Proyecto 20386 y sanciones para Ucrania: qué hacer con él de todos modos

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Proyecto 20386 y sanciones para Ucrania: qué hacer con él de todos modos
En el centro, de uniforme, el Almirante V. Korolev, Comandante en Jefe de la Armada, que actuaba en el momento del tiroteo, cerca, vestido de civil, el ex Comandante en Jefe V. Chirkov, que estuvo involucrado en el inicio del trabajo en el proyecto durante su servicio, y luego se fue a trabajar en la USC. Korolev, por cierto, también fue allí más tarde. Foto: TsMKB Almaz


Problemas críticos inminentes con la construcción de buques de guerra, descritos en el artículo. “Nuevos barcos en la era posterior a las sanciones. ¿Qué podremos construir después del NWO? obligado a revisar el ya notorio proyecto 20386, que durante un tiempo se convirtió en una verdadera maldición de la construcción naval nacional.



Para aquellos que están interesados ​​​​en el tema recientemente, una breve referencia.

Pregunta de fondo


El proyecto 20386 es el resultado de la locura de varias figuras de la construcción naval, que se superpuso al deseo de otras figuras de poner necesariamente sistemas de radar fabricados por Zaslon JSC en todos los barcos prometedores, y este deseo surgió en esos días (2013) cuando no había garantías de que " Zaslon podrá hacer al menos un complejo inoperable (recuerde que según el contrato estatal para la corbeta pr. 20385 con un IBMK Zaslon en pleno funcionamiento, el barco se entregaría a la Armada en 2015 ).

¿Cuál fue la idea de solución al crear este barco?

El deseo de tener una carga reemplazable en contenedores. Y sin ninguna justificación desde el punto de vista táctico-operativo. Entonces, vamos a girar, como lo llaman los estadounidenses, "espirales de la muerte".

¿Necesita contenedores? Necesitan volumen interno adicional para los mismos polipastos. Más volumen, más desplazamiento. Pero luego el sedimento crecerá, ¿verdad?

Y luego demos al caso contornos "innovadores". ¿Para qué? Y para el desarrollo de la arquitectura naval. También ayudarán a crear volúmenes para contenedores en el feed, porque el proyecto necesita contenedores. Y luego elija turbinas de gas como energía para el postquemador para que el barco con contornos innovadores sea rápido.

Sin embargo, con los contornos allí, después de eso, todo se volvió difícil, tanto que ahora no se puede insertar una sección adicional en este edificio, incluso si es necesario. En la proa: para colocar los lanzadores 3S97 del sistema de misiles antiaéreos Redut y el montaje del cañón A-100 de 190 mm en los contornos "innovadores", el cañón tuvo que retirarse detrás de los lanzadores en la dirección del barco y dificultar su uso completo en la defensa aérea.

La misma lógica pervertida condujo a la aparición en un barco con un desplazamiento de menos de 4 toneladas de un elevador de helicópteros, como en un portaaviones o un crucero de misiles nucleares pesados, y una superestructura alta con una gran área de vela, en el que la antena Se suponía que los lienzos de un complejo de radar extremadamente problemático estaban de pie.

En la prensa, puedes encontrar las siguientes acusaciones (no confirmadas por ningún organismo oficial, por supuesto):

¿Cómo fue que, por decirlo suavemente, se aprobó la ejecución del crudo proyecto?

Su diseñador principal es el contraalmirante (retirado) Igor Zakharov, hijo del destacado científico de comunicaciones Grigory Zakharov...
En 2010, se convirtió en Diseñador General Adjunto de la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz (TsMKB). Y el 1 de febrero de 2013, Igor Zakharov fue elevado al cargo de vicepresidente de United Shipbuilding Corporation, donde supervisó la gestión de inversiones y proyectos prometedores. Al mismo tiempo, el ex director del 1er Instituto Central de Investigaciones permaneció para servir en Almaz.

Habiendo dedicado la mayor parte de su vida a la investigación teórica en el campo de la construcción naval, Igor Grigoryevich decidió aplicarlos en la práctica; se crearon condiciones favorables para esto. El trabajo científico a menudo es incompatible con las actividades de diseño, pero Zakharov no pudo hacer frente a sus propias ambiciones.

El propio Igor Grigoryevich compuso las especificaciones tácticas y técnicas para la corbeta del proyecto 20386, en nombre de la Oficina Central de Diseño de Almaz, lo aprobó de su sucesor como jefe del 1er Instituto Central de Investigación (desde el 1 de marzo de 2012, el Instituto de Investigación de Construcción Naval). y Armamento de la Armada VUNTS "Academia Naval"), y luego firmó con el entonces Comandante en Jefe de la Armada, el Almirante Viktor Chirkov, quien luego se convirtió en el principal asesor del presidente de la USC.
Entonces se puso en marcha el proyecto del buque de guerra incapacitado, que no se estrelló contra las rocas, sino contra la vanidad de su creador.

Leer más - Alexander Ivanin, "Nimble" Mercury "tropezó con la vanidad" (HBO) (Atención: "Military Review" no tiene nada que ver con el autor del texto citado y su contenido, simplemente se copia de una fuente de terceros).

Inicialmente, la necesidad del proyecto fue justificada por cabilderos como este:

“La marina abandonó el proyecto de corbetas furtivas 20385, tres de las cuales, Thundering, Agile y Capable, se iban a construir en Severnaya Verf en San Petersburgo, dijo una fuente informada a Izvestia. flota.
En una reunión reciente en el Ministerio de Defensa con la participación de representantes de United Shipbuilding Corporation, los militares decidieron completar solo el Thundering de acuerdo con el plan original y desarrollar un nuevo proyecto para el resto.
“Lo principal que no nos conviene es el precio demasiado alto y el armamento excesivo: los misiles de crucero Kalibr que funcionan en objetivos marítimos y terrestres. El proyecto 20385 no cumple con los requisitos de la flota ”, dijo la fuente.
Según él, el costo estimado de un barco es de unos 14 mil millones de rublos, pero en realidad puede alcanzar los 18 mil millones.Para una corbeta con un desplazamiento de 2,2 mil toneladas, aunque fabricada con tecnología furtiva, esto es mucho. Las fragatas igualmente modernas del proyecto 11356R/M, que ahora se están construyendo para la Flota del Mar Negro, tienen un desplazamiento de casi el doble: 4 mil toneladas y cuestan lo mismo.

Enlace.

Pero incluso antes del lanzamiento del casco, los costos de 20386 superaron los 29 mil millones de rublos.

En 2016, el barco se "colocó", pero la construcción se detuvo hasta finales de 2018, cuando realmente comenzó a construirse el casco.

Desde 2018, con la ayuda de una serie de artículos, tanto propios como en coautoría, y apelaciones al mando de la Armada, logró causar resonancia en torno al proyecto, incluso en los círculos de la construcción naval.

Incluir esto (pero no solo y no tanto) condujo a ciertos avances en torno a este nefasto proyecto, pero no detuvo su avance.

Lo más importante que esto no cambió es que de 2016 a 2021 no desembarcamos un solo barco para la zona cercana al mar capaz de resolver misiones antisubmarinas. Las fragatas del Proyecto 22350 pueden luchar contra submarinos, pero estos no son barcos masivos BMZ, y están construidos en una serie pequeña.

Ahora que la producción de motores diesel marinos está en duda debido a las sanciones, este parón de cinco años afectará aún más la capacidad de defensa del país.

En 2019, la corbeta, que entonces se llamaba "Daring", pasó a llamarse "Mercury" (¡temporalmente!) Y se convirtió en acusado en un completamente vergonzoso historias con un intento de pasar "Mercury" por algún otro barco, no por el "original" 20386.

En general, todos los interesados ​​pueden familiarizarse con la historia de la vergüenza en el artículo. "Descenso técnico: el proyecto 'corbeta' 20386 fue retirado del cobertizo para botes". En él se dan a conocer de forma exhaustiva, con detalles técnicos e ilustraciones, las carencias del proyecto, y se da con enlaces la cronología de las carreras en torno a los "seis". Para aquellos que estén interesados ​​en el tema, pero no tengan suficiente información sobre el proyecto 20386, su estudio será muy interesante e informativo.

Al final del artículo (era la primavera de 2021), se hizo una recomendación: cerrar el proyecto, reparar las pérdidas. En ese momento, era correcto, pero las inversiones en el proyecto continuaron.

Entonces, en la planta Zvezda-Reductor, comenzó la producción de un engranaje 6RP para la planta de energía de este barco.

Se supo que se está trabajando para fabricar una superestructura compuesta.

Y en junio de 2021, se anunció que el barco podría completarse como experimental, para realizar varias pruebas en él.

En el contexto de la formación de una cartera de pedidos tan grande para este proyecto, surgió la pregunta: ¿es posible construir algo útil utilizando la cartera de pedidos?

Esta pregunta fue planteada en el artículo “El proyecto 20386 parece ser todo. Qué hacer con la acumulación: el casco y los accesorios ".

La decisión final sobre el barco aún no se ha tomado.

Ahora, el casco vacío del barco está anclado a la pared en Severnaya Verf, como un monumento a nuestros enfoques de la construcción naval. Ya han pasado 6 años desde su pomposo "marcador", y 4 años desde el inicio de la construcción real.


Corbeta del proyecto 20386, foto antigua, pero todavía se ve así. Y está justo ahí.

Mientras tanto, la superestructura fue fabricada y entregada a Severnaya Verf.

Y al mismo tiempo, según algunas señales, los problemas de la Barrera con la obtención de componentes y subsistemas para sus radares resultaron ser casi insolubles; esto es especialmente evidente si visita su complejo de prueba en el lago Ladoga (quien sea en el sujeto entiende de qué se trata).

En teoría, el proyecto en su forma original es irrealizable, y sería posible enviarlo directamente al infierno incluso ahora, pero tenemos una nueva introducción: las sanciones no permitirán completar la construcción de esas corbetas del proyecto 20380 y 20385. que se colocaron recientemente, debido a dificultades con la producción de motores diesel de la familia D49, y debido a problemas con la base del elemento. Al menos, al menos en un tiempo razonable, seguro.

Entonces, todavía vale la pena volver a la pregunta planteada anteriormente: ¿qué se puede obtener de la cartera de pedidos ya existente para 20386? Hay oponentes mucho más serios en el camino que Ucrania, con flotas, y todos contarán, incluso este. Dado que será imposible construir 20380 y 20385, entonces es lógico al menos это completo en preparación para el combate.

Es hora de responder a la pregunta planteada anteriormente.

"Variante de Evmenov" o contras de un barco experimental


A. Rakhmanov, quien expresó la idea de convertir 20386 en un barco experimental, no pudo idearlo él mismo, lo cual es obvio para cualquier persona comprensiva. Tal "mensaje" solo puede provenir de la flota y de ningún otro lugar.

La situación en la que un barco a un precio inaceptablemente alto se completa de acuerdo con un proyecto cercano al original y luego falla en las pruebas estatales, está plagado de muchos problemas para el comando de la Armada. Lo más probable es que las ideas sobre el barco experimental tengan esto como causa principal: como barco experimental, generalmente se puede entregar sin parte de los sistemas a bordo y no preocuparse por el hecho de que no está listo para el combate. Se parará en la pared, la tripulación hará algo a bordo.

¿Cuál es la primera desventaja de este enfoque? Es obvio: se incurrirá en el costo del barco, pero la flota no recibirá una unidad lista para el combate.

Pero, por desgracia, recibirá "solo una unidad". Requerirá personas, dinero, recursos y, en caso de guerra, a este barco incapacitado se le asignarán tareas como si fuera real: la guerra en Ucrania dio muchos ejemplos de este enfoque, con un "precio" correspondiente.

Si el barco se completa como uno "experimental" (las comillas están bastante fuera de lugar aquí), entonces puede haber alguna composición de armas electrónicas, puede que no haya una estación de sonar remolcada u otra cosa.

El segundo inconveniente radica en el propio intento de terminar de construir algo similar al proyecto original. Recuerde: el viento de la superestructura, los riesgos de que su rigidez insuficiente no permita que el radar (por ejemplo, ya no habrá una "Barrera") determine con precisión la ubicación del objetivo y sus parámetros de movimiento, debido a deformaciones impredecibles de la superestructura, un enorme volumen vacío en la popa nunca y ningún contenedor no se llenará, y el barco transportará aire allí, y así sucesivamente, en los artículos sobre los enlaces, todas estas deficiencias se revelan por completo.

Esto también es un problema, y ​​también es deseable resolverlo.

¿Cuáles son las opciones para obtener una unidad de combate?

Dos enfoques posibles


Hay dos enfoques racionales para reconstruir 20386 para obtener una unidad lista para el combate.

primero - conservador, cuando el diseño del buque cambia en la menor medida posible.

Este método implica solo cierta expansión de armas electrónicas e instalación de láminas de antena en la superestructura compuesta provista. Quizás tengan que ser otros lienzos, no "Zaslonov". O, como opción, este radar debe abandonarse montando radares en serie "ordinarios" en la parte superior de la superestructura.

¿Cuáles son los beneficios de este enfoque?

En primer lugar, no hay necesidad de alterar significativamente el edificio ya construido.

En segundo lugar, las inversiones en la superestructura, que ya se entregó a Severnaya Verf, no desaparecen.

Tal edificio es más barato que cualquier otra opción.

Antes de considerarlo, haremos una pregunta más.

El barco está diseñado al mismo tiempo y requiere un complejo de radar de electricidad y propulsión eléctrica. Surge la pregunta: ¿qué tipo de generadores diésel proporcionarán energía a estos sistemas? La pregunta no está ociosa, se necesitará más potencia.

El proveedor más probable de generadores diésel será Sinara. Pero no tienen suficiente poder.

¿Está previsto allí el motor diésel DM185, que aún no existe en serie?

¿O debería un barco innovador tener un generador diesel basado en la familia "XNUMX" de la planta de Kolomna?

Por desgracia, nada de esto está en la serie, además, Kolomna no tiene la oportunidad de traer la familia de nuevos motores diesel a la serie, y Sinara, por supuesto, puede traer su motor a la serie, en algún momento en un futuro lejano ... probablemente.

Por hoy, vale la pena considerar que, al parecer, el proyecto no tiene generadores diesel, y si confía en otros, entonces necesita rediseñar parte de las instalaciones.

Y ahora, en detalle sobre la finalización con modificaciones mínimas.

Dejamos la superestructura sin alteraciones serias (y no se producirán alteraciones serias en la estructura compuesta). En la parte superior de la superestructura, se instalan el radar Pozitiv-M (MK) y los lienzos de la estación de detección de objetivos del Pantsir. Juntos cubren los rangos requeridos y pueden usarse para emitir sistemas de defensa aérea de designación de objetivos contra cualquier objetivo aéreo, incluidos los misiles antibuque de vuelo bajo.

Queda la pregunta de dónde obtener la designación de objetivos para sus misiles antibuque. Teniendo en cuenta lo que hay en la serie, y las realidades económicas, este debería ser el Mineral RLC.

Para controlar el fuego de artillería, puede usar el radar 5P-10 Puma, que demostró ser excelente en las corbetas del Proyecto 20380.

Al mismo tiempo, el radar de barrera no se coloca en el barco, ya que, en primer lugar, es muy probable que no se produzca, en segundo lugar, estos son costos enormes y, en tercer lugar, una gran masa, sin la cual el barco tendrá mucho mejor estabilidad Además, esta solución reduce considerablemente el costo de REV, simplifica el mantenimiento en el futuro y facilita la obtención de repuestos y repuestos.

Al mismo tiempo, los bastidores con el equipo del RLC "Mineral" ocuparán en parte los volúmenes en los que estaba el equipo del RLC "Barrier", y el problema de los potentes generadores diesel se simplifica por el hecho de que sin el RLC de la "Barrera" la potencia requerida de los generadores diesel será menor.

Al mismo tiempo, no se necesitan particularmente contenedores en este barco, teóricamente, el compartimento en el que se suponía que debían ubicarse podría usarse para acomodar uno o dos barcos más, además de los instalados a lo largo de los costados. Si es necesario, por supuesto.

Desafortunadamente, con este enfoque, otras deficiencias quedan sin resolver: un hangar demasiado complicado con un ascensor, la ubicación de las piezas de artillería y la irracionalidad general del diseño.

Por lo tanto, vale la pena explorar enfoque diferente - rediseñar el casco y abandonar la superestructura compuesta, para construir un barco con una arquitectura diferente a la del proyecto 20386 actualmente conocido.

Cualquier especialista estará en contra de esta opción debido a la gran cantidad de alteraciones en el proyecto original, pero, como opción, vale la pena expresarlo de todos modos.

Brevemente: se desmantela el elevador de helicópteros, se reduce la altura de los compartimentos de popa para armas modulares a la altura que queda allí para equipos de elevación para contenedores, se reduce la altura de la plataforma de despegue.


Popa: puede ver cuánto espacio se necesita para que el polipasto pueda moverse por encima del contenedor. Si solo hubiera que mover barcos a lo largo del compartimento, podría ser más bajo, y esto es menos decenas (al menos) toneladas de metal.

El casco está siendo rediseñado con el propósito de reconfigurarlo, para terminar con una fragata pequeña "clásica" regular. Con la misma composición de armas electrónicas, con la misma composición. armas, como durante la finalización con cambios mínimos, pero con una superestructura similar en arquitectura a las corbetas del proyecto 20380, con un hangar convencional y un mástil para estaciones de radar.

Al mismo tiempo, el ancho del casco 20386 facilita la colocación de dos helicópteros en el hangar.

La superestructura terminada con esta opción se envía a chatarra, sin pasar por la etapa de operación.

Así, en lugar de un “Zumwalt seco”, obtendremos una fragata ligera con una arquitectura más o menos tradicional, relativamente sencilla.

El inconveniente fatal de este barco será su planta de energía inadecuada, según el plan, pero aquí no se puede hacer nada.

Una estimación "en los dedos" muestra que este barco puede tener armas idénticas al proyecto 20385, un radar completamente operativo y, por lo tanto, una defensa aérea efectiva, un par de helicópteros en lugar de uno y posiblemente algunas otras armas.

La efectividad de los contornos sigue en duda, pero aquí, como con la central eléctrica, no se puede hacer nada.

La desventaja de este enfoque es la gran cantidad de trabajo en el casco (junto con un rediseño completo del proyecto) y el rechazo de la superestructura terminada, lo que hará que este barco sea simplemente "dorado" al final.

Pero desde el punto de vista de la efectividad del combate, esta opción es la mejor, porque le permite obtener una unidad de combate real, simplemente "coja" en términos de velocidad económica y, aparentemente, con un mayor ruido en los motores eléctricos.

Pero esta carencia, repetimos, no se puede eliminar. Ahora.

En condiciones normales, cuando Rusia pueda “manejar una serie” de corbetas, todo esto sería superfluo, pero en el futuro veremos un agravamiento con Estados Unidos, y batallas con países que tienen flota, y una parada en la construcción o una grave desaceleración en las series 20380 y 20385 debido a problemas con los motores diesel Kolomna; por lo tanto, ahora se ha vuelto más correcto completar el 20386 como uno de combate, y cuanto más eficiente sea, mejor.

La última pregunta es legal.

La segunda opción encontrará muchos obstáculos puramente legales en su camino. Pero, al final, tenemos hostilidades y es posible regular de alguna manera este problema en "modo manual". Lo principal es querer deshacerse finalmente de esta empresa. Hay muchas razones para creer que el comando de la Marina tiene ese deseo.

En cuanto a los costos de este proyecto milagroso, no importa cuál sea su destino, serán monstruosos en cualquier caso. Desafortunadamente, en principio, es imposible adherirse a los enfoques de construcción naval a los que se adhiere nuestro país y no pagarlo al final.
77 comentarios
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  1. +13
    1 archivo 2023 05: 36
    Los oficiales navales quieren comer, sin embargo, en filas eso.
    Aquí leo y la sorpresa simplemente no es probable.
    Las bases de datos del ejército están llegando, y esto y aquello y todo es necesario, pero la región naval está tratando de hacer barcos. Esta y aquella fragata, y aquella de allí, envuélvanla y consigan algo de dinero. No seamos más sabios al construir barcazas blindadas con misiles y defensa aérea en tres niveles (defensa aérea en el sentido de niveles).
    Ciudadanos de comandantes navales, al menos piensen en qué y para qué necesitan, cómo, dónde y con quién lucharán.
    1. +14
      1 archivo 2023 06: 05
      Si hubiera una economía normal, tales barcos se remachaban sin dudarlo y sin prestar atención. Pero algo salió mal. Sabes que en los viejos tiempos, los graduados de las escuelas comandaban tales barcos. Letekha. Ahora al menos cap tres.
      1. +11
        1 archivo 2023 07: 17
        NWO terminará tarde o temprano, y la flota es un negocio extremadamente costoso y largo. Esto significa que ahora se deben desarrollar proyectos para los años 30-50 de este siglo. Pero, no antes de la restauración del liderazgo de la flota. Reabastecimiento de la flota con patriotas, no "efectivo".
        1. 0
          10 archivo 2023 15: 34
          Eficaz para no cambiar. No un Chubaisogaidar, pero toda la mierda percibida eficiencia.
          El dinero hace dinero.
          Es más barato pagar soldados de ataúd, no gastar miles de millones de dólares en ukrotransport. No hay objetivo para derrotarlos, es necesario adelantar en dólares.
          Así que la flota es parte del grupo industrial de aletas "VPK". Al lado o en contra de la industria petrolera, etc. industrias y alimentadores
      2. 0
        1 archivo 2023 08: 21
        Ahora, como fuerza terrestre, pondré mis cinco kopeks. Tome hangares y en su lugar instale celdas de calibres y del complejo de reductos en la popa donde los contenedores deberían haberse insertado en la estación hidroacústica al lado, el paquete NK . Y otra opción, en lugar de un reducto, para colocar células del sistema de defensa aérea Shtil 1, en cualquier caso, deberá rehacer la superestructura. Entonces fue posible durante este tiempo construir un montón de Corvettes tipo Cheetah y no tomar un baño de vapor.
      3. +18
        1 archivo 2023 08: 32
        Sobre el siempre memorable proyecto 20386, solo se puede decir en surzhik: "Ne pequeña mujer klopotu, compró un cerdo". Y como resultado, todos estos bailes en curso con el cuerpo de este monstruo tomarán tiempo, el personal más valioso y DINERO ahora.
        Primero debe decidir las necesidades de la Flota en dichos barcos: para qué se necesitan. Y si la Marina necesita fragatas ligeras para escoltar a las fuerzas de desembarco y caravanas de barcos de transporte (y quieren organizar un bloqueo naval para nosotros y tal escolta estará en demanda), y la defensa antisubmarina BMZ ... entonces ahora mismo puede ofrecer un barco de este tipo que se puede construir en "Yantar" en una gran serie, de forma económica y exclusivamente con componentes domésticos.
        Entonces, una fragata ligera basada en el proyecto 11356.
        ¿Antiguo?
        Bueno, esta es quizás la composición de las armas, por lo que solo tomamos el casco como base.
        ¿JOYA?
        Dado que para una escolta necesitamos una fragata con características no récord (para acompañar caravanas de baja velocidad y trabajar en OLP), elegimos una planta de turbina de gas basada en turbopares como planta de energía:
        - Marcha - M75RU con una capacidad de 7 l/s.
        - Afterburner - M70FRU con una capacidad de 14 l/s.
        Por supuesto, con la adición de torque. Como resultado, obtenemos una planta de energía con una capacidad de 43 l/s. A modo de comparación, la potencia de una central diésel de una fragata china del mismo VI y dimensión es de 000 l/s.
        Armas antisubmarinas:
        - HAK de la corbeta pr.20380\20385 con sumergible y BUGAS.
        - "Paquete-NK".
        - PLUR "Respuesta" en UKKS.
        - un hangar para uno, o mejor DOS helicópteros submarinos.
        Armas de impacto:
        - pistola 100 \ 130 mm.
        - dos UKKS (en lugar del RBU ahora en pie) para 16 celdas para misiles antibuque, PLUR, KRBD.
        - es deseable colocar dos lanzadores de 4 PC cada uno con misiles antibuque X-35.
        Con la defensa aérea, las opciones son posibles. Desde el "Calm" actualmente disponible en 11356, hasta el "Reducto" con el "Polyment" o basado en las pinturas "Pantsir-M". ¡Pero solo sin la "Barrera"!
        Como resultado, obtenemos una fragata VI 4500 toneladas con buena velocidad de crucero, una velocidad máxima de al menos 28 - 29 nudos (compare la velocidad de las últimas fragatas europeas, chinas y estadounidenses prometedoras ... 27 - 28 nudos) , buena navegabilidad, con muy buenas capacidades antisubmarinas, con buenas capacidades de ataque, con dos (!!) helicópteros de la OLP... que, gracias a un muy buen radar lateral, no solo puede proporcionar la designación de objetivos para los sistemas de ataque, pero también realizan funciones AWACS, especialmente valiosas contra misiles de baja altitud.
        Y toda esta belleza puede ser producida en masa por el Astillero Yantar, literalmente como pasteles. Por ejemplo, la serie 11356 para la Flota del Mar Negro se construyó a un ritmo de 3,5 años desde la instalación hasta la entrega al cliente. Y dado que todos los componentes y procesos técnicos están depurados, todos los sistemas y unidades se producen en masa, entonces no habrá problemas con la cooperación industrial.

        Se está construyendo y comprando una poderosa flota mercante en Rusia. La Armada de la Federación Rusa debe garantizar la libertad de su navegación, pero esto requiere numerosos barcos de clase fragata, económicos y confiables.
        Sobre el precio.
        En el momento de la construcción, las fragatas 11356 costaron hasta 17 mil millones de dólares. - ¡como un corvette pr.20380!
        Corvette pr.20385 cuesta alrededor de 450 millones de dólares.
        La fragata pr.22350 cuesta 550 millones de dólares.
        Estoy seguro de que el costo final de la futura fragata PR 11357 (?) no excederá de ninguna manera el costo de la corbeta PR 20385 en 450 millones de dólares. Y con la producción en masa y la elección de la defensa aérea no más cara, incluso menos.

        Las pruebas exitosas de la fragata "Golovko" dan esperanza de que la "maldición del motor" para nuestra Flota esté terminando y la industria sea capaz de producir al menos centrales eléctricas de turbinas de gas en cantidades comerciales. Y dado que tenemos todos los componentes necesarios, todo esto se produce en masa, y el proyecto en sí se basa en el pr 11356 bien desarrollado ... entonces no hay absolutamente ninguna razón para no comenzar la producción en masa de fragatas ligeras de la propuesta diseño. Tales fragatas son perfectas para las aguas de los mares Báltico y Negro, así como para misiones de escolta y antisubmarinas en cualquier parte del DM y OZ.

        Esto es lo que debería estar haciendo el Astillero Yantar. Y en caso de dificultades con la construcción adicional del Proyecto 20385 en el Astillero Amur (debido a la "Barrera" colapsada), entonces, en lugar del Proyecto 20385, son las fragatas del diseño propuesto las que deben colocarse allí. Tales fragatas para la Flota del Pacífico son mucho más adecuadas, para servicios en el Mar de Ojotsk y el Mar de Japón, que las corbetas limitadamente en condiciones de navegar y autónomas.
        Y las propias corbetas BMZ deberían construirse sobre la base del "Karakurt" ampliado con un sumergible y BUGAS, "Packet-NK" y PLUR en UKKS.

        Pero esto es, por supuesto, si los líderes de la Federación Rusa, su Ministerio de Defensa y la Marina realmente piensan en la capacidad de defensa del Estado que se les ha confiado.
        hi
        1. +11
          1 archivo 2023 08: 56
          Lo leo con placer! candidato Extrañaba estos artículos.
          Pregunta a Alexander Timokhin: ¡¿Adónde fue Maxim Klimov?!
          1. +4
            1 archivo 2023 12: 01
            Cita: Barbudo
            Lo leo con placer! candidato Extrañaba estos artículos.
            Pregunta a Alexander Timokhin: ¡¿Adónde fue Maxim Klimov?!

            Eso es seguro !!!
          2. +10
            1 archivo 2023 13: 22
            No ha ido a ningún lado, solo está ocupado.
            1. +6
              1 archivo 2023 14: 28
              Cita: timokhin-aa
              No ha ido a ningún lado, solo está ocupado.

              Gracias por la respuesta. Saluda a Max. Y nos perdimos los artículos de Klimov. candidato
        2. +3
          1 archivo 2023 09: 02
          Enmienda
          Cita: bayard
          En el momento de la construcción, las fragatas 11356 costaron hasta 17 mil millones de dólares. - ¡como un corvette pr.20380!

          Por supuesto, 17 mil millones de rublos.
        3. +7
          1 archivo 2023 10: 53
          Estoy de acuerdo, pero Amber está cargada.
          Y, con el proyecto 11356, el problema está en la planta de energía, fue diseñado para el motor Zorya Mashproekt, para instalar el nuestro, es necesario rehacer todo el proyecto; esto no es recomendable. Por esta razón, se están completando dos fragatas para India y la tercera se está oxidando en el remanso.
          1. +2
            1 archivo 2023 12: 51
            Cita: Sergey39
            Y, con el proyecto 11356, hay un problema en la planta de energía, fue diseñado para el motor Zorya Mashproekt, para instalar el nuestro, es necesario rehacer todo el proyecto; esto no es práctico

            En general, lo que propongo es solo un rediseño radical del proyecto, pero basado en el cuerpo y la arquitectura de 11356. No se trata en absoluto de alterar/completar los edificios existentes. Aunque... dado que hay un edificio, entonces simplemente se puede modificar. Y hay algo que cambiar. Solo el GAS en el bulbo de proa requerirá una alteración seria en la proa, pero por otro lado, el barco tendrá un GAK completo con capacidades sensatas, y no lo que es ahora.
            Y el hecho de que "motores de Zarya", así lo dije de inmediato, sobre la base de GTU M-75RU y M-70FRU que tenemos. 11356 también está en turbopares de gas, pero son más potentes: 2 x 8 l/s y 500 x 2 l/s, y está claro que se necesitará una nueva caja de cambios de viaje con la adición del par sostenido y posquemador a un eje único. Será, en el sentido más amplio, una nueva central eléctrica, no tan potente, pero con características de funcionamiento cercano.
            Aquí el interés es que Yantar ha estado construyendo barcos de este proyecto durante mucho tiempo y sería mucho más conveniente, más barato, más rápido y más confiable hacer una nueva fragata ligera basada en 11356.
            11356 en sí mismo costaba como una corbeta 20380, siendo la mitad que VI. Y 20385 es generalmente 450 millones de dólares. - esto es demasiado para un barco tan pequeño y limitado. Mientras que por el mismo o incluso menos dinero puede obtener una fragata VI 4500 toneladas con un GANCHO y un complejo PLO de 20380 \ 20385, dos UKKS para 16 PLUR \ RCC \ KRBD, dos (!) Helicópteros antisubmarinos, 2 x 4 misiles antibuque X-35 y defensa aérea para la elección más amplia (desde "Calm" hasta "Redoubt" e incluso "Pliment-Reduta"). Y todo esto por 400 - 450 millones de dólares.
            Y sin riesgos con motores diésel semidomésticos y otras "Barreras".
            Realmente necesitamos una fragata económica pero masiva, y es posible que la 22350 no se convierta en una debido a los motores diesel semi-importados. Sí, y puede ser redundante para varias misiones.
            Pero 1135X (¿7?) Sería muy bienvenido. "Yantar" los horneó como pasteles ... ¿Cargados? ... También hay preguntas con prioridades. Debido a problemas con los motores diesel, pueden surgir dificultades con los nuevos barcos de desembarco grandes, las fragatas indias pronto se entregarán al cliente y los pedidos civiles ... bajo las condiciones de una amenaza militar, se pueden transferir a otros contratistas.
            En cualquier caso, hay un edificio sin propietario 11356, con el que se podría trabajar, convirtiéndolo en el líder de la nueva serie. Y esta experiencia puede servir para la posterior modernización (durante la reparación intermedia) de las tres fragatas del Mar Negro.

            Los problemas con los motores diesel pueden conducir al reemplazo de los motores diesel de propulsión en la central eléctrica con turbinas de propulsión M-75RU. La planta de energía obtenida de esta manera de la M-75RU y la M-90FR con la adición de torque a un solo eje nos dará una potencia de (7 + 500) x 27 = 500 l/s. Y este es casi el mismo poder que en pr.2. guiño Es decir, puede aumentar con seguridad el VI a 7000 toneladas estándar y 8000 toneladas completas, y ya será una "fragata pesada" del 6.º UKKS para 48 celdas (ya no es necesario), 2 - 4 lanzadores para 4 X -35 misiles antibuque, dos helicópteros y aumentó de 2 a 3 veces el sistema de defensa antimisiles para "Polyment-Redut". Y el costo de tal barco será de unos 650 millones de dólares. El 22350M originalmente se veía así, solo se suponía que el M79FRU (14 l / s) era una turbina principal.
            Pero ahora, a juzgar por las filtraciones y los rumores, el prometedor 22350M tendrá VI hasta 10 toneladas, 000 UKKS para 8 celdas, misiles pesados ​​y, por lo tanto, un radar nuevo y más poderoso ... Y tal barco (destructor) será más Es probable que ya tenga un índice diferente, porque de un pequeño 64 quedará ... no es suficiente.
            Pero tanto la nueva fragata pesada como el nuevo destructor son barcos de la zona oceánica, y no todos los astilleros podrán construir tales barcos. Es bastante posible construir una fragata pesada en las gradas existentes, ahora ocupadas por 22350, en el Astillero Amur e incluso en Yantar (1155 recién se estaban construyendo allí), pero el destructor ... solo está en el nuevo cobertizo para botes en St. Petersburgo. Por lo tanto, es más razonable confiar fragatas ligeras a Yantar, fragatas pesadas a San Petersburgo (donde se está construyendo 22350) y el Astillero Amur (bajo la Unión, se construyeron destructores de Sarych Ave.) y destructores, en un nuevo cobertizo para botes en San Petersburgo. El Kerch "Zaliv" puede considerarse como una capacidad de reserva.
            Pero todos estos son planes para "Después de la guerra", pero por ahora, estamos esperando que el "Almirante Golovko" entre en funcionamiento y el lanzamiento de la próxima fragata de la central eléctrica nacional.
            1. +1
              1 archivo 2023 14: 21
              ¿Por qué no puede simplemente compilar 20380 y no presentar un nuevo proyecto de conversión a partir de 11356?
              1. +1
                1 archivo 2023 19: 13
                ¿Por qué no puedes simplemente construir 20380?

                Hay rumores de problemas con los motores diesel para ellos. El artículo dice esto. Aquí y del comentario de abajo
                ¡Para qué complicar las cosas y proponer nuevos proyectos!
                Fragata 22350..., mejor que la 11356 y tus ideas!
            2. +2
              1 archivo 2023 15: 09
              ¡Para qué complicar las cosas y proponer nuevos proyectos!
              Fragata 22350 y posterior 22350M, mejor que 11356 y tus ideas!
              Recién en 11356, comenzaron a construir debido a problemas con tecnologías en bruto y tambaleantes en 22350. Todos los problemas, incluidos los de turbinas de gas, se han resuelto.
              Se prometió que la tercera fragata Golovko con nuestro motor se entregaría a la flota en marzo de 2023. En el mismo año, se entregará otra fragata para la Flota del Norte. Para la Flota del Pacífico, 4 fragatas se encuentran en diferentes etapas de construcción. Previsto para la colocación, 2 fragatas más para la Flota del Mar Negro, si la serie no se extiende, se transfieren o se construirán 22350M en paralelo, para esta fragata, no todo es como una grada para dos cascos.
              1. +1
                1 archivo 2023 18: 37
                Cita: Sergey39
                ¡Para qué complicar las cosas y proponer nuevos proyectos!
                Fragata 22350 y posterior 22350M, mejor que 11356 y tus ideas!

                Esto es cierto . Pero toda la pregunta giró debido al hecho de que ahora 22350 está comenzando a tropezar debido a los motores diesel Kolomna semi-domésticos. En las existencias acumuladas con anticipación, en el mejor de los casos, será posible completar la construcción de barcos ya instalados. O tal vez no lo suficiente para todo. La cuestión es sustituir los motores diésel por una turbina de marcha a gas.
                Y esta es una nueva caja de cambios.
                Es decir, debido al refinamiento de la caja de cambios, el refinamiento de la planta de energía para 22350 se prolongó durante tanto tiempo.
                Si aparece una nueva planta de energía en el M75RU y M90FR, entonces surge inmediatamente la pregunta de agregar torque a un solo eje ... y esto ya es una potencia diferente y nuevas oportunidades que es un pecado no usar ... para obtener un fragata pesada de pleno derecho.
                Y esto, sin embargo, no resuelve el problema de la necesidad de una cantidad suficientemente grande de fragatas ligeras ECONÓMICAS para escoltar a las fuerzas de desembarco, barcos de la Marina Mercante, para el trabajo antisubmarino en las aguas de los mares de Barents, Okhotsk y Japón. .. A estos efectos, 22350.1 ya parece redundante. Para una serie tan grande 22350.1 ya no es tan barato.
                La propuesta de una fragata ligera 1135X (¿7?) surgió sobre la base de que la 11356 cuesta lo mismo que la muy controvertida 20380.
                Se espera que el costo de 1135X (7?) No supere los 20385 con "Barrier", pero al mismo tiempo supere sus capacidades al menos 2 veces y se acerque mucho a los 22350 de la primera subserie en términos de la totalidad. de características... e incluso superando algo la presencia de DOS helicópteros a bordo.
                Y 450 millones de dólares. para una fragata ligera con dos helicópteros, esto ya es grave. Esta es ya una ocasión para pensar en una gran serie.
                PERO ! Si, en el menor tiempo posible, nuestra industria puede resolver los problemas de la sustitución total de importaciones de la producción de motores diesel Kolomna ... no tendrá que inventar nada, solo construya 22350.1, cuyo costo disminuirá ligeramente debido a la gran serie.
                1. 0
                  1 archivo 2023 19: 21
                  Resolverán el problema con motores diesel, no los solucionaron así, pero quiero señalar que el desplazamiento de la fragata 22350 M será de aproximadamente 8000 toneladas, por lo que serán 4 turbinas de gas, dos de marcha y dos de poscombustión. instalado en él.
                  No sé, esta es su opinión, pero en mi opinión, ¿por qué reinventar la rueda, si ya para la Flota del Pacífico, las corbetas 20380 y 20385 se están construyendo en la Planta de Amur?
                  Para su proyecto, debe preparar las existencias o esperar a que haya espacio disponible en Yantar. Está cargado y el BDK, solo están construyendo allí.))))
                  Quiero recordarles que el desplazamiento es 22350-5400t, 11356-4035t., 20380, 20385-2200t.
                  Cuanto más larga sea la serie, más barata será la unidad de la serie.
                  1. +1
                    1 archivo 2023 20: 15
                    Cita: Sergey39
                    Resolverán el problema con los diesel, no lo resolvieron así,

                    Si realmente deciden (¿por qué no lo han hecho todavía?), muchas preguntas desaparecerán y, de hecho, la serie 22350.1 (con 4 UKKS) debe continuar tanto en San Petersburgo como en el Astillero Amur.
                    Pero si no pueden manejar diesel...? Y nos pasa.
                    ¿Entonces que? ¿Cabrá toda la serie 22350 y 20385?
                    Es en el caso de reemplazar los motores diésel principales por la turbina principal M75RU que se consideraron estos proyectos. En este caso, el proyecto 20385 es más razonable para reemplazar el proyecto 1135X (¿7?) Y construir inmediatamente en Yantar y Amur.
                    Pero reemplazar un motor diesel con una turbina en 22350, y con la posibilidad de más, ya brinda oportunidades completamente nuevas: el aumento de potencia permite aumentar el VI a 7000 toneladas. (estándar) y 8000 toneladas (completo). Y ... obtenemos una maravillosa fragata pesada al precio de solo 100 millones de dólares. más alto que el original, pero 2-2,5 veces superior a sus capacidades de combate. Esto es exactamente lo que necesitamos para DM y OZ.
                    PERO ! Queda la duda con una fragata ligera (escolta, OLP). Y así, como una fragata tan ligera, propuse este proyecto: 1135X (7?). Muy económico, bien probado, para el cual existe todo el equipo, la cooperación y las habilidades, todo el equipo se basa en sistemas y componentes en serie domésticos.
                    Cita: Sergey39
                    Quiero recordarles que el desplazamiento es 22350-5400t, 11356-4035t

                    El VI de la fragata que propuse aumentará ligeramente, presumiblemente hasta 4500 toneladas (hangar para helicópteros 2, dos UKKS, PU X-35, GAK de pr. todavía será 20380 - 28 nudos, que es suficiente para una escolta y OLP.
                    Cita: Sergey39
                    No sé, esta es su opinión, pero en mi opinión, ¿por qué reinventar la rueda, si ya para la Flota del Pacífico, las corbetas 20380 y 20385 se están construyendo en la Planta de Amur?

                    En primer lugar, es posible que la serie prevista no se complete debido a problemas con los motores diésel.
                    En segundo lugar, la navegabilidad y la autonomía de tales corbetas son insuficientes para los servicios en el Mar de Ojotsk y el Mar de Japón y en el área de la cordillera de Kuriles. Les será difícil usar armas debido a las limitaciones en el alcance, y la autonomía no es suficiente... y la composición de armas/munición... es limitada. Una fragata ligera para tales servicios es mucho más conveniente.
                    Sí, y más universal: además de las armas submarinas, una corbeta de este tipo también llevará armas de choque, tanto antibuque como para atacar la costa. Esto resulta ser un barco verdaderamente universal. Por lo tanto, para misiones de escolta en DM y OZ, encaja perfectamente.
                    Y para una serie larga, la principal ventaja es el PRECIO.
                    400 - 450 millones de dólares. (¡¡como o más barato que 20385!!), esto sigue sin ser 550 millones... y tampoco 650 millones de dólares. , con una serie de 20 - 24 o más piezas.
                    Cita: Sergey39
                    Para su proyecto, debe preparar las existencias o esperar a que haya espacio disponible en Yantar.

                    Etc. 11356 y la mayoría de los 1135 anteriores se construyeron precisamente en Yantar, todo el equipo está allí y el proceso técnico se depura como un reloj. Ahora se están completando allí las fragatas para la India y pronto quedarán vacantes las plazas. Y solo mire la cantidad de cobertizos para botes allí. Solo necesitas un pedido y financiación.
                    Cita: Sergey39
                    Está cargado y el BDK, solo están construyendo allí.))))

                    Están construyendo dos... desde hace mucho... no se vislumbra un final, obviamente por la humedad del proyecto y los problemas... con las plantas diesel (son como corbetas 20380). El Cuerpo 20386 fue empujado por la grada ... Si aparecen la Voluntad del Estado y la Mente Clara, entonces habrá suficientes capacidades, competencias e incluso personal.
                  2. +1
                    1 archivo 2023 20: 29
                    Cita: Sergey39
                    Quiero señalar que el desplazamiento de la fragata 22350 M será de aproximadamente 8000 toneladas, por lo que se instalarán 4 turbinas de gas, dos de marcha y dos de poscombustión.

                    Según los últimos rumores y filtraciones, el proyecto 22350M ya ha crecido en VI a 10 toneladas, tendrá 000 celdas en el 64º UKKS, sistemas de defensa aérea con misiles pesados, y por tanto... con un nuevo radar (ya no es "Polyment " ) . E incluso la planta de energía se inclinó para él no como antes M8FRU (marcha) + M70FR (postcombustión), sino como postcombustión, una potencia nueva, ahora desarrollada. unos 90 l/s.
                    Y ya no será una fragata, sino todo un destructor. Sí, y lo más probable es que el índice cambie.
                    A la luz de esto, sugerí que dado que el pr. 22350M se está transformando en un destructor VI normal de 10 toneladas, entonces al reemplazar un motor diesel con una turbina (M000RU) en GEM 75 ... podemos obtener una fragata pesada NORMAL DM y OZ VI 22350 \ 7000 t con la composición de armas, que se le predijo al comienzo de las discusiones (mediados de la década pasada), con la misma aviónica y defensa aérea que la de "Gorshkov", pero con un hangar para 8000 helicópteros. Y sólo 2 millones de dólares. más caro que "Gorshkov".
                    En una palabra, todo el pensamiento de la última década está volviendo a lo que se propuso desde el principio: no ser inteligente con los motores diesel y construir barcos normales de inmediato.
                2. +1
                  2 archivo 2023 01: 12
                  Te saludo Vitaly hi
                  1.
                  Cita: bayard
                  ... Si aparece una nueva planta de energía en M75RU y M90FR, entonces surge la pregunta de inmediato
                  Me parece que si el motor de turbina de gas M-75RU fuera realmente capaz (!), ¡Entonces, digamos, habría muchos menos problemas con la reparación (actualizaciones) de la serie 1155! Después de todo, se desarrolló en los tamaños de marcha MO63 y (similar a un motor de turbina de gas), ¡PERO nunca apareció EN NINGÚN LUGAR! guiñó un ojo
                  2. y más importante (!). NADIE, aparentemente, está interesado en el desarrollo de la Armada. Para hacer (incluso clonar) reductores ¡para motores de turbina de gas idénticos (por analogía con el esquema "Inteligente")! ¡Así que nadie se molestó! solicita ¡De lo contrario, se habría hecho una caja de cambios hace mucho tiempo, para cuatro M-70FRU! si
                  1. +1
                    2 archivo 2023 04: 01
                    Cita: Nemchinov Vl
                    Me parece que si el motor de turbina de gas M-75RU fuera realmente capaz (!), ¡Entonces, digamos, habría muchos menos problemas con la reparación (actualizaciones) de la serie 1155!

                    ¡Saludos, Vladimir! hi
                    Tengo miedo de discutir e insistir, pero me encontré con que durante la reparación del primer 1155, se resolvió el problema de reemplazar las turbinas. No fue posible profundizar más, pero dado que la modernización tuvo lugar, además, en un tiempo récord para la Federación Rusa moderna, e inmediatamente el segundo par entró en modernización ... significa que no todo es tan desesperado. E incluso si las turbinas y la caja de cambios simplemente se capitalizaron en Shaposhnikov durante la modernización, entonces ... esto podría deberse a la urgencia del trabajo y la incompletitud de las pruebas del M75RU. Pero repito: me encontré con un mensaje de que se resolvió el problema de reemplazar las turbinas en los proyectos 1155.
                    Quizás los lenguajes mal escritos mintieron.
                    Sin embargo, esta turbina está en la línea de las turbinas de gas domésticas. Y tiene demanda incluso sin la necesidad de modernizar los 1155.
                    Cita: Nemchinov Vl
                    2. y lo más importante (!). NADIE, aparentemente, está interesado en el desarrollo de la Armada.

                    Todo fluye, todo cambia, incluso los tiempos. Y ahora - antes despreocupadamente despreocupado de repente corrió como si lo hubieran picado. Ya "Golovko" se entregó al cliente en marzo ... pero solo salió en el tren de rodaje de fábrica.
                    Los procesos se han acelerado.
                    Cita: Nemchinov Vl
                    ¡De lo contrario, se habría hecho una caja de cambios hace mucho tiempo, para cuatro M-70FRU!

                    Quizás se esté preparando una planta de energía de este tipo para dos UDC en construcción en Kerch. En cualquier caso, en una imagen extraña \ póster al colocar, vi dos pares idénticos de conductos de gas en una vista superior. Y cuatro turbinas para un barco de este tipo con los mismos conductos de gas solo pueden ser M70FRU.
                    Pero . Después de todo, es necesario recordar qué esfuerzos y trabajos fueron necesarios para recordar el GEM para "Golovko". Pero funcionó. Y con tal trabajo de emergencia, cuando hasta seis fragatas más nuevas sin una planta de energía colgaban de las existencias y contra la pared, el trabajo en otras plantas de energía probablemente se pospuso o se llevó a cabo en un modo de menor prioridad. Pero es precisamente el éxito con la planta de energía para el "Golovko" y todas las demás fragatas de la serie lo que inspira esperanza e incluso confianza de que hemos aprendido a hacer trenes de rodaje, y las nuevas tareas también estarán a la altura.
                    Creo que no escuchamos nada sobre el trabajo en otras centrales eléctricas porque la prioridad principal era la central eléctrica para 22350 y todas las fuerzas se lanzaron a ella.
                    Y como ahora ha habido problemas con los motores diesel para ... 22350, 20380, 20385, UDC que están construyendo en "Yantar" ... y corbetas también con "Barrier" ... es hora de considerar la aparición del Fragata ligera de escolta propuse y OLP. Todo lo propuesto encajará en la caja 11356, todos los componentes son en serie, y después del éxito con la planta de energía para 22350, la planta de energía para "casarse" con M75RU y M70FRU se puede obtener en un tiempo muy razonable.
                    ... ¡Pero CÓMO sería más fácil si, como en los viejos tiempos, el brillante "Zarya-Mashproekt" funcionara para nuestros programas de construcción naval!
                    hi
                    1. 0
                      3 archivo 2023 01: 20
                      Cita: bayard
                      .. Pero CÓMO sería más fácil si como en los viejos tiempos, ¡el brillante Zarya-Mashproekt funcionaría para nuestros programas de construcción naval!

                      ya era hora de atender a la creación del mismo, en su territorio (!)...
                      Parece que sin crear el tuyo propio (tal) - "Centro de construcción de motores de turbinas de gas marinas y ensamblaje de cajas de cambios" , todos los programas de construcción naval de la Federación Rusa estarán condenados a la misma construcción patética, pieza por pieza, a pequeña escala ... si
                      hace al menos 4 años, discutimos esto con usted en correspondencia ... hi
            3. 0
              2 archivo 2023 10: 10
              el tercer edificio 11540 en ámbar ya ha sido liquidado
            4. 0
              5 Mayo 2023 15: 46
              Cita: bayard
              Los problemas con los motores diesel pueden conducir al reemplazo de motores diesel de propulsión en plantas de energía con turbinas de propulsión M-75RU. La planta de energía obtenida de esta manera de la M-75RU y la M-90FR con la adición de torque a un solo eje nos dará una potencia de (7 + 500) x 27 = 500 l/s. Y este es casi el poder de pr.2

              ¿Por qué siempre escribe sobre motores en centrales eléctricas, pero al mismo tiempo olvida que, además de motores, las centrales eléctricas también tienen cajas de cambios y engranajes interreductores? Pero con ellos hay un gran problema, no tenemos esas fábricas, se quedaron en Ucrania. Esta es también la pregunta de por qué en 22350 GEM según CODOG, y no CODAG.
          2. 0
            2 archivo 2023 21: 35
            Tienes una buena respuesta. ¡Necesitamos voluntad política! Está Crimea, hay astilleros, ¿qué pasa? ¿Quizás necesitas ser un verdadero estadista y confiar menos en el séquito?
        4. +2
          1 archivo 2023 11: 08
          Las fragatas del Proyecto 11356 son una excelente fragata pequeña para la zona del mar lejano.
        5. +2
          1 archivo 2023 12: 00
          Entonces, una fragata ligera basada en el proyecto 11356

          La idea es buena, pero sería mejor rehacer 11356 en lugar de 20350 y poner una planta de turbina de gas en lugar de motores diesel y lanzar esta fragata en una gran serie además del CVD en Yantar, NEA y posiblemente en el Golfo en Kerch , negándose a colocar naves de desembarco por ahora.
          Y el Corvette debería ser barato y masivo y, por supuesto, es más correcto y económico fabricarlo sobre la base de Karakurt.
          1. +8
            1 archivo 2023 12: 03
            ¡Gracias al autor por un gran artículo! Como mostró la SVO, Timokhin y Klimov tenían razón en todo, y sería mejor si personas como ellos se convirtieran en comandantes en jefe de la Armada que esos traidores y malversadores sin entrenamiento de las últimas décadas.
          2. +1
            1 archivo 2023 13: 45
            Cita: ramzay21
            La idea es buena, pero sería mejor rehacer 11356 en lugar de 20350 y poner una unidad de turbina de gas en lugar de diesel económicos y lanzar esta fragata en una gran serie.

            Es posible, por lo tanto, reemplazar los motores diesel Kolomna con turbinas de vuelo medio M-75RU y hacerlo sin agregar par. Además, la versión 22350.1 (a partir del quinto caso de la serie) con 5 UKKS parece bastante decente. Es posible ampliar el hangar para dos helicópteros revisando un poco el proyecto, que nunca será superfluo.
            pero ya he considerado la opción con una planta de energía de este tipo arriba, pero sujeta a la adición de par en el postquemador completo, y dicha planta de energía le permite construir una fragata DM y OZ VI ya más grande hasta 7000 \ 8000 toneladas (estándar \ lleno). Y esto, como ya comprenderá, es un barco completamente diferente, aunque con la misma composición de armas, radares, sistemas de defensa aérea, pero con más municiones para misiles y armas de ataque. Tal "fragata pesada" es capaz de transportar 6 UKKS para 48 celdas, hasta 4 lanzadores para 4 misiles antibuque Kh-35 y dos helicópteros. al mismo tiempo, el precio aumentará de 550 millones de dólares. (en 22350) hasta 650 millones, porque todos los sistemas y armas principales siguen siendo los mismos, solo aumentan VI y BC.
            Entonces, si moderniza el proyecto 22350 para una central eléctrica puramente de turbina de gas, llévelo al máximo ... Y esto ya no es una fragata fácil. Además, si instala el radar Polyment en el 1135X (¿7?) que propuse, entonces el sistema de defensa antimisiles puede resultar el mismo que para el 22350. Un poco más simple que HAK, pero DOS helicópteros. Y la etiqueta de precio al mismo tiempo bien puede caber en 450 - 480 millones de dólares. ... contra 650 - 700 millones de dólares. para una fragata pesada. Y esta es una diferencia de una vez y media. Y ambos barcos tienen nichos diferentes. Tales fragatas ligeras serían muy buenas para proporcionar defensa antiaérea en el área de despliegue de combate de nuestros SSBN en los mares de Barents y Okhotsk. Gracias a la buena navegabilidad y autonomía, en comparación con las corbetas 20380 \ 20385.
            Cita: ramzay21
            Y el Corvette debería ser barato y masivo y, por supuesto, es más correcto y más económico hacerlo sobre la base de Karakurt.

            Muy bien. Por lo tanto, cuando la industria ingrese a la producción normal de estrellas diesel de alta velocidad para Karakurt y se cierre el contrato de RTO, es hora de lanzar una serie de corbetas ligeras BMZ basadas en Karakurt, que ha crecido un poco en VI. Además, será posible construirlos a la vez en varios astilleros: Pella, Zelenodolsk y en Primorye.
            1. +1
              1 archivo 2023 21: 01
              bayard
              Entonces, una fragata ligera basada en el proyecto 11356
              Aunque no entiendo la construcción naval, explicaste muy claramente y fue interesante leer. Creo que deberías gestionar estos proyectos y había menos problemas. En el liderazgo, el conocimiento, la experiencia, la determinación y la definición del propósito, etc., son muy importantes. Gran comentario sobre este tema.
            2. 0
              2 archivo 2023 12: 54
              Es posible, por lo tanto, reemplazar los motores diesel Kolomna con turbinas de vuelo medio M-75RU y hacerlo sin agregar par. Además, la versión 22350.1 (a partir del quinto caso de la serie) con 5 UKKS parece bastante decente. Es posible ampliar el hangar para dos helicópteros revisando un poco el proyecto, que nunca será superfluo.

              Si es posible simplemente reemplazar los motores diesel Kolomna con turbinas de propulsión, entonces es mejor detenerse allí y colocar esta fragata en la serie máxima posible en la versión 22350.1 con 4 UKKS, o intentar reemplazar las partes faltantes de los motores diesel Kolomna con importaciones, sobre todo porque todavía necesitamos estos motores diésel.

              En cuanto al costo, si nacionaliza las empresas del complejo militar-industrial y las empresas metalúrgicas, y lucha contra el robo, además de una gran serie, entonces es muy posible reducir el precio de una fragata en un 30-40 por ciento, y si comienza la producción de esta fragata en CVD, ASZ, Yantar y Zaliv, luego, en 10 años, nuestra Armada puede recibir una docena o tres de esas fragatas, y en otros cinco años llevar este número a 50-60 piezas. Tal número de fragatas modernas aumentará significativamente la capacidad de combate de nuestra flota y permitirá no solo cubrir de manera confiable nuestros SSBN, sino que también aparecerán fuerzas para realizar otras tareas.

              En cuanto a la fragata 11356, puede tener razón, pero después de todo, los MPK, con sus pequeños tamaños, alguna vez realizaron las tareas de las bases de la OLP y las rutas de salida para los SSBN, además, el número de gradas para las fragatas es limitado y es mejor ocuparlos con una fragata 22350 moderna y mucho más lista para el combate.
              Por lo tanto, necesitamos una corbeta PLO basada en Karakurt con un GAS remolcado y UKKS con la posibilidad de disparar PLUR, así como instalar el Paquete y sistemas de defensa aérea, y podemos construirla en Pella y Zelenodolsk y en otros astilleros en ríos interiores. .
              Por lo tanto, cuando la industria ingrese a la producción normal de estrellas diesel de alta velocidad para Karakurt y se cierre el contrato de RTO, es hora de lanzar una serie de corbetas ligeras BMZ basadas en Karakurt, que ha crecido un poco en VI. Además, será posible construirlos a la vez en varios astilleros: Pella, Zelenodolsk y en Primorye.

              Estoy absolutamente de acuerdo con usted, solo el desarrollo y la construcción de tales corbetas deberían comenzar ahora, en lugar de construir RTO. Un destacamento de la fragata 22350 y una brigada de seis corbetas de este tipo podrán hacer mucho para proteger nuestros SSBN, y si es posible crear 6 formaciones de este tipo en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, entonces la tarea de proteger nuestros SSBN y sus bases serán resueltas.
        6. 0
          3 archivo 2023 17: 25
          ¡Vitaly, no puedo creer lo que veo!
          ¡Todavía te convencí de que construyas el tuyo y no lo ordenes a los chinos! Aunque ahora China no nos venderá nada militar...
    2. +4
      1 archivo 2023 15: 52
      Cita: saigon
      Aquí leo y la sorpresa simplemente no es probable.
      Van a la base de datos del ejército, y esto y aquello y todo es necesario, sin embargo, la región naval está tratando de hacer barcos.

      Justo ahora se necesitan corbetas como el aire como el pan. Porque ahora son los únicos barcos en serie que pueden cerrar el enorme agujero en el BMZ, formado después de la muerte real del Albatross como MPK y la cancelación por parte de Chirkov de todo el trabajo en la nueva corbeta OVR a favor del siempre memorable 22160. .
      De hecho, ahora no tenemos nada que garantice la salida de los SSBN. Y este es el 40% de los SBC estratégicos de la Federación Rusa, que son el garante. paz y orden.
      Y esto es lo que dice el artículo:
      Lo más importante que esto no cambió es que de 2016 a 2021 no desembarcamos un solo barco para la zona cercana al mar capaz de resolver misiones antisubmarinas. Las fragatas del Proyecto 22350 pueden luchar contra submarinos, pero estos no son barcos masivos BMZ, y están construidos en una serie pequeña.
  2. Su
    +8
    1 archivo 2023 06: 02
    Caray. No podemos construir barcos que sobrevivieran. Así es como te levantas de las rodillas.
    1. +1
      1 archivo 2023 06: 26
      Por supuesto, se levantaron de rodillas... en una posición de rodilla-codo, pero hay que admitir que ya no están de rodillas.
    2. -2
      1 archivo 2023 15: 12
      ¡Tu vaso está medio vacío!
      ¡Se construyeron barcos, estamos construyendo y construiremos!
      Mire la información de cuánto están construyendo y cuándo se entregarán, corbetas 20380, 20385 y fragatas 22350.
      1. 0
        1 archivo 2023 19: 58
        y para ti un vaso en el que hay agua en el fondo sigue siendo un vaso de agua?
      2. 0
        2 archivo 2023 00: 59
        Cita: Sergey39
        ¡Se construyeron barcos, estamos construyendo y construiremos!
        amarrar , bueno, exactamente -
        Cita: Sergey39
        ..el vaso está medio vacío!
        guiño
        y cuando llega el frenesí, -
        Cita: Sergey39
        mira la información cuánto se está construyendo y cuándo se entregará, corbetas 20380, 20385 y fragatas 22350.
        ¡y cuántas veces todo cambió "a la derecha" ...! guiño si
  3. +18
    1 archivo 2023 06: 11
    Aquí solo hay una pregunta: ¡responsabilidad! Mientras puedas hacer esto y no responder, ¡nada cambiará! El daño a la flota y al presupuesto es obvio por las acciones y la inacción de los líderes de la industria, ¿y qué? ¡Te meten en la cárcel por robar un teléfono celular y por miles de millones te envían a retirarte para administrar la producción! ¡Insondable!

    ¡Y gracias al autor por el patriotismo real, que ya se ha olvidado!
  4. -14
    1 archivo 2023 06: 23
    El próximo "bazo para sacar de la choza".
  5. -3
    1 archivo 2023 06: 32
    . Atención: "Military Review" no tiene nada que ver con el autor del texto citado y su contenido, simplemente se copia de una fuente de terceros


    ¿Alguien que no es lo suficientemente inteligente como para escribir un comentario normal?
    1. +6
      1 archivo 2023 13: 23
      Sergo 1914 no es demasiado inteligente para un comentario normal, eso sí.
  6. +7
    1 archivo 2023 07: 59
    El mejor plan es pasar algunos de los costos a las personas involucradas y sus amigos/familiares (después de verificar los gastos no devengados).
    Esto evitará que aparezcan "alfiles blancos/dorados". Y si estas personas han arruinado proyectos mejor y más baratos (de lo cual estoy casi seguro), VMN no tiene opciones.
  7. +1
    1 archivo 2023 08: 51
    Todo parece correcto, pero solo en teoría. En todos los ejércitos, intereses egoístas, cabildeo. No puedes escapar de esto, los estadounidenses están luchando constantemente, por lo tanto, son más flexibles para responder a las necesidades de la flota. En algún lugar del mundo fue así que el precio inicial del edificio se mantuvo sin cambios al final del edificio. Y el hecho de que el equipo esté acabado ya en funcionamiento, sí, siempre ha sido así. Cuántos sistemas de armas crudos se pusieron en serie. ¿Esto es malo? Claro, pero como dicen, el que no hace nada no se equivoca. Sobre todo ahora, en los 90, perdieron las escuelas de diseño, pensaron que había cola detrás de la valla. Por lo tanto, no todo sale bien, informaron las autoridades como de costumbre, y el intérprete con un pequeño salario los fines de semana trabaja a toda prisa. Pues bien, el anhelo de ser universal es el anhelo indestructible de las autoridades de todos los países. Así que tienes que empujar a los que no están impresionados.
  8. +9
    1 archivo 2023 08: 51
    20386 - maleta sin asa. ¡"Gracias" a nuestros almirantes porque se despilfarró tanto dinero de la gente y se redujo la capacidad de combate de la flota! Verdaderamente la quinta columna ...
  9. +2
    1 archivo 2023 09: 01
    ¿Por qué jugar innovador? Además, no es el pionero de la Federación Rusa en la Marina (no tomo submarinos) ... Hay proyectos occidentales (conceptos), se conocen sus ventajas y desventajas ... el diseño y el dispositivo están disponibles. Realice un análisis, hágalo. ¡China ha construido la flota en un tiempo récord hasta convertirse en la segunda flota del mundo!
    Además, con este enfoque, habrá una visión integral de la flota, los barcos estarán unificados.
    1. +4
      1 archivo 2023 09: 50
      El juego de la "innovación" es solo una excusa o un pretexto, se puede decir de diferentes formas, para una mayor tajada de masa!!!!
      Donde está la palabra "innovación", entonces puede suponer inmediatamente un aumento en el presupuesto.
      Y cuando comienzas a lidiar con la "innovación", resulta que "LO NUEVO ES UN VIEJO BIEN OLVIDADO".
      Con la innovación, puedes jugar hasta el punto de la escoria.
      Un ejemplo simple son los vagones de carga de UVZ para Russian Railways.
      Allí también se arrastró la "innovación".
      Para los autos "innovadores" había sus propios requisitos especiales ... bueno, allí el precio era diferente al habitual. Bueno, los autos "innovadores" no podían pasar sin reparaciones y la mitad del kilometraje de garantía declarado.
      Pero, por otro lado, todos informaron maravillosamente en todas partes.
      Pero Russian Railways comenzó un enfrentamiento con UVZ sobre esto, para devolver el botín, no todo está bien, sino solo lo que se pagó por "innovación".
      1. 0
        1 archivo 2023 13: 55
        También señalé en un artículo sobre turbinas de gas para barcos estadounidenses que usan generadores de turbina estándar. Porque no hacer lo mismo. Disponemos de una gama decente de turbinas basadas en motores turborreactores
    2. -1
      1 archivo 2023 15: 16
      La Federación Rusa no marca tendencias, pero nos transfiere tecnología si no la resolvemos nosotros mismos.
      En la URSS, ¿cuántos barcos y barcos experimentales no se incluyeron en la serie? Así que trabajaron en ideas de diseño y tecnologías.
      1. 0
        2 archivo 2023 15: 03
        Podemos construir un casco, hacemos turbinas de gas, con motores diesel, si se desea, el tema está resuelto. Pero, ¿por qué cometer errores en el tamaño y propósito de los barcos? O hacer máquinas no unificadas.
  10. -3
    1 archivo 2023 09: 22
    Siempre hay una salida, pero costosa: convierte el mini arsenal en un barco.
    Dos "Proyectiles" para defensa personal, una superestructura minimalista con un conjunto de radar de Karakurt, como opción una viñeta y 2x4 que del complejo Package NK, una montura de pistola 1 × 1 - 76,2 mm AK-176MA y rediseño todo el espacio libre para la instalación de un calculado por el número de lanzadores 8 × 8 UVP 3S14 64 celdas, debajo de todos sus favoritos "Calibre", "Zircon", "Onyx" y otros equipos de percusión. En la URSS, había SR 280 con propulsión eléctrica sobre la base de la creación de una instalación de 2 ejes con motores eléctricos Varshavyanka, obtenemos aproximadamente 17-22 nudos. En las condiciones modernas, la CBO tiene una gran demanda.
    1. 0
      2 archivo 2023 00: 11
      Ya se han establecido RTO para las necesidades de los "arsenales", y dos proyectos a la vez. Y la Armada realmente carece de barcos multifuncionales, y preferiblemente masivos y baratos.
  11. +3
    1 archivo 2023 11: 24
    Es bueno cuando se escriben artículos como este. Las preguntas se plantean correctamente.
    Resta centrarnos en la RESPONSABILIDAD PERSONAL DE LOS FUNCIONARIOS DE TODOS LOS RANGOS relacionados con la producción militar.
    Prestar especial atención a la gestión asociada a los proyectos y la promoción de dichos proyectos, que luego resultan imposibles...
    Y también está la dependencia del costo del producto final de los salarios de esos gerentes efectivos que están firmemente apegados al presupuesto ruso, porque en las estructuras privadas tales demonios habrían sido levantados "en la horca" hace mucho tiempo.
  12. -1
    1 archivo 2023 12: 11
    Esta superestructura, de hecho, es la primera muestra realizada con la nueva tecnología. Los británicos son muy aficionados a la propulsión eléctrica, la consiguen más silenciosa a bajas velocidades. El primer barco es más fácil de completar "tal cual", con la excepción de la Barrera, si hay tales problemas con ella. En lugar de los contenedores "pegan" lo que sucede.
    1. +1
      1 archivo 2023 13: 23
      pequeños movimientos tan silenciosos que resultan


      No funciona, es solo un sonajero, no un barco.
      Nosotros también seremos así.
      1. 0
        1 archivo 2023 15: 52
        ¿Y por qué el sonajero eléctrico?
        ¿Ha fallado la tecnología?
        Por lo tanto, el vehículo eléctrico se concibió específicamente para que los barcos de la OLP detecten mejor / más eficientemente los submarinos.
        Gracias por la respuesta.
        1. 0
          2 archivo 2023 12: 20
          Tranquilos son solo aquellos barcos en los que un motor eléctrico de baja velocidad funciona directamente en la línea del eje. No la caja de cambios.
          Para los británicos, este no es el punto, sino el hecho de que, en principio, hicieron que sus barcos fueran muy ruidosos.
      2. 0
        2 archivo 2023 12: 10
        Cita: timokhin-aa
        No funciona, es solo un sonajero, no un barco.
        Nosotros también seremos así.

        ¿Los chinos también tienen sonajero? Tienen ambos tipos de destructores de propulsión eléctrica y la fragata Tipo. 054A se relanzarán en una serie sobre propulsión eléctrica. Es cierto que los Chiny adoptaron la propulsión eléctrica en los destructores para no volar sobre cajas de engranajes complejas y complicadas... y con miras a colocar láseres de combate en el futuro, para lo cual un exceso de energía eléctrica a bordo es muy bienvenido.
        ¿Así suenan los chinos?
        Tenemos todos los rompehielos de propulsión eléctrica, por lo que hay algún tipo de experiencia... pero lo que se ofreció para 22160... es solo una especie de sur.
  13. +1
    1 archivo 2023 13: 56
    ¿Qué hacer? Plantar, para que otros sean irrespetuosos.
    Solían llamarse plagas.
    La impunidad engendra irresponsabilidad y permisividad.
    Esto se aplica a todas las esferas de la actividad estatal.
    Pero quién levantará la mano.
    El nepotismo y el nepotismo arruinan todo.
  14. +4
    1 archivo 2023 14: 15
    Antes de hacer nada con este proyecto, debe eliminar del liderazgo a quienes lo promovieron. ¿Por qué está claro?
    Luego decida lo que NECESITA en el futuro cercano.
    Determine qué se puede hacer a partir de este "necesario".
    Y solo entonces piensa en cómo y dónde colocar este monstruo.
    Si compró zapatos de la talla 42 y, cuando los trajo, su pie se convirtió en 43, puede venderlos o tirarlos.
  15. 0
    1 archivo 2023 17: 57
    El Proyecto 20386 ya no será una supercorbeta. Puedes hacer una nave de entrenamiento de combate/experimental con ella. A medida que se creen nuevos complejos marinos, podrían probarse en esta corbeta. Pero esto es una ocurrencia rara. La mayor parte del tiempo podría servir como escuela de navegación para cadetes.
    Ya no vale la pena rehacer el casco y la superestructura. Es demasiado laborioso. Desde la bodega, debe tirar el elevador del helicóptero y equipar la cabina o la clase de capacitación en la sala desocupada. Suelde la cubierta sobre la bodega y haga un hangar deslizante para el helicóptero en la cubierta.
    En el mismo lugar, en la bodega, instale a los lados del PTZ ,, Package-NK ,, con GAS bajado.
    En lugar de la estación de radar "Zaslon", debe colocar el radar "Positivo" y el radar "Mineral".
    El GAS y BuGAS principales deben colocarse en el 20386 similar a las corbetas 20380/85. Esas son todas las transformaciones.
    El barco, además, también tendrá 8 misiles antibuque, Uranus, 16 celdas SAM, Redoubt, montura de cañón de 100 mm. y ametralladoras. Según sea necesario, un helicóptero antisubmarino permanecerá en el hangar deslizante. Pero, por desgracia, no habrá PLUR en el barco.
    Esta es una opción menos costosa y más realista.
  16. +2
    1 archivo 2023 18: 53
    Ooo, Turchak Jr. está a cargo de la barrera, el anciano está conectado con GDP, ni siquiera leyó más (((. Nepotismo y resultado (((
    1. 0
      2 archivo 2023 15: 27
      Está claro que manda él, pero el caso es que Zaslon no saca.
      1. 0
        2 archivo 2023 15: 45
        Interrumpieron el tema a otros oficios, más sensatos!
  17. -1
    1 archivo 2023 21: 50
    En mi opinión provincial, las conversaciones sobre las perspectivas de construcción de ciertos proyectos a la luz de los acontecimientos recientes son un poco irrelevantes. Bo, si los luchadores carecen de equipo y otros equipos. ¿De qué tipo de proyectos podemos hablar?... La guerra no está en el mar ahora. Y la solución no estará en el mar.
    Aunque, nuestra planta realiza urgentemente algo de acero. Para algunas actividades de superficie. Y bastante engorroso. Necesito decir Los caballeros de los diseñadores tendrían que empujarlo allí. Para entender lo que estás diseñando. Y como hacerlo en la vida real...
    Pero definitivamente no se trata de corbetas, fragatas y cruceros portaaviones.
  18. 0
    2 archivo 2023 01: 17
    Excelente artículo, sin embargo, como siempre, comentarios interesantes, no como siempre). Muchos dicen que el frente necesita equipamiento, no a la altura de los barcos... O la guerra no se hace en el mar. Pero aquí está la cosa: en presencia de una Flota del Mar Negro normal y la ausencia de un liderazgo cuerdo de la misma Flota del Mar Negro, ¿qué precio nos veremos obligados a pagar por Odessa, Nikolaev, Ochakov? ¿Qué ya has pagado? ¿Y cuál es el Bradley y Abrams y otra chatarra que se transporta desde los EE. UU., sin mencionar los Hymers y otros extraviados? Entonces, señores, la guerra no es en tierra, y lo más importante: ¡nadie nos dejará hacerla solo en tierra! Siempre se rompe donde es delgado, y nuestros "queridos socios" son muy conscientes de nuestros problemas tanto en el agua como bajo el agua, así como en el aire (que no tiene aviación naval). Y es por eso que los japoneses están casi ultimátum exigiendo permiso para pescar mariscos en nuestra zona económica, y los turcos están dictando los términos del Acuerdo de Granos.
    1. 0
      2 archivo 2023 10: 37
      Cita: Andrey Andreev
      Pero aquí está la cosa: en presencia de una Flota del Mar Negro normal y la ausencia de un liderazgo cuerdo de la misma Flota del Mar Negro, ¿qué precio nos veremos obligados a pagar por Odessa, Nikolaev, Ochakov?

      Estas ciudades fueron tomadas por el enemigo en la última guerra sin la participación de la flota en absoluto. Y luego fueron liberados por nosotros con el apoyo moral de la Flota del Mar Negro ... desde los puertos del Cáucaso.
      Cita: Andrey Andreev
      ¿Y cuál es el Bradley y Abrams y otra chatarra que se transporta desde los EE. UU., sin mencionar los Hymers y otros extraviados?

      ¿Y qué, la flota de alguna manera puede detener el transporte?
      No se trata de capacidades técnicas, sino de voluntad política. Y en presencia de esta voluntad, la ruta sur se detiene nuevamente sin una flota, por huelgas en la infraestructura portuaria.
      Y sí, es mucho más fácil transportar equipos a Ucrania a través de Polonia. Cómo descargarlo en el puerto al alcance de la KR y BR.
      1. 0
        2 archivo 2023 18: 28
        Odessa fue tomada con la ayuda de un bloqueo, incluido el mar y el aire.
        En cuanto a los suministros de Polonia, también solo hay una ruta marítima para entregar tanques a Polonia desde América del Norte (al menos Abramsov). Y sí, se necesita voluntad política para interceptar barcos con armas, pero esto solo está sujeto a la presencia de una flota y aviación naval, por cierto, A. Timoshin trató este tema en varios artículos. Y no tenemos flota, al menos en el Báltico si hablamos de Polonia, ni la tendremos, si hablamos de todo lo demás.
        1. 0
          3 archivo 2023 16: 00
          Cita: Andrey Andreev
          Odessa fue tomada con la ayuda de un bloqueo, incluido el mar y el aire.

          ¿Y quién bloqueó a Odessa del mar? ¿La poderosa flota rumana en 1941? ¿O los barcos de la Flota del Mar Negro dejados por orden del Stavka en los puertos del Cáucaso?
          Todo el bloqueo naval de Odessa fue mérito de la Fuerza Aérea. Los barcos se utilizaron para el suministro y la evacuación. ¿O crees que en Odessa y Nikolaev tendremos que disfrazar la defensa de 1941?
          Cita: Andrey Andreev
          En cuanto a los suministros de Polonia, también solo hay una ruta marítima para entregar tanques a Polonia desde América del Norte (al menos Abramsov).

          En este camino, el enemigo no puede esperar ningún problema de nuestra flota. Porque si la flota BMZ aún puede recrearse en un tiempo razonable, entonces, según la DMZ, el tiempo se medirá en décadas. Simplemente porque el trabajo en esta zona implicará defensa aérea fuera del radio de la aviación costera, defensa antiaérea fuera del radio de los sistemas costeros, reconocimiento, designación de objetivos, suministro, etc., etc. Y en nuestro país, incluso "Liana" durante casi una década y media no pudo colgarse con toda su fuerza.
  19. 0
    3 archivo 2023 01: 25
    con aumento del ruido en los motores eléctricos.
    __________________

    autor, siempre es un placer leerte.

    pero que era ahora????? ¿Los motores hacen ruido? hablas en serio????
    1. 0
      3 archivo 2023 12: 58
      pero que era ahora????? ¿Los motores hacen ruido? hablas en serio????


      Hay zumbadores a 1800 rpm, que funcionan sobre reductores sobre una base rígida.
      Por lo tanto, así.

      Si hubiera motores de baja velocidad con trabajo directo en el eje, sería una historia diferente. Pero aquí estamos.
  20. 0
    5 archivo 2023 13: 33
    Hmm ... lees y entiendes que el Gran Duque Alexei Alexandrovich Romanov no era un comandante naval tan malo.
    1. 0
      5 archivo 2023 18: 36
      Y Alexei Romanov no era un comandante naval tan malo: en particular, abogó por reemplazar los cañones de 254 mm en barcos del tipo Peresvet con cañones de 305 mm ... Lo cual fue una medida bastante razonable ... No razonable en este caso, mostraron ellos mismos almirantes..
  21. 0
    5 archivo 2023 17: 23
    No hay necesidad de exagerar. Los sistemas de radar fabricados por Zaslon JSC, que iban a instalarse en la corbeta Derzkiy, ya se están produciendo en masa: ya se han puesto en funcionamiento dos corbetas con él. Los motores de turbina de gas M90FR se producen en masa y ya se han entregado a dos barcos, se ha entregado la superestructura para la corbeta Derzkiy. El armamento de la nave se produce en masa. Toda la charla sobre las sanciones que están a punto de paralizar nuestra construcción naval no vale nada, porque. nuestra industria de construcción naval ha estado bajo sanciones durante mucho tiempo y se está desarrollando con bastante normalidad, la sustitución de importaciones está en marcha. Es seguro decir que los peores tiempos en este sentido han pasado. ¿Es realmente necesario, como asegura el autor del artículo, desguazar un barco casi construido? Otra cosa es que las fragatas de la serie Admiral Gorshkov son mejores que las corbetas de la serie Daring, por lo que nadie discute, pero esto no significa que Daring sea malo, solo que los almirantes son mejores.
    1. 0
      8 archivo 2023 20: 57
      El diablo sabe, por supuesto, que personalmente estoy lejos de la verdad, pero leí en Internet de personas conocedoras que la Barrera en Aldar se mostró desde un lado muy bueno y que sus capacidades reales son más altas que las declaradas. Sí, nadie ha cancelado enfermedades infantiles, pero se está trabajando. Eso es lo que dicen, al menos.
      Por otro lado, todos recordamos cómo "filigrana" Thundering derribó un misil objetivo del tamaño de un pequeño autobús a una altura de 100 metros, y qué tipo de luz dio el radar.
  22. 0
    Abril 8 2023 17: 33
    Creo que los militares saben mejor. Qué, cuánto y por qué.
    Aunque, no es un hecho, pero no obstante.
    Nuestro negocio es darle al cliente lo que pide. Se acabaron los tiempos de las conversaciones ociosas.