Submarinos nucleares del futuro cercano

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Submarinos nucleares del futuro cercano
El primer submarino de misiles "George Washington"


Cuando se le pregunta quién es más
vivo o muerto
volvió a preguntar:
"¿Y quiénes son los marineros?"

Anacharsis (c. 605–545) - escita,
hijo del rey Gnur,
hermano del rey Saúl y Caduit

Arma futuro cercano. El uso de submarinos nucleares en el curso de una operación especial en Ucrania aún no ha llegado al punto. Los misiles de calibre del Mar Negro son disparados contra objetivos costeros por submarinos diesel, que los lanzan a través de tubos de torpedos. Pero la flota de submarinos de propulsión nuclear, como antes, surca los mares y océanos, y en cualquier momento está lista para desatar su salva de misiles sobre las ciudades de un enemigo potencial.



Además, los antiguos submarinos nucleares se reemplazan regularmente por otros nuevos, incluso más avanzados. Por ejemplo, recientemente, se lanzó otro crucero de misiles submarinos nucleares estratégicos (APRKSN) "Emperador Alejandro III", que es el séptimo submarino del proyecto 955A, si también tenemos en cuenta los primeros tres portamisiles del proyecto de la base Borey, que es decir, tales submarinos nucleares, como "Yuri Dolgoruky", "Alexander Nevsky" y "Vladimir Monomakh".


¡Hasta 16 misiles nucleares están escondidos en la superestructura detrás de la timonera de este submarino!

Todos los barcos del proyecto Borey-A tienen un desplazamiento submarino de 24 toneladas, una profundidad máxima de inmersión de 000 metros y una profundidad de trabajo de 480 metros. Tripulación - 400 personas, autonomía - 107 días, velocidad submarina - 90 nudos. Están armados con 29 misiles R-16 Bulava, torpedos de 30 mm y torpedos de misiles RPK-533M Vodopad. Todos estos submarinos se distinguen por el hecho de que tienen características de alta maniobrabilidad y baja visibilidad acústica.

¿Cómo apareció el primer submarino nuclear con misiles a bordo?


Sí, es muy simple: en los Estados Unidos, donde ya se habían construido submarinos nucleares de alta velocidad en ese momento, se utilizó el proyecto submarino de torpedos nucleares Skipjack, en cuyo casco se colocó simplemente un compartimento de 40 metros con 16 lanzadores de misiles. Corte dentro. Así, en la composición flota Estados Unidos en 1959-1961 y se introdujeron hasta cinco de esos "barcos".

También se construyeron submarinos "Navaga" similares aquí, en la URSS, y resultó que fueron precisamente esos submarinos, que tenían 16 misiles nucleares balísticos a bordo, los que se convirtieron en un modelo a seguir para todos los demás. Y - durante mucho tiempo.

Aunque notamos que el primer lanzamiento de misiles desde un submarino se realizó en nuestro país en el Mar Blanco el 16 de septiembre de 1955. Pero el cohete R-11FM se lanzó desde el submarino diésel B-67 (proyecto 611V) bajo el liderazgo de Sergei Pavlovich Korolev. Y los contenedores de misiles en estos submarinos no estaban ubicados en el casco, sino que pasaban por el casco y la timonera. Era simplemente imposible organizarlos de manera diferente debido al pequeño tamaño de estos barcos.

Luego, construimos submarinos nucleares del proyecto Akula (20 misiles nucleares a bordo), y en los Estados Unidos, portamisiles como el Ohio, que ya lleva 24 misiles con ojivas nucleares. Todos estos "barcos" resultaron ser muy grandes y extremadamente costosos, tanto en términos de costo como de mantenimiento.

Y sin embargo… resultaron ser muy notorios, por muy astutos que recurrieran sus creadores para rebajar sus firmas. Es solo que son muy, muy grandes y demasiado claramente visibles desde el espacio. Por lo tanto, si un crucero de misiles de este tipo se destruye antes de que lance sus misiles, será una pérdida grave para cualquier flota militar.


La altura de la superestructura en el casco en forma de huso del submarino está determinada por el tamaño de los silos de misiles ubicados debajo, y cuanto más grandes son, más alta se obtiene la superestructura.

Pero, ¿es realmente necesario construir submarinos nucleares tan enormes?

¿Qué pasa si lo pensamos y pasamos de su construcción a la construcción de "portadores de minimisiles" muy pequeños, en comparación con ellos, que amenazarán al enemigo no con la cantidad de misiles en un solo barco, sino ... con la cantidad de submarinos tan profundos y, por lo tanto, discretos con 1 -2 misiles a bordo?

Hasta la fecha se ha establecido que la mejor protección para un submarino es su sigilo y gran profundidad de inmersión. Pero intente "ahogar" el mismo "Ohio" más profundo, y resulta que esta tarea no es nada simple. Pero con la batisfera de la época de William Beebe y Otis Barton, en este caso no surgirán problemas, se “hundirá” perfectamente y no teme a las grandes profundidades, porque tiene... forma de bola. Y los compartimentos relativamente pequeños en un submarino pequeño son mucho más fáciles de hacer que en un enorme crucero submarino.

Sin embargo, hoy en día la tecnología moderna permite encontrar submarinos a cualquier profundidad, es decir, ¡ya no es posible que se escondan en el océano!


Cubiertas de silos de misiles en el submarino nuclear "Ohio"

Los submarinos, por mucho que sus creadores se esfuercen por reducir su ruido, siguen haciendo ruido, y cuanto más grandes son, más ruido hacen.

Como están hechos de metal, se pueden detectar en el agua usando un magnetómetro y, nuevamente, cuanto más metal, más notable es el submarino para el magnetómetro.

Finalmente, los barcos se pueden encontrar por el rastro que dejan en el agua al moverse, y este rastro es visible incluso desde el espacio. En una palabra, hoy en día hay muchas formas de detectar un enemigo submarino, ¡y es más fácil perderse en un pajar que un submarino nuclear para esconderse en la inmensidad del océano!


Este rastro de un barco en movimiento es visible en el agua, incluso cuando va a grandes profundidades. Por cierto, esta foto muestra claramente cómo el personal del barco de propulsión nuclear de Pensilvania se alineó en su cubierta en forma de la palabra CINCUENTA (50) en honor a la finalización de su quincuagésima campaña militar.

Y si es así, ¿tiene algún sentido invertir en la construcción de buques de guerra enormes y obviamente condenados, que no hayan asustado a todos aquellos que son conscientes de sus deficiencias y detalles durante mucho tiempo?

Prometedor barco de misiles de la flota de submarinos "mosquito".


Pero veamos, ¿cómo podría verse un barco de misiles prometedor de la flota de "mosquitos" submarinos con solo 1-2 misiles a bordo, de tamaño bastante pequeño?

Por cierto, el armamento de misiles de dicho submarino puede consistir en misiles Bulava o Sineva ubicados en contenedores cilíndricos en la proa de la embarcación. Detrás de ellos hay dos compartimentos más sólidos: el primero es residencial, el segundo es con un reactor nuclear junto con una turbina de vapor o un generador eléctrico que alimenta el motor de propulsión.

Todos los compartimentos están rodeados por un casco ligero en forma de cigarro, que proporciona al submarino una alta velocidad. Por cierto, la experiencia del submarino nuclear soviético automatizado "Lira" muestra que la tripulación de dicho buque puede no ser grande en absoluto. Por lo tanto, encajará perfectamente dentro de un solo compartimento.


Misiles de portamisiles submarinos rusos: "Bulava" es R-30M, y "Sineva" es R-29RMU

¿Quién podría ser la tripulación de este submarino?

En primer lugar, por supuesto, este es el comandante de la nave y también es el operador de sus armas de misiles. Su asistente se dedica al reactor y al sistema de propulsión. El tercer miembro de la tripulación realiza las funciones de un navegante, es decir, es responsable de la navegación y también escucha las profundidades del océano. El cuarto es a la vez médico y cocinero. Y eso es todo, ya que todas las demás funciones para administrar este submarino en miniatura a bordo se realizan mediante sistemas electrónicos "inteligentes" y de control automatizado.

Después de todo, si dicho sistema de control se justifica completamente en los cruceros más grandes del tipo Oasis, donde ni siquiera hay un volante, y el barco está controlado por un pequeño joystick de "juego", y solo durante la entrada al puerto , entonces, ¿por qué no usar un sistema de control similar y en un submarino nuclear de combate?

El compartimento debe tener cuatro camas, una ducha, un inodoro, un refrigerador con un suministro de raciones para todo el período de servicio de combate (digamos, 120 días) y una pequeña cocina para cocinar rápidamente y calentar el "congelado".


Esquema de un hipotético submarino nuclear con un misil horizontal en la proa del casco. Arroz. A. ovejas

En cuanto al lanzamiento de un cohete desde un contenedor, se lleva a cabo de la siguiente manera: se abren cuatro "pétalos" de las puertas del casco frente al contenedor, el bote retrocede y se lanza un paracaídas desde el contenedor interior ubicado dentro del exterior, que lo saca del casco del submarino.

Esto también se puede hacer con aire comprimido, que también se puede usar para empujar un contenedor fuera de otro, lo cual, por cierto, es sumamente necesario para no someter el cohete a la presión del agua del mar. Un flotador en forma de toro hecho de material duradero se infla en el contenedor, después de lo cual se orienta verticalmente y se eleva más cerca de la superficie desde las profundidades, y ahí es cuando se lanza el cohete.

¡El propio barco, mientras tanto, se aleja para que no le caiga encima un contenedor vacío!

Las puertas del casco están cerradas y... la nave puede regresar a la base, si para ese momento esta base todavía existe, y si no, ¡aterrizar en una de las islas de Polinesia y construir allí una nueva civilización!


Lanzamiento del cohete Trident II desde el agua

¿Demasiado un misil no es suficiente? ¡Pongamos dos en este submarino nuclear!

En la proa del casco aerodinámico, también puede montar dos contenedores duraderos para misiles, ubicados horizontal o verticalmente.

Detrás de ellos también se encuentran los compartimentos de control, residencial, del reactor y del motor. Además, el compartimento de control está completamente aislado del resto de compartimentos y, al tener forma esférica, puede girar 90 grados dentro de la caja. Es decir, para lanzar ambos misiles, el barco debe volverse vertical, después de lo cual se lanzan ambos misiles en un breve intervalo.


Esquema de un submarino nuclear hipotético con una colocación horizontal de un misil en la proa del casco y una timonera giratoria: una habitación para la tripulación. Arroz. A. ovejas

Aquí hay un proyecto aún más interesante.


Pero este proyecto es aún más interesante.

También es atendido por una tripulación muy pequeña, solo que no está ubicado en el casco del submarino, sino en una cápsula duradera separada suspendida sobre su casco en forma de cigarro entre dos bastidores aerodinámicos en la cubierta superior. La cabina suspendida entre ellos tiene un contorno en forma de gota y un centro de gravedad desplazado.

En cuanto al casco del submarino, solo hay un contenedor de misiles en la proa, y detrás hay compartimentos con un reactor y un motor. El paso a los mismos se puede realizar a través de bocas de hombre en el interior de las estanterías. Pero esto es para el caso más extremo, ya que todos los sistemas de control de esta nave, así como los de la nave espacial, están completamente automatizados y duplicados varias veces.

En condiciones normales, solo esta “torre” con la tripulación sube a la superficie durante el ascenso. Bueno, cuando se lanza un cohete desde las profundidades, el casco del submarino ocupa una posición vertical, mientras que la "cabina", el módulo habitable, junto con todas las tripulaciones, gira entre los bastidores de tal manera que continúa en posición horizontal. posición conveniente para la tripulación! Además, debido a su autonomía, el mismo compartimento del submarino nuclear es también su cápsula de salvamento.

En el caso de que se hunda, sus accesorios al casco del submarino serán disparados automáticamente por metralla, después de lo cual flotará hacia la superficie junto con la tripulación.

En general, el cohete se precipita hacia el cielo, y el barco toma el lastre del agua y toma una posición horizontal, así como la "cabina" de la tripulación. Después de eso, ella vuelve a ir a la base o donde se le ordene.


Gente y cohetes. Estatuilla humana y misiles de submarinos nucleares modernos

Y ahora veamos las capacidades de combate de un escuadrón de 16 de estos submarinos.

Resulta que podrá lanzar tantos misiles como un submarino de misiles nucleares estratégicos moderno. Pero será mucho más difícil “atraparlos” a todos y destruirlos. Es como pescar peces grandes y montones, montones de peces pequeños: uno de ellos sigue sin ser capturado.

Bueno, si tienes 80 barcos con dos misiles a bordo, entonces podrán lanzar 160 misiles, es decir, el mismo número que 10 submarinos nucleares. Pero ciertamente será mucho más fácil construirlos, y la cantidad de trabajo en cada uno será mucho menor, y ya no se necesitarán grandes existencias para su construcción. ¡Entonces será posible construirlos incluso dentro del país, y llevarlos a los mares-océanos, llevándolos a lo largo de ríos y canales!

Por cierto, la disposición horizontal de los contenedores de misiles tampoco es noticias.

Por primera vez, fue propuesto nada menos que por el propio Wernher von Braun, el "padre" de las armas de cohetes alemanas, allá por el otoño de 1944. Fue entonces cuando sugirió colocar misiles V-2 dentro de contenedores flotantes, que tendrían que ser remolcados por submarinos, y servirían simultáneamente como lanzadores.

Luego, ya en el verano de 1956, la Marina de los EE. UU. comenzó a desarrollar varios programas a la vez para crear submarinos de misiles nucleares. Se suponía, en particular, que cuatro cohetes Júpiter S que funcionan con combustible líquido deberían colocarse en contenedores de transporte y lanzamiento horizontalmente fuera del casco fuerte del barco. Antes del inicio, tuvieron que tomar una posición vertical y repostar con combustible: oxígeno líquido y queroseno. El sistema era complejo, por lo que fue abandonado.

Pero en nuestro caso, los cohetes de combustible sólido están ubicados horizontalmente, ¡así que no es necesario reabastecerlos antes del lanzamiento!


El submarino nuclear moderno es verdaderamente una creación monstruosa de la mente humana, y en su forma más pervertida. En la foto, el submarino nuclear "Florida" camino a la base de King Bay en Florida

conclusión


De esta manera, es bastante posible crear una flota completa de portamisiles de aguas profundas que lleven a bordo 1-2 misiles de muy alta potencia.

Está claro que debido a su pequeño tamaño, su invulnerabilidad aumentará significativamente, pero el armamento, incluso si consiste en un solo misil, pero con 10-14 ojivas a bordo, desembriagará a cualquier agresor.

Además, estos minisubmarinos bien pueden convertirse en portadores de los supertorpedos Poseidón, que también pueden colocarse en el compartimiento de misiles delantero y luego lanzarse desde allí.

¿Todos estos proyectos se pueden realizar en metal hoy en día? ¿Y así aumentar nuestras posibilidades de una confrontación efectiva con los submarinos nucleares de otros estados?

Con el nivel actual de ciencia y tecnología, ¡sin duda!
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109 comentarios
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  1. +14
    Enero 28 2023
    El autor no tiene razón.
    Rusia ahora no puede permitirse la creación de una flota de mosquitos de portamisiles estratégicos. Incluso teniendo en cuenta el hecho de que serán más simples y, en consecuencia, algo más baratos que los Boreas modernos. Además, los SSBN pueden ocultarse a grandes profundidades, pero no pueden lanzar misiles desde grandes profundidades. Un enmascaramiento más confiable de los SSBN de la detección es fusionarse con la topografía del fondo a profundidades medias y superficiales.
    Y la defensa más confiable de los SSBN es el despliegue en áreas acuáticas a las que no tienen acceso las fuerzas de superficie o submarinas de la OTAN, o la aviación antisubmarina. Sorprendentemente, Rusia tiene tales áreas de agua: estos son grandes embalses cerrados, principalmente el Mar Caspio. Publiqué un artículo sobre esto hace un par de años en este recurso.
    Rusia necesita desplegar una base SSBN en Kaspiysk por división. Al mismo tiempo, los SSBN para el Mar Caspio se pueden construir con un solo casco, con una planta de energía diesel, sin HAK y sin tubos de torpedos. Resultará muchas veces más barato que Boreev. La colocación de misiles Sineva y Liner en dichos SSBN les permitirá llegar a los Estados Unidos y toda Europa. El lugar de patrulla para ellos es la depresión de Derbent, hasta 700 metros de profundidad.
    Incluso si estos SSBN son visibles desde el satélite, lo cual es poco probable, entonces, antes de la llegada de la aviación antisubmarina de la OTAN desde el Mar Mediterráneo al Mar Caspio, estos SSBN nuestros ya tendrán tiempo para disparar. Además, los aviones antisubmarinos de la OTAN serán detenidos por nuestras defensas terrestres y aéreas, que deben desplegarse cerca de las bases navales.
    1. +3
      Enero 28 2023
      En lugar del Caspio (con sus socios en tres lados), Baikal y los grandes embalses / ríos son mejores. Pero Baikal, con sus profundidades y longitud, está más allá de la competencia. Y también entrenar composiciones.
    2. -1
      Enero 29 2023
      Por lo tanto, no se trata de si Rusia puede permitirse o no una flota de submarinos mosquito con misiles nucleares.
      El punto es que un submarino tan pequeño para uno o dos misiles es más difícil de detectar y, en consecuencia, tiene más posibilidades de supervivencia y, en consecuencia, una mayor probabilidad de tener tiempo para disparar una salva.
    3. +1
      Enero 30 2023
      Es cierto que los misiles balísticos intercontinentales navales Sineva y Liner desplegados en el Mar Caspio no se verán amenazados por barcos enemigos antisubmarinos, submarinos cazadores o aviones enemigos de la OLP y, como se señaló correctamente, no necesitarán ni una planta de energía nuclear ni GAS. , no hay tubos de torpedos y, para ser coherentes, no se necesitarán los submarinos. Y ya se han desarrollado los "ICBM inferiores" "Skif": estos son TPK autónomos con los misiles navales Sineva (o con los misiles balísticos intercontinentales Liner).
    4. -1
      Febrero 3 2023
      Atomarina, es el neónimo de un trabajador político-marinista, que se expone activamente. ¿Es el autor de esta obra? No hay objetivos de "ciudad" en la nomenclatura del rpk SN.
  2. 0
    Enero 28 2023
    ¿Y en términos económicos? ¿Cuánto más caro o más barato será una flota de mosquitos de 16 submarinos de misiles que un gran submarino? ¿Y dónde están las instalaciones de amarre, mantenimiento, reparaciones? ¿en turno? y la cantidad de tripulaciones aumentará, para servir a un submarino más pequeño de pleno derecho, pero soy un misil nuclear, ¿todavía necesitas una tripulación casi completa? Todo debe ser pesado y calculado, excepto la "visibilidad de las firmas submarinas". De lo contrario, puede llegar a la conclusión de que no hay necesidad de submarinos en absoluto, pero es necesario entregar maletas con bombas nucleares en contenedores al territorio enemigo por medios encubiertos y ponerlos en acción en la hora "h". Los aviones de los cárteles de la droga de alguna manera traen drogas a los Estados Unidos.
  3. +20
    Enero 28 2023
    En primer lugar, por supuesto, este es el comandante de la nave y también es el operador de sus armas de misiles. Su asistente se dedica al reactor y al sistema de propulsión. El tercer miembro de la tripulación realiza las funciones de un navegante, es decir, es responsable de la navegación y también escucha las profundidades del océano. El cuarto es a la vez médico y cocinero.

    Rió de buena gana ...
    1. -6
      Enero 28 2023
      Pero si haces que la flota de mosquitos esté completamente "sin tripulación", entonces hay un grano útil en esta fantasía. Esto también puede resultar económicamente rentable, porque no habrá necesidad de compartimentos residenciales, provisiones, etc., etc. Mirando las fotos de los cohetes, y más cuando en el artículo se mencionaba a Von Braun con V-2, surgió una asociación con el cohete Progress, pero para volar bajo el agua) Teniendo en cuenta que ahora no se necesitan grandes bloques para la automatización y la navegación, y el poder de cómputo ha aumentado mucho, entonces ¿por qué no?
      No a cambio de submarinos nucleares estratégicos, sino además.
      1. +9
        Enero 28 2023
        Pero si haces que la flota de mosquitos esté completamente "sin tripulación", entonces hay un grano útil en esta fantasía.

        Cualquier sistema de control externo puede ser pirateado. Dado que el dron lleva un arma nuclear...
      2. +2
        Enero 28 2023
        Cita: Azim77
        ¿Por qué no?
        No a cambio de submarinos nucleares estratégicos, sino además.

        "No hay necesidad de robar nada: ¡todo ha sido robado antes que nosotros!" - Dijo Cobarde experimentado, cuando leyó un artículo del Código Penal de la URSS, cuántos años se deben por robo desde la base de Promtorg. (Con)
        Por lo tanto, no hay necesidad de inventar nada: estamos probando y ajustando el sistema SKIF. Es autónomo, secreto, lanza automáticamente misiles balísticos intercontinentales basados ​​en submarinos con el recibo de la SBU para su uso.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      Enero 28 2023
      No te rías aquí, aquí ríete emocionado, a la mitad con matyuks.
      1. 0
        Enero 28 2023
        Cita: rana
        No te rías aquí, aquí ríete emocionado, a la mitad con matyuks.

        ¡Sí, este es Shpakovsky!
        1. +4
          Enero 28 2023
          Ese parece ser un apellido diferente ..... De nuevo, a juzgar por el texto, todavía es diferente. El camarada Shpakovsky obviamente tiene defectos (como todos nosotros)), pero no recuerdo un delirio tan encantador de él.
          1. +1
            Enero 29 2023
            Cita: rana
            Ese parece ser un apellido diferente ..... De nuevo, a juzgar por el texto, todavía es diferente. El camarada Shpakovsky obviamente tiene defectos (como todos nosotros)), pero no recuerdo un delirio tan encantador de él.

            Aquí, en términos de estilo y delirio, (donde hay que pensar y no describir Calibre suele arrasar con una ventisca), solo Shpakovsky. Y para que no quede ninguna duda, pincha el "apellido" (seudónimo) del autor.
            1. +1
              Enero 31 2023
              Taki empujó lol amar
              En cambio aquí no vieron tanta tontería guiño
      2. +1
        Enero 29 2023
        Y califiqué este artículo como una excelente provocación del autor, que simplemente explota el cerebro con absurdo. Veo cuánta atención y discusión ha causado. ¿Quizás ese es el cálculo?
  4. +9
    Enero 28 2023
    En primer lugar, por supuesto, este es el comandante de la nave y también es el operador de sus armas de misiles. Su asistente se dedica al reactor y al sistema de propulsión. El tercer miembro de la tripulación realiza las funciones de un navegante, es decir, es responsable de la navegación y también escucha las profundidades del océano. El cuarto es a la vez médico y cocinero. Y es todo,

    Y eso no es todo. La tripulación, según el autor, no debe orinar, defecar, comer ni dormir, sino "soportar con firmeza las dificultades del servicio militar, no perdonarles la vida para cumplir con el deber militar..."
    En fin, es gracioso...
  5. +5
    Enero 28 2023
    Sí, muy divertido. Lo más fácil
    En cuanto al lanzamiento de un cohete desde un contenedor, se lleva a cabo de la siguiente manera: se abren cuatro "pétalos" de las puertas del casco frente al contenedor, el bote retrocede y se lanza un paracaídas desde el contenedor interior ubicado dentro del exterior, que lo saca del casco del submarino.

    ¿Y NAFIGA? Entonces es más fácil hacer un remolcador con el bote, por ejemplo, debajo del fondo, en el punto E, desenganchar y no perder el tiempo: se abrieron, se cerraron las puertas y cuántos peces atrapaste allí guiñó un ojo
    Los alemanes todavía hacían esto en sus Bibers.
    1. +2
      Enero 28 2023
      Exactamente esta versión de un contenedor remolcado para el V-2 (3,4) se elaboró ​​en Alemania en la Segunda Guerra Mundial.
  6. +15
    Enero 28 2023
    ¿El autor vio el SSBN en vivo? ¿Conoces la tabla de personal? Parece que incluso teóricamente no tiene idea de lo que está haciendo la tripulación del submarino. ¿Combinación de navegador e hidroacústica? comandante y comandante de ojiva 2? tonterías delirantes ... Ni siquiera estoy mencionando el componente técnico y económico del mantenimiento de compuestos completos de tales barcos .....
  7. 0
    Enero 28 2023
    Esto no es una cuestión del futuro próximo, todo será demasiado caro.
    1. Alf
      0
      Enero 28 2023
      Cita: Ezequiel 25-17
      todo será demasiado caro.

      "Caro" es más tarde, pero inicialmente "poco realista".
      1. 0
        Enero 28 2023
        "Caro" es más tarde, pero inicialmente "poco realista".

        En cuanto a mí, inicialmente "nafua" sin jugar este vuelo ... ¿inspiración?
      2. +1
        Enero 29 2023
        "Caro y poco realista". Más correctamente: un fantástico proyecto de aserrado.
  8. +10
    Enero 28 2023
    Se rio riendo! ¿Un artículo de la sección "humor"?
    A esto conduce la "poseidonización" del cerebro riendo.
    ¿Propone el autor remachar una horda de mini-submarinos nucleares sordos-ciego-mudos? Porque, si agrega todo lo que hace que el submarino sea real, el precio aumentará al 75% del SSBN real y el tamaño crecerá significativamente. Hasta que el país construya tal flota, no habrá nada que defender, irá a la quiebra. solicita
  9. +1
    Enero 28 2023
    Con todo respeto a la obra del autor, propongo mirar el desarrollo del pensamiento militar del primer ejército del mundo. ¿Y qué habrá en la agenda? - drones marítimos, punto.
  10. +2
    Enero 28 2023
    Según el exsubmarinista Konstantin Yuryevich Dushenov, las aguas del océano no son una masa homogénea, sino que se dividen en capas debido a las diferentes temperaturas y la presencia de corrientes submarinas. Los submarinistas tienen mapas de tales capas. Vale la pena bucear bajo una capa de este tipo y no se puede escuchar ni ver desde la superficie, y el sonar no ayuda. lengua
    1. +7
      Enero 28 2023
      Dichos mapas no pueden existir en principio debido a la volatilidad del entorno. Por lo tanto, cada vez que el submarino se sumerge, se registra la temperatura (hidrología) de las capas. Y sucede que el sigilo del submarino es mayor, inmediatamente debajo del límite de la primera capa a poca profundidad, que ir al máximo. Pero todo esto solo reduce la probabilidad de detectar submarinos y no otorga un secreto absoluto.
  11. +3
    Enero 28 2023
    ¿Por qué crear armas caras y cada vez más descentralizadas cuando la tecnología existente por sí sola puede garantizarle la mejor relación calidad-precio?

    Sepa que la guerra también tiene una economía.
  12. +4
    Enero 28 2023
    Ay
    Todo es exactamente lo contrario:

    Los minisubmarinos se desempeñaron mal en las guerras.
    En términos de costo y equipo, 1 grande es mucho más rentable que muchos pequeños. De los que simplemente no hay dinero
    lo sabías)

    Y para accidentes, y mucho más seguros que los grandes.
    Aquí salen de vez en cuando barcos grandes en caso de emergencia, y si hay 10 veces más barcos pequeños, y 10
    más emergencia?

    ¡Sí, y es más fácil capturar a un oponente pequeño!

    Por tanto, parece haber una tendencia a aumentar el número de misiles en los submarinos nucleares. no disminuir
    1. +5
      Enero 28 2023
      Cita: Max1995
      Por tanto, parece haber una tendencia a aumentar el número de misiles en los submarinos nucleares. no disminuir

      La tendencia es justo la opuesta: optimizar el número de SLBM a bordo. Barcos nuevos: Columbia - 16 unidades, Borey -16 unidades, Ingleses. Acorazado - 12 unidades Del 24 al 20 yanquis ya nos negamos. El resto sigue a los creadores de tendencias y la voz de la razón.
  13. +2
    Enero 28 2023
    Nuestro "Poseidón" viene a la mente con hasta ahora el único portador del submarino nuclear Belgorod. Si para Poseidón no hay restricciones en el alcance y la orientación en el camino hacia el objetivo, ¿por qué necesitamos un submarino nuclear como portaaviones que seguramente será destruido antes del primer lanzamiento de Poseidón? ¿No es más fácil hacer lanzadores en la orilla, al menos cientos de "maniquíes" por cada uno cargado? Ya tenemos bastantes islas y costas deshabitadas.
  14. +6
    Enero 28 2023
    En un momento, en la escuela soviética, me encontré con una tarea sobre la organización del transporte de pasajeros en helicópteros y era necesario calcular qué era más rentable para uno grande o tres pequeños. Uno grande es mejor. Este ejemplo no quiere decir que el concepto sea malo, sino que debería haber más criterios contables. En primer lugar, esto se refiere a los problemas del servicio entre campañas. Naturalmente, el mantenimiento de un reactor nuclear es más fácil y económico que el mantenimiento de diez reactores nucleares.
    1. -1
      Enero 28 2023
      Según esta lógica, el Mi26, y no el Mi8, sería el helicóptero más masivo ahora. Se deben ordenar los criterios contables y determinar los principales. ¿De qué sirve un mantenimiento más simple si es más fácil establecer vigilancia y destruirlos en caso de conflicto? El criterio principal es el secreto y la inevitabilidad de una huelga, el resto son momentos de trabajo.
  15. +3
    Enero 28 2023
    Uh... Y si la tripulación es de 4 personas, ¿cuándo dormirán? ¿Dónde está el mecánico, el electricista, el acústico? ¿Es el comandante y el asistente?
  16. +9
    Enero 28 2023
    ¿Después de cuántos días, sentados en un diminuto compartimento habitable, inactivos, esperando órdenes, rodeados por varias de las mismas personas, la tripulación comenzará a volverse loca? Los barcos grandes cuentan con una gran tripulación, salones, simuladores y más. Los pequeños diesel no salen de la base durante meses, constantes inmersiones/ascensiones.
    Leí que los científicos en batiscafos, a pesar del ajetreo y la duración relativamente corta de la inmersión, todavía están apretados y ejercen presión sobre la psique.
  17. -5
    Enero 28 2023
    Como no especialista en temas navales, el material me pareció muy interesante. Bastante detallado. La idea de colocar un mini submarino nuclear en las aguas cerradas de la Federación Rusa también parece interesante, aunque por supuesto no debes poner todos los huevos en una canasta, pero el autor no sugirió esto. Pero imaginó que, por ejemplo, se colocarían submarinos nucleares en Baikal, y sabiendo que ningún equipo podía estar asegurado contra accidentes, se volvió incómodo.

    Algunas de mis preguntas generales:
    1. ¿Por qué un crucero submarino se ve obligado a esconderse de todos, que en las condiciones modernas no es capaz de dar una batalla seria a los enemigos tanto bajo el agua como en la superficie, para resistir con éxito los torpedos y las bombas de profundidad? Es fácil hundir submarinos, barcos y aviones enemigos: el tamaño gigantesco de un submarino te permite poner solo un abismo de armas en un arsenal tan flotante.
    2. En el caso de una mini-manzana, ¿cómo se resolverá el tema de la autodefensa?

    3. ¿Cuáles son las ventajas de los submarinos sobre la agrupación terrestre de las Fuerzas de Misiles Estratégicos?

    Algunas reflexiones sobre los mini-drones submarinos:

    Si damos un paso más y fabricamos misiles únicos de propulsión nuclear que navegan constantemente en profundidad (drones nucleares), la única pregunta es cómo garantizar que lleven el comando para lanzar y autodestruirse cuando intenten capturar. Es aún más efectivo no solo moverse constantemente, sino acostarse en el suelo. Hay una tarea compleja: esconderse, saber dónde y quién está buscando. Entonces está garantizado ascender y volar hacia el objetivo.
    1. +1
      Enero 28 2023
      Es un inconveniente que no puedas editar tus propias publicaciones con el tiempo.
      Es necesario hacer correcciones: el autor no escribió nada sobre la colocación de un mini submarino nuclear en las aguas cerradas de la Federación Rusa, esta propuesta fue leída por el autor con el apodo de Alexander1971.
      Por supuesto, hay muchos problemas que quedan detrás de escena:
      estos son los problemas de habitabilidad en un volumen muy pequeño del micro-colectivo, casi como astronautas y, en consecuencia, la fuerza de la psique y la carga sobre ella.
      Este es un estudio de factibilidad: hay una investigación completa y un tomo de cálculos que hacer, por supuesto, y esto es un inconveniente, pero también es un error reprochar al autor por no hacer el trabajo para todo un instituto de investigación.
      Preguntas sobre el funcionamiento del barco: como si algo saliera mal en una caminata (y no hay manos extra allí) y el mantenimiento en la orilla es la creación de una nueva infraestructura de servicios.
      ¿Se llevará un motor estándar en el motor o será necesario desarrollar uno nuevo?
      ¿Las capacidades de navegación, localizador, etc. serán sistemas estándar o nuevos para un barco nuevo? Es solo que si 1: 1 de un SSBN estándar vyazt todas las secciones y ahorra en términos de la cantidad de misiles y su ubicación, no verticalmente, sino horizontalmente, incluso sin grandes cálculos, es obvio que la opción para ensamblar muchos pequeños submarinos nucleares del 90% de las piezas de repuesto será mucho más costosa en la construcción que un barco grande, ya que los costos de todos los sistemas están "manchados" no por 16 misiles, sino por 1 ..
      ¿Podría aclarar los detalles de su concepto al respecto?
    2. Alf
      +5
      Enero 28 2023
      Cita: gromovanton
      2. En el caso de una mini-manzana, ¿cómo se resolverá el tema de la autodefensa?

      No lo sabes.
      Cita: gromovanton
      3. ¿Cuáles son las ventajas de los submarinos sobre la agrupación terrestre de las Fuerzas de Misiles Estratégicos?

      Movimiento constante y dificultad de observación.
      Cita: gromovanton
      el tamaño gigantesco de un submarino te permite poner solo un abismo de armas en un arsenal tan flotante.

      Aquí está todo el "abismo" y está equipado solo con misiles y torpedos vigorosos, el otro simplemente no encaja, el bote todavía no es de goma.
      Cita: gromovanton
      ¿Que no es capaz de dar una batalla seria a las bombas profundas en las condiciones modernas?

      ¿Cómo te lo imaginas? ¿El barco debería derribar el interior cayendo sobre él? Por ejemplo, RBU dispara de 6 a 12 "regalos" a la vez.
      Como mínimo, el barco puede resistir torpedos.
      Cita: gromovanton
      Solo hunde submarinos enemigos

      Es lo mismo que ofrecer un bombardero estratégico para derribar un montón de armas de combate... Recuerden cómo terminó la idea del YB-40...
      Cita: gromovanton
      Solo hundir aviones

      Cómo ? ¿Flotar a la superficie?
      1. -2
        Enero 28 2023
        Cómo lidiar con la aviación:
        No pretendo ser un estudio de ingeniería del tema, pero lo parece. El submarino tiene
        a) una antena remolcada o un dron que la transporta como parte de un submarino que opera a una distancia del submarino. Esta antena localizadora se abre y puede funcionar en modo pasivo/activo como localizador, una estación de inteligencia electrónica para evaluar la situación de la superficie. Los datos se transmiten al dron, que los transmite al submarino. La opción más fácil es un cable largo desde un submarino, pero no la más efectiva.
        b) el submarino tiene misiles de defensa aérea de lanzamiento submarino lanzados de acuerdo con los datos de una antena de radar de superficie remolcada. tal vez del mismo sistema del sistema espacial Liana, que debería realizar inteligencia electrónica y transmitir datos sobre la situación de la superficie a dichas antenas, que serán captadas por una boya en la superficie, antena ... No sé qué tan bien y si RTR los satélites detectan aviones. Pero ya es bueno advertir sobre los barcos.
        1. Alf
          +2
          Enero 28 2023
          Cita: gromovanton
          misiles de defensa aérea de lanzamiento submarino lanzados según datos de una antena remolcada

          ¿Desde qué profundidad?
          Cita: gromovanton
          El submarino tiene
          a) una antena remolcada o un dron que la transporta como parte de un submarino que opera a una distancia del submarino.

          Es decir, el submarino nuclear grita a todo el mar: estoy aquí ...
          1. 0
            Enero 29 2023
            Una de las posibles opciones para la implementación de la defensa aérea submarina ya implementada en metal por nuestros no socios, ver el artículo
            https://topwar.ru/172233-raketa-na-povodke-zenitnaja-sistema-idas-dlja-podvodnyh-lodok.html
            Al mismo tiempo, el submarino no se desenmascara en el momento del lanzamiento. De acuerdo a las profundidades de lo propuesto e implementado en metal 20 metros. Los estrategas disparan desde 45-50 metros. ¿Cuáles son los problemas al disparar desde estas profundidades con misiles antiaéreos y desde grandes profundidades, además del tiempo de ascenso y los requisitos para la resistencia del casco? No estoy listo para responder.
            Si se ocupa seriamente del tema, esto es al menos un año de trabajo solo en la recopilación de datos para la resolución de las especificaciones técnicas para la investigación sobre el tema y no es uno que esté lejos del problema para mí, pero un equipo muy fuerte de profesionales sobre el tema. Allí, solo una lista de artículos abiertos sobre el tema en ruso obviamente tendrá más de 1000 piezas.
          2. 0
            Enero 29 2023
            No es un submarino nuclear, sino un radar que es desplegado y remolcado por un dron/drones separados dentro de un radio de 50-70 km desde el barco desde la ubicación del submarino. Con la recepción de datos de Liana y otros medios de reconocimiento a través de un canal de comunicación satelital con su transmisión al submarino.
      2. -2
        Enero 28 2023
        sobre la pregunta "¿El barco debería derribar el interior que cae sobre él? Por ejemplo, la RBU dispara de 6 a 12 "regalos" a la vez". Nuevamente, puedo estar equivocado: no soy un experto aquí en absoluto, pero desde afuera enfatizo que se ve así:
        1. Luchar contra un montón de torpedos, cargas de profundidad es el concepto equivocado en el sentido de que necesitas destruir su fuente y no lidiar con las consecuencias. Es como fallar una lluvia de golpes, y luego empezar a tratar de no morir... Está claro que la vida es más rica que mis fantasías, y sucede que por diversas razones no fue posible acertarle a un portador de armas, en este caso a un barco, y las bombas fueron granizo ... ¿Qué se propone hacer, excepto cómo ejecutar?
        Es trillado volver a torpedear al portaaviones por las buenas o por las malas, maniobrando. En cuanto a los métodos para contrarrestar las cargas de profundidad: los sistemas de protección activa, no estoy listo para emitir una decisión de inmediato, será necesario estudiar el problema. Lo más cercano que repito, quizás una analogía incorrecta, es la protección dinámica en un tanque, cuando se lanzan una carga y placas hacia una munición entrante para destruir un chorro acumulativo o un proyectil. Hay opciones con protección activa del depósito. Cómo hacer esto para un submarino no era mi perfil. Nuevamente, no soy un experto en esto. Estoy hablando del principio.
        1. Alf
          +4
          Enero 28 2023
          Cita: gromovanton
          Es trillado volver a torpedear al portaaviones por las buenas o por las malas, maniobrando

          Se creó un barco que transportaba 16-20 misiles nucleares a bordo con un solo propósito: liberarlos en el momento adecuado, eso es todo, esta es toda la esencia de su vida, ¿y le propones al RKSN luchar contra los submarinos? Por cierto, todos los RKSN que están de servicio suelen estar acompañados y custodiados por los llamados "barcos de combate", cuya tarea es precisamente asegurarse de que nadie interfiere con el RKSN para devolver el fuego.
          Cita: gromovanton
          ¿Qué se supone que debes hacer además de correr?

          No, no corras, corre MUY RÁPIDO.
          Cita: gromovanton
          Cómo hacer esto para un submarino no era mi perfil.

          Y tratas de pensar...
          La masa de la ojiva del torpedo Mk48 es de 295 kg, la pregunta es, ¿cuál debería ser la protección? Además, el tipo principal de destrucción de objetivos para torpedos es sin contacto, trata de defenderte de él ...
          Cita: gromovanton
          Estoy hablando del principio.

          No debiste haber escrito esta frase... Hay un viejo chiste, pido disculpas de antemano si te ofendo.
          Liebres vino a la lechuza y dicen.
          Búho, eres sabio, dime cómo asegurarme de que el lobo no nos coma.
          Búho-Y le llenas la cara al lobo.
          Conejitos - ¿Cómo lo hacemos?
          Filin-Chicos, no me carguen, les doy una idea, pero como ponerla en práctica es su problema.
          Sin ofender.
          1. 0
            Enero 29 2023
            "La masa de la ojiva del torpedo Mk48 es de 295 kg, la pregunta es, ¿cuál debería ser la protección? Además, el tipo principal de destrucción de objetivos para los torpedos es sin contacto, trate de protegerse de él ..."
            El método de protección contra torpedos no lo inventé yo y se llaman antitorpedos...
            Pensamiento 2 No tengo datos a qué distancia del submarino nuclear durante la explosión de un torpedo, una bomba de profundidad es segura para ella. Supongamos que esta es una zona de 30 metros hasta el casco. En consecuencia, tras detectarse el lanzamiento de cargas de profundidad en partes de las que van en su dirección y caen calculadas en la zona de 30 metros del casco del barco (golpe inevitable), los contenedores-mini-bombas-cargas incorporados en el casco exterior se precipitan hacia ellos para contra-detonar cargas de profundidad descendentes con la condición de que antes de llegar a la frontera, 30 metros hasta el casco para volar junto a una carga de profundidad. ¿Si se trata de bombas inteligentes disparadas desde RBU y torpedos a control remoto? Aquí hay una pregunta compleja: qué tan lejos y qué tan lejos nuestros submarinos detectan un ataque de torpedos, hay zonas muertas, de ahí la velocidad con la que ni siquiera un antitorpedo, pero digamos el arma de último recurso -30 metros al casco debe socavar con rapidez y precisión la ojiva de los torpedos enemigos.
            Podría estar equivocado, pero aquí hay un movimiento hasta ahora pensamientos.
          2. -1
            Enero 29 2023
            "¿Le estás proponiendo a la RKSN luchar contra los antisubmarinos?" Por supuesto no. Lo único que me gustaría son dos puntos: una comprensión de la situación en la superficie antes del ascenso del submarino para lanzar misiles balísticos para que no se corten al principio. El segundo no excluye la posibilidad de destrucción preventiva de las fuerzas de seguridad SSBN para no dejarlas indefensas contra varios lobos marinos y vírgenes, así como contra la aviación antisubmarina. Quizás la mejor estrategia sea no detectar nuestros submarinos. No sé cuán invisibles son y cómo nuestros socios no rastrean sus rutas.
  18. +15
    Enero 28 2023
    Leí el artículo y todos los comentarios. Intentaré hablar más suave y brevemente sobre la esencia de las "fantasías" del autor.
    1. El autor está fuera de tema y no tenía relación con la flota de submarinos. De lo contrario, no habría escrito que 941 pr y Ohio resultaron ser "muy notables" debido a su tamaño. Todo lo contrario: el 941 pr era el barco más silencioso y, en cuanto a sus características de ruido, era adecuado para la III generación de PLA, una PC de bajo magnetismo hecha de acero a partir de aleaciones de titanio... Antes de la llegada de Sea Wolf, Ohio fue el PLA más silencioso de la Marina de los EE. Borey-A es más silencioso que Ohio. y virginia...
    2. Puedes ver desde el espacio, pero a una profundidad de 180 m, y luego con la ayuda de un láser. Visualmente en el Mar de los Sargas: hasta 60 m, y en promedio -40 / 45 m. Nuestro APRK SN dispara desde 45 m, Nut - desde 30 m. Por lo tanto, "¡sombra! SSBN, yendo al corredor de lanzamiento, podemos ver desde el satélite. Los Yankees no están con nosotros.
    3. La tendencia al aumento del tamaño del submarino se debe a la necesidad de instalar un sistema de depreciación de componentes y mecanismos en 2 etapas, y no a la mala voluntad de alguien. La lucha contra las vibraciones de baja frecuencia es la razón de ello.
    4. Mini-SSBN de aguas profundas con 4 compartimentos ... Este es el camino hacia la claustrofobia de los miembros de la "tripulación" y la autonomía extremadamente baja en términos de existencias de un submarino de este tipo. Los colegas han escrito lo suficiente sobre la "tripulación", no me repetiré.
    5. Sobre el secreto de los submarinos. La afirmación del autor de que cuanto más grande es el submarino, más "ruidoso" es es incorrecta. El 941 fue más silencioso que el 667 BDR-a y el 955A fue más silencioso que el 885 del proyecto.
    "Metal" no significa "magnético": ¡los proyectos 212A, 945 y 949 no son magnéticos! Porque están hechos de aleaciones no magnéticas.
    A la cuestión del rastro del submarino.
    a) la aviación no ve nuestros barcos bajo el hielo;
    b) en áreas donde no hay UAV, no hay nadie para detectar barcos;
    c) disfrácese detrás del NK y no será detectado a menos que se instale una barrera de corte/intercepción de la RGAB. etc.
    6. Sobre fantasías sobre el uso de combate de un "milagro" de 4 compartimentos con 1 SLBM, según el autor.
    - Disparando SLBM "desde el compartimiento de la nariz" ... con un diferencial salvaje. momento, e incluso en el "reverso" del submarino o incluso en una posición vertical ... ¡Esto es una pesadilla para cualquier comandante! La autora, aparentemente, no escuchó nada sobre el "ángulo de la puesta del sol del submarino", superando el cual ya no vuelve a estar estable, sino que cae como una piedra al abismo ... (¡Camarada comandante! ¿A qué distancia del suelo? - Tres paradas de tranvía abajo, camarada marinero...)
    - Tal minisubmarino no tiene TO, ni PTZ, ni medios de imitación y guerra electrónica, y en general, esta es una plataforma para "lanzar" solo 1 SLBM ... Que, en mi humilde opinión, "el juego es no vale la pena la vela".

    Y, sin embargo, el autor, ¡bien hecho! Me divertí un poco, cambié el tema del maratón sin fin en NWO y todo lo relacionado con él.
    1. -10
      Enero 28 2023
      El autor tiene toda la razón, ya es hora de abandonar las aeronaves submarinas con misiles verticales. la altura del submarino nuclear, el diámetro del casco más la altura de la cabina, se obtienen por debajo de los 20 m y más, bajo el hielo en nuestros mares del norte poco profundos es muy difícil o imposible, y los medios de detección del enemigo no estarse quieto. Los submarinos nucleares de 22 mil toneladas de desplazamiento dejan de ser estratégicos debido a su tamaño, tienen una tensión crítica con el sigilo, para aquellos que aún no lo saben, se necesitan submarinos por el bien del sigilo, el sigilo, cuanto más grande es el submarino. , menos sigilo tiene. Solo hay una entrada, una fuerte disminución de tamaño, un pequeño submarino nuclear con 3 misiles grandes, aproximadamente como en el dibujo del autor. Es hora de entender que si no hay restricciones en la longitud, entonces es posible diseñar un misil normal con un largo alcance y una gran masa de lanzamiento, con alta energía. Por cierto, dividir el desplazamiento por la masa a lanzar da una idea del grado de perfección técnica, y dividir el costo del submarino nuclear por la masa a lanzar indica el precio del lanzamiento, mientras que debe ser tenga en cuenta que los barcos y barcos pequeños se construyen mucho más rápido que los grandes y es más fácil repararlos, y la vida útil es la misma que en los grandes.
      Un pequeño barco con grandes misiles como Sarmat puede lanzarlos desde cualquier lugar, incluso desde la costa de la Antártida. y tratar de rastrearlo
      1. +2
        Enero 28 2023
        Cita: agond
        Los submarinos nucleares de 22 mil toneladas de desplazamiento, por su tamaño, dejan de ser estratégicos, tienen una tensión crítica con el ocultamiento,

        1. VI en construcción Columbia / SSBN (X) / se estima en unos 20-22 Kt, pero, contrariamente a sus declaraciones, sigue siendo un SSBN. Porque llevará SLBM del tipo Trident II, D-5, que determinan el propósito del k-la, y no su tamaño.
        2. Nuestros SSBN y los estadounidenses no tienen "tensión crítica con el secreto". Por las medidas técnicas y constructivas adoptadas, pasan desapercibidos y hacen mucho menos ruido que otros barcos. El nivel de sus campos físicos es extremadamente bajo, y el revestimiento absorbente del LC los salva de la operación del GAS en el modo activo.
        Cita: agond
        se necesitan submarinos por el bien del sigilo, cuanto más grande es el submarino, menos sigilo tiene.
        El sigilo de los submarinos es su principal cualidad táctica, pero lejos de ser un fin en sí mismo. y se necesitan submarinos no para que "jueguen a las escondidas", sino para resolver las tareas que se les asignan. Las dimensiones del submarino afectan su sigilo solo cuando está estacionado en la base del muelle. Allí es más fácil de detectar visualmente. En el mar, solo sus campos físicos desenmascaran al submarino y, por regla general, no dependen del tamaño del barco.
        Cita: agond
        división desplazamiento por la masa lanzada da una idea del grado de excelencia técnica, y dividiendo el costo del submarino nuclear por la masa lanzada indica el precio del lanzamiento,
        ¡El uso incorrecto de algunas palabras no le permite comprender de inmediato el significado de sus juegos de palabras! Reemplace la palabra "división" con "proporción", para que al menos su mensaje sea más claro ...
        Cita: agond
        Un pequeño bote con grandes cohetes como Sarmat puede lanzarlos desde cualquier lugar, incluso desde la costa de la Antártida.

        Esto es una completa tontería, pero me permitiré un par de comentarios...
        1. ¡Un bote pequeño con grandes cohetes es BSK!
        Sarmat pesa 208 toneladas. R-39 pesaba 90 toneladas, para él se construyeron proyectos 941 VI en 43 Kt; El Yankee Trident II pesa 59,1 toneladas, el portaaviones, Ohio, tiene VI = 18Kt...
        ¡Atención, pregunta! - ¿Qué VI debería ser el portador del Sarmat, que pesa 208 toneladas, para que cuando se lance un SLBM de este tipo, no se ahogue?
        Y el último. Después del lanzamiento del primer SLBM, el portaaviones pierde su sigilo y se convierte en el objetivo principal de destrucción por TODOS LOS MEDIOS POSIBLES, incluido el SBP.
        AHA.
    2. Alf
      +2
      Enero 28 2023
      Cita: Boa constrictor KAA
      (¡Camarada comandante! ¿Y a qué distancia del suelo? - A tres paradas de tranvía, camarada marinero...)

      candidato
  19. +2
    Enero 28 2023
    Bueno, el autor, ¡eres un soñador! Lo leí y me pareció sumergirme en la infancia. Tienes una especie de submarino del Capitán Nemo.
    En primer lugar, una tripulación de 4 personas es muy pequeña. Debe constar de al menos 10-12 personas. En segundo lugar, ¿por qué hacer una maniobra tan compleja como la orientación vertical del barco antes de lanzar un cohete? Esto requerirá un sistema de voladura muy complejo. Y cuando el bote se acerque a la posición vertical, simplemente colapsará hacia arriba con la parte inferior. Dado que toda la estructura no es simétrica y tiene un centro de gravedad desplazado debido al compartimento habitable y al centro de control ubicado fuera del casco, el barco se sobrecargará. ¿No sería más fácil orientar verticalmente solo el contenedor de lanzamiento antes de lanzar el cohete? Sí, y un cohete en un contenedor no será suficiente. El juego no vale la pena. Se deben introducir cuatro cohetes en el contenedor sin sobrepasar el diámetro del bote. Tal vez algo salga de esto.
    Y la mejor opción de toda la tríada de fuerzas nucleares estratégicas sería recrear el BZHRK como el complejo más secreto y, al mismo tiempo, más efectivo y menos costoso.
    1. Alf
      0
      Enero 28 2023
      Cita: Vladimir
      Y la mejor opción de toda la tríada de fuerzas nucleares estratégicas sería recrear el BZHRK como el complejo más secreto y, al mismo tiempo, más efectivo y menos costoso.

      No fue por nada que los "socios" de Gorbachov insistieron en primer lugar en la reducción y destrucción de Molodets.
  20. +2
    Enero 28 2023
    autor --> autor --> autor en un día 24 horas de las cuales una persona debe dormir 8 horas, es decir, tres guardias de todas las ojivas, bueno, cuente la tripulación
    1. -1
      Enero 28 2023
      Con respecto a los temores de lanzar "en un torpedo", todo se puede hacer mucho más simple, no es necesario fortalecer el compartimento de misiles, un casco bastante liviano dentro del cual hay tres contenedores autopropulsados ​​​​fuertes con misiles y cero flotabilidad, abierto la cubierta de proa y el contenedor salieron del barco por sus propios medios, luego gira y flota verticalmente con una velocidad establecida, si hay hielo en la superficie, lo rompe y sale del agua por un tercio, seguido de un lanzamiento en seco del cohete utilizando un método de mortero. Si tomamos un contenedor de 3 m de diámetro y 30 m de largo, entonces el desplazamiento del contenedor será de 200 t. esto es suficiente para romper 2.5-3 m de hielo.
      1. +1
        Enero 28 2023
        Cita: agond
        Si tomamos un contenedor de 3 m de diámetro y 30 m de largo, entonces el desplazamiento del contenedor será de 200 t. esto es suficiente para romper 2.5-3 m de hielo.

        ¡Tengo la sensación de que no estudiaste física en la escuela!
        El hielo de tal espesor rompió con dificultad y con mucho cuidado el TPRK pr 941, ¡pero tenía un VI submarino de 48 Kt! Y su valla VU se hizo igualmente fuerte con la PC del barco. ¿Te has decidido a romper 211,95 m de hielo con un contenedor de 3 toneladas? "¡¡¡Bueno, jodidamente das!!!" (Con).
        Y el segundo. No funcionará romper el shell TPK. Y para seguir el camino BARK, necesitas otro bote y un lanzamiento vertical de SLBM.
        También puedes "abrir" la polinia con torpedos ... Pero esto ya es de otra ópera.
        Aprende física: ¡algo útil para comprender el mundo!
        AHA.
    2. Alf
      +1
      Enero 28 2023
      Cita: Ryaruav
      autor-->autor-->autor -->autor hay 24 horas en un dia, de las cuales una persona debe dormir 8 horas, es decir, tres guardias de todas las ojivas, bueno, cuente la tripulacion

      La tripulación estará formada por terminators...
  21. +6
    Enero 28 2023
    Este rastro de un barco en movimiento es visible en el agua, incluso cuando va a grandes profundidades. Por cierto, esta foto muestra claramente cómo el personal del barco de propulsión nuclear de Pensilvania se alineó en su cubierta en forma de la palabra CINCUENTA (50) en honor a la finalización de su quincuagésima campaña militar.
    ¿Qué clase de tontería? Estela: esto es lo que queda detrás del casco, y aquí, una intensa formación de olas cerca del casco, característica de los objetos poco aerodinámicos, naturalmente, la forma del submarino nuclear está optimizada para el movimiento bajo el agua. Así que no es "la misma pista". Artículo menos.
  22. +4
    Enero 28 2023
    Es bueno escribir sobre algo que no entiendes en absoluto. Soplate burbujas de fantasias ilimitadas.
    El autor ni siquiera es consciente de que si se construyen dieciséis barcos en lugar de uno, entonces será necesario construir dieciséis veces más reactores, y habrá un múltiplo de todo lo demás. Y puedes reducir el barco a un cierto límite, porque necesitas proporcionar la autonomía necesaria. Y mucho más se puede decir sobre este tema al autor. Obsceno.
    En una palabra, los monstruos nacen no solo del sueño de la mente, sino también de su actividad incontrolada.
    1. -2
      Enero 28 2023
      Todo es relativo,
      Submarino nuclear "Ryubi" Francia proyecto 1976 desplazamiento submarino 2 toneladas, autonomía hasta 607 días, 60 construidos en servicio 6
      , para comparacion
      Submarino nuclear proyecto "Akula" 941 1976 desplazamiento bajo el agua 48 toneladas
      la diferencia es 18 veces!!! , autonomia hasta 180 dias construido 6 en servicio no hay uno
      La comparación puede no ser del todo correcta, submarinos nucleares para varios propósitos, pero, sin embargo, los barcos pequeños todavía sirven y fue mucho más rápido construirlos y órdenes de magnitud más fáciles de reparar e incluso se pueden actualizar por un dinero razonable.
      1. +5
        Enero 28 2023
        Todo se aprende en comparación

        Eso es seguro. Solo es necesario comparar objetos idénticos. Sin embargo, la clase Rubis es un submarino nuclear polivalente y el Akula es un crucero de misiles estratégico pesado. Y se hizo tan monstruoso por necesidad: los misiles más pequeños "inigualables" no encajaban.
      2. Alf
        +3
        Enero 28 2023
        Cita: agond
        Submarino nuclear "Ryubi" Francia proyecto 1976 desplazamiento submarino 2 toneladas, autonomía hasta 607 días, 60 construidos en servicio 6

        ¿Y cuántos misiles balísticos lleva Ruby?
      3. 0
        Marzo 15 2023
        Los tiburones manzana fueron dados de baja debido a la transferencia de Yuzhmash a Ucrania.
        No había más misiles debajo de ellos.
        Además, bebió 90, más el costo de mantenimiento, más el hecho de que un barco grande es más difícil, por supuesto, proporcionar, base, etc.

        Sin embargo, ¿cuántos 667 hay en servicio?
        ¿Cómo es 671RTMK? No lo habrían cortado, si hubiera habido una economía.
        Y 705 temas. Más.
        ¿Qué edad tiene 945? Durarán el mismo tiempo.

        Es incorrecto comparar barcos y situaciones completamente diferentes.
        Francia, ya sabes, no se ha derrumbado en los últimos 30 años, no ha perdido el 80% de su producción y economía, y no ha sido saqueada durante 30 años.
    2. 0
      Marzo 15 2023
      Me recuerda a las cifras del Ministerio de Defensa de RF, sí. es genial
  23. -3
    Enero 28 2023
    Necesitamos hacer:
    1. Ponga una propulsión a chorro en un nuevo proyecto y aléjese del sistema con una hélice abierta
    2. introducir de forma más activa tecnologías nucleares para la central y, en general, elementos tecnológicamente más avanzados para reducir la huella térmica
    3. Usar bioingeniería y redes neuronales para diseñar cascos más aerodinámicos y más resistentes.
    4. Yo optaría por un cambio radical en la proa en términos de abandonar los torpedos grandes en favor de los pequeños y compactos. ¿A quién los dispararías y cuándo fue la última vez que un Apl disparó torpedos en una batalla real? Esto descargará mucho el arco.
    5 submarinos nucleares, es imperativo hacer posible el uso de pequeños drones submarinos tanto en términos defensivos como de reconocimiento.
    1. +6
      Enero 28 2023
      ¿Y cuándo fue la última vez que un APL disparó torpedos en una batalla real?
      En mayo de 1982, el crucero argentino General Belgrano fue hundido por el submarino nuclear británico Conqueror durante la Guerra de las Malvinas.
      1. Alf
        +3
        Enero 28 2023
        Cita: Aviator_
        ¿Y cuándo fue la última vez que un APL disparó torpedos en una batalla real?
        En mayo de 1982, el crucero argentino General Belgrano fue hundido por el submarino nuclear británico Conqueror durante la Guerra de las Malvinas.

        Además, se ahoga estúpidamente, con un torpedo vertical ordinario.
        1. 0
          Enero 29 2023
          Además, se ahoga estúpidamente, con un torpedo vertical ordinario.
          Vika escribe que es casi una muestra de 1927, lo cual es difícil de creer: ¿los súbditos de la Corona británica usaron tales antigüedades en 1982 con el submarino nuclear?
          1. Alf
            0
            Enero 29 2023
            Cita: Aviator_
            Además, se ahoga estúpidamente, con un torpedo vertical ordinario.
            Vika escribe que es casi una muestra de 1927, lo cual es difícil de creer: ¿los súbditos de la Corona británica usaron tales antigüedades en 1982 con el submarino nuclear?

            No ciertamente de esa manera. De hecho, el torpedo Mk8 fue adoptado por la RN en 1927, pero la versión Mk8 mod4, que ahogó al Admiral, apareció antes de la Segunda Guerra Mundial, que, sin embargo, no es mucho más nueva.
  24. Alf
    +3
    Enero 28 2023
    ¡luego aterriza en una de las islas de Polinesia y construye allí una nueva civilización!

    ¿Reproducirse entre ellos?
    No parece que la primavera esté en el patio...
    1. +2
      Enero 29 2023
      Allí encantadores polinesios esperan a nuestros marineros.
  25. +3
    Enero 28 2023
    Shpakovsky no se quema en absoluto, sí.
    ¿Samsonov, Sarmatov y otras indecencias son también nuestras "muchas caras"?
    1. 0
      Enero 28 2023
      Cita: Ruyter-57
      Eso es seguro. Solo necesita comparar objetos idénticos

      idéntico ,
      Shark 1976 48000t 20 misiles con un peso de lanzamiento de 2550 kg cada uno,
      en todos los cohetes 2550x20=51000kg
      un cohete representa 2400 toneladas de desplazamiento
      Ohio 1976 18750t 24 cohetes con un peso de lanzamiento pero 2800kg
      en todos los cohetes 2800x24=67.200kg
      Un misil representa 701 toneladas de desplazamiento.
      Por desplazamiento por cohete 2400t y 710t, la diferencia es 3.41 veces
      En términos de peso de fundición 51000 y 67200, la diferencia es 1.31 veces
      Estos son indicadores no idénticos de comparación de objetos idénticos.
      Repito para aquellos que no tienen sus propios argumentos (aunque existe la posibilidad de negar el argumento de otra persona): se han construido, se están construyendo y se construirán submarinos para la colocación encubierta de armas en ellos, y los tamaños grandes no contribuyen a sigilo de cualquier manera, más bien al contrario, Este es un axioma para todos los países, con una excepción...
      1. +3
        Enero 28 2023
        se han construido, se están construyendo y se construirán submarinos para colocarles armas de forma encubierta

        ¿Alguien discute con esto?
        el tamaño grande no contribuye al secreto

        Aquí, más bien, la cuestión no está en el tamaño del objeto, como tal, sino en los campos físicos que este objeto genera.
        Sin embargo, criticé no reducir el tamaño del submarino, sino llevar la idea a la locura, en lo que el autor lo logró.
    2. Alf
      +3
      Enero 28 2023
      Cita: Cure72
      Shpakovsky no se quema en absoluto, sí.
      ¿Samsonov, Sarmatov y otras indecencias son también nuestras "muchas caras"?

      Al principio pensé que era Kaptsov Santa-Fe resurgido...
      Por cierto, Samsonov no escribe tal ... basura, a diferencia de Calibre, aunque a veces también la trae.
      1. 0
        Enero 28 2023
        Por cierto, Samsonov es tal ... basura, a diferencia de Calibre

        Todo el mundo tiene su propia mierda.
        1. Alf
          +3
          Enero 28 2023
          Cita: Ruyter-57
          Por cierto, Samsonov es tal ... basura, a diferencia de Calibre

          Todo el mundo tiene su propia mierda.

          solicita
  26. 0
    Enero 28 2023
    Mis fantasías son mucho más intensas. Ofrezco un barco subterráneo! Incluso se planeó construirlos en la época soviética. Esencialmente el mismo contenedor de lanzamiento. Naturalmente no tripulado. Híbrido de potencia, el principal se puede realizar sobre celdas de hidrógeno o tradicional sobre cualquier combustible + batería nuclear termoeléctrica para el arranque después de la hibernación en el suelo. Sí, no se moverá, solo una vez pasará a la clandestinidad y ¡listo! Luego el modo de espera, la señal, el lanzamiento a la superficie y el lanzamiento del cohete. A diferencia de las minas, un barco de este tipo no se puede detectar, incluso si se sabe dónde duerme, será imposible destruirlo. Como un sistema de huelga de represalia garantizada, bastante para sí mismo. Se puede combinar con el sistema perimetral e, incluso en el caso de una destrucción nuclear completa, estos barcos pueden salir del suelo de forma segura y contraatacar. El principal problema es la comunicación. Cómo mantener el contacto con los barcos bajo tierra, cómo dar la señal de salida, etc.
  27. +3
    Enero 28 2023
    Hacía mucho tiempo que no me divertía tanto...
    Los barcos modernos tienen un alto grado de automatización y las tripulaciones están dominadas por oficiales y guardiamarinas. El autor propone entrenar una docena, o incluso más, en lugar de una tripulación. Dado que el entrenamiento de un submarinista (en el tiempo) es comparable a la construcción del propio submarino. En general, guardo silencio sobre el entrenamiento de capitanes y primeros oficiales.))
    1. Alf
      +1
      Enero 28 2023
      Cita: Al_lexx
      El autor propone preparar una docena en lugar de una tripulación,

      Y en proceso de aprender a ponerlos en "ruedas", porque no tendrán que dormir... riendo
  28. +3
    Enero 28 2023
    Hay limitaciones obvias:

    1. Un reactor 20 veces más pequeño no será 20 veces más barato. Sí, hay un límite para la miniaturización.
    2. Se necesitarán 16 veces más algunos equipos de control para el lanzamiento de misiles. Como navegación, comunicaciones, etc.
    3. Debe haber al menos 3 guardias por día, no puede haber menos de 20 tripulantes por autonomía.
    1. Alf
      +3
      Enero 28 2023
      Cita: Sancho_SP
      Hay limitaciones obvias:

      Estos son obvios para usted, pero no en absoluto para el autor ... riendo
  29. 0
    Enero 28 2023
    Si consideramos las opciones para la miniaturización en general, existen tales formas:

    1. Contenedor de lanzamiento autónomo, sin tripulación. Con una mínima autonomía. Una especie de silo de misiles submarinos flotantes. Se coloca en aguas interiores o en cualquier punto de los océanos del mundo por un transportador a una distancia segura (para que no sea posible cubrir con una bomba atómica) entre sí, luego se ensambla. El portaaviones puede ser incluso de superficie, y el servicio es largo y abierto. Y los cohetes pueden ser más pequeños, como Topol.
    2. Sacrificar el rango de lanzamiento de misiles (hasta 2-3 mil kilómetros), conservando aproximadamente el número. El tamaño del recipiente está determinado por el tamaño más pequeño posible del reactor y la zona habitable. Pero no está claro si se garantizará el servicio simultáneo en la zona de lanzamiento de la misma cantidad de misiles. Pero el barco será universal y en paralelo se podrá utilizar para lanzar los mismos misiles en equipos no nucleares.
    3. Disfrazar lanzadores de misiles como contenedores marítimos, por analogía con el bzhrk. Poner en barcos de transporte al azar.
    1. Alf
      +1
      Enero 28 2023
      Cita: Sancho_SP
      3. Disfrazar lanzadores de misiles como contenedores marítimos, por analogía con el bzhrk. Poner en barcos de transporte al azar.

      Podría estar equivocado, pero una de las opciones de Calibre se creó solo para esto.
      1. +1
        Enero 28 2023
        Definitivamente había un anuncio. Pero si está en el hierro, no lo sé.
    2. -1
      Enero 29 2023
      Se trata de lo que me preguntaba: ¿Por qué colocar Poseidones en submarinos nucleares, y no hacer lanzadores en las islas o en la costa de nuestros océanos? Hay puestos fronterizos en las Islas Kuriles, donde puedes instalar lanzadores en diferentes skerries en combinación. Y en qué y cuánto es realista mantener a los Poseidones, la pregunta sigue abierta. No puedo imaginar cuánto Poseidón requiere mantenimiento y preparación para el lanzamiento. Incluso un simple torpedo no le permite dejarlo sin mantenimiento durante mucho tiempo. ¿O por qué es necesario colocar Poseidón en un submarino nuclear y no adaptar un barco especial para esto? Ve y descubre que tiene Poseidón en él.
  30. 0
    Enero 29 2023
    Cita de Etoya
    4. Yo optaría por un cambio radical en la proa en términos de abandonar los torpedos grandes en favor de los pequeños y compactos. ¿A quién los dispararías y cuándo fue la última vez que un Apl disparó torpedos en una batalla real? Esto descargará mucho el arco.
    5 submarinos nucleares, es imperativo hacer posible el uso de pequeños drones submarinos tanto en términos defensivos como de reconocimiento.


    Y estos drones se colocan mejor en la proa con silos de lanzamiento.
    En resumen, retiramos el compartimiento de torpedos de proa debajo de 533 en el diagrama, solo firmamos "compartimiento de vehículos no tripulados".
  31. -4
    Enero 29 2023
    ¡El autor es una ventaja bien merecida, al menos para sus sueños! candidato bebidas
    Incluso hace 70 años, se creía que nadie necesitaría una computadora; sin embargo, estamos escribiendo contigo de todos modos. guiño Los mismos drones hace 10 años y ahora - "tierra y cielo"))) quién sabe qué pasará con los submarinos en 20-25 años, ¿eh? sentir
  32. 0
    Enero 29 2023
    Cita: Timur_kz
    Mis fantasías son mucho más intensas. Ofrezco un barco subterráneo! Incluso se planeó construirlos en la época soviética. Esencialmente el mismo contenedor de lanzamiento. Naturalmente no tripulado. Híbrido de potencia, el principal se puede realizar sobre celdas de hidrógeno o tradicional sobre cualquier combustible + batería nuclear termoeléctrica para el arranque después de la hibernación en el suelo. Sí, no se moverá, solo una vez pasará a la clandestinidad y ¡listo! Luego el modo de espera, la señal, el lanzamiento a la superficie y el lanzamiento del cohete. A diferencia de las minas, un barco de este tipo no se puede detectar, incluso si se sabe dónde duerme, será imposible destruirlo. Como un sistema de huelga de represalia garantizada, bastante para sí mismo. Se puede combinar con el sistema perimetral e, incluso en el caso de una destrucción nuclear completa, estos barcos pueden salir del suelo de forma segura y contraatacar. El principal problema es la comunicación. Cómo mantener el contacto con los barcos bajo tierra, cómo dar la señal de salida, etc.

    Tales ideas ya han sido implementadas por los chinos.
    Han construido varios cientos de silos de lanzamiento para varias docenas de misiles balísticos intercontinentales que se mueven entre los silos bajo tierra sobre rieles. Las minas están separadas entre sí por un espacio de decenas de kilómetros. La idea es que desde el espacio no se vea de dónde partirá el cohete. Pero lo cierto es que las propias minas son visibles desde el espacio.
    Aquí, incluso un tonto entiende que este es un proyecto monstruosamente costoso en términos de finanzas y recursos laborales. Rusia no tirará. Sí, y no hay necesidad.
    1. 0
      Enero 29 2023
      Cita: Boa constrictor KAA
      ¡Tengo la sensación de que no estudiaste física en la escuela!
      El hielo de tal espesor rompió con dificultad y con mucho cuidado el TPRK pr 941, ¡pero tenía un VI submarino de 48 Kt! Y su valla VU se hizo igualmente fuerte con la PC del barco. ¿Te has decidido a romper 211,95 m de hielo con un contenedor de 3 toneladas? "¡¡¡Bueno, jodidamente das!!!" (Con)..

      En el proyecto 941, el barco flotó lentamente hacia arriba y, debido a la fuerza de flotación de Arquímedes, presionó el hielo desde abajo, el hielo se agrietó por la presión. En este método, un contenedor autopropulsado fuerte flota por sí solo, se podría decir desde el tanque de lastre de proa donde estaba almacenado, luego toma una posición vertical y se mueve hacia arriba debido al motor (tiene flotabilidad cero y no tiene sus propios tanques de lastre), por ejemplo, el lanzamiento del contenedor se producirá a una profundidad de 300 m -400 m es suficiente para acelerar y, como una palanca de 200 toneladas, romper el hielo y volar la mitad de la longitud del casco por encima de su superficie.
      De acuerdo con el grosor de la pared de un contenedor resistente con un diámetro de 3 m y una longitud de 30 m con una superficie de 280 m2, si el grosor de la pared es igual a 30 mm, (suponga que con un diámetro pequeño y un gran grosor de pared , se puede prescindir de un conjunto transversal, se puede reforzar el cono de caída de morro), el peso del contenedor será de 66t, A continuación restamos al desplazamiento de 200t el peso de las paredes del contenedor, obtenemos 134t, es decir Quedan 134 t para la planta de energía del contenedor autopropulsado, el equipo para lanzar el cohete y el cohete en sí, esto es más que suficiente.
      Para ser honesto, no quería escribir ni contar nada, para los negativos de los cuales hay alrededor de una docena.
    2. Alf
      0
      Enero 29 2023
      Cita: Aleksandr1971
      Tales ideas ya han sido implementadas por los chinos.

      En los años 60 y 70, al ejército estadounidense se le ocurrió esta idea, dicen, por qué cubrir y blindar las minas, cuyas coordenadas aún se conocen, es mejor hacer un ferrocarril subterráneo a lo largo del cual un tren con un cohete correrá constantemente. y predecir de qué mina saldrá el tiro imposible. Pero cuando calculamos cuánto costaría, nos dimos cuenta de que incluso el país más rico del mundo no podría permitírselo.
  33. 0
    Enero 30 2023
    A primera vista, puede parecer que el autor piensa fuera de la caja, i. original y parece ser una solución muy razonable a un problema importante: la vulnerabilidad de todos nuestros SSBN nucleares con misiles balísticos intercontinentales a bordo, que son perseguidos por submarinos estadounidenses directamente desde nuestras bases navales y están CONTINUAMENTE bajo su vista constante, que informan los almirantes estadounidenses. a cada nuevo presidente de los Estados Unidos, esos. con una garantía del 100%, están listos para destruir todos nuestros SSBN y SSN tan pronto como reciban una orden del presidente de los Estados Unidos...
    Y el autor propone aumentar el número de submarinos nucleares con misiles balísticos intercontinentales reduciendo su tamaño y costo.
    Sin embargo, repite el mismo error que desde hace varias décadas repiten todos nuestros Almirantes de la Armada sin excepción y absolutamente todos los diseñadores de las oficinas de diseño que desarrollan nuestros submarinos.
    O, como A.V. Suvorov: "Para nuestro ejército ruso, el principal peligro no son los soldados, oficiales y generales del enemigo, sino nuestros propios tontos en altos cargos" ...
    PRIMERO:
    Los misiles balísticos con ojivas nucleares en submarinos aparecieron cuando aún no eran intercontinentales, y por eso se necesitaba una central nuclear para asegurar el rango de movimiento intercontinental del propio submarino en el “movimiento atómico”.
    SEGUNDO:
    El rango de vuelo de los misiles balísticos navales se incrementó constantemente, y una vez ... todos estos misiles balísticos ya se han convertido en misiles balísticos intercontinentales completos y pueden lanzarse directamente desde Murmansk, desde Severodvinsk y desde Petropavlovsk-Kamchatsky.
    PERO ! ! !
    "Nuestros propios tontos en posiciones altas" no entendieron que es mejor desplegar de forma encubierta estos misiles balísticos intercontinentales navales en las aguas internas bien defendidas de Rusia, en las desembocaduras de los ríos del norte (esta es una opción) o en el nunca helado Mar Caspio, y si el alcance resulta no ser suficiente, simplemente reduzca la "masa lanzada" (número de ojivas nucleares) y
    entonces estos misiles balísticos intercontinentales de cualquier parte del Caspio llegarán incluso a Miami ...
    Y para esto, ya se ha desarrollado el "Bottom ICBM" "Skif" ...
    (es decir, para los misiles balísticos intercontinentales lanzados desde aguas rusas, ya no se necesitan submarinos)
    ¡Y lo que es IMPORTANTE entender! ! !
    Tohe, lo mismo se aplica a los vehículos nucleares Poseidón, que pueden lanzarse desde cualquier río en Rusia que desemboca en cualquier océano.
    Para todas las personas SMART, es como 2x2 = 4 y es completamente obvio, pero nuestro Ministerio de Defensa ruso simplemente no tiene tales almirantes SMART...
    Y no solo Almirantes...
    Parece que nadie en el Consejo de Seguridad de Rusia entiende esto tampoco...
  34. -1
    Enero 30 2023
    Pero no entendí. El barco arrastró el cohete hasta el punto de lanzamiento. Disparo. Supongamos que incluso no se hizo pedazos en el momento del lanzamiento. Pero había un compartimento de misiles vacío en él. Si solo lo cierras, ¿puede hundirse el barco? ¿O llenar el compartimento con agua?

    En mi opinión, los autores de los proyectos son demasiado inteligentes en algo. Si se necesitan estrategas ultrapequeños, ¿por qué cargarles misiles supergrandes? Hoy en día, las armas nucleares no solo se transportan mediante misiles balísticos, sino también mediante misiles de crucero. Bueno, sí, uno de esos cohetes no aplastará 10 ciudades en la basura. Pero está previsto que haya muchos de ellos.
    Entonces, ¿por qué no enojarse entonces, pero recuerde el proyecto de Lear? Este es un marine atómico en las dimensiones de un barco diesel. 6TA 533 mm. 20 torpedos. Se trata de 6 lanzadores para calibre 20 KR. Les recuerdo que Calibre es una versión convencional del misil Granat, que tenía una ojiva nuclear de 200 kt. Si el poder de la ojiva de una granada de 6 metros es pequeño, entonces puede cambiar a un TA de 650 mm y aquí tiene la oportunidad de colocar un cohete de 11 metros.
    1. 0
      Enero 31 2023
      Pero no entendí. El barco arrastró el cohete hasta el punto de lanzamiento. Disparo. Supongamos que incluso no se hizo pedazos en el momento del lanzamiento. Pero había un compartimento de misiles vacío en él. Si solo lo cierras, ¿puede hundirse el barco? ¿O llenar el compartimento con agua?
      La pregunta es correcta, pero revela un completo malentendido sobre el lanzamiento de misiles y torpedos desde cualquier submarino. Después de todo, lo que está preguntando se aplica a cualquier misil y torpedo en los submarinos existentes. Para compensar el cambio de flotabilidad después del lanzamiento de la ojiva, el submarino tiene un sistema especial de tanques, cuyo llenado evita un cambio brusco en la flotabilidad después del lanzamiento. Y en este caso, el autor del artículo no tiene en cuenta en absoluto el volumen de un tanque de compensación de este tipo, que engullirá todos sus ahorros en el desplazamiento, en el que hace la apuesta principal.
  35. 0
    Enero 30 2023
    Cita: abc_alex
    Pero no entendí. El barco arrastró el cohete hasta el punto de lanzamiento. Disparo. Supongamos que incluso no se hizo pedazos en el momento del lanzamiento. Pero había un compartimento de misiles vacío en él. Si solo lo cierras, ¿puede hundirse el barco? ¿O llenar el compartimento con agua?

    En mi opinión, los autores de los proyectos son demasiado inteligentes en algo. Si se necesitan estrategas ultrapequeños, ¿por qué cargarles misiles supergrandes? Hoy en día, las armas nucleares no solo se transportan mediante misiles balísticos, sino también mediante misiles de crucero. Bueno, sí, uno de esos cohetes no aplastará 10 ciudades en la basura. Pero está previsto que haya muchos de ellos.
    Entonces, ¿por qué no enojarse entonces, pero recuerde el proyecto de Lear? Este es un marine atómico en las dimensiones de un barco diesel. 6TA 533 mm. 20 torpedos. Se trata de 6 lanzadores para calibre 20 KR. Les recuerdo que Calibre es una versión convencional del misil Granat, que tenía una ojiva nuclear de 200 kt. Si el poder de la ojiva de una granada de 6 metros es pequeño, entonces puede cambiar a un TA de 650 mm y aquí tiene la oportunidad de colocar un cohete de 11 metros.


    Te equivocas
    Los estrategas ultrapequeños simplemente no son necesarios. Para 16 SSBN pequeños con un misil balístico intercontinental cada uno será muchas veces más caro que un SSBN grande con 16 misiles balísticos intercontinentales.

    Recordaste a Lira de manera inapropiada, porque Lira no es un SSBN, sino un submarino de ataque sin misiles balísticos intercontinentales.

    También recordó el calibre de manera inapropiada porque el rango de lanzamiento de Calibre y el rango de lanzamiento de misiles balísticos intercontinentales de SSBN difieren en un orden de magnitud. Nuestros SSBN no podrán llegar a la costa de EE. UU. para atacar EE. UU. con Calibre. Cada segundo, de década en década, nuestros SSBN apuntan a los submarinos de ataque enemigos a punta de pistola: hasta hace poco era Los Ángeles, y ahora Sivulfs y Virginias. Tan pronto como el submarino estadounidense escuche la preparación previa al lanzamiento en nuestro SSBN, nuestro SSBN se hundirá de inmediato.

    Es por eso que es necesario construir grandes SSBN diesel con una gran cantidad de misiles balísticos intercontinentales en el Mar Caspio, Baikal, Ladoga y Onega.
  36. 0
    Enero 30 2023
    Cita: Alexey Anfimov
    Es cierto que los misiles balísticos intercontinentales navales Sineva y Liner desplegados en el Mar Caspio no se verán amenazados por barcos enemigos antisubmarinos, submarinos cazadores o aviones enemigos de la OLP y, como se señaló correctamente, no necesitarán ni una planta de energía nuclear ni GAS. , no hay tubos de torpedos y, para ser coherentes, no se necesitarán los submarinos. Y ya se han desarrollado los "ICBM inferiores" "Skif": estos son TPK autónomos con los misiles navales Sineva (o con los misiles balísticos intercontinentales Liner).

    Estás hablando correctamente. Pero desafortunadamente, Rusia tiene un acuerdo con los Estados Unidos que prohíbe los vehículos submarinos no tripulados que transportan misiles balísticos intercontinentales.
    Y además, el dron tiene el riesgo de interceptación del control.
  37. 0
    Enero 30 2023
    Cita: gromovanton
    "¿Le estás proponiendo a la RKSN luchar contra los antisubmarinos?" Por supuesto no. Lo único que me gustaría son dos puntos: una comprensión de la situación en la superficie antes del ascenso del submarino para lanzar misiles balísticos para que no se corten al principio. El segundo no excluye la posibilidad de destrucción preventiva de las fuerzas de seguridad SSBN para no dejarlas indefensas contra varios lobos marinos y vírgenes, así como contra la aviación antisubmarina. Quizás la mejor estrategia sea no detectar nuestros submarinos. No sé cuán invisibles son y cómo nuestros socios no rastrean sus rutas.


    La mejor comprensión de la situación submarina estará en el Caspio. Está claro de antemano que no hay barcos antisubmarinos, ni submarinos, ni aviación antisubmarina de la OTAN. Y lo que es más magnífico, en respuesta a su pregunta, es que nuestros SSBN no pueden ser detectados por los países de la OTAN allí.

    Bueno, en cuanto a los vecinos del Mar Caspio, no tienen fuerzas antisubmarinas para nosotros. Bueno, si los vecinos comienzan a quejarse, entonces pueden ser castigados. Y no podemos castigar a la OTAN.
    1. Alf
      0
      Enero 30 2023
      Cita: Aleksandr1971
      Bueno, si los vecinos comienzan a quejarse, entonces pueden ser castigados.

      ¿Igual que Ucrania?
  38. +1
    Enero 30 2023
    Cita: Saburov_Alexander53
    Se trata de lo que me preguntaba: ¿Por qué colocar Poseidones en submarinos nucleares, y no hacer lanzadores en las islas o en la costa de nuestros océanos? Hay puestos fronterizos en las Islas Kuriles, donde puedes instalar lanzadores en diferentes skerries en combinación. Y en qué y cuánto es realista mantener a los Poseidones, la pregunta sigue abierta. No puedo imaginar cuánto Poseidón requiere mantenimiento y preparación para el lanzamiento. Incluso un simple torpedo no le permite dejarlo sin mantenimiento durante mucho tiempo. ¿O por qué es necesario colocar Poseidón en un submarino nuclear y no adaptar un barco especial para esto? Ve y descubre que tiene Poseidón en él.

    Te equivocas
    Ni los misiles balísticos intercontinentales (excepto los misiles balísticos intercontinentales de primer ataque) ni los poseidones pueden mantenerse en lugares estáticos. Porque una ubicación estática rápidamente se vuelve conocida por el enemigo y será sujeta a un ataque nuclear de desarme.
    Por lo tanto, los portadores de Poseidons, como los SSBN, no deben tomar rutas impredecibles, para no ser atrapados sobre la marcha por Sivulfs y Virginias, de los cuales Estados Unidos tiene más de 70 piezas, y que están de servicio en el mar durante hasta seis meses.
    1. 0
      Enero 30 2023
      Gracias por la respuesta y soy muy consciente de las desventajas de la ubicación del lanzador estático. Pero, por otro lado, entiendo la vulnerabilidad del submarino nuclear portador Poseidón, que estará bajo el control especial y la vista del enemigo. No en vano mencioné "tontos" para los que no se puede abastecer de ataques nucleares desarmadores. Y viceversa, son precisamente estos "espacios en blanco" los que pueden desempeñar el papel de desviar una gran cantidad de vehículos de destrucción nuclear a lugares remotos y desiertos. A juzgar por las fotografías, el Poseidón se diferencia poco de un torpedo convencional, y toda la cuestión está en el sistema de lanzamiento y control de este aparato, lo caro que resulta colocar en todos los "dummy" si deben estar listos para cargarse en cualquier momento. momento. Una visera de techo ordinaria hecha de perfil de metal sobre el lanzador puede ocultar el proceso de carga real del dispositivo de la observación. Ve a averiguar cuál está realmente cargado.
    2. 0
      Enero 30 2023
      Cita: Alexey Anfimov

      Y el autor propone aumentar el número de submarinos nucleares con misiles balísticos intercontinentales reduciendo su tamaño y costo.
      Sin embargo, repite el mismo error que desde hace varias décadas repiten todos nuestros Almirantes de la Armada sin excepción y absolutamente todos los diseñadores de las oficinas de diseño que desarrollan nuestros submarinos.

      La propuesta del autor de reducir el tamaño está muy atrasada y todos están de acuerdo en que los barcos más grandes del mundo (no solo nucleares, sino también diésel) no son motivo de orgullo. La propuesta de colocar SSBN en el Caspio también es cierta, pero no está claro si pueden volver a llegar allí, debido a su tamaño. También es obvio que no es difícil rastrear 4 unidades de SSBN grandes en la Flota del Pacífico y 9 unidades de SSBN individualmente, y luego no están en el mar todo el año. .Cambiar la situación cardinalmente solo es posible mediante un fuerte aumento en el número de unidades con una disminución simultánea en tamaño. La pregunta es hasta qué punto debe reducirse, dónde está la barrera de dimensión crítica que no se puede cruzar
      1. 0
        Enero 30 2023
        Los submarinos nucleares multipropósito se construyeron en el astillero Krasnoye Sormovo en Nizhny Novgorod. Entonces, el Volga es una ruta bastante adecuada en términos de profundidad para realizar SSBN para el Caspio. Si los SSBN del Caspio no tienen un segundo casco, una planta de energía nuclear, HAK y tubos de torpedos, entonces su desplazamiento será la mitad que el de los Borey actuales con la misma carga en forma de misiles balísticos intercontinentales.
  39. +1
    Enero 31 2023
    Cita: Alf
    Cita: Aleksandr1971
    Bueno, si los vecinos comienzan a quejarse, entonces pueden ser castigados.

    ¿Igual que Ucrania?

    Por supuesto, pero cada uno a su vez. Excepto Irán. Este es para nosotros. Kazajstán en peligro
    1. 0
      Enero 31 2023
      Excepto Irán. Este es para nosotros.
      La pregunta es, ¿cuánto durará este "para nosotros"? La historia de las relaciones con Irán está lejos de ser mejor que con Turquía. Baste recordar que la primera queja ante la ONU vino de Irán contra la URSS, cuando, en violación de nuestras obligaciones, comenzamos a retrasar la retirada de las tropas del norte del país después del 2º MV, queriendo arreglar la exportación de la revolución allí. El discurso de Churchill en Fulton se basó en este precedente, exponiendo a la URSS como agresora y violadora de las normas internacionales. En la guerra entre Irak e Irán, también estuvimos del lado de Irak, a lo que Irán respondió prohibiendo y derrotando a todas las fuerzas procomunistas en el país. Irán no ha olvidado nuestra adhesión a las sanciones y el embargo sobre el suministro de S-300, aunque estas son armas puramente defensivas.
  40. 0
    Febrero 5 2023
    Cita: Sancho_SP
    Si consideramos las opciones para la miniaturización en general, existen tales formas:

    1. Contenedor de lanzamiento autónomo, sin tripulación. Con una mínima autonomía. Una especie de silo de misiles submarinos flotantes. Se coloca en aguas interiores o en cualquier punto de los océanos del mundo por un transportador a una distancia segura (para que no sea posible cubrir con una bomba atómica) entre sí, luego se ensambla. El portaaviones puede ser incluso de superficie, y el servicio es largo y abierto. Y los cohetes pueden ser más pequeños, como Topol.
    2. Sacrificar el rango de lanzamiento de misiles (hasta 2-3 mil kilómetros), conservando aproximadamente el número. El tamaño del recipiente está determinado por el tamaño más pequeño posible del reactor y la zona habitable. Pero no está claro si se garantizará el servicio simultáneo en la zona de lanzamiento de la misma cantidad de misiles. Pero el barco será universal y en paralelo se podrá utilizar para lanzar los mismos misiles en equipos no nucleares.
    3. Disfrazar lanzadores de misiles como contenedores marítimos, por analogía con el bzhrk. Poner en barcos de transporte al azar.

    Estas equivocado. En tiempos de paz, nuestro submarino podrá llegar a la costa de los EE. UU. en un rango de lanzamiento de 2-3 mil km. Pero no tendrá tiempo de disparar porque cada segundo durante décadas de existencia estará a punta de pistola en el submarino nuclear estadounidense. En tiempos de guerra, nuestros SSBN no tendrán tiempo de llegar a la costa de los EE. UU., ya que serán destruidos. Por lo tanto, un lanzamiento garantizado de nuestros misiles submarinos nucleares contra los Estados Unidos solo es posible desde aguas protegidas. Lo que son las aguas protegidas es un tema para otra discusión.
  41. 0
    Marzo 6 2023
    será posible construirlos incluso dentro del país

    En primer lugar, esto se aplica a San Petersburgo, cuya salida al océano mundial puede ser bloqueada en un futuro próximo por los países de la OTAN ubicados en las costas del Báltico.
  42. 0
    Marzo 6 2023
    Levantar del agua completamente sin "soporte", un espacio en blanco de varios miles de toneladas ... Creo que habrá otro problema. El autor probablemente necesite preguntar a los buzos cuántos metros cae el bote después de trabajar al menos un lanzador en una posición sumergida.
  43. 0
    Marzo 15 2023
    1. La producción de incluso 1 barco es un costo de mano de obra colosal.
    2. En el barco, el HAC, los sistemas de control y la planta de energía cuestan más.

    ¿Eres estúpido? En lugar de 10 barcos, ¿160? 16 veces el costo?
    ¿A quién has visto 160 barcos? ¿De la URSS? ¿Dominar su economía?

    3. En la foto 667 y no 955

    El futuro de la flota está en los submarinos nucleares tipo Lira (Proyecto 705) como barcos polivalentes, y en los SSBN con potentes misiles capaces de lanzar hasta 12 bloques + KSP.
    Todos.
  44. -1
    1 2023 septiembre
    Los submarinos en grandes cantidades son muy caros y ni el presupuesto ruso ni los constructores navales pueden permitírselo.
    Dos docenas de trenes con entre 6 y 8 misiles balísticos Bulava en cada uno, escondidos en túneles subterráneos y de montaña, serán mucho más baratos.
    Es casi imposible rastrearlos, pero ir a posiciones y disparar una salva de 160-180 misiles no es un problema para ellos.

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