                  1. Igarr
                    Igarr 14 noviembre 2012 13: 36
                    0
                    La pregunta correcta es tres cuartos de la respuesta.
                    ".. ¿Por qué no puedes esperar? Ya estado, en 1982 ".
                    Y es poco probable que lo sea.
                    Si hasta el borde, solo.
                    1. Pimply
                      Pimply 14 noviembre 2012 14: 46
                      0
                      Como saber Teniendo en cuenta cómo se desarrollan los eventos, creo que en el futuro habrá una guerra con Egipto, Siria y Hezbolá. Quizás con Turquía
                      1. Kars
                        Kars 14 noviembre 2012 15: 15
                        0
                        Cita: Pimply
                        el tiempo será una guerra con Egipto

                        con el Abrams egipcio será interesante: veamos que algo ha cambiado desde el reemplazo de la tecnología.
                      2. Pimply
                        Pimply 14 noviembre 2012 16: 41
                        -1
                        Hay M1 que parecen ser algo inferiores.
                      3. Kars
                        Kars 14 noviembre 2012 16: 55
                        0
                        A1 es todo lo mismo, excepto uranio empobrecido. Hubo entregas adicionales no seguras pero el nivel de A2
                      4. Beck
                        Beck 14 noviembre 2012 20: 00
                        +1
                        Cita: Kars
                        con el Abrams egipcio será interesante: veamos que algo ha cambiado desde el reemplazo de la tecnología.


                        Mi opinión. Si Egipto ataca. Y cuando las FDI vuelven a obligar a los Suez, y cuando los Merkavs vuelven a tomar la carretera a El Cairo, Musri nuevamente, como Sadat, recurre a la ONU con una solicitud llorosa para detener los tanques israelíes, como sucedió en 1973.

                        El Cairo, por supuesto, las FDI no tomarán. Es poco probable que Israel firme un nuevo Acuerdo de Camp David, una paz a cambio de territorio. Y los egipcios mirarán con anhelo desde el otro lado de Suez hasta el Sinaí. Y los más rabiosos volverán a tomar el terrorismo.
                2. s1н7т
                  s1н7т 15 noviembre 2012 22: 49
                  +1
                  Cita: Igarr
                  Ahora los objetivos han cambiado. No es el Canal de la Mancha en dos semanas. Conduce a los militantes en el terreno montañoso del bosque. Qué tanques se necesitan, hasta ahora nadie lo sabe.

                  ¿Y quién canceló el Canal de la Mancha? riendo
                  Es por esto que se necesita el ejército, para que todos sepan qué, ¡podemos lavar la armadura en el Estrecho! riendo
                  Pero conducir a los militantes es asunto del Ministerio del Interior (alrededor de 2 millones de personas) y del FSB (alrededor de un millón), y no del ejército (menos de un millón). Además, en una zona montañosa y boscosa contra militantes, no se necesita un tanque en absoluto. Sin embargo, este es un tema aparte.
                  A expensas de "nadie lo sabe". Hay 2 opciones: 1. los diseñadores han creado "algo", los militares están buscando dónde colocarlo, dónde será más útil, al final - el equipo está en servicio; 2. Los teóricos militares han ideado una nueva táctica (o vida forzada), ordenan equipos para los diseñadores, con el tiempo está en servicio. En nuestro caso, no hay ni uno ni otro. Por lo tanto, todavía no se necesita un tanque fundamentalmente nuevo. Ni nosotros ni nuestros enemigos lo tenemos. ¿O simplemente por el simple hecho de ser? riendo
          2. leon-iv
            leon-iv 13 noviembre 2012 12: 23
            +7
            como resultado propenso a la detonación
            Kars ya te ha respondido esto. Claro y claro.
            + Existe una pantalla de terreno.
            .i una unidad de infantería no podrá proteger el tanque de, por ejemplo, una batería antitanque a una distancia de 1,5-2 km ...? y la batería puede funcionar en tanques, así que ni una sola infantería .....
            Te escribí anteriormente que debería haber una interacción cercana con otras ramas de las fuerzas armadas. Y el cálculo de ESBI del ATGM reveló que obviamente no vivió mucho.
            implica ese porcentaje de detonación y, como resultado, la destrucción garantizada del tanque y la tripulación, como en el nuestro?
            ¡Por supuesto, entiendo que esta es una característica de moda, pero los tanques occidentales no tienen OFS! Escríbete una subcorteza. Los tanques occidentales son más un medio de defensa antitanque que un medio de descifrar la defensa del enemigo. Y ahora vemos intentos convulsivos de tirar del erizo en el mundo y crear medios efectivos contra el personal.
            1. volkan
              volkan 13 noviembre 2012 14: 28
              +6
              leon-iv,

              Colega

              Todavía no tiene toda la razón al transferir la discusión desde el avión ... Con éxito o no, nuestros tanques son constructivos ... en el plano de su APLICACIÓN.

              Y el tema que deberíamos discutir en este tema

              ¿ES REALMENTE O NO?
              Y SEGUNDO ... SI LO QUE EL AUTOR DICE LA VERDAD, POR QUÉ NO HICIMOS NADA EN ESTA DIRECCIÓN
              Y MÁS IMPORTANTE SON LA APLICACIÓN DE ESTOS REQUISITOS EN EL ARMADO ...

              Cita: leon-iv
              ¡Por supuesto, entiendo que esta es una característica de moda, pero los tanques occidentales no tienen OFS! Escríbete una subcorteza. Los tanques occidentales son más un medio de defensa antitanque que un medio de descifrar la defensa del enemigo. Y ahora vemos intentos convulsivos de tirar del erizo en el mundo y crear medios efectivos contra el personal.


              No entendí esta tesis ... Hasta donde tengo entendido, nuestros "petroleros del foro" dijeron que sus tanques tuvieron bastante éxito incluso sin la OFS ...

              En cuanto a la definición de que los tanques occidentales son misiles antitanque, y los nuestros son tanques revolucionarios (que en sí mismos son bastante innecesarios, porque si las tropas llevan a cabo sus tareas con la ayuda de tanques, entonces no importa lo que llamen un yate ... el resultado es importante. ....
              Y lo más importante, en el mundo tenemos un número bastante significativo de tanques soviéticos destruidos (los occidentales son mucho más pequeños). Y esta es la pregunta principal ... ¿Cuál es la razón?
              La incapacidad de las tripulaciones? ¿Pobre protección de la armadura? mal diseño? etc.

              En este artículo, el autor habla sobre la falla del diseño ... mirando los comentarios, no vi la refutación de nadie .....

              Y BUSV es una ficción bastante divertida ... cuyo significado se reduce al próximo UN MAH DE TODOS LOS RETOS
              Con un grito de señal y una patada en la pierna ... los huevos del enemigo fluyen dentro de las botas ... Dicen que salió uno nuevo, pero no lo leí, no lo sé ...
              1. Kars
                Kars 13 noviembre 2012 14: 47
                0
                Cita: volkan
                cantidad de tanques soviéticos destruidos (mucho menos occidentales)

                ¿Y este era alguien que estaba contando? Y tirando a la basura las guerras de Irak, donde había golpizas a los bebés en un cajón de arena, entonces, en general, incluso lo contrario es probable.
                Y multiplicar por lo que los tanques usaban intensamente.
                Cita: volkan
                Y MÁS IMPORTANTE SON LA APLICACIÓN DE ESTOS REQUISITOS EN EL ARMADO ...

                Y aquí crees que alguien sabe qué se implementa en Armata y qué no. Aún no hemos visto un diseño normal, ¿qué dirían? ESTO es Armat.
              2. ATATA
                ATATA 13 noviembre 2012 14: 58
                +3
                Cita: volkan
                Y MÁS IMPORTANTE SON LA APLICACIÓN DE ESTOS REQUISITOS EN EL ARMADO ...

                ¿Y quién te dijo que estos requisitos son el último recurso?
              3. leon-iv
                leon-iv 13 noviembre 2012 15: 01
                +4
                Con éxito o no, nuestros tanques son constructivos ... en el plano de su APLICACIÓN
                Así que desde las tácticas de aplicación y los diseñadores bailan.
                .. SI LO QUE EL AUTOR DICE LA VERDAD, POR QUÉ NO HACEMOS NADA EN ESTA DIRECCIÓN
                ¿Quien te lo dijo? En mi opinión, el desarrollo de tanques no se detuvo. Compare el mismo T-72 de los primeros números con el T-72B sobre 2012
                Por lo que tengo entendido, nuestros "petroleros del foro" dijeron que sus tanques tuvieron bastante éxito incluso sin la OFS ...
                TC, el énfasis principal en la destrucción del enemigo OP se pone en la aviación. Pero ni siquiera recuerdo una fuerte defensa antiaérea entre los oponentes de la OTAN, excepto Rusia.
                ¿Cuál es la razón?
                1 tácticas
                2 Falta de defensa aérea militar distinta. La mayoría de los objetivos son destruidos desde el aire.
                Un BUSV es bastante divertido leer ...
                Sí, pero lo más importante es describir correctamente los métodos de interacción con otras ramas de las fuerzas armadas. Usando ejemplos concretos, un buen comandante debe comprenderlo correctamente y aplicarlo de manera efectiva.
            2. belo_biletnik
              belo_biletnik 13 noviembre 2012 16: 57
              0
              Puedo estar equivocado, pero en Discovery de alguna manera vi cómo disparé al edificio del Challenger 2 ... allí mostraron una concha con una detonación retrasada, como la OFS ...
          3. Filin
            Filin 13 noviembre 2012 13: 38
            +6
            volkan
            En cuanto a Chechenia y Storm the Terrible, todas las mejores prácticas no se aplicaron ni se usaron allí ... PERO PREGUNTA ¿POR QUÉ?
            En primer lugar, nadie esperaba lo que sucedió allí ... y la culpa de esto es de la dirección tanto del País como del Ministerio de Defensa ... los militares mal informados se convirtieron en rehenes de esta "bravuconería".



            Hubo el primer asalto a Grozny en septiembre de 1994 con tristes consecuencias para los petroleros. entonces los líderes sabían cuáles eran los militantes de Dudayev. Pero los militares mismos no sabían a dónde iban, tienes razón
          4. saturno.mmm
            saturno.mmm 13 noviembre 2012 18: 51
            +3
            Cita: volkan
            En segundo lugar, después de la guerra, nuestro ejército adquirió una experiencia invaluable en el asalto de ciudades, que tomó en servicio,

            La Gran Guerra Patria no fue suficiente para ganar experiencia.
          5. s1н7т
            s1н7т 14 noviembre 2012 00: 57
            +2
            Cita: volkan
            nuestros tanques no se mantienen bien, porque no están bien organizados y, como resultado, son propensos a la detonación .....

            ¡Hm! ¿Cómo puede afectar el diseño del interior del tanque al "golpe continuo"? Esto no depende del diseño de ninguna manera. Depende del blindaje, de su pendiente, del alcance del disparo, del tipo de proyectil depende, ¿no te parece? Y si "la armadura no aguanta", entonces no importa cuál sea el diseño, porque para la detonación es necesario que el proyectil penetre en la torreta, golpee el interior, golpee el bastidor de munición, ¿verdad? ¡Pero luego están todos los cadáveres! Otra cosa es que dicho tanque se puede restaurar. ¡Esa es toda la diferencia! El autor se fue por la borda con el diseño. Las características de diseño de la estiba y municiones, con negligencia, llevaron a la autodetonación de un proyectil separado, seguido de la detonación de cercanos ubicados en condiciones completamente pacíficas. En 2 casos que conozco, se perdieron 4 tanques T-64. ¡Sin romper la torre desde fuera! Y por el impacto de un proyectil en la torre sin romperse, su empaque no detona. Vi cómo la torre T-64 fue alcanzada desde 100 metros, un rebote, eso es todo. En una palabra, "bombear" lo es todo. riendo
          6. Peregrino
            Peregrino 14 noviembre 2012 09: 34
            +2
            aqui tienes razon Muchos factores afectan el resultado de la batalla. Creo, transferir esa batalla árabe-israelí a nuestra zona media de Rusia. Y el resultado sería diferente.
            Otros factores llegarían al frente ... y en particular, la mayor maniobrabilidad y velocidad del tanque jugarían uno de los primeros roles. Y un factor como el primer bombardeo de un proyectil durante 2 km. habría dado un paso atrás.
            Por lo tanto, un tanque unificado que funcionaría igual de bien tanto en la ciudad, en la estepa como en los bosques en la intersección, simplemente no es posible crearlo.
            Hay contradicciones en el diseño.
            ¡y por lo tanto, no estoy seguro de que necesitemos construir tanques basados ​​en los resultados de esa guerra de las estepas! Tenemos nuestras propias realidades, y todavía no vamos a lavarnos los pies en el Océano Índico. Y los tanques remachan debajo de las estepas, considero destructivo.
            1. ruiseñor
              ruiseñor 15 noviembre 2012 20: 08
              0
              Creo, transferir esa batalla árabe-israelí a nuestra zona media de Rusia. Y el resultado sería diferente.

              El resultado será el mismo. Si no hay interacción entre las unidades, entonces cuál es la diferencia de que el tanque se atasque en la arena o se ahogue en un pantano.
              Todavía no vamos a lavarnos los pies en el Océano Índico.

              Y quién nos preguntará, todos conocen a este compañero que se postula para presidente. Simplemente no digas que no lo hará cuando se convierta: dijeron lo mismo sobre Hitler
              1. s1н7т
                s1н7т 15 noviembre 2012 23: 00
                +1
                Cita: ruiseñor
                el resultado será el mismo

                Según tengo entendido, el mostrador de las tropas del estado ilegal estaba disparando desde una distancia de unos 2 m. ¿Probablemente eres un petrolero? riendo Entonces recuerdas que disparamos a 1400 en promedio, el terreno no permite más. No le resta valor a las reglas del combate combinado de armas, pero nos habríamos quedado sin su chip, y ya habría una alineación diferente (basada en un número diferente de tanques)))
              2. Peregrino
                Peregrino 18 noviembre 2012 11: 28
                +1
                ¿En qué parte del artículo leíste sobre la interacción?
                ¿O fue mi comentario sobre esto?
                ¿Qué te hace pensar que los árabes tuvieron una mala interacción?
                Y sobre tu segunda respuesta ... ¡vacía! Zhirik hace tiempo que se calmó. Y se alimenta con un alimentador de energía común. (las elecciones en Bryansk lo demostraron por centésima vez)
            2. s1н7т
              s1н7т 15 noviembre 2012 22: 54
              +1
              Cita: Peregrino
              ¡No estoy seguro de que necesitemos construir tanques en función de los resultados de esa guerra de las estepas!

              Bien hecho, se acaba de notar: ¿por qué diablos somos tanques para su guerra?
              ¡La gente puede formular! yo envidio riendo
      2. Rockets
        Rockets 13 noviembre 2012 13: 24
        +1
        Cita: volkan
        Y el artículo trata sobre el mal diseño de nuestros tanques y, como resultado, la detonación.

        El autor del artículo, ha leído artículos de la red y atrae hechos por los oídos al mundo.
        Ejemplos de hace medio siglo para aprovechar las realidades modernas, esto debe ser capaz de saber o no, primaria ...
        Guerras recientes ¡Iraq fue totalmente destruido por el T-72 "MODERNO" del orden de 15-20 piezas! Además, los tanques tenían menos de 5. El resto fue golpeado por ATGM o explotado por la tripulación.
        La misma imagen y en T-54 \ 55 T-62 las principales pérdidas fueron por fuego ATGM
        Chechenia Opanki nuevamente ATGM + RPG
        Segunda guerra israelí del Líbano. Israel pierde alrededor de + -2 tanques en 50 días de batalla. ¡Hezbola no tenía tanques!
        Atención; Al menos tres de ellos detonaron BC, incluido Merkava 4
        Los israelíes perdieron tantas pérdidas porque supuestamente Hezbola usó contra ellos más de mil rondas de ATGM y RPG. ¡Mierda! En ese momento, en ese momento, Hezbola tenía aproximadamente + - 40 ATGM y RPG, pero su número era claramente inferior a 100
        ¿De qué trata el artículo?
        1. profesor
          profesor 13 noviembre 2012 13: 27
          -7
          Mierda! En ese sitio, y en ese momento, Hezbola tenía aproximadamente + - 40 ATGM y RPG, pero el número era claramente menor que 100

          Otro narrador de historias ... ¿De dónde salió el bosque, querido?
          1. Rockets
            Rockets 13 noviembre 2012 13: 47
            +4
            Cita: profesor
            Otro narrador de historias ... ¿De dónde salió el bosque, querido?


            No izvashih fuentes confiables, eso es seguro Y sobre la montaña Shapunova en el Líbano, escuchamos, y usted, en el curso no. Censura sin embargo
            1. profesor
              profesor 13 noviembre 2012 14: 52
              -4
              No izvashih fuentes confiables, eso es seguro Y sobre la montaña Shapunova en el Líbano, escuchamos, y usted, en el curso no. Censura sin embargo

              ¿Y, por supuesto, no puede traer estas fuentes confiables aquí debido a su súper secreto? guiño
          2. Bronis
            Bronis 13 noviembre 2012 14: 03
            +2
            En el "Foreign Military Review" escribió sobre 30-60 unidades de vehículos blindados. Pero estos son solo análisis, no números exactos. Y cuántos y qué tipo de ATGM tenía Hezbollah, solo Allah lo sabe. Y esa no es la cuestión. No hay protección al 100% y no puede ser. Por lo tanto, por supuesto, hubo pérdidas. Pero dependían no sólo y no tanto del "hardware" sino de la idoneidad del uso de combate (por parte de la gente) y, un poco, de la suerte de ambos lados.
            1. Rockets
              Rockets 13 noviembre 2012 14: 15
              +3
              Cita: Bronis
              En el "Foreign Military Review" escribió sobre 30-60 unidades de vehículos blindados. Pero esto es solo análisis,


              Edición judía en ruso Pero no debes dar todo por sentado

              http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
    5. Cínico
      Cínico 13 noviembre 2012 21: 17
      0
      Cita: leon-iv
      T-80 con una docena de golpes de juegos de rol en Chechenia. Y nada. Pero se usó correctamente y el petrolero era un profesional.

      ¿Podría aclarar la relación entre la aplicación correcta, la profesionalidad de la tripulación y
      Cita: leon-iv
      T-80 con una docena de golpes de juegos de rol en Chechenia. Y nada.
    6. s1н7т
      s1н7т 14 noviembre 2012 00: 16
      0
      Cita: leon-iv
      ¿Hay un BUSV?

      Por desgracia, no todos los debatientes probablemente saben sobre esto. Y aún más: el contenido riendo
      1. ruiseñor
        ruiseñor 15 noviembre 2012 20: 21
        0
        y no todos los que lo saben lo aplican correctamente
    7. Hammer
      Hammer 14 noviembre 2012 09: 13
      0
      Hay evidencia oficial del golpe de 17 disparos RPG en el T-80 y al mismo tiempo también regresó a su base de origen bajo su propio poder ...

      ¿Y el disparo indicativo de Grachevsky del T80 en blanco desde otro tanque en 95? Tres golpes! Después de eso, parece un montón de chatarra. Pero por sí solo deja el vertedero. Se mostraron en la televisión.
    8. vyatom
      vyatom 14 noviembre 2012 14: 56
      0
      Leí un artículo sobre una batalla de entrenamiento entre nuestro y un piloto israelí. En general, nuestro Lech perdió la batalla contra un judío más entrenado. Pero esto lo enfureció tanto que llevó a su MIG a un ariete frontal. El judío no pudo soportarlo y se volvió. Después, cuando aterrizó, se supo que literalmente se puso los pantalones. Los árabes, por supuesto, no son soldados, sino basura.
      Pero aún necesitamos revisar la doctrina de la guerra, y de acuerdo con ella, el entrenamiento de pilotos y petroleros, etc.
      1. Pimply
        Pimply 14 noviembre 2012 16: 41
        -1
        Una referencia no es?
      2. ruiseñor
        ruiseñor 15 noviembre 2012 20: 27
        0
        Pero aún necesitamos revisar la doctrina de la guerra,

        ya es hora, y luego se ha quedado desde la civil
      3. MakSim51ru
        MakSim51ru 17 noviembre 2012 02: 22
        0
        Tienes una opinión parcial sobre los árabes. Por cierto, también saben cómo pelear. Y ambas guerras iraquíes lo han demostrado.
  3. Olvidar
    Olvidar 13 noviembre 2012 09: 09
    +2
    ¡Dale un tanque imprudente!
    1. Vadivak
      Vadivak 13 noviembre 2012 09: 24
      + 10
      Cita: zabvo
      ¡Dale un tanque imprudente!


      Entonces la idea no es nueva
    2. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 13 noviembre 2012 09: 57
      + 12
      Cita: zabvo
      ¡Dale un tanque imprudente!

      Y petroleros locos. En lo que el autor tiene razón es que el entrenamiento de la tripulación debe establecerse al más alto nivel y no limitarse a la pintura oportuna del tanque
    3. Bronis
      Bronis 13 noviembre 2012 14: 04
      +1
      hasta ahora sólo se obtienen guerreros "locos" y administradores eficaces.
  4. profesor
    profesor 13 noviembre 2012 09: 10
    -9
    Al principio, el nuevo T-72 se mostró bien. Ganó adecuadamente en el año 1982 en el valle de Bekaa contra tanques israelíes, incluido el Merkav.

    No existía tal cosa: se echaban de menos.

    Hay un par de imprecisiones menores en el artículo.
    1. aksakal
      aksakal 13 noviembre 2012 09: 26
      +9
      Cita: profesor
      No hubo tal cosa: se extrañaron. Hay un par de imprecisiones no significativas en el artículo.

      - lástima del pico en Perú - ¡tampoco había tal cosa! Ni en YouTube ni en todo el runet sobre este lanzamiento indicativo no encontrarás referencias. Pasarán cinco años más, y con razón también escribirás sobre el incidente del pico:
      Cita: profesor
      No hubo tal cosa: se extrañaron. Hay un par de imprecisiones no significativas en el artículo.

      - Y aún así - Tipo, lanza enlaces, ¡pero ya se han ido!
      Piénselo, profesor, una mentira una vez solo lleva al hecho de que no cree.
      Y ya tengo razones para no confiar en ti con el ejemplo de spyak. Y esta es una buena razón -)))
      1. profesor
        profesor 13 noviembre 2012 09: 47
        -9
        De nuevo teorías conspirativas ... wassat Cuanto puedes Hubo un comienzo fallido del repunte en Perú. Nadie lo oculta, está escrito en su totalidad en todos los idiomas. Personalmente, nunca he visto el video de este lanzamiento en YouTube. Sin embargo, el hecho de que el Merkava y el T-72 no pelearan entre sí (bueno, no lograron encontrarse) es un hecho. No hay evidencia de lo contrario más que los "recuerdos" de un asesor militar anónimo. Probablemente el mismo que los Abrams vieron allí. riendo

        Piénselo, profesor, una mentira una vez solo lleva al hecho de que no cree.

        ¿Y a dónde estoy mintiendo?
        1. aksakal
          aksakal 13 noviembre 2012 10: 40
          +7
          Cita: profesor
          Personalmente nunca he visto un video de este lanzamiento en YouTube

          - No mientas, estaba lleno. Y desde diferentes ángulos. Ahora en YouTube no lo están. ¿Por qué? ¿Quién dio el derecho de eliminar estas obras maestras? ¿No son quienes nos imponen la libertad de expresión? ¿Cómo encaja esto? ¿Es esta libertad solo para nosotros?

          Cita: profesor
          No hay evidencia de lo contrario más que los "recuerdos" de un asesor militar anónimo. Probablemente el mismo que los Abrams vieron allí.

          Hay lógica. Incluso solo en la lógica - Merkava - esto es MBT. Esto no es una rueda, es un producto muy técnico, que NUNCA, repito a toda prisa, NUNCA tiene éxito de inmediato. Y el SU-27 no voló de inmediato, el T-10 bebió la sangre mientras volaba. Por lo tanto, su Merkav era muy crudo en la primera realización: esto es cien libras. Pero luego se convirtió en Merkav Mk4: tal modernización-evolución tuvo éxito solo debido al hecho de que en la tranquilidad de las oficinas había cabezas tan brillantes. que especulativamente mejoró el tanque con éxito? Ve a la tribuna y engaña a las gallinas allí, te lo aseguro, la mejora solo podría basarse en enfrentamientos reales con tanques enemigos, no todos los cuales tuvieron éxito para Merkav, de lo contrario no hay nada que mejorar, ¿por qué? Cuando el puntaje es 10-0 a favor de los mercenarios. ¿Por qué gastar dinero extra e incluso cosas tan caras como Trofeo? ¿Es lógico? Absolutamente. ¿Con qué tanques se encontró Merkava? Solo con árabe. ¿Es lógico? ¿Qué tanques pueden estar en la mayoría absoluta de los árabes?
          Puede engañar a otros usuarios del foro, pero no a mí, solo por la misma lógica y experiencia personal, yo mismo tengo que ver con el trabajo de diseño, nunca la primera muestra es inmediatamente súper tonta, los defectos se revelan más completamente en la prueba para la que se creó el producto, y especulativamente nunca alcanzará y encontrará estas deficiencias, bueno, solo unas pocas, pero no todas: ya he demostrado que hubo enfrentamientos, y no todos fueron exitosos para Merkav. Nuestro T-72 simplemente no pudo evitar unir su mano dura a la evolución de sus merkas, así que agradézcanos y no niegue lo obvio.
          1. profesor
            profesor 13 noviembre 2012 10: 58
            -4
            No mientas, estaba lleno.

            Querido, no te rebajes a los insultos. Yo te digo "no te he visto personalmente", pero tú "no me mientes". ¿O lo vimos juntos?

            Ahora en YouTube no hay ninguno. Porque

            Me sorprendes. YouTube está lleno de material antiisraelí. ¡Montones! En su opinión, ¿el Mossad "omnipotente" presionó a Google y eliminaron este video en particular? No tengo nada que cubrir ... Por cierto, ¿por qué entonces no se eliminó el material impreso sobre esto? Está lleno de medios israelíes ...

            hay lógica

            la mejora solo podría basarse en un combate real con tanques enemigos, no todos los cuales tuvieron éxito para el Merkav, de lo contrario no hay nada que mejorar, ¿por qué?

            Y hay una realidad. En realidad, el Merkava no golpeó un solo tanque árabe por la misma razón, no se encontraron. Enseña la historia.

            ¿Por qué gastar dinero extra e incluso cosas tan caras, como el Trofeo? Es lógico Absolutamente ¿Qué tipo de tanques encontró Merkava? Solo con árabe. Es lógico ¿Qué tanques pueden estar en la mayoría absoluta de los árabes?

            Hoy estás claramente en estado de shock. El trofeo se introdujo después de la guerra en el Líbano 2006-th año. Entonces, ¿crees que las FDI sufrieron pérdidas por los tanques de Hezbolá?

            pero no todos: ya he demostrado que las colisiones fueron, y no todas fueron exitosas para el Merkav.

            Disculpe, no estoy atento hoy. ¿Dónde lo probaste? ¿Debo reírme o esperar de inmediato? engañar
            1. aksakal
              aksakal 13 noviembre 2012 12: 38
              +5
              Cita: profesor
              Querido, no te rebajes a los insultos. Yo te digo "no te he visto personalmente", pero tú "no me mientes". ¿O lo vimos juntos?

              - mentira - adoquinado? Eres muy sensible -)))). Personalmente, vi este material y todo lo que era desde diferentes ángulos, incluso los propios israelíes organizaron su material; oh, probablemente también castigaron a ese operador -))))). ¡Todo esto está DESAPARECIDO! ¡Realice mi derecho a la enseñanza gratuita de información objetiva, devuelva ese material! Le hago un llamamiento, porque los propietarios de YouTube están en Israel, tal vez incluso sus vecinos.
              Cita: profesor
              Me sorprendes. YouTube está lleno de material antiisraelí. ¡Montones! En su opinión, ¿el Mossad "omnipotente" presionó a Google y eliminaron este video en particular? No tengo nada que cubrir ... Por cierto, ¿por qué entonces no se eliminó el material impreso sobre esto? Está lleno de medios israelíes ...

              - ¿Y donde esta? Estoy específicamente sobre spike
              Cita: profesor
              Y hay una realidad. En realidad, el Merkava no golpeó un solo tanque árabe por la misma razón, no se encontraron. Enseña la historia.

              - Y escuché sobre esto en mi profunda infancia. Poco después leí a un joven técnico en la revista cuando decidieron desclasificar sobre el T-72. Puedes sonreír sobre la propaganda soviética, pero nunca he conocido la verdad de los medios. Y justifícate ahora. Sí, los medios soviéticos guardaron silencio sobre los desastres, como si un crucero se hundiera en un río por una colisión con un puente, etc. Pero cuando se trataba de noticias neutrales para la URSS, noticias y militares, y otras cosas, y cuando se trataba de informes victoriosos o logros de la URSS, ¡los medios soviéticos NUNCA MENTARON! Siempre han sido confirmados, ya me he convencido de esto muchas veces, cuando surgió una pregunta, como, era, no era, y ¿cómo fue? En disputas en muchos foros, siempre que la imagen se hizo clara, estaba cerca de la interpretación soviética en las noticias de la época. La etiqueta de la propaganda soviética pegó liberoides. Al mismo tiempo, creó en Rusia precisamente los medios falsos en la actualidad. ¡Y aún más medios engañosos en Occidente, especialmente el pantanoso Moscú con palmeras, es una obra maestra y una canción! Así que estoy más inclinado a creer mis propios oídos de una infancia lejana.
              Además del trofeo en el Merkava, hay muchas mejoras, y entre ellas hay mucho carácter antitanque, que solo es posible sobre la base de obtener y analizar los resultados de las operaciones militares.
              Cita: profesor
              El trofeo se introdujo después de la guerra de 2006 en el Líbano. Entonces, ¿crees que las FDI sufrieron pérdidas por los tanques de Hezbolá?

              - Sí, sí, analizamos e instantáneamente creamos un dispositivo complejo capaz de golpear objetos rápidos y bastante pequeños con una cierta garantía bastante alta en la dirección del tanque, cuéntanos más. La rápida aparición de Trophy: se desarrollaron mucho antes del enfrentamiento de Hezbollah en el Líbano, lleva diez años desde la idea misma hasta un producto comercial completamente terminado para equipos de este nivel de complejidad.
              1. profesor
                profesor 13 noviembre 2012 12: 51
                -3
                Apelo a usted, porque los propietarios de youtube están sentados en Israel, tal vez incluso sus vecinos.

                Me precipité. Los propietarios de Google Inc. viven en California. Este es un hecho médico. https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3AGOOG&ei=rgeiUOC1N8iOwAOoYw

                Puedes sonreír sobre la propaganda soviética, pero no he conocido a los medios veraces

                Aprecio tu humor. riendo

                Además del trofeo en el Merkava, hay muchas mejoras, y entre ellas hay mucho carácter antitanque, que solo es posible sobre la base de obtener y analizar los resultados de las operaciones militares.

                bla, bla, bla ... ¿Qué mejora específicamente el personaje antitanque?
                Les daré un ejemplo de preocupaciones europeas como SAAB y BAE, que producen armas generación tras generación y no las han probado en condiciones reales de combate. Hay miles de ejemplos de este tipo. El S-300 no ha sido probado en batalla, según tu "lógica" el S-400 y más aún el S-500 no tiene cabida bajo el sol y la luna ...

                sí, rraz, analizado y creado instantáneamente

                Lea atentamente "implementado". Mencionaste Trophy. ¿Entonces Hezbollah tenía tanques? riendo

                pero no todos: ya he demostrado que las colisiones fueron, y no todas fueron exitosas para el Merkav.

                Tan ¿Dónde lo probaste? guiño
                1. Beck
                  Beck 13 noviembre 2012 13: 20
                  +2
                  ¡Profesor! Ha caído en el precipitado final o existe la posibilidad de una reacción reductora. Realmente te recuperas, de modo que la persona extra era un sitio en el que puedes decepcionar a todos los perros.
                2. aksakal
                  aksakal 13 noviembre 2012 15: 23
                  +6
                  Cita: profesor
                  Me precipité. Los propietarios de Google viven en California. Este es un hecho médico.

                  - Para mí, qué diferencia hay en el lugar donde viven, lo principal es en qué intereses guardar el video y en quién, no guardar. Sobre Borat guardado, sobre espiga - eliminado. Y para mí, ¿cuál es la diferencia donde viven? Sugerí que tu vecino, como tal selectividad es pro-israelí, tú, resulta. Sabes perfectamente dónde viven, cómo lo hacen y por qué lo hacen: guardan algo, no guardan algo.
                  Cita: profesor
                  Aprecio tu humor

                  - Citar el hecho cuando los medios soviéticos mintieron? El viejo truco es solo reír. En general, guardo silencio sobre sus medios durante la cobertura del conflicto el 08.08.08/XNUMX/XNUMX, así que ríase de usted mismo. Vi sus medios de comunicación en ese momento, resultó que las tropas rusas comenzaron una ocupación traicionera de una pequeña Georgia indefensa, y comenzaron con un bombardeo masivo de Tsjinval con granizo, así que ríete de ti y de tus medios. Repito: no creo en sus medios, y los hechos que acabo de expresar son más que suficientes.
                  Cita: profesor
                  Hay miles de ejemplos de este tipo. El S-300 no ha sido probado en batalla, de acuerdo con su "lógica" del S-400 y más aún, el S-500 no tiene lugar bajo el sol y la luna ...

                  - por lo tanto, más de una vez y con el 0472 discutió ferozmente - es hora de pelear un poco y con un oponente técnicamente desarrollado. Incluso con Georgia, ha llegado mucho. en S-300 e incluso en S-400 puede aparecer una persona inesperada, así que no lo niego.
                  Cita: profesor
                  Lea atentamente "implementado". Mencionaste Trophy. ¿Entonces Hezbollah tenía tanques?

                  "No entendiste mi promesa". El choque con Hezbolá fue en 2006. Solo han pasado 6 años. Si Trophy no estaba listo para el 70 por ciento en ese momento, es poco probable que tal producto se haya lanzado en un par de años, bueno, no hay forma de desarrollarlo en dos o tres años. Es decir, si Hezbollah fue una sorpresa, sus acciones, luego seis meses para analizar la información, por qué se estaban quemando, el desarrollo del concepto del Trofeo en sí por otro año, en resumen, el trabajo de búsqueda y diseño, para productos experimentales ... Pruebas de campo ... Sí ¡Te disparaste hace tres años y listo trofeo! Scha ... En el momento de la colisión con Hezbollah, el Trofeo estaba casi listo, simplemente no tenían tiempo para instalarlo en los tanques, algunos trabajos finales en el trofeo estaban en marcha. Y si es así, entonces la idea del trofeo no se basó en colisiones con Hezbolá, sino en algunos enfrentamientos militares anteriores, que dieron alimento para el desarrollo del trofeo. Aquí y honestamente responda, ¿qué? Estoy hablando de esto, ¿y qué hay de los tanques de Hezbolá?
                  1. profesor
                    profesor 13 noviembre 2012 15: 30
                    -5
                    traer el hecho de que los medios de comunicación soviéticos mintieron?

                    ¿Dónde comprar grasse? También compro un par de bolsos.

                    No te distraigas, pero dime dónde lo probaste. guiño
                    pero no todos: ya he demostrado que las colisiones fueron, y no todas fueron exitosas para el Merkav.
                  2. Karish
                    Karish 13 noviembre 2012 15: 33
                    -4
                    Cita: aksakal
                    traer el hecho cuando los medios de comunicación soviéticos mintieron? El viejo truco es solo reír.

                    Sí, definitivamente no puedes imaginar nada nuevo. Aksakal No eres una persona estúpida, no debes bajar tu autoridad por debajo del zócalo con tales declaraciones.
                    Solo queda relinchar ...
                    Lenin y ahora más vivo que todos los vivos, Nuestro objetivo es el comunismo.
                    Los medios soviéticos nunca mintieron. Ni siquiera sé si hay alguien adecuado que pueda estar de acuerdo contigo en esto.
                    Solo han pasado 6 años. Si Trophy no hubiera estado listo para el 70 por ciento en ese momento, es poco probable que dicho producto se lance en un par de años, bueno, no hay forma de desarrollarlo en dos o tres años.

                    Bueno, cierto, un país en el que se ha lanzado un centavo durante 30 años es difícil de creer.
                    Entonces lo desarrollaron en 3 años, y * la cúpula de hierro * incluso en un período más corto: 2.5 años. Y no había nada similar antes y no se suponía que fuera desarrollado. El pro * iron dome * fue un gran espectáculo en la televisión israelí) El equipo de desarrollo recibió el Premio de Defensa de Israel. Entonces comenzaron desde cero. Nadie imaginó por dónde empezar. nada como esto acaba de ser creado por nadie. Todos los ingenieros eran muy jóvenes, la directora de una dirección en general era una mujer, trabajaron durante 16 horas, siete días a la semana, y después de 2.5 años la sometieron a pruebas y después de otros 3 meses, entró en servicio de combate.
                    C * Trophy * es lo mismo.
                    1. aksakal
                      aksakal 13 noviembre 2012 16: 46
                      +3
                      Cita: Karish
                      Sí, definitivamente no puedes imaginar nada nuevo. Aksakal No eres una persona estúpida, no debes bajar tu autoridad por debajo del zócalo con tales declaraciones. Todo lo que queda es relinchar ... Lenin ahora está más vivo que todos los seres vivos, Nuestro objetivo es el comunismo.

                      - Repito una vez más - cuando se trataba de noticias neutrales en relación con la URSS o de logros, ¡los medios de comunicación en la URSS eran ciertos! Y sobre las deficiencias de los Estados Unidos, es decir, en el frente ideológico, la inflación y el desempleo en los Estados Unidos, resultó que los medios soviéticos fueron muy sinceros. Yo mismo me reí, ¡deberíamos pudrirnos tanto como en Estados Unidos! Desde entonces, los medios de comunicación soviéticos, debido a esta "decadencia", han pasado a la categoría de estereotipos, aunque si se mira con objetividad, ¿era una mentira sobre el desempleo en los Estados Unidos? Ni siquiera sabía qué era, pero, supuestamente, esto es invención del funcionario político. Lo comí yo mismo en los años 90: los periódicos soviéticos no mentían, algo desagradable. ¿Qué es la inflación? ¡Qué palabrota! ¡Lo que solo los periódicos soviéticos no inventarán, solo para mentirnos! Entonces resulta que existe tal cosa, y también muy desagradable. Una infección puramente occidental, ya que teníamos patatas a 16 kopeks / kg, así era. Ni siquiera teníamos idea de esta palabra, solo vimos dibujos animados divertidos en los periódicos soviéticos, pero perdonándonos, estos periódicos soviéticos nos dibujan y mienten. Como resultado, comimos esta guana en su totalidad. ¿Dónde está la falsedad en los periódicos soviéticos? Sobre la decadencia, de la que nos reímos, ¿una mentira? Veamos qué harán allí los estados con su deuda astronómica. Con tal deuda en mi cuello, de hecho, no podría dormir tranquilo, esto ciertamente se está pudriendo vivo. Entonces esto todavía está en el frente ideológico, donde en realidad hubo una mentira, no lo niego, así hablé de las noticias que eran neutrales en relación a la URSS y de las noticias sobre los logros de la URSS, léelo con atención, no hay nada que demuestre mis estereotipos aquí, miro las cosas con objetividad, y sois víctimas de estereotipos. Así que allí se revisaron y volvieron a verificar las noticias diez veces, porque si lo atrapaban en una mentira, el editor en jefe tiene una tarjeta del partido sobre la mesa por negligencia.
                      Cita: Karish
                      Entonces lo desarrollaron en 3 años, y * la cúpula de hierro * incluso en un período más corto: 2.5 años. Y no había nada similar antes y no se suponía que fuera desarrollado. El pro * iron dome * fue un gran espectáculo en la televisión israelí) El equipo de desarrollo recibió el Premio de Defensa de Israel. Entonces comenzaron desde cero. Nadie imaginó por dónde empezar. nada como esto acaba de ser creado por nadie. Todos los ingenieros eran muy jóvenes, la directora de una dirección en general era una mujer, trabajaron durante 16 horas, siete días a la semana, y después de 2.5 años la sometieron a pruebas y después de otros 3 meses, entró en servicio de combate. C * Trofeo * mismo

                      - Dices algo fantástico. Bueno, no tengo la oportunidad de verificar si es tu camino, que pasen 2,5 años desde cero, solo una idea y antes del lanzamiento en serie -))))))))). Cuando, además de lo anterior, también necesito poner una planta. Y luego hemos estado construyendo la planta S-400 durante dos años, y parecen hongos en su país. Oh bien
                      1. Karish
                        Karish 13 noviembre 2012 17: 03
                        -5
                        [quote = aksakal] Repito una vez más, cuando se trataba de noticias que eran neutrales con respecto a la URSS o se trataba de logros, los medios en la URSS eran verdaderos [/ quote] Sabes, nunca está medio embarazada o es verdad o no. Por supuesto, con respecto a los resultados de los partidos, es difícil mentir. Y luego, si los países son neutrales con respecto a la URSS, y así. Tengo más de 40 años, viví en esa época. Recuerdo las cosas más pequeñas: Chernobyl, Nakhimov, Tyazhma, estoy hablando de desastres tecnológicos, donde ellos mismos sufrieron en primer lugar. Ciudadanos soviéticos, incluso aquí mintieron. Sí, y puedes recordarlo indefinidamente.
                        [quote = aksakal] Entonces, las noticias se revisaron y se volvieron a verificar diez veces, porque si se descubre una mentira, el editor en jefe de la tarjeta de membresía del partido en la mesa es fácilmente negligente. [/ quote
                        Solo rzhaka y eso es todo

                        [quote = aksakal] Cuando, además de lo anterior, también necesito poner una planta. Y luego hemos estado construyendo la planta S-400 durante dos años, y parecen hongos en su país. Bueno, bueno [/ quote]
                        ¿Por qué ponerlo? Casi toda la nomenclatura de las armas de misiles es Rafael, Radara-Elta. La cooperación principal y un enfoque razonable. ¿Por qué construir fábricas? Todo ha existido durante mucho tiempo. Desarrollos: este es el momento y la graduación: la risa de los niños.
                        Base de producción y personal calificado. Y luego, interés personal y un buen salario, creen que los trabajadores hacen milagros.
                      2. aksakal
                        aksakal 13 noviembre 2012 18: 20
                        +7
                        Cita: Karish
                        Permítanme recordarles las cosas más pequeñas: Chernobyl, Nakhimov, Tyazhma, estoy hablando de desastres tecnológicos, donde los propios ciudadanos soviéticos sufrieron en primer lugar, incluso aquí mintieron. Sí, y pueden recordar hasta el infinito.

                        - Mencioné el silencio. No hay necesidad de mentir acerca de Chernobyl: allí Gorbachov mismo habló de que hubo un desastre provocado por el hombre y qué tipo de heroísmo mostraron los soviéticos al eliminar este accidente. ¿Dónde está la mentira aquí? ¿Que hubo un desastre provocado por el hombre o que no mostró heroísmo? Leí y entendí desde el principio que lo grave sucedió allí, en los periódicos soviéticos, y si haces una excursión a los periódicos y comparas, ¿dónde estaba la mentira?
                        Incluso hechos sobre ideología nuevamente, solo hechos. Con inflación y desempleo ya dicho. En ese momento, también nos reímos a expensas de los periódicos soviéticos, como el 1% posee el 90% de todas las propiedades estatales. Había un rzhaka! ¡Pero qué hay del 99% de Yusovtsy que no murió de hambre!
                        Adoptaron su esquema económico. ¿Qué hay ahora en Rusia? El 1% posee el 81% de la propiedad, el 95% - 4.5% y el 4% restante - el resto. Los periódicos soviéticos mintieron bien, lo que al final resultó ser cierto riendo riendo Hechos, solo hechos. ¿Tienes más datos? Por ejemplo, sobre la disputa sobre el salario promedio, cuando el propio Brezhnev incluso entró en la disputa, que estaba jodido por el salario promedio de US $ 35 en los EE. UU. riendo riendo riendo Luego señaló que esta cifra se obtuvo sumando los ingresos de los Rockefeller y otros, con los ingresos de los yusovitas, y se obtuvo un promedio tan incómodo. Bueno, ahora sabemos cuál es el salario promedio de los yusovitas. ¿Más hechos? Hechos, solo hechos.
                        Bien, sobre noticias neutrales. ¿Y dónde están los partidos? Sobre el conflicto Irán-Irak o el conflicto de las Malvinas, recojamos esos periódicos soviéticos y comparemos, hay muy pocas distorsiones. Y al final, comparable a la cobertura de conflictos recientes - 08.08.08 por ejemplo, o el conflicto sirio por ejemplo riendo Hasta que lea diez medios diametralmente opuestos, el infierno sigue siendo un comentario debajo de ellos, no se puede hacer una imagen objetiva. Compare con los informes de los periódicos soviéticos sobre conflictos neutrales para él. ¡Los periódicos de la conspiración mintieron como horror!
                        Hechos, solo hechos. Bueno, creo que bastante. Y en cuanto a los asuntos de Lenin y el comunismo, como se rió el profesor, no es gracioso. Y esto es serio, por ejemplo, incluso un economista serio escribe aquí http://vz.ru/opinions/2012/11/7/606026.html.
                        Leer, disfrutar. Puedes reírte, pero realmente no te aconsejo que medites más, en el sentido de interferir con nuestra elección y, además, sobre esta base, declararnos enemigos y de alguna manera influirnos seriamente en nosotros. Solo ríete, por el amor de Dios. Solo recuerda quién se ríe bien.
                    2. saturno.mmm
                      saturno.mmm 13 noviembre 2012 19: 34
                      +2
                      Cita: Karish
                      C * Trophy * es lo mismo.

                      En algún lugar ya lo escuché
                      Días y noches en hornos de hogar abierto.
                      Nuestra patria no cerró los ojos
                  3. Kars
                    Kars 13 noviembre 2012 15: 40
                    +3
                    Cita: aksakal
                    Si Trophy no hubiera estado listo para el interés de 70 en ese momento, es poco probable que tal producto se haya lanzado en un par de años, bueno, no hay forma de desarrollarlo en dos o tres años. Es decir, si Hezbollah fue una sorpresa


                    Creo que en Israel había muchos expertos soviéticos familiarizados con Drozd y Arena. Los sistemas KAZ son naturales en la evolución de un tanque.
                    1. Pimply
                      Pimply 13 noviembre 2012 15: 55
                      -2
                      Desafortunadamente, en el complejo militar-industrial del país, hasta cierto punto, la proporción de especialistas de la antigua URSS hasta hace poco era muy pequeña.
                      1. yanus
                        yanus 13 noviembre 2012 16: 19
                        +3
                        Cita: Pimply
                        Desafortunadamente, en el complejo militar-industrial del país, hasta cierto punto, la proporción de especialistas de la antigua URSS hasta hace poco era muy pequeña.

                        Entonces, "hasta cierto momento" o "hasta hace poco". Tienes que mentir maravillosamente. Mientras Ostap Bender hablaba: "Kitty, sé más cínica, ¡a la gente le gusta!"

                        En cuanto a los especialistas que se habían ido, cuando era niño, vivía en Ucrania en un casco antiguo. A un kilómetro de la casa, una parte del reconocimiento no tripulado fue destruida. Después del colapso del sindicato, varios miembros de ellos se fueron al extranjero. Los de la unidad eran de "dar y traer" y no eran de utilidad para nadie en Israel, y un ingeniero fue muy útil. En general, los especialistas de EW fueron útiles. Triste pero cierto.
                        Pero en una situación en la que el comandante de la unidad te dice en texto plano, tienes un apellido ruso, no obtendrás una nueva posición / rango, irse no es la peor opción. Aunque un par de personas cambiaron sus apellidos a "corregir".
                      2. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 16: 24
                        -8
                        Bebé, caja de arena en otro lugar guiño
                      3. Karish
                        Karish 13 noviembre 2012 17: 09
                        -2
                        Cita: yanus
                        Entonces, "hasta cierto momento" o "hasta hace poco". Tienes que mentir maravillosamente. Mientras Ostap Bender hablaba: "Kitty, sé más cínica, ¡a la gente le gusta!"

                        Mi cuñado sirve a los ascensores, incluidas las bases militares e incluso bunkers para administrar el Distrito Militar del Norte. Y en * Rafael *, el desarrollador principal de todo el cohete, no recibió permiso. No sirvieron en el ejército, dicen, no está permitido.
                        Cita: yanus
                        y un ingeniero fue muy útil. En general, los expertos en guerra electrónica son útiles. Triste pero cierto.

                        Nadie niega la contribución al PIB, pero la cantidad fue realmente insignificante.
                      4. Rumata
                        Rumata 13 noviembre 2012 22: 34
                        +1
                        Cita: yanus
                        ak "hasta cierto tiempo" o "hasta hace poco"

                        Hasta cierto punto recientemente. El número de especialistas de la antigua URSS en las empresas de la industria de defensa es muy pequeño.
                      5. Beck
                        Beck 14 noviembre 2012 10: 54
                        -1
                        Eso es lo que se habla. Entonces los especialistas rusos llegaron a Israel y plantearon todo. ¿Y cómo se suponía que debía ser?

                        En primer lugar, los judíos vinieron con todo tipo de educación. Quién fue fuerte en qué, luego aplicó. Además de técnicos, antiguos atletas y entrenadores llegaron a Israel. Y el deporte de Israel comenzó a globalizarse lentamente. Y, de nuevo, meter un dedo.
                    2. Karish
                      Karish 13 noviembre 2012 17: 05
                      0
                      Cita: Kars
                      Creo que en Israel había muchos expertos soviéticos familiarizados con Drozd y Arena. Los sistemas KAZ son naturales en la evolución de un tanque.

                      Hasta hace poco, se tomó una cantidad insignificante. ni un solo espía fue atrapado, por lo que no se arriesgaron. Ahora, cuando comenzó la ola, nuestros hijos, que sirvieron en el ejército y destetados, son un asunto completamente diferente.
                      1. Rumata
                        Rumata 13 noviembre 2012 22: 37
                        0
                        Cita: Karish
                        Ahora, cuando comenzó la ola, nuestros hijos, que sirvieron en el ejército y destetados, son un asunto completamente diferente.

                        ¡Esta!
                        Si nos fijamos en los hijos de inmigrantes de b. URSS, por el contrario, hay muchos de ellos, solo que no han sido entrenados, están aquí ...
                    3. aksakal
                      aksakal 13 noviembre 2012 21: 39
                      +4
                      Kars,
                      Cita: Kars
                      Creo que en Israel había muchos expertos soviéticos familiarizados con Drozd y Arena. Los sistemas KAZ son naturales en la evolución de un tanque.
                      - Una versión plausible de la creación rápida de un producto tan complejo. Todo resulta de alguna manera sin problemas para los israelíes: ¡solo 16 horas al día, y sucedió lo mismo! El hecho de que para crear un buen tanque requiera tradición, una empresa debe acumular experiencia desde la creación de los primeros modelos, posiblemente fracasados, hasta los últimos, ya exitosos: los israelíes tienen un oponente de inmediato, y sin ninguna tradición un buen tanque. Esto puede suceder solo en un caso, cuando los portadores principales de estas tradiciones se encontraron en Israel. Bueno, tanques, al diablo con eso, estoy de acuerdo, los judíos alemanes podrían haber aparecido en Israel, o incluso en algunos. ¡Pero los amers no tienen desarrollos como trofeos, tordo o arena! Y los alemanes no. Fueron desarrollados solo por especialistas rusos, y durante muchos años, tuvieron golpes y aún cosas, es decir, esas tradiciones están llenas. Y entre los israelíes, no tenían, sin ninguna tradición, en movimiento, solo 16 horas trabajadas y normales. Y en dos años.
                      La cúpula de hierro. Bueno, los israelíes no tenían la experiencia ni las tradiciones de crear tales armas, porque allí no solo hay misiles, hay radares y muchas otras cosas. Rusia ha estado trabajando con estos radares en el marco de la unión casi desde los años cuarenta, los estados incluso antes, y los israelíes nunca han creado tales complejos, y luego es muy bueno, y en el transcurso de un año sin experiencia y tradiciones, es inmediatamente un producto exitoso, solo 16 horas Trabajo por dos años. Oh bien
                      1. profesor
                        profesor 13 noviembre 2012 21: 53
                        -1
                        El hecho de que para crear un buen tanque necesita tradición, la compañía debe acumular experiencia desde la creación de las primeras muestras, posiblemente sin éxito, hasta las últimas, ya exitosas: los israelíes tienen inmediatamente Oppots, y sin ninguna tradición un buen tanque.

                        Materiel, querido amigo. No soy un solo artículo sobre la historia de Rafael, su experiencia y tradiciones. Allí y sobre cohetes y sobre muchas otras cosas. Trofi por su información desarrollada e incluso probada con éxito incluso antes de 2006-th año, pero no había dinero para la adopción. Además, en ese momento se había desarrollado un sistema similar de una empresa competidora (ahora también adoptado).
                        Escucha, muy consciente de lo que Rafael está haciendo ahora. Así que comparte con nosotros. guiño
                      2. Kars
                        Kars 13 noviembre 2012 21: 58
                        +6
                        Cita: aksakal
                        los israelitas tienen inmediatamente una oppanka, y sin ninguna tradición un buen tanque

                        Bueno, torturan a Merkava con 1970, y como escribí hoy, obtuvieron un buen tanque a la mitad de 90. Merkava 1 / 2 y Merkava 3 pueden decir diferentes tanques.

                        En cuanto a las tradiciones, Israel ha estado cortando los tanques de varios países durante años, desde Sherman y AMX-13 a T-62 y M60
                        Cita: aksakal
                        ¡Pero los amers no tienen desarrollos como trofeos, tordo o arena! Y los alemanes no

                        Y los surcoreanos sí. Una KAZ como Drozd fue un milagro tecnológico para los 70, en componentes modernos y con computadoras modernas y procesadores KAZ, esto ya es un hecho cotidiano, su desarrollo se ve obstaculizado solo por la falta de demanda en el mundo. Los judíos realmente lo necesitan (necesito un trofeo después No me impresionó particularmente la discusión y los datos presentados por las personas que se mencionaron aquí, el Ministerio de Defensa de RF está FRENANDO realmente por una razón incomprensible para mí. Ucrania está tratando de vender KAZ al menos a alguien. Los coreanos se hicieron ellos mismos.
                      3. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 23: 14
                        +1
                        Bueno, Trophy ha derribado oficialmente tres misiles en este momento. Y el "Puño de Hierro" de los Estados fue derribado por un proyectil. La adopción de tales sistemas se ve obstaculizada por una cierta inercia y el hecho de que no muchos países realmente utilizan tanques. Es decir, los europeos, con sus recortes presupuestarios, salvarían los tanques ellos mismos. Pero para la situación israelí, todo es muy relevante.
                      4. Kars
                        Kars 15 noviembre 2012 16: 17
                        0
                        Cita: Pimply
                        en el Trofeo en este momento oficialmente tres misiles derribados

                        Nunca negué que el trofeo sea capaz de interceptar a ptur, pero al mismo tiempo todavía tengo poca opinión de él. No lo justificaré, deja que Rafael se piense, aunque probablemente esté actualizado. Así que puedes creer lo que digo, no puedes creerlo.
                      5. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 17: 30
                        0
                        Creo que pronto veremos resultados reales. El segundo plomo fundido se está gestando y creo que los tanques entrarán en Gaza en los próximos días.
                      6. Kars
                        Kars 15 noviembre 2012 18: 03
                        0
                        Cita: Pimply
                        los tanques ingresarán a Gaza en los próximos días

                        No habrá mucha diferencia. La información sobre el suministro de Crisantemos, MLRS con municiones de racimo PT a los palestinos no pasó. Sí y Massad, creo que tal vez los ratones sean atrapados por intentos suicidas de contrabandear armas. Entonces habrá una operación punitiva estándar. Y se interceptarán un par de tres trtura y trofeos RPG - habrá y publicidad.
                      7. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 21: 26
                        0
                        Pero había información sobre los sistemas antitanques modernos, y los tanques que se incluirán son "Trofeo".
                      8. Kars
                        Kars 15 noviembre 2012 21: 38
                        0
                        Cita: Pimply
                        Pero había información sobre los sistemas antitanque de los modernos

                        los notorios Cornets? de Irán y Siria. ¿Cuántos habrá? 1? 2? 10?

                        El hecho de que Trophy es bueno, veamos qué sucede, pero de acuerdo con el video que mostramos cuando los tanques se van, solo habrá ruinas. Al menos el tuyo y los árabes son problemáticos.
                      9. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 22: 14
                        0
                        Boom para ver los tanques a Gaza ya tirados
          2. ATATA
            ATATA 13 noviembre 2012 11: 04
            +3
            Gran publicación, lo siento, no puedes plyusanut varias veces. bebidas
          3. Karish
            Karish 13 noviembre 2012 14: 48
            -1
            Cita: aksakal
            Cuando el puntaje es 10-0 a favor de los mercenarios. ¿Por qué gastar dinero extra e incluso cosas tan caras como Trofeo?

            Los medios de ataque no se detienen, la defensa también. ¿Por qué inventaron el sistema BLIND en Rusia?
            Cita: aksakal
            ¿Con qué tanques se encontró Merkava? Solo con árabe. ¿Es lógico?

            Sería lógico decir ruso con tripulaciones árabes
            Cita: aksakal
            Ya he demostrado que hubo enfrentamientos, y no todos tuvieron éxito para Merkav

            Puedes probarme una vez más
            Cita: aksakal
            Nuestro T-72 simplemente no pudo evitar unir su mano dura a la evolución de sus merkas, así que agradézcanos y no niegue lo obvio.

            Por supuesto, porque Los tanques fueron creados para contrarrestar los tanques de un enemigo potencial, y esto es solo * T * y, ¿ahora qué? El mensaje no es claro, escribes Merkava desarrollado para luchar contra el T-72, sí, pero ¿qué te parece?
            ¿Gracias por el tipo que vendió el T-72 a los árabes y fue solo gracias a usted que desarrollamos su tanque? Probablemente estaba vendiendo de alguna manera, no con la esperanza de esta respuesta israelí, sino con la esperanza de que los árabes ganaran. El resultado es solo una especie de inesperado. Los árabes perdieron contra Yu, Israel creó su tanque _ uno de los mejores del mundo. Un país en el que no hay ni su propia industria pesada, ni fábricas de acero, ni gigantes de tractores, y de hecho no tiene su propia escuela o base de construcción de tanques. Y la población en ese momento era de 5 millones de personas.
            Y el hecho de que el tanque no fue el último en este mundo, creo que nadie discute,
        2. Kars
          Kars 13 noviembre 2012 10: 46
          +6
          Vamos. Bueno, no conocí a Merkav y T-72, sucede.
          Y si la Zanahoria 1 se encontrara, el dispositivo especial no difería, 105 mm, armadura de mierda, al menos su propio Blazer se quedó atascado. El perfil de ballet de la torre era excelente. Por lo tanto, la reunión no haría nada extraordinario, todo sería decidido por las habilidades de la tripulación del tanque y la situación táctica Pero Merkava 3 ya es un tanque decente, pero otros tanques no lo han encontrado en combate, bueno, o no he oído hablar de él.
        3. Vadivak
          Vadivak 13 noviembre 2012 10: 51
          +7
          Cita: profesor
          No hay evidencia de lo contrario más que los "recuerdos" de un asesor militar anónimo.


          Por qué anónimo, aquí hay una fuente israelí o mejor dicho un escritor de ciencia ficción



          En relación con el movimiento de la brigada blindada siria en Bekaa, el avión de la Fuerza Aérea comenzó a atacar a esta brigada por la noche. Ella sufrió grandes pérdidas. En esta etapa, ya podríamos planificar cómo crear presión sobre los sirios en Bekaa, tanto desde la cresta como desde Jabel Baruk, desde las laderas que conducen desde las montañas hasta Bekaa. Y de hecho, utilizamos este camino. Nuestra unidad avanzó, tropezó con los tanques T-72 y los destruyó 2 horas antes de que el acuerdo de alto el fuego entrara en vigor el viernes al mediodía.

          En el momento del alto el fuego, a las 12:00 del viernes, estábamos en contacto con la tercera división y comenzamos a destruir sus tanques T-3. En ese momento, estábamos al norte del lago Karun, a 72 km de la carretera Beirut-Damasco.

          Los informes de los últimos enfrentamientos con los sirios antes del alto el fuego fueron muy alentadores. "Merkava" resistió perfectamente la batalla con el T-72.

          Antes de que entrara en vigor el alto el fuego, yo estaba en el sector oriental, en la Bekaa. Con mis propios ojos, vi cómo los tanques sirios más nuevos disparan al Merkava.

          4 de julio. ... Datos sobre pérdidas sirias: 345 tanques sirios destruidos: 20 de ellos - T-72, 200 - T-62 y 125 - T-55, así como 70 vehículos de combate de infantería

          Estábamos evaluando las capacidades del T-72. No puedes sacar conclusiones apresuradas. A pesar del hecho de que este tanque más nuevo recibió bien de nosotros, es importante tener en cuenta que, de hecho, en esta guerra no tuvo una oportunidad real de participar en la batalla. No puedes saber si el tanque soviético tendrá la oportunidad de luchar como debería y demostrar sus capacidades. Es bueno si sabemos esto, porque Esta vez, los últimos tanques fueron tomados por sorpresa y destruidos incluso antes de que entraran en la batalla.

          Fuente: Rafael Eitan. A Soldier's Tale, págs. 248-290.
          1. profesor
            profesor 13 noviembre 2012 11: 10
            0
            Esta historia de Raful es bien conocida, pero no recibió confirmación de otros "participantes". Los únicos T-72 alcanzados por las FDI fueron destruidos por TOW ATGM.
          2. Desayuno Turístico
            Desayuno Turístico 13 noviembre 2012 12: 17
            +5
            Raful vio al Merkava disparar contra el T-72. Solo que ni él ni la tripulación del "Merkava" sabían que el T-72 ya había sido alcanzado por el TOW y abandonado por los sirios.
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi 13 noviembre 2012 18: 21
              +3
              Desayuno Turístico. Raful no pudo verlo. El T-72 era solo una parte de la división 1 de la división de Siria, y no solo entró en la batalla un par de días antes del alto el fuego, sino que también actuó en la dirección de Damasco, mientras que el Mk-1 operaba solo en la dirección de Beirut, moviéndose a lo largo de la carretera costera. Físicamente no pudieron encontrarse.
              1. Desayuno Turístico
                Desayuno Turístico 17 noviembre 2012 00: 14
                0
                Lea este artículo en Waronline.

                ... Del lado israelí, la primera fuente oficial del mito fue el ministro de Defensa, Ariel Sharon: en un comunicado que hizo el 12.06.82 de junio de 9, al día siguiente del alto el fuego, informó, entre otras cosas, sobre la presunta batalla en la que el Merkava destruyó 72 T -12, "que fue considerado el mejor tanque que existe". Al parecer, su declaración se basó en el informe de Raful, quien llegó al frente de Amik después de las 00:11 del 77 de junio y vio el tiroteo del "Merkav" del XNUMX ° batallón en los tanques ya destruidos ...


                http://www.waronline.org/IDF/Articles/t72-myth/
          3. Pimply
            Pimply 13 noviembre 2012 13: 49
            0
            Raful estaba algo equivocado, sucedió.
      2. Pimply
        Pimply 13 noviembre 2012 13: 47
        0
        ¿Has olvidado cómo usar Google? Ingrese las palabras Spike y Perú, ya que lo necesita en ruso. Sí, y qué pena? ¿Una puesta en marcha no estándar para cientos de miembros del personal, con el mecanismo de seguridad activado?

        Y el T-72 realmente no se encontró con los Merkavs: no hay evidencia convincente.
      3. Ash Ping
        Ash Ping 13 noviembre 2012 18: 55
        +6
        Querido Aksakal, te apoyaré con lógica sobre nuestros "amigos": Karish, Pimple y Professor. En primer lugar, si miras sus juicios a tiempo, entonces están confundidos en el testimonio, luego dicen una cosa y luego otra. En segundo lugar, estos camaradas siempre afirman y nunca dudan de sus palabras, si lo tomamos desde el punto de vista de la psicología, entonces estos son fanáticos o, por así decirlo, enviados cosacos, porque una persona normal nunca afirmará lo que no vio, porque lo que vio es cierto, y si no lo has visto, entonces no es el hecho de que exista, y no que disparen con enlaces, y eso no siempre, la gente normal lo dice, aquí - hay un enlace, pero no sé si es cierto o no ... no es un antisemita, pero esto es propiedad del pueblo judío, para sobrevivir de cualquier manera. ¿Has notado cómo viteivato se alejan del tema?
        1. Pimply
          Pimply 13 noviembre 2012 19: 26
          -5
          Dime, ¿en qué testimonio particular estoy confundido? O un profesor? ¿Y cuándo te convertiste en fiscal, sincero?
        2. yanus
          yanus 13 noviembre 2012 19: 40
          0
          Pin de Yasen,
          rara vez se confunden en el testimonio y en las nimiedades que no cambian la esencia del asunto. No veo ninguna razón para "excavar". Aquí están las conclusiones de los hechos, a veces se vuelven infernales))
          Y sobre la cuestión judía: esto es estúpido y no es gracioso. Conozco un número suficiente de judíos, hay personas inteligentes, hay tontos, en resumen, como en todas las naciones.
  5. JonnyT
    JonnyT 13 noviembre 2012 09: 17
    0
    NDA ....... el artículo te hace pensar! Aparece una imagen triste, pero de alguna manera es aburrida.
    El hecho de que los israelíes sean personas sabias, cautelosas y muy egoístas es un hecho bien conocido, de ahí su doctrina militar. Pero, ¿y si su sol se ve obligado a no seguir las "reglas"? ¡Creo que la situación será definitivamente diferente! ¡También huirán del campo de batalla y sus "merclaves" arderán y estallarán!
    1. ATATA
      ATATA 13 noviembre 2012 10: 27
      +9
      ¡Así que fue hace poco! Los fagotes y los concursos se enfriaron durante 3 días en el Estado Mayor de las FDI. Ese es el autor decidió no escribir sobre eso, o lo olvidó, o no lo sabía.
      1. JonnyT
        JonnyT 13 noviembre 2012 10: 44
        0
        Ltd., y puede ser más para más detalles por favor! Es muy interesante!
        1. ATATA
          ATATA 13 noviembre 2012 11: 00
          +1
          En google, tú google.
        2. ATATA
          ATATA 13 noviembre 2012 11: 31
          +2
          Este es el hábito eterno de los sionistas para obligar a otros a trabajar por sí mismos.
          Aquí lees la sección sobre la guerra de 2006.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D
          0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#.D0.A6.D
          0.90.D0.A5.D0.90.D0.9B
          http://lib.rus.ec/b/371039/read
          http://3mv.ru/publ/vooruzhenie_drugikh_stran/tank_merkava_izrail/13-1-0-9130
          1. JonnyT
            JonnyT 13 noviembre 2012 11: 39
            +2
            riendo Para volverse loco, ahora ni siquiera puede preguntarle a una persona, inmediatamente comienzan a usar palabras incomprensibles. Edad horrible: ¡mala moral!
          2. profesor
            profesor 13 noviembre 2012 15: 02
            +1
            ¿Sam leyó algo que se presentó? http://lib.rus.ec/b/371039/read
            Aquí cito:
            En total, el conflicto involucró hasta 400 tanques Merkava de varios modelos. Un total de tanques 46 fueron dañados. En los casos de 24, se ha perforado la armadura. El 3 de estos casos detonó municiones. Ni un solo tanque se incendió. Cinco tanques fueron reconocidos como no reparables: dos que fueron explotados por minas terrestres y tres que fueron golpeados por ATGM (uno Merkava-2, un Merkava-3 y uno Merkava-4).

            ATATA
            Los fagotes y las competiciones han enfriado a los fanáticos de las FDI para el 3 del día. Eso es sobre el autor decidió no escribir, o se olvidó, o no en el saber.

            ¿Discutiremos o usted mismo reconocerá la estupidez de su declaración en el contexto de tanques no iluminados?
            1. yanus
              yanus 13 noviembre 2012 15: 10
              +1
              Cita: profesor
              de los cuales 46 tanques fueron dañados. En 24 casos, la armadura fue perforada.

              Cada segundo golpe condujo a una penetración? fuuu)))))))
            2. ATATA
              ATATA 13 noviembre 2012 19: 33
              +3
              Cita: profesor
              ¿Discutiremos o usted mismo reconocerá la estupidez de su declaración en el contexto de tanques no iluminados?

              Algo que no entiendo. ¿A qué te refieres?
              solicita
      2. Pimply
        Pimply 13 noviembre 2012 13: 53
        +2
        Querido Hubo éxitos de 53 en varios cientos de ATGM y RPG. De estos, 45, si no me equivoco, quedaron asombrados. Los avances fueron en casos 24-x. En promedio, un tanquero fue asesinado por tanque. mientras que en guerras pasadas hubo dos. Esto, querido, muy buen rendimiento. Solo los tanques 5 se perdieron irremediablemente, el resto regresó al servicio.
        1. ATATA
          ATATA 13 noviembre 2012 14: 17
          0
          Lea las estadísticas de la pérdida de nuestros tanques en el segundo checheno, parece mucho más impresionante que su gusto por un camión cisterna muerto en lugar de dos. Otras estimaciones de la pérdida de tanques de las FDI en 2 fueron expresadas por profesionales. Llamaron a estas pérdidas sin precedentes grandes!
          1. Pimply
            Pimply 13 noviembre 2012 14: 35
            -1
            Oh, hubo una situación ligeramente diferente, querido 8)))
            1. yanus
              yanus 13 noviembre 2012 14: 46
              +1
              Pimply,
              ¿donde esta eso?
              1. Pimply
                Pimply 13 noviembre 2012 14: 53
                0
                En este caso, con el segundo checheno.
                1. yanus
                  yanus 13 noviembre 2012 14: 57
                  0
                  Pimply,
                  ¿Iluminar en qué consistía la "otra" situación?
                  1. Pimply
                    Pimply 13 noviembre 2012 15: 00
                    +1
                    ¿Desea analizar en detalle la presencia de sistemas antitanque, tácticas para el uso de tropas, restricciones a la influencia militar y la presencia de puntos fortificados? Lo sentimos, este es un artículo separado será.
                    1. yanus
                      yanus 13 noviembre 2012 15: 08
                      0
                      Cita: Pimply
                      ¿Desea analizar en detalle la presencia de sistemas antitanque, tácticas para el uso de tropas, restricciones a la influencia militar y la presencia de puntos fortificados? Lo sentimos, este es un artículo separado será.

                      Tristemente fusionado, sin recocido)))
                      1. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 15: 21
                        +1
                        ¿Qué se supone que debo hacer, baile gitano frente a ti? Je, no estoy orgulloso, querido, no necesito demostrarle nada a nadie, gané el mío, y puedo justificar mi punto de vista, lo saben en el sitio. Y tu

                        Lo siento chico, no juego juegos "débiles", crecí desde el jardín de infantes guiño
                      2. yanus
                        yanus 13 noviembre 2012 15: 30
                        0
                        Cita: Pimply
                        ¿Qué se supone que debo hacer, baile gitano frente a ti? Je, no estoy orgulloso, querido, no necesito demostrarle nada a nadie, gané el mío, y puedo justificar mi punto de vista, lo saben en el sitio. Y tu

                        Lo siento chico, no juego juegos "débiles", crecí desde el jardín de infantes.



                        Cita: Pimply
                        ellos saben en el sitio.

                        Cita: Pimply
                        Crecí desde el jardín de infantes

                        Argumento serio. Un adulto es un argumento tan serio. Si cho, también me conocen en la zona.

                        Y en cuanto a los "no orgullosos", sí, a menudo tienes que comunicarte con los "nativos" en línea. Un espectáculo realmente triste.
                      3. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 16: 01
                        -2
                        Querido, toma lo que quieras. Te gusta jugar al jardín de infantes, ¿quién te lo prohíbe? guiño
            2. ATATA
              ATATA 13 noviembre 2012 15: 02
              +1
              Cita: Pimply
              una situación ligeramente diferente

              Pero sobre una base más específica?
          2. Kars
            Kars 13 noviembre 2012 14: 50
            +1
            Cita: ATATA
            Llamaron a estas pérdidas sin precedentes grande!

            Para Israel, no es rentable, para un país tan pequeño.
            Pero a nivel general, la operación fue bastante bien, y sus resultados ya estaban incorporados en las nuevas actualizaciones merkav.
            1. ATATA
              ATATA 13 noviembre 2012 15: 01
              +3
              Esta operación no logró su objetivo (la liberación del cabo).
              Se detuvo debido a la pérdida sin precedentes de tanques.
              Algo como esto.
              1. profesor
                profesor 13 noviembre 2012 15: 08
                0
                Esta operación no logró su objetivo (la liberación del cabo).

                Escuché una campana, pero no sé dónde está.
                El cabo fue secuestrado en Gaza y no tiene nada que ver con la guerra 2006 en el Líbano. Enseñar material.
                1. ATATA
                  ATATA 13 noviembre 2012 15: 14
                  +1
                  Cita: profesor
                  Escuché una campana, pero no sé dónde está.

                  "Las tropas israelíes entraron en Khan Younis (ing.) Ruso. El 28 de junio de 2006 para encontrar a Shalit".
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82,_%D0%93%D0%B8%D0%BB
                  %D0%B0%D0%B4#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D1.8B.D1.82.D0.BA.D0.B0_.D0.BE.D1.81.D0.B2.D0.BE
                  .D0.B1.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
                  1. profesor
                    profesor 13 noviembre 2012 15: 16
                    0
                    No sabía que Khan Yunes fue reubicado en el Líbano. Extraño, siempre he estado en Gaza. Cual es el problema solicita
                    PS
                    Materiel y enseñar geografía.
                    1. ATATA
                      ATATA 13 noviembre 2012 15: 44
                      0
                      Cita: profesor
                      Extraño, siempre he estado en Gaza.

                      Solo un gran conocimiento de geografía ... para vivir en Alemania. )))
                      1. profesor
                        profesor 13 noviembre 2012 15: 48
                        -3
                        Entonces, ¿dónde está Khan Younes? ¿Y qué hay del cabo Shalit? guiño
                        ¿Al resto de tus perlas para responder?
                      2. Kars
                        Kars 13 noviembre 2012 15: 51
                        +3
                        Cita: ATATA
                        para vivir en Alemania )))

                        ¿No entendieron que los judíos enarbolaban bandera alemana aquí? Pude ver una bandera israelí un par de veces al año.
                      3. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 16: 03
                        0
                        No hay, los administradores han bloqueado.
                      4. Kars
                        Kars 13 noviembre 2012 16: 13
                        +1
                        Vi al profesional tan pronto como hicieron el sistema, y ​​el profesional seguía hablando conmigo))))
                      5. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 16: 15
                        +1
                        Y luego solo Prof y preguntó 8)))
                      6. Kars
                        Kars 13 noviembre 2012 16: 23
                        +1
                        Si honestamente lo pensara))))) está en los favoritos de nuestra administración. Aunque no hay artículos suyos durante mucho tiempo. Especialmente con el funeral de tanques.
                      7. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 16: 28
                        +1
                        Todavía pienso en publicar los artículos sobre el M16, pero no ha habido suficiente tiempo en las últimas semanas.
                      8. Alex 241
                        Alex 241 13 noviembre 2012 16: 30
                        +1
                        Hola Zhenya, no lo descartemos, pero escriba. Conoce su tema favorito riendo ¡Nos romperemos la garganta!
                      9. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 16: 32
                        +1
                        Oh ya-ya xnumx). La diversión lo será más. Especialmente cuando elogio m-ku y empiezo a compararlo con 8 AK))) Los niños entrarán en la histeria 8)))
                      10. Karish
                        Karish 13 noviembre 2012 17: 37
                        0
                        Cita: Kars

                        Vi al profesional tan pronto como hicieron el sistema, y ​​el profesional todavía me estaba hablando)))

                        Sí, no hubo más de 3 días, pero te lo diré, coloca el cursor sobre la bandera y se mostrará el país. matón
                      11. Fox 070
                        Fox 070 13 noviembre 2012 21: 49
                        +3
                        Cita: Pimply
                        No hay, los administradores han bloqueado.

                        ¿Qué administradores, espinilla? Es su bandera de poder lo que le impide a usted (a los israelíes) ser expulsado mucho. El profesor, infeliz, le pidió al administrador la bandera rusa; no fue interrogado.
                        Estás orgulloso de tu país, así que sales bajo esta ... "bandera". matón
                      12. Alex 241
                        Alex 241 13 noviembre 2012 21: 59
                        0
                        ¿De verdad quieres patear?
                      13. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 23: 15
                        0
                        Nada me bloquea Estoy en Rusia, en Peter 8)
                      14. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 16: 02
                        0
                        Querido Como si los administradores del sitio cambiaran los íconos israelíes a alemanes. Desde los usuarios excesivamente celosos aquí amados por la forma de la bandera contras nafigachit. ¿Por qué es alemán? Ni idea.
                      15. Karish
                        Karish 13 noviembre 2012 17: 38
                        0
                        Cita: Pimply
                        ¿Por qué exactamente el alemán? Ni idea.

                        DEL AMOR. QUE NO OLVIDAR
                  2. Pimply
                    Pimply 13 noviembre 2012 15: 25
                    +1
                    Y? Este era uno de los objetivos que lo acompañaban: liberar a Shalit si era posible.
              2. Kars
                Kars 13 noviembre 2012 15: 11
                +1
                Cita: ATATA
                (liberación de cabo

                ¿Era ese un objetivo? Pensé que era una ocasión, aunque tampoco estoy seguro sobre lo corporal. Parece que todo se trataba de ataques con cohetes.
                Cita: ATATA
                Fue detenido debido a la pérdida sin precedentes de tanques.

                50 ¿Unidades 400 con una reserva de varios miles?

                Y las pérdidas, etc., en este conflicto estaban reguladas más por tácticas, y no por tipos de tanques, los tiros o los Magah harían frente a aproximadamente el mismo resultado.
                1. ATATA
                  ATATA 13 noviembre 2012 15: 18
                  +3
                  Cita: Kars
                  ¿50 piezas de 400 con una reserva de varios miles?

                  No escribí CATASTROPHIC, escribí SIN PRECEDENTES, si no está de acuerdo, describa el precedente con la pérdida de tantos tanques por parte de Israel en una operación policial.
                  PD ¿Y qué hay del árabe T-54? Ida ahora KARS Entiendo mejor por qué estás en contra de la unificación de Rusia y Ucrania. )))
                  1. Kars
                    Kars 13 noviembre 2012 15: 45
                    +4
                    Cita: ATATA
                    Escribí SIN PRECEDENTES,

                    Cita: ATATA
                    describir un precedente

                    Describa la operación policial con la conversión de tantos tanques y comience a hacer un análisis comparativo Bueno, ¿qué sería algo para comparar?
                    Cita: ATATA
                    ps ¿Y qué hay del árabe T-54?

                    ¿Por qué? La reserva son los tanques de Israel, ¿no crees que 400 es todos sus tanques?
                    Cita: ATATA
                    Ida ahora KARS Entiendo mejor por qué estás en contra de la unificación de Rusia y Ucrania.

                    Me alegro por ti, ni siquiera me interesará cómo resolviste este problema por ti mismo con la ayuda de mis declaraciones sobre el uso de vehículos blindados en la segunda guerra del Líbano.
                    1. saturno.mmm
                      saturno.mmm 13 noviembre 2012 20: 09
                      +2
                      Cita: Kars
                      Me alegro por ti, ni siquiera me interesará cómo resolviste este problema por ti mismo con la ayuda de mis declaraciones sobre el uso de vehículos blindados en la segunda guerra del Líbano.

                      +
              3. Pimply
                Pimply 13 noviembre 2012 15: 24
                0
                El regreso de los soldados israelíes secuestrados fue solo uno de los objetivos. El principal fue debilitar a Hezbolá y eliminar la amenaza de la frontera israelí. Antes de 2006, las ciudades fronterizas fueron bombardeadas regularmente. Ahora todo está muy tranquilo.
          3. Pimply
            Pimply 13 noviembre 2012 14: 54
            0
            Leí un informe sobre este tema, hebreo. ¿Cómo marcaría una disminución en las pérdidas en comparación con otras guerras?
            1. ATATA
              ATATA 13 noviembre 2012 15: 11
              +2
              ¿Dar un ejemplo cuando en una operación policial, Israel perdió tantos tanques dañados o destruidos?
              1. Pimply
                Pimply 13 noviembre 2012 15: 26
                0
                Querido ¿Qué es una operación policial? Fue una guerra bastante completa, por nada que los muchachos usaran métodos de guerrilla. Las guerras están cambiando, querido.
                1. ATATA
                  ATATA 13 noviembre 2012 15: 45
                  +1
                  Cita: Pimply
                  Esta es una guerra bastante completa.

                  ¿Con qué estado luchó Israel?
                  1. Pimply
                    Pimply 13 noviembre 2012 16: 05
                    0
                    La guerra no se pelea necesariamente con el estado, querido. Busca su definición.
                  2. Karish
                    Karish 13 noviembre 2012 17: 41
                    0
                    Cita: ATATA
                    ¿Con qué estado luchó Israel?

                    Con lo mismo con lo que Rusia luchó en Chechenia.
        2. yanus
          yanus 13 noviembre 2012 15: 11
          -1
          Cita: Pimply
          Respetado. Hubo 53 golpes en varios cientos de ATGM y RPG.

          Bueno, ¿quién después de esto dirá que los árabes son luchadores bien entrenados? )))
          1. ATATA
            ATATA 13 noviembre 2012 15: 26
            +2
            ¿Y quién los contó y cómo se hizo esto? ¿Alguien se sentó en los arbustos y escribió cada lanzamiento de ATGM en un cuaderno? ¿Qué estás escuchando tonterías?
            1. Pimply
              Pimply 13 noviembre 2012 16: 08
              0
              En este caso, uno de los análisis más detallados fue realizado por el mayor general Yitzhak Ben-Israel, según entrevistas con oficiales de todas las unidades involucradas en la guerra.
          2. Pimply
            Pimply 13 noviembre 2012 15: 26
            0
            Los árabes son luchadores bien entrenados. ¿Intentaste disparar en condiciones reales de combate al menos desde algo?
          3. Rockets
            Rockets 13 noviembre 2012 18: 06
            +2
            Cita: yanus
            Bueno, ¿quién después de esto dirá que los árabes son luchadores bien entrenados? )))

            Y aquí es muy habitual pasar el rato contigo mismo y la coyuntura. Los luchadores de Hezbolatov, no los niños, y los profesionales les enseñan a usar sistemas antitanque y juegos de rol. Pero enseñan y disparan como si no prepararan PTRKashnikov en más de un ejército en el mundo. ¡Pero son estúpidos! Chechens más tontos, afganos más tontos. Pero los judíos, por supuesto, de tan estúpidos aborígenes, ¡no puedo soportar pérdidas inaceptables! Entonces se les ocurrió un cuento de hadas sobre 1000 rondas de ATGM y RPG
            Hezbola tenía alrededor de 40 ATGM y alrededor de 100 juegos de rol en esa área.
        3. yanus
          yanus 13 noviembre 2012 20: 37
          +1
          Enlace al archivo de Excel: http://www.balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=199641 Aquí están las pérdidas de vehículos blindados durante el asalto de Año Nuevo al formidable. Las pérdidas no están completas, pero la muestra es bastante representativa, comparable con los datos proporcionados en la guerra libanesa.
          Permítanme recordarles que el asalto fue sin entrenamiento, los equipos fueron reclutas, no hubo defensa dinámica, desarrollo urbano con edificios de concreto de gran altura.
          Armamento del enemigo: RPG, ATGM, GNL, minas, minas terrestres, T-72 (un poco).
          Pérdida de 1.1 personas por tanque. Corregí manualmente los números, eliminé la no penetración y los rebotes. Para 27 tanques, los datos resultaron: 1.14 personas por tanque.

          Dado el hecho de que el asalto a Grozny fue, por decirlo suavemente, un fracaso, las pérdidas en el tanque son bastante comparables a las pérdidas de los mercenarios en la guerra libanesa.
          Así que maneja el barril nefig en Teshki.
          1. Pimply
            Pimply 13 noviembre 2012 20: 58
            +1
            Estimado Teshek, hay ventajas y desventajas. Como cualquier tanque. Y no hay necesidad de tratar de analizar los defectos histéricamente con hostilidad. En cuanto al mismo Grozny.

            Durante el asalto a Grozny desde diciembre 31 a 1994, hasta abril 1 a 1995, nuestras pérdidas ascendieron a personas 1426 asesinadas y 4630 heridas, soldados y oficiales 96 fueron capturados por militantes. Las pérdidas irrecuperables de equipos militares ascendieron a aproximadamente tanques 49, vehículos de combate de infantería 132, vehículos blindados de transporte 98, vehículos 51 basados ​​en vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte (según la declaración del Coronel General A. Galkin, jefe de la Dirección principal de vehículos blindados de automóviles del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, con un incalculable de un mes de un millón de bajas de un millón de unidades de un millón de inmovilizaciones de un millón de inmovilizaciones de un millón de inmovilizaciones de un millón de bajas de un millón de reales unidades 225 compuestas, 62 de las cuales son tanques).
            Según los recuerdos de los petroleros, veteranos de la batalla por Grozny, las pérdidas de tanques se distribuyeron aproximadamente de la siguiente manera: 276 MSP perdió irremediablemente 7 T-72Б1, 81 MSP - 6 T-80Б y T-80БВ (dudoso), 133 guardias. OTB-11 T-80BV, 324 MSP - 4 T-72B1, 255 Guardias MSP -1 T-72A, 74 guardias. Omsbr - coches 4. En total, como los veteranos del batallón de tanques de esta brigada recuerdan, sus pérdidas, excluyendo las irrecuperables, ascendieron a 23 del tanque T-72B (M). Resulta que los tanques 50 de las unidades anteriores del Ministerio de Defensa ruso se perdieron irremediablemente durante el asalto de Grozny desde diciembre 1994 a 1995. Las pérdidas irrecuperables de los tanques 245 ISP T-80BV, 693 ISP y 503 ISP T-72 (172М) y T-72 más allá de Grozny aún se desconoce.

            Básicamente, no alcanzaron ATGM en tanques, sino juegos de rol, varios a la vez.
            1. Kars
              Kars 13 noviembre 2012 21: 16
              +1
              Cita: Pimply
              Básicamente, no alcanzaron ATGM en tanques, sino juegos de rol, varios a la vez

              Es más conveniente en el desarrollo urbano, los ATGM también fueron GNL, también han hecho su contribución.

              En cuanto a la irrevocabilidad, no hay ambigüedad, hay una diferencia en la decisión de reparar o cancelar, si Merkava o Abrams son tanques muy caros, se puede decir que Merkava es pieza (en comparación con el T-72, por supuesto) y el T-72 o T-80Б Es más fácil cancelar y tomar uno nuevo del almacenamiento.
              1. Pimply
                Pimply 13 noviembre 2012 21: 22
                +1
                No discuto Aplicación adecuada

                Sobre la cosa, entiendes. 8) En comparación con la producción soviética de tanques, todo fue por partes 8)))
            2. yanus
              yanus 14 noviembre 2012 10: 26
              0
              Cita: Pimply
              Estimado Teshek, hay ventajas y desventajas. Como cualquier tanque.
              Ohhh, ¿estamos empezando a fusionarnos? Simplemente no llamaron a teshki como una mierda, pero tan pronto como pasamos de las fantasías a los hechos, hay ventajas y desventajas a la vez.

              Cita: Pimply
              Y no hay necesidad de tratar de analizar los defectos histéricamente con hostilidad.
              Bueno, ¿dónde está el intento de análisis? El autor del artículo es un bobo honesto que copió mitos y tradiciones del siglo pasado. Estás con el profesor o los mismos piqueros o estás mintiendo francamente, tratando de imaginar tanques con tanques, que, en cada oportunidad, son demolidos por una torre.


              Cita: Pimply
              En cuanto a la misma Grozny.
              En en. Hablemos de Grozny. Tan pronto como expuse las cifras, según las cuales la proporción de pérdidas de los miembros de la tripulación al tanque en las pruebas prácticamente coincidía con el indicador similar para los mercenarios, ¿el tema se volvió inmediatamente poco interesante? )) Inmediatamente comencé a hablar sobre la pérdida irreparable. ¿Listo para demostrar que estas pérdidas son causadas precisamente por la imperfección del diseño del tanque y no por otras razones? Dudo mucho que resulte: las razones se conocen desde hace mucho tiempo y esto claramente no es culpa de los propios ensayos.
              Desea medir exactamente la capacidad de supervivencia de los tanques, así que calculemos la relación de penetración a las pérdidas irrecuperables. De acuerdo con los datos del archivo, un poco más de 60 penetraciones, pérdidas irrecuperables: 12. Es decir, alrededor de 1 a 5. Los mercenarios son de 5 a 25, es decir, lo mismo a 1 a 5. Si elimina las pérdidas de las minas terrestres de los mercenarios, y los tanques han abandonado los tanques. y los tanques que ellos mismos destruyeron la situación no cambiarán mucho.
              Si desea comparar pérdidas en situaciones similares, compárelo con la guerra de Osetia. Hay pájaros y juegos de rol e incluso tanques con aviones de ataque. Merkav - 5, teshek -
              3, y no está claro: irrevocable o dañado. Bueno, que sean irrevocables.
              Ya hemos hablado sobre el segundo checheno, durante todo el tiempo hay dos fieltros para techos, tres fieltros para techos.

              Cita: Pimply
              Básicamente, no alcanzaron ATGM en tanques, sino juegos de rol, varios a la vez.
              Lo que una vez más confirma la capacidad de supervivencia del caché.
              Desde el PTRC, puede ingresar a una merkava desde un kilómetro en movimiento, pero llegar a un lugar vulnerable es casi imposible. Y desde RPG a quemarropa más de una vez. Testigo masivo, foto con 5-6 golpes en el motor, golpeó la ubicación del BC, algunos golpearon el lugar del conductor y así sucesivamente. Tan pronto como cambiaron las tácticas de usar tanques, dejaron de rodar sin los números anteriores.
              1. Pimply
                Pimply 14 noviembre 2012 11: 38
                0
                Querido amigo. No quiero comparar nada. Porque las situaciones no son comparables. Lo que parece que ya he dicho. "La situación era muy diferente allí". Que tenga un buen día y me convenza más de que estoy fusionado. guiño
                1. yanus
                  yanus 14 noviembre 2012 11: 59
                  +1
                  Bueno, sí, entonces aullará como una bestia, luego llorará como una niña. Todo el camino para demostrar que el merkava es mejor que teshek, para decir que no es un estudiante de kindergarten y está listo para probar su opinión de manera razonable. Y tan pronto como aparecen números inconvenientes, es estúpido perderse y decir de manera significativa: "La situación allí era completamente diferente". Por cierto, en qué más no pude exprimirme.
                  Oh, estos expertos de google-wikipedia)))

                  Aunque, para Israel, la situación es perdonable. En Rusia, puede discutir con calma los problemas con las armas. Srach, por supuesto, seguirá estando, pero seguro. Pero si los israelíes comienzan a admitir que sus armas no son las mejores, entonces sus "vecinos" obtendrán más a menudo juegos de rol de debajo de la almohada y verán si es así. Por lo tanto, el RP del "ejército israelí" es una necesidad objetiva))))
                  Aunque, de nuevo, esto no tiene nada que ver con burbujeante.
                  1. Pimply
                    Pimply 14 noviembre 2012 14: 47
                    0
                    No llores, de corazón, esta es tu impotencia
            3. Rockets
              Rockets 14 noviembre 2012 13: 38
              0
              Cita: Pimply
              Básicamente, no alcanzaron ATGM en tanques, sino juegos de rol, varios a la vez.


              Bueno, entonces, consideremos, en promedio, tuvimos 3-4 golpes de un ATGM y un RPG por tanque, y creo que de una docena de 2 habrá más de 5
              Y en la Guerra Líbano-Israel, 1 y solo unos pocos casos 2

              Y no igual! La intensidad de las batallas por Grozny, mayor a veces y en una escala diferente. Y los chechenos tienen más oportunidades que la hezbola. Tanques, artillería, múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes ... Y sobre los juegos de rol y ATGM y no puedo hablar. Cuando las unidades fueron retiradas de Chechenia en los años 90, quedaron depósitos llenos de armas.
  6. Ardiente
    Ardiente 13 noviembre 2012 09: 26
    +1
    Cansé al lector con estos detalles de no nuestra guerra en absoluto


    Sin embargo, ¡la guerra fue nuestra!
    Defensa aérea, la Armada y algunos de nuestros rubores favoritos. Aftor, por supuesto, quería decir que no estaba en nuestra tierra.
    Pero del otro lado y del lado del que sabían P r y con at t con t en y y

    Conquistó con dignidad en 1982 en el valle de Bekaa contra tanques israelíes, incluido Merkav.

    Y no solo allí
  7. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 13 noviembre 2012 09: 31
    + 12
    El autor escribe
    Entonces, en los 4 de las guerras árabe-israelíes, nuestro equipo (incluido el tanque) nunca ganó.

    Y explica
    Para justificarse de alguna manera por la catastrófica derrota, se les ocurrió una excusa conveniente para el público en general, dicen, los soldados árabes son malos soldados.

    La única pregunta es: ¿cómo derrotó India en tan repugnantes tanques dos veces a Pakistán equipado con equipo importado, en puntos en 1965 gy con una puntuación aplastante, en 1971 g?
    1. Pimply
      Pimply 13 noviembre 2012 14: 02
      0
      De hecho, los indios también lucharon en tanques occidentales. Centuriones, Shermans, AMX-13, M48. Los pakistaníes tienen M47 y M48 Patton, M24 Chaffee
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 13 noviembre 2012 14: 48
        +2
        Cita: Pimply
        De hecho, los indios también lucharon en tanques del diseño occidental. Centuriones, Shermans, AMX-13, M48.

        En el tercer Indopaquistaní, si la esclerosis no me mentía, los indios tenían 450 T-55 y una cantidad (considerable) de PT-76. Junto con los Sherman y los Centuriones, sí :)))
        1. Pimply
          Pimply 13 noviembre 2012 14: 56
          0
          Las unidades 225 se entregaron el año 1971. PT-76, según recuerdo, realmente los pulgares arriba se recomendaron. Pero la base en ese momento estaba compuesta por tanques de diseño occidental.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi 13 noviembre 2012 18: 28
            0
            Pimply
            Si no me equivoco, PT-76 era parte de una fuerza de asalto anfibio que cruzó el Lago Bitter en el Sinaí y aseguró la exitosa cobertura de Sharon del Ejército 2.
            1. Pimply
              Pimply 13 noviembre 2012 19: 28
              0
              En este comentario hablé sobre el tercer Indopaquistaní, surgió cierta confusión 8)
    2. LEÓN
      LEÓN 13 noviembre 2012 14: 08
      +4
      De todos modos, los petroleros árabes, en la jerga juvenil, Aleni son al azar. La batalla de tanques es una acción concertada de todas las fuerzas armadas en una sección dada de la ofensiva o defensa. Pero solo los tanques son objetivos. Y no importa T34, Centurion, Merkava o NI 1.
  8. aksakal
    aksakal 13 noviembre 2012 09: 34
    +4
    Aquí, en la última rama con las declaraciones de expertos, me enfrenté con Tan 0472, anuncié que a veces es necesario participar en conflictos, además, participar victoriosamente en conflictos y elevar el prestigio de nuestros militares (por orgullo en su victoria), y para que Ver las fallas y defectos. Los conceptos desarrollados en la tranquilidad de las oficinas de científicos y diseñadores en ausencia de un conflicto real a menudo son erróneos. Además de los ejemplos dados en este artículo, daré otro ejemplo con armadura activa: los conspiradores fueron pioneros, pero en la quietud de las oficinas y en ausencia de un conflicto real, consideraron que la armadura activa era una mierda. Y poner debajo de la tela. Gracias a Dios, hubo un conflicto, tomamos el tiempo y desarrollamos este tema. Puedo darte un montón de ejemplos.
    Y Tan0472 todo taldychit: este es un funeral, este es un funeral, no los necesitamos. Bueno, no son necesarios, pero ¿aunque las victorias se pueden ganar con las manos de nuestros aliados y con nuestras armas? ¿Al menos para identificar?
    1. srha
      srha 13 noviembre 2012 13: 16
      +2
      Quiero decir aún más. A veces se requiere personal militar profesional para participar en las hostilidades.
      De lo contrario, no son militares, sino divertidos para los desfiles.
      Fueron las tropas que fueron probadas en las batallas las que lograron victorias anémicas. Como ejemplo, podemos comparar la efectividad del Ejército Rojo en el 41 de julio y el 45 de septiembre.
      1. Beck
        Beck 14 noviembre 2012 19: 45
        -1
        Cita: srha
        A veces se requiere personal militar profesional para participar en las hostilidades.


        En vista de la introducción de nuevas tecnologías, tengo la impresión de que en diez años serán entrenados como pilotos y tanqueros. Un joven de un civil durante seis meses de entrenamiento no podrá dominar el futuro tanque.
        1. Pimply
          Pimply 15 noviembre 2012 01: 35
          +2
          Mastering Depende del nivel de educación
          1. Alex 241
            Alex 241 15 noviembre 2012 01: 39
            0
            dominar no significa saber.
            1. Pimply
              Pimply 15 noviembre 2012 01: 46
              +1
              Creo que ahora tendremos la oportunidad de observar algo más, Sash. La operación comenzó en Gaza, en respuesta al último bombardeo activo. El líder del ala militar de Hamas fue asesinado. Pronto, creo, comenzará el terreno: el segundo "Plomo Fundido".
              1. Alex 241
                Alex 241 15 noviembre 2012 01: 49
                0
                Si aquí tiene razón al observar que tenemos mucho que hacer, usted tiene "plomo fundido", tenemos un pi completo ......................
                1. Pimply
                  Pimply 15 noviembre 2012 01: 52
                  +1
                  Como dijo un amigo del patólogo, una autopsia se verá. La "cúpula de hierro" estaba empacando cohetes a un higo hoy, Egipto recordó el embajador, presiento que habrá más diversión
                  1. Alex 241
                    Alex 241 15 noviembre 2012 01: 57
                    0
                    Escuché ................ bailando en una posición en cuclillas, o un gitano con una salida.
                    1. Pimply
                      Pimply 15 noviembre 2012 02: 03
                      +1


                      La destrucción de hoy del líder del ala militar de Hamas. Ahora disparando activamente a las ciudades del sur.

                      En total, en noviembre hubo 73 ataques, 210 misiles. 31 misiles fueron derribados por un sistema de defensa antimisiles. 9 heridos (al 14 de noviembre). Ahora todavía quedan higos, la "cúpula de hierro" derribada una docena y media, pero todavía hay un par de golpes en las casas. Creo que pasado mañana comenzarán una operación terrestre.
                      1. Alex 241
                        Alex 241 15 noviembre 2012 02: 06
                        0
                        ¿Funcionó el dron?
                      2. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 02: 12
                        +1
                        Pero FIG lo sabe. Escriben: la Fuerza Aérea, sin detalles. Con igual éxito podría ser un helicóptero, un avión y un UAV. El UAV definitivamente estaba rastreando la imagen claramente. Quién venció: una pregunta.
                      3. Alex 241
                        Alex 241 15 noviembre 2012 02: 13
                        0
                        La historia sobre esto es silenciosa como de costumbre, parece que el auto acaba de explotar ...
                      4. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 02: 19
                        0
                        Y esta opción es bastante real.
                      5. Alex 241
                        Alex 241 15 noviembre 2012 02: 20
                        0
                        ¡Trabajé claramente! Me puedo imaginar cuál fue la preparación preliminar y la coordinación.
                      6. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 02: 31
                        0
                        Y los niños y niñas de verano 19-20 están sentados detrás de las consolas UAV. Que eran relativamente pequeños en cursos de tiempo, y son soldados del servicio militar. Como si la respuesta a la gente, en los reclutas que no creen.

                        En cuanto al edicto: una piedra voló hacia nosotros, y después de un par de minutos mi compañía estaba sonando: ¿te arrojaron?
                      7. Alex 241
                        Alex 241 15 noviembre 2012 02: 34
                        0
                        Zhenya, incluso si tiene una opinión ligeramente exagerada, cualquier adolescente, el mismo simulador de vuelo, se sentará detrás del control remoto del UAV, pero cavar trincheras y marchar al reparto es otra canción ... ¿De acuerdo?
                      8. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 02: 40
                        0
                        La misma basura, sinceramente. Habíamos forzado marchas cada semana, acelerando nuestro ritmo. Después de cuatro meses de tal preparación, tuvimos una oportunidad para enfrentar las montañas de Jerusalén en 60km. Con eso, la mayoría de nosotros rambo no. En general, nuestro plato principal duró medio año con un poco.
                        "Sayret Matkal" es uno de los Spenzaz más famosos, en su mayoría reclutas. Firman un contrato adicional por un año o un año y medio. Entonces, lo principal es no temer al recluta, y el resto vendrá.

                        Maldita sea, ahora estoy leyendo ese artículo de aviación; después de todo, un buen artículo podría haber sido si no fuera por el patetismo idiota. "Rastro de sangre", "crímenes en los cielos de Yugoslavia" ... Escriba
                      9. Alex 241
                        Alex 241 15 noviembre 2012 02: 46
                        0
                        Los paracaidistas de Zhen nos enseñaron tácticas para llevar a cabo el combate terrestre: estos muchachos tienen un equipo: correr, maldiciéndolos tanto a Dios como al alma .......... tiro de marcha a -25 por 50 km. Pero según los resultados El lanzamiento de la marcha de 10 km con disparos en vivo fue realizado por el equipo de DSB, hubo un nivel de entrenamiento ... Ahora estoy listo para inclinarme ante el cinturón ........... ¿Qué tipo de artículo? Lanza el enlace.
                      10. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 02: 47
                        0
                        Bueno, Su-34 vs. F-15.

                        Bueno, sobre el curso de pilotos, dicen que este es el único curso que a los cadetes no les gusta recordar 8)
                      11. Alex 241
                        Alex 241 15 noviembre 2012 02: 52
                        0
                        ¿Por qué Zhen?
                      12. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 02: 59
                        0
                        Son muy, muy fuertes, bueno, generalmente amados de forma pervertida. Disciplina más dura, pruebas de estrés, pruebas físicas, todo esto se entremezcla con un entrenamiento extremadamente serio. La gente solo despega de esta manera, a pesar del hecho de que lo mejor de lo mejor va allí. En general, cuéntales en seco: mamá no llores. Los mejores resultados son para combatientes, navegadores de combatientes, pilotos de helicópteros de ataque, navegadores, trabajadores de transporte, etc., descendiendo. En principio, puede buscar un curso. Desde el comienzo de 2000x, las niñas son aceptadas para el curso. Como muestra la práctica, las chicas hacen un buen trabajo.
                      13. Alex 241
                        Alex 241 15 noviembre 2012 03: 05
                        0
                        Bueno, esto es familiar .................... Llamamos: Maldita sea, será un piloto ..........
                      14. Pimply
                        Pimply 15 noviembre 2012 03: 08
                        0
                        Más tarde, si estás interesado, traduzco sobre las etapas. El curso es de tres años. Al final, además de las correas de hombro del teniente, también reciben una licenciatura. Volar al final del curso, un par de semanas antes de que termine, no puede ser menos fácil que al principio.

                        Bueno, según los resultados de dryuchki, incluso más horas de vuelo, hasta 300 por año, EMNP. Los reservistas vuelan al menos una vez a la semana
                      15. Alex 241
                        Alex 241 15 noviembre 2012 03: 12
                        0
                        Le estaría agradecido a Zhen.
                      16. Alex 241
                        Alex 241 15 noviembre 2012 03: 11
                        0
                        .................................................. ...............
  9. IRBIS
    IRBIS 13 noviembre 2012 09: 44
    +5
    Y me gustó el artículo, con seriedad y sin mucha emoción. Hay puntos controvertidos, pero no estropean el significado general. Los que estaban en Grozni en 95 vieron que la mitad de los tanques destruidos no tenían torretas. Yo mismo soy un petrolero de formación - UGVTKU. El diseño "tradicional" ha requerido una revisión durante mucho tiempo, especialmente a la luz de la aparición de una gran cantidad de vehículos OB de todo tipo.
    1. leon-iv
      leon-iv 13 noviembre 2012 10: 46
      +3
      que la mitad de los tanques destrozados no tienen torres.
      La pregunta es ¿cuánto quemaron?
      El diseño "tradicional" ha requerido una revisión durante mucho tiempo
      Sí, solo pensamos en esto solo en los años 80.
    2. Kars
      Kars 13 noviembre 2012 10: 49
      +7
      De todos modos, no hay nada que reemplace la torre. Lo único es hacerla inhabitable, y colocar a la tripulación en una cápsula blindada en la popa. Con el nivel moderno de electrones y robotización es muy posible, sacudir el polvo de los desarrollos soviéticos y todo. Pero estamos esperando a Armata, esperando un avance que empuje Mercado de tanques.
      1. srha
        srha 13 noviembre 2012 13: 31
        0
        Bueno, sí. No solo la torre no forma un solo conjunto y está rodeada por una armadura, sino todo el tanque. Haga bloques de recogida individuales. Una pistola, ametralladoras, cápsulas blindadas para la tripulación (por cierto, puede hacerlas móviles), tanques de combustible, que en esta configuración pueden incluso servir como armadura adicional, municiones, etc. Como ejemplo, el puente del ferrocarril es mucho más difícil de destruir que el habitual.
        1. dixicon
          dixicon 13 noviembre 2012 13: 40
          +1
          um .. ¿cómo te imaginas esto? Solo resulta un interesante constructor de Lego :)
          Si es modular, es complejo, existen muchos mecanismos de interacción entre estas partes / módulos, lo que, para mí, conducirá a la falta de una reserva adecuada: un espacio en blanco de, por ejemplo, 152 mm, saldrá del principio. pistolas y este constructor se derrumbará :)
          1. srha
            srha 14 noviembre 2012 19: 31
            0
            Bueno ... en el orden del delirio ... no es un especialista. Quizás ya no sea un tanque. Pero incluso en un tanque moderno hay torretas y cascos blindados separados.
            En lugar del caso, un marco (más fuerte y mucho más difícil de destruir). Todo está unido a eso.
            No hay tantos mecanismos de interacción: 1) Sistema de suministro de armas de munición. 2) Tanques-motores-ruedas motrices. Todas.
            El motor es dos o cuatro. Con accionamiento independiente sobre sus propias ruedas. Suministro de combustible a través de muchas líneas de combustible controlables. El suministro de municiones para el arma, capturas robóticas, algunas. La interacción de la información es inalámbrica. La torre no es necesaria en absoluto. Y si en lugar de orugas, un colchón de aire ... Eso ciertamente no funciona como un tanque ...
    3. mayorlnb
      mayorlnb 13 noviembre 2012 15: 57
      +6
      Como petrolero, estás obligado a saber una verdad muy indiscutible: ¡los tanques en la ciudad no tienen nada que ver sin infantería! Y con las tareas de infantería en su ciudad un poco. Y ningún diseño salvará a un solo tanque de la destrucción en la ciudad.

      KVTIU.
      Sin una tripulación bien entrenada, cualquier tanque de hierro.

      ¿Cuál de nuestros generales, a excepción de Margelov, puede decir que hizo todo lo posible para preparar a las tropas para la guerra de la mejor manera posible? Ninguna. Por eso buscan los "extremos". Y esto es culpa de ellos. Casi siempre exigieron "fronteras, territorio, bordes" y casi nunca estuvieron interesados ​​en el entrenamiento de combate.
  10. Slevinst
    Slevinst 13 noviembre 2012 09: 44
    +1
    Es un buen artículo, es difícil estar de acuerdo o discutirlo, esperaré la armadura, quiero que nuestros tanques sean los mejores del mundo y que las tripulaciones de los tanques no tengan miedo de atravesar la armadura.
  11. Evgeny Petrovich
    Evgeny Petrovich 13 noviembre 2012 09: 48
    +2
    Artículo menos para iluminación unilateral. Si solo busca los contras, las muñecas de anidación serán las mejores en Nicaragua. En todas partes hay pros y contras.
    Hay ases y carneros, no se trata solo de conductores mecánicos, sino también de los padres de los comandantes en la sede.
    1. Kirguiso
      Kirguiso 13 noviembre 2012 11: 00
      +7
      Cita: Evgeny Petrovich
      Hay ases y carneros, no se trata solo de conductores mecánicos, sino también de los padres de los comandantes en la sede.

      Por supuesto, es indiscutible a expensas de ases y arietes, pero aún así el equipo no debe requerir niveles exorbitantes de entrenamiento, y la operación de este equipo no debe parecerse a la batalla de un hombre con la máquina y las circunstancias, no hay nada de malo si el tanque tiene una transmisión automática y el volante tiene aire acondicionado y baja vibración, debería haber pequeñas cosas en una técnica tan compleja
      1. aksakal
        aksakal 13 noviembre 2012 14: 37
        +1
        Cita: Kyrgyz
        Por supuesto, es indiscutible a expensas de ases y arietes, pero aún así el equipo no debe requerir niveles exorbitantes de entrenamiento, y la operación de este equipo no debe parecerse a la batalla de un hombre con la máquina y las circunstancias, no hay nada de malo si el tanque tiene una transmisión automática y el volante tiene aire acondicionado y baja vibración, debería haber pequeñas cosas en una técnica tan compleja

        - Lo dije bien, un verdadero ejemplo: en la sucursal de ayer leí un artículo interesante sobre el uso del MI-8 en Afganistán, por lo que los muchachos allí se negaron a usar una buena ametralladora precisamente por su complejidad, les gustó el PKT más precisamente por su simplicidad. Todavía hay muchos ejemplos de cómo surgió un nuevo equipo, pero nunca se usó en Afganistán, porque ni los técnicos de vuelo ni nadie más poseía un nivel de entrenamiento militar de ese tipo. Es posible crear un equipo bueno y muy efectivo, pero ciertamente será difícil de dominar. y los buenos técnicos e ingenieros simplemente no irán al ejército: ya están involucrados y se auto-cumplen en una vida civil y son felices. ¿Dónde conseguir tantos buenos técnicos? Entonces solo el ejército profesional, y también tiene fallas, los usuarios del foro han señalado repetidamente.
  12. AK-74-1
    AK-74-1 13 noviembre 2012 09: 48
    +3
    No puedo estar de acuerdo con el autor. Hay momentos relacionados con la posible detonación, pero hay características para todos los vehículos de combate. La tripulación competente y el uso correcto del equipo en la batalla es la clave del éxito, incluso teniendo en cuenta las deficiencias existentes del equipo enemigo.
  13. yanus
    yanus 13 noviembre 2012 10: 06
    +5
    Una vez más sobre los tanques y los tanqueros, o por qué a algunos de nuestros generales no les gustan los tanques domésticos
    ¿Dónde están nuestros generales? No lo entendí. Incluso ctrl + f buscado - no encontró. Todo sobre Israel es una especie de himnos.
    Una extraña historia sobre t-54/55, estanterías de tanques y árabes entrenados. Por supuesto, sobre los árabes estúpidos, estos son cuentos de propaganda soviética. Bueno, entraron en batalla con tanques de cremallera llenos. Y el árabe más inteligente dio la orden de llenar estos tanques. Después de todo, el teatro de operaciones es enorme: desde Siria a Israel, probablemente, al menos 500 km antes de la primera colisión con el enemigo.
    Nada sobre los otros tanques soviéticos.
    En resumen, KG / AM.
    1. Alexander 1958
      Alexander 1958 13 noviembre 2012 10: 40
      +4
      para
      yanus
      Si crees en la geografía, Israel y Siria tienen una frontera común. Compañero ¡cuya longitud es de varios cientos de kilómetros!
      Alexander 1958
      1. Karish
        Karish 13 noviembre 2012 14: 58
        +3
        Cita: Alexander 1958
        Si crees en la geografía, entonces Israel y Siria tienen una frontera común ... ¡cuya longitud es de varios cientos de kilómetros!

        Alexander, toda la longitud de Israel es de 550 km, ¿cuáles son los cientos de fronteras de Siria? 60 kilómetros no más.
        1. yanus
          yanus 13 noviembre 2012 15: 13
          +3
          Cita: Karish
          Alexander, toda la longitud de Israel es de 550 km, ¿cuáles son los cientos de fronteras de Siria? 60 kilómetros no más.

          Y los astutos petroleros árabes cabalgaron a lo largo de la frontera allí-barcos - intimidaron enojado
  14. Samovar
    Samovar 13 noviembre 2012 10: 09
    +3
    La sorpresa fue que era un T-72 y con tanques llenos y municiones explotaron tan exitosamente como los tanques de la generación anterior.

    1) Los tanques fueron alcanzados en la ciudad.
    2) Rodaron como un desfile sin cobertura de infantería.
    3) Entonces, ¿por qué explotaron entonces? guiño
    1. Karish
      Karish 13 noviembre 2012 15: 00
      0
      Cita: Samovar
      ) Los tanques fueron derribados en la ciudad.
      2) Rodaron como un desfile sin cobertura de infantería.
      3) Entonces, ¿por qué explotaron entonces?

      1En el campo no son rompibles
      2Esta ya es una pregunta para los comandantes
      3 porque esta alineación
      1. Kars
        Kars 13 noviembre 2012 15: 04
        +2
        Cita: Karish
        3 porque esta alineación

        ))))))))
        Porque en los tanques había municiones y combustible.
        Merkava 4 su diseño no evitó las explosiones de PTUrsa, como los tres primeros.
        Es una pena solo en la red por alguna razón no hay foto de ellos.
        1. yanus
          yanus 13 noviembre 2012 15: 14
          +2
          Cita: Kars
          ))))))))
          Porque en los tanques había municiones y combustible.
          Merkava 4 su diseño no evitó las explosiones de PTUrsa, como los tres primeros.
          Es una pena solo en la red por alguna razón no hay foto de ellos.

          Un poco más arriba, los defensores de Merkava admiten que explota.
      2. Samovar
        Samovar 13 noviembre 2012 17: 04
        0
        Cita: Karish
        No son golpeados en el campo

        ¿Es un tanque en un campo más vulnerable que en una ciudad?
        Cita: Karish
        Esta es una pregunta para los comandantes.

        Pero ciertamente no a la tecnología.
  15. Vanyok
    Vanyok 13 noviembre 2012 10: 16
    0
    Y lo que pasó, deja que la manada decida.

    Y preste atención a la franja roja - verde debajo del artículo y todo quedará claro.

    Hola a todos. hi
    1. ATATA
      ATATA 13 noviembre 2012 10: 51
      +9
      Pero nada, esta franja rojo-verde no resuelve. Muchos simplemente no votan, pero otros miembros de la tribu votan.
      No me gustó el artículo, pero no voté. Una especie de obra publicitaria descubierta. El título es uno, pero el artículo trata sobre el genio militar y de la ingeniería israelí. Ya se ha escrito mucho que el Merkava es un tanque de especialización limitada. Pequeño móvil. Un estrecho teatro de operaciones militares. De hecho, el "Mouse" alemán a un nuevo nivel técnico. De qué hablar si Merkava se coloca en el centro de Israel, luego se disparará hacia la frontera en un círculo (exagerando un poco). Ya escribió aquí la última guerra mostraba el precio, este ORO en el sentido literal del tanque. Cerca de 50 tanques se desactivaron en tres días. Unos días más y se habrían quedado sin tanques y ningún Israel Tal habría ayudado. Escriben que una cosa está estropeada, otra se destruye con la tripulación. Sí, hay una diferencia, pero en una batalla real con un enemigo igual, un tanque deshabilitado ya es un tanque destruido, y su tripulación, incluso al evacuar por las escotillas traseras, probablemente será destruida de la misma manera. Solo que el control del territorio quedó en manos de los israelíes, lo que permitió evacuar los tanques y rescatar a las tripulaciones ¿Qué no escribe el autor al respecto?
      1. 11Goor11
        11Goor11 13 noviembre 2012 13: 16
        +5
        ATATA
        ¿Qué no escribe el autor sobre esto?

        Porque es propaganda israelí que no está cubierta por nada.
        Dos ideas principales del artículo.
        1 "¡los israelíes son geniales!"
        2 "Diseñadores soviéticos - ¡fuuu!"
        Bueno, si todavía puedo estar de acuerdo con el primero, bien hecho, bien hecho, cálmate ya. No estoy de acuerdo con el segundo.
        Y también sobre los árabes que corren, también una mentira. Los israelitas tenían mejor entrenamiento, pero los árabes no eran inferiores en valor.
      2. Pimply
        Pimply 13 noviembre 2012 14: 07
        0
        Acerca de la baja movilidad y la especialización estrecha: saludó.

        Y sobre tanques 50 durante tres días. Durante toda la guerra, hubo golpes 50 en tanques, penetraciones, la mitad de ellos, destruidos irrevocablemente, 5 y 2 o 3 de ellos, en minas terrestres. El número de petroleros muertos en comparación con guerras anteriores ha disminuido. Lo que terminó si la mayoría de los tanques destrozados volvieron casi inmediatamente al servicio. ¿Qué tipo de tontería llevas?
        1. ATATA
          ATATA 13 noviembre 2012 14: 20
          +4
          Allí arriba dieron tres enlaces a esta guerra para ir a leer. Explicó lo mismo sobre las pérdidas irrecuperables, el control de este territorio salvó los restos de los tanques y sus tripulaciones de la irrecuperable.
          Cuente estas historias sobre 50 éxitos nocturnos para que los niños duerman mejor.
          1. Pimply
            Pimply 13 noviembre 2012 14: 38
            0
            Israel es un país muy pequeño. Con una prensa muy cáustica. 8) Entonces, los datos falsos, sea lo que sea, en términos del número de pérdidas, de hecho están excluidos. Especialmente dado que la mitad del país va a las tarifas de reserva. Una mentira al respecto sería un gran escándalo, especialmente desde que una comisión especial investigó la situación.
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 13 noviembre 2012 14: 49
              +3
              Creo que en este caso la información no habría salido, como en muchos otros casos ...
              1. Pimply
                Pimply 13 noviembre 2012 14: 58
                0
                Sin embargo, el hecho permanece. Trabajé en la prensa israelí y viví con las realidades locales.
  16. Eneas
    Eneas 13 noviembre 2012 10: 19
    +9
    el paso con los T-72 georgianos en Tskhinvali no está muy claro ... Estos 2 tanques fueron destruidos por Barankevich, y apuntaban a donde, según la idea del creador del Merkava y el patetismo del artículo, se suponía que estaban ubicadas las municiones, en la proyección trasera de la torre (aunque no hay contenedor, y el T-72 CM ya lo tiene). Bueno, por supuesto, no todas las municiones están en un contenedor de nicho separado ... Supongo que si estuviera en el lugar del T-90 georgiano, Merkava, también detonaría. Bueno, sobre las tácticas de los israelíes. Usan los Merkavas como ... Sherman estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial. Tobish con una estrecha interacción con la infantería, convirtiéndose esencialmente en un tanque de "infantería de asalto", y en parte un vehículo de combate de infantería porque tiene un compartimiento de tropas y con total supremacía aérea. Cuando los judíos no tenían superioridad aérea, sufrieron grandes pérdidas de tanques. Y de hecho, los judíos no dejan entrar sus tanques a la ciudad, como los georgianos en Tskhinvali y los rusos en la primera Grozni. Aunque no soy un petrolero, no veo la superioridad del Merkava sobre los tanques domésticos. El Merkava, como los tanques occidentales, tiene mejores dispositivos de observación, sí. Pero esta brecha se está recuperando. Entonces, sin embargo, podemos estar de acuerdo en que el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial fue el T-IV o Panther, porque los alemanes soltaron y perdieron vehículos blindados en batallas muchas veces menos (no recuerdo cuántos, pero unos 72 mil) que los aliados, que solo tenían T-10. más de 34 mil
    1. Eneas
      Eneas 13 noviembre 2012 10: 30
      + 12
      Ohhh, si lo recuerdo !!! riendo ¿Y qué te parece el último infa, que en el Merkava dvigun se debe cambiar cada 200 km? En otros países, tal tanque no sería lanzado en absoluto, pero los judíos tienen suficiente para llegar a Gaza. Pero si gira por el Líbano, ¡ya es un problema! Las centrales eléctricas de los supertanques israelíes "Merkava-4" - fallan cada 200 km. Esto es informado por cursorinfo.co.il. Resulta que este problema no se ha resuelto durante 9 años.

      Las dificultades en el funcionamiento de este vehículo de combate, que los expertos militares occidentales consideran uno de los mejores del mundo, comenzaron casi inmediatamente después de la entrega de los "Carros de Guerra" de cuarta generación a las Fuerzas de Defensa de Israel, en 2003. Resultó que los "corazones" del tanque tenían fallas en el sistema de válvulas. Como resultado, los motores deben retirarse de los compartimentos de transmisión del motor del tanque y se debe realizar un gran esfuerzo para reanimarlos.

      El Merkava Mk.4 tiene un motor diesel GD883 de 1500 hp. La compañía estadounidense "General Dynamics", que, a su vez, es una copia con licencia del motor alemán MTU883.
      1. viajero
        viajero 13 noviembre 2012 10: 39
        -8
        Cita: Eneas
        ¿Y qué le parece el último infante que en Merkava dvigun debe cambiarse cada 200 km? En otros países, ese tanque no se lanzaría en absoluto, y los judíos tienen suficiente para llegar a Gaza.

        No soy un petrolero, pero me considero una persona lógicamente razonable y, por lo tanto, lo siento, pero insertaré mis 5 kopeks
        - Vi cómo transportaba Merkava en plataformas (economía de combustible, seguridad de transporte)
        - Israel controla muy bien el área circundante
        - El tanque no es para caminatas familiares, sino para pelear, es decir no rango
        Bueno, considerando que no estamos en el sitio para escolares, creo que todos pueden sacar conclusiones guiño
        Para mí, los judíos hicieron un buen tanque para su región y crearon todas las condiciones para que se convirtiera en un hegemón. guiño De nuevo, tal vez me equivoque (no soy un especialista), pero desde el punto de vista del laico promedio que tiene información disponible, se ve así hi
      2. profesor
        profesor 13 noviembre 2012 10: 40
        +3
        Las centrales eléctricas de los supertanques israelíes "Merkava-4" fallan cada 200 km.

        Ahora entiendo por qué detrás del batallón de tanques en las FDI se está arrollando una caravana de carros con motores: los motores son desechables, incluso a medio borde: un tanque lleno es suficiente para el motor 2. riendo

        Pero en serio, esta "enfermedad de la infancia" tuvo lugar, pero se resolvió.
        1. viajero
          viajero 13 noviembre 2012 10: 47
          +1
          Cita: profesor
          Ahora entiendo por qué se está tejiendo una caravana de camiones detrás del batallón de tanques en las FDI

          ¿Israel ha revivido la tradición de los trenes de vagones marítimos? riendo
          1. Kars
            Kars 13 noviembre 2012 11: 50
            +3
            Israel observa firmemente su propia prohibición de exportación de Merkava


            ¿Es realmente cierto? Nunca creeré que Gesheft ha sido prohibido.
            1. Pimply
              Pimply 13 noviembre 2012 14: 08
              +1
              Permitido ya, hace un par de años
              1. ATATA
                ATATA 13 noviembre 2012 14: 25
                +1
                El tanque fue creado en 2003. No pueden resolver el problema durante 9 años.
                http://topwar.ru/15158-v-dvigatelyah-izrailskih-tankov-obnaruzhena-problema.html
                1. Pimply
                  Pimply 13 noviembre 2012 14: 39
                  +1
                  Querido Lees las traducciones incorrectas, yo leo los artículos originales.
                  1. ATATA
                    ATATA 13 noviembre 2012 15: 06
                    +1
                    Cita: Pimply
                    Leo artículos originales.

                    Bueno, lanza tu traducción del artículo original al respecto hasta que yo, con la ayuda del traductor de Google, comencé a buscar la fuente ...
                    1. Pimply
                      Pimply 13 noviembre 2012 15: 39
                      0
                      Estimado, describí brevemente lo que había en el artículo. ¿Me pagarás el tiempo que dedico a la traducción?

                      Aquí está el artículo original de "Maariv". El tema se discutió activamente en la comunidad israelí, no vale la pena.

                      http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/374/794.html
                      1. saturno.mmm
                        saturno.mmm 13 noviembre 2012 20: 41
                        +1
                        Cita: Pimply
                        http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/374/794.html

                        Es agradable conversar con una persona que habla con fluidez Burundi
                      2. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 20: 59
                        0
                        ¿Es el hebreo el idioma de Burundi? No sabia
                      3. saturno.mmm
                        saturno.mmm 13 noviembre 2012 22: 01
                        0
                        Cita: Pimply
                        ¿Es el hebreo el idioma de Burundi? No sabia

                        Eugene te posicionas como adulto y le das enlaces a
                        En hebreo en un sitio en idioma ruso, conocemos unidades hebreas.
                        Y para Burundi, no se ofenda, quería borrarlo y me dio un error.
                      4. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 23: 16
                        0
                        Me pidieron un enlace al artículo original. Un breve resumen en ruso que di arriba. Un hombre quería usar el traductor de Google para condenarme por algo: facilité su tarea y tiré el artículo original, para que no sufriera, no lo buscaría.

                        Sí, no soy delicado. Tengo galletas
                      5. Estrategia
                        Estrategia 13 noviembre 2012 21: 18
                        +2
                        ¿Y quién paga por las publicaciones en este sitio?
                      6. Pimply
                        Pimply 13 noviembre 2012 21: 23
                        -1
                        Y, si, si.
      3. leon-iv
        leon-iv 13 noviembre 2012 10: 42
        +4
        hmm 200km?
        ¿Tal vez hay una cierta regulación para el mantenimiento del filtro?
        Bueno, si creo en otros defectos / ventajas, comprobaré y volveré a verificar, entonces no hay 200 km.
        1. Kars
          Kars 13 noviembre 2012 11: 52
          +4
          Cita: leon-iv
          vuelva a verificar algo en 200 km no

          Tal vez al principio fue así, y fue entonces cuando entrenaron a los motores 7 durante minutos (si no las historias que cuentan) para cambiar.
        2. Pimply
          Pimply 13 noviembre 2012 14: 13
          0
          Estoy allí un poco más arriba en un tema no suscrito
      4. Pimply
        Pimply 13 noviembre 2012 14: 13
        0
        Hubo un artículo traducido incorrectamente y, posteriormente, replicado. La situación era la siguiente. En una serie de Merkav 4, a saber, estos tanques, los primeros problemas no se instalaron en un motor que no cumple con los criterios. Los motores fueron comprados en ese momento una cierta cantidad. En la mayoría de los tanques, el problema se solucionó, el fabricante se fijó, los tanques de los lotes posteriores no tuvieron este problema. Sin embargo, varios tanques que permanecieron en reserva permanecieron con los mismos motores que se compraron. Bueno, y recientemente los reservistas estaban indignados, como resultado de lo cual surgió un pequeño escándalo, que en traducción ha crecido hasta el infierno, sabe qué.
    2. Kirguiso
      Kirguiso 13 noviembre 2012 11: 05
      +4
      Cita: Eneas
      Usan los Merkavas como ... Sherman estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial. Tobish con una estrecha interacción con la infantería, convirtiéndose esencialmente en un tanque de "infantería de asalto", y en parte un vehículo de combate de infantería porque tiene un compartimiento de tropas y con total supremacía aérea.

      Entonces, ¿tal vez debería aplicarse en el nivel actual de desarrollo y disponibilidad de TCP?
      Cita: Eneas
      Aunque no soy un petrolero, no veo la superioridad de Merkava sobre los tanques domésticos.

      De todos modos, lo más probable es que tenga superioridad en defensa en el mapa de Medio Oriente, pero si miras un teatro de guerra de Europa del Este o del Cáucaso, entonces el peso de 70 toneladas no te permitirá salir de la carretera, y es difícil transferir tales bandoleras con nuestras distancias.
    3. Estrategia
      Estrategia 13 noviembre 2012 21: 14
      0
      ¿Cuál es tu avatar?
    4. ruiseñor
      ruiseñor 17 noviembre 2012 21: 51
      0
      Usan los Merkavas como ... Sherman estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial. Tobish con una estrecha interacción con la infantería, convirtiéndose esencialmente en un tanque de "infantería de asalto", y en parte un vehículo de combate de infantería porque tiene un compartimiento de tropas y con total supremacía aérea. Cuando los judíos no tenían superioridad aérea,

      de lo que estamos hablando no tenemos interacción entre las unidades, e incluso esas órdenes de los "habitantes del cielo" de entrar a los terribles y hacer cola en la plaza de la estación e incluso en forma mohosa.
      T-IV o Panther, porque los alemanes dispararon y perdieron vehículos blindados muchas veces menos (no recuerdo cuánto, pero alrededor de 10 mil) que los Aliados, que solo tenían más de 34 mil T-20

      T-34 recordó cincuenta mil liberados
  17. neri73-r
    neri73-r 13 noviembre 2012 10: 35
    +3
    ¡El artículo y la opinión que contiene tiene derecho a existir, pero sin embargo, estoy de acuerdo con JonnyT en que el que impuso sus reglas del juego (batalla) será el ganador!
  18. Greyfox
    Greyfox 13 noviembre 2012 10: 37
    0
    En otros lugares, no tuvo la oportunidad de la guerra y es poco probable que suceda. Israel observa con firmeza su propia prohibición de exportación de la Merkava.

    Hubo informes en la prensa de que Israel iba a abastecer a Georgia con el Merkava. El acuerdo fue enterrado bajo la presión de Rusia después de 08.08.08. Así que no me parece ninguna prohibición especial allí.
    1. Pimply
      Pimply 13 noviembre 2012 14: 15
      +1
      Nadie iba a suministrar tanques a Georgia. El pato estaba bastante maltratado analfabetamente. En ese momento, Israel congeló todas las entregas de armas ofensivas a Georgia, y se ejecutaron contratos residuales.

      El verdadero contrato potencial se estaba gestando, y tal vez se está gestando, con Colombia
  19. UzRus
    UzRus 13 noviembre 2012 10: 50
    +4
    El resultado del artículo, como siempre, los judíos son los más inteligentes y, por lo tanto, los mejores tanques del mundo, lo tienen, es Merkava. Todos los demás en todo el mundo son cortadores de cabeza roma y punta roma con manos torcidas, cuya mente solo fue suficiente para usar el TK de Tal del Antiguo Testamento para diseñar sus máquinas.
    1. leon-iv
      leon-iv 13 noviembre 2012 11: 12
      +3
      usar el TK de Tal del Antiguo Testamento para diseñar sus máquinas
      sacudidas simplemente no lo hagas!
      Una zanahoria es un tanque excelente para las FDI. Bajo sus amenazas y tareas. Había una alta probabilidad de una guerra clásica. Aparecieron zanahorias. La URSS empujó al pasado Los árabes se quedaron solos con sus problemas. El partidismo comenzó. Zanahoria apareció 3. Tenemos nuestras propias tareas y nuestros tanques.
      1. UzRus
        UzRus 13 noviembre 2012 11: 31
        +6
        Los dibujos de muestras prometedoras, incluida Armata, mostraron que están esculpidos en base a copias de las especificaciones de Tal. - Bueno, ¿dónde crees que distorsiono?
        1. leon-iv
          leon-iv 13 noviembre 2012 11: 38
          +4
          En cuanto a Armata, mostraron que estaban esculpidos a partir de copias del Tal.
          Este es el recocido del día. El desarrollo de tanques imprudentes se produjo en los años 60 y 70 en la URSS. Cuando las zanahorias eran solo un sueño.
          1. UzRus
            UzRus 13 noviembre 2012 11: 41
            +2
            Bueno, lo siento, no borrarás palabras de una canción. Cho entonces el autor es estúpido?
            1. leon-iv
              leon-iv 13 noviembre 2012 11: 51
              0
              Cho entonces el autor es estúpido?
              ¿Sabes cómo en el proverbio sobre "la cerca está escrito Yuh miró dentro había leña".
              Y si lo piensas bien, es mejor estudiar el historial del tanque.
          2. Kars
            Kars 13 noviembre 2012 11: 55
            +3
            Cita: leon-iv
            La fabricación de tanques imprudentes todavía estaba en el 60 del 70 de la URSS. Cuando la zanahoria era solo un sueño


            No entendí algo: ¿de dónde vino el imprudente tanque? Los judíos solo tienen una diferencia entre el MTO al frente y la formación clásica estándar.
    2. ATATA
      ATATA 13 noviembre 2012 11: 18
      +2
      Sí, y tengo un sentimiento, algo así. )
    3. saturno.mmm
      saturno.mmm 13 noviembre 2012 22: 12
      0
      Cita: UzRus
      El resultado del artículo, como siempre, los judíos son los más inteligentes y, por lo tanto, los mejores tanques del mundo, lo tienen, es Merkava.

      Ya sea inteligente o no, no es el punto, sino el hecho de que supervisan constantemente el desarrollo de tanques y armas antitanque y, según la información recibida, actualizan sus tanques. Están constantemente listos para la guerra, lo que evita víctimas innecesarias.
    4. Beck
      Beck 14 noviembre 2012 10: 42
      0
      Y el resultado en la página es diferente. Ninguno de los judíos aquí dijo que Merkava es el más. Los demás siguieron adelante: Merkava no pasaría por aquí, no subiría allí, estornudaría, moriría allí. Los israelíes solo afirmaron que pasarían y no morirían.
  20. Olvidar
    Olvidar 13 noviembre 2012 10: 53
    +3
    No creo que nuestros tanques sean tan malos ... Es solo que este general confió en el entrenamiento de sus soldados y también reveló debilidades en nuestros tanques. Solo los árabes tuvieron que tomar contramedidas a cambio. Use pliegues más anchos del terreno, aplique cortinas de humo, es mejor realizar un reconocimiento, etc.
    1. Karish
      Karish 13 noviembre 2012 15: 08
      0
      Cita: zabvo
      Solo los árabes tuvieron que tomar contramedidas a cambio. Use pliegues más anchos del terreno, aplique cortinas de humo, es mejor realizar un reconocimiento, etc.

      Era solo que no tenías que empezar, ya ves, Siria también tenía Golán, y la costa oeste y la mitad de Jerusalén estaban cerca de Jordania.
  21. Sólo
    Sólo 13 noviembre 2012 10: 59
    +9
    Otro teórico teórico, a través de manipulaciones simples, está tratando de humillar a la URSS (Rusia). Nada nuevo.
    Para comprender: Merkava, a diferencia de los tanques Amer, ruso, británico o alemán, nunca participó en la guerra moderna, que utiliza los últimos desarrollos. Merkava está muy bien protegida de las minas terrestres y los juegos de rol obsoletos utilizados por los opositores israelíes. Pero si ellos, como los muyahidines en algún momento, estaban armados con modernos sistemas de artillería, complejos antitanques y minas, entonces la burbuja Merkava explotaría rápidamente. No, Merkava es un buen tanque, pero para una guerra con los papúes, y no un oponente igual.
    En cuanto al análisis del autor de la tecnología soviética, prácticamente no hay ninguno. Y la declaración - "muchos T-72 detonaron" - toca en su ingenuidad.
    Para comprender, en Irak, los estadounidenses lucharon principalmente con los CHINOS, y con ellos los tanques viejos y no soviéticos. Y aquí, donde descansaron contra la guardia iraquí en el T-72, allí la ofensiva se detuvo de inmediato. Y todo sucedió como en la Segunda Guerra Mundial: el desafío de la aviación y la destrucción de tanques por ataques aéreos. Por cierto, la misma historia es con la aviación. Vi muchos programas de televisión de Amer que hablaban sobre las hazañas de los ases estadounidenses en Vietnam. La mayoría de las historias se repiten: salieron en dos pares en una docena de MIG y las hicieron clic como nueces. ¡Ovaciones, medallas, premios y valiosos regalos! Y según las estadísticas, el barrido en el combate aéreo (excluyendo la defensa aérea) es de 1 a 3. Eso es 1 vietnamitas derribados en 2,5 avión vietnamita. Y al comienzo de la guerra, la proporción era de 1 a 4. Como saben, nadie en Occidente habla de esto, pero abiertamente mienten en el telezombador. Te aseguro, la misma historia con tanques.
    1. leon-iv
      leon-iv 13 noviembre 2012 11: 18
      +5
      donde se utilizan los últimos desarrollos
      Las mismas guerras árabes israelíes fueron muy modernas.
      No, Merkava es un buen tanque, pero para una guerra con los papúes, y no un oponente igual.
      Son los israelíes los que amenazan el tanque. Por ejemplo, con una pequeña alteración, lo usaría en nuestros explosivos.
      En Irak, los estadounidenses lucharon principalmente con los CHINOS, y con tanques viejos, no soviéticos.
      La mayoría de los tanques destrozados fueron abandonados por sus tripulaciones. Tk El ejército iraquí se vio muy debilitado por una guerra de 10 años.
      Un 72-ki eran curvas polacas torcidas T-72M torcidas. Y no había BPS moderno en ese momento.
    2. Oles
      Oles 13 noviembre 2012 12: 21
      -5
      qué tipo de balbuceo infantil ... nuestras armas fallaron en todas partes ... y todas las demás conversaciones del maligno ... bueno, sí, hay otra opción para la victoria con llenar cadáveres ... bueno, esta es nuestra práctica habitual ...
      1. leon-iv
        leon-iv 13 noviembre 2012 12: 30
        +5
        nuestras armas fallaron en todas partes ... y todas las demás conversaciones del maligno ... bueno, sí, hay otra opción para la victoria con el llenado de cadáveres ... bueno, esta es nuestra práctica habitual ...
        Me doy la mano y llamo a los ayudantes.
        1. Denzel13
          Denzel13 13 noviembre 2012 14: 11
          +1
          En este caso, la medicina será impotente, excepto que un experto forense puede revelar el secreto de los procesos inflamatorios.
      2. xan
        xan 13 noviembre 2012 13: 26
        +4
        fumamos algo
        1. Oles
          Oles 14 noviembre 2012 11: 57
          0
          Bueno, qué ... a menos que los sionistas muestren qué tipo de r ... nuestra arma ... lea más sobre la derrota de nuestra defensa aérea en Siria en 1982 ... qué pena ... pero todavía estamos jadeando algo ...
          1. Denzel13
            Denzel13 14 noviembre 2012 12: 20
            0
            Oles, lee 2 publicaciones anteriores.
            1. Oles
              Oles 14 noviembre 2012 13: 12
              0
              bueno, entonces, ¿qué pasa? ... todos los que luchan contra los nuestros siempre son los perdedores ... qué hacer al respecto ... y qué estoy equivocado ... bueno, si viste las armas que tenemos en el ejército. .. para que tuvieras el tuyo .......
              1. yanus
                yanus 14 noviembre 2012 13: 33
                0
                Oles,
                Sí, ve a Battlefield o juega el código
    3. 11Goor11
      11Goor11 13 noviembre 2012 13: 44
      0
      Sólo
      Pero si ellos, como los muyahidines en algún momento, estaban armados con modernos sistemas de artillería, complejos antitanques y minas, entonces la burbuja Merkava explotaría rápidamente.

      Entonces ya fue en 2006
    4. Karish
      Karish 13 noviembre 2012 15: 16
      0
      Cita: Prostotak
      Para comprender: Merkava, a diferencia de los tanques Amer, ruso, británico o alemán, nunca participó en la guerra moderna, que utiliza los últimos desarrollos

      Bueno, en general, él lucha todo el tiempo, por supuesto que no contra la armada de tanques.
      Cita: Prostotak
      Mediante simples manipulaciones, un escritor de ciencia ficción intenta humillar a la URSS (Rusia). Nada nuevo.


      Cita: Prostotak
      a diferencia de los tanques amer, ruso, británico o alemán, nunca participó en la guerra moderna, donde se utilizan los últimos desarrollos

      De hecho, te humillaste, porque En ninguno de los últimos conflictos en los que los tanques lucharon contra tanques y se utilizaron medios modernos, los tanques rusos perdieron sin ambigüedad y completamente. Por cierto, lo mismo. En las guerras israelíes, Merkava no se usó contra tanques soviéticos, pero los israelíes no lucharon en carros. M-60 y Centuriones contra t-55, 62. Bueno, y como resultado?
      Cita: Prostotak
      Para entenderlo, en Irak, los estadounidenses lucharon principalmente con los CHINOS, además con tanques viejos y no soviéticos.


      Bueno, sin cuentos de hadas, no en el jardín de infantes.
      Cita: Prostotak
      Y todo sucedió como en la Segunda Guerra Mundial: el desafío de la aviación y la destrucción de tanques por ataques aéreos.

      Lejos de todas partes, y esto por cierto se llama el uso de medios modernos y tácticas de batalla. Preferiría ver a los marines Amer atados con fajos de granadas y corriendo bajo los tanques.

      Cita: Prostotak
      Vi muchos programas de televisión de Amer que hablaban sobre las hazañas de los ases estadounidenses en Vietnam

      De alguna manera saltas los tallos, pelearon lo mismo contra los tanques
    5. Señor La verdad
      Señor La verdad 13 noviembre 2012 16: 37
      +1
      Sólo,
      esos tanques eran modelos de mono, es de acero de 250 mm. Este no es el T-72B de 85 años.
      En los EE. UU. En los años 90, los petroleros fueron golpeados dolorosamente en la cabeza si se atrevían a sacar conclusiones sobre los vehículos blindados soviéticos de la campaña del desierto. Después de la segunda campaña, ya estaba de moda sacar conclusiones incluso de rumores; muchos buenos petroleros dejaron el ejército durante este tiempo.
  22. Alebor
    Alebor 13 noviembre 2012 11: 05
    + 12
    Pienso que si los árabes lucharan en los tanques israelíes y los judíos en los árabes, los resultados de las batallas serían exactamente los mismos. Diferentes clases de ejércitos, niveles de entrenamiento, disciplina, etc. El artículo anuncia demasiados tanques israelíes, describiéndolos como prácticamente invulnerables, lo cual no es del todo cierto o es mejor no decirlo. Pero se utilizaron con mucha más habilidad y competencia que los árabes.
  23. Beck
    Beck 13 noviembre 2012 11: 06
    +3
    El artículo es competente, hay asperezas, pero cómo sin él. Lo principal es objetivo.

    Sin embargo, el espíritu de lucha de los ejércitos árabes era menor que el espíritu de lucha de las FDI. Aunque solo sea porque el espíritu de lucha de los defensores de la Patria es siempre mayor que el espíritu de lucha del agresor. Debido a que el agresor puede retirarse, el defensor no tiene dónde retirarse.

    Y durante dos años de mi servicio, el comandante del T-54, supe en un 90% dónde terminaría la tripulación en caso de un choque. Esta es la proyección correcta de la armadura frontal del casco. Justo detrás de la armadura hay un tanque de 90 litros. Inmediatamente detrás del tanque hay una munición para 20 proyectiles. 10 de alto explosivo, 5 de subcalibre, 5 conmutativos.

    Este paquete combinado de ráfagas en un lugar destacado, cuando lo miras, produce un vago anhelo.
    1. xan
      xan 13 noviembre 2012 13: 32
      +2
      En el sitio "Recuerdo", un tanquero de la Segunda Guerra Mundial dijo que sabía que el conductor nunca golpearía su tanque, aunque solo fuera por accidente, el mecánico es solo un bruto experimentado.
      1. Vorobey
        Vorobey 13 noviembre 2012 14: 02
        +1
        Cita: xan
        lo que sabía sobre el hecho de que su tanque nunca sería golpeado por el conductor


        Todo es muy simple, lo principal es en lo que crees, además de habilidades, y si también tienes experiencia, entonces ...
  24. Vorobey
    Vorobey 13 noviembre 2012 11: 07
    + 12
    Buen día a todos. Bueno, el hecho de que puedo sacar a una persona de mí mismo es.

    Gracias a Sergey, aunque puso un signo menos para el artículo. Bueno, "Uryaka", ¿qué puedo hacer? Pero la opinión impone respeto. Deja que el rebaño decida. No hay insuficiencia en el artículo de Sergey, admito inexactitudes, pero aparentemente solo duele. Me gustaría charlar en forma personal. Mejor aún, deje que Sergey vuelva a leer todos los comentarios relacionados con el tema del tanque. Alex tiene razón: hay un BUSV que no es un dogma, pero ofrece un amplio campo para la imaginación y la construcción de su propio orden de batalla. Y la victoria no la forjan los tanques, sino las personas que se sientan en ellos. el tema de Grozny está cerrado. Grandes pérdidas están asociadas con el uso estúpido de vehículos blindados en el período inicial. (Incluso los vehículos T62 y PT76 más antiguos participaron en la segunda campaña chechena y las pérdidas entre ellos fueron incomparablemente menores).

    Sergey, me dirijo al autor. Yo cito.

    Los petroleros que gritaban "abajo" exigieron el fin de la adquisición de estos ataúdes.

    Bueno, esto es una inflexión.
    1. Vorobey
      Vorobey 13 noviembre 2012 12: 27
      +5
      Cita: vorobey
      Bueno, esto es una inflexión.


      Por cierto, el autor no considera en vano las guerras de Corea y Vietnam. Allí, se utilizaron vehículos blindados en ambos lados. y por cierto, esta fue la primera ronda y un impulso para la construcción de tanques de posguerra. Fue allí donde colisionaron los pulmones estadounidenses de Sheridan y nuestros pulmones. El PT76 chocó, fue allí donde el T54 y el M48 midieron y el viejo T34 no dijo que desempeñaran el papel del último violín. El teatro del Medio Oriente tiene sus propias características distintivas de la zona.
      1. Pimply
        Pimply 13 noviembre 2012 14: 20
        +2
        Estoy de acuerdo, hubo muchos momentos interesantes.
    2. Eric
      Eric 14 noviembre 2012 12: 10
      0
      Es suficiente recordar la experiencia de combate del coronel T-62 (reinado del cielo para él) Budanov. Y las personas encontrarán la confirmación de sus palabras sobre el uso competente de vehículos blindados.
    3. El centurión
      14 noviembre 2012 18: 43
      +1
      Cita: vorobey
      Me gustaria hablar en pm

      Fácilmente. Correo electrónico: [correo electrónico protegido]
      1. Vorobey
        Vorobey 15 noviembre 2012 10: 35
        +1
        El centurión,

        Buenas tardes, Sergey. Definitivamente hablaremos. Me di cuenta de qué comentario te molestaba. (no reconoció al gran petrolero en Tal). Pero esta es una opinión puramente subjetiva mía. Ya escribí que considero que Guderian y Rommel son uno de mis maestros y di un ejemplo de que utilicé con éxito uno de los viejos trucos de Rommel en mi servicio. Por lo tanto, una vez más, esta opinión es subjetiva y diferente de la suya. no te ofendas.
  25. ded_73
    ded_73 13 noviembre 2012 11: 12
    +6
    Artículo plus. La idea principal, en cuanto a mí, es que necesitas aprender y progresar constantemente. Aprende, incluso de un oponente probable. No malgastes, pero gira la cabeza 360 grados.
    1. Vorobey
      Vorobey 13 noviembre 2012 11: 20
      +6
      Cita: ded_73
      No malgastes, pero gira la cabeza 360 grados


      Este es solo el principio dorado de un petrolero. Los petroleros israelíes que ya he mencionado son un hecho: los comandantes de tanques que usaban comunicaciones por radio lucharon de todos modos con trampillas abiertas interactuando y controlando la unidad usando señales, así como observando y detectando objetivos, lo que mejoró significativamente la capacidad de control.
  26. Empresa 8
    Empresa 8 13 noviembre 2012 11: 24
    +3
    Tengo una pregunta. En un caso, el combustible está con la tripulación y, cuando se detona, la tripulación se convierte en polvo. En otro, el combustible se quita de la tripulación, y cuando se detona, la tripulación se convierte "culturalmente" en cadáveres carbonizados. ¿Tiene la tripulación alguna diferencia: desaparecer inmediatamente o sufrir durante unos segundos?
  27. max73
    max73 13 noviembre 2012 11: 29
    +4
    No hablaré de todo el artículo, pero un momento me llamó la atención ... el autor escribe: “Se observaron casos de éxodo masivo del campo de batalla con una detonación masiva de tanques en otros ejércitos. En 1945, un batallón de tanques canadiense, armado con Shermans , fue emboscado en las Ardenas. Sherman también era propenso a la detonación debido a las peculiaridades de la ubicación de las municiones. "... así es como es - categóricamente. Creo que, en ese caso, el autor debería leer las memorias del comandante del batallón de tanques de la 46ª Brigada de Tanques de la Guardia del 9º Cuerpo Mecanizado de la Guardia del 6º Ejército de Tanques de la Guardia, Dmitry Fedorovich Loza. en su libro sobre la detonación de "Shermans", cosas diametralmente opuestas.
  28. Strashila
    Strashila 13 noviembre 2012 11: 31
    + 13
    Cuando lees que todos en el extranjero son inteligentes, y los nuestros son tan estúpidos. El artículo tiene derecho a la vida. Pero hay una parodia. Cuando las armas cayeron en manos de nuestros hermanos menores, y la mayoría de ellos crecieron de las nalgas, la técnica se arruinó sin piedad ... pero se sentaron sin piedad. Los expertos militares soviéticos y todo cambió ... a expensas de la tecnología en el este... si nuestro equipo es tan pobre, ¿por qué los israelíes lo mantuvieron en servicio?.Durante la Segunda Guerra Mundial, el aumento de la experiencia de conducción de un mecánico conductor de 6 horas a 9, redujo a la mitad las pérdidas. Tanque sin tripulación, un montón de equipo muerto ... la calidad de la tripulación está determinada ¡educación! experiencia y habilidad, sigue siendo importante, y quién controla la conexión. Las ovejas encabezadas por un león es un orgullo, y los leones encabezados por una oveja son un rebaño.
    1. Vorobey
      Vorobey 13 noviembre 2012 11: 45
      +4
      Cita: Strashila
      .Mamb dirigido por un león es un orgullo, y los leones dirigidos por un carnero son una manada.


      ¿Puedo tomar esta frase de ti?
    2. Pimply
      Pimply 13 noviembre 2012 14: 24
      +1
      No aguantar. Israel tenía una escasez de tecnología en ese momento, y se capturaron demasiados tanques para ser tan fáciles de abandonar. Sin embargo, ellos, después de la modernización, permanecieron principalmente en reserva.
      1. Beck
        Beck 13 noviembre 2012 15: 01
        -3
        Cita: Pimply
        Israel carecía de equipo en ese momento y se incautaron demasiados tanques para abandonarlos tan fácilmente. Sin embargo, después de la modernización, permanecieron principalmente en reserva.


        Y aquí te acunaré. Todos los días no son domingos. Se utilizaron los vehículos blindados soviéticos capturados por los israelíes. Esto, cuando llegó el nuevo equipo, el soviet entró en reserva, pero en su mayor parte se convirtió en tractores.

        "En la noche del 16 de octubre, un destacamento israelí bajo el mando de Sharon, compuesto por siete tanques PT-76 y ocho BTR-50P cruzó el Gran Lago Amargo en la unión del segundo y tercer ejércitos egipcios y tomó una cabeza de puente en la costa egipcia. Liderada por Ariel Sharon, la 2.a División Blindada cruzó el Canal de Suez. Las tropas egipcias intentaron cortar las unidades de cruce, pero fue en vano ".

        La batalla resultante se produjo y condujo a la rendición de las tropas egipcias en Suez.

        "Las Divisiones Egipcia, 21 ° Panzer y 16 ° de Infantería entraron en la batalla. Desde el aire, los petroleros egipcios fueron apoyados por bombarderos de combate Su-7, atacando objetivos terrestres bajo la cobertura del MiG-21. La batalla se desarrolló en un área de solo 20 km². Durante las batallas, los egipcios No pudieron detener a las tropas israelíes, y en la mañana del 19 de octubre, grupos mecanizados israelíes, apoyados por la aviación, lanzaron una ofensiva desde la cabeza de puente. La 143 División Blindada liderada por Sharon rodeó al 3.er Ejército Egipcio al final de los combates y obligó a los egipcios a pedir la paz ".
        1. Pimply
          Pimply 13 noviembre 2012 15: 45
          +1
          ¿Y en qué prizhuchit? Repito, no aguantes por el momento. Principalmente utilizado en reserva.

          ¿Cuáles son mis palabras contrarias a las anteriores?

          Aquí hay un artículo bastante detallado sobre el tema.
          http://waronline.org/IDF/Articles/armament/army/afv/idf-afv-review/tanks/#chapte
          r-4
          1. Beck
            Beck 13 noviembre 2012 16: 05
            -1
            Bueno, no seas tan malo contigo. Estoy bromeando a punto de domesticar. Ali otros te tienen?

            Por el momento, por supuesto, no se sostienen. Algo donde trabajan sus recursos motores en forma de tractores. Simplemente indiqué que en 1973 los israelíes usaron PT-76 y BTR-50. Además, bajo el liderazgo de Sharon, hicieron una incursión audaz,
            1. Pimply
              Pimply 13 noviembre 2012 16: 17
              0
              Tan claro el muñón. Hasta ahora, en forma de Akhzarit, lo usan activamente, aunque queda poco 55 de esos T-8))). Los tiranos fueron retirados incluso de la reserva, por lo que recuerdo. Los apliqué, más o menos, años 10. Pero muy limitado. Pero el RPG-7 que atrapé
              1. Kars
                Kars 13 noviembre 2012 16: 26
                +1
                Cita: Pimply
                Los tiranos retirados incluso de la reserva.

                ¿En chatarra o en venta?

                Cita: Pimply
                Pero encontré RPG-7


                )))
                1. Pimply
                  Pimply 13 noviembre 2012 16: 30
                  +3
                  Allí se fue parte, en parte. Mira, pongo un artículo allí. Pero en el Voronline cavó un material interesante, Granovsky presentó, creo que será interesante para usted. Y solo en el tema del artículo

                  En el libro "Al-Blima" hay una sección completa en el apéndice "Shot Kal o Tyrant" (págs. 540-542), que discute las ventajas y desventajas de "Shot Kal" en comparación con T-54/55/62 (convencionalmente llamado "Tyrants ", ya que estamos hablando de los tanques de los árabes, y" Tirano "es su nombre en Israel como parte de las FDI).

                  Ventajas de "Tyrant":
                  1) La densidad de potencia es aproximadamente la misma, pero "Tyrant" es 10 toneladas más ligero (por lo que en el artículo, la diferencia es aún mayor: 14-18 toneladas), acelera mejor y tiene una velocidad máxima más alta;
                  2) Los tanques tienen equipos de humo térmico y sistemas de puntería nocturna, y T-62 también tiene un sistema automático de extinción de incendios;
                  3) La suspensión mantiene mejor a la oruga;
                  4) Armas auxiliares más eficientes y fiables (ametralladoras coaxiales de 7.62 mm y antiaéreas de 12.7 mm en comparación con las ametralladoras Shot Kal de 7.62 mm);
                  5) La calidad de estabilización del cañón es aproximadamente la misma, pero los accionamientos transversales de la torreta de Tiran son más fiables.

                  Ventajas de "Shot Kal":
                  1) Protección de armadura más poderosa: "Disparo" resistió golpes de los que el "Tirano" arrancó de la torre;
                  2) El ángulo de depresión del cañón es de 10 grados, que es mucho más que el del "Tiran" (4 grados), y esto permitía sobresalir mucho menos al disparar desde las pendientes opuestas de alturas; esto compensó las dimensiones más pequeñas del Shot y las torres redondeadas, que aumentaron la posibilidad de un rebote;
                  3) El cañón "Shot Kal" de 105 mm es mucho más potente que el T-100/54 de 55 mm, pero más débil que el T-115 de 62 mm, pero este último fue compensado por la baja cadencia de fuego del T-62;
                  4) Carga de munición significativamente mayor: 72 rondas para el arma, que es casi el doble que la del "Tyrant" (y la carga de municiones para las ametralladoras fue casi el doble: 5,980 rondas, 26 cajas de 230 rondas cada una);
                  5) La presencia de una aleta para la expulsión de cartuchos gastados con trampillas cerradas de la torre (de hecho, había una aleta similar para T-62, con expulsión automática del revestimiento después de cada disparo);
                  6) La presencia de una policía de torreta giratoria para el "Shot Kal" y su ausencia para el T-54/55 (de hecho, la policía no solo estaba en el primer T-54 y T-54A, el T-54B y todos los T-55 tenían una policía) ;
                  7) El eyector de pistola en el tercio posterior de la pistola es mucho más eficiente que el del T-54 / 55 (había un eyector comparable en el T-62; También le recuerdo que no había ningún eyector en el primer T-54, aunque es posible que los árabes en 1973 ya lo hayan hecho). no tenía); Como resultado, en T-54 / 55, algunos de los gases en polvo cayeron en el compartimiento de combate, lo que provocó un deterioro en el bienestar de sus tripulaciones;

                  Ergonomía: "Tirano" hermético, especialmente el compartimento de control; es difícil para el conductor trabajar con una transmisión manual; el menor recorrido de la suspensión aumentaba la fatiga de la tripulación del Tiran, y el Tiranas también sentía más vibraciones cuando se disparaba con un cañón. Las tripulaciones del Tiran sufrían náuseas y embotamiento, lo que reducía su velocidad de reacción en la batalla.
                2. Pimply
                  Pimply 15 noviembre 2012 17: 33
                  0
                  Más sobre el Merkavam en el segundo libanés

                  Pérdida de peso muerto - tanques 5:

                  Julio 12 - Merkava Mk.2, mina terrestre, 4 muerto;
                  Julio 24 - Merkava Mk.4 (tanque del comandante del batallón), mina terrestre, 1 muerto;
                  9 de agosto - "Merkava" Mk.2, ATGM (o mina terrestre, y luego ATGM), 4 muerto;
                  12 de agosto - "Merkava" Mk.3, ATGM (o ATGM, y luego una mina terrestre), 4 muerto.
                  Agosto 12 - Merkava Mk.4 (Koah Banaia), ATGM, 4 muerto.

                  Casi en todas partes una mina terrestre, donde no hay varios ATGM
                  1. Kars
                    Kars 15 noviembre 2012 18: 05
                    0
                    Dos minas terrestres.
                    Los dos primeros de la lista.

                    En cuanto a varios ATGM, bueno, hay un hecho de destrucción. Discutiremos la foto con varios puntos de destrucción.
                    1. klop_mutante
                      klop_mutante 17 noviembre 2012 04: 19
                      0
                      Bueno, este es un hecho bien conocido: el tanque milagroso Merkava puede explotar en una mina terrestre de medio kilómetro de altura (y, después de todo, en Varolayn escriben seriamente sobre minas terrestres altamente explosivas con el equivalente de 100-200 kg, que se pueden usar para apilar varios edificios de gran altura), o socavar con tres a cuatro o diez cucuruchos. No está claro por qué en 2006 el Chd-tank Merkavu fue golpeado por todo tipo de mierda antitanque antigua.
                      1. Pimply
                        Pimply 17 noviembre 2012 13: 26
                        0
                        Porque en la misma Gaza usó tales bombas. Hasta que lo veas, no lo entenderás. De alguna manera intentamos hacer explotar un camión de explosivos
  29. ronin
    ronin 13 noviembre 2012 11: 36
    +6
    Es extraño ... recientemente se mostró una serie de documentales sobre batallas de tanques en Discovery. En uno de ellos, un petrolero israelí dijo que en la primera batalla perdieron casi todos los tanques en la primera batalla (no recuerdo los números). En la segunda batalla de tanques, ya derrotaron a los egipcios. No se habló de tanques rusos malos, pero habló de la pobre preparación de las tripulaciones de los egipcios.
    Y el artículo ... el artículo unilateral ...
    1. UzRus
      UzRus 13 noviembre 2012 11: 44
      +3
      No se habló de tanques rusos malos, pero habló de la pobre preparación de las tripulaciones de los egipcios. - De lo que muchos hablaron anteriormente: la capacitación de la tripulación es importante.
      1. Beck
        Beck 13 noviembre 2012 11: 56
        0
        Cita: UzRus
        El entrenamiento de la tripulación es importante.


        Yo apoyo. Si toma tanques de la misma generación, entonces se promedian sus características de rendimiento. La capacitación de la tripulación y la disciplina de ejecución de la orden son importantes.

        El T-54 no pisoteará en un ataque frontal contra el Abrams. Pero de una emboscada y "Abrams" se puede sacudir.
        1. ruiseñor
          ruiseñor 18 noviembre 2012 12: 22
          0
          El T-54 no pisoteará en un ataque frontal contra los Abrams. Pero de una emboscada y "Abrams" puede ser sacudido

          Lo más probable es que no funcione. La inteligencia de Amers funciona bien y se puede ver desde los satélites, por supuesto, hay errores que un tractor tomó un tanque debajo de un árbol. Debe estar oculto en los pisos de la fábrica donde hay mucho metal, aunque Amers evitará un lugar peligroso en un lugar seguro.
          1. Beck
            Beck 18 noviembre 2012 16: 45
            +1
            Cita: ruiseñor
            Lo más probable es que no funcione. los amers tienen buena inteligencia y pueden verse desde satélites


            Entonces quise decir, todas las demás cosas son iguales, esta vez. El segundo y en el ejército de Estados Unidos están presentes.
  30. Dimon-Lviv
    Dimon-Lviv 13 noviembre 2012 11: 42
    +2
    El artículo más, la conclusión es que incluso el enemigo no aprende. Di lo que quieras, hay defectos en el T-72 y ventajas en los Merkavas, me gustó especialmente la idea de Tal de un diseño modular.
    Sin embargo, creo que los judíos vencieron a los árabes no a expensas de la mejor calidad de sus automóviles o la peor calidad de los soviéticos, sino debido a un mayor entrenamiento y moral: una rata acorralada puede ser muy peligrosa ...
  31. Asceta
    Asceta 13 noviembre 2012 11: 52
    + 13
    No hace mucho tiempo, una tormenta de discusiones fue causada por las opiniones de algunos de nuestros militares de alto rango que cuestionaron, incluso criticaron, los vehículos blindados fabricados por nuestros armeros e informaron públicamente que ya no tenían la intención de comprarlo de esta forma. Todo se mezcló en nuestra casa, los cazadores gritaron "Ur-rya, dar paso a las tecnologías occidentales avanzadas", y "Urryaki" gritó "guardia" y comenzó a culpar al guerrero por todos los pecados mortales. Las acusaciones más inocuas estaban en el espíritu de la masa anal: engendradas, sobornos, corrupción


    Recientemente desenterré en Internet una presentación del ex NGS Makarov en una reunión de la Cámara Pública en 2011. Donde concluyó que la mayor parte del equipo militar nacional está irremediablemente detrás del extranjero. Sobre lo que el autor probablemente menciona en la cita anterior.
    Las armas y el equipo militar se mencionaron de pasada, en el contexto de la presentación, una de cuyas diapositivas contenía la notoria "comparación". Ilustrado por esta diapositiva, había "hechos" del atraso de las armas rusas.
    descargar en el sitio web de la Cámara Pública de la Federación de Rusia (solo 8.7 megabytes): http://www.oprf.ru/files/Prezentaciya_mioboroni.pp...

    Por supuesto, yo soy un profano en tanques y no puedo competentemente afirman que los tanques son mejores o peores, sobre todo porque la academia nos enseñó que la "vida" media de cualquier tanque en el campo de batalla de la guerra moderna no más de 45 minutos es. Pero cuando la imagen en lugar de Mk4 Mc y en lugar del T-90, el análogo chino del Tipo 80, haga pensar que la presentación no fue hecha de otra manera por los soldados del Serdyukov zhenbat. Había un programa de la serie "Military"
    donde se mostraron pruebas de control de T-90A
    durante el cual fue disparado sin piedad por todo tipo de municiones y explotado en una mina antitanque, resistió con honor e incluso satisfizo la demanda de protección del TANQUE PROSPECTIVO. Además, las pruebas establecieron que el nivel de cumplimiento del tanque T-90 probado con los requisitos de un tanque prometedor fue del 60%, y este es el caso de un tanque que se ha fabricado en serie desde 2002
    Probablemente la última modificación del tanque ruso, el T-90MS, tenga una protección aún mejor
    Cual es el resultado? Sí, puedes estar de acuerdo con algunos puntos. Solo con algunos. La ventaja ostentosa y abrumadora de los diseños extranjeros está claramente sobrevalorada. Nuestras armas están cubiertas de barro. De hecho, las palabras abandonadas al azar han alcanzado su objetivo. Nuestra industria de defensa, en Rusia como exportador internacional de armas, sufrió un duro golpe (una vez más)
    Definitivamente, el compilador de la diapositiva tenía un conocimiento extremadamente dudoso sobre las características de rendimiento de las muestras presentadas. O distorsionó CONSCIENTEMENTE los hechos. Y NUESTRO MAKAROV NO MORGNUVE EYE lo expresó todo con calma. Él NO PODRÍA SABER acerca de los disparatados errores en el tobogán (después de todo, él tiene una excelente educación militar y se graduó de todas las universidades con un "diploma rojo").
    Entonces, ¿había algún otro interés?

    .
    1. Kars
      Kars 13 noviembre 2012 12: 07
      +4
      Sí, todos los que pudieron se rieron del tobogán.
      Y esos bloopers están muy contentos, recuerdo el póster donde T-90 con BPS Contact está asombrado con 6 km, y la foto de T-84 en el folleto Tanques rusos.
      1. Pimply
        Pimply 13 noviembre 2012 14: 26
        -1
        En los cuatro en 4-5 km, una derrota completamente distinta va, hasta donde recuerdo, incluso de noche, el crecimiento de una figura humana.
        1. Kars
          Kars 13 noviembre 2012 14: 55
          +1
          Cita: Pimply
          En las cuatro en el km 4-5, una derrota bastante clara va

          La diapositiva trata sobre la destrucción de MBT, es decir, del arma sin el uso de VCV.
        2. leon-iv
          leon-iv 13 noviembre 2012 15: 04
          +1
          En los cuatro en 4-5 km, una derrota completamente distinta va, hasta donde recuerdo, incluso de noche, el crecimiento de una figura humana.
          hmm y hay ejemplos de ejercicios?
          1. Pimply
            Pimply 13 noviembre 2012 15: 46
            0
            Sí, eso es buscar un video, una vez presentado.
    2. mayorlnb
      mayorlnb 13 noviembre 2012 20: 15
      +3
      En confirmación de tus palabras.
      A finales de los años 80, el rango de destrucción de ARUS en todos los tanques de la URSS era de 5 km. Desde entonces, no solo la nomenclatura ARUS ha cambiado varias veces. Y las características, respectivamente, han cambiado en el camino de la mejora. Bueno, todos los demás sistemas se muestran generalmente con características de 50-60 años. Estos son solo los nombres cerca de las características y las imágenes pintadas nuevas. Estafa, en resumen.
  32. Oles
    Oles 13 noviembre 2012 12: 01
    -6
    El artículo es increíble ... maravilloso ... todo está bien ... Apoyo 10000000% .......
  33. AK-47
    AK-47 13 noviembre 2012 12: 12
    +2
    Quería evaluar el artículo como negativo, parecía demasiado desordenado, pero después de leerlo nuevamente me di cuenta de que estaba equivocado. El artículo responde a la pregunta: ¿por qué nuestros "mejores" tanques se queman y explotan? El hecho es que los desarrolladores de monopolios que utilizan métodos inapropiados, como el llamamiento directo al presidente, presionando a través de canales gubernamentales para no quedarse sin trabajo, están tratando de imponer ejércitos de desarrollo que no cumplan con los requisitos de una guerra moderna. Por lo tanto, la decisión sobre qué hacer la deciden los desarrolladores, no los militares. Recordando el pasado reciente a mediados del siglo pasado, cuando en la URSS la adopción de equipo militar fue acompañada por una cuidadosa selección y prueba de docenas de muestras por parte de los militares. Por lo tanto, la tecnología: tanques, aviones, artillería fueron los mejores.
  34. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 13 noviembre 2012 12: 14
    +5
    ¡Tales artículos son incluso peores que solo estúpidos insultos o elogios!
    Gal, por supuesto, es un muy buen petrolero y comandante, puedes entender muy bien qué y cómo lo hizo ...
    Para mí, hay tres razones para el fracaso en el Medio Oriente:
    Traición directa y oculta al mando
    Errores de cálculo en la aplicación
    Baja calificación de "usuarios"
    Personalmente, preferiría que Israel no estuviera en el mapa, y me apoyara en que el tanque de Merkava es bueno o no muy bueno, no me gusta, pero eso no significa que esté mal hecho o mal usado, me preocupa que no haya conclusiones ¡No lo hemos estado haciendo durante tantos años! Y las últimas décadas solo han confirmado esto ...
  35. anoha68
    anoha68 13 noviembre 2012 12: 25
    +1
    Resulta de alguna manera una locura, resulta que una tripulación está peleando, y la segunda está al mismo tiempo descansando en el mismo tanque. ¿Curiosamente, el autor estaba en el tanque de disparos y en movimiento? ¿Y dónde está la preocupación por salvar vidas, después de todo, cuando mueren, ¿4 y 8 personas? Y por separado, los depósitos y el combustible no detonan en absoluto. Un artículo es una mezcla de tonterías y fantasías con una pequeña mezcla de pensamientos sonoros, como si el alumno de séptimo grado en una escuela israelí hubiera leído un poco y hubiera escrito una historia.
    1. profesor
      profesor 13 noviembre 2012 12: 31
      0
      Es una locura, de alguna manera, resulta que un equipo está peleando y el segundo al mismo tiempo descansa en este mismo tanque. ¿Interesante es el autor en un tanque en movimiento y disparando? 4 y 8 man?

      También escribiste: Todos los puntos fueron revolucionarios para la construcción de tanques, incluso demasiado, algunos no se implementaron hasta ahora.
      Merkava no es un submarino, hay una tripulación, no hay una reemplazable.
      1. Vorobey
        Vorobey 13 noviembre 2012 12: 57
        +4
        Cita: profesor
        Todos los artículos fueron revolucionarios para la construcción de tanques.


        buenos dias profesor. Un plus. totalmente de acuerdo. Como un pesado vehículo blindado de transporte de personal.
  36. sobreviviente
    sobreviviente 13 noviembre 2012 12: 30
    +5
    de alguna manera todos se olvidan, no son los tanques los que están luchando (por sí mismos), ¡la gente está luchando! mucho depende de la habilidad de la tripulación: si la tripulación está entrenada, en un tanque obsoleto puede luchar con bastante éxito contra el nuevo equipo enemigo. si hay novatos detrás de la armadura, entonces hay una diferencia especial. que esta armadura es T-72, o T-55, o T-90, no hay tripulación con experiencia, "voladora", que conozca todas las ventajas y desventajas de su automóvil, lo posea, crea en su poder, ¡puede hacer mucho! ¿Eso es CÓMO criar a una tripulación de este tipo a partir de reclutas que van al ejército durante un año? Creo que las tripulaciones de los tanques deberían ser contractuales y todo su tiempo antes del comienzo del conflicto, gastar campo de entrenamiento en su coche. así nace una tripulación, capaz de convertir en chatarra a todo aquel que se interponga en su camino en su "golondrina". Estudia, estudia y vuelve a estudiar !!! ¡Hubo casos en que nuestros BT ligeros lucharon con éxito contra el T-3 y el T-4! sí, mucho depende del tanque, pero no hablaría del tanque y la tripulación por separado. las personas con su habilidad y conocimiento simplemente mejoran todas las ventajas de la máquina y niegan todas las desventajas. sin tripulación, un tanque es una pieza costosa de hardware, ¡no más!
    1. Vorobey
      Vorobey 13 noviembre 2012 12: 41
      +5
      un poco patético, pero ...

      No solo había verdades probadas de tanques, como las de que un tanque con una torreta defectuosa era un carro de hierro, y con un mal conductor era un objetivo con un arma, o que no daba miedo quemarse en un tanque si disparas con precisión al último proyectil ...

      L. Leonov. La captura de Velikoshumsk.

      En un momento, mientras todavía estaba en la escuela, después de leer este libro, ya no dudaba a dónde iría. Quienes lean este cuento lo entenderán. es lo mismo que su personaje ruso, que, por cierto, tuvo lugar en la escuela.
      1. sobreviviente
        sobreviviente 13 noviembre 2012 12: 59
        +3
        Leí mucho sobre la Gran Guerra Patria, pero no leí este libro. menos yo luego, de Moscú a Praga, al mismo tiempo, los tanques cambiaron, la flota se renovó, ¡pero no perdió ninguna tripulación de toda la guerra! Le pregunté si daba miedo quemar en el tanque (bueno, el niño estaba allí, leía mucho, pero no entendía) ¡Entonces me dijo que no lo sabía, que nunca se había quemado, y esto a pesar de que el cofre tenía un iconostasio!
      2. lelikas
        lelikas 13 noviembre 2012 15: 38
        +1
        gritó al final lo lamentados que estaban.
        Cita: vorobey
        Quien leyó esta historia
        1. Vorobey
          Vorobey 13 noviembre 2012 16: 00
          +1
          Cita: lelikas
          lloró al final


          Pero qué tipo de soldados se convirtieron Dybok y Cornflower.
  37. 46bob46
    46bob46 13 noviembre 2012 13: 07
    +1
    El autor tiene 100% de razón de que nuestro país necesita un nuevo tanque. Aplicación t

    Ankov en el teatro de guerra europeo es muchas veces mejor que el uso de armas nucleares.
    En caso de un conflicto global, un tanque con defensa aérea en Europa es la única oportunidad de no comenzar un duelo nuclear entre los estados y Rusia
  38. Barón wrangell
    Barón wrangell 13 noviembre 2012 13: 15
    +2
    de verdad! artículo inteligente! causó controversia Bueno, ¡el tema ya ha sido negociado más de una vez! Por cierto, es cierto que descansamos en conflictos israelí-egipcios, y nadie discute el uso de tanques en Vietnam, India-Pakistán, en Angola, y de hecho donde nuestros tanques lucharon y vencieron al adversario. Me pregunto quién escribirá ese artículo, ¡Y luego Israel e Irak! Unilateral ya que describen dónde parecen haber perdido nuestros tanques, ¡aunque no es un hecho!
  39. OleOleg
    OleOleg 13 noviembre 2012 13: 18
    -1
    Autor, genial y preciso!
    Queda por agregar que los opositores a cualquier reforma son siempre mayoría y, desafortunadamente, URA son patriotas, a pesar de los rangos y puestos.
    1. Vorobey
      V