Cimón, hijo de Milcíades

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Cimón, hijo de Milcíades

En la antigua Grecia, y especialmente en Atenas, no eran particularmente capaces de amar y apreciar a sus héroes. El conocido Milcíades, después de la victoria en Maratón, pidió a sus conciudadanos solo una corona de olivo, y recibió una respuesta:

"Cuando derrotes a los persas solo, exige una recompensa solo para ti".


Milcíades el Joven, busto, copia romana según un original griego

Durante su última expedición, Milcíades no logró capturar a Paros, pero se lesionó gravemente el muslo al caer de la cerca del templo local de las Diosas Terribles, que visitó solo, probablemente queriendo hacer sacrificios. En Atenas, fue llevado a juicio, al que Milcíades tuvo que ser llevado en camilla. Sí, hubo tal "democracia" en Atenas, y se puede hablar de los estrategas de esta política en las palabras de Brodsky:



“Audazmente entraron capitales extranjeros,
pero volvieron con miedo a los suyos.

Los enemigos exigieron que Milcíades fuera condenado a muerte, el tribunal impuso una gran multa de 50 talentos, hasta cuyo pago el comandante moribundo fue encarcelado. Aquí murió pronto de gangrena y, según los conceptos atenienses de la época, su muerte como deudor fue deshonrosa. Hasta que se pagara el monto total de la multa, el lugar de prisión de Milcíades sería ocupado por su hijo y heredero, Cimón. Cornelius Nepos informa que un ateniense rico llamado Kallias acordó pagar la deuda del ganador en Maratón, con la condición de que la hermana de Kimon Elpiniki, quien, por cierto, era la esposa de su hermano, se convirtiera en su esposa (Las leyes áticas permitían el matrimonio entre la mitad -hermanos y hermanas).

Entonces, en este artículo hablaremos de Cimón, quien fue un comandante no menos destacado que su padre, y quien también conoció la fuerza de la ingratitud de los atenienses.

El origen y la juventud del héroe del artículo.


Cimón era hijo de Milcíades e hija del rey tracio Olora - Igisipila. Plutarco afirma:

“El historiador Tucídides... era pariente de Cimón... Pero Tucídides venía del demo de Galimunt, y Milcíades y su familia venían del demo de Lakiada”.


Tucídides en un mosaico de Jerash, Museo de Pérgamo, Berlín - contemporáneo más joven de Cimón, nacido poco antes de su muerte

Kimon se describe como un hombre alto y bien formado con un hermoso cabello rizado.

Nació alrededor del 512 a. mi. en Thracian Chersonese, donde su padre era un tirano, y hasta la edad de 19 años vivió en esta ciudad. Digamos de inmediato que los tiranos en esos días se llamaban gobernantes que recibieron el poder no por herencia, sino que lo lograron a través de sus propios esfuerzos. Para convertirse en tirano, no era necesario en absoluto tomar el poder por la fuerza. Un ejemplo es Edipo, quien resolvió el acertijo de la Esfinge y fue elegido por los ciudadanos de Tebas como gobernante de esta ciudad; él era solo un tirano. Y los gobernantes que recibieron el poder por herencia fueron llamados basileus en Grecia.

Milcíades, al darse cuenta de la inutilidad de la resistencia a los persas, al principio se mantuvo de su lado, pero luego se unió a los rebeldes griegos de las ciudades jónicas. En el 493 a. mi. se vio obligado a huir a Atenas. Creciendo en el lujo, Kimon, el nieto del rey e hijo de un tirano, no conocía las tradiciones y costumbres atenienses, y por lo tanto, al principio recibió aquí una reputación como una anémona y una alimaña. Además, no tenía una educación musical que era obligatoria para los jóvenes nobles atenienses, lo que también servía de ocasión para el ridículo de los malhechores. Pero su padre, Milcíades, se involucró rápidamente en la vida política de la ciudad. Tres años más tarde obtuvo la famosa victoria en Maratón, después de lo cual Temístocles repetía a menudo que no se le permitía dormir junto a los laureles de Milcíades.


Guerreros griegos del siglo V. antes de Cristo mi.


Guerreros persas siglos VI-V. antes de Cristo mi.

Un año después, tras el fracaso de Paros, Milcíades moría en prisión. Su hijo Kimon, que en ese momento tenía 23 años, y su hija Elpinika se encontraban en la situación más desesperada, casi en la pobreza. Nadie quería casarse con una dote, y ella tuvo que casarse con su medio hermano. Plutarco informa:

“Dicen que Elpinika vivía con Kimon no en secreto, sino en matrimonio abierto, teniendo dificultades por su pobreza para encontrar un novio digno de su origen”.

Como recordamos, al final Cimon tuvo que dárselo al rico Kallis. No se sabe cómo reaccionó la propia Elpinika ante esto.

El comienzo de una carrera militar y política.


Cimón se mostró por primera vez durante la próxima guerra greco-persa, cuando el ejército de Jerjes se acercaba a Atenas. Temístocles sugirió que los ciudadanos abandonaran la ciudad, argumentando que las mejores murallas de Atenas eran los costados de los barcos, pero muchos ciudadanos no lo apoyaron. Todos quedaron muy impresionados con la manifestación que organizó Kimon: un grupo de jóvenes a la vista de todos se dirigió a la Acrópolis, donde dedicaron el bocado de sus caballos a Palas Atenea y, llevándose los escudos que colgaban de las paredes del templo , fue a los barcos. Con sus acciones, Kimon quería demostrar que su ciudad natal ahora necesita marineros. En la batalla de Salamina que siguió (28 de septiembre de 480 a. C.), Cimón luchó como soldado raso y llamó la atención sobre sí mismo por su valentía personal. Y luego, inesperadamente para todos, el antiguo bicho raro se encontró en el centro de la vida política de Atenas, uniéndose al partido de Arístides y convirtiéndose así en un oponente de Temístocles. El matrimonio con Isodike, una niña de una familia noble de Alkmeonids, fortaleció su posición. Ya en el 479 a.C. mi. Cimón fue uno de los embajadores atenienses enviados a Esparta. Luego, él y Aristides fueron nombrados estrategas: se les confió el liderazgo de los barcos atenienses que se convirtieron en parte de los aliados. flota. El mando general estuvo a cargo del rey espartano Pausanias, quien en el 479 a. mi. obtuvo una gran victoria en la Batalla de Platea. Se organizó una campaña contra Bizancio, que fue recuperada de los persas. Sin embargo, Pausanias, con su rudeza, volvió a todos los aliados griegos en su contra, como resultado, fue llamado a Esparta y Cimón fue elegido como comandante en jefe. En el 477 a. mi. dirigió una exitosa expedición a Tracia, donde se capturó la ciudad de Eion.

Al año siguiente, Cimon derrotó a los piratas de Skyros. Aquí encontró un lugar de entierro, que todos consideraban la tumba del héroe-rey ateniense Teseo (según el mito, Teseo murió en esta isla). Los restos fueron llevados a Atenas, donde se construyó un nuevo templo para su entierro. Entonces Cimón se convirtió en uno de los jueces de la primera tragedia de Sófocles, quien decidió competir con el propio Esquilo. En vista de la excepcionalidad del evento, se encargó a 10 estrategas atenienses que tomaran una decisión. La victoria fue otorgada a Sófocles.

En el 471 a. mi. Kimon eliminó a Pausanias, quien se estableció en esta ciudad, de Bizancio, quien dejó de obedecer incluso a las autoridades de Esparta.

En Tracia, en la desembocadura del Strymon, después de un largo asedio, lograron tomar la ciudad de Non, defendida por el comandante persa Voges. Al final, habiendo agotado todas las posibilidades de resistencia, Voges prendió fuego a la ciudad y se suicidó. Más tarde, en este sitio se fundó la colonia ateniense de Anfípolis.

En el 470 a. mi. El héroe de Salamina, Temístocles, fue expulsado de Atenas. Desde que Aristides se retiró ya en el 478 a. e., el poder real sobre la ciudad estaba en manos de Cimón. Inició un gran trabajo en la mejora y decoración de Atenas. Se llevó agua al olivar, llamado "Academia", para regar los árboles, se colocaron caminos y callejones en él. La arboleda se convirtió en un lugar de encuentro favorito para los miembros de la escuela filosófica de Platón, y su nombre se convirtió en un nombre familiar. Al mismo tiempo, Pisianakt, un pariente de la esposa de Kimon, construyó un Motley o Painted Stand (esta es una larga galería cubierta con dos filas de columnas) en el ágora. Zenón de China enseñó aquí y sus seguidores se hicieron conocidos como los estoicos. Se inició la construcción de los "Muros Largos", que se extienden desde Atenas hasta el puerto del Pireo. Finalmente se completaron bajo Pericles.

Batalla de Eurymedon


En el 478 a. mi. con la participación activa de Aristides y Cimón, se creó la Unión Marítima de Delian de políticas griegas encabezada por Atenas para continuar la lucha contra Persia (a veces esta unión se llama ateniense). En 469 (según otras fuentes, en 466) a. mi. Las fuerzas aliadas dirigidas por Kimon derrotaron a los persas en tres batallas en un día: dos en el mar y una en la tierra. Ocurrió en la región de Asia Menor de Panfilia, cerca de la desembocadura del río Eurymedon, que ahora se llama Kopryuchay. Para que quede más claro, aclaremos que en el territorio histórico Las provincias de Panfilia contienen actualmente las conocidas ciudades de Antalya, Side y Alanya. El río que nos interesa se encuentra entre Antalya y Side. Probablemente muchos nadaron en él si compraron excursiones con rafting en Turquía. Por cierto, en 190 a. mi. Cerca de su desembocadura tuvo lugar otra batalla muy conocida, en la que la flota de Rodas derrotó a la escuadra del rey seléucida Antíoco III, dirigida por el famoso exiliado cartaginés Aníbal. Pero volveremos a la era de las guerras greco-persas del siglo V a.C. mi. Cimón, habiendo recibido la noticia de que una gran cantidad de barcos persas se encontraban en la desembocadura del río Eurymedon y un gran ejército terrestre tenía la intención de invadir Hellas, dirigió una flota aliada de 200 barcos atenienses y 100 jónicos allí. Los griegos atacaron los barcos persas en un momento en que muchos miembros de sus tripulaciones estaban en la orilla. Se las arreglaron para capturar 200 trirremes, después de lo cual, habiendo aterrizado en la costa, derrotaron al ejército terrestre persa. En este momento, 80 barcos fenicios aliados con los persas se acercaron a la desembocadura del Eurymedon. Comenzó una nueva batalla naval, durante la cual este escuadrón también fue derrotado. Plutarco escribió que en un día Cimón eclipsó la gloria de las victorias en Salamina y Platea. Los persas se vieron obligados a entablar negociaciones que tuvieron lugar en Susa. La delegación ateniense estaba encabezada por Callius, a quien el joven Cimón había perdido una vez a su media hermana y esposa Elpinikos. El acuerdo concluido se llamó la Paz de Kimon.

Las nuevas victorias de Kimon


La alianza marítima de Delian ahora dominaba el espacio desde Bizancio hasta Chipre. Cimon luego hizo a los Aliados una oferta muy ventajosa: no participar en las hostilidades, proporcionar a los atenienses barcos sin tripulación y pagar una cierta cantidad de dinero. Como resultado, el poder de Atenas aumentó y los aliados perdieron la fuerza y ​​los medios para luchar contra ellos. Y por tanto, cuando la isla de Thasos decidió abandonar la unión, los atenienses, descartando la decencia, en el 465 a. mi. envió su flota contra él, dirigida por Kimon. Habiendo sido derrotados en una batalla naval, los habitantes de la isla defendieron heroicamente la ciudad principal durante tres años. Durante este tiempo, Kimon logró organizar una expedición para liberar a su ciudad natal, Thracian Chersonese, de los persas.

Al final, los defensores de Thasos se vieron obligados a rendirse. Según el tratado de paz esclavizante, debían destruir las murallas de la ciudad, pagar una indemnización y trasladar todos los barcos a Atenas. Además, se anexaron las posesiones continentales de Thasos. El "trofeo" de Kimon fue también el famoso pintor Polygnotus, quien en Atenas adornó el templo de Teseo y algunos otros edificios con sus pinturas.

Según una antigua tradición ateniense, Cimón, que regresó a la ciudad como vencedor, compareció inmediatamente ante el tribunal bajo la acusación de que aún no había conquistado parte de Macedonia. Sin embargo, esta vez Kimon fue absuelto.

Recordamos que tras la muerte de su padre, Kimon y su media hermana se encontraron en una situación muy difícil. Ahora, dado que Kimon, como comandante, poseía legalmente parte del botín, se convirtió en uno de los ciudadanos más ricos de Atenas. Acostumbrado al lujo desde la infancia, no organizaba lujosas fiestas en compañía de heteras ni construía palacios y villas de campo para sí mismo. Para sorpresa de muchos, Cimón mandó quitar los setos de sus jardines para que cualquier persona pudiera tomar las frutas o verduras que quisiera. Los cocineros de su casa preparaban comidas económicas todos los días, que se servían a todos. Como estas cenas no se distinguían por la sofisticación y para su preparación se utilizaban los productos más sencillos, acudían a ellas personas que no tenían dinero y realmente lo necesitaban. Mientras caminaba por la ciudad, Kimon ahora estaba acompañado por jóvenes que se cambiaban de ropa con los transeúntes que estaban peor vestidos que ellos. También tiraban monedas en los mercados a personas que parecían pobres. En este momento, el exiliado persa Rizak se dirigió a Kimon en busca de protección, quien le ofreció dos cuencos llenos de monedas de oro y plata. Kimon preguntó: ¿quién quiere que lo vea, un mercenario o un amigo? Al escuchar la respuesta "amigo", dijo:

“Así que retíralo todo; si soy tu amigo, puedo tomar este dinero cuando lo necesite”.

Participación en la Tercera Guerra Mesenia


En 469 o 468 a. mi. Hubo un devastador terremoto en Lacedemonia. El número de espartanos muertos alcanzó las 20 mil personas, y estas pérdidas fueron simplemente catastróficas. Para colmo de males, aprovechando el caos, los ilotas se rebelaron, apoyados por parte de los perieks y messinios. La situación era tan grave que los espartanos se vieron obligados a pedir ayuda a Atenas. Aristófanes escribió más tarde en la comedia Lysistrata:

¡Mi discurso es ahora para vosotros, lacedemonios!
¿Has olvidado cómo los altares atenienses
Con una súplica abrazó a Periklid el Laconio
Pálido que la nieve, incluso con ropa púrpura,
Y pidió ayuda. Y toda Mesenia
Entonces se levantó, y la tierra tembló
Dios te ejecutó. Escudos cuatro mil
Condujo a nuestro Cimón a Esparta, y vino, y se salvó.

Fue este episodio el que se volvió fatal para Kimon. Esparta fue rival de Atenas durante mucho tiempo y, por lo tanto, el oponente político de Cimón, Efialtes, se opuso rotundamente a la decisión de ayudar a los espartanos. Pero Cimon, sin embargo, insistió en la participación ateniense en la represión del levantamiento ilota. Hablando ante la Asamblea Nacional, dijo:

“No hay necesidad de dejar coja a Grecia y obligar a Atenas sola a llevar un carro de dos caballos”.

El ejército tuvo que ser enviado dos veces, y la segunda vez los espartanos rechazaron la ayuda, sospechando que los atenienses que se acercaban simpatizaban con los ilotas. Esto causó indignación en Atenas, que también se volvió contra Cimón, a quien se había acusado durante mucho tiempo de simpatizar con Esparta. Como resultado, en el 461 a. mi. Kimon fue condenado al ostracismo, expulsado de la ciudad durante 10 años y se fue a su ciudad natal: Thracian Chersonese.


Kymon Ostracón

Atenas sin Cimón


Pericles llegó al poder en Atenas, un representante de la familia aristocrática de Alkmenides y, por lo tanto, pariente de la esposa de Kimon.


Busto de Pericles, copia romana a partir de un original griego. Museo Pio Cristiano, Vaticano

Sin embargo, la sed de poder lo empujó al campo de los opositores del hijo de Milcíades. Es costumbre hablar de este político de la manera más halagadora, destacando sus actividades reformistas. Sin embargo, los resultados de la política exterior de su reinado fueron simplemente deprimentes. Arrastró a Atenas a dos guerras a la vez: con el Imperio persa aqueménida y Esparta, y ambas guerras fueron extremadamente infructuosas para los atenienses. En el 459 a. mi. un intento de acudir en ayuda de Egipto que se rebeló contra los persas se convirtió en una dura derrota para la flota ateniense de 200 trirremes durante la batalla en el delta del Nilo. Tras la toma de la isla de Egina, comenzó la llamada Pequeña Guerra del Peloponeso, que Atenas libró con Esparta y las ciudades griegas aliadas a ella. Aquí los atenienses fueron derrotados en la batalla de Tanagra, y antes de que comenzara, rechazaron la ayuda de Kimon, que había llegado a su ejército. Al final, el mismo Pericles, quien en un momento hizo muchos esfuerzos para expulsar a Cimón de Atenas, hizo una propuesta para el regreso anticipado de su oponente a Atenas. Según Plutarco, los antiguos rivales dividieron el poder: Pericles ahora era responsable de los asuntos internos y Cimón ahora era responsable de la política exterior y el ejército.

La última campaña de combate de Kimon


De regreso a Atenas, Cimón comenzó a preparar una expedición a Chipre. Esta campaña comenzó en el 450 a. e., alrededor de 200 barcos participaron en él, tanto atenienses como ciudades aliadas. Desde Chipre, se enviaron 60 barcos a Egipto, donde aún continuaba el levantamiento anti-persa. Y luego Kimon logró ganar dos batallas con los persas después de su muerte: mar y tierra. Murió de alguna enfermedad durante el sitio de la ciudad cretense de Kitia. El comandante moribundo ordenó ocultar su muerte a todos. Los atenienses, seguros de que estaban siendo dirigidos por el invencible Cimón, derrotaron a la flota persa en su camino a casa y derrotaron al ejército terrestre enemigo cerca de la ciudad griega de Salamina. El antiguo historiador griego Fanodemo escribió más tarde en esta ocasión que los atenienses regresaron sanos y salvos a su ciudad.

"bajo el mando de Cimón, treinta días antes de su muerte".

La tumba de Cimón frente a las Puertas de Melita de Kitia comenzó a ser reverenciada más tarde por los habitantes de esta ciudad, quienes recibieron un oráculo con instrucciones de tratarlo como un dios y un ser superior. Actualmente en Chipre en la ciudad de Larnaca se puede ver el busto de Kimon de Marc-Leopold Lowenthal:


Markus Leupold-Löwenthal. Kimon, busto, Lárnaca

Hablaremos de lo sucedido en Atenas tras la muerte de Cimón en un artículo dedicado a la vida y destino de Alcibíades, sobrino de Pericles y alumno de Sócrates.
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79 comentarios
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  1. +11
    30 января 2023 04: 38
    Gracias. Si lo piensas, entonces el tonto promedio (como yo) aprende mucho más sobre historia aquí que en la misma escuela))
    Y está escrito mucho mejor.
    Y al mismo tiempo, comienzas a pensar en la gratitud de los griegos (por supuesto) a sus, digamos, no líderes, sino representantes bastante dignos. Lo bueno es la democracia...
    1. +11
      30 января 2023 05: 18
      ¡Muchas gracias al autor por el trabajo! Es bueno leer material histórico en VO, no extractos de Wikipedia y no una presentación gratuita de libros de texto de historia, sino un artículo real sobre un tema histórico, como debería ser. candidato
    2. 0
      31 января 2023 08: 53
      Cita: rana
      Lo bueno es la democracia...

      Es una pena que no funcione en asentamientos con un número total de más de 20 mil personas. En la misma Atenas, tan pronto como crecieron, los habladores elocuentes y los engañadores tomaron fácilmente el poder, lo que naturalmente llevó a Atenas al colapso. Y ese es el destino de todas las democracias: funcionan siempre que sus asuntos puedan capturar la mente de una persona, no particularmente propensa al pensamiento inteligente)
      La democracia no es viable en numerosas sociedades que no están formadas por personas como Darr Vetra o Fay Rodis. Pobre de mí.
      1. 0
        31 января 2023 14: 37
        Uh...... ¿Conoces la palabra "sarcasmo"? Teniendo en cuenta la propuesta antes de recordar este….fenómeno (hablo de democracia)) parecía sugerirse….
  2. +7
    30 января 2023 06: 14
    pero se lesionó gravemente el muslo al caer de la cerca del templo local de las Diosas Terribles
    ¿Qué llevó Milcíades a la cerca? ¿No es el destino salir por la puerta? ¿Es más seguro atravesar la valla? sonreír
    1. VLR
      +11
      30 января 2023 06: 18
      Episodio incomprensible. Ninguno de los autores puede explicar por qué Milcíades fue a este templo, por qué solo y por qué en secreto. Entonces los habitantes de la ciudad quisieron juzgar a la sacerdotisa de este templo por traición, pero recibieron un oráculo de que actuaba a instancias de los dioses.
      1. +4
        30 января 2023 07: 27
        Cita: VlR
        Ninguno de los autores puede explicar por qué Milcíades fue a este templo, por qué solo y por qué en secreto.

        ¿Qué es este templo de todos modos? ¿Qué religión y creencias predicaba, lo sabemos? ¿Tal vez estaba sufriendo por la mujer muerta que amaba?
        1. +14
          30 января 2023 08: 02
          ¿Qué es este templo de todos modos?
          El templo de la diosa Deméter, o más bien el templo de las diosas subterráneas, Herodoto lo describe así
          este caso: "El comandante ateniense Milcíades no sabía qué hacer acerca de cómo capturar la isla de Paros. Y entonces se le acercó una mujer, originaria de Paros, llamada Timo, una sirvienta en el templo de las diosas subterráneas. Timo era admitió a Milcíades, y ella le dio un consejo: si Milcíades ciertamente quiere tomar a Paros, que haga lo que ella le ordena. Después de eso, Milcíades se dirigió a la colina frente a la ciudad y saltó la cerca del templo de Deméter. Thesmophores, ya que no podía abrir las puertas.Entonces entró en el santuario, de modo que había algo (no sé qué) hacer: o llevarse lo prohibido con él, o hacer otra cosa.Sin embargo, ya en A la puerta del santuario de Milcíades, el miedo se apoderó de él de repente, y se apresuró a regresar por el mismo camino y, saltando de la pared, se dislocó la cadera. Otros, sin embargo, argumentan que solo se lesionó la rodilla.
          Así que Milcíades, sintiéndose mal, se hizo a la mar sin tesoro para los atenienses y sin conquistar Paros: en 26 días de asedio, sólo consiguió arrasar la isla. Cuando los parianos se enteraron de que el sirviente del templo de las diosas subterráneas Timo le mostró el camino a Milcíades, decidieron castigarla. Tras levantar el sitio, enviaron embajadores a Delfos. Y enviaron a preguntar al oráculo: si debían ejecutar a la sierva de las diosas porque ella abrió un camino para que los enemigos tomaran su ciudad natal y le mostró a Milcíades objetos sagrados que no deberían ser vistos por ningún hombre. Pythia, sin embargo, prohibió el castigo, declarando que Timo era inocente y el fantasma del sirviente apareció e inclinó a Milcíades al camino del desastre solo porque el destino determinó su triste fallecimiento.
          1. -3
            31 января 2023 09: 04
            Cita: kor1vet1974
            Cuando los parios supieron que el sirviente del templo de las diosas subterráneas, Timo, les mostró el camino a Milcíades,

            ¿Quién compone esta tontería? Más precisamente, ¿quién lo escribió cuando estaba distribuyendo estas falsificaciones?) ¿Qué camino le mostró Timo a quién, ya que este solitario Milcíades no llegó a ninguna parte, solo golpeó su trasero? ¿Dónde abrió el camino el "traidor"? ¿Camino secreto para romper traseros? Los habitantes de Paros cuidaron de ella más que de la vida, y ella, vil...
            Cuando los británicos comenzaron a aumentar la liquidez de los estúpidos fragmentos que desenterraron en tumbas antiguas, desarrollando la "ciencia" de la arqueología, que se suponía que convencería a los tontos de su increíble valor, de repente se enfrentaron a una gran escasez de textos "antiguos". para coser esta misma "historia" que apresuradamente esculpieron bajo sus "tesoros históricos".
            Bueno, la gente en Italia organizó talleres que enrollaron tales textos en rollos. Además, estas historias fueron compuestas con mucha prisa y, por lo tanto, con mucha torpeza. Bueno, es divertido leer
      2. -3
        31 января 2023 08: 57
        Cita: VlR
        Episodio incomprensible. Ninguno de los autores puede explicar por qué Milcíades fue a este templo en absoluto,

        Porque amaba los juegos políticos más que la vida. Iba, como todos los políticos, a apoderarse de más poder del que valía. Para hacer esto, debes reunirte en secreto con personitas embarradas, vendiéndoles tu gente y los bienes de otras personas, a cambio de servicios embarrados. La democracia es tal democracia
        Y cuando te encuentras con diferentes escorias con objetivos turbios, a menudo todo sale mal. Bueno, esto es alta política, por lo que es probable que el broche en su capa fuera demasiado rico, por lo que uno de los socios negociadores se sintió halagado)
  3. +13
    30 января 2023 06: 19
    Elpinika es hermana de Kimon, no media hermana. Tienen una madre.
    Por cierto, lees y relees todas estas historias instructivas y te das cuenta de detalles que antes no habías notado. Por ejemplo: Kimon es un príncipe o príncipe real. Nacido en la familia de un meteca - Milcíades no es ateniense. Y este mismo metek dirigió el ejército de Atenas. Y tenía derechos atenienses. Y la madre de Kimon es una princesa, casada como griega, aunque noble. En resumen, hay muchos matices en la historia griega que aún no conocemos.
    1. +8
      30 января 2023 12: 38
      Por cierto, también estoy interesado en cómo estos chicos... oh, meteki obtuvieron la ciudadanía de Atenas.
      1. 0
        31 marzo 2023 19: 57
        Chersonese Thracian, si la memoria no me falla, fue una colonia ateniense. Entonces, por un lado, un ciudadano legal de Atenas. Y por el otro, la madre de la familia bárbara de la tribu. Pero real. Los miembros de las FMS locales podrían tener en cuenta.
  4. +6
    30 января 2023 06: 57
    Cimon luego hizo a los Aliados una oferta muy ventajosa: no participar en las hostilidades, proporcionar a los atenienses barcos sin tripulación y pagar una cierta cantidad de dinero. Como resultado, el poder de Atenas aumentó y los aliados perdieron la fuerza y ​​los medios para luchar contra ellos.
    Una vez más estoy convencido de que la Historia es cíclica... La OTAN en todo su esplendor
  5. +6
    30 января 2023 09: 39
    Esparta no fue de ninguna manera un oponente político de Atenas durante mucho tiempo en ese momento, las contradicciones surgieron solo con el comienzo de la hegimonía ateniense.
  6. +9
    30 января 2023 10: 36
    Sí, Cimón es poco conocido, aunque solo la victoria en el río Eurymedon debería haber inmortalizado su nombre. Pero PR es PR, su poder es irresistible. En nuestro país, también, todos conocen, en general, una pequeña batalla significativa en el lago Peipus (¡Batalla en el hielo!), Pero en las sombras, una gran victoria en Molodi.
    1. +10
      30 января 2023 11: 53
      Pero PR es PR, su poder es irresistible.
      Sobre la batalla de Molodi, simplemente no hicieron una película excelente, como "Alexander Nevsky" y no escribieron poemas y poemas.sonreír Y sobre la batalla de Poltava y Borodino, se escribieron un poema y poemas brillantes, que durante mucho tiempo se enseñaron de memoria en la escuela, un extracto de un poema y un poema ... No sé cómo es ahora, si ellos enseñan ..
      1. +7
        30 января 2023 12: 01
        simplemente no hicieron una película excelente, como "Alexander Nevsky" y no escribieron poemas y poemas

        Bueno, yo digo: PR! No basta con ganar una gran batalla. Es necesario que alguien escriba sobre esto "correctamente" en la crónica, ¡sobre el principio de "por qué los adversarios" se arrepienten! ¡Y luego alguien escribió buena poesía y el otro hizo una buena película!
        1. +9
          30 января 2023 12: 26
          Poco se sabe sobre la batalla de Rymnik, solo hay un par de líneas en los libros de texto.
  7. +8
    30 января 2023 11: 51
    Casco de Milcíades, conservado en Olimpia:
    1. +10
      30 января 2023 12: 16
      ¿Y cómo determinaste que era Milcíades? ¿Hay un apellido y un número de militar escrito en el forro con lejía?)))
      1. +10
        30 января 2023 12: 30
        El forro no se conservó, pero probablemente fue rayado con un clavel.. Y el nombre y número del soldado y hasta la imagen de Milcíades... sonreír
      2. +11
        30 января 2023 12: 34
        Cita: 3x3zsave
        ¿Y cómo determinaste que era Milcíades? ¿Hay un apellido y un número de militar escrito en el forro con lejía?)))

        Buenas tardes Anton,
        está firmado:
        1. +6
          30 января 2023 13: 03
          está firmado:
          Así que supuse... sonreír
          y probablemente rayado con un clavel
          1. +9
            30 января 2023 14: 49
            Cita: kor1vet1974
            y probablemente rayado con un clavel

            "Este trabajo se hace con un cortador de agujas" hi
            1. +9
              30 января 2023 15: 59
              "Este trabajo se hace con un cortador de agujas"

              "Grabar los nombres de los ganadores es un trabajo que requiere abnegación.
              - Así es la vida: uno gana copas, el otro graba su nombre en ellas. hi sonreír
      3. +11
        30 января 2023 14: 51
        Está grabado con "ΜΙΛΤΙΑΔΕΣ ΑΝΕ[Θ]ΕΚΕΝ [Τ]ΟΙ ΔΙ". "Milcíades dona su casco a Zeus". Teniendo en cuenta que el casco se encontró en las ruinas del templo de Zeus en Olimpia, es lógico suponer que el casco fue donado al templo de Milcíades.
  8. +14
    30 января 2023 13: 12
    A quién le importa, pero personalmente, de todo este panóptico griego antiguo de la época de las guerras greco-persas, solo un personaje simpatiza: Aristides. Cómo logró mantener una imagen positiva a los ojos de sus conciudadanos y cronistas posteriores, solo Dios lo sabe. Bueno, tal vez no uno solo, en la Grecia de esa época había muchos, pero en cualquier caso, ya no se puede preguntar.
    Es sorprendente que la reputación de una persona quedara absolutamente limpia, y esto en un momento en que había una cincuentena de políticas en Grecia y sus alrededores, más el estado persa y otros bárbaros, espacios para maniobras políticas (es decir, traición de intrigas y otras abominaciones). que la gente se comprometiera de buena gana) más que suficiente... Y después de todo, la principal ocupación de Aristide era precisamente la política.
    Me gustó especialmente la historia de cómo, tras la victoria sobre los persas en Salamina, parece que Temístocles decidió, por si acaso, quemar la flota de los aliados de Atenas. Bueno, nunca se sabe... Para que no queden otras flotas en la región. Así que se acercó a los atenienses y les dijo:
    - Tengo un plan para "hacer que Atenas vuelva a ser grande". Bueno. Pero la gente decente no habla de eso en voz alta. ¿Qué hacer?
    El pueblo de Atenas le responde:
    - Dígaselo al oído a Aristide, él no es ajeno a ello. Y él mismo nos lo dirá, si quiere.
    Temístocles susurró con Arístides (hay que decirlo, eran los peores enemigos), que, al parecer, tenía el rostro torcido, salió al pueblo y dijo:
    - No se puede decir con certeza acerca de tal plan. No hay nada más útil para Atenas, pero nada más deshonroso. Así que decidan ustedes mismos chicos.
    La gente pensó: "Hagamos lo que quiere el colega Temístocles: tendremos un total universal" fi ", aunque no nos preocuparemos por él, porque en los próximos años será posible decir este" fi "solo en un susurro , después de que dijo en voz alta" ", demostrando su indignación, excepto quizás moviendo descaradamente los dedos de los pies en sandalias. No lo haremos, tendremos un "olya-la" universal y "das ist fantastic" durante los mismos años. , hasta que todo se vuelve a olvidar.
    Hicieron algo de ruido, hicieron algo de ruido y decidieron: bueno, qué diablos es ese plan. Aunque "yavol" cautiva, por supuesto, pero "olya-la" es mejor que "fi".
    En resumen, abandonaron el "plan de Temístocles".
    1. +7
      30 января 2023 17: 26
      A quién le importa, pero personalmente, de todo este panóptico griego antiguo de los tiempos de las guerras greco-persas, solo un personaje simpatiza: Aristides. Cómo logró mantener una imagen positiva a los ojos de sus conciudadanos y cronistas posteriores, solo Dios lo sabe.
      ¡El diablo encantador sabía cómo frotarse en la confianza! Ha llegado hasta nuestros días.
  9. 0
    30 января 2023 14: 03
    Cimón era hijo de Milcíades e hija del rey tracio Olora - Igisipila. Plutarco afirma

    No está claro por qué el autor citó a Plutarco. ¿Por qué esta ella? No existe una biografía confiable de Tucídides en la naturaleza. Esto es por un lado. Por otro lado, el hecho de que Tucídides y la madre de Kimon Hegesipila sean parientes está fuera de toda duda. Entonces, ¿por qué citar?
  10. +3
    30 января 2023 15: 47
    No se trata de la ingratitud de los griegos.
    Se trata de la ingratitud hacia los héroes de las democracias.
    Y Cimón, César y hasta Churchill son prueba de ello.
    Y muchos dogos venecianos lo experimentaron en sí mismos, y el cartaginés Aníbal Barca.
    Las revoluciones francesa y rusa simplemente exterminaron a muchos de sus líderes.
    Ahora los héroes sureños se están convirtiendo en víctimas de la lucha política en los Estados Unidos, pero los afroamericanos y Washington serán demolidos, a menos que Hollywood lo convierta en un homosexual negro.
    1. +6
      30 января 2023 17: 15
      Se trata de la ingratitud hacia los héroes de las democracias.
      Una tesis muy dudosa. Por ejemplo, Suecia es la democracia más desenfrenada. Pero por alguna razón, el monumento a Birger no se demuele...
      1. +3
        30 января 2023 17: 30
        Cita: 3x3zsave
        Por ejemplo, Suecia es la democracia más desenfrenada. Pero por alguna razón, el monumento a Birger no se demuele...

        Hasta ahora, solo la pintura ha entrado en el negocio:
        El monumento a la memoria de Raoul Wallenberg en Helsingborg fue destrozado. El daño al monumento se descubrió en relación con la apertura de un nuevo monumento en el sitio.
        El pasado viernes se conmemoró en todo el mundo la memoria de las víctimas del Holocausto. El domingo, el memorial de Raoul Wallenberg presentará cinco citas talladas en piedra que conmemoran los barcos de refugiados que llegaron aquí y en otros lugares de la costa sueca durante la Segunda Guerra Mundial.
        Ya hay una escultura con el maletín de Raoul Wallenberg en este lugar. Y ahora alguien lo roció con pintura blanca.
        “Estamos clasificando esto como vandalismo de crimen de odio”, confirma Sarah Andersson, una portavoz de la policía.
        1. +4
          30 января 2023 17: 39
          Bueno, en nuestro país también volaron el monumento a Finban, y no en la era de la "democracia".
          Hola Sergey!
          1. +4
            30 января 2023 17: 45
            Cita: 3x3zsave
            Bueno, en nuestro país también volaron el monumento a Finban, y no en la era de la "democracia".
            Hola Sergey!

            Buenas tardes Anton!
            esta guerra con los monumentos que se ha desatado recientemente en todo el mundo es completamente incomprensible para mí. hi
            1. +4
              30 января 2023 17: 57
              últimamente
              Esto no es verdad. La ola de vandalismo moderno comenzó hace 30 años. En 1992, los monumentos a Colón fueron demolidos en América Latina.
              1. +3
                30 января 2023 19: 23
                hi Hola Antón. La campaña para la demolición y reemplazo de los monumentos comenzó con la adopción informal del "Plan de Lenin para la Propaganda Monumental" en 1918...
                la estrategia propuesta por Vladimir Lenin para utilizar las bellas artes del arte monumental (lemas revolucionarios y escultura monumental) como un medio importante para propagar las ideas revolucionarias y comunistas. "Plan" tenía el significado de crear una gran demanda de escultura monumental a nivel estatal y, por lo tanto, se encuentra en los orígenes de la escuela de escultura soviética.

                Anton, he dominado al "artista" normalmente, y este momento está casi al nivel de la impresión. ¡Recuerdo mucho! La ola de "vandalismo" se inspiró en la actitud de los soviéticos hacia la historia de la Patria antes de la "Revolución Socialista", cuando los valores espirituales se equiparaban con los valores materiales.
      2. +3
        30 января 2023 21: 49
        Cita: 3x3zsave
        Se trata de la ingratitud hacia los héroes de las democracias.
        Una tesis muy dudosa. Por ejemplo, Suecia es la democracia más desenfrenada. Pero por alguna razón, el monumento a Birger no se demuele...

        Bueno, aquí debemos admitir que Jarl Birger es un héroe dudoso. En nuestro país, casi todos los escolares saben que "se cayó" de Alexander Yaroslavovich. Más tarde apodado - Nevsky. Los suecos niegan la participación de Berger en esta batalla, por lo que soportan un monumento a él, a pesar de sus vecinos. riendo
    2. +6
      30 января 2023 17: 46
      Cita: la paternidad
      Se trata de la ingratitud hacia los héroes de las democracias.

      Usaste la palabra "democracia" en esta frase en vano. Como en los regímenes totalitarios, las cosas son diferentes con los héroes.
      Se necesitan héroes en ciertos momentos en ciertas circunstancias. Cuando estas circunstancias cambian, los héroes dejan de ser necesarios, comienzan a interferir, por lo que son eliminados de la carrera de una forma u otra. La democracia no tiene absolutamente nada que ver con eso.
      1. +5
        30 января 2023 18: 11
        Se necesitan héroes en ciertos momentos en ciertas circunstancias.
        "Hoy vas a morir,
        Mañana dirán: "¡Poeta!" "(C)
        1. +5
          30 января 2023 18: 39
          No, no es así.
          El héroe ideal en el momento de la muerte ya debería ser conocido y venerado. Debe morir en el momento de su triunfo del último golpe vil de un enemigo ya completamente derrotado, en el cénit de la gloria.
          1. +3
            30 января 2023 18: 48
            Este es el concepto general de "heroísmo", pero los detalles son más variados. Cité la personalidad de Birger arriba.
          2. +3
            30 января 2023 19: 03
            De repente surgió la pregunta: pero Pavlik Morozov, desde el punto de vista del "niño del pueblo Misha", ¿quién es él?
            No me refiero a una persona en concreto, sino al "héroe de la leyenda".
            1. +5
              30 января 2023 20: 46
              El “chico del pueblo Misha” creció en un escuadrón de pioneros, saludó con entusiasmo bajo el estandarte y estuvo sinceramente “siempre listo” hasta los catorce años, supongo. Por supuesto, Pavlik Morozov, el que conocía entonces, como Kolya Myagotin, eran héroes para él y solo héroes. Después de eso, comenzaron algunas dificultades con la percepción de la realidad en términos de hacer coincidir lo que ves con lo que escuchas, pero Pavlik Morozov fue lo que menos preocupó a Misha en ese momento.
              1. +4
                30 января 2023 21: 05
                como Kolya Myagotin

                ¿Y Sasha Kondratiev? Este es el primo de mi tía Inna, que nació después de la guerra. En el pueblo de Golubkovo, cerca de Luga, se le instaló un puesto y una placa conmemorativa en la casa donde vivía. Héroe pionero. soldado Los alemanes lo torturaron... ¡Eso es, Mikhail! solicita
                1. +3
                  30 января 2023 21: 56
                  Zina Portnova, Lenya Golikov, Sasha Kondratyev, Marat Kazei, Larisa Mikheenko y muchas otras: esta ya es la Gran Guerra Patria, una guerra con un enemigo externo, no hay tales problemas para evaluar el heroísmo: héroes, definitivamente. Pero Pavlik Morozov y Kolya Myagotin son un conflicto interno, el nuestro contra el nuestro. Aquí es más difícil.
          3. +4
            30 января 2023 21: 52
            Cita: Trilobite Master
            No, no es así.
            El héroe ideal en el momento de la muerte ya debería ser conocido y venerado. Debe morir en el momento de su triunfo del último golpe vil de un enemigo ya completamente derrotado, en el cénit de la gloria.

            Bueno, ¡o un puñado de "no héroes" que mataron a Julio César!
        2. +6
          30 января 2023 19: 59
          Mañana dirán: "¡Poeta!"

          Lo dirán mejor: ¡un juglar!
          Mire y escuche, quién está en el tema, lo entenderá. guiño Casi me cabreo. Desafortunadamente, escuché esta obra maestra por primera vez hoy. No entrega una traducción, sino el sonido de algunas palabras... "Yozhin con Bazhín"¡Un éxito de todos los tiempos! riendo
          1. +1
            31 января 2023 03: 14
            Bueno ... no haré muecas, en un momento consideré tal versión del origen del apellido. Pero la pregunta permaneció abierta: ¿dónde están los polacos y dónde están los pantanos de Vyatka?
            Prefiero otra versión, el verbo "bazhat" significa "amar".
          2. +1
            31 января 2023 03: 53
            Tengo la impresión de que en esta composición el "Capitán Mikhailov" está en los coros....)))
            1. +1
              31 января 2023 19: 48
              Tengo la impresión de que en esta composición el "Capitán Mikhailov" está en los coros...

              Soy el de la derecha, con barba. Por cierto, hizo esto hasta 2011, hasta que murió, por desgracia. triste Aunque, tal vez, no soy yo, sino FM Dostoievski, ¡aún más similar! solicita Estaba borracho, no recuerdo ni a Jozhin ni de Bazhin... solicita
              Y un hombre con bigote, con vidrio y con la boca abierta: Shpakovsky. si Ya hemos sugerido repetidamente con autoridad en el foro que este hombre tranquilo y astuto (Vyacheslav Olegovich, ¡mi más sincero respeto por ti!) Tiene una máquina del tiempo. amarrar Se las arregló para iluminar en todas partes, incluso Mark Twain. riendo


              ¡Y ahora mira la fotografía del camarada Menzhinsky! detener



              Él es, sólo más tarde en años, y rejuvenecido. Parece que es un efecto de viaje en el tiempo... qué
              En general, ¡propongo sacudir a Shpakovsky y dejar que muestre su auto milagroso! soldado
        3. +2
          30 января 2023 22: 19
          ¡Oh, cómo murió a tiempo Horst Wessel! Dudo que este grumete hubiera sobrevivido a la "noche de los cuchillos largos" ... Y si hubiera sobrevivido, entonces en Nuremberg obviamente habría una horca más ... recurso
      2. +4
        30 января 2023 19: 46
        hi Saludos, Miguel. No solo estoy de acuerdo, apoyo la idea...
        "cuando un país necesita héroes, produce tontos". Muy cínico te diste cuenta
        Cita: Trilobite Master
        Cuando estas circunstancias cambian: los héroes dejan de ser necesarios, comienzan a interferir, por lo que se eliminan de la carrera de una forma u otra.

        bebidas
        Cita: Trilobite Master
        La democracia no tiene absolutamente nada que ver con eso.

        Compañero
        ¿La democracia generalmente necesita líderes - "Héroes"?
        1. +5
          30 января 2023 20: 28
          ¿La democracia generalmente necesita líderes - "Héroes"?

          Necesario. Dirigir a las masas, hacer todo el trabajo, y luego la crema sería removida por los "pilares" de esta misma "democracia". Pericles glorificó a Atenas, pero luego fue minado, ¿EMNIP? ¿Y luego, valientemente, bajo el liderazgo de los oligarcas y sus geeks-majors, las guerras del Peloponeso se desataron? Quién arruinó la campaña en Sicilia allí ... No lo recuerdo. Recuerdo que terminó mal. Algunos mayores.qué
          Sin embargo, en nuestro país (y en muchos otros) la palabra "democracia" pronto se volverá abusiva, Borisych, y, al parecer, con razón... hi
          Aristóteles consideraba la "democracia" mala forma de gobierno, ofreciendo la forma "política" en su lugar. En qué se diferencian estas dos variedades: no lo sé en mi corazón, los restos de las conferencias del primer año están rugiendo en mi cabeza. riendo bebidas
          1. +3
            30 января 2023 21: 18
            ¡Ay, cómo se acostumbra!... ¿“Politia”, dices? recuerdo el modelo...
            Las formas correctas de gobierno en el estado (según Aristóteles): monarquía, aristocracia, política. Se basan en leyes, encaminadas al bien común. Formas equivocadas de gobierno en el estado: tiranía, oligarquía, democracia. Se caracterizan por la anarquía, no se respetan los intereses comunes.
            El estado ideal, según Aristóteles, es el estado de la “media áurea”, en el que se observa mesura y moderación en todo (desde el número de leyes hasta la extensión del territorio).
            ...
            En mi humilde opinión, la democracia es el poder temporal de una élite "ligeramente intelectual", sobre una mayoría generalmente mal educada a través de la manipulación emocionalmente orientada...
            Uno puede discutir... Pero si hay un patrón, debería encontrar al menos alguna justificación teórica... Y allá vamos...
            Saludos, Nikolai hi
          2. +1
            31 января 2023 04: 11
            Aristóteles consideró la "democracia" como una mala forma de gobierno, sugiriendo en su lugar la forma "política". En qué se diferencian estas dos variedades: no lo sé en mi corazón, los restos de las conferencias del primer año están rugiendo en mi cabeza. bebidas riendo

            ¡Marmita! bebidas
            1. +1
              31 января 2023 19: 50
              ¡Marmita!

              ¡Pyaterochka! bebidas
              ... Vlad, ¿de qué estás hablando? Estoy hablando de tiendas. riendo ¡Broma, camarada coronel! bebidas
          3. +1
            31 января 2023 12: 49
            Cita: Pane Kohanku
            Quién arruinó la campaña en Sicilia allí ... No lo recuerdo.

            Nicias.
            Es gracioso que originalmente se opusiera a esta expedición, pero sucedió (según Tucídides).
            Y también es gracioso que su principal oponente, el espartano Gylippus, también terminó mal al final: fue condenado por robar dinero. hi
            1. +2
              31 января 2023 20: 07
              Nicias.

              Espero que este Nikiy no sea Mikhailov. amarrar Broma, Sergio. bebidas
              Hay un libro en el viejo departamento de un escritor polaco, no recuerdo su apellido, se llama Sócrates. Allí, Alcibíades, cercano a Sócrates, es descrito de manera artística. ¡Así que fue el principal inspirador de la fallida expedición siciliana! detener Luego corrió de campamento en campamento hasta que lo mataron. solicita ¡El destino de la intelectualidad creativa es cambiar de lado e ideas, según V. Lokhankin! riendo
              Ganado, en resumen. negativas Simplemente no sabía sobre la existencia de Upper Lars. wassat
              1. VLR
                +4
                31 января 2023 20: 42
                Mi próximo artículo es sobre Alcibíades. La situación en Sicilia es ambigua. Alcibíades, que comenzó a luchar con mucho éxito en esta isla, recibió una citación para... La corte ateniense es la más humana del mundo por cargos falsos.
                Y decidí visitar Esparta; por ahora, solo visite y vea qué sucede después. Allí supo que había sido condenado a muerte en Atenas, y dijo: Les demostraré que todavía estoy vivo. Y Atenas empezó a tener una pesadilla, porque Alcibíades todavía era un joven muy capaz. Esto no impidió que los atenienses invitaran más tarde a Alcibíades a comandar la flota, y obtuvo muchas victorias. Y luego, en su ausencia, un diputado dotado alternativamente, contrario a la prohibición,
                se involucró en una pelea con Lysander, y fue derrotado. ¿Adivinen a quién culparon los atenienses? Y luego los gobernantes de Atenas y Lysander pidieron a los persas que mataran a Alcibíades, porque la gente de Atenas comenzó a extrañarlo mucho. Esta es una historia tan estúpida como ridícula. Pero Alcibíades tenía todas las posibilidades de convertirse en el mayor héroe de Atenas, si no fuera por la estupidez impenetrable de sus conciudadanos, que ahora son declarados "padres de la democracia europea".
              2. +1
                1 archivo 2023 11: 12
                Cita: Pane Kohanku
                Espero que este Nikiy no sea Mikhailov.

                No, él es Nikii Nikeratovich Kidantid: ¡estos antiguos griegos tenían nombres tan "salvajes"! riendo
                Allí, Alcibíades, cercano a Sócrates, es descrito de manera artística.

                La historia general, procesada por el Satyricon, dice:
                Huyó a Esparta, luego se arrepintió y huyó nuevamente a Atenas, luego se arrepintió de un arrepentimiento irreflexivo y huyó nuevamente a Esparta, luego nuevamente a Atenas, luego a los persas, luego a Atenas, luego nuevamente a Esparta, de Esparta a Atenas.
                Corrió como loco, desarrollando una velocidad increíble y aplastando todo a su paso. El perro sin cola apenas podía seguirle el ritmo y murió en la decimoquinta carrera (412 a. C.). Encima hay un monumento en el que los espartanos inscribieron sucintamente: "Caminante, morí".
                Durante mucho tiempo Alcibíades corrió como un loco de Esparta a Atenas, de Atenas a los persas. El desafortunado tuvo que ser fusilado por lástima.
                hi
              3. +2
                1 archivo 2023 11: 15
                Eso es interesante: alguien puso un signo negativo por citar a Tucídides, ¿por qué Tucídides no lo agradó?
                ¿Quizás fue una pena para Nikiya o Gylippus? Pero en cualquier caso, esto no es para mí, sino para Tucídides. bebidas
                1. +1
                  1 archivo 2023 19: 44
                  Eso es interesante: alguien puso un signo negativo por citar a Tucídides, ¿por qué Tucídides no lo agradó?

                  Algún bastardo. fucididófobo. ¡No importa, Serguéi! bebidas
        2. +5
          30 января 2023 20: 35
          Cita: Grueso
          ¿La democracia generalmente necesita líderes - "Héroes"?

          Necesario cuando lo necesite. ¿Quién protegerá a esta "democracia"?
        3. +4
          30 января 2023 21: 21
          Fue sobre esta pregunta resbaladiza, Andrey Borisovich, que hubo un silencio ensordecedor...
          ¡Y cuántos ejemplos de la historia reciente! Pero también estoy en silencio. La fatiga se apoderó de la inutilidad de la charla.
          Y el artículo es genial. Los griegos ya eran tan pendencieros entonces como lo son ahora. Aprendió mucho. ¡Guau! ¡Un área tan pequeña, pero tantos movimientos!
          1. +4
            30 января 2023 21: 57
            Vamos, Lyudmila... Mucha gente lo pensó o perdió interés en un mayor intercambio de ideas. Y el artículo es realmente maravilloso, no solo una "lista de hechos con una descripción"...
            Así que me hizo pensar...
            Bueno, ¿por qué los políticos modernos son mejores que los antiguos? Tanto esos como los nuevos operan con especulaciones y rumores y escupen hechos, apoyándose en "su visión"... La falta de información bien contrastada confunde a los inteligentes y provoca a los tontos solicita
      3. +2
        30 января 2023 23: 13
        No, no lo hice en vano, y no por accidente.
        Eso creo
        Cuando un monarca o algún dictador destruía a un héroe nacional, ya fuera Aecio o el obispo de Canterbury, una sombra grave caía sobre él en vida, y entraba en la Historia como un antihéroe.
        Pero cuando hay democracia, entonces la responsabilidad se oculta, o se unta con papilla, y sin embargo algunos personajes ajustan cuentas personales con el Héroe, por envidia, celos, cálculo, etc.
        La apoteosis de la actual "democracia" es el estado profundo de los Estados Unidos, cuando los verdaderos gestores de las guerras y crisis mundiales son incluso desconocidos, o poco conocidos.
        1. +3
          31 января 2023 00: 02
          Puedes "gritar" desde arriba, puedes "profundizar"... Pero las personas, las que eligen un líder, son casi imposibles de detener. Yeltsin se hizo así y bailando en Berlín, borracho Boris fusionó su patria. No, no puedes cerrar el centro en E-burg. ¡Todos deberían recordar a Judas y su Aspen personal! ¡No rompáis los monumentos nunca a nadie bajo ningún concepto!
          Incluso el monumento a Mannerheim No tengo quejas, excepto una ... Debería haber una inscripción "de Rusia agradecida, al general traidor en memoria de los hechos".
    3. +3
      30 января 2023 21: 34
      Cita: la paternidad
      Y Cimón, César y hasta Churchill son prueba de ello.
      Y muchos dogos venecianos lo experimentaron en sí mismos, y el cartaginés Aníbal Barca.
      Las revoluciones francesa y rusa simplemente exterminaron a muchos de sus líderes.

      Los británicos no querían librar guerras coloniales en India y Birmania después de la Segunda Guerra Mundial. Por eso votaron por los laboristas. Churchill no perdió mucho con esto. Si hubiera estado en el poder, podría haber sumido al mundo en una guerra termonuclear con la URSS. Las revoluciones aún no son provocadas por la democracia, sino por la monarquía y el deseo del pueblo de hacer su vida difícil más fácil bajo el gobierno monárquico.
      1. +2
        30 января 2023 22: 59
        En realidad, no hay nada malo con la monarquía moderna. La Monarquía moderna es un atributo de un estado soberano. Símbolo. No mas.
        En un momento me escandalizó la campaña desatada contra el monarca español Felipe VI, pero solo… Pues tenía poderes “excesivos” en opinión de los anglosajones…. Quitaron, jodieron, comprometieron, peculiaridades encontradas. Bueno, bueno... Ah. pronto el reino británico llegará a su límite, con el fin de la Commonwealth británica. El "poder" del emperador japonés también terminará ... Entonces, seguro, perdone la dignidad y la caballerosidad por completo. Las palabras honor y nobleza se convertirán en una broma completamente arcaica. sonreír
      2. +1
        30 января 2023 23: 21
        ¿Cómo sabemos lo que querían los británicos? Es decir, antes de eso, durante 400 años querían realizar conquistas coloniales, ¿y luego perdieron repentinamente su deseo?
        Sí, y su "democracia", digamos, sigue siendo ...
        Un ejemplo reciente con Liz Truss: ¿la querían los británicos, y también los escoceses, los galeses y los irlandeses?
        ¡Pero aquí estás, si quisieras! sonreír
  11. +1
    31 января 2023 03: 07
    ¡Hola camaradas! Me pregunto de dónde es la imagen de arriba. Allí el hoplita recibió una flecha en cada pierna
  12. +1
    31 января 2023 07: 39
    Y Thracian Chersonese: ¿está en algún lugar del territorio de la Bulgaria moderna?
    1. VLR
      +3
      31 января 2023 19: 35
      No, en la península de Gallipoli en la Turquía moderna.
  13. -1
    31 января 2023 08: 41
    En la antigua Grecia, y especialmente en Atenas, no eran particularmente capaces de amar y apreciar a sus héroes. El conocido Milcíades, después de la victoria en Maratón, pidió a sus conciudadanos solo una corona de olivo, y recibió una respuesta:
    "Cuando derrotes a los persas solo, exige una recompensa solo para ti".

    Es ridículo esperar de un historiador al menos alguna comprensión de la psicología de los guerreros. Un artículo muy franco) Verá, Sr. Ryzhov, en la comprensión de un guerrero, un héroe no es en absoluto lo que está acostumbrado a percibir. Es decir, esto es la vida real, no libros babeantes sobre "hazañas".
    En vida, el héroe, resplandeciente de virtudes inconcebibles, no camina, rodeado de una masa sumisa sin rostro, dispuesto a sacrificarse dócilmente para desencadenar el bello giro de su cabeza. Para ganar con las armas afiladas, TODOS los hombres del ejército dedicaron horas todos los días al entrenamiento militar durante toda su vida.
    ¿Estás cansado (tienes que ganarte la vida), enfermo, eres perezoso? Todo esto no le importa. Eres ciudadano y tienes el deber de ciudadano. Así que lanza en mano, escudo en mano, y se fue, ya sea a una plataforma pública, o simplemente al patio. Bueno, vamos a sudar a chorros... Las personas que fueron capaces de esto ven el mundo de manera diferente a los historiadores de sillón de hermoso corazón.
    Un héroe es una persona que puede hacer mucho más que un ciudadano común que lucha en un ejército. Que una persona con una década de experiencia en combate, veinte años de duro entrenamiento, un cementerio personal considerable, herido varias veces y ocupando con confianza un lugar en las filas.
    Entiendo que el autor del artículo, como sus colegas, no puede imaginar la psicología de esas personas. Su techo es el recluta del alba del cañonazo. Es decir, un campesino o un mendigo, que fue entrenado con un palo y unas púas en un par de días para cargar el cañón, meterlo en la dirección que apunta el sargento con la porra y disparar un tiro. No, los guerreros con armas blancas no son así) No pueden ser así.
    Y este za-ets no pidió "algún tipo de" corona de laurel. Exigió el reconocimiento de sus ÚNICOS méritos. Y sus conciudadanos, indiscutible y naturalmente (completamente incomprensible para cualquier historiador) preguntaron a sus amigos, vecinos y familiares que estaban en el ejército: ¿es esta persona digna de tal reconocimiento? Y obtuvieron la respuesta: un buen guerrero y comandante, pero el orgullo lo golpea en la cabeza con orina hirviendo.
    Este método de reconocer el mérito es absolutamente incomprensible para los historiadores y profundamente repugnante. Los conciudadanos, que consisten casi sin excepción en guerreros, no pueden ser engañados ni engañados. ¿Cómo te atribuyes el mérito si peleaste con el resto en la misma fila? ¿Y más aún si no peleaste?)) ¿Si tu comando fue regular?
    Era un sistema de GENTE REAL. Con razón los historiadores no entienden...
    1. VLR
      +3
      31 января 2023 19: 41
      Milcíades: ¿"un buen guerrero y comandante"?
      Sí, fue el único de los 10 (!) estrategas atenienses que lideraron colectivamente (!) ¡Era un comandante! El resto son mercaderes y demagogos aristocráticos que sólo sabían moler con la lengua. Los atenienses, con tal liderazgo, debieron perder si no fuera por Aristides, quien transfirió sus poderes a Milcíades y obligó a los demás a hacer lo mismo con su autoridad. Victoria en Maratón - 100/% mérito de Milcíades.
  14. +1
    31 января 2023 14: 07
    Cita: veterinario
    En nuestro país, también, todos conocen, en general, una pequeña batalla significativa en el lago Peipus (¡Batalla en el hielo!), Pero en las sombras, una gran victoria en Molodi.


    Sin embargo, el príncipe ganó una pequeña victoria significativa en el lago Peipus, que fue registrado como un santo. Probablemente para qué. Y la victoria sobre los Krymchaks en Molodi... de hecho, pocas personas saben quién se distinguió allí.
    Por desgracia... Los logros no siempre colorean a una persona, a veces sucede al revés.
  15. +1
    31 января 2023 20: 13
    Cita: VlR
    Milcíades: ¿"un buen guerrero y comandante"?

    Sí, la redacción también me rasguñó un poco.
  16. +1
    1 archivo 2023 09: 49
    Cita: VlR
    Sí, fue el único de los 10 (!) estrategas atenienses que lideraron colectivamente (!) ¡Era un comandante! El resto son mercaderes y demagogos aristocráticos que sólo sabían moler con la lengua.


    Entonces es democracia. Quien pudo pagar su campaña electoral es un gran estratega.
    En verdad, ¡nada que cambiar!

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