"A veces, las municiones provienen de un almacenamiento muy prolongado": los artilleros de las Fuerzas Armadas de RF niegan el "hambre de proyectiles"

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"A veces, las municiones provienen de un almacenamiento muy prolongado": los artilleros de las Fuerzas Armadas de RF niegan el "hambre de proyectiles"

En el contexto del conflicto armado que se desarrolla en el territorio de Ucrania, la artillería actúa como el principal medio para derrotar al enemigo. Al mismo tiempo, la naturaleza intensa de las hostilidades va acompañada de un importante consumo de municiones.

Las publicaciones estadounidenses, refiriéndose a las declaraciones del Pentágono, informan sobre el trabajo demasiado activo, desde su punto de vista, de la artillería ucraniana. Entonces, en Politico se habla de disparar 6 mil municiones por día, en NYT, 7 mil y más. Al mismo tiempo, se indica que la parte rusa gasta alrededor de 20 mil proyectiles por día.



Al final, un uso tan activo de la artillería puede conducir a un "hambre" de proyectiles, cuya amenaza se ha anunciado durante mucho tiempo en Occidente. No se sabe qué tan llenos están los arsenales del ejército ruso. Por un lado, el ejército soviético tenía muchas bases de almacenamiento llenas de municiones y permanecía en el territorio de la Federación Rusa. En cambio, una situación similar se dio en Ucrania que, sin embargo, prácticamente ha agotado las reservas que heredó.

En este sentido, las declaraciones de los artilleros rusos son de interés. Entonces, según los combatientes de la 150.a división de rifles motorizados, que participa activamente en el NMD, el "hambre" de los proyectiles se siente solo en la falta de "municiones de cierto tipo". En todos los demás aspectos, no sienten la necesidad, negando el déficit. A veces, los proyectiles provienen de un "almacenamiento muy largo", en el que, debido a hilos problemáticos, es difícil instalar un fusible.

Nuestros técnicos han fabricado un dispositivo que ayuda a enroscar los fusibles sin ningún problema.

dicen los luchadores.

114 comentarios
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  1. 0
    1 archivo 2023 21: 20
    Este es también el momento de la verdad. Lo que es más importante son las costosas municiones guiadas de precisión, por supuesto, en cantidades limitadas. O barato, simple pero producido en masa.
    1. +2
      1 archivo 2023 21: 42
      Naturalmente de alta precisión que puede dar en el blanco que masiva y simple e inexacta.
      1. +25
        1 archivo 2023 21: 54
        Cita: Kronos
        Naturalmente de alta precisión que puede dar en el blanco que masiva y simple e inexacta.

        naturales para quien? depende del objetivo
        1. +13
          1 archivo 2023 23: 22
          Cita: Kronos
          Naturalmente de alta precisión que puede dar en el blanco que masiva y simple e inexacta.
          Justo para disparar al cinturón forestal, excavado por trincheras ...
          1. +4
            2 archivo 2023 00: 52
            necesitas napalm a lo largo del cinturón forestal, los estadounidenses en Vietnam ...
        2. +3
          1 archivo 2023 23: 26
          Cita: poquello

          naturales para quien? depende del objetivo

          Absolutamente de acuerdo. hi Todo depende del tipo y propósito del impacto del fuego. Para acciones ofensivas, las de alta precisión son ciertamente importantes (aquí el tipo de guía también es extremadamente importante).
          1. +9
            2 archivo 2023 00: 32
            Cita: Arzoo
            Para operaciones ofensivas, de alta precisión

            nuevamente, es ambiguo, ¿por qué necesitas proyectiles de alta precisión en las trincheras cuando la tarea es que el enemigo no se atreva a levantar la cabeza?
            1. -1
              3 archivo 2023 09: 58
              Al disparar un obús de 152 mm a una distancia de 10 km con un proyectil ordinario, se observa una elipse de dispersión de 120 m por 70 m, ¿es mucho o poco? Los proyectiles antiguos fabricados de acuerdo con los estándares antiguos y las tolerancias de precisión tienen una dispersión máxima, que se ve reforzada por pesos inexactos de pólvora en las cargas, sin tener en cuenta la temperatura del aire, la carga, la humedad de la carga, el viento, etc. Los sistemas modernos de control de incendios tienen en cuenta muchos de estos factores y solo por esto, más el uso de cobertizos de carga precisos y nuevas tecnologías en la producción de cargas y proyectiles, así como un procesamiento de barril más preciso, permitieron reducir la dispersión en 2,5-3 veces. Incluso sin el uso de proyectiles ajustables. Por lo tanto, disparar con armas del período de la Segunda Guerra Mundial, e incluso proyectiles producidos en los años 50-60 del siglo pasado, bueno, es ... "sin peces y peces cancerosos".
              1. 0
                3 archivo 2023 18: 44
                Cita: Monster_Fat
                Los sistemas modernos de control de incendios tienen en cuenta muchos de estos factores, y solo gracias a esto, más el uso de cobertizos de carga precisos y nuevas tecnologías en la producción de cargas y proyectiles, así como un procesamiento de barril más preciso, permitieron reducir la dispersión. por 2,5-3 veces.

                Todavía no entiendo, ¿estas son historias sobre maravillosas tecnologías occidentales? )))) así que tenemos mejores baúles y colocamos nuestros habituales con mayor precisión, y nadie canceló el avistamiento, "ningún pez" está escrito juntos, cada arenque es un pez, pero no todos los peces son un arenque
        3. -2
          2 archivo 2023 02: 53
          Cita: poquello
          depende del objetivo

          depende de la logística. Kherson fue abandonado debido al puente Antonovsky a través del cual era problemático abastecer ese escalón de 20 mil proyectiles por día.Excavar un escalón por día con hierro fundido es mientras haya existencias viejas.
          la guerra del futuro es por cada shell en el procesador
          1. 0
            2 archivo 2023 18: 41
            Cita de Sadam2
            la guerra del futuro es por cada shell en el procesador

            la guerra del futuro son las tecnologías de rayos de energía, y hoy, como en la Segunda Guerra Mundial, la presencia de municiones en general y proyectiles de trabajo convencionales es un campo sin arar
            1. 0
              3 archivo 2023 10: 48
              Las armas láser y de rayos son armas de línea de visión. No puedes superar el montículo con el flujo de energía.
              1. 0
                3 archivo 2023 18: 46
                Cita: Vahmurka
                Las armas láser y de rayos son armas de línea de visión. No puedes superar el montículo con el flujo de energía.

                y pone sus oídos en la zanja?
      2. +3
        1 archivo 2023 21: 59
        Además, la reducción de la carga en logística y un rápido cambio de puesto por parte de la tripulación. Todavía es posible alcanzar objetivos en movimiento, destruir armas autopropulsadas y tanques con impactos directos.
        1. +5
          2 archivo 2023 01: 01
          Pero aquí ya necesitas un enlace con un artillero en tierra o un dron con posibilidad de iluminación láser, que no siempre es posible.
        2. +3
          2 archivo 2023 08: 48
          Cita de C-Real
          Además, la reducción de la carga en logística y un rápido cambio de puesto por parte de la tripulación. Todavía es posible alcanzar objetivos en movimiento, destruir armas autopropulsadas y tanques con impactos directos.

          La velocidad de disparo con el campo rojo es de 1 disparo en 3 minutos desde 2S3. Centímetro 1 tiro por minuto. Con un espacio en blanco ordinario, 3-4 disparos por minuto. en 2001 dispararon proyectiles de lanzamiento de 1956. No entraron así.
          Un krasnopol ocupa lugares como dos proyectiles ordinarios en un combate tendido en un arma autopropulsada.
          Hay problemas con la iluminación del objetivo, debe levantarlo del suelo o de los UAV. Los problemas de comunicación son, en definitiva, muchos problemas que hay que resolver. Es mucho más fácil si conecta un campo rojo de 122 mm al amplificador de granizo y lo actualiza con la instalación de un módulo de corrección Glonass. Cargué todo el bolsillo y disparé online por encargo, en principio, fuimos por un camino difícil con Hermes, otro prodigio.
          1. 0
            2 archivo 2023 11: 15
            Mucho más fácil si adjunta un redfield de 122 mm
            ¿Hay Krasnopol 122 mm?
            1. 0
              2 archivo 2023 12: 32
              Hay. "Kitolov" solo se llama :).
      3. +29
        1 archivo 2023 22: 06
        Cita: Kronos
        Naturalmente alta precisión
        Sí, pero un francotirador es mejor que un ametrallador. Parecería, pero en realidad una ametralladora es más efectiva que un rifle de francotirador. Por una razón elemental: si no hay forma de apuntar, entonces un rifle de francotirador no es mejor que un garrote, pero una ametralladora todavía tiene una oportunidad.
        Por cierto, el precio de un disparo de francotirador es más caro que una ráfaga de ametralladora.
      4. -2
        2 archivo 2023 03: 49
        Cita: Kronos
        Naturalmente de alta precisión que puede dar en el blanco que masiva y simple e inexacta.
        No todo es tan claro. Todavía no ha sido atacado con armas nucleares. Un proyectil EMP de alta precisión hace un espacio en blanco al quemar microcircuitos. Y una explosión nuclear a gran altura destruirá los microchips en toda Ucrania. Los proyectiles de alta precisión vienen con iluminación láser del blanco, con guiado a coordenadas por satélite, radiocontrol con guiado televisivo, etc. Todos estos tipos de guiado son objeto de la guerra electrónica. Para cada método de guía hay un método de contramedida. La señal de radio está bloqueada, el sensor IR y la cámara están cegados. Por qué el nuestro aún no se ha aplicado es un misterio. Hay una versión de que la tarea principal es destruir la mayor cantidad posible de personal enemigo, por lo que no tienen prisa para no huir del territorio de Donbass. Un poco más y toda una generación de jóvenes nazis, ideológicos y drogados, será casi completamente destruida. Además, Rusia está a la vanguardia en métodos de uso de municiones convencionales con una precisión acorde con las de alta precisión. Así es como funciona el complejo SVP-24 "Hephaestus", etc.. Tornado-S puede disparar municiones guiadas con precisión con un buscador o, bajo el control de la computadora, posicionarse a sí mismo y al objetivo usando GLONASS, guiar automáticamente las guías en azimut e inclinación, y garantía para cubrir un par de campos de fútbol y lavar inmediatamente. Tornado-G también funciona, a diferencia de sus predecesores: Tornadoes y Gradov. Es una pena e ineficaz gastar municiones caras y de alta precisión en la acumulación de bandos, pero aquí también cubrieron mucha carne ligeramente frita.
        1. +3
          2 archivo 2023 05: 27
          [/ quote] Hay una versión de que la tarea principal es destruir la mayor cantidad posible de personal enemigo, por lo que no tienen prisa para no huir del territorio de Donbass.

          Parece que por una razón similar, se permite que el equipo esté más cerca del Donbass ... Es mejor quemarlo en su territorio que correr por Berlín y París tras él ...
          La logística con BP, equipos y medicamentos vuelve a ser más corta...
          Y el territorio tendrá que reconstruir un vegetal después de la guerra, una especie de renovación y basura en el suelo, y nueva infraestructura ...
          1. +2
            2 archivo 2023 06: 55
            No extiendas la línea del frente todavía. Barclay y Kutuzov destruyeron por completo al Gran Ejército, retirándose y entregando las ciudades. Y la tarea de Borodino fue nuevamente atraer a Moscú, a una trampa, habiendo destruido previamente a la élite, principalmente a la caballería. Para eso está Napoleón, porque rápidamente se dio cuenta de que estaba atrapado y se apresuró a salir de Moscú en octubre. Pero lo condujeron por el camino arruinado por él. ¿Consiguió salvarse? Pues bien, después de la muerte del Gran Ejército, entraron en París sin mayores problemas. Banderlog está cubierto por civiles, las ciudades se utilizan como área fortificada. Por lo tanto, para mantenerlos en la tierra que devastaron, destruyendo refuerzos, moviéndose lentamente, para no dejarlos escapar hacia el Dnieper, sino para moler. Da la oportunidad de creer en ti mismo, como si retrocedieras y molieras. No destruyeron los puentes, así que si los destruyes ahora, todo el grupo está atrapado y condenado, y desde White Rus puedes golpear tanto a Kyiv como a Lvov. Solo el Volkssturm está en camino. Occidente calculó esto, los tanques, y aparentemente con sus tripulaciones, quieren lanzar una amenaza de la República de Bielorrusia. No subestimes a nuestro Estado Mayor y al Supremo, se hacen los tontos, se hacen los incapaces y luego sorprenden.
            1. 0
              5 archivo 2023 17: 12
              Bien escrito, nada que agregar...
              Analytics, a pesar de que es comprensible (probado en gatos)...
              Mi respeto...
              ¿Hay un lugar para leer, LJ, un carrito?
        2. 0
          3 archivo 2023 10: 51
          Y una explosión nuclear a gran altura destruirá los microchips en toda Ucrania.

          ¡Pero los hombres ni siquiera saben! (Estoy hablando de ingenieros electrónicos :)
          Los proyectiles de alta precisión vienen con iluminación láser del blanco, con guiado a coordenadas por satélite, radiocontrol con guiado televisivo, etc. Todos estos tipos de guiado son objeto de la guerra electrónica. Para cada método de guía hay un método de contramedida. La señal de radio está bloqueada, el sensor IR y la cámara están cegados

          Sí, nuestra guerra electrónica en el área del puente Antonovsky resultó ser tan efectiva que los no hermanos colocaron misiles de Hymers con una dispersión de 3 ... 4 m.
          Acerca de apagar cámaras de televisión: nunca escuché nada sobre esto en la práctica, esto es del área de historias sobre el Khibiny, que, de alguna manera desconocida, al estar en el Su-24, incapacita a los destructores con uno de sus inclusiones.
          1. +1
            3 archivo 2023 16: 15
            Cita de Andy_nsk
            Acerca de apagar las cámaras de televisión: no he oído nada sobre esto en la práctica,

            COEP convencional con láser. En el ejército, se usan para suprimir varias ópticas, por lo que los sistemas caminan sobre el puto hielo delgado de una prohibición de la ONU sobre las armas que causan ceguera permanente en los órganos de la visión de una persona que no usa dispositivos ópticos. Porque si por casualidad no es el ECO, sino los ojos de una persona en el lugar del rayo, entonces, con el poder cegador del ECO, pueden quemarse para siempre, y desde 2017 esto ya es un crimen de guerra.
            El principal problema para trabajar con objetivos voladores es obtener un "punto" del rayo en el buscador. Porque también es necesario dirigir en elevación, y las velocidades de los misiles son más altas que las de los vehículos terrestres (sin mencionar a los observadores estacionarios).
          2. +2
            3 archivo 2023 16: 29
            Brilla un puntero láser en tu ojo y entenderás lo que le pasará a la cámara de TV wassat El puente Antonovsky no protegió la guerra electrónica, y si vio la retirada de nuestras tropas, entonces los pantones estaban debajo del puente. El puente se utilizó como marquesina de hormigón. Salieron de Kherson no por problemas con el puente, sino por problemas con la población de Kherson y la negativa a atacar Nikolaev-Odessa. No tiene sentido mantener un punto de apoyo si no vas a usarlo. Los nuestros iban a matar a una generación de jóvenes drogados. Esto se hace con rigor. Tus hombres en tecnología nuclear no son belmes. wassat No todos deberían ser Kurchatovs, quienes deberían limpiar los baños. wassat
            1. -1
              3 archivo 2023 17: 13
              Brilla un puntero láser en tu ojo y entenderás lo que le pasará a la cámara de TV

              Primero, no necesito pinchar. He trabajado con láseres p/p y fotodetectores matriciales, por lo que sé más sobre sus propiedades que cualquier narrador. no hay tales láseres en servicio que puedan quemar el GOS de un proyectil o misil.
              Tus hombres en tecnología nuclear no son belmes wassat

              Mis hombres también están versados ​​en tecnologías nucleares. Usted mismo limpia los baños, pero tenemos suficiente trabajo en nuestra especialidad.
              1. +1
                3 archivo 2023 21: 22
                Bueno, dado que los hombres no conocen las explosiones a gran altura ni los EMP, es mejor dejar que se encarguen de las descargas eléctricas.
                Cita de Andy_nsk
                no hay tales láseres en servicio que puedan quemar el GOS de un proyectil o misil.

                Usted / usted no, pero tenemos Peresvet en servicio y protegiendo misiles balísticos intercontinentales. wassat
      5. +7
        2 archivo 2023 08: 32
        Cita: voz de la razón
        Este es también el momento de la verdad. Lo que es más importante son las costosas municiones guiadas de precisión, por supuesto, en cantidades limitadas. O barato, simple pero producido en masa.

        Cita: Kronos
        Naturalmente de alta precisión que puede dar en el blanco que masiva y simple e inexacta.

        Buen día!
        En 2001, señalé un campo rojo y un centímetro del suelo en Shaly, luego Barzoy te dirá lo siguiente, es bueno cuando hay una proporción de 5 a 1, cinco espacios en blanco por 1 campo rojo y 3 a 1 en una proporción de un centímetro centímetro a tres espacios en blanco.
        Si necesita golpear un objetivo en movimiento, entonces es mejor no encontrar un campo rojo; si es un refugio, entonces mejor que un centímetro no hay proyectil, bueno, si atasca a la infantería en el campo, entonces los espacios en blanco sobre las áreas son la mayoría Es mejor atascar a la infantería en el hakob con proyectiles con moderadores, para que creen una explosión profunda que aplaste las trincheras, enterrando a la infantería allí, que está en el fondo del hakob. Miro el trabajo de artillería en el Distrito Militar del Norte y escucho a mi pariente y entiendo que el entrenamiento de los artilleros es cojo. Aquí hay un ejemplo de proyectiles HE con un fusible RGM-2 que viene de fábrica con una configuración de fragmentación. Entonces, la artillería en las trincheras funciona, como admite mi pariente, sin ponerla en una acción de alto explosivo porque son demasiado perezosos para girarla o en algún lugar perdieron la llave en las posiciones, y esto sucede desde aquí y el gasto y la ineficiencia de los bombardeos. en un enemigo atrincherado, entonces lo más vergonzoso es que las tapas no se desenroscan porque tienen percutores que los proyectiles explotan, si desenroscas la tapa de las gotas de agua que se encuentran en vuelo y también pueden funcionar de ramas que pueden herir después del disparo cuando se encuentran, como herejía, no se le puede llamar de otra manera. Sobre la infantería atacante en el campo para vencer que cruza el campo para la batalla, reduciendo así la efectividad del fuego en un 30%.
        En resumen, debe entrenar tanto a oficiales como a soldados hasta que pierdan el pulso hasta que aprendan todas las onzas del arte de la artillería.
        1. 0
          5 archivo 2023 17: 42
          Querido texto, una bomba, desde el punto de vista de un artillero... Con CERO gramática... Es difícil de leer, pero necesario...
          Decide con el texto... Suerte...
          1. 0
            7 archivo 2023 07: 47
            Sí, no puedo arreglarlo con el texto.
    2. +14
      1 archivo 2023 22: 19
      Cita: voz de la razón
      Lo que es más importante son las costosas municiones guiadas de precisión, por supuesto, en cantidades limitadas.

      Lo que es más importante es lo que está aquí y ahora cerca del arma. .
    3. 0
      1 archivo 2023 22: 40
      Ciertamente, la alta precisión es más importante. Hay varias razones para esto. Un proyectil preciso puede causar más daño al enemigo que 10 inexactos. Porque los luchadores están escondidos. Los proyectiles que estallan en algún lugar cercano no les causan mucho daño. Este es el primero. La segunda es que declaramos que no estamos en guerra con los civiles. Los proyectiles precisos en este sentido son mucho más seguros para los civiles. Y la tercera es que hay desgaste en el cañón de artillería. Al disparar proyectiles de alta precisión, el número de disparos es muchas veces menor. En consecuencia, tanto la carga sobre el cañón como su desgaste. Y con un cañón desgastado, no dispararás mucho, especialmente, seguro. Eso es todo. De lo contrario, nadie habría inventado los proyectiles guiados con precisión. Son mucho más caros que los simples, pero se justifican.
      1. 0
        1 archivo 2023 22: 59
        Un proyectil preciso puede causar más daño al enemigo que 10 inexactos.

        10 es prácticamente francotiradores. La cantidad de proyectiles convencionales gastados para destruir un objetivo a veces se calcula casi por vagones. Es fácil encontrar imágenes en la red con cientos de cráteres alrededor de cada trinchera.
        1. -1
          2 archivo 2023 09: 31
          El estándar para la destrucción de un objetivo, algo así como 150 proyectiles.
      2. +5
        2 archivo 2023 00: 40
        Cita: Viajero_2
        Un proyectil preciso puede causar más daño al enemigo que 10 inexactos.

        ))))))))))))) en un cuadrado con infantería que avanza densamente? si 5 le pegare al cuadrado y le pondre mas
        1. -3
          2 archivo 2023 08: 08
          en un cuadrado con infantería que avanza densamente?

          ¿Todos piensan en términos de la Segunda Guerra Mundial? ¿Cuál es la infantería que avanza densamente en el conflicto actual? ¿Donde la viste?
          1. -1
            2 archivo 2023 18: 53
            Cita de invisible_man
            en un cuadrado con infantería que avanza densamente?

            ¿Todos piensan en términos de la Segunda Guerra Mundial? ¿Cuál es la infantería que avanza densamente en el conflicto actual? ¿Donde la viste?

            )))))))) asalto en el bosque
      3. +4
        2 archivo 2023 01: 08
        Cita: Viajero_2
        Y con un cañón desgastado, no dispararás mucho, especialmente, seguro. Eso es todo. De lo contrario, nadie habría inventado proyectiles de alta precisión. Son mucho más caros que los simples, pero se justifican.

        Los proyectiles de alta precisión son menos exigentes con la calidad del cañón. Volará hasta el "área objetivo" y luego flotará...
    4. +1
      1 archivo 2023 23: 06
      Alta calidad y económico. Quien puede producir tales conchas en grandes cantidades, tiene más posibilidades de ganar.
    5. -2
      1 archivo 2023 23: 35
      Si dispara para advertir, cualquiera servirá.
      Pero si para derrotar, se necesitan de alta precisión.
      Durante mucho tiempo no pude entender por el video del campo: por qué los combatientes a veces disparan simplemente en la dirección de un posible enemigo, sin siquiera apuntar, obviamente más allá, por encima del parapeto, solo al sonido. ¿Realmente no es una lástima por los cartuchos y es correcto indicar su ubicación? Y luego se me ocurrió que en ambos lados temen la aparición inesperada del enemigo en la línea de visión directa, donde todo se puede decidir solo en una fracción de segundo: quién apretó el gatillo primero, quién apuntó con más éxito. Y si no hay forma de apuntar, ¿es más lógico no disparar, para ahorrar munición?
      Resulta que, no, de lo contrario, el enemigo puede acercarse a una posición más ventajosa para apuntar. Y entonces tal vez no se atreva a empujar con los sonidos de los disparos. Con la artillería de cañón, me parece que los disparos sin rumbo no son rentables.
      1. +2
        2 archivo 2023 01: 10
        ¿Por qué no todas las armas vienen con un silenciador? Cuando estaba filmando con PBS, ya en pleno rodaje, era muy incómodo. El rugido de la ametralladora, por sí solo, TE PROPORCIONA APOYO MORAL. En consecuencia, cuando un fusilero retumba desde ese lado, surge de inmediato el pensamiento, se están golpeando y quiero acostarme. Imagínate, por otro lado, todo lo que tiene silenciadores es silencio, solo silbidos, moralmente el efecto equivocado. Lo mismo cuando se dispara sin mirar a la vuelta de la esquina, parapeto.. Si hay suficientes bp, todos disparan y ayudan, golpearán a alguien.
    6. +4
      2 archivo 2023 01: 11
      Cita: voz de la razón
      Este es también el momento de la verdad. Lo que es más importante son las costosas municiones guiadas de precisión, por supuesto, en cantidades limitadas. O barato, simple pero producido en masa.

      ¿Crees que hay una respuesta clara? Remacharemos los simples y baratos y al mismo tiempo desarrollaremos los inteligentes, y luego organizaremos la producción de los inteligentes. Este es el único enfoque razonable. Detenerse en el desarrollo es una pérdida.
    7. +1
      2 archivo 2023 15: 13
      Las municiones de alta precisión son muy necesarias para ciertos propósitos y misiones de fuego asignadas, así como las estándar "ordinarias". Ambos deben estar disponibles en cantidades suficientes, todo esto se llama separación de municiones, antes esto lo hacían los especialistas de RAV .....
  2. +8
    1 archivo 2023 21: 25
    Pero no solo Occidente habla del hambre de conchas, sino, por ejemplo, Sladkov y Poddubny (y Murz comenzó a hablar de 3 meses antes que ellos) ...
    1. -3
      1 archivo 2023 22: 42
      Sí, parece que Khodakovsky tuvo un comentario de que ahora están obligados a contar, pero al principio había mucho en Mariupol.
    2. +3
      2 archivo 2023 03: 58
      ¿Cuándo habló Sladkov sobre el hambre de concha?
  3. 0
    1 archivo 2023 21: 25
    Qué hacer. Los principales ataques son en 144 MSD. Prácticamente todo lo nuevo va allí.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  4. +16
    1 archivo 2023 21: 26
    A veces, las minas de 240 mm venían con tapas rotas.
    Las colas estaban deformadas.
    Probablemente almacenados a la intemperie, qué descoloridos estaban.
    Tuve que mirar con cuidado. Deseche la pieza inmediatamente
    Chechenia 2000
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        2 archivo 2023 00: 58
        Siguiendo las instrucciones de un mini con un estabilizador aplastado, no se permite disparar :)
    2. +2
      2 archivo 2023 01: 01
      Sí, se les cayó, entonces la caja se rompió. Pero a cielo abierto y generalmente sin caja en almacenes no almacenan. Zto estado de emergencia. En posiciones - ya como es necesario.
      1. +1
        2 archivo 2023 11: 21
        Cita: stankow
        Pero a cielo abierto y generalmente sin caja en almacenes no almacenan. Zto estado de emergencia.

        No se trata de una emergencia, sino de las realidades de finales de los 80. Cuando comenzaron a retirar grupos de tropas con todos los suministros, no había suficientes almacenes para ellos, y tuvieron que almacenar cajas al aire libre. Se consideraba temporal... pero ya sabes que no hay nada más permanente que lo temporal.
    3. 0
      2 archivo 2023 16: 20
      Después de los ejercicios con tiro, comienza el regreso a los lugares de despliegue y la munición se entrega en consecuencia. ¡¡Pero!! ¿Cómo se da por vencido? Aunque solo sea para poner FSE en la caja, entonces no me importa.
      Por lo tanto, luego, en el depósito de municiones, comienzan todas las piezas de hierro entregadas a las cajas y tapones necesarios. Todo está firmado allí: cada tipo de caparazón tiene su propia caja y su propia carga.
      Y por lo tanto, con una posible transferencia, las municiones pueden dañarse.
      Aunque no se permite disparar proyectiles con daños visibles.

      Los requisitos de admisión al tiro tienen sus propios estándares de cómo y qué debe ser. Pero una cosa es segura: las carcasas dañadas se envían a la fábrica.
  5. -8
    1 archivo 2023 21: 28
    Bueno no es suficiente. El video es una vergüenza.
    1. +12
      1 archivo 2023 21: 31
      Qué diablos, esto es la vida real...
      1. -13
        1 archivo 2023 21: 35
        En hilo, al menos ....... ¿por qué disparar esto? solicita
        1. +15
          1 archivo 2023 21: 45
          ¿Qué es el corte de hilo? La grasa de conservación vieja se elimina con fuerza.
        2. +16
          1 archivo 2023 22: 21
          En hilo por lo menos

          ¿Qué hilo? Chico, ¿de dónde te caíste? Esta es la re-conservación de solidol, sacan el fusible y lo insertan. Entonces, las minas se almacenan durante años y los fusibles tienen un tiempo mucho más corto. Lavrov tenía razón.
          1. +1
            2 archivo 2023 00: 59
            Al final del servicio, cuando ya no se necesitaban, se enviaban al almacén de arte del ejército. Asi que. En el almacén, en los proyectiles de artillería, en lugar de un fusible, se atornilla un tapón que se desenrosca con una llave especial. Y los fusibles, como los cartuchos, se almacenan en latas selladas. Pero no recuerdo las mías. Creo que sí. Pero las minas para el MLRS se almacenaron sin cajas en un borde de madera como una valla en pilas pequeñas e incluso en la calle.
            1. 0
              2 archivo 2023 12: 24
              En el almacén, en los proyectiles de artillería, se atornilla un enchufe en lugar de un fusible,

              Dudo mucho que realmente hayas visto algo, ya que CADA caparazón está almacenado en una caja, pero sí, hay enchufes, pero aquí hay parte de las instrucciones para llevar los caparazones a su estado final equipado.
              5) Desenroscando el tapón de ralentí.


              Nrm5 \u0,39d\u1d XNUMX?XNUMX

              6) Control del estado del corte de explosivos, quitar grasa de las roscas

              debajo del fusible.



              Nrm6=?1

              Y no necesito escribir ninguna mierda. Ya he trabajado en esta operación a su debido tiempo.
            2. 0
              2 archivo 2023 14: 43
              No minas. Conchas para MLRS. Contamos con 4 piezas para Huracanes en fleje metálico. No lo he visto en madera. La madera no resistirá la carga y descarga.
        3. +5
          2 archivo 2023 01: 04
          En el video, el hilo no se corta, sino que se limpia. Desde el grifo todavía hay un poco de óxido pegado. El manual permite tal técnica en AB. Y si una grasa muy espesa, entonces el cálculo hará frente. No rechaces una mina por una bagatela.
    2. +4
      1 archivo 2023 21: 40
      bueno no es suficiente

      ¿tu sugerencia? para que todo sea bueno y no haya nada malo?
      Había que pagar a alguien por el mantenimiento, y a alguien que no pague algo o pague menos ((La lucha de las armas y el petróleo
    3. +21
      1 archivo 2023 21: 40
      ¿Qué exactamente en el video está distorsionando tu frágil mundo interior? ¿Creías sinceramente que los robots hacen todo en la guerra? ¿Creciste con tiradores de computadora y juegos de tanques?
    4. +13
      1 archivo 2023 22: 09
      ¿Qué tiene eso de vergonzoso? Bueno, sí, conducen el hilo viejo con un grifo para que el fusible se pueda atornillar mejor. Lo de siempre. Mire cómo lo retuerce con dos dedos: puede ver de inmediato qué es exactamente lo que lo aleja.
      1. +6
        1 archivo 2023 22: 24
        Bueno, sí, conducen el hilo viejo con un grifo para que el fusible se pueda atornillar mejor.

        No es que sea viejo, es que tiene aceite. Tipo solidol con el tiempo generalmente se endurece. Bueno, debo decir que es posible devolver el fusible de todos modos, pero se supone que no debe hacerlo y tienes que torcerlo con toda la droga.
        Aunque estábamos dando vueltas riendo Entonces, para los balabols, esta es la observancia de la tecnología. riendo
      2. -1
        1 archivo 2023 23: 02
        ¡Lo admito, me equivoqué al cortar y no enhebrar! Y luego, después de todo, quién no fue registrado de inmediato, tanto como un niño como un jugador. [ bebidas hi
        1. 0
          2 archivo 2023 02: 53
          Cita: Alien From
          ¡Lo admito, me equivoqué al cortar y no enhebrar! Y luego, después de todo, quién no fue registrado de inmediato, tanto como un niño como un jugador. [

          Bueno, ¿cuál es la vergüenza?
        2. 0
          2 archivo 2023 12: 27
          Y luego, después de todo, quién no fue registrado de inmediato, tanto como un niño como un jugador.

          Esto no es por "corte" sino por "vergüenza".
          Creo que no revelaré los secretos de estado. Hay una instrucción para llevar los proyectiles a su estado final equipado. Incluso se puede encontrar en Internet y hay un artículo allí, conquitando la grasa de la rosca del fusible.
  6. +4
    1 archivo 2023 21: 43
    hmm ... qué harían ahora sin el país de los "chanclos" ... y el gran comandante tendrá alguna vez la conciencia de disculparse con aquellos que solo hicieron chanclos, pero dejaron tales arsenales al gran nanogenio ...
    1. +5
      1 archivo 2023 21: 51
      Eka tienes suficiente "conciencia". La conciencia no es un atavismo de moda ahora...
    2. +12
      1 archivo 2023 21: 53
      Cita: Nikolay310
      qué hacer ahora sin el país "Galoshia"

      Sobre la crisis. Sí, la crisis fue profunda y "caímos" más que muchos países, seguro. ¿A qué se debe? Por el hecho de que tenemos una economía unilateral. ¿Y qué hizo ayer? Sí, se ha desarrollado así durante 70 años. Porque todo lo que hicimos ...
      Sí, queridos míos, sí. No hay necesidad de debatir. El caso es que lo que produjimos, y no hay necesidad de agitar las manos, nadie lo necesitaba, porque nadie compraba nuestras chanclas, excepto los africanos, que tenían que caminar sobre la arena caliente. Ese es todo el punto.
      Teníamos una industria de defensa: genial, fuerte y todavía estamos orgullosos de ella. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y padres por crear tal industria de defensa después de la Gran Guerra Patriótica.
      Voz de la audiencia:
      - Y el primer satélite.
      V.V. Putin:
      - Tanto el primer satélite como el primer hombre en el espacio son nuestro orgullo común, estos son los logros del régimen soviético, de los que todos estamos orgullosos. Estos son logros a nivel nacional.
      Pero los bienes de consumo... Zhirinovsky ya lo ha dicho. ¿Donde estaban ellos? No hubo ninguno. No nos engañemos unos a otros y al pueblo. El pueblo sabe lo que fue y lo que no fue.
      1. -4
        2 archivo 2023 01: 28
        Sí, este historiador da conferencias uno más mordaz que el otro
        1. +2
          2 archivo 2023 06: 25
          Cita: cuadragésimo octavo
          las conferencias son una peor que la otra

          Y todo al grano.
      2. +1
        2 archivo 2023 02: 46
        Cita: Dart2027
        Pero los bienes de consumo... Zhirinovsky ya lo ha dicho. ¿Donde estaban ellos? No hubo ninguno. No nos engañemos unos a otros y al pueblo. El pueblo sabe lo que fue y lo que no fue.

        ¿Y qué le pasa a él? ¿Qué bienes de consumo fabricó la URSS ni peor ni mejor que en Occidente o en Japón, por ejemplo?
        Para vskidku:
        - automóviles, motocicletas;
        - electrodomésticos, equipos de audio y video;
        - zapatos de vestir;
        - PC, equipo de oficina;
        - perfumería;
        - fontanería, etc hasta la encía.
        ¿Cuál de los bienes de consumo enumerados, que todas las personas usan a diario, hizo la URSS mejor que sus competidores/enemigos? Y si lo hicieron mejor, ENTONCES, ¿por qué cada habitante de la Unión soñaba con todo lo extranjero, razón por la cual la Unión se derrumbó en gran medida? Interesante escuchar tus argumentos.
        Y el complejo militar-industrial soviético, como usted mismo citó, solo elogió el PIB:
        Teníamos una industria de defensa: genial, fuerte y todavía estamos orgullosos de ella. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y padres por crear tal industria de defensa después de la Gran Guerra Patriótica.

        Así que tú y Nikolai310 con tu boceto:
        qué harían ahora sin el país de "Galoshia".
        mira, por decirlo suavemente, estúpido.
        1. +1
          2 archivo 2023 06: 25
          Cita: Vasia
          Así que tú y Nikolai310 con tu boceto.

          En realidad, me refiero exactamente a lo que escribiste, como el propio Putin. Estoy totalmente de acuerdo con él.
          1. -1
            2 archivo 2023 07: 40
            Cita: Dart2027
            Cita: Vasia
            Así que tú y Nikolai310 con tu boceto.

            En realidad, me refiero exactamente a lo que escribiste, como el propio Putin. Estoy totalmente de acuerdo con él.

            Entonces me disculpo. Tal vez no sea un comentario del todo obvio y, a juzgar por la evaluación, fue percibido por tantoshi
            1. 0
              2 archivo 2023 17: 01
              Cita: Vasia
              Entonces me disculpo. Posiblemente un comentario oscuro.

              No pasa nada
    3. -13
      1 archivo 2023 21: 58
      Cambiaron todo por Snickers y Coca-Cola en los 90, ahora no hay chanclos ni Coca-Cola. Qué más da si hay hambre de cascarón o no, con tanta intensidad es inevitable, quemamos toda la munición por esta tontería, ¿y luego qué? Nunca vuelvas a reconciliarte... Según lo planeado, todo... Es hora de desplegar la Aurora en la Plaza Roja))
      1. +1
        1 archivo 2023 22: 20
        Quedó en la memoria. como coleccionaba botellas de plástico en los años 90, todavía escaseaban. Luego se compraba en bolsas de yupi o zuko y se diluía con agua en plástico. Al principio, por supuesto, me gustaba, luego todo se desvaneció gradualmente.
      2. 0
        2 archivo 2023 08: 46
        Cita: _KGB-URSS_
        KGB-URSS_

        Tu apodo es interesante ... ¿no es la KGB que destruyó la URSS? La Unión se arruinó, ahora han tomado Rusia ... ¡todavía no puedes calmarte!
        1. -1
          2 archivo 2023 14: 48
          No. Esta es la KGB que mencionó el propio Samych.
    4. -5
      1 archivo 2023 22: 07
      Todo esta en su punto, y tambien creo...... Si tuviera la oportunidad de poner 5+ lo pondria para un comentario
  7. +10
    1 archivo 2023 21: 51
    Aquí, el renacimiento del complejo militar-industrial de Occidente y Rusia se ha rastreado durante mucho tiempo a través de pedidos para el frente NWO. O más bien, el enriquecimiento de alguien del complejo militar-industrial. Ucrania y el Distrito Militar del Norte se han convertido en un campo de pruebas para la eliminación de equipo militar antiguo, municiones y, lo que es peor, hombres. Los nervios más fuertes y físicamente. Por ambos lados, además.
    Pero aún más terrible es que NADIE conoce los objetivos finales de este SVO: qué debe lograr el ejército ruso en esta guerra, qué líneas, dónde y en qué lugar será la victoria. ¿Liberar de las Fuerzas Armadas de Ucrania nuevos territorios aceptados en Rusia? Sueltemos. ¿Que sigue? ¿Dejar de avanzar o dejar de disparar, declarar una tregua unilateral? Pero la guerra no terminará. Las Fuerzas Armadas de Ucrania continuarán siendo entrenadas en Occidente y recibirán cada vez más armas pesadas y aviones, misiles. Y atacarán y atacarán. Habrá bombardeos de nuestros pueblos, ciudades, bases militares. Por no hablar de la línea de contacto. ¿Quién puede decir cuándo y dónde terminará esta guerra? En la Segunda Guerra Mundial, estaba claro: llegar a Alemania y ocuparla, su capital, para obligar a las tropas de la Wehrmacht a rendirse. En Ucrania, esto no funcionará. No tenemos 1,5 millones de infantería para esto y 20 mil tanques. No hay 5 mil aviones. Ni siquiera atacamos a la dirección y al mando principal. Comerciamos gas con enemigos y pagamos a Ucrania por el tránsito. Entonces, ¿dónde y cuál es el propósito del NWO?
    1. -4
      1 archivo 2023 22: 35
      Cita: BorzRio
      Habrá bombardeos de nuestros pueblos, ciudades, bases militares. Por no hablar de la línea de contacto. ¿Quién puede decir cuándo y dónde terminará esta guerra?

      Es muy simple
      Explícale a los ucranianos para que crean que todo lo que se ha apartado de ellos desde 2014 es tuyo. Y si tienes éxito, incluso sus curadores aplaudirán....
      Por un tiempo, por supuesto, pero aún así, al menos algún tipo de paz, porque nadie entiende realmente por qué y para qué es esta guerra.
      Tal vez porque las "élites mundiales" se negaron a aceptar al actual gobierno de la Federación Rusa como "colegas". Y esto a pesar del hecho de que el principal ingreso del país no pertenecía a los ciudadanos de la Federación Rusa, sino que se llevó al extranjero ... para lubricar la "amistad"
      China es más flexible en este sentido. .
      1. +2
        2 archivo 2023 09: 22
        Estas son personas extrañas.
        Les explicas por qué las élites del país siguen comerciando "con el enemigo", o el mundo occidental. Y esculpen menos.
        Bien, para los perdedores, repitámoslo más simple.
        Las élites de la Federación Rusa querían y quieren estar en pie de igualdad con las élites de Occidente. Es decir (simplificado) - tener su propia moneda, determinar el derecho internacional, determinar y castigar a alguien que es malo... sin consecuencias para ellos mismos. Tener el derecho de los fuertes a cualquier punto polémico y dulce de la pelota..
        Hasta que las élites estén de acuerdo, o una de las partes no se fusione con la muerte, entonces habrá una guerra. China se sentará y verá quién gana, no tiene sentido entrar.
        Y además. El sistema de "élites occidentales", un grupo de personas, tiene unos 200 años. El sistema de élite RW tiene 30 años.
    2. 0
      3 archivo 2023 06: 02
      Cita: BorzRio
      eliminación de equipos militares antiguos, municiones y, lo que es peor, hombres

      Usted llamó desmilitarización y desnazificación con sus propias palabras. Desarma y mata a los obstinados. Con tercos, por desgracia, y los que tienen una choza en el borde. No importa dónde suceda, pensaron que en el Donbass, hicieron áreas fortificadas con énfasis en minas de sal inexpugnables y fábricas (Azovstal).
  8. +2
    1 archivo 2023 22: 05
    en Ucrania, que, sin embargo, prácticamente ha agotado las reservas que heredó

    Un eufemismo genial para el robo banal. De lo contrario, nadie sabe dónde puso Tsegabonia el legado soviético.
    1. +5
      1 archivo 2023 22: 20
      Y luego nadie sabe dónde puso Tsegabonia el legado soviético.

      allí, después de 2014, hubo al menos tres incendios épicos en las bases de almacenamiento de municiones más grandes. Allí, decenas de miles de toneladas se quemaron y explotaron. Esto es muy útil para nosotros ahora.
      1. +1
        1 archivo 2023 22: 24
        Allí, decenas de miles de toneladas se quemaron y explotaron.

        Seguro? qué ¿Qué se quemó y explotó exactamente? guiño
        1. +1
          2 archivo 2023 04: 11
          Hay un video en YouTube, los fuegos artificiales son impresionantes.
      2. KAA
        0
        3 archivo 2023 05: 51
        Navegó rápido, con mares cálidos, y lo disfrazaron con fuegos artificiales. En el Golfo de Adén, los piratas interceptaron graneleros con armas: salió a la superficie un trozo de iceberg, de lo contrario, nadie se habría dado cuenta de nada.
  9. +3
    1 archivo 2023 22: 08
    ¿Y que en la base de almacenamiento durante la carga, los reclutas no pueden realizar la "preparación previa a la venta"?
    1. +3
      2 archivo 2023 01: 16
      esta prohibido No hacen eso en las bases. Sin tiempo, sin nadie, sin lugar, y muy peligroso. Solo en la vanguardia. Que se muestra. El equipo final de la BP.
      1. 0
        3 archivo 2023 16: 34
        Camarada capitán.. ¿por qué deberíamos crear un vertedero con todos los atributos de seguridad y quitar el viejo y reemplazarlo con un conservante fresco?¿No tenemos zapadores de choli? entiendo tu ironia guiño
        1. 0
          2 diciembre 2023 23: 37
          El equipamiento final, el atornillado de la mecha, la limpieza del conservante y la apertura de la tapa de carga se realizan en la posición de disparo. (Algo molesto por cierto). Entonces, desde los almacenes, ya sea al frente o a las bases de reciclaje. No abren las cajas, sólo las cargan. Los zapadores tienen asuntos completamente diferentes.
  10. +5
    1 archivo 2023 22: 16
    Si se cumplen todas las condiciones de almacenamiento y los proyectiles muestran las características calculadas (al disparar un lote de prueba), entonces la edad no importa.
    Pero en qué condiciones se almacenaron es una pregunta completamente diferente.
    1. +1
      3 archivo 2023 16: 40
      Si las existencias soviéticas se almacenaron en cajas al aire libre durante 20-25 años (cerca de 120 kilómetros hubo un almacén de este tipo desde 56 (según mi padre) hasta 1979. Él mismo se llevó como civil a un almacenamiento cerrado
  11. +2
    1 archivo 2023 22: 40
    Shell hambre no amenaza. Pero las armas tienen un recurso, ¿qué te parece?
    1. +2
      2 archivo 2023 01: 36
      Aproximadamente 1/5 de todos los troncales en Rusia todavía están involucrados en el NWO. Y el desgaste de esta parte aún no ha llegado ni a la mitad. 20,000 disparos por día para todo el art. no hay mucho parque. 10 proyectiles por día por arma. Sí, no todos los días...
  12. +3
    1 archivo 2023 22: 50
    Cita: bk316
    En hilo por lo menos

    ¿Qué hilo? Chico, ¿de dónde te caíste? Esta es la re-conservación de solidol, sacan el fusible y lo insertan. Entonces, las minas se almacenan durante años y los fusibles tienen un tiempo mucho más corto. Lavrov tenía razón.


    ¿Por qué ser personal?
    De muchas cosas sabes más que los lectores/escritores.
  13. 0
    1 archivo 2023 23: 03
    Dado el video con paisajes lunares, este hambre llegará tarde o temprano.
    Existe la esperanza de que haya una acumulación de municiones guiadas de precisión.
    Pero tenemos que trabajar en la precisión para que se hable de Tornado-S como Hymers, o mejor dicho, ¡Tornado-S lo haga para que hablen de eso!
    1. 0
      3 archivo 2023 16: 53
      paisaje lunar? Esto es directo a los "graduados" antiguos y aún efectivos y se prepararon proyectiles para ellos bajo estos "paisajes lunares" y los castillos rusos se usan por primera vez después de los afganos de manera masiva, masiva y puntual y con fines estratégicos (por ejemplo, es necesario destruir la estación de cambio de pares de ruedas) un par de cohetes de minas con explosivos químicos equivalentes a 15,000 kg de TNT cada uno con una precisión de golpear un objeto estacionario de 20 metros de óvalo ... ¡¡Y por favor aféitate!! candidato candidato
  14. -3
    1 archivo 2023 23: 31
    En cuanto al hambre de proyectiles en nuestro ejército. No entraré en detalles. Pero tengo serias dudas sobre las causas de este fenómeno...
  15. +5
    1 archivo 2023 23: 35
    El uso de municiones de alta precisión no es solo la presencia / ausencia de las primeras materias, sino también los fines para los que se utilizan.
    Si necesita que los soldados enemigos se dispersen por el bosque 20 x 20 km, entonces usar Krasnopoli de alguna manera será audaz.
    Y como en el viejo chiste:
    Anécdota AMERICANA del desembarco de Normandía:
    Un oficial estadounidense en la orilla corrige el disparo de un escuadrón de acorazados estadounidenses.
    ---- Cuadrado tal y tal, vista tal y tal.. Fuego.
    Varias docenas de proyectiles de 406 mm vuelan hacia el objetivo.
    ---- La plaza es la misma, la vista son 300 metros más... ¡Fuego!
    Y así varias veces, transfiriendo el fuego cada vez a 300-500 metros.
    Finalmente, una petición del almirante:
    ---- Spotter, ¿a qué tipo de blanco en movimiento estamos disparando con todo el escuadrón?
    ---- Sí, Bosch a caballo se escapa por la carretera. No podemos dispararle.
  16. 0
    1 archivo 2023 23: 44
    ...desde hace mucho...
    - ¿Cuánto cuesta este? VV también se deteriora con el tiempo ...
    1. KCA
      +1
      2 archivo 2023 01: 15
      No soy químico, pero incluso nunca he leído que el hexógeno tiene el efecto del envejecimiento, parece que no se degrada en absoluto, es el hexógeno que está contenido en proyectiles y bombas, TNT no se ha utilizado en absoluto desde el principios del siglo pasado
      1. +1
        2 archivo 2023 09: 05
        RDX a veces agregar en algunos BP. Y así, tol es nuestro todo. Sí, él también está envejeciendo. Pero tres décadas no es vejez. guiño
    2. 0
      2 archivo 2023 01: 41
      40 años se pueden almacenar fácilmente. En un lugar seco.
  17. 0
    2 archivo 2023 01: 05
    Las conchas están bien, pero ¿los barriles son eternos o qué?
  18. +4
    2 archivo 2023 08: 18
    Aquí tienes, proyectiles de 122 mm para el D-30. Hay 73 años, y atención: los proyectiles y las cargas tienen 22 años, lo que significa que la producción en masa y la provisión de tropas está mejorando.
    1. +2
      2 archivo 2023 09: 43
      No estoy seguro, pero cómo fue el marcado de lote-año-fábrica. Entonces, en la foto superior de las conchas de 2011, son bastante decentes. En la parte baja de la 72 y la 59, un poco oxidada. Es mejor rechazar, pero como el tirador metió la pata, la intención de disparar. Sería bueno alargar la cuerda y sacarla de su escondite. En la juventud, dispararon a BP de la guerra. Tenían 40 años y más. Había huecos en el maletero. 76 mm ZIS-3, entrenamiento.
  19. 0
    2 archivo 2023 14: 36
    Baile. El niño está bailando con la niña. ¿Cómo te llamas? Marusya. ¿Donde trabajas? En una fábrica de basura. ¿Qué estás haciendo por allá? fósforos de azufre ¿Y cuánto ganas? Y cuánto más naser. ------- Hay proyectiles que no pegan en ningún lado, se recogen, luego recogen los proyectiles y disparan de vez en cuando.
  20. 0
    2 archivo 2023 23: 19
    Al menos no necesita deshacerse de él y gastar dinero en él. Y también actualizando los almacenes a uno más reciente.