¿Fueron los mejores?

El enorme flujo de información que literalmente se ha colapsado últimamente en todos nosotros a veces juega un papel extremadamente negativo en el desarrollo del pensamiento de los niños que nos están reemplazando. Y no se puede decir que esta información sea falsa. Pero en su forma "desnuda", sin una explicación racional, a veces conlleva un carácter monstruoso y en su esencia simplemente destructivo.


¿Cómo puede ser esto?

Daré un ejemplo.

Ya más de una generación de niños en nuestro país ha crecido con la firme convicción de que nuestros ilustres pilotos, Ivan Kozhedub y Alexander Pokryshkin, son los mejores ases de la guerra pasada. Y nadie discutió con eso. Ni nosotros ni en el extranjero.

Pero un día compré un libro para niños en una tienda "Aviación y aeronáutica "de la serie enciclopédica" Conozco el mundo "de un editor muy famoso. El libro, publicado en una circulación de treinta mil copias, resultó ser realmente "informativo" ...

Aquí, por ejemplo, en la sección "Aritmética alegre", se dan cifras bastante elocuentes sobre batallas aéreas durante la Gran Guerra Patriótica. Cito literalmente: "Tres veces héroes de la Unión Soviética, pilotos de combate de IA Pokryshkin y I.N. Kozhedub derribó respectivamente los aviones enemigos 59 y 62. ¡Pero el as alemán E. Hartman fue derribado durante la guerra del avión 352! Y no estaba solo. Además de él en la Luftwaffe hubo maestros de batallas aéreas como G. Barkhorn (301 derribó un avión), G. Rall (275), O. Kittel (267) ... En total, los pilotos 104 de la Fuerza Aérea alemana tuvieron más de cien aviones derribados cada uno. ¡Y los diez primeros destruyeron un total de aviones enemigos 2588!

As soviético, piloto de combate, héroe de la Unión Soviética, Mikhail Baranov. Stalingrado, 1942, el Sr. Mikhail Baranov, uno de los mejores pilotos de combate de la Segunda Guerra Mundial, el piloto de combate soviético más productivo, el Héroe de la Unión Soviética, Mikhail Baranov. Stalingrado, 1942 G. Mikhail Baranov, uno de los mejores pilotos de combate de la Segunda Guerra Mundial, el más efectivo en el momento de su muerte, y muchas de sus victorias fueron ganadas en el período inicial y más difícil de la guerra. Si no fuera por su muerte accidental, habría sido el mismo piloto glorificado que Pokryshkin o Kozhedubkov-ases de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial.

Está claro que cualquier niño que viera tal cantidad de victorias aéreas inmediatamente pensaría que no era nuestro en absoluto, sino que los pilotos alemanes eran los mejores ases del mundo, y nuestro Ivanov tenía, oh, cuán lejos estaban (por cierto, los autores Por alguna razón, las publicaciones mencionadas no proporcionaron datos sobre los logros de los mejores ases piloto de otros países: el estadounidense Richard Bong, el británico James Johnson y el francés Pierre Klosterman con sus victorias aéreas 40, 38 y 33, respectivamente). El siguiente pensamiento que brilla en la mente de los muchachos, por supuesto, será que los alemanes estaban volando en aviones mucho más avanzados. (Hay que decir que durante la encuesta, de manera similar, ni siquiera los escolares respondieron a las cifras de victoria aerotransportadas presentadas, sino los estudiantes de una de las universidades de Moscú).

Pero, ¿cómo tratas generalmente esas figuras aparentemente blasfemas?

Está claro que cualquier estudiante, si está interesado en este tema, se subirá a la "Internet". ¿Qué encontrará allí? Es fácil de verificar ... Escribimos en el motor de búsqueda la frase "El mejor as de la Segunda Guerra Mundial".

El resultado parece bastante esperado: en el monitor se muestra un retrato de un rubio Erich Hartman con cruces de hierro, y toda la página está repleta de frases como: "Los pilotos alemanes, especialmente los que lucharon en el frente oriental son considerados los mejores pilotos de la Segunda Guerra Mundial ..."

Aquí están los de No solo los alemanes se convirtieron en los mejores ases del mundo, sino que, sobre todo, no vencieron a los británicos, los estadounidenses o los franceses con los polacos, sino a nuestros muchachos.

Entonces, ¿se ha presentado la verdad verdadera en el libro cognitivo y en las tapas de los libros de ejercicios, el conocimiento del tío y las tías que llevan a los niños? Eso es justo lo que querían decir? ¿Qué teníamos pilotos tan descuidados? Probablemente no Pero, ¿por qué los autores de muchas publicaciones e información colgadas en las páginas de "Internet", citando una gran cantidad de datos aparentemente interesantes, no se molestaron en explicárselo a los lectores (especialmente a los jóvenes): de dónde provienen estas cifras y qué significan?

Tal vez algunos lectores de la historia posterior parezcan poco interesantes. Después de todo, este tema se ha discutido repetidamente en las páginas de publicaciones serias sobre aviación. Y con esto, todo está claro. ¿Debo repetir? Eso es solo para los niños simples de nuestro país (dada la circulación de revistas técnicas especializadas), esta información nunca llegó. Y no vendrá. ¿Por qué hay chicos? Mostrar las cifras anteriores al profesor de la escuela. historias y pregúntele qué piensa al respecto y qué le dirá a los niños al respecto. Pero los chicos, viendo en la parte posterior del cuaderno del estudiante los resultados de las victorias aéreas de Hartman y Pokryshkin, seguramente le preguntarán al respecto. Me temo que el resultado lo sacudirá hasta lo más profundo del alma ... Es por eso que el material que se presenta a continuación no es ni siquiera un artículo, sino una solicitud para ustedes, queridos lectores, para ayudar a sus hijos (y quizás a sus maestros) a lidiar con algunos de los "Números. Especialmente desde la víspera de 9 May, todos volveremos a recordar esa guerra lejana.

¿De dónde vienen estos números?

Y realmente, ¿de dónde vino esa figura, por ejemplo, como la victoria de Hartman en el combate aéreo de HNTMX? ¿Quién puede confirmarlo?

Resulta que nadie. Además, toda la comunidad de aviación ha sabido por mucho tiempo que los historiadores tomaron las cartas de Erich Hartmann de las cartas a la novia. Entonces, lo primero que hay que preguntar es: ¿no está el joven embellecido su mérito militar? Algunos pilotos alemanes dicen que en la etapa final de la guerra, Hartmann simplemente se atribuyó a victorias aéreas con fines de propaganda, porque junto con el milagro mítico, el impetuoso régimen de Hitler.armas Necesitaba un superhéroe. Curiosamente, muchas de las victorias reclamadas por Hartman no están respaldadas por pérdidas de nuestro lado.

El estudio de los documentos de archivo del período de la Segunda Guerra Mundial demostró convincentemente que absolutamente todas las ramas de los militares en todos los países del mundo fueron pecadas con suscripciones. No fue casualidad que en nuestro ejército, poco después del inicio de la guerra, se introdujera el principio del registro más estricto de los aviones enemigos. El avión fue considerado derribado solo después de que las tropas de tierra descubrieron sus restos y así confirmaron la victoria aérea.

Los alemanes, al igual que los estadounidenses, no necesitaban confirmar las tropas terrestres. El piloto podría llegar e informar: "Tiré el avión". Lo principal que kinopulemeta registró al menos golpeó balas y proyectiles en el objetivo. A veces permitía ganar muchos "puntos". Se sabe que durante la "Batalla por Inglaterra" los alemanes declararon que 3050 fue derribado por aviones británicos, mientras que los británicos realmente solo perdieron 910.

A partir de aquí es necesario llegar a la primera conclusión: nuestros aviones derribados realmente fueron contados. Alemanes: victorias aéreas, que a veces ni siquiera conducen a la destrucción de los aviones enemigos. Y muchas veces estas victorias eran míticas.

¿Por qué nuestros ases no tuvieron 300 y más victorias aéreas?

Todo lo que hemos mencionado anteriormente no es de ninguna manera el dominio de los ases del piloto. Consideremos la siguiente pregunta: ¿podrían los pilotos alemanes reducir el número declarado de aviones? Y si pudieran, entonces ¿por qué?

¿Fueron los mejores?
A.I. Pokryshkin, G.K. Zhukov y I.N. Kozhedub


Por extraño que parezca, en principio, tener más victorias aéreas que 300 y Hartman, y Barkhorn, y otros pilotos alemanes, en principio, podrían. Y hay que decir que muchos de ellos estaban condenados a convertirse en ases, ya que eran los verdaderos rehenes del comando hitleriano, quienes los dejaron en la guerra. Y lucharon, como regla, desde el primer hasta el último día.

Ases pilotos de Inglaterra, Estados Unidos y la Unión Soviética comandan y atesoran. El liderazgo de la fuerza aérea lo consideró así: una vez que el piloto derribó un avión enemigo 40-50, significa que es un piloto muy experimentado que puede enseñar a docenas de jóvenes talentosos a dominar las habilidades de vuelo. Y deja que cada uno de ellos golpee al menos una docena de aviones enemigos. Luego, en la suma de los aviones destruidos, resultará mucho más que si fueran derribados por el profesional que permanece en el frente.

Recordemos que nuestro mejor piloto de combate Alexander Pokryshkin ya en el año 1944, el Comando de la Fuerza Aérea prohibió por completo la participación en batallas aéreas, dándole instrucciones para comandar la división de aviación. Y resultó ser correcto. Al final de la guerra, muchos pilotos de su unidad tenían más de 50 confirmadas victorias aéreas en sus puntuaciones de combate. Entonces, Nikolai Gulaev derribó aviones 57 alemanes. Grigory Rechkalov - 56. Cincuenta aviones enemigos fueron registrados por Dmitry Glinka.

El comando de la Fuerza Aérea Americana hizo lo mismo, habiendo recordado a su mejor as Richard Bong del frente.

Hay que decir que muchos pilotos soviéticos no podían convertirse en ases solo porque a menudo no había ningún enemigo delante de ellos.

Cada piloto estaba unido a su unidad, y por lo tanto a un sector específico del frente.

Pero los alemanes eran diferentes. Pilotos experimentados fueron constantemente transferidos de un sector del frente a otro. Cada vez que estaban en el punto más caliente, en el meollo de las cosas. Por ejemplo, Ivan Kozhedub para toda la guerra solo 330 subió al cielo una vez y pasó las batallas aéreas de 120, mientras que Hartman realizó incursiones de 1425 y participó en batallas aéreas de 825. Sí, nuestro piloto, con todo el deseo, ¡ni siquiera pudo ver en el cielo tantos aviones alemanes como Hartmann pudo ver! Por cierto, habiéndose hecho famosos como asas, los pilotos de la Luftwaffe no recibieron la indulgencia de la muerte. Literalmente todos los días tenían que participar en batallas aéreas. Así resultó que lucharon hasta su muerte. Y solo el cautiverio o el fin de la guerra podrían salvarlos de la muerte. Sólo unos pocos de los ases de la Luftwaffe sobreviven. Hartman y Barkhorn tienen suerte. Se hicieron famosos solo porque sobrevivieron milagrosamente. Pero el cuarto en términos de rendimiento del alemán Otto Kittel alemán murió durante una batalla aérea con combatientes soviéticos en febrero 1945. Anteriormente, el as más famoso de Alemania, Walter Novotny, se encontró con su muerte (en 1944, fue el primero de los pilotos de la Luftwaffe en llevar su puntuación de combate a las victorias aéreas de 250). El comando de Hitler, que otorgó al piloto todas las órdenes más altas del Tercer Reich, le ordenó dirigir la conexión de los primeros cazas a reacción Me-262 (aún en bruto y sin terminar) y lanzó el famoso as en la parte más peligrosa de la guerra aérea: repeler los ataques de los bombarderos estadounidenses a Alemania. El destino del piloto estaba sellado.

Por cierto, Erich Hartman Hitler también quería poner un avión de combate, pero el tipo inteligente se salió de esta peligrosa situación, habiendo logrado demostrar a las autoridades que estaría más confundido si volviera a usar al viejo y confiable Bf 109. Esta decisión le permitió a Hartman salvar su vida de una muerte segura y convertirse, al final, en el mejor as de Alemania.

La evidencia más importante del hecho de que nuestros pilotos no eran de ninguna manera inferiores a los asnos alemanes en la habilidad de las batallas aéreas es demostrada con elocuencia por algunas figuras que en el extranjero realmente no les gusta ser recordadas, y algunos de nuestros periodistas de la prensa "gratuita" que escriben sobre La aviación, simplemente no lo sé.

Por ejemplo, los historiadores de la aviación saben que el escuadrón de caza más productivo de la Luftwaffe, que luchó en el Frente Oriental, fue el elite Green Heart del Grupo de Aire 54-I, que en vísperas de la guerra reunió a los mejores ases de Alemania. Entonces, desde los pilotos 112 del escuadrón 54, que invadieron 22 en junio 1941, al espacio aéreo de nuestra Madre Patria, ¡solo cuatro sobrevivieron hasta el final de la guerra! En total, los combatientes de 2135 de este escuadrón se quedaron en forma de chatarra en el vasto espacio de Ladoga a Lviv. Pero fue precisamente el escuadrón 54-I el que se destacó entre otros escuadrones de combate de la Luftwaffe en que durante los años de guerra tuvo el nivel más bajo de bajas en combate aéreo.

Es interesante notar otro hecho poco conocido, al que pocas personas prestan atención, pero que caracteriza muy bien tanto a nuestros pilotos como a nuestros pilotos alemanes: a fines de marzo 1943, cuando los alemanes aún dominaban el aire, los "corazones verdes" brillantes estaban orgullosos. brillando en los costados del Messerschmitt y Focke Wolfs del Escuadrón 54, los alemanes lo pintaron con pintura gris-verde mate para no llevar a los pilotos soviéticos a la tentación, quienes consideraron que era una cuestión de honor "deshacerse" de algún as.

¿Qué plano es mejor?

Cualquiera que esté interesado en la historia de la aviación en un grado u otro probablemente tuvo que escuchar o leer las declaraciones de los "expertos" de que los ases alemanes tuvieron más victorias no solo por sus habilidades, sino también porque volaron los mejores aviones.

Nadie discute con el hecho de que el piloto, que vuela en un avión más avanzado, tendrá una cierta ventaja en la batalla.

Hauptmann Erich Hartman (Erich Hartmann) (19.04.1922 - 20.09.1993) con su comandante, el comandante Gerhard Barkhorn (Gerhard Barkhorn) (20.05.1919 - 08.01.1983) para estudiar el mapa. II./JG52 (grupo 2-I del 52-th Escuadrón de caza). E. Hartmann y G. Barkhorn son los pilotos más productivos de la Segunda Guerra Mundial, que tuvieron victorias aéreas de 352 y 301 en sus puntuaciones de combate, respectivamente. En la esquina inferior izquierda de la imagen - autógrafo E. Hartmann.

En cualquier caso, un piloto de un avión más rápido siempre puede alcanzar al enemigo y, si es necesario, salir del campo de batalla ...

Pero lo que es interesante es que toda la experiencia mundial de las guerras aéreas sugiere que en una batalla aérea generalmente no es el mejor avión el que gana, sino aquel en el que se sienta el mejor piloto. Naturalmente, todo esto se aplica a los aviones de la misma generación.

Aunque los Messerschmitts alemanes (especialmente al comienzo de la guerra) fueron superiores a nuestros MiGs, Yaks y LaGGi en varios indicadores técnicos, resultó que en las condiciones reales de una guerra total que se llevó a cabo en el Frente Oriental, su superioridad técnica no era tan obvia.

Los ases alemanes al comienzo de la guerra en el frente oriental obtuvieron sus principales victorias gracias a la experiencia adquirida durante campañas militares anteriores en los cielos de Polonia, Francia e Inglaterra. Al mismo tiempo, la mayoría de los pilotos soviéticos (con algunas excepciones para aquellos que lograron hacer la guerra en España y Khalkhin Gol) no tuvieron ninguna experiencia de combate.

Pero un piloto bien entrenado, que conoce los méritos tanto de su propio avión como del avión enemigo, siempre podría imponer sus tácticas de combate aéreo al enemigo.

En vísperas de la guerra, nuestros pilotos comenzaron a dominar a los nuevos luchadores del tipo Yak-1, MiG-3 y LaGG-3. Al no tener la experiencia táctica necesaria, las sólidas habilidades en el manejo de la aeronave, el no saber cómo disparar, aún entraban en batalla. Y por lo tanto sufrió grandes pérdidas. Ni su coraje ni su heroísmo podrían ayudar. Era necesario solo para ganar experiencia. Y esto llevó tiempo. Pero no había tiempo para eso en 1941.

Pero aquellos de los pilotos que sobrevivieron a las brutales batallas aéreas del período inicial de la guerra, más tarde se hicieron famosos ases. No solo golpearon a los fascistas, sino que también enseñaron a los jóvenes pilotos a luchar. Hoy en día, a menudo se pueden escuchar afirmaciones de que, durante los años de guerra, los jóvenes poco entrenados llegaron a los regimientos de caza de las escuelas de vuelo, lo que se convirtió en una presa fácil para los ases alemanes. Pero al mismo tiempo, tales autores, por alguna razón, se olvidan de mencionar que ya en los regimientos destructivos, los compañeros mayores continuaron entrenando a jóvenes pilotos, sin escatimar esfuerzos ni tiempo. Trataron de hacerlos luchadores aéreos experimentados. Este es un ejemplo típico: solo desde mediados de otoño de 1943 hasta el final del invierno 1944 en el Regimiento de Aviación de la Guardia de 2, solo para entrenar a pilotos jóvenes, ¡se realizaron sobre salidas de 600!

Para los alemanes, al final de la guerra, la situación era peor que nunca. Los escuadrones de combate, armados con los luchadores más modernos, fueron enviados a los muchachos entrenados apresuradamente y sin disparos, que fueron enviados inmediatamente a su muerte. Cayeron en escuadrones de caza y pilotos "sin caballos" de los grupos de bombarderos derrotados. Este último tenía una gran experiencia en la navegación aérea, sabían volar por la noche. Pero no podían liderar en igualdad de condiciones con nuestros pilotos de combate para maniobrar batallas aéreas. Esos pocos "cazadores" experimentados que aún permanecen en las filas, de ninguna manera podrían cambiar la situación. Ningún alemán, incluso la tecnología más avanzada podría salvar a los alemanes.

¿Quién y cómo derribar?

Las personas alejadas de la aviación no tienen idea de que los pilotos soviéticos y alemanes fueron puestos en condiciones completamente diferentes. Los pilotos de caza alemanes, y Hartman entre ellos, a menudo se dedicaban a la llamada "caza libre". Su principal tarea era la destrucción de aviones enemigos. Podían volar cuando lo consideraban necesario, y donde lo consideraban necesario. Si veían un solo avión, lo apresuraban como lobos a una oveja indefensa. Y si se enfrentan a un oponente fuerte, inmediatamente abandonan el campo de batalla. No, no fue cobardía, sino un cálculo exacto. ¿Por qué tener problemas si en media hora puede volver a encontrar y “llenar” con calma a otro “cordero” indefenso? Así es como los ases alemanes ganaron sus recompensas.

Es interesante notar el hecho de que después de la guerra, Hartman mencionó que repetidamente abandonó su territorio apresuradamente después de que la radio le informara que un grupo de Alexander Pokryshkin aparecía en el aire. Claramente, no quería medirse con el famoso as soviético y tener problemas.

¿Y qué pasó con nosotros? Para el comando del Ejército Rojo, el objetivo principal era lanzar poderosos ataques con bombas al enemigo y cubrir las fuerzas terrestres desde el aire. Los ataques con bombas a los alemanes fueron lanzados por aviones de ataque y bombarderos: los aviones eran relativamente lentos y eran un sabroso bocado para los combatientes alemanes. Los combatientes soviéticos tenían que acompañar constantemente a los bombarderos y a los aviones de ataque en su vuelo hacia el objetivo y de regreso. Y esto significaba que en tal situación no era ofensivo, sino que el combate aéreo defensivo era lo que les correspondía. Naturalmente, todas las ventajas en tal batalla estaban del lado del enemigo.

Cubriendo tropas de tierra de las incursiones de aviones alemanes, nuestros pilotos también fueron puestos en condiciones muy difíciles. La infantería constantemente quería ver a los luchadores de la Estrella Roja sobre sus cabezas. Así que nuestros pilotos se vieron obligados a "zumbar" sobre la línea del frente, volando de un lado a otro a baja velocidad y baja altura. En ese momento, los "cazadores" alemanes desde una gran altura solo eligieron a su siguiente "víctima" y, habiendo desarrollado una velocidad enorme durante una inmersión, derribaron nuestros aviones a la velocidad del rayo, los pilotos de los cuales, incluso viendo al atacante, simplemente no tenían tiempo para girarse o recuperarse.

En comparación con los alemanes, a nuestros pilotos de combate se les permitía volar en libertad cazando con menos frecuencia. Por lo tanto, los resultados fueron más modestos. Desafortunadamente, la caza gratuita de nuestros aviones de combate era un lujo inalcanzable ...

El hecho de que la caza libre permitió obtener un número significativo de "puntos" se evidencia en el ejemplo de pilotos franceses del regimiento de Normandía-Neman. Nuestro comando se ocupó de los "aliados" y trató de no enviarlos a cubrir a las tropas o a las redadas mortales para acompañar a los aviones de ataque y los bombarderos. Los franceses pudieron hacer la caza libre.

Y los resultados hablan por sí mismos. Entonces, en solo diez días de octubre 1944, los pilotos franceses derribaron 119 de los aviones enemigos.

En la aviación soviética, no solo al comienzo de la guerra, sino también en su etapa final, había muchos bombarderos y aviones de ataque. Pero en la composición de la Luftwaffe en el curso de la guerra hubo grandes cambios. Para repeler los ataques de los bombarderos enemigos, necesitaban constantemente más y más luchadores. Y llegó un momento tal que la industria de la aviación alemana simplemente fue incapaz de producir tanto bombarderos como aviones de combate al mismo tiempo. Por lo tanto, ya al final de 1944, la producción de bombarderos en Alemania cesó casi por completo, y solo los combatientes comenzaron a emerger de los talleres de las fábricas de aviones. Y esto significa que los ases soviéticos, a diferencia de los alemanes, a menudo no han alcanzado grandes objetivos de baja velocidad en el aire. Tuvieron que luchar exclusivamente con los combatientes de alta velocidad Messerschmitt Bf 109 y los últimos bombarderos Focke-Wulf Fw 190, que eran mucho más difíciles de derribar en combate aéreo que un gran bombardero.

Desde que se volcó en el rellano del "Messerschmitt", dañado en la batalla, Walter Novotny, quien una vez fue el número 1 en Alemania, acababa de ser recuperado. Pero su carrera de vuelo (como, de hecho, la vida misma) bien podría terminar en este episodio ...


Además, al final de la guerra, el cielo sobre Alemania literalmente estaba repleto de "spitfires", "tepestami", "thunderbolts", "mustangs", "ilas", "peones", "yaks" y "tenderos". Y si cada partida del as alemán (si lograba despegar) terminaba con la acumulación de puntos (que nadie contaba realmente en ese momento), entonces los pilotos de la aviación aliados todavía necesitaban buscar el objetivo aéreo. Muchos pilotos soviéticos recordaron que desde el final de 1944, su cuenta personal de victorias aéreas ha dejado de crecer. Los aviones alemanes no se encontraban tan a menudo en el cielo, y las misiones de combate de los regimientos de combate se llevaron a cabo principalmente con el propósito de reconocimiento y ataque a tierra de las fuerzas terrestres enemigas.

¿Para qué es el luchador?

A primera vista, esta pregunta parece muy simple. Cualquier persona, incluso que no esté familiarizada con la aviación, responderá sin dudarlo: se necesita un luchador para derribar un avión enemigo. ¿Pero es todo tan simple? Como se sabe, los aviones de combate son parte de la fuerza aérea. La fuerza aérea es una parte integral del ejército.

La tarea de cualquier ejército es aplastar al enemigo.

Está claro que todas las fuerzas y medios del ejército deben combinarse y apuntar a derrotar al enemigo.

Liderando el ejército su mando. Y de cómo el comando podrá organizar la gestión del ejército, depende del resultado de las hostilidades.

El comando soviético y alemán tenía un enfoque diferente. El comando de la Wehrmacht ordenó a sus aviones de combate ganar la superioridad aérea. En otras palabras, el avión de combate alemán debería derribar estúpidamente todos los aviones enemigos vistos en el aire. El héroe fue el que mató más aviones enemigos.

Debo decir que este enfoque fue muy impresionado por los pilotos alemanes. Con mucho gusto se unieron a esta "competencia", considerándose como verdaderos cazadores.

Y todo estaría bien, pero los pilotos alemanes no cumplieron con la tarea establecida. Los aviones baten mucho, pero ¿cuál es el punto? Con cada mes de los aviones soviéticos, así como los aviones aliados en el aire se hicieron más y más. Los alemanes todavía no podían cubrir sus fuerzas terrestres desde el aire. Y la pérdida de aviones bombarderos hizo la vida aún más difícil para ellos. Esto solo sugiere que los alemanes perdieron la guerra aérea estratégicamente.

El comando del Ejército Rojo vio las tareas de la aviación de combate completamente diferente. Los pilotos de combate soviéticos, en primer lugar, debían cubrir las fuerzas terrestres de los ataques de los bombarderos alemanes. Y tuvieron que defender los aviones de ataque y bombarderos durante sus incursiones en las posiciones del ejército alemán. En otras palabras, los aviones de combate no actuaron por sí solos, como los alemanes, sino exclusivamente en interés de las fuerzas terrestres.

Fue un trabajo duro e ingrato durante el cual nuestros pilotos usualmente no recibieron fama, sino muerte.

No es sorprendente que las pérdidas de los combatientes soviéticos fueron enormes. Sin embargo, esto no significa que nuestros aviones fueran mucho peores, y los pilotos son más débiles que los alemanes. En este caso, el resultado de la batalla fue determinado no por la calidad del equipo y la habilidad del piloto, sino por la necesidad táctica, una orden de comando estricta.

Aquí, probablemente, cualquier niño preguntará: "¿Y cuál es esta táctica de batalla tan estúpida, qué tipo de órdenes idiotas, debido a que ambos aviones y pilotos murieron en vano?"

Aquí es donde comienza lo más importante. Y debes entender que, de hecho, esta táctica no es estúpida. Después de todo, la principal fuerza de ataque de cualquier ejército son sus fuerzas terrestres. Ataque con bomba tanques y la infantería, en almacenes con armas y combustible, en puentes y cruces, puede debilitar en gran medida las capacidades de combate de las fuerzas terrestres. Un ataque aéreo exitoso puede cambiar fundamentalmente el curso de una operación ofensiva o defensiva.

Si una docena de combatientes se pierden en una batalla aérea mientras defiende objetos terrestres, pero ninguna bomba enemiga golpea, por ejemplo, un depósito de municiones, esto significa que los pilotos de combate han completado la misión de combate. Incluso a costa de sus vidas. De lo contrario, toda la división, dejada sin proyectiles, puede ser aplastada por las fuerzas atacantes del enemigo.

Lo mismo puede decirse de los vuelos para apoyar a los aviones de ataque. Si destruyeron un depósito de municiones, bombardearon una estación de ferrocarril obstruida con vehículos militares, destruyeron un centro de apoyo de defensa, esto significa que hicieron una contribución significativa a la victoria. Y si, al mismo tiempo, los pilotos de combate proporcionaron a los bombarderos y aviones de combate la oportunidad de abrirse paso hasta el objetivo a través de las barreras aéreas del enemigo, incluso si perdieron a sus compañeros de armas, significa que también ganaron.

Y esta es realmente una verdadera victoria aérea. Lo principal es completar la tarea establecida por el comando. La tarea, que puede cambiar radicalmente todo el curso de la lucha en este sector del frente. De todo esto, la conclusión es clara: los combatientes alemanes son cazadores, los combatientes de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo son defensores.

Pensando en la muerte ...

No importa lo que digan los demás, pero no hay pilotos intrépidos (como, por cierto, tripulaciones de tanques, soldados de infantería o marineros) que no temen a la muerte. La guerra carece de cobardes y traidores. Pero en su mayor parte, nuestros pilotos, incluso en los momentos más difíciles de la batalla aérea, se adhirieron a una regla no escrita: "muere tú mismo y rescata a un compañero". A veces, sin tener municiones, seguían luchando, cubriendo a sus compañeros, yendo al ariete, con la intención de infligir el máximo daño al enemigo. Y todo porque defendieron su tierra, su hogar, sus seres queridos. Ellos defendieron su patria.

Los fascistas que atacaron nuestro país en el año 1941 se disiparon con el pensamiento de la dominación mundial. En ese momento, los pilotos alemanes ni siquiera podían pensar que tendrían que sacrificar sus vidas por alguien o algo. Solo en sus discursos patrióticos, estaban listos para dar su vida por el Führer. Cada uno de ellos, como cualquier otro invasor, soñaba con una buena recompensa después del exitoso final de la guerra. Y para conseguir un tidbit, era necesario vivir hasta el final de la guerra. En tal situación, no el heroísmo y el sacrificio personal para lograr un gran objetivo, sino un cálculo frío.

No olvide que los niños de la Unión Soviética, muchos de los cuales más tarde se convirtieron en pilotos militares, fueron criados de manera algo diferente a sus compañeros en Alemania. Tomaron el ejemplo de defensores tan desinteresados ​​de su gente, como, por ejemplo, el héroe épico Ilya de Murom, el Príncipe Alexander Nevsky. Luego, en la memoria de la gente, aún quedaban nuevas hazañas de armas de los héroes legendarios de la Guerra Patriótica 1812, los héroes de la Guerra Civil. Y, en general, los escolares soviéticos fueron educados principalmente en libros cuyos héroes fueron los verdaderos patriotas de la Patria.

El fin de la guerra. Jóvenes pilotos alemanes reciben una misión de combate. En sus ojos - fatalidad. Erich Hartman dijo sobre ellos: "Estos jóvenes vienen a nosotros, y casi son derribados inmediatamente. Van y vienen como las olas del surf. Esto es un crimen ... creo que nuestra propaganda es la culpable ".


Sus compañeros de Alemania también sabían lo que son la amistad, el amor, el patriotismo y la tierra nativa. Pero no olvide que en Alemania, con su historia centenaria de caballería, este último concepto fue especialmente cercano a todos los niños. Las leyes de los caballeros, el honor de los caballeros, la gloria de los caballeros, la intrepidez se pusieron a la vanguardia. No por casualidad, incluso la principal recompensa del Reich fue la cruz del caballero.

Está claro que cualquier niño en su corazón soñaba con convertirse en un caballero glorificado.

Sin embargo, no hay que olvidar que toda la historia de la Edad Media indica que la tarea principal del caballero era servir a su maestro. No a la Patria, no a la gente, sino al rey, duque, barón. Incluso los caballeros viajeros independientes, glorificados en leyendas, eran, en esencia, los mercenarios más comunes que ganaban dinero con la capacidad de matar. ¿Y todas estas cruzadas, cantadas por los cronistas? Rompiendo el agua pura. No es casual que las palabras caballero, beneficio y riqueza sean inseparables. Todos también son conscientes de que los caballeros rara vez mueren en el campo de batalla. En un punto muerto, ellos, por regla general, se rindieron al cautiverio. El subsiguiente rescate del cautiverio fue algo bastante común para ellos. Comercio ordinario.

Y es de extrañar que el espíritu caballeresco, incluso en sus manifestaciones negativas, afectara directamente las cualidades morales de los futuros pilotos de la Luftwaffe.

El comando era muy consciente de esto, porque se consideraba un título de caballero moderno. Con todo el deseo, no podía hacer luchar a sus pilotos como luchaban los pilotos de combate soviéticos, sin escatimar la fuerza ni la vida misma. Nos puede parecer extraño, pero resulta que incluso en el estatuto del avión de combate alemán se escribió que el propio piloto determina sus acciones en combate aéreo y nadie puede prohibirle que abandone la batalla, si lo considera necesario.

Los rostros de estos pilotos muestran que tenemos los guerreros victoriosos. La foto muestra a los pilotos de combate más exitosos de la 1ª División de Guardia Aérea de Combate del Báltico flota: Teniente mayor Selyutin (19 victorias), Capitán Kostylev (41 victorias), Capitán Tatarenko (29 victorias), Teniente Coronel Golubev (39 victorias) y Mayor Baturin (10 victorias)

Es por eso que los ases alemanes nunca cubrieron a sus tropas en el campo de batalla, por lo que no defendieron a sus bombarderos tan desinteresadamente como nuestros combatientes. Como regla general, los combatientes alemanes solo despejaron el camino para sus bombarderos, tratando de sofocar las acciones de nuestros interceptores. La historia de la última guerra mundial está repleta de hechos sobre cómo los ases alemanes, enviados para acompañar a los bombarderos, lanzaron sus barreras en el caso cuando la situación aérea no estaba a su favor. El cálculo y el sacrificio personal del cazador resultaron ser conceptos incompatibles para ellos.

Como resultado, la caza aérea fue la única solución aceptable que se adaptó a todos. Los líderes de la Luftwaffe informaron con orgullo sobre sus éxitos en la lucha contra la aviación enemiga, la propaganda de Goebbels le dijo al pueblo alemán con entusiasmo sobre los logros militares de los ases invencibles, y mientras practicaban su oportunidad de mantenerse con vida, obtuvieron puntos con todas sus fuerzas.

Quizás, en la mente de los pilotos alemanes, algo cambió solo cuando la guerra llegó al territorio de la misma Alemania, cuando el avión bombardero angloamericano comenzó literalmente a eliminar ciudades enteras de la faz de la tierra. Mujeres y niños en decenas de miles murieron bajo las bombas de los aliados. El horror paralizó a la población civil. Solo entonces, atrapados por el miedo por la vida de sus hijos, esposas y madres, los pilotos alemanes de la Fuerza de Defensa Aérea comenzaron a precipitarse en batallas aéreas mortales con un enemigo superior, e incluso a veces acudieron al carnero "fortalezas voladoras". Pero ya era demasiado tarde. En ese momento, casi no había pilotos con experiencia o un número suficiente de aviones en Alemania. Los ases-pilotos separados y los muchachos entrenados apresuradamente ni siquiera podían salvar su situación ni siquiera por sus acciones desesperadas.

Los pilotos que lucharon en el Frente Oriental en ese momento, se podría decir, tuvieron suerte. Casi sin combustible, casi no se elevaron en el aire, y por lo tanto sobrevivieron hasta el final de la guerra y sobrevivieron. En cuanto al Corazón Verde, un famoso escuadrón de caza mencionado al principio del artículo, sus últimos ases llegaron de manera muy caballeresca: en el avión restante volaron para rendirse a los "amigos caballeros" que los entendían, los británicos y los estadounidenses.

Parece que después de leer todo lo anterior, probablemente pueda responder a la pregunta de sus hijos sobre si los pilotos alemanes fueron los mejores del mundo. ¿Realmente superan a nuestros pilotos por un orden de magnitud?

Nota triste

No hace mucho vi en la librería una nueva edición del mismo libro infantil sobre aviación, con el que comencé el artículo. Con la esperanza de que la segunda edición se diferencie de la primera no solo en la nueva portada, sino que también dé a los chicos una explicación sensata de los fantásticos resultados de los ases alemanes, abrí el libro en la página que me interesa. Desafortunadamente, todo se mantuvo sin cambios: el 62 del avión derribado por Kozhedub parecía números ridículos en el contexto de las victorias aéreas de 352 Hartman. Una aritmética tan sombría ...

El autor agradece la asistencia brindada durante la preparación del artículo, Valery Dymychu
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  1. AK-74-1 12 noviembre 2012 09: 48 nuevo
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    Gran artículo. Muchas gracias al autor por la publicación. Esto debería estar en todos los libros de texto sobre la historia de la Gran Guerra Patria.
    1. Taratut
      Taratut 12 noviembre 2012 10: 33 nuevo
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      El artículo es completamente estúpido.
      Entiendo exactamente lo que te gusta.
      Pero, de hecho, no tiene sentido.
      La evidencia más importante de que nuestros pilotos no eran inferiores a los ases alemanes en la habilidad de conducir batallas aéreas
      ¿De qué se trata esto? Los pilotos son todos diferentes. Alguien no era inferior, alguien era muy inferior. Hablando francamente, el nivel de entrenamiento de los pilotos alemanes fue más alto que el de la mayoría de los soviéticos. Los zhelotorotiks después de los cursos de despegue y aterrizaje no estaban allí. Los alemanes derribaron más aviones soviéticos a pesar del hecho de que siempre fueron numéricamente inferiores a nosotros. Es una tontería discutir eso.
      ¿Eran los aviones alemanes simplemente mejores? Si. Mejor. Pero no lo suficiente como para explicar su éxito. Los ingleses en los huracanes lucharon bastante adecuadamente en la batalla de Inglaterra, y los huracanes también cedieron a los Messers.
      La razón principal de nuestras derrotas es la organización del combate aéreo.
      Los alemanes escribieron mucho sobre esto.
      Esto también se aplica a los petroleros.
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 12 noviembre 2012 11: 10 nuevo
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        Puedes discutir aquí solo con respecto a los británicos ...
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 12 noviembre 2012 13: 51 nuevo
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          Es interesante por qué eliminaron la publicación sobre la mía: no vi nada sedicioso allí, por el contrario, todo parecía estar escrito con mucho cuidado ...
          Bueno, el mío sería eliminado por la empresa. especialmente desde que respondí ...
    2. Amapola 12 noviembre 2012 11: 58 nuevo
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      También agregaría que las grandes cuentas de ases son un signo de perder una guerra aérea.
    3. Cínico 12 noviembre 2012 13: 25 nuevo
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      Cita: AK-74-1
      Excelente artículo.

      Mmmm
      Cómo sería más correcto, recientemente ya se ha discutido. Recientemente .
      hi
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 12 noviembre 2012 13: 51 nuevo
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        Y más de una vez, francamente, no se ha agregado nada nuevo ...
        1. Cínico 12 noviembre 2012 14: 23 nuevo
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          Cita: Hermano Sarych
          nada nuevo

          Hmm, entonces vale la pena esperar y pronto los mejores reveladores responderán la pregunta sacramental, ¿por qué los mejores (golpearon más) perdieron lo peor?
          Adivina a la vez!
          guiño
          1. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 14: 31 nuevo
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            es solo esa mierda que se vertió en nuestra historia a finales de los 80 y principios de los 90 eructará durante mucho tiempo, los fanáticos de Nikitkins todavía se van de lado y cuántos años han pasado
            1. Banshee 12 noviembre 2012 17: 35 nuevo
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              Nueva nada. Esto, por cierto, no es un signo de menos, sino un punto a favor. Si las ediciones de 10 hablan sobre el as más productivo de Hartman, entonces debería haber al menos publicaciones de 20 sobre el tema del mejor as de Kozhedub. Esta es la única manera de cambiar el curso de la guerra de información contra nuestra Victoria.
          2. aviator46
            aviator46 12 noviembre 2012 22: 02 nuevo
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            No olvides que 2/3 del avión de la Luftwaffe murieron en el frente OESTE.
            Y si los alemanes arrojaran sus principales fuerzas de aviación en el Frente Oriental, desde la Fuerza Aérea de la Unión, no quedaría nada.

            Y esto es para información:
            Para obtener una victoria, el piloto de la Luftwaffe completó una solicitud que consiste en un elemento 21.
            Indicaba:
            1. Hora (fecha, hora, minuto) y lugar del accidente.
            2. Nombres de los tripulantes que han solicitado.
            3. Tipo de aeronave destruida.
            4. Identidad nacional del enemigo.
            5. La esencia del daño causado:
            a) llama y humo negro;
            b) si el avión enemigo se derrumbó (llámelo) o explotó;
            c) si realizó un aterrizaje forzoso (indique dónde en el frente y si fue un aterrizaje normal o de emergencia);
            e) si aterrizó detrás de la línea del frente, ¿se incendió en el suelo?
            6. La naturaleza de la caída (solo si se pudiera observar):
            a) en el frente;
            b) fue vertical o abocardada;
            c) Si no es así, entonces por qué razón.
            7. El destino de la tripulación enemiga (muerto, saltó con un paracaídas, etc.).
            8. Debe adjuntarse al informe personal del piloto.
            9. Testigos:
            a) en el aire;
            b) en el suelo.
            10. El número de ataques a los que fue sometido el avión enemigo.
            11. La dirección desde la que se realizó cada ataque.
            12. La distancia desde la cual se disparó el fuego efectivo.
            13. Posición de ataque táctico.
            14. Fueron deshabilitadas las flechas enemigas.
            15. El tipo de armas utilizadas.
            16. Consumo de municiones.
            17. El tipo y número de ametralladoras utilizadas para destruir un avión enemigo.
            18. Escriba su propio avión.
            19. Cualquier otra cosa que tenga valor táctico y técnico.
            20. Daños a su automóvil como resultado de las acciones del enemigo.
            21. Otras unidades involucradas en la batalla (incluyendo artillería antiaérea).
            Firmó el comandante del escuadrón del cuestionario. Los puntos principales fueron 9 (testigos) y 21 (otras unidades).
            La solicitud iba acompañada de un informe personal del piloto, en el que indicaba por primera vez la fecha y hora de despegue, el umbral y el comienzo de la batalla, y luego solo declaraba las victorias y las enumeraba desde el momento en que comenzó el ataque, incluida la altitud y el alcance.
            Luego señaló la esencia de la destrucción, la naturaleza de la caída, su observación y el tiempo registrado.
            Un informe sobre la pelea, escrito por un testigo o un testigo ocular, se adjuntó al informe del avión derribado. Todo esto permitió volver a verificar los mensajes del piloto sobre la victoria. El comandante de un grupo o escuadrón después de recibir informes de otros pilotos, datos de puestos de observación terrestres, desciframiento de películas de una cámara de cine fotográfica, etc. escribió su conclusión en el formulario, que, a su vez, sirvió de base para la confirmación oficial o no de la confirmación de la victoria.
            Como reconocimiento oficial de su victoria, el piloto de la Luftwaffe recibió un certificado especial que indicaba la fecha, hora y lugar de la batalla, así como el tipo de avión que derribó.
            Si crees en las fuentes de Alemania, los alemanes no compartieron victorias. "Un piloto, una victoria", decía su ley. Por ejemplo, los pilotos aliados dividieron las victorias de la siguiente manera: si dos pilotos dispararon contra un avión y fue derribado, cada uno de ellos escribió la mitad
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 12 noviembre 2012 22: 20 nuevo
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              ¿Crees en este cuento? El pobre Hartman, probablemente, se equivocó escribiendo informes ...
              Toda esta contabilidad existe solo en la imaginación de los fanáticos incondicionales de la Luftwaffe ...
              1. valiente
                valiente 13 noviembre 2012 01: 21 nuevo
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                Cita: Hermano Sarych
                El pobre Hartman, probablemente, se equivocó escribiendo informes ...

                nada complicado en completar un formulario simple, desea recibir servicios, informe
            2. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 22: 31 nuevo
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              Cita: aviator46
              No olvides que 2/3 del avión de la Luftwaffe murieron en el frente OESTE.

              si no es difícil en números y con enlaces a la fuente
            3. Beck
              Beck 13 noviembre 2012 09: 56 nuevo
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              Ver Vasildenko. El enemigo era fuerte y el nuestro lo derrotó.
            4. ALEXEY TSENTILLO 24 Agosto 2017 16: 31 nuevo
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              Es decir, ¿el número de victorias estaba limitado solo por la cantidad de tinta en la pluma estilográfica?
              "Y cuando descubrí que el caballero el caballero cree con palabras, ¡entonces la carta me golpeó!"
        2. ikrut 14 noviembre 2012 03: 06 nuevo
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          Y no se necesita nada nuevo. Pero creo que los artículos similares deberían ser replicados, popularizados y leídos por los jóvenes. Y no solo la juventud. Todo es muy completo, lógico, concreto. Artículo muy sensato. Gracias al autor
      2. Denzel13
        Denzel13 12 noviembre 2012 19: 27 nuevo
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        Ahora, además, se discutió más de una vez y no dos. Bueno, nada, puedes repetirlo.
        Según los relatos de los "expertos" alemanes, hay datos bastante sólidos del libro de Y. Mukhin "Asses and Propaganda". Si descartamos la excesiva, en mi opinión subjetiva, la politización del autor, entonces esto es lo que queda:
        1) Una vez en el Frente Oriental, los "expertos" alemanes comenzaron a construir cuentas astronómicas de aviones derribados del Ejército Rojo.
        2) Habiendo caído al frente occidental después del frente oriental, los mismos expertos perdieron bruscamente la actividad, reduciendo 10-20 veces menos en un período de tiempo más largo.
        De lo anterior, la conclusión sugiere que los pilotos angloamericanos estaban mejor preparados y que era más difícil para los alemanes derribarlos.
        Pero hecho No. 3: el mejor as de los Aliados, excluyendo al Ejército Rojo, había derribado 38 (recuerde cuántos ases habíamos derribado más de 40), y en términos cuantitativos, los pilotos aliados que derribaron más de 5 aviones del Eje fueron más de 10 veces menos que en el Ejército Rojo .
        También puede correlacionar las pérdidas de los "expertos" alemanes en el Frente Oriental y en el Oeste. A menudo, los alemanes, según sus cuentas, "destruyeron" más de lo que había en cualquier sección del frente de nuestro avión. Tome al menos una batalla aérea sobre la Línea Azul en Kuban en 1943. Esto se debe a que ¿cómo podría un piloto alemán llenar formularios de informes para 9-10 bombarderos estadounidenses derribados en una batalla en el cielo sobre Berlín, cuando todos vieron cuántos de ellos realmente cayeron, también teniendo en cuenta cuántos artilleros antiaéreos escribieron sobre sí mismos? Otra cosa es el Frente Oriental: ¿quién verificará cuántos aviones soviéticos caídos cayeron, especialmente detrás de la línea del frente?
        Y hecho No. 4: los pilotos alemanes recibieron una cruz en el Frente Oriental por derribar, en diferentes momentos de la guerra, de 50 a 150 aviones, y en el Oeste recibieron un premio similar por 10-15 aviones (que, por cierto, correspondía a nuestro GSS). Aquí nuevamente, puede aplicar el hecho número 3 anterior con respecto a los pilotos de los Aliados. El sistema de puntos, y los aviones destruidos no garantizados, funcionaron. Goebbels necesitaba a los héroes de la nación, y estaban cautivados en el Frente Oriental. ¿Quién puede verificar?
        1. valiente
          valiente 12 noviembre 2012 22: 23 nuevo
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          Denzel13
          1) Una vez en el Frente Oriental, los "expertos" alemanes comenzaron a construir cuentas astronómicas de aviones derribados del Ejército Rojo.
          2) Habiendo caído al frente occidental después del frente oriental, los mismos expertos perdieron bruscamente la actividad, reduciendo 10-20 veces menos en un período de tiempo más largo.
          ,
          1) También hay ejemplos de pilotos que tuvieron éxito en Occidente y no demasiado en Oriente. Este es el comandante del grupo II del escuadrón de combate 54, el mayor Hans "Assi" Khan. Sirvió en el segundo escuadrón de combate durante mucho tiempo, fue uno de los principales ases de la batalla por Gran Bretaña, y Khan obtuvo 2 victorias en Occidente. Khan fue transferido al Frente Oriental en el otoño de 68; asumió el cargo de comandante del grupo el 1942 de noviembre. El 1 de enero de 26, Hans Khan derribó su avión número cien. Durante el mes siguiente, Assi derribó ocho aviones más. El 1943 de febrero, debido a una falla del motor, Khan se vio obligado a aterrizar detrás de las líneas soviéticas al sur del lago Ilmen. Los siguientes siete años, Hans Khan pasó en campos soviéticos. Un ejemplo aún más sorprendente es Wolfgang Schellmann, comandante del 21 ° escuadrón de combate, el segundo as más exitoso en la Legión Cóndor durante la Guerra Civil española. Fue derribado el primer día de la guerra, el 27 de junio de 22, aunque se lo consideraba un reconocido especialista en combate aéreo maniobrable. Después de tres años en el Frente Occidental (la primera victoria el 1941 de noviembre de 7), Joachim Müncheberg llegó al 1939 ° escuadrón de combate en el Frente Oriental en agosto de 51. Fue derribado dos veces durante cuatro semanas, aunque fue considerado un especialista en la lucha contra X. Philip "Spitfire": ya había 1942 de ellos en la cuenta de Muncheberg, dos más que su cuenta total en el Este, 35 aviones soviéticos. Siegfried Schnell, quien ganó 33 victorias aéreas contra la Real Fuerza Aérea y los estadounidenses, llegó al 87 ° escuadrón de combate en el Frente Oriental en febrero de 54, dos semanas después murió en una batalla con combatientes soviéticos.
          2) Un puntaje menor en el frente occidental se compensa con la calidad del derribo. Walter Dahl, un veterano del tercer escuadrón de combate Udet, obtuvo 3 victorias, 129 de ellas en el frente oriental y 84 en el oeste. Su primera víctima fue el biplano I 45bis el 15 de junio de 22, y desde diciembre de ese año ya había luchado en el Mediterráneo. Dos años después, el 1941 de diciembre de 6, derribó su primera "Fortaleza Voladora" en la defensa aérea del Reich. Entre las 1943 victorias de Walter Dahl en el oeste, 45 bombarderos de cuatro motores (30 "B 23" "Flying Fortress" y 17 "B 7" "Liberator"). La distribución uniforme de las victorias fue generalmente característica de los veteranos de la Luftwaffe. Anton Hackl, as del escuadrón de combate número 24, obtuvo su primera victoria el 77 de junio de 15 en los cielos de Noruega. Estos fueron dos Hudson de la Royal Air Force. La campaña de 1940 y la mayor parte de 1941 se llevó a cabo en el Frente Oriental, donde cruzó la línea de 1941 derribados. Luego, hasta la primavera de 100, luchó en el cielo del norte de África y, desde el otoño de 1943, en la defensa aérea del Reich. La puntuación total de Hackle fue de 1943 aviones, de los cuales 192 fueron derribados en Occidente. Como en el caso del derribado Walter Dahl, Hackle tiene una parte significativa de bombarderos pesados. De las 61 victorias en Occidente, más de la mitad, 61 unidades, son los bombarderos B 34 y B 17 de cuatro motores.
          1. Beck
            Beck 13 noviembre 2012 09: 57 nuevo
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            Ver Vasilenko. El enemigo era fuerte, pero la victoria quedó con nosotros.
            1. Vasilenko Vladimir 13 noviembre 2012 10: 08 nuevo
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              en primer lugar, no pastoreamos ovejas juntas, en segundo lugar, qué mirar y, en tercer lugar, tampoco dije que el alemán es un oponente débil
              1. Beck
                Beck 13 noviembre 2012 11: 12 nuevo
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                Vasilenko

                Pido disculpas por ti. De alguna manera se escapó. Y mira, lo que dije desde el principio. No había nada que menospreciara al enemigo más fuerte y más capaz. Y la gloria de nuestro ejército de esto es aún mayor.
  2. Sakhalininsk 12 noviembre 2012 09: 54 nuevo
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    En el caso de las relaciones públicas, Occidente siempre ha estado en su mejor momento, pero solo estas relaciones públicas han sido casi siempre una mentira tonta y franca. Lo curioso es que si cuentas todas las "victorias" de las bestias rubias, entonces ganan más de lo que se hizo el avión :) Eso es Los hechos de mentiras francamente propagandísticas entre los alemanes son más que evidentes.
    Al mismo tiempo, nuestros pilotos, especialmente al comienzo de la guerra, a menudo no registraron victorias reales debido a la incapacidad de probar estas victorias, nos retiramos y las batallas aéreas a menudo se libraron en el territorio ya ocupado.
    En general, que Occidente piense y piense cualquier cosa, pero nuestros Kozhedub, Pokryshkin, Rechkalov, Glinka, Safonov, Amet Khan-Sultan y muchos otros ases famosos arrojaron a estos "grandes" alemanes del cielo, gracias en parte a su heroísmo y victorias. Nuestra patria salió victoriosa de la guerra.
    1. Taratut
      Taratut 12 noviembre 2012 10: 47 nuevo
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      Cita: Sakhalininets
      Lo curioso es que si cuentas todas las "victorias" de las bestias rubias, entonces superan más que el avión producido

      ¿Lo consideraste tú mismo? Bueno, dame los números.

      Cita: Sakhalininets
      En general, deje que Occidente piense y piense cualquier cosa, pero nuestros Kozhedub, Pokryshkin, Rechkalov, Glinka, Safonov, Amet Khan-Sultan y muchos otros ases famosos arrojaron a estos "grandes" alemanes del cielo

      ¿Qué tiene que ver Occidente con eso? Deberías tener tu propio cerebro.
      ¿Los alemanes tenían una superioridad numérica sobre la nuestra? No.
      Además, durante la guerra, Alemania se vio obligada a mantener grandes fuerzas fuera del frente oriental. Ya en el otoño de 1941, incluso del grupo de invasión existente, un grupo grande fue enviado al Mediterráneo.
      Y además, más y más aviones fueron asignados a la defensa aérea. Y justo allí, los pilotos alemanes vivían mucho menos que sus camaradas del Frente Oriental.
      Todos saben que para 1944, la aviación angloamericana era significativamente más fuerte que la soviética o la alemana.
      Y nuestros pilotos, por supuesto, honor y gloria.
      Solo no mientas. Esto menosprecia su hazaña.
    2. volando 12 noviembre 2012 12: 15 nuevo
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      Sakhalinets (3) está de acuerdo con usted al 100% y el artículo es definitivamente +++
    3. wulf66 12 noviembre 2012 18: 26 nuevo
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      ¡No puedes decir mejor! ¡Estoy completamente de acuerdo! Artículo PLUS ++++
    4. saturno.mmm 12 noviembre 2012 23: 47 nuevo
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      Cita: Sakhalininets
      En general, que Occidente piense y piense cualquier cosa, pero nuestros Kozhedub, Pokryshkin, Rechkalov, Glinka, Safonov, Amet Khan-Sultan y muchos otros ases famosos arrojaron a estos "grandes" alemanes del cielo, gracias en parte a su heroísmo y victorias. Nuestra patria salió victoriosa de la guerra.

      Sí, los grandes pilotos de la Segunda Guerra Mundial, pepitas de oro lavadas de una gran cantidad de raza, esa raza de pilotos soviéticos que no pudieron sobrevivir en las primeras batallas aéreas.
      Aquí le recomiendo que lo vea, saque sus propias conclusiones, personalmente, creo que mucho aquí es cierto [media = http: //my-hit.ru/film/13898/online]
      1. saturno.mmm 13 noviembre 2012 00: 10 nuevo
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        Cita: saturno.mmm
        http://my-hit.ru/film/13898/online

        El enlace al video de la película no se cargó
        1. saturno.mmm 15 noviembre 2012 00: 42 nuevo
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          Otro enlace http://www.youtube.com/watch?v=RDbo2WJTMfA&feature=player_embedded
  3. Y xnumx
    Y xnumx 12 noviembre 2012 10: 08 nuevo
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    Guerra de información ordinaria.
    Nos están atacando por todos lados, Rusia no toma represalias. Un ejemplo: estos libros "informativos", autores, editores, ¡cuyos vendedores deben ser juzgados como distribuidores de pornografía!
    1. volando 12 noviembre 2012 12: 18 nuevo
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      I-16M Los enviaría a las minas por completo, por abuso de menores y propaganda contra MOTHERLAND !!!!!!!!!!!!!!
      1. Banshee 12 noviembre 2012 17: 36 nuevo
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        Un enfoque interesante ... Con un grano profundo y racional.
  4. Yuri11076 12 noviembre 2012 10: 30 nuevo
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    Gracias al autor lo leí con mucho gusto !!!
  5. borisst64
    borisst64 12 noviembre 2012 10: 36 nuevo
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    Escriben mucho sobre este tema, pero el autor ha llevado a cabo un análisis aún más profundo. Me gustó, además.
  6. Haga clic en Klyak
    Haga clic en Klyak 12 noviembre 2012 10: 54 nuevo
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    Y los resultados hablan por sí mismos. Entonces, en solo diez días de octubre de 1944, los pilotos franceses derribaron 119 aviones enemigos
    ¿Sabes que la mayor parte del disparo derribó varios ases del regimiento? La mayoría no tiene una sola victoria.
  7. Beck
    Beck 12 noviembre 2012 11: 01 nuevo
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    Artículo, ecos de la propaganda soviética. No admitir que el enemigo era muy fuerte y orgulloso de que aún ganaran. Entonces no, esto y aquello, si no fuera por esto, sí.

    Hecho. El entrenamiento y, como resultado, las habilidades profesionales del soldado de infantería, el tanque, el artillero, el piloto y los oficiales alemanes fueron mejores que las del ejército británico, estadounidense y soviético. El Estado Mayor Inglés incluso emitió una directiva, con igual fuerza, para no participar en un enfrentamiento con los alemanes, ya que será imposible ganar. Únase a la batalla solo en presencia de superioridad numérica y técnica.

    Tal vez hubo imprecisiones en el historial de Hartman, por lo que tales imprecisiones estaban en todas las partes aullando. Para el autor, una ametralladora fotográfica sincronizada con armamento no es, por así decirlo, una prueba. ¿Que las palabras de un seguidor y observadores desde el suelo son un mejor argumento que una ametralladora documentada?

    ¿Por qué los británicos y los estadounidenses no tienen problemas para acercarse a las victorias no solo para los alemanes, sino también para los pilotos soviéticos? Derecha La tripulación de los bombarderos de Lancaster, después de realizar 40 incursiones, se fue a un retiro bien merecido, es decir, los pilotos tuvieron la oportunidad de sobrevivir, lo mismo parecía ser en aviones de combate. Y lo mismo probablemente fue con los estadounidenses. Es por eso que el culo de caza estadounidense fue asignado al piloto que derribó solo 5 aviones.

    Los pilotos de la Luftwaffe eran exclusivos y artesanos. Y por qué descuidarlo. Además, la victoria final de los pilotos soviéticos sobre el enemigo más fuerte es DIGNO.
    1. Alexander Romanov 12 noviembre 2012 11: 20 nuevo
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      Cita: Beck
      El personal general inglés incluso emitió una directiva: con las mismas fuerzas, era imposible no unirse a los alemanes en un conflicto armado, ya que sería imposible ganar. Únase a la batalla solo en presencia de superioridad numérica y técnica.

      Esa es la única forma en que saben pelear.
      1. Beck
        Beck 12 noviembre 2012 11: 44 nuevo
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        Cita: Alexander Romanov
        Esa es la única forma en que saben pelear.


        Hey.

        Entonces, contra los alemanes, todos los aliados lucharon solo por la superioridad numérica de las fuerzas. Incluidas las fuerzas armadas soviéticas. El profesional de la Wehrmacht es innegable, incluso si conquistaron toda Europa. Gouging no puede hacerlo.
        1. Sakhalininsk 12 noviembre 2012 12: 10 nuevo
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          Cita: Beck
          Entonces, contra los alemanes, todos los aliados lucharon solo por la superioridad numérica de las fuerzas. Incluidas las fuerzas armadas soviéticas. El profesional de la Wehrmacht es innegable, incluso si conquistaron toda Europa. Gouging no puede hacerlo.


          ¿Y por qué tal adoración? ¿Quién luchó en Europa con los fascistas de verdad?
          Ranas? Duc que una vez en la cara se desprendieron y las patas a la cima, aunque el ejército y el equipo de la piscina no fue peor, pero no, da miedo luchar allí bang-bang y matan ...
          Psheks? Duc en estos glamorosos degenerados, el ejército tampoco era muy inferior a los alemanes, pero también se enfrentaron y se arrastraron por los campos con sus pantalones.
          Noruega ... estos e incluso por la decencia en la cara una vez dieron a los alemanes, para la prevención, pero todavía impresionados por el momento.
          Los checos ... en general, la vergüenza con tales áreas reforzadas, armamentos y el ejército para rendirse sin guerra es generalmente una vergüenza completa.
          Yugoslavia ... Grecia ??? Sí, también una desgracia, podrían defenderse, pero todos lo lograron.
          Ni siquiera puedes llamarlo una guerra, fue estúpidamente una reunión de fuerzas para DragNahOsten, bajo el mando y las fuerzas principales de los alemanes.

          Y en cuanto a los súper luchadores ... bueno, es como si tuvieran un buen trasero, pero incluso al comienzo de la guerra no se sintieron mal, nuestros pilotos doblaron sus alas ... solo leyeron sobre Amet Khan-Sultan y sus compañeros soldados que al comienzo de la guerra en la I-15 Los mensajeros ardieron con una explosión, y Safonov en la I-16 ... una tormenta del cielo del norte ... ¿Necesita más ejemplos?

          Y sobre el corte. Entonces, ¿de quién es la bandera que adorna el Reichstag?
          1. vyatom
            vyatom 12 noviembre 2012 12: 30 nuevo
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            No olvides que los británicos lucharon en el mar Mediterráneo, en Egipto. El ejército y la armada británica también lucharon en Birmania. Y todavía nos enviaron convoyes. ¿Qué pasa con los ataques aéreos en las ciudades alemanas? Entonces debes respetar a los aliados. Sobre todo teniendo en cuenta que cuando todo el mundo ya estaba en guerra con Alemania, Stalin convirtió a su imbécil ante Hitler y le proporcionó todo lo necesario. Incluso cuando Hitler plantó la raíz misma en el 41, fueron los británicos quienes se convirtieron en nuestros primeros aliados y expresaron su voluntad de luchar juntos contra el fascismo, a pesar de la traición de la Rusia soviética.
            1. FREGATENKAPITAN 12 noviembre 2012 12: 46 nuevo
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              ..... fueron los británicos quienes se convirtieron en nuestros primeros aliados y expresaron su disposición a luchar juntos contra el fascismo, a pesar de la traición de la Rusia soviética....Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              y realmente ayudó después de casi CUATRO años de guerra sangrienta .....

              ... en Birmania y Egipto pelearon? Entonces lucharon por sus colonias allí ...
              ... La batalla por el Atlántico? ....... Lo siento, para no doblarnos en el bloqueo ...
              ... Convoys ... muchas gracias ... especialmente por la vida de aquellos marineros que fueron a P Q-17 /////////////////////// ///

              Entonces, esa traición es más cuidadosa al arrinconar .......... Toda esta "traición" comenzó después de la conspiración británica de Munich, cuando la URSS quedó cara a cara con Hitler ...
              1. vyatom
                vyatom 12 noviembre 2012 12: 51 nuevo
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                En el año 41, Hitler hizo un intento de hacer las paces con Inglaterra para convertir todas las fuerzas en la cruzada hacia el este. Los británicos rechazaron esta oferta y nos extendieron una mano. ¿Es digno de respeto?
                Aunque hasta la edad de 41 años ayudamos activamente a los alemanes en la guerra contra Inglaterra y Francia. Un acuerdo de Munich. De modo que todos los países persiguieron sus intereses mercantiles, incluida la URSS.
              2. Delta 12 noviembre 2012 12: 53 nuevo
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                Fregattencapitan, en ese convoy, como en otros, la mayoría de los marineros eran estadounidenses y británicos.
                1. FREGATENKAPITAN 12 noviembre 2012 16: 31 nuevo
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                  Gracias por la aclaración ... por supuesto, sé que los convoyes incluían representantes de diferentes naciones, incluidos y los británicos ... por darles una profunda reverencia y memoria eterna .......
                  Pero cuán cobarde y vergonzosamente la Flota de Su Majestad escapó de una amenaza imaginaria no cede ante ninguna explicación y perdón ........
            2. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 13: 16 nuevo
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              Cita: vyatom
              Talin se volvió ante Hitler con su gilipollas y le proporcionó todo lo necesario.

              ejemplos en el estudio y ¿por qué guardas silencio sobre el hecho de que cuando Stalin sugirió proteger la cal de Chéjov se opusieron a esto?
              1. vyatom
                vyatom 12 noviembre 2012 15: 00 nuevo
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                La pregunta es diferente: ¿querían los propios checos que la URSS los defendiera?
                Y la criminal pérdida estratégica de Stalin, durante la cual dio la mitad del país para saquear a los nazis, no hay excusa.
                1. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 15: 49 nuevo
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                  Bueno, creo que a los checos no les importaría
                  qué pasa "Pérdida estratégica criminal de Stalin"
                  Stalin al menos ganó un año y medio, y lo que sucedió en la etapa inicial, desafortunadamente, es poco probable que descubramos si esto fue un analfabetismo del liderazgo militar o una traición deliberada, porque el caballero de la "prostituta política" tenía un eslogan: victoria en la revolución a través de la derrota en la guerra entonces quien sabe
                2. xan
                  xan 12 noviembre 2012 16: 26 nuevo
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                  Stalin en esa situación ha superado todo lo posible
                  Stalin quería echar a los sabios europeos
                  personalmente, o no estás lejos o estás involucrado en propaganda
            3. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 12 noviembre 2012 13: 58 nuevo
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              ¿Cuál es el mundo que luchó con Alemania? ¿Especificarías, eh? Simplemente lea la historia de la Segunda Guerra Mundial: cómo era la guerra en el norte de África cuando comenzaron los combates en Birmania, y así sucesivamente ...
              1. vyatom
                vyatom 12 noviembre 2012 15: 11 nuevo
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                A partir del 1 de septiembre de 1939, Polonia, Gran Bretaña y Francia estaban en guerra con Alemania. Así como otros países europeos.
                Estados Unidos siempre ha seguido la política británica. Entonces, la cuestión de entrar en la guerra es solo cuestión de tiempo. En nuestro país, las políticas criminales de Hitler eran bien entendidas, pero estaban más ocupadas con la amenaza interna, que resultó en una pesadilla del año 41.
                1. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 15: 52 nuevo
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                  Cita: vyatom
                  pero estaban más ocupados con una amenaza interna, que resultó en una pesadilla del año 41.

                  ejemplos por favor
                  1. vyatom
                    vyatom 14 noviembre 2012 16: 41 nuevo
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                    Represión en el ejército, que cortó los cimientos del equipo experimentado personal. La guerra finlandesa mostró.
                2. Revnagan 12 noviembre 2012 17: 06 nuevo
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                  Cita: vyatom
                  A partir del 1 de septiembre de 1939, Polonia, Gran Bretaña y Francia estaban en guerra con Alemania.

                  Sí, el llamado "zitskrieg". Bueno, la verdad es que los Hans de Polonia estaban doblados, pero como era parte de los planes de los sajones arrogantes, nadie se rascó allí ...
                3. Beck
                  Beck 12 noviembre 2012 17: 33 nuevo
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                  Refinamiento

                  Roosevelt no pudo involucrarse solo en la guerra en Europa ya que Churchill no lo había implorado. Después de la primera legislación mundial, los senadores y colíderes aprobaron una ley que establece que las tropas estadounidenses no pueden participar fuera de Estados Unidos.

                  Hitler en el 41 de diciembre, después del ataque japonés a Pearl Harbor, él mismo declaró la guerra a los Estados Unidos. Lo que desató las manos de Roosevelt ... En general, Hitler tomó decisiones inadecuadas. Por eso Euu atacaría a la URSS. El que no conocía la amarga experiencia de la Primera Guerra Mundial cuando Alemania luchó en dos frentes. y fue derrotado Por eso arrojó las tropas de Romel a Libia y Túnez antes de capturar Malta. Lo que condenó a sus tropas africanas a interrupciones en los suministros. Los británicos desde los aeródromos de Malta destrozaron los convoyes fascistas.

                  No sin razón, en 43, si el año en que la inteligencia británica preparó un plan para la destrucción física de Hitler, sino que el gobierno británico decidió que Hitler, para la victoria, sería más útil vivo. Desde que cometió errores estratégicos aquí y allá. Bueno, al menos arrojó sus tropas de Noruega a África, y a Grecia y Creta.
                  1. George 12 noviembre 2012 22: 12 nuevo
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                    Bueno, no lo sé. Cuando el convoy del PQ-17 en Inglaterra se retrasó debido al temor de la reunión de los Grandfleets con el tirpitz alemán, Roosevelt exigió a Churchill que enviara la caravana lo antes posible. Hitler frenó.
            4. majorlnb
              majorlnb 12 noviembre 2012 15: 30 nuevo
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              ¡Algo que no te molestaste en aprender historia en la escuela!
              Los propios británicos llevaron a Hitler al poder en Alemania y le dieron armas frente a la Wehrmacht. Además, Hitler también fue dirigido en todos los sentidos hacia el este. Por eso se rindieron a Alemania, Austria, Checoslovaquia, Polonia, Francia y Bélgica. Fue por esto que toda la guerra fue abastecida con materias primas estratégicas.
              Mire las estadísticas de entregas de préstamos y arrendamientos en la URSS. ¡Figuras muy elocuentes! Especialmente por fechas de recepción y cantidad.
              1. Beck
                Beck 12 noviembre 2012 17: 45 nuevo
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                A mayor.

                SI.!? Pero no intentaron leer la historia más de cerca ... Los propios británicos llevaron a Hitler al poder, ellos mismos les dieron armas. Y si hicieron todo ellos mismos, ¿colocaron su fuerza expedicionaria en 40 en Francia y Bélgica?

                Si. ¿Los británicos suministraron a Hitler materias primas estratégicas para bombardear las ciudades de Inglaterra?

                ¿Qué significa la lente del tema? Al menos darían un currículum escolar.
            5. Sakhalininsk 12 noviembre 2012 15: 30 nuevo
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              Cita: vyatom
              No olvides que los británicos lucharon en el mar Mediterráneo, en Egipto. El ejército y la armada británica también lucharon en Birmania. Y todavía nos enviaron convoyes. ¿Qué pasa con los ataques aéreos en las ciudades alemanas? Entonces debes respetar a los aliados. Sobre todo teniendo en cuenta que cuando todo el mundo ya estaba en guerra con Alemania, Stalin convirtió a su imbécil ante Hitler y le proporcionó todo lo necesario. Incluso cuando Hitler plantó la raíz misma en el 41, fueron los británicos quienes se convirtieron en nuestros primeros aliados y expresaron su voluntad de luchar juntos contra el fascismo, a pesar de la traición de la Rusia soviética.


              Qué encanto épico-liberalista, aquí es quiénes son los verdaderos salvadores de la humanidad, aquí están los caballeros de blanco bajo la unión. riendo
              Gracias, no me he reído así en mucho tiempo. Ayudó mucho ... especialmente en el desierto de Libia ... ¡escala! Pero lo que hay allí, la escala es simplemente igual a la cara. ¿Incluso lees cómo eran estos saltos en el desierto ... un par de operaciones, incluso hasta operaciones a nivel del ejército, no llegan a las fuerzas y los medios involucrados ... La Tierra Media ... y qué había allí? Sí, nada que haya influido en los frentes en Rusia, los italianos afeitados y, a veces, viceversa ... para nuestro abuelo, las acciones de la flota italiana, por decirlo suavemente, también fueron importantes como feroces batallas entre marcianos y júpiterianos ... Birmania, ¿y entonces que? las tropas coloniales británicas recibieron campanas de japoneses invariablemente armados ... o Singapur se convirtió en el Brest del Estrecho de Malaca ... No recuerdo algo ...
              El bombardeo de Alemania ... sí, sí ... el bombardeo de Dresde fue especialmente útil ... simplemente infernal ... no seas tonto, los sajones descarados no lanzaron una sola bomba sobre las plantas en las que su capital estaba ... las fábricas de Kruppovskie trabajaron durante toda la guerra con una explosión ... y sus bombas pasaron. Aunque a juzgar por tu aplomo vacío por ti, el destino de la guerra se decidió precisamente bajo El Alamein y Torbuk, y Churchill fue el salvador del mundo.
              1. vyatom
                vyatom 14 noviembre 2012 16: 45 nuevo
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                Deja de baslanit con malicia. Si los británicos no hubieran atado a las flotas talia y francesa en la batalla, habrían terminado en el Mar Negro.
                No es necesario mirar de un lado. La URSS hizo la máxima contribución a la victoria, pero incluso las acciones de los aliados no pueden eliminarse por completo.
                Y para un tonto puedo limpiar nabos.
                1. Beck
                  Beck 14 noviembre 2012 20: 43 nuevo
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                  Cita: vyatom
                  Y para un tonto puedo limpiar nabos.


                  No hay necesidad de emocionarse. No lo limpiarás todo. Esto es ahora una moda, o algo así, para combatir la fraternidad fraterna. En la guerra, con un sentimiento de gratitud, se abrió la sopa de tortuga enlatada, en el momento más difícil las fiestas del "Harikeynov" se regocijaron. Suspiramos aliviados cuando Hitler lanzó divisiones blindadas a Italia después del Kursk Bulge para luchar contra los aliados terratenientes. Los anglosajones suspiraron ligeramente en las Ardenas cuando el Ejército Rojo comenzó la ofensiva una semana antes. Y como juntos se regocijaron en la victoria de Elba.

                  Tepericha, otra generación, no todos, parte, culpa a los aliados en la cola y la melena, supuestamente si pudieran y sin ellos. Todo esto es amargo, antes de esa generación de Ivanov, John, Vasiliev, Robert, Sergeyev, Jean, Petrov, Kshishtov.
            6. valokordin 12 noviembre 2012 16: 05 nuevo
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              Y cuántas veces los anglosajones nos traicionaron, y recuerden el convoy PQ-17. Todos querían que el mismo cabo nos atacara, pero tenían que ir a nuestros aliados. Lea las memorias de su celestial Churchill. Ahora son usted y sus demócratas quienes los lamen, y después del robo se esconden en Londres.
            7. xan
              xan 12 noviembre 2012 16: 22 nuevo
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              no estás en el tema
              Stalin no giró antes que nadie, es una verdadera política después de la astucia de tu inglés, que lames
          2. akjn4
            akjn4 12 noviembre 2012 12: 31 nuevo
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            No le pruebas nada a él. Esta es la "Voz de Israel", su tarea es transmitir, no probar. Después de todo, él no conoce la historia, no está versado en aviación, pero se arrastra a comentar sobre su estupidez y rencor para que Rusia haga alarde de ella.
            No puedes discutir todas estas espaldas guiño
            Atentamente.
            1. vyatom
              vyatom 12 noviembre 2012 13: 03 nuevo
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              Necesitamos tratar de resolver esa situación histórica sin temor. Ahora se vierte mucha suciedad sobre las Fuerzas Armadas soviéticas durante la guerra. No está bien. Pero el estado de ánimo de pensar en el sombrero también es inaceptable.
              Mi opinión: la URSS fue potencialmente más fuerte que Alemania durante el período de 41 años, pero Hitler supuso claramente como un ladrón más agudo que la debilidad y la desorganización que reveló la Guerra de Finlandia y las represiones de los enfermos mentales Stalin. Y él golpeó, confiando en un ejército con experiencia en combate y un claro plan de acciones. Solo esto lo ayudó en la etapa inicial.
              Y solo los líderes verdaderamente valientes pudieron anticipar las acciones de los alemanes y contrarrestarlos con una defensa competente, y luego ragrom. Un ejemplo es el Almirante Golovko en la Flota del Norte. Pudo organizar una defensa, de modo que los alemanes ni siquiera pudieron ir a la frontera de la Pesca (aunque los guardabosques preparados se lanzaron al ataque), organizó el cableado de la escolta. Y la operación Petsamo-Kirkinese se llevó a cabo de tal manera que, aunque los alemanes se defendían, sufrieron grandes pérdidas.
              1. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 12 noviembre 2012 14: 00 nuevo
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                Empezamos bien, pero ya desde el segundo párrafo puedes discutir con todo ...
                1. vyatom
                  vyatom 12 noviembre 2012 15: 12 nuevo
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                  ¿Qué exactamente discutirá? Estoy listo.
              2. Igarr 12 noviembre 2012 14: 40 nuevo
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                no te enfermes, vyatom ..
                Leí todo tipo de publicaciones ...
                pero como escribes, la primera vez. Tan fresco, tan inesperado.
                Sobre qué, hay en el foro Sr. Taratut - leerás. Pensé: nadie escribirá mordaz.
                Pero no.
                Todavía hay vida en el viejo perro, la tierra rusa no es escasa por los héroes.
                El almirante Golovko organizó los "convoyes del norte"? ¿Hablas en serio?
                ¿Cazadores de montaña preparados en la península de Rybachy? Y se enfrentaron, supongo, ¿cayeron comedores del desierto no preparados?
                Los valientes líderes pusieron al personal del Ejército Rojo durante 3 meses de guerra, ¿oponiéndose a una defensa competente desde Brest hasta Moscú?
                ....
                El autor correcto escribe. Es pesado, de verdad.
                Lees algo, sabes algo ... pero este algo no llegó a resonar en tu alma. Conjunto, simple, sellos.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Miedo y triste
                Años a través de 10, la generación del verano actual 50-40 dejará de estar activa en las redes sociales.
                Los niños ya han crecido, los nietos miran con humor, nosotros mismos no somos soldados de primera línea (a excepción de nuestras guerras): ¿qué deberíamos ir a la escuela para interconectar cerebros jóvenes?
                También Chernukh matará cerebros jóvenes.
                Y después de años de 20, se considerará que Stalin era socio de Chinggiskhan, que durante la Segunda Guerra Mundial los rusos se escondieron en los Montes Urales hasta que los estadounidenses vinieron a liberarlos.
                Por ejemplo, no sé qué hacer. Crecimos, a nuestro alrededor siempre había soldados de primera línea, órdenes, premios, pancartas. "Zarnitsa" era campamentos militares.
                Y ahora
                Juego de llamada del deber? World of Tanks? Entonces estos juegos no son sobre nosotros. Hay sobre eso. Qué tanques, aviones, pistolas, lo más. El relleno LeihTractor destruirá fácilmente el EC-2. Insertar "Pegado" vencerá fácilmente al regimiento de tanques.
                ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                Libros Peliculas Juegos !!!
                Esta es una política estatal.
                ..
                Y aquí estamos ... practicando elocuencia.
                1. vyatom
                  vyatom 12 noviembre 2012 14: 53 nuevo
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                  Golovko organizó la escolta de escolta a través de la zona de responsabilidad soviética, y también organizó la descarga de cargas militares necesarias para nuestro país. Y lo hizo bastante bien.
                  Como saben, nuestras posiciones fueron tomadas en la península de Kola (en particular, en Murmansk) por cazadores especialmente entrenados, y no por soldados de la Wehrmacht. Y nuestros marines se opusieron a ellos (los marineros de ayer de los destructores y oficiales de patrulla) y las unidades de los guardias fronterizos y el 14º ejército, que de hecho no tenían experiencia en combate. Sé más que tú en esta parte. Nací y crecí en estos lugares. La defensa y restauración del Ártico Kola es un ejemplo de liderazgo competente. (Sabes que solo se lanzaron menos bombas en Murmansk que en Stalingrado)
                  Aprende a leer finalmente lo que realmente escribí. Y no entres en cosas tristes que sucederán en 50 años.
                  1. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 15: 57 nuevo
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                    Cita: vyatom
                    La defensa y restauración del Ártico Kola es un ejemplo de liderazgo competente.

                    si se contradice, dice que debido a Stalin no había especialistas militares, de repente alguien logra organizar correctamente la defensa
                    1. vyatom
                      vyatom 14 noviembre 2012 16: 48 nuevo
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                      Nada lo contradice. Stalin derribó al personal militar principal, y en todos los frentes obtuvimos lo que obtuvimos. Quedaban unidades de personal militar competente. El resto de los Mehlis, Budyonny, Voroshilov y otras estúpidas y estúpidas cáscaras de comisario.
                      El frente norte es probablemente la única sección donde los guardabosques entrenados ni siquiera han cruzado la frontera.
                2. FREGATENKAPITAN 12 noviembre 2012 16: 39 nuevo
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                  Igarr! Fuera de tema ... pero esta línea tocó aquí ...El abrumador LeichTractor destruirá fácilmente el IS-2

                  He estado jugando World of Tanks durante casi un año (por cierto, a los equivocados se les ocurrió ... y nuestros bielorrusos son hermanos) ... no existe tal cosa ... y no hay política allí, a diferencia de Call-of-duty y similares ... ...
                3. Banshee 12 noviembre 2012 17: 50 nuevo
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                  Igarr no es una política del estado, es una política contra el estado. más precisamente, contra los constituyentes de este estado, es decir, contra nosotros.

                  Ahí está la industria para marchitar el cerebro y los zombies de los débiles. Los libros Peliculas Juegos Apoyado por el dinero en la publicidad. Por cierto, no juego los tanques, pero veo anuncios en la caja con regularidad.

                  Sí, practicamos en elocuencia. PERO: si es la mente usar la elocuencia para traer cierta claridad a las mentes, entonces ¿por qué no?
                  1. Alexander Romanov 12 noviembre 2012 17: 57 nuevo
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                    Cita: Banshee
                    Banshee

                    Qué tipo de personas, Hola Romano, bueno, finalmente vinieron a Sait, me alegra verlo. Espero que no se pierdan más. bebidas
              3. bot.su 12 noviembre 2012 17: 01 nuevo
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                Cita: vyatom
                Necesitamos tratar de resolver esa situación histórica sin temor.

                Necesitamos tratar imparcialmente los nuevos libros de texto de historia y el idioma ruso. Los problemas de ortografía y un conjunto de hechos históricos entre los escolares modernos amenazan la seguridad nacional. Resultó que Stalin estaba mentalmente enfermo y Hitler era un tramposo de cartas. La URSS era potencialmente más fuerte, a pesar del hecho de que para el año 41 casi toda Europa estaba trabajando para Alemania. ¿Y cómo creó la URSS, bajo la guía de una persona con enfermedad mental, tal potencial? La lógica tampoco es buena, parece que nuestro joven compañero está más capacitado para adivinar los granos de café del examen.
                ¿Podemos ahora traer a alguien de un hospital psiquiátrico al gobierno? ¿Al menos consejos para ayudar? :)

                Y sobre lo mejor ... Ahora resulta que los alemanes y los pilotos eran más fríos, y tanques, y aviones, y tanques. Entonces, ¿qué perdieron entonces? "¿Cuál es la fuerza, hermano?"
                1. vyatom
                  vyatom 14 noviembre 2012 16: 51 nuevo
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                  Stalin fue examinado por un psiquiatra a principios de los años 30. Y fue declarado enfermo. El destino del médico es conocido. Cómo explicar su manía de persecución y represión. Aunque eres un nerd, eres bastante tonto y unilateral. Pero Stalin llamó a Hitler un sharpie cuando declaró la guerra a los Estados Unidos.
                  Entonces estudia, payaso
                  1. Vasilenko Vladimir 14 noviembre 2012 17: 32 nuevo
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                    Cita: vyatom
                    Cómo explicar su manía de persecución y represión.

                    no es probable que sea una verdadera conspiración
              4. Bigriver 13 noviembre 2012 06: 56 nuevo
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                vyatom
                Mi opinión: la URSS fue potencialmente más fuerte que Alemania durante el período de 41 años, pero Hitler supuso claramente como un estafador más agudo que la debilidad y la desorganización que reveló la Guerra de Finlandia y las represiones de los enfermos mentales Stalin.

                Una de las primeras razones de las derrotas de la etapa inicial fue la ausencia casi completa de la experiencia de combate del Ejército Rojo de operaciones militares contra tropas regulares y en un frente continuo.
                Esta experiencia, poco a poco, comenzó a ganarse en los años 30. Pero, en paralelo, hubo otro proceso: la creación de un ejército de cuadros de masas a un ritmo intenso. Para la guerra anterior, los tres años del Ejército Rojo crecieron casi 2,5 veces. Para tales términos, era simplemente poco realista llevar todas las formaciones a un nivel listo para el combate.
                Como resultado, para el 41, la preparación general para el combate de las formaciones era MUY desigual.
                Convencionalmente, las divisiones de los primeros "cien" estaban casi al nivel. De lo contrario: ((
                Y esto casi condujo al desastre con el concepto de blitzkrieg que se nos impuso. El Ejército Rojo no tenía la misma movilidad y tiempo de reacción que la Wehrmacht para defenderse de los ataques. Sin embargo, en el año 41, nadie más en el mundo lo poseía más.
                En general, podemos hablar de las razones aquí por semanas.
                Lo principal: no había nadie, dos o tres razones fácilmente y explicando todo.
                1. vyatom
                  vyatom 14 noviembre 2012 16: 54 nuevo
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                  Dije POTENCIALMENTE que la URSS era más fuerte. aquellos. Los alemanes esperaban ganar la guerra lo más rápido posible, utilizando la sorpresa y la experiencia de sus tropas.
          3. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 12 noviembre 2012 13: 55 nuevo
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            No escribas tonterías, ¡no se trataba de eso!
          4. Beck
            Beck 12 noviembre 2012 15: 32 nuevo
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            Cita: Sakhalininets
            Y sobre el corte. Entonces, ¿de quién es la bandera que adorna el Reichstag?


            Aquí me dijeron los inconvenientes aquí como si estuviera abogando por la Verkhmacht. Solo insto a ser objetivo. La VICTORIA sobre un enemigo fuerte es más digna que sobre un enemigo débil. Derribaron ases alemanes por más de 100 aviones, derribados. Además, felicite a nuestros pilotos por haber ganado. Qué sentido tiene de orgulloso la victoria sobre los pilotos mongoles. El Capitán Whitman derrotó a 17 tanques ingleses en una batalla, asombrado. Cuanto mayor sea la victoria de nuestros petroleros cerca de Kursk.

            Mi padre peleó tiene cuatro órdenes militares y cuatro medallas militares, no aniversario, y él y todos sus amigos, veteranos de guerra, no querían la formación de soldados alemanes. Dijeron que el enemigo era fuerte, pero lo derrotamos. Y quién dice que incluso al comienzo de la guerra nuestras tropas no mostraron resistencia.

            No hay nada que ver con la fabricación de sombreros. Nuestros padres y abuelos derrotaron al enemigo más fuerte, y no a ningún tipo de desastre.

            Pon más contras si no quieres admitirlo. Un simple ejemplo. Aproximadamente 2 millones de personas murieron en la Segunda Guerra Mundial. Alemanes 50 millones más tres millones de sus aliados. Resulta que 7 millones mataron a 10 millones. Esto debe ser capaz de pelear. Y entonces derrotamos a tal enemigo.
            1. Empresa 8
              Empresa 8 12 noviembre 2012 15: 44 nuevo
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              Cita: Beck
              La VICTORIA sobre un enemigo fuerte es más digna que sobre un enemigo débil.


              Muy bien, lo apoyo. Antes de la guerra, también, los gritos eran más altos que el techo: sí, somos los más geniales de todos ... empujaremos a los erizos, lucharemos en territorio extranjero y con poca sangre. Luego tuve que ir al Volga y desde el Volga, de ida y vuelta y todo con gran sangre.
            2. igordok 12 noviembre 2012 15: 50 nuevo
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              Cita: Beck
              Rudamente en 2MW 50 mató a millones de personas. Los alemanes 7 millones más tres millones de sus aliados. Resulta que millones de 10 destruyeron millones de 40.

              ¿Y cuántos de estos millones de civiles?
            3. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 15: 58 nuevo
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              Cita: Beck
              Nuestros padres y abuelos derrotaron al enemigo más fuerte, no algunos

              solo dices que ganaste exclusivamente lanzando sombreros
            4. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 16: 22 nuevo
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              Cita: Beck
              Resulta que 10 millones mataron a 40 millones. Esto debe ser capaz de pelear. Y entonces derrotamos a tal enemigo.

              estos números son peligrosos, especialmente si una persona no puede pensar y contar, debe comparar las pérdidas militares y no todo
              1. Beck
                Beck 12 noviembre 2012 16: 44 nuevo
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                Vasilenko

                quote = igordok] ¿Y cuántos de estos millones de civiles? [/ quote]

                Bueno, no sé la proporción. Tomemos la mitad de la mitad. 3,5 civiles alemanes, 20 millones de civiles restantes. De nuevo salen 3,5 millones de soldados alemanes a 20 millones de soldados de la coalición. O puede tomar cualquier otra proporción.

                [quote = Vladimir Vasilenko] simplemente afirmas que ganaste exclusivamente lanzando sombreros [/ quote]

                Ganados por dedicación, heroísmo, dedicación completa. Y también el hecho de que la victoria fue dada por las grandes pérdidas de nuestro ejército. Otro factor de victoria es la inmensidad del territorio. Podríamos retirarnos al Volga.

                [quote = Vladimir Vasilenko] estas cifras son peligrosas, especialmente si una persona no sabe cómo pensar y contar, debe comparar las pérdidas militares y no todo en una fila [/ quote]

                Ya di la respuesta en la parte superior. ¿O supone que los alemanes no tuvieron víctimas civiles?

                Gana a los 45 con todo tu esfuerzo. Derrotó al enemigo más fuerte. Y no hay nada destructivo del enemigo para menospreciar nuestra VICTORIA.
                1. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 19: 47 nuevo
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                  Cita: Beck
                  Bueno, no sé la proporción. Tomemos la mitad de la mitad

                  luego, antes de hablar, descubra lo que significa "tomemos la mitad" y avancemos un tercio o 4/5
                  Cita: Beck
                  Y también el hecho de que la victoria fue dada por las grandes pérdidas de nuestro ejército

                  Repito una vez más comparar las pérdidas militares
                  Cita: Beck
                  Otro factor de victoria es la inmensidad del territorio. Podríamos retirarnos al Volga.

                  nadie discute con esto en mi opinión
                  Cita: Beck
                  ¿O supone que los alemanes no tuvieron víctimas civiles?
                  de dónde vienen las bajas civiles
                  Cita: Beck
                  Pero en el campo quién mandaba los frentes. Y después de las represiones de 37 años, los comandantes de batallón comandaban regimientos y divisiones.

                  eres un extraño "analista" al principio dices que los generales no eran los mismos que luego, cuando te dicen lo absurdo de tales declaraciones, te mueves suavemente a niveles más bajos, bueno, luego intentas explicar cómo las tropas fronterizas y la Armada reprimieron
                  1. Beck
                    Beck 13 noviembre 2012 09: 34 nuevo
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                    Vasilenko

                    1. Señalé que en Alemania hubo víctimas. Y solo quieres contar nuestras pérdidas.

                    2. Que comparas. Si sabes por qué no publicar los números? Luego veremos si estas cifras corresponden a sus declaraciones.
                    Ejemplo. En la operación de Berlín se pusieron 300 mil soldados soviéticos. Y esto es en la víspera de la victoria. El mariscal Konev fue el primero en llegar a las afueras del sur de Berlín, ofreciendo rodear a Berlín y matar a su guarnición. Bueno, un mes después sería Victoria. Entonces, no, era necesario, según el hábito soviético, informar a las vacaciones, ¡k! Mayo. Tales pérdidas están justificadas en la defensa de Moscú, Stalingrado, pero no en la captura de Berlín.

                    3. Usted que específicamente confunde el problema. Cuando traigo las pérdidas generales, me hablas de pérdidas militares. Cuando, en términos generales, quiero separar las pérdidas militares de las bajas civiles, me dices qué tienen que ver las pérdidas pacíficas con eso. No es bueno hacer malabares. Entonces usted mismo me exige números, yo doy los generales (no podemos mantener todas las estadísticas en nuestras cabezas). Ahora le pido que me traiga las cifras de las pérdidas de la Wehrmacht y el Ejército Rojo. Luego veremos si sus números son verdaderos o ridículos.

                    4. El enlace central del Ejército Rojo que cité, por ejemplo. Realmente no estaba claro. Tú, que se aferra a la nada. Y la incompetencia de Voroshilov, la cotidiana, Kulik sigue vigente y permanecerá para siempre.
                    De hecho, comencé a molestar tus demandas desde una posición de esnobismo. Haga una pregunta: explique cómo la represión pasó a la Marina. Ellos mismos no deben hacer una pregunta, pero si tiene datos, cárguelos. Y luego sobre la base de estos datos y decir: aquí estaba.

                    No te hago preguntas. Te explico todo lo que puedo.
                    1. Vasilenko Vladimir 13 noviembre 2012 10: 12 nuevo
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                      Cita: Beck
                      Usted que específicamente confunde el problema. Cuando traigo las pérdidas generales, me hablas de pérdidas militares. Cuando, en términos generales, quiero separar las pérdidas militares de las bajas civiles, me dices qué tienen que ver las pérdidas pacíficas con eso. No es bueno hacer malabares. Entonces usted mismo me exige números, yo doy los generales (no podemos mantener todas las estadísticas en nuestras cabezas).

                      aún no ha inculcado una sola figura que no sean sus inventos, no puede tener en cuenta no usar
                      Cita: Beck
                      El enlace central del Ejército Rojo que cité, por ejemplo. Realmente no estaba claro. Tú, que se aferra a la nada. Y la incompetencia de Voroshilov, la cotidiana, Kulik sigue vigente y permanecerá para siempre.

                      sinceramente cansado de su percepción "promedio", en tales asuntos, ya sea exactamente con nombres y ejemplos, o no cómo
                      Cita: Beck
                      No te hago preguntas. Te explico todo lo que puedo.

                      nunca ha explicado nada todavía; lamenta poner estúpidamente sellos que no están confirmados por números o ejemplos, y tan pronto como se le presentan cifras o hechos históricos, inmediatamente pasa a otra pregunta
                      1. Beck
                        Beck 13 noviembre 2012 11: 17 nuevo
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                        Vasilenko

                        Bueno, si se trata de palabras, estúpidamente, cansado, entonces no hay señal para hablar más.

                        Todo a ti.
                      2. Vasilenko Vladimir 13 noviembre 2012 13: 42 nuevo
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                        entonces no das números
                  2. vyatom
                    vyatom 14 noviembre 2012 16: 57 nuevo
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                    La represión pasó a la Marina. Fue solo suerte. Bueno, no se comunicaron con Tukhachevsky, Blucher, etc.
                    1. Vasilenko Vladimir 14 noviembre 2012 17: 45 nuevo
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                      ¿Y las tropas están vigiladas?
                      pero sobre Tukhachevsky, ¿no crees que si hubiera aviones controlados por radio en 41 tanques y barcos, estaríamos en Berlín en agosto?
                      además de
                      Fuerza Aérea despedida 1205 detenidos 285
                      Marina despedida 705 arrestados 171
                      entonces sus cálculos con números no encajan
        2. valokordin 12 noviembre 2012 15: 58 nuevo
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          Buenas noches Sakhalin, la revisión es correcta, pero la mala suerte se da a los chicos números desnudos, sin dar detalles, y los cuestionados sobre la habilidad de nuestros pilotos. Este es un verdadero truco goebelsiano. Aunque no estaría de más recordar que Hartman fue derribado 7 veces, y Pokryshkin y Kozhedub nunca.
      2. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 13: 14 nuevo
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        y ahora por favor lo mismo, pero en números
      3. Cínico 12 noviembre 2012 14: 34 nuevo
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        Cita: Beck
        al menos por el hecho de que conquistaron toda Europa. Gouging no puede hacerlo.

        De alguna manera, eres muy libre de manejar la lógica.
        Tal impresión para ti, solo hay un imperativo:
        "Hay dos opiniones: MY y mal".

        guiño
        1. Beck
          Beck 12 noviembre 2012 15: 50 nuevo
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          Cita: cínica
          De alguna manera, eres muy libre de manejar la lógica. Tal impresión para ti, solo hay un imperativo: "Hay dos opiniones: MI y equivocado"


          ¿Qué es gratis? Y quién, si no los alemanes, en 1941-43 mantuvo bajo su bota toda Europa. Quien es la respuesta? Polacos, ingleses, franceses?

          Mi opinión ciertamente existe y hay muchas otras opiniones. Y luego hay comunicación para llegar a un acuerdo, encontrar un promedio o quedarse con el suyo. La opinión equivocada son tus palabras, no las mías.
          1. Cínico 12 noviembre 2012 16: 58 nuevo
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            Cita: Beck
            ¿Qué es gratis? ¿Y a quién más salvo a los alemanes en 1941-43?

            Ehehe
            Pero quien discute.
            Creo que conoces el enigma de Aquiles y la tortuga? ¿Y el famoso Raikin se arrepiente de adaptar un traje?
            Que comun
            Pero hay una cosa en común, si miras con discreción, entonces todo es normal en todas partes: ¡Aquiles no alcanzará a la tortuga y los botones están bien cosidos en el traje, pero si miras todo junto?
            Así son sus comentarios, cada uno individualmente
            Cita: Beck
            comunicación, llegar a un acuerdo,

            y juntos
            Cita: Beck
            Artículo, ecos de la propaganda soviética.

            Cita: Beck
            Entonces, contra los alemanes, todos los aliados lucharon solo por la superioridad numérica de las fuerzas. Incluidas las fuerzas armadas soviéticas

            Se dijo: "El diablo está en los detalles".
            Así es: el diablo está en los detalles, las pequeñas cosas, las sombras. Es un maestro de reformulaciones, doble sentido, doble rasero.
            aquí está vyatom con sus declaraciones directas es absolutamente claro para todos, y tú ...
            Como dijo
            "¡Dios, líbrame de esos amigos! De alguna manera me libraré de mis enemigos"

            matón
            1. Beck
              Beck 12 noviembre 2012 17: 50 nuevo
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              Zinnik

              ¿Qué estás acumulando aquí? Todas mis publicaciones son una. No menosprecies las cualidades de un enemigo fuerte, menospreciando así tu VICTORIA. No luchó con tribus africanas, sino con un poderoso oponente. Que tenía buenos soldados.
              1. Cínico 13 noviembre 2012 20: 07 nuevo
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                Beeku
                Cita: Beek
                ¿Qué estás acumulando aquí?

                Pero, ¿por qué a nadie realmente le gusta?
                Intenta nuevamente confirmar su controvertida visión de la historia utilizando sofismas.
                Cita: Beck
                No menosprecies las cualidades de un enemigo fuerte

                Específicamente: ¿Cómo, dónde y cuándo?
                1. Beck
                  Beck 14 noviembre 2012 09: 48 nuevo
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                  Zinnik

                  ¿Cuál es la verdad?

                  Cita: cínica
                  No menosprecies las cualidades de un enemigo fuerte Específicamente: ¿Cómo, dónde, cuándo?


                  En el artículo. Hay un poco de llanto, cuando Hartman derribó 300 aviones, y el nuestro solo 62. Esto es un desastre.

                  "Pero realmente, ¿de dónde vino, por ejemplo, una figura como la victoria 352 de Hartman en batallas aéreas? ¿Quién puede confirmarlo?"
                  (También puedes declarar irresponsablemente: quién puede confirmar las victorias de Pokryshkin).

                  "La primera conclusión debería extraerse de esto: nuestros pilotos contaron realmente derribaron aviones. Alemanes: victorias aéreas, a veces incluso sin conducir a la destrucción del avión enemigo. Y a menudo estas victorias fueron míticas".

                  "Además, toda la comunidad de la aviación sabe desde hace tiempo que los historiadores tomaron esta cifra de las cartas de Erich Hartmann a la novia. Entonces, la primera pregunta es: ¿embelleció el joven sus méritos militares?"
                  (Bueno, ¿qué es esto? ¿En qué carta? ¿Quizás en dónde habló sobre 50 aviones? ¿O cómo?)

                  "Los alemanes, al igual que los estadounidenses, no necesitaban la confirmación de las fuerzas terrestres. El piloto podía volar e informar:" Disparé el avión ". Lo principal es que la ametralladora registre al menos las balas y los proyectiles que alcanzaron el objetivo. A veces esto permitía ganar masa "Puntos" "
                  (Consulte el formulario de informe de pilotos alemanes en esta página).

                  Considero que esto es menospreciar a un adversario fuerte y, como consecuencia, menospreciar nuestra victoria. Resulta que no derrotamos a los ases más fuertes de la Luftwaffe, sino a los gorilas y escribas.
                  Que se acredite a Hartman, con fines de propaganda, 50 aviones derribados, pero quedan 300. También tuvimos propaganda.

                  ¿Qué? ¿Nuevamente incorrecto? Entonces menos la multitud. Solo tienes este bien y resulta en un ataque de alegría patriotismo.
      4. Alexander Romanov 12 noviembre 2012 14: 48 nuevo
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        [quote = Beck] Todos los aliados lucharon solo por la superioridad numérica de las fuerzas. Incluyendo las fuerzas armadas soviéticas [/ quote]
        ¿Y cuál era la importancia de nuestras fuerzas militares cerca de Moscú, Smolensk, Mogilev, Sebastopol, Stalingrado? Y el armamento de la Wehrmacht fue mejor, pero ........... [quote = Beck] Los profesionales de la Wehrmacht no tienen restricciones, al menos por el hecho de que han conquistado toda Europa. [/ Quote]
        No me sorprende cómo podrían defender su tierra si] Para unirse a la batalla solo si tenían una superioridad numérica y técnica. [/ Cita]
        1. Beck
          Beck 12 noviembre 2012 15: 46 nuevo
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          Alexander.

          Nuestras tropas antes de la guerra tenían una ventaja tanto en mano de obra como en equipo. Pero concentrar a las tropas en la dirección del ataque principal y dirigirlas estratégicamente es otra cuestión. Esta es la competencia de los generales. Y nuestras tropas bajo el mando de Budyonny, Voroshilov, Kulik y otros como ellos se retiraron. Hasta ahora, no han sido reemplazados por una nueva galaxia de comandantes entrenados en academias: Zhukov, Rokossovsky, Konev y otros.

          Nuestros estrategas pasaron por alto la campaña de 1942. Los alemanes golpearon en una dirección inesperada y llegaron al Volga. Y en todas las batallas, nuestras tropas finalmente superaron en número a los alemanes. Y en la segunda mitad de la guerra, los alemanes no tenían una ventaja numérica en ninguna parte.
          Y cerca de Moscú y cerca de Stalingrado, nuestras fuerzas superiores concentradas.
          1. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 16: 24 nuevo
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            Cita: Beck
            Hasta ahora, no han sido reemplazados por una nueva galaxia de comandantes entrenados en academias: Zhukov ....

            ¿No recuerdas quién dirigió el gen de la sede desde el 41 de enero?
            1. Beck
              Beck 12 noviembre 2012 16: 53 nuevo
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              De enero de 1941 a julio de 1941 Zhukov. Pero en el campo quién mandaba los frentes. Y después de las represiones de 37 años, los comandantes de batallón comandaban regimientos y divisiones.
      5. xan
        xan 12 noviembre 2012 16: 19 nuevo
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        Hay muchos ejemplos en la guerra, incluso en el año 41, cuando lucharon no por números, sino por habilidad.
        había muchas menos personas que sabían luchar que aquellas que no podían
  8. Leha e-mine
    Leha e-mine 12 noviembre 2012 11: 38 nuevo
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    [ocultar] [/ ocultar]Artículo, ecos de la propaganda soviética..
    No estoy de acuerdo. Pokryshkin y KOZHEDUB derribaron no todas las chicas de manos amarillas.
    Los ases alemanes intentaron no arriesgarse a recibir una bala de ellos, esto NO ES MOSTRAR en una propaganda SOVIÉTICA.
    1. Beck
      Beck 12 noviembre 2012 11: 55 nuevo
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      Cita: Lech e-mine
      El artículo, hace eco de la propaganda soviética. No estoy de acuerdo. Pokryshkin y KOZHEDUB derribaron en absoluto a las chicas de pollitos amarillos. Los ases alemanes trataron de no arriesgarse a recibir una bala de ellos, esta NO es una posibilidad de que puedan aferrarse a la POPPAGANDA SOVIÉTICA.


      Comenté en el sentido de que menospreciar a un adversario es un eco de propaganda. Lo que no puede menospreciar las fortalezas del enemigo. De esto disminuye la victoria misma sobre el enemigo.

      Los pilotos alemanes eran fuertes y dominaban y alababan a Kozhedub, Pokryshkin y nuestros otros culos que vencieron a estos profesionales.
      1. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 13: 17 nuevo
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        dijiste lo que dijiste, a saber, que ganamos exclusivamente por el número
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 12 noviembre 2012 14: 02 nuevo
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          No solo en cantidad, sino también en casi todo el tiempo tuvimos una superioridad numérica, y no siempre se usó sabiamente ...
      2. dmb
        dmb 12 noviembre 2012 17: 41 nuevo
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        Los motivos para tu comentario son correctos. Pero en mi opinión el artículo no es sobre eso. Su frase clave me parece que son cuadernos escolares que describen las "hazañas" de Hartman. Dime honestamente, has leído el artículo hasta el final. Yo personalmente no lo hago. Pero no hice esto porque, para mí, la hazaña de mi gente en evidencia no es necesaria. ¿Y leerá el alumno este artículo? Después de todo, le dan pruebas más convenientes en un cuaderno. Uno puede hablar sobre los ecos de la propaganda soviética, pero ¿no es para propaganda en el cuaderno de Hartman, nuestra Victoria fue ganada únicamente gracias al segundo frente, y Bandera, no un secuaz fascista, sino un héroe nacional? Todo tiene su tiempo. Este soy yo sobre la edad y la experiencia de buscar justicia histórica.
  9. vyatom
    vyatom 12 noviembre 2012 12: 22 nuevo
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    Muy en desacuerdo. Fueron los británicos los que pudieron cambiar el rumbo de la guerra en el Mediterráneo: destruir la flota de Vichy, infligir una grave derrota a la flota italiana, a los zetas y a los alemanes. Los británicos son tipos bastante serios. Definitivamente se propagaría en nabos.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 12 noviembre 2012 14: 03 nuevo
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      ¡No rompieron nada! Los alemanes no tenían más fuerza para conducirlos con un trapo mojado, aquí los estadounidenses se levantaron con todas sus fuerzas ...
    2. Cínico 12 noviembre 2012 15: 20 nuevo
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      Cita: vyatom
      Muy en desacuerdo. Fueron los británicos quienes pudieron cambiar el rumbo de la guerra
      Los británicos son tipos bastante serios. Definitivamente se propagaría en nabos.

      Como es
      Un cosaco ... mal manejado!
      1. vyatom
        vyatom 14 noviembre 2012 17: 00 nuevo
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        ¿Y en ipal?
        El curso de la guerra en el Mediterráneo,
    3. Sakhalininsk 12 noviembre 2012 15: 44 nuevo
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      Cita: vyatom
      Muy en desacuerdo. Fueron los británicos los que pudieron cambiar el rumbo de la guerra en el Mediterráneo: destruir la flota de Vichy, infligir una grave derrota a la flota italiana, a los zetas y a los alemanes. Los británicos son tipos bastante serios. Definitivamente se propagaría en nabos.


      riendo riendo riendo ¿Y cómo la flota francesa de pie en Argelia interfiere con alguien? Cuando los franceses se mudaron a Marsella, su flota mediterránea, que sobrevivió después de la Catapulta, los riesgos de que estos barcos pudieran iniciar una guerra por Alemania se volvieron muchas veces más, y de hecho, ¿qué derrotaron? Arruinaron el acorazado tan antiguo como un mamut en Merce ... así que desde este acorazado, el sentido de la batalla que era moderno en ese momento era como el de un club antes que una ametralladora. Italianos si riendo estos son terribles luchadores ... valientes e infernales son terribles en la batalla ... tales ataques de gas dan cuando huyen de enemigos que nadie podría atrapar ... casi mueren por el hedor riendo
      Vimos estos luchadores de bolsillo riendo basura y no combatientes ...
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 12 noviembre 2012 16: 20 nuevo
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        ¡No escribas tonterías!
        ¡La flota de los franceses era bastante poderosa y realmente representaba una amenaza!
        ¿Te has encontrado a menudo italianos en la batalla? El héroe del sofá ...
        1. Sakhalininsk 12 noviembre 2012 16: 38 nuevo
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          ¿Dónde estoy para un gran estratega de sillón y qué tipo de persona eres ... Bueno, a juzgar por el aplomo, al menos un caballero de la Orden de la Santa Epifanía de todos los grados ...
          Bueno, ¿responde a su pasaje a quien amenazó la flota francesa en Merce? ¿Y cuánto aumentó el riesgo de que, después de la transferencia de todos los barcos más valiosos y capaces de combatir a Marsella, esta flota estaría en manos de Hitler?
          Y vas todos los días, los italianos están en una furia frenética ... hablamos por la Segunda Guerra Mundial ... así que en esa guerra los italianos establecieron sus logros solo en carreras de velocidad ... pero de lo contrario no lo hicieron muy bien.
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 12 noviembre 2012 16: 50 nuevo
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            ¿Qué barcos estaban en Merce? ¿Y cuánto tardó? Y recuerde el susurro que hizo incluso una incursión de un solo barco: ¡casi toda la flota de la metrópoli perseguía a Bismarck, casi la mitad de la flota se embarcaba en acorazados de bolsillo!
            Los italianos condujeron a los británicos, y tuvimos que aplastarlos en el Volga; sí, estaban con los alemanes, no solos, ¡pero los hechos son hechos!
            1. Cínico 12 noviembre 2012 17: 12 nuevo
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              Cita: Hermano Sarych
              Y recuerda qué susurro incluso una incursión de un solo barco

              Exactamente
              ¿Qué, parece Grand Fleet allí? ¿Grande y terrible?
            2. Sakhalininsk 12 noviembre 2012 17: 17 nuevo
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              No eres de Tel Aviv durante una hora para responder una pregunta ... bueno, si no lo sabes, te lo diré. En Mersey, los franceses tenían 2 cruceros de batalla Dunkerque y Estrasburgo, 2 antiguos acorazados (Bretaña y Provenza, ambos esencialmente antigüedades que no representan una seria amenaza para los modernos acorazados), 6 destructores y varios estantes y una bagatela o auxiliar.
              Entonces, Estrasburgo y Dunkerque fueron a Marsella, aunque el Dunkerque se afeitó y se fue a Francia en 1942. Brittany explotó, Provence se ahogó en el puerto. Y hasta donde recuerdo, un destructor se ahogó. Entonces, en esencia, la operación británica terminó en cero, los barcos que representan un peligro real fueron a Francia.
              Por cierto, los franceses antes de Catapult no dieron una razón para los ataques. Tomaron sus naves en una colonia a la que los alemanes no podían llegar, y garantizaron que sus naves no lucharían por los alemanes, pero también eran insolentes para echarse a perder entre la maleza.
              Los italianos))) leyeron cómo estos comedores de gatos lucharon en Rusia, el ejército italiano estaba menos preparado para el combate que los húngaros y rumanos. Si tiene hechos en contrario, tráigalos; de lo contrario, lloverá con preguntas sobre cómo los pondrá en el disco y usted mismo no responderá a cambio.
              1. Hermano Sarych
                Hermano Sarych 12 noviembre 2012 17: 34 nuevo
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                ¡Lejos de zilch, esa operación de Catapult terminó! Casi la mayor batalla de naves de superficie en realidad en esa guerra ...
                Antigüedades: antigüedades, si se trataba de acorazados de escuadrones, y no había acorazados aquí, y los sobrevivientes no fueron muy lejos ...
                Bueno, ¿cómo luchó el ejército italiano? Si ella luchó en el Volga? Y los rumanos y los húngaros eran casi iguales ... Y tuvimos que huir de ellos, no solo de los alemanes, así que no deberías arrojar sombreros aquí ...
                1. Banshee 12 noviembre 2012 17: 59 nuevo
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                  Las divisiones italianas como ocupación o fuerzas auxiliares se dispersaron por toda Grecia, los Balcanes, Francia y el norte de África.
                  Los alemanes no tomaron en serio a sus aliados italianos. Se sabe que Mussolini se enteró de la decisión de Hitler de atacar a la URSS apenas un día antes de que comenzara la invasión. En 1941, el Cuerpo Expedicionario italiano fue lanzado al Frente del Este, que en agosto, 1942 se repuso y se convirtió en un ejército.
                  Los italianos terminaron sin gloria en su "Campaña del Este": durante la batalla de Stalingrado, en el otoño de 1942, el ejército italiano 8-I ocupó posiciones en el río Don (área a unos 250 km), al noroeste de Stalingrado. En diciembre 1942 - enero 1943 el ejército italiano fue destruido durante la ofensiva del Ejército Rojo: más de 20 murieron, 64 mil fueron capturados, aquellos que pudieron retirarse fueron completamente desmoralizados.
                  No parece un ejército milagroso.
                  1. Hermano Sarych
                    Hermano Sarych 12 noviembre 2012 18: 10 nuevo
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                    ¿Y quién los llamó héroes milagrosos? Pero los nuestros fueron asesinados, y no los nuestros ...
                    1. Kshatriya
                      Kshatriya 12 noviembre 2012 19: 36 nuevo
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                      Cita: Hermano Sarych
                      ¿Y quién los llamó héroes milagrosos? Pero los nuestros fueron asesinados, y no los nuestros ...

                      Hijo de Kuchera ----- OO nengi amin geski jalyab kutak turde "" yitzchak "abs de esquí de jardín !!! ...... l
                      Amable descendiente de un cochero ... Sienta a un hombre analfabeto - Lea cómics y huela en dos agujeros ..... Olvidé completamente
                      "El cuco alaba al gallo,
                      Por alabar al cuco "..... !!!!!!!!!!!!
                    2. Hermano Sarych
                      Hermano Sarych 12 noviembre 2012 19: 57 nuevo
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                      Itaraman ...
              2. Kshatriya
                Kshatriya 12 noviembre 2012 19: 06 nuevo
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                Cita: Hermano Sarych
                Y los rumanos con los húngaros son casi iguales ... Y tuvimos que huir de ellos también,

                ¡Eres un gallo, un querido descendiente de un cochero y un cocinero, no te quedes con el nuestro! Recuerdo las historias de testigos oculares sobre guerreros rumanos en el invierno de 1942, cuando estos gitanos estaban al otro lado del Dnieper ... (mira ¿Cuántos guerreros entih, la gendarmería alemana, follan por saquear a la población, dispararon ????)

                Cita: Hermano Sarych
                no solo de los alemanes

                Querida ..... No esperaré hasta que aprendas a hablar (bueno, al menos un poco) el idioma ruso ..... eres nuestro alemán ...... (alemán --- tonto, no entiendo el idioma ruso). .......
                1. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 12 noviembre 2012 19: 29 nuevo
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                  No te preocupes, no me voy a aferrar al "tuyo", ni a los secuaces puncistas fascistas, ni a ninguna paloma pseudo-aria ...
                  Maldición, lo tengo, el brahmaputra está inacabado, "el defensor de los débiles", pero en realidad la cuna, el piojo más despreciable entre los vagabundos ...
                  1. Kshatriya
                    Kshatriya 12 noviembre 2012 20: 05 nuevo
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                    Cita: Hermano Sarych
                    Maldición, lo tengo, el brahmaputra está inacabado, "el defensor de los débiles", pero en realidad la cuna, el piojo más despreciable entre los vagabundos ...

                    Un descendiente de un cochero, un hombre de nacionalidad desconocida ---- Aprende a expresar claramente tus pensamientos en ruso !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              3. Sakhalininsk 13 noviembre 2012 02: 13 nuevo
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                Cita: Hermano Sarych
                ¡Lejos de zilch, esa operación de Catapult terminó! Casi la mayor batalla de naves de superficie en realidad en esa guerra ...
                Antigüedades: antigüedades, si se trataba de acorazados de escuadrones, y no había acorazados aquí, y los sobrevivientes no fueron muy lejos ...


                Oh, bueno ... y los muchachos no sabían ... no fue una batalla, fue un ataque injustificado y cruel al estilo de los británicos. La batalla más grande fue la costura en el Teatro del Pacífico.
                En cuanto al acorazado de las antigüedades francesas ahogadas, por cierto, no llegaron tan lejos como los armadillos de Provenza, que Bretaña para 1940 eran barcos que representaban un peligro en la batalla mayor para sus tripulaciones que para los enemigos. Comederos a nivel de nuestras "Ganguts" tanto en armamento como en supervivencia. Los sobrevivientes, por cierto, normalmente se iban, donde iban allí y llegaban a su base principal en el Mar Mediterráneo. Y a donde realmente todavía tenían que ir.
                Mientras los italianos luchaban, luchaban poderosamente. Es una pena que todos los que fueron con Hitler a Rusia no pelearan así, sus abuelos habrían sobrevivido más a esa guerra.
            3. vyatom
              vyatom 14 noviembre 2012 17: 06 nuevo
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              Estoy de acuerdo con el hermano Sarych. Sakhalin es inadecuado. Sufre de odio y falta de respeto por el enemigo o su aliado. Cómo termina todos lo sabemos.
        2. vyatom
          vyatom 14 noviembre 2012 17: 03 nuevo
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          Sakhalin, bueno, no hagas reír a la gente. Si los franceses no fueran una amenaza, entonces los británicos no lo habrían destruido en el puerto. Y culparlos, bueno, al menos estúpidos. Controlaron todo el Atlántico y el mar Mediterráneo. Y el imperio fue creado a su debido tiempo de ahora en adelante.
          He estado en Inglaterra muchas veces, chicos serios, pero nos tratan bien y con respeto.
    4. vyatom
      vyatom 14 noviembre 2012 16: 59 nuevo
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      Bueno, eres tan estúpido que lo son. La flota francesa podría ser utilizada por los alemanes. Entonces todos no se divirtieron. porque su flota en el mar Mediterráneo superó a todo el soviet en efectividad de combate.
  • Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 13: 13 nuevo
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    disculpe, pero está equivocado (no es que el enemigo fuera fuerte con esto, simplemente nadie discute), la correlación general de la pérdida entre nosotros y los alemanes con sus aliados en el frente oriental indica solo la igualdad de fuerzas y que nadie no arrojó
    1. Beck
      Beck 12 noviembre 2012 15: 52 nuevo
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      Vasilenko

      Figuras generales. Nuestras pérdidas en la Segunda Guerra Mundial son 20 millones de personas. Alemán 7 millones de personas.
      1. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 16: 26 nuevo
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        aprender a analizar números, este tema ya se ha discutido lo suficiente
      2. Kshatriya
        Kshatriya 12 noviembre 2012 19: 28 nuevo
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        Cita: Beck
        Figuras generales. Nuestras pérdidas en la Segunda Guerra Mundial son 20 millones de personas. Alemán 7 millones de personas.

        Vasilenko, respetado por Bek, da las cifras de las pérdidas del ejército alemán (Wehrmacht) .......... bueno, nadie tuvo en cuenta las pérdidas "alemanas" ... Cualquier gitano ....... (Puedo ignorarlo Con tal perla en los ojos ... pero no para ti, lo mismo .......)
        1. Vasilenko Vladimir 12 noviembre 2012 22: 07 nuevo
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          Cita: Kshatriya
          Hay gitanos ......

          Rumania
          Más de 400 aviones (total en la Fuerza Aérea - 672)
          Las fuerzas blindadas rumanas el 22 de junio de 1941 consistían en 126 tanques R-2 (LT-35 checo de una modificación especial, en ese momento una máquina muy, muy decente), 35 tanques ligeros R-1 (como parte de regimientos motorizados de divisiones de caballería); Además, había 48 cañones y 28 ametralladoras Renault FT-17 en reserva. Además, en las fuerzas blindadas rumanas se incluyeron 35 tanques polacos Renault R-35, internados en 1939.
          Entonces, como el lector puede estar seguro, ¡el ejército rumano no era tan indefenso y débil como a veces se presenta en varios tipos de literatura "histórica"!
          Los rumanos lucharon contra nosotros hasta septiembre de 1944, manteniendo constantemente contingentes militares de 180.000 a 220.000 bayonetas y sables en el frente oriental.

          Hungría
          Hungría declaró la guerra a la URSS el 27 de junio de 1941, después de una incursión "extraña" de aviones desconocidos en la ciudad de Kosice (anteriormente Kashsha húngaro). Se enviaron cinco brigadas al frente (a veces llamadas "divisiones ligeras"), con un total de 5 mil personas, 44 cañones y morteros, 200 tanques, un grupo aéreo de 189 aviones, incluidos los bombarderos Kaproni Sa.48 y Junkers-135K, Cazas Fiat CR.86 y Re.42, reconocimiento de cazas húngaros Re-2000: bombarderos de corto alcance Heinkel-2000 y WM-46, reconocimiento de largo alcance y bombarderos Heinkel-21R, Heinkel-111 y Junkers-70K.

          Finlandia
          206 aviones de combate de primera línea: 159 cazas, 22 bombarderos y 25 exploradores y hidroaviones.
          560 mil personas estaban bajo las armas.
          en el mar - hundieron 3 cañoneras y patrulleros, 2 submarinos, varios torpederos de oficinas de diseño

          Italia

          62.000 personas, 1030 mil armas y morteros, 60 tanques, el grupo aéreo constaba de 83 aviones, incluidos 50 cazas MSet 200 Sayetta: su velocidad y armamento eran mejores que los de la I-16 y la I-153, aunque y un poco peor que los "twinks" y "yaks". El IRGC se convirtió en parte del 11 ° ejército alemán, luego estaba en el 1 ° Grupo Panzer y el 17 ° Ejército
  • vardex
    vardex 12 noviembre 2012 13: 51 nuevo
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    Los pilotos soviéticos demostraron que obviamente son los peores que vuelan peor que los automóviles alemanes. La tarea de los combatientes soviéticos es cubrir la escolta. Los alemanes son en su mayoría de caza libre. Pero cuando los nuestros comenzaron a usar las tácticas de caza libre, resultó quién era quién.
  • Hermano Sarych
    Hermano Sarych 12 noviembre 2012 13: 54 nuevo
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    Como se tuvieron que hacer 50 salidas, entonces no se puede volar, especialmente porque la situación lo permitió ...
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 12 noviembre 2012 16: 16 nuevo
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      No lo entendí, pero ¿cuántas salidas tuvieron que completar tus aliados?
      Se tomó la cifra de las pérdidas relativas durante las redadas, aumentó ligeramente y se determinó que tantas salidas eran suficientes para no tentar más al destino ...
  • majorlnb
    majorlnb 12 noviembre 2012 15: 22 nuevo
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    El entrenamiento de los pilotos alemanes al comienzo de la guerra fue mayor. Nadie discute con esto. ¡Pero el mismo sistema de contabilidad de las salidas de pilotos alemanes y la organización del trabajo de combate para cualquier "complicación" en la marcha exitosa de la máquina alemana condujo a una derrota de resultado! Fueron sentenciados por adelantado. Y no había posibilidad. El comando de la Luftwaffe en sí contribuyó a esto con sus acciones. ¿Por qué se adoptó la Orden sobre la contabilidad de las salidas en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en 1942? Obligar a los pilotos a cumplir con sus deberes. De lo contrario, no ganarás la guerra. Y a partir de ese momento, tomamos en cuenta solo las salidas que arrojaron resultados, es decir ¡Los pilotos realizaron su tarea! El avión de ataque no alcanzó el objetivo, o no pudo destruir el objetivo, "falla". Preparándose para una nueva partida. Entonces les enseñaron a los pilotos a pensar y pensar tácticamente de manera competente. Por lo tanto, el número de salidas de nuestros ases no es tan grande como el de los alemanes.
    Con los estadounidenses y los británicos, tampoco es tan simple. Es la presencia de ases únicos, es decir los pilotos que realmente saben cómo liderar a las personas, luchar y organizar batallas tácticamente competentes, en lugar de haber derribado 5 kilos, apuntan a grandes problemas en la Fuerza Aérea. Y los acontecimientos de la Segunda Guerra Mundial solo confirman esto. Los británicos y los estadounidenses no tenían un EJÉRCITO REAL. ¡No hay ninguna operación en la que los británicos o los estadounidenses mostraron un alto nivel de entrenamiento de combate! Toda la Segunda Guerra Mundial es una serie de fracasos y derrotas de estos "ganadores".
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 12 noviembre 2012 16: 18 nuevo
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      ¡Hace mucho tiempo que no leo tantas tonterías!
      1. viruskvartirus 12 noviembre 2012 18: 44 nuevo
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        Hace tiempo que entiendo que es mejor ver una vez.

        Ahora si no te gusta con la foto http://alternathistory.org.ua/prevoskhodstvo-otnositelnykh-velichin-chast-1
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 12 noviembre 2012 19: 55 nuevo
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          ¿Y qué? Este moco verde cayó bombarderos estratégicos, cada uno de los cuales tenía 12 hombres ...
      2. Kshatriya
        Kshatriya 12 noviembre 2012 19: 41 nuevo
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        Cita: Hermano Sarych
        ¡Hace mucho tiempo que no leo tantas tonterías!

        Y los descendientes del cochero y los cocineros ya pueden distinguir la inteligencia de la estupidez ... ("montón de estupideces" --- sabio al ruso --- traducir ?????) ... descendiente de un pueblo incomprensible ... ......
  • viruskvartirus 12 noviembre 2012 18: 17 nuevo
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    Querido, Prada está siempre lejos del idealismo. La persona trajo ciertos hechos y disputa si puedes.
    Y los hechos son tales que a mediados de 43, los alemanes habían perdido la supremacía aérea ... y aquí están los resultados.


  • Hermano Sarych
    Hermano Sarych 12 noviembre 2012 11: 09 nuevo
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    Puedes entender qué pensamientos guió el autor, pero en general, el artículo personalmente no me impresionó ...
    Sin embargo, el heroísmo de nuestros pilotos fue bastante débilmente apoyado por la base material y técnica y, lo que es peor, por el arte del control sobre casi toda la duración de la guerra. Está claro que hicieron todo lo que pudieron, pero ...
    1. Banshee 12 noviembre 2012 18: 01 nuevo
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      Sin mas Hicieron todo lo que pudieron, eran solo los alemanes. E hicimos lo necesario para el éxito.
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 12 noviembre 2012 18: 08 nuevo
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        De hecho, los alemanes hicieron todo lo que pudieron, y los nuestros ...
  • Юн РљР »РsР ± 12 noviembre 2012 11: 25 nuevo
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    Gracias Competentemente, específicamente y con sensatez!
  • Egoza 12 noviembre 2012 12: 20 nuevo
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    Curiosamente, y los datos sobre los pilotos alemanes, ¿es solo para los años de la Segunda Guerra Mundial o, en general, para los años de la Segunda Guerra Mundial? De acuerdo, la gran diferencia resultará si sus victorias se consideran "juntas". Y el hecho de que nuestros pilotos derribaron a tantos enemigos, tanto más para ellos, se enfrentaron a oponentes muy experimentados. Artículo únicamente +
    1. valiente
      valiente 12 noviembre 2012 23: 11 nuevo
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      Cita: Egoza
      De acuerdo, resultará una gran diferencia si sus victorias se consideran "acopladas".

      Hartman logró su primera victoria el 5 de noviembre de 1942. Y esto es cuando los alemanes ya estaban siendo presionados en Stalingrado.
  • Delta 12 noviembre 2012 12: 31 nuevo
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    Ases pilotos de Inglaterra, Estados Unidos y la Unión Soviética comandan y atesoran. El liderazgo de la fuerza aérea lo consideró así: una vez que el piloto derribó un avión enemigo 40-50, significa que es un piloto muy experimentado que puede enseñar a docenas de jóvenes talentosos a dominar las habilidades de vuelo. Y deja que cada uno de ellos golpee al menos una docena de aviones enemigos. Luego, en la suma de los aviones destruidos, resultará mucho más que si fueran derribados por el profesional que permanece en el frente.

    No sé cómo en otros, pero trataron de "aterrizar" el mismo Rudel muchas veces, para no volar, no arriesgarse, transmitir la experiencia a otros. Este fue el caso de los submarinistas. Krechmera y Luta fueron casi forzados a una posición de tierra, para transferir experiencia. Entonces, los alemanes, este esquema actuó de la misma manera
  • Láser 12 noviembre 2012 13: 33 nuevo
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    No entiendo cuánto puedes derribar aviones y perder la guerra. Hitler es probablemente el culpable.
    Y Napoleón, también, todos ganaron y ganaron, pero al final perdieron, sin embargo, el misticismo.
  • hombre-lobo 12 noviembre 2012 13: 37 nuevo
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    Los doce ases más destacados de la Fuerza Aérea Soviética: Alelyukhin, Vorozheikin, Glinka, Gulaev, Evstigneev, Clubs, Kozhedub, Koldunov, Rechkalov, Skomorokhov, Pokryshkin, Shestakov - Héroes de la Unión Soviética dos veces y tres veces. Los indicadores de esta magnífica docena son los siguientes: se completaron 5359 salidas, se llevaron a cabo 1499 batallas aéreas, se derribaron 669 aviones. Traducimos de forma simple, obtenemos de ocho salidas, dos conducen a una batalla con el enemigo, una de las cuales es victoriosa. Una vez más, estamos hablando de lo mejor de lo mejor, pero incluso ellos tienen siete de ocho vuelos, ¡en vano!
    En las fuerzas aéreas de Gran Bretaña y Estados Unidos, solo 19 derribaron 30 o más aviones enemigos.En la Fuerza Aérea Soviética había 91 de estos aviadores de la Real Fuerza Aérea - un nativo de Sudáfrica M. Pattle - 50 victorias en nueve meses. Segundo en desempeño - Inglés D Johnson: completó 515 salidas y derribó 41 aviones alemanes, es decir, pasó 13 salidas en un avión derribado.
    Los aclamados éxitos de los mejores ases alemanes parecen completamente fenomenales. Diez de los mejores pilotos de la Luftwaffe derribaron 2553 aviones, 231 pilotos alemanes derribaron 60 o más aviones enemigos: en la Fuerza Aérea Soviética solo había tres pilotos con este número de victorias (Kozhedub, Pokryshkin, Rechkalov), y ninguno en la aviación aliada. Si elige 10 pilotos entre los mejores luchadores de la Luftwaffe, obtenemos los siguientes números: cada uno derribó un promedio de 250 aviones durante 860 salidas. En otras palabras, siete salidas tienen dos victorias. Se han escrito cientos de libros y artículos sobre la fiabilidad (o grado de falta de fiabilidad) de todos estos números. Entonces, en particular, se expresó repetidamente la opinión de que en el Frente Oriental, los registros de casas en los informes sobre el número de victorias de ases de la Luftwaffe no solo se permitían, sino que se fomentaban directamente. En apoyo de esta opinión, también se citaron argumentos bastante convincentes: desde psicológicos (desde el verano de 1943, los asuntos de los alemanes en el Este han ido de mal en peor, por lo que tuvimos que mantener el espíritu de lucha de las tropas en retirada continua con "historias de caza" sobre éxitos imaginarios en el aire) a puramente práctico (la Wehrmacht se estaba retirando, supuestamente "derribó" aviones de ataque soviéticos y los combatientes que los cubrían cayeron, o no cayeron, en territorio soviético, por lo tanto, evidencia confiable de las tropas terrestres sobre el número de aviones enemigos derribados los comandantes de la Luftwaffe no lo hicieron y no pudieron ser). También se observaron detalles muy notables. Por ejemplo, en el libro de registro de combate del escuadrón de combate JG-52 para 202 aviones presuntamente derribados por Hartman, el tipo de avión derribado se indica solo en 11 casos: negligencia extraña para alemanes limpios e incluso disparos desde varios cientos (o incluso decenas) de metros, un as experimentado probablemente podría , determinar el tipo de avión enemigo ...
    La crítica debe ser reconocida como justa. En Occidente, las cuentas victoriosas de los ases de la Luftwaffe crecieron más lentamente, pero incluso allí eran más grandes, incomparablemente más grandes que sus oponentes. Entonces, 12 pilotos de combate alemanes que obtuvieron la mayoría de sus victorias precisamente en batallas con los aliados angloamericanos (Baer, ​​Marsail, Müncheberg, Oesau, Melders, Schroer, Buligen, Galland, Mayer, Rollvage, Wurmheller, Priller), en total hizo 5944 salidas y derribó 1486 aviones. Un promedio de 124 victorias por cada uno. O 8 salidas por 2 victorias, solo un poco menos que los ases, que lucharon principalmente en el Este ...
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 12 noviembre 2012 13: 48 nuevo
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      En cualquier caso, si el enemigo tiene más aviones, entonces las cuentas de los derribados serán grandes, si el enemigo necesita ser buscado en el cielo durante mucho tiempo, entonces no repondrá la cuenta ...
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 12 noviembre 2012 14: 05 nuevo
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        Y que esta mal Intenta refutar ...
        1. Kshatriya
          Kshatriya 12 noviembre 2012 19: 49 nuevo
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          Cita: Hermano Sarych

          Y que esta mal Intenta refutar ...

          ¿Por qué ????? Tú, el amable descendiente del cochero y el cocinero, te refutas con la envidia de una oveja de montaña ... (¡¿Por qué molestarse en refutar absurdos con una persona miope como tú, vomitando a cada paso !!! ????) )
          "No marques las cuentas delante de los cerdos" ... (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Olvidó! !!!!!!!!!!!!!!!
  • hombre-lobo 12 noviembre 2012 14: 31 nuevo
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    “Mis tácticas fueron sorpresa. Subir más alto y, si es posible, ir desde el lado del sol ... El noventa por ciento de mis ataques fueron repentinos, con el objetivo de sorprender al enemigo. Si tuve éxito, me fui rápidamente, me tomé un descanso y nuevamente observé la situación ... El piloto que vio al otro primero ya estaba medio victorioso ...
    Disparando, salga inmediatamente a un lado y salga de la batalla. Golpea o no, ahora piensa solo en cómo quitarte las piernas ... ”Así es como E. Hartman describió sus tácticas. No hay milagros de acrobacias aéreas. Lo primero que vio, lo primero que fue atacado e inmediatamente abandonó la batalla.
  • VladimirZ 12 noviembre 2012 15: 14 nuevo
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    Justo el otro día terminé de leer el libro del piloto del luchador de la Luftwaffe G. Lippert, "Diario de la Luftwaffe Hauptmann", donde cita repetidamente el hecho del sistema de contabilidad para aviones caídos.
    Para compensar al piloto "derribado" fue suficiente para confirmar el hecho de la "victoria" de otro piloto. Todas.
    ¿Cuántos "aviones derribados" atribuidos con tal sistema de contabilidad pueden tener todos estos "Hartmans famosos", e incluso con un par de "caza libre" ampliamente difundidos entre los alemanes, uno solo puede adivinar. Según algunos autores, los postscripts pueden alcanzar hasta un 50% o más.
    El final del libro también es característico: antes del final de la guerra, la principal explicación "deportiva" del autor de "derribado" lleva al hecho de que no quedan pilotos o aviones en los escuadrones al final de la guerra, y los tanques rusos se están acercando a los aeródromos alemanes, por lo que no hay ningún lugar para volar, excepto a los estadounidenses para rendirse a ellos.
    El bastardo sabe que se le pedirá a los rusos "su puntaje deportivo".
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 12 noviembre 2012 16: 29 nuevo
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      Bueno, digamos que la mitad se atribuye, ¿y qué? Números salvajes de todos modos, para el caso ...
      ¿No estamos asignados? Y se nos atribuye, ese no es el punto ...
      Aquí, dicen, nuestra gente estaba en condiciones desiguales: ¡era necesario acompañar a alguien y luego pasar el rato por la infantería! ¿Y quién está feliz por eso?
      ¿La infantería está protegida de forma segura? Lea los recuerdos: incursión, pérdida, incursión, pérdida, etc.
      Volamos hacia el bombardeo, ¡casi la mitad no regresó, esa, la otra, la tercera! Cazadores derribados, derribados cañones antiaéreos ...
      ¿Es este un uso razonable?
      En general, el artículo me hizo enojar: en lugar de dar calor a aquellos que ensalzan a los alemanes y nos molestan, tengo que demostrar algo obvio a alguien sin educación ...
      Soy un patriota, las hazañas de nuestros antepasados ​​son sagradas para mí, pero, disculpe, no ...
  • Empresa 8
    Empresa 8 12 noviembre 2012 15: 25 nuevo
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    Un poco de material factual, e incluso en el artículo, principalmente razonamiento y reflexión:
    El número promedio de horas de vuelo por piloto soviético en una escuela de vuelo fue de 20 horas, y se agregó aproximadamente el mismo tiempo de vuelo a las tropas. Con una incursión tan baja, la gran mayoría de los pilotos habían dominado solo los elementos de vuelo más primitivos al comienzo de la guerra: volar en línea recta, en círculo, despegar y aterrizar. Extracto de la Orden del Comisario Popular de Defensa de la URSS sobre medidas para prevenir accidentes en unidades de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo N ° 070 del 4 de junio de 1939, "En las escuelas aéreas":
    "... Aumente el vuelo autopropulsado en aviones de combate en las escuelas de la Fuerza Aérea a 30 horas ... Del programa escolar, excluya los disparos aéreos y el entrenamiento a gran altitud ..."
    También se debe tener en cuenta que incluso una incursión ordenada no se proporcionó por varias razones. Según los datos del doctor en ciencias históricas F.B. Komal, el 1 de enero de 1941 Las escuelas y colegios de la Fuerza Aérea recibieron maestros con un 44,1%, combustible, con un 41,4% de la necesidad, y hubo una grave escasez de aviones de entrenamiento, la mitad, o incluso menos, de la necesidad. Para todo el período invernal de 1940-1941. Para cada tripulación del Distrito Militar Especial de Kiev hubo solo 6 horas de vuelo y solo un vuelo con disparo en vivo. En marzo de 1941 La orden del Comisario del Pueblo se emitió para aumentar el número de horas de vuelo en las escuelas de vuelo a 160 horas, sin embargo, solo quedaron 3 meses antes del comienzo de la guerra y esta orden no pudo dar el efecto deseado. A modo de comparación: un piloto de combate alemán en 1938-1941, al abandonar la escuela de vuelo, tenía un tiempo de vuelo promedio de al menos 200 horas, y durante el entrenamiento adicional en grupos de combate de emergencia, como regla, se agregaron 200 horas adicionales a este equipaje. Por lo tanto, en el momento del estallido de la guerra con la URSS, el piloto alemán promedio era 6-7 veces superior al piloto soviético en la cantidad de horas de vuelo. Después del estallido de la guerra, la reunión de combatientes alemanes con cualquier avión soviético terminó, por regla general, a favor de los primeros. Análisis de estadísticas de pérdidas de combatientes soviéticos y alemanes en 1941. da la siguiente imagen: una relación de 6,54 a 1 a favor del alemán. Durante junio de 1941 en el frente sudoccidental, según los informes operativos, se estableció el siguiente índice de pérdidas en las batallas aéreas: para 25 aviones alemanes - 180 soviéticos, el nuestro perdió 7 veces más. Es decir, el coeficiente de diferencia en las incursiones de entrenamiento entre pilotos de combate alemanes y soviéticos fue casi igual al coeficiente de pérdidas en las batallas aéreas.
    Por lo tanto, debe reconocerse que hasta 1943. El piloto alemán promedio en términos de habilidades de vuelo superó significativamente al promedio soviético. Solo en el verano de 1943, cuando el sistema de entrenamiento de pilotos soviéticos había mejorado seriamente, y el alemán, por el contrario, había empeorado considerablemente debido a las pérdidas de personal militar y la difícil situación en el frente, el nuestro comenzó a vencer al adversario aéreo tanto en la cola como en la melena, como dicen.
    1. hombre-lobo 12 noviembre 2012 16: 01 nuevo
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      Sin más preámbulos, damos una larga cita de la monografía de G.V. Zimina "Tácticas en ejemplos de combate". El autor del libro es Mariscal, Héroe de la Unión Soviética, durante los años de guerra dirigió un regimiento de combate, y sabe de lo que escribe. Formula las tareas de la aviación de combate de la siguiente manera:
      "- para proteger a las tropas en el campo de batalla e instalaciones de primera línea de los ataques de los aviones enemigos;
      - proporcionar operaciones de combate de otras ramas de la aviación;
      - prohibir al enemigo realizar reconocimiento aéreo;
      - realizar reconocimiento aéreo;
      - para combatir las fuerzas de asalto aerotransportadas enemigas;
      - Destruir objetivos terrestres.
      ... Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, cubrir a las tropas en el campo de batalla y en profundidad táctica fue una de las misiones de combate más importantes para los aviones de combate. El 47,4% de todas las incursiones realizadas durante los años de guerra fueron realizadas por sus combatientes de primera línea ... En las operaciones del período inicial de la guerra, la tarea de cubrir a las tropas se realizó principalmente por la patrulla continua de combatientes en el aire ...
      Durante la guerra, nuestros combatientes gastaron 31 salidas, lo que representó el 330% de todas las salidas hechas para cubrirse (es decir, solo el 5,7% del número total de salidas de combate). Recomiendo leer Mark Solonin "En los aeródromos pacíficamente dormidos". Uno puede estar en desacuerdo con el autor en alguna parte, pero sus estadísticas son bastante buenas.
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 12 noviembre 2012 16: 39 nuevo
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        Carne en lata - y un hombre malo ... en una palabra ...
        Realmente lastima los hechos para que se ajusten a sus fantasías ...
        1. Kshatriya
          Kshatriya 12 noviembre 2012 19: 56 nuevo
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          Cita: Hermano Sarych
          Carne en lata - y un hombre malo ... en una palabra ...
          Realmente lastima los hechos para que se ajusten a sus fantasías ...

          Dudo que tengas alguna idea de lo que tienes ..... !!!!!! Tienes un hijo de cocinero --- cualquier persona --- mierda ...... (solo todos tus pensamientos están definidos por "Wikipedia", "Lurkormorie" y la revista "Murzilka" .......) ..... sus fantasías se limitan a --- una circunvolución directa del cerebro reptiloide, y no puede darse cuenta de los hechos, porque su analfabetismo bordea la idiotez completa ..... !!!!
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 12 noviembre 2012 20: 00 nuevo
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            ¿Y qué, te sientes mejor? Aryan sin terminar, bueno, bueno, vete ...
          2. Cínico 12 noviembre 2012 20: 27 nuevo
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            Cita: Kshatriya
            Dudo que seas ...

            ¿Has probado el autoentrenamiento?
            O nд¿Es como derramar emociones?
            ¿Descarga emocional tan ska-a-at?
            guiño
    2. stranik72
      stranik72 12 noviembre 2012 20: 15 nuevo
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      En 1943, uno de los pilotos de la Segunda Guerra Mundial que conocí comenzó una guerra en los cielos sobre Kursk en LA-5 después de un regimiento escolar y de entrenamiento con un tiempo total de vuelo de 50 horas, 9 de ellos llegaron al regimiento después del día 1 (algunos lograron hacer hasta 2 salidas ) se quedó solo. Terminó la guerra con 10 derribados personalmente y 4 en el grupo. No se convirtió en un héroe de la URSS; recibió la Orden de Lenin. Trataba a los alemanes como pilotos con respeto, pero sin piedad.
    3. saturno.mmm 13 noviembre 2012 00: 04 nuevo
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      Cita: empresa 8
      Durante junio de 1941 en el frente sudoccidental, según los informes operativos, se estableció el siguiente índice de pérdidas en las batallas aéreas: para 25 aviones alemanes - 180 soviéticos, el nuestro perdió 7 veces más. Es decir, el coeficiente de diferencia en las incursiones de entrenamiento entre pilotos de combate alemanes y soviéticos fue casi igual al coeficiente de pérdidas en las batallas aéreas.

      También agregaría que los combatientes de la URSS tecnológicamente se quedaron atrás de los combatientes alemanes. Y las tácticas de las batallas aéreas en Alemania eran de alto nivel. Aquí hay tres factores que llevaron a enormes pérdidas de la aviación soviética al comienzo de la guerra.
  • VladimirZ 12 noviembre 2012 17: 39 nuevo
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    El que ríe último es bueno para reír.
    Al final de la guerra, todo el cielo de Alemania estaba lleno de aviones soviéticos y solo unos pocos alemanes. Este hecho es confirmado por los propios alemanes, al menos el mismo luchador "experto" G. Lippert.
    "El mejor as del Segundo Mundo E. Hartman" puso fin a la guerra en cautiverio en Rusia, donde estuvo hasta 1955 reconstruyendo las ciudades destruidas por los alemanes.
    Este es el resultado: quién mejor luchó contra los pilotos alemanes o rusos. Este es el hecho más importante y debe reflejarse en los libros "para niños", y no en la firma de las hazañas a menudo exageradas de los "ases alemanes".
  • Alex 241
    Alex 241 12 noviembre 2012 18: 20 nuevo
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    http://liewar.ru/content/view/72/8/1/3/ вот ссылка ознакомтесь кому не лень.

    .......................................
  • valiente
    valiente 12 noviembre 2012 21: 34 nuevo
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    Puede analizar la fiabilidad de los resultados reclamados hasta el infinito. El hecho es que el número oficial de victorias en combate aéreo para un piloto de cualquier país es un indicador numérico, recalculado con un cierto coeficiente en el número real de aviones enemigos derribados. Esto no es malo ni bueno, es un hecho. Si nosotros, por una buena razón, ponemos en duda los resultados de los ases alemanes, pueden surgir las mismas dudas con respecto a los ases soviéticos y los ases de los aliados de la URSS en la coalición anti Hitler. En consecuencia, en cualquier caso, sigue habiendo una brecha significativa entre las cuentas de los pilotos de combate alemanes y los ases de los Aliados. Por lo tanto, tiene sentido comprender las causas de este fenómeno y no hacer mitos sobre alguna técnica especial para contar los derribados. La razón de los altos puntajes de los ases de la Luftwaffe radica en el uso intensivo de la Fuerza Aérea por parte de los alemanes (6 vuelos al día para un piloto en operaciones grandes) y la presencia de un mayor número de objetivos debido a la superioridad cuantitativa de los aliados: había una mayor probabilidad de encontrarse con un avión enemigo en el cielo. El as principal alemán, Erich Hartmann, tuvo 1425 salidas, Gerhard Barkhorn tuvo 1104 salidas, Walter Krupinski (197 victorias) tuvo 1100 salidas. En I.N. Kozhedub solo tenía 330 salidas. Si dividimos el número de salidas por el número de disparos, entonces los mejores ases alemanes y el mejor piloto de combate soviético obtienen alrededor de 4-5 salidas por victoria. Es fácil adivinar que si Ivan Nikitich realizó 1425 salidas, el número de los derribados podría superar fácilmente los trescientos. Pero no había sentido práctico en esto. Si necesita realizar 60 salidas al día para resolver las tareas de cubrir sus bombarderos, tropas terrestres, interceptar bombarderos enemigos, puede hacer que sean docenas de aviones, agotando a los pilotos con seis salidas al día, o sesenta aviones con una clasificación al día para un piloto. Los líderes de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo eligieron la segunda opción, el comando de la Luftwaffe, la primera. De hecho, cualquier as alemán hizo un trabajo duro para sí mismo y "ese tipo". A su vez, el "ese tipo" en el mejor de los casos llegó al frente en 1944 con una incursión exigua y se bajó en la primera batalla, y en el peor de los casos murió con un faustpatron en sus manos debajo de las huellas de los tanques soviéticos en algún lugar de Courland.
    Brevemente, la razón de la diferencia en las puntuaciones de los pilotos se puede explicar de la siguiente manera:
    1) Efecto de escala o, si lo desea, "efecto cazador". Si un cazador ingresa a un bosque con cinco faisanes, tendrá la oportunidad de llevar a casa a las aves 2 - 3. Si, por el contrario, cinco cazadores entran al bosque por un faisán, cualquier habilidad resultará en un solo cadáver de un pájaro desafortunado. Lo mismo en la guerra en el aire. El número de derribos es directamente proporcional al número de objetivos en el aire.
    2) Uso intensivo de la Fuerza Aérea por parte de los alemanes. Realizar seis salidas al día con un movimiento constante a lo largo de la línea del frente para contrarrestar crisis o realizar operaciones ofensivas, es fácil derribar más durante un largo período que realizar una salida al día, permaneciendo todo el tiempo en la misma línea del frente.
    (c) Isaev A.V. "Diez mitos de la Segunda Guerra Mundial"
  • botur2013
    botur2013 12 noviembre 2012 21: 53 nuevo
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    Cita: cínica
    Muy en desacuerdo. Fueron los británicos quienes pudieron cambiar el rumbo de la guerra
    Los británicos son tipos bastante serios. Definitivamente se propagaría en nabos.

    Tengo miedo de cometer un error, pero en mi opinión, a mediados de los 41, los británicos tuvieron grandes problemas con el suministro de hidrocarburos debido al bloqueo de las islas por los submarinos alemanes. Y los alemanes abrieron el frente oriental para salvarlos de la inevitable capitulación. Entonces, dudo que en ese momento pudieran infundir a alguien.
    1. Cínico 13 noviembre 2012 19: 51 nuevo
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      Teme al Todopoderoso botur2013, ella no es mía!
      La fuente de la publicación anterior:
      Cita: vyatom
      Muy en desacuerdo. Fueron los británicos los que pudieron cambiar el rumbo de la guerra en el Mediterráneo: destruir la flota de Vichy, infligir una grave derrota a la flota italiana, a los zetas y a los alemanes. Los británicos son tipos bastante serios. Definitivamente se propagaría en nabos.
      .
      Si sobre
      Cita: botur2013
      Dudo que en ese momento puedan infundir a alguien.

      Aquí vyatom no sobre esos años, para nada.
      Bien angloman vyatom Angloman
      No tengo miedo de la palabra, Anglófilo !
      riendo
      1. vyatom
        vyatom 14 noviembre 2012 17: 12 nuevo
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        Cínico, hombre, no he sido anglófilo. Simplemente no me gusta hablar en vacío y golpearme en el pecho con los talones
    2. vyatom
      vyatom 14 noviembre 2012 17: 11 nuevo
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      Bueno, es necesario discutir. No hubo bloqueo serio, ya que los británicos tenían una flota muy poderosa y comercial y militar. Y no aguantaron mal.
  • Bosk 12 noviembre 2012 22: 05 nuevo
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    No envidias a los alemanes ... en el frente oriental se vieron obligados a luchar en batallas aéreas de hasta 5000m, y en el frente occidental a más de 5000m ... por cierto, hay una cosa ... nuestros YAK y LA hicieron a los alemanes según sus características, hasta 5000m, y en el oeste de Mustangs y Spitfires conducían mejor que los Mesers y Foks a altitudes superiores a 5000m.
  • Dima1970 12 noviembre 2012 22: 55 nuevo
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    "La infantería constantemente quería ver cazas estelares rojos por encima de sus cabezas. Así que nuestros pilotos se vieron obligados a" zumbar "sobre la línea del frente, volando de ida y vuelta a baja velocidad y a baja altitud. En ese momento, los" cazadores "alemanes de gran altitud solo eligieron otra "víctima" y, habiendo desarrollado una velocidad tremenda en una inmersión, derribaron instantáneamente nuestros aviones, cuyos pilotos, incluso cuando vieron al atacante, simplemente no tuvieron tiempo de dar la vuelta o ganar velocidad ". De alguna manera exagerado, el deseo de la infantería afecta las tácticas de combate aéreo, es decir. En aras de este deseo, los pilotos fueron sustituidos por los Messers, como una especie de gladiadores para el entretenimiento del público. Artículo menos Primero, las victorias de Hartmann, una broma en cartas para la novia, luego, solo una declaración de que así fue. ¿Qué quería decir realmente el autor?
  • cera 13 noviembre 2012 00: 55 nuevo
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    Los ases, obviamente, están mejor determinados por el hecho de que advirtieron a los suyos que Pokryshkin estaba patinando en el cielo, que cubrieron sus corazones verdes al final de la guerra, y que los nuestros nunca cubrieron sus estrellas, de modo que si sonara eso en el cielo Hartman, ya no volvería a su aeródromo.
  • Goldmitro 13 noviembre 2012 11: 08 nuevo
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    ¿Te imaginas que en Alemania o en los Estados Unidos, Inglaterra, por ejemplo, para la generación más joven, se publican libros que glorifican el heroísmo y la indignación de los pilotos rusos que rompieron la cresta con la tan preciada Luftwaffe en la Segunda Guerra Mundial? ¡Solo en sueños! Por el contrario, los medios más poderosos del mundo criticaron diligentemente al mundo que, en sentido figurado, fue el soldado estadounidense Ryan, los anglosajones que derrotaron a Hitler y Rusia, parece que no tiene nada que ver con eso. Es sorprendente que nuestras figuras, que están llamadas a cuidar de educar a nuestra generación joven en el espíritu del patriotismo, no entiendan esto y permitan la aparición de literatura moderna e incluso dañina para los jóvenes, hasta cierto punto glorificando a los héroes de otros países, su habilidad como si no fueran un soldado ruso, ruso Los pilotos hicieron una contribución decisiva a las victorias sobre el fascismo. ¡Tal vez es hora de vincular generaciones de PEPSI!
  • zavesa01
    zavesa01 13 noviembre 2012 12: 49 nuevo
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    No entendía por qué atacaron a Beck. ¿De qué está equivocado? Ganamos, es indiscutible. El enemigo era muy fuerte, sin duda. Las MEJORES tropas de la Segunda Guerra Mundial son soldados rusos y alemanes. Las tropas alemanas fácilmente aplastaron a CUALQUIER adversario, pero se encontraron con el ejército ruso como si estuvieran en un muro. Lo mismo sucedió con nuestras tropas. Pregunte, todavía gracias a los dioses, a los soldados vivos de primera línea por cómo lucharon los alemanes y, por ejemplo, las unidades rumanas. La victoria DEBE ir a una de las partes. Estados Unidos TODA Alemania financió la guerra, pero nos hizo suministros bajo Préstamo y Arriendo. ¿Cuándo abrió Gran Bretaña un segundo frente? Tenga en cuenta que en la Primera Guerra Mundial, en la Segunda Guerra Mundial, Rusia y Alemania simplemente fueron enfrentados por anglosajones blancos y esponjosos. La respuesta en mi opinión es obvia. La unión de estos dos estados es extremadamente desventajosa.
    No menosprecio ni exagero los méritos de ninguna de las partes. Al final, los políticos comienzan guerras y la gente SIMPLE lucha. Como dijo un piloto alemán en una película SOVIÉTICA: "No mato a los pilotos, simplemente derribé aviones". La guerra es un trabajo duro, solo en la Segunda Guerra Mundial nuestros abuelos y bisabuelos trabajaron más que los alemanes. (Es suficiente recordar el trabajo de nuestra retaguardia, pero la victoria se forja en la retaguardia)
    Los libros baratos sobre la supuesta historia de la Segunda Guerra Mundial están escritos solo por aquellos que no tienen nada que escribir sobre sus victorias. "Si no tienes una historia, debes escribirla".
    Entonces comienzan a buscar todo lo que de alguna manera puede distorsionar los hechos reales.
    Para TODO el tiempo, los países anglosajones han filmado al menos una película en la que se mencionaría a la URSS (como un país que al menos se esfuerza por derrotar a Hitler Alemania) y Alemania (en la que los alemanes no son idiotas y carniceros sedientos de sangre). ¡NO TALES PELÍCULAS! Solo hay una conclusión de estas películas: Estados Unidos y la resistencia judía ganaron la guerra. riendo .
    En mi opinión, a los alemanes generalmente se les prohíbe hacer tales películas, pero dicen sobre los rusos inequívocamente: "estaban abrumados con números" Es decir, uno calla, los otros estúpidos salvajes.
    Necesitas hazañas: las tenemos solo para el período de la Segunda Guerra Mundial tanto como no puedas escribir en toda su historia.
    Necesita piezas cubiertas de gloria, no tenemos número para ellas.
    Necesitas héroes, tenemos su legión.

    Admitir esto a los anglosajones significa firmar su propia insolvencia. Discutir quién es más fuerte, más inteligente, etc., nosotros o los alemanes significa jugar en sus manos. Porque en esta disputa, la verdad no nacerá, argumentan aquí, por lo que lo dudan.

    Recuerde que la Pequeña Tierra, el Batallón de Gloria y muchos otros, no discutieron, simplemente hicieron su trabajo en el que estaban firmemente convencidos. En nuestras disputas con usted, es estúpido probarse mutuamente quién es mejor, nosotros o los alemanes, porque ya han demostrado todo con sus acciones.

    PD: Lamento que sea un poco desordenado, no un escritor. guiñó un ojo
    1. Vasilenko Vladimir 13 noviembre 2012 13: 41 nuevo
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      Cita: zavesa01
      No entendía por qué atacaron a Beck. ¿De qué está equivocado?

      su absoluta falta de deseo de recurrir a los números y la declaración de que la victoria se debió únicamente al hecho de que abrumamos a los alemanes con cadáveres
    2. vyatom
      vyatom 14 noviembre 2012 17: 15 nuevo
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      Bueno, aquí de nuevo, esto es servilismo. Digamos nosotros y los alemanes. El resto es basura. Sí, también lo pegamos casi a Moscú. Si los británicos y los franceses tuvieran el mismo territorio, probablemente también se convertirían en héroes. Pero los británicos, que se enfrentaron cara a cara con los alemanes, no se dieron por vencidos y ganaron la batalla en el cielo por Gran Bretaña. Bueno, al menos digno de respeto.
  • Suvorov000
    Suvorov000 13 noviembre 2012 15: 00 nuevo
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    Sí, Harosha rastrea la historia, el mismo Pokryshkin cuando salió volando, luego voló bajo esa cobertura, el muñón está claro que no había gente que quisiera ser amasada, nadie diría quién estaba más fresco, luego todo se unió y todo salió y cómo llegó allí la experiencia o la oportunidad es solo que los participantes saben, y no contaron todo. Honor y memoria eterna para los soldados de la guerra, gracias, pero puedes odiar al enemigo, pero aún debes respetar
  • VladimirZ 14 noviembre 2012 10: 16 nuevo
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    "SuvorovOOO", ¿de qué estás hablando, qué respeto puede haber para un enemigo que ha irrumpido en tu país, en tu casa, matando a tus seres queridos?
    Puedes respetar a tu oponente en los deportes.
    En una guerra defensiva, cuando su casa está en llamas, cuando el enemigo se ha fijado la meta de destruir a su gente de infantes a ancianos, solo debe sentir un sentimiento por el enemigo: odio y venganza por los asesinatos y ataques en su país.
  • Roland 16 noviembre 2012 17: 30 nuevo
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    ¡Debería darte vergüenza! Soy representante de una generación relativamente joven (hijos de la perestroika), los miro (sus comentarios), señores oficiales, y me pregunto por el argumento, ¿por qué son mejores que los escolares? Perdona a alguien ofendido, pero el tema es sobre uno completamente diferente, ¡y ustedes gritan en la cabeza del otro! ¡Da un buen ejemplo de comunicación! Puse muchos compañeros en este sitio, ¿y qué verán cómo juran los tíos con bigote?

    En este hilo, creo que los alemanes no eran tan poco profesionales, ¡y los pilotos soviéticos elogian y honran que pudieron defender el cielo sacrificándose a veces!
    1. Beck
      Beck 16 noviembre 2012 19: 47 nuevo
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      Cita: Roland
      ¡Debería darte vergüenza!


      Me avergüenzo. Pero así sucedió. Hay todo tipo de personas restringidas y no restringidas entre nosotros.

      Cita: Roland
      En este hilo, creo que los alemanes no eran tan poco profesionales, ¡y los pilotos soviéticos elogian y honran que pudieron defender el cielo sacrificándose a veces!


      Y gracias por tu objetividad. Nuestros padres y abuelos no derrotaron a los cobardes, gorilas y escribas, sino al enemigo más fuerte. Y cuanto más cara es la victoria.
      1. Roland 17 noviembre 2012 00: 43 nuevo
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        Dio esa respuesta sobre la base de cómo lo contó mi bisabuelo. No menospreciaba a los alemanes en el arte militar, y no los elogiaba, y como a muchos veteranos en realidad no les gustaba contar detalles. Brevemente: se fue como voluntario en 42, como parte de una infantería motorizada, en 43 recibió un fuerte choque de proyectiles, después de la enfermería, participa en el asalto del Konigsberg, después de lo cual, por voluntad del destino, cayó en la sede de Rokossovsky, luego pasó por toda la guerra (puedo estar equivocado) en la sede, recibió muchos premios Por la captura de Koenigsberg, por el coraje ... ... y muchos más premios que no puedo recordar en este momento, necesito preguntarle a mi padre. Terminó la guerra con el rango de cabo. ¡Después de su retiro, trabajó en la planta como un tornero (Planta Electromecánica Lianozovsky)! ¡Gloria a tu abuelo! ¡Gloria!
  • VladimirZ 23 noviembre 2012 19: 47 nuevo
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    Además de los aviones derribados atribuidos por los pilotos alemanes, cito un libro del autor alemán K. Bartz, "La esvástica en el cielo" -
    "... El 8 de octubre de 1944, él (Goering) emitió una orden salvaje, amenazando a cada piloto con un tribunal si regresaba en un automóvil sin daños sin estrellarse un avión enemigo. Goering incluso exigió que si el avión estaba dañado, el piloto debía embestir al enemigo "
    ¿Qué debe hacer un piloto en este caso? Una forma natural de salir de esta situación es declarar otra victoria al aumentar su número récord de derribos. Y un piloto cercano confirmará, porque él también necesita "derribado", de lo contrario el tribunal.
    De ahí proviene el número récord de pilotos alemanes "derribados" en comparación con los pilotos soviéticos, ingleses y estadounidenses.
    1. valiente
      valiente 23 noviembre 2012 22: 57 nuevo
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      Los alemanes tenían grandes facturas para octubre de 1944 (Hartman derribó su avión número 44 el 300 de agosto) ... así que esta opción no funciona.
      1. VladimirZ 26 noviembre 2012 08: 38 nuevo
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        Esta orden de Goering no nació desde cero. La orden caracteriza la situación moral y psicológica que existía en la Luftwaffe, ese sistema de presión mental sobre los pilotos que se encontraba en Alemania.
        Además, agregue un sistema simplificado de contabilidad para el "derribo" que estaba en Alemania para presentar a todos, especialmente al pueblo alemán, de lo sobrehumanos que son, de lo que es capaz la aviación alemana.
        Y "el rey estaba desnudo": la aviación alemana sufrió muchos defectos, de los que el historiador alemán de la aviación K. Bartz habla en su libro "La esvástica en el cielo".