Military Review

"Varyag" en China. Vista desde ucrania

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Con 2020, Rusia tendrá que ponerse al día no solo en los Estados Unidos.



La Marina del EPL está implementando constantemente un programa para crear portaaviones, transfiriendo al 25 de septiembre de este año flota el primer portaaviones "Liaoning" con cola número 16. El portaaviones fue creado sobre la base del crucero de portaaviones pesado (TAVKR) "Varyag" construido en la Planta de Construcción Naval del Mar Negro (ChSZ) en Nikolaev ucraniano.

Un conocido constructor naval ucraniano, ex jefe de la oficina de diseño de portaaviones en el departamento del diseñador jefe de CSY, Valery Babich, expresó su opinión sobre el programa chino para la construcción de portaaviones.

- ¿Qué impresión causaron las noticias sobre la puesta en servicio del portaaviones "Liaoning"?

- A la ceremonia de entrega del barco a la flota y al primer ascenso de la bandera naval asistieron el Secretario General del Comité Central del PCCh, Presidente de la República Popular China Hu Jintao, Primer Ministro del Consejo de Estado de la República Popular China, Wen Jiabao, y otros líderes de partidos y estados del país. Esto subraya una vez más la importancia del programa en curso de creación de portaaviones y muestra la importancia atribuida a este barco por el liderazgo político-militar de China. En los Estados Unidos, los portaaviones también se transfieren a la flota en presencia del presidente. Pero durante la transferencia de nuestros portaaviones a la Armada de la URSS, los líderes de este nivel nunca estuvieron presentes.

- ¿Es el chino "Liaoning" un portaaviones de pleno derecho?

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Pero esto no es solo un barco de entrenamiento, sino un polígono a escala completa sin precedentes que solo podría ser construido por un país tan rico y de gran alcance como China. Las tareas necesarias para la creación de los siguientes portaaviones se establecerán y probarán allí. Veremos qué tan rápido y cualitativamente el Imperio Celestial aumentará su flota de transportistas. Y nuestra "Variag" la ayudará en esto, que ni Ucrania ni Rusia necesitaron, y que adquirió China por 20 millones de dólares con tales beneficios.

Además, en la República Popular de China, se construyó un terreno de prueba para pruebas de aviación naval y pilotos de entrenamiento del tipo NITKA (pruebas de tierra y complejo de aviación de entrenamiento) en Crimea. De hecho, el nombre de la documentación era NIUTK, un complejo de prueba y entrenamiento en tierra, que pronto empezaron a llamarse simplemente "HILO" por conveniencia, ya que todos sus componentes (las catapultas y los bloques de aterrizaje) se extendían hasta el mar. NIUTK nunca en uso llamado.

La creación de su portaaviones costó a China mucho más barato en comparación con el costo de construir dichos buques en los Estados Unidos. El costo del último portaaviones estadounidense "George W. Bush" alcanzó 6,2 mil millones de dólares, y el portaaviones estadounidense de la nueva generación "Gerald R. Ford", cuya entrega a la Marina de los EE. UU. Está programada para el año 2015, se estima en 8,1 mil millones, sin contar 2,4 mil millones para la investigación y trabajo de desarrollo (I + D) en el diseño. Al mismo tiempo, el costo de "Varyag" en el caso de su finalización sería a precios actuales del orden de 3,5 mil millones de dólares.

El tiempo ha demostrado que, a pesar de todas las dificultades con las que Varyag fue comprado y luego entregado, el juego valió la pena. Los chinos son buenos empresarios. Cuando ahora escuchamos gritos de sorpresa: ¿por qué los chinos lanzaron repentinamente nuestro portaaviones? Puedo decir lo siguiente: "Sí, porque resultaron ser mucho más inteligentes".

- ¿Cómo se encargó este portaaviones?

- En agosto, 2011, el barco salió durante una semana a la prueba. El ejército chino informó que el objetivo de salida es verificar la central eléctrica principal (GEM). Luego, en diciembre, 2011, y en 2012, se hicieron varias salidas marinas más. Inicialmente se suponía que debía adoptar un barco al final de 2012, pero la vida hizo ajustes. La adopción del portaaviones tuvo lugar el 25 de septiembre 2012, en el contexto de la agravación de la disputa territorial entre Pekín y Tokio sobre las islas Senkaku (el nombre chino es Diaoyudao), que Japón y China consideran que es suya. Quizás la transferencia temprana del portaaviones a las fuerzas navales es una decisión política relacionada con este conflicto. Además, el portaaviones se puso en funcionamiento la víspera de la principal festividad nacional de China, el aniversario de la fundación de la República Popular China, que se celebra en octubre 1.

Para la puesta en servicio final del portaaviones chino Liaonin, será necesario realizar pruebas completas, incluido el GEM a toda velocidad, que se trata de unidades 30 con una capacidad total de cuatro turbinas 200 de miles de caballos de fuerza. El portaaviones debe ir a toda velocidad durante al menos tres días, y esta es una tarea muy difícil. Hemos sido estrictamente vigilados por los representantes militares. En cualquier parada de la nave, todo tenía que empezar de nuevo.

En la URSS, la fábrica en funcionamiento y las pruebas estatales de dichos buques, junto con la revisión posterior de los mecanismos, la pintura final y la salida de control al mar, tomaron un año. Lo mismo ocurre con China. Creo que los chinos evalúan sobriamente la situación, ya que los mensajes provienen del Departamento Celestial del Reino Medio que demorará otros tres años en llevar la aeronave a una preparación de combate total. No se excluye que Liaonin finalmente se pondrá en funcionamiento como un portaaviones de pleno derecho. No hay obstáculos técnicos para esto.

El Imperio Celestial planea crear hasta cuatro grupos de ataque basados ​​en transportistas (AUG) antes de 2020, cada uno de los cuales debe ser dirigido por un portaaviones de ataque. La flota de escoltas para AUG ya está en construcción.

- ¿Qué dificultades enfrentó China al encargar un portaaviones?

- Una mayor complejidad es la puesta en servicio del GEM y el sistema de vapor principal, cuyas tuberías operan bajo una enorme presión 64 kg / cm2 a una temperatura de 470 grados centígrados. Se sabe que en nuestras naves el eslabón débil eran las calderas. Este es el corazón de la nave, al igual que los reactores atómicos en los portaaviones estadounidenses. Las calderas KVG-4, que producen 115 toneladas de vapor de parámetros altos por hora, son únicas en sus unidades de características, pero al mismo tiempo son muy difíciles de mantener y requieren una supervisión constante de la automatización. Los marineros apenas lo hicieron. Después de dejar el barco del equipo de fábrica, hubo casos de terminación completa del turno del barco. Los chinos lo sabían. Mientras “Varyag” estaba en Dalian, sacaron una caldera y la llevaron a la planta de Harbin, donde estudiaron cuidadosamente y realizaron pruebas exhaustivas. Es probable que hayan llevado las calderas a la condición deseada y mejorado la automatización. Sin embargo, las pruebas y la operación adicional del portaaviones lo mostrarán. Los rusos aún no han podido hacer esto, como lo demuestra el desglose de las pruebas del portaaviones indio Vikramaditya, que se está reequipando en Sevmash en Sevmash de nuestro cuarto almirante Torskkov Gorshkov. Según informes de Rusia, en este barco, durante el desarrollo de un portaaviones a toda velocidad, siete de las ocho calderas fallaron.


La mayor dificultad para los constructores de barcos chinos es la puesta en marcha del complejo técnico de aeronaves del barco, que incluye aerofinizadores, un sistema de aterrizaje óptico, un sistema de control de vuelo de ingeniería de radio, un sistema de abastecimiento de combustible de aviación, un sistema de suministro de energía de aeronaves y helicópteros, elevadores de aeronaves, paneles de cierre de gas, dispositivos de retención. Aviones antes del arranque cuando el motor se desplaza a toda velocidad. Es necesario instalar equipos y sistemas para el mantenimiento rutinario de aeronaves y mucho más. Los más importantes en un barco de este tipo, donde se almacena una gran cantidad de combustible de aviación inflamable, son los sistemas contra incendios. También es necesario garantizar el almacenamiento seguro de las municiones y su entrega rápida a la cabina de vuelo desde la profundidad de las bodegas de aviación. Después de resolver estos problemas, China estará cerca de crear su propia flota de transportistas.

- ¿Cuál debería ser el armamento aeronáutico de esta nave?

- Se creó “Varyag” para basar Su-27K (Su-33), MiG-29K y el supersónico despegue / aterrizaje vertical / corto multipropósito y el aterrizaje del caza Yak-141 en él. Cuando el barco se construyó en 1985 - 1991, el Su-27K y el MiG-29K superaron a los combatientes F-14D Tomcat y F / A-18C Hornet de la Armada de los EE. UU. En sus elementos tácticos y técnicos. Y el Yak-141 generalmente superó a un avión F-35B estadounidense de despegue corto y aterrizaje vertical durante al menos 20 años. El Yak-141 realizó los primeros aterrizajes en el Admiral Gorshkov TAKR en 1991, y el mismo avión F-35B en los EE. UU. Todavía no puede ponerse en servicio. Además, la aeronave de patrulla y guía de radar Yak-44 РЛДН y toda la familia de helicópteros Kamov: el antisubmarino Ka-27, el anfibio Ka-29, el rescate Ka-27PS y la patrulla de radar Ka-31 РЛД se ubicarán en el barco. Un total de aviones 52 debe basarse en el barco.

- ¿Por qué solo quedan combatientes de Su-33 en el Almirante Kuznetsov?

- Su-27K, recibido después de adoptar la designación Su-33, y MiG-29K - diferentes planos en sus capacidades. El primero está en el aire el doble de tiempo y requiere más municiones que el MiG-29K. Pero también es más caro en tiempos 2,5. Por otro lado, el avión MiG-29K es una vez y media más pequeño, lo que significa que se pueden colocar más en el barco. Además, el MiG-29K era más maniobrable en combate y tenía un excelente sistema electrónico de control de armas, no solo para los misiles aire-aire, sino también para los misiles aire-tierra, es decir, podría usarse como un avión de ataque para destruir barcos y objetivos terrestres. Ambos planos son buenos. Por lo tanto, se planeó desplegar tres tipos de luchadores en Varyag: Su-27K y MiG-29K, complementarios entre sí, así como el caza Yak-141. La construcción de MiG-29K y Yak-141 se detuvo debido a la suspensión de fondos durante el colapso de la Unión Soviética. Ahora el caza MiG-29K ha sido revivido para el portaaviones indio Vikramaditya. Por supuesto, el Yak-141 también tendrá una gran demanda en caso de que la flota de portaaviones rusos renueve, en particular, podría utilizarse en un futuro próximo en portaaviones tipo Mistral.

- ¿Podrá China proporcionar aviones a su nuevo portaaviones?

- Sobre la base de la aeronave Su-27, actualmente se está creando un caza basado en portaaviones, que cumplirá con los últimos requisitos. En el 90 del siglo XX, China compró un lote de combatientes terrestres Su-27 en Rusia y una licencia para fabricarlos. La producción del avión Su-27 (designación china J-11) se organiza en una fábrica de aviones cerca de Harbin. Vi a J-11B en una exhibición en Harbin en 2006, y me causó una gran impresión. Nunca pensé que la República Popular de China en poco tiempo podría crear y dominar la producción de su propia versión de uno de nuestros mejores luchadores. Ahora, sobre la base de este avión, China está creando un caza J-15 basado en un portaaviones, que en sus características de rendimiento se parecerá al caza ruso Su-27K, y tal vez incluso lo superará. Después de todo, han pasado más de 27 años desde la creación del Su-20K, y la tecnología no merece la pena. Cabe señalar que Ucrania ayudó al Imperio Celestial mediante la venta de un prototipo experimentado del avión de la era soviética Su-27K, que estaba ubicado en Crimea en el sitio de prueba con el complejo NITKA. La aeronave J-15 formará la base del ala de aviación del portaaviones "Liaoning" y dos naves posteriores que se están construyendo ahora. El segundo y tercer portaaviones, similar a nuestro Almirante Kuznetsov y Varyag, están programados para ser entregados a la Armada en 2015 y 2017. El helicóptero de patrulla de radar de largo alcance chino Z-8 AEW también se basará en estos barcos.

Para hacer un portaaviones completo, una aeronave de patrulla de radar y tipo de objetivo de nuestro Yak-44 XRDN o American E-2C / D Hawkai debe diseñarse y construirse para controlar la aviación de barcos y apuntar. Esta es la tarea más difícil para un barco que no tiene una catapulta, porque este avión es bastante pesado. Nosotros en un momento no lo decidimos.

- ¿Cuáles son las diferencias entre el quinto portaaviones Nikolaev, el almirante Kuznetsov, que ahora forma parte de la Flota del Norte de Rusia, y el sexto, el Varyag?

- Los portaaviones Almirante Kuznetsov y Varyag se construyeron de acuerdo con el mismo proyecto - 11435, pero al final decidieron reemplazar el radar Mars-Passat y Fregat-MA para el nuevo sistema de radar Forum. Al mismo tiempo, se decidió instalar un nuevo complejo de guerra electrónica TK-146: Constellation-BR en lugar del complejo análogo Cantata-11435 instalado en Admiral Kuznetsov. El reemplazo de estos dos grandes sistemas electrónicos llevó a un cambio en la configuración de la superestructura del barco y una revisión completa de más de las instalaciones de 140. Este trabajo hasta el final del año 1991 CSY logró realizar. Por lo tanto, "Admiral Kuznetsov" y "Varyag" tienen algunas diferencias arquitectónicas.

- ¿Cuándo se detuvo la construcción de “Varyag”?

- La construcción de Varyag se detuvo al comienzo de 1992 del año cuando 67,7 estaba listo, y la preparación del complejo de aviación era de 80. Los ascensores de aviación y los ascensores de municiones de aviación ya estaban trabajando en el suministro de energía temporal, aerofinizadores, el sistema de combustible de aviación, el sistema de transporte de aviones y helicópteros en el hangar. La instalación de las salas de máquinas y calderas se completó en el barco, y el estado de los compartimientos de energía hizo posible tomar energía eléctrica, comenzar a girar los mecanismos y realizar pruebas de amarre. La entrega del barco de la Armada fue planeada en el año 1993. Sin embargo, al comienzo de 1992, se suspendió la financiación para la construcción de la Armada Rusa. El barco fue remolcado a un nuevo muro del muelle, que fue construido especialmente para el séptimo portaaviones, el Ulyanovsk nuclear, estableció la seguridad y permaneció allí durante muchos años, a la espera de su destino. Llegaron muchos compradores, pero China resultó ser el más persistente y le vendió "Varyag". La venta de un barco de este tipo es un proceso muy complicado, ya que es un producto militar y en ese momento el barco contenía una gran cantidad de información secreta. Era necesario convencer al gobierno de Ucrania, así como a Rusia, de que todo el equipo secreto sería retirado del barco antes de la venta.

que es historia Las ventas de "Varyag"?

- Este es un gran tema separado, casi una historia de detectives. Ivan Iosifovich Vinnik, en el pasado el principal constructor de portaaviones, sabe lo que hace mejor, y cuando Varyag fue vendido, fue director general adjunto de CSY. Recibió las delegaciones chinas, y luego voló repetidamente al "Varyag" en Dalian. El costo de un portaaviones como chatarra a precios mundiales fue de unos cinco millones de dólares. China pagó, como dije, 20 millones y ganó la licitación. Sin embargo, en ese momento estaba claro que el barco no estaba siendo comprado como chatarra o casino, sino como un futuro portaaviones.

- ¿Qué parte tomó la Planta del Mar Negro en la restauración del barco?

- “Varyag” llegó a Dalian 3 March 2002, con tres representantes de CSY a bordo, que acompañaron a la nave durante todo el período de remolque. Durante tres años no se realizó ningún trabajo en el barco. Se realizó un estudio a fondo de su diseño y preproducción. En abril-mayo, el barco 2005-th fue atracado en dique seco, lo que confirma el excelente estado del acero del casco. Esto fue facilitado por la pintura de calidad de la parte submarina y las medidas tomadas en la planta del Mar Negro para evitar la corrosión electroquímica del casco. Durante el acoplamiento, la tabla exterior se limpió y pintó de acuerdo con el esquema completo utilizado en la Armada China. Todo el fondo y adyacente a los lados del tanque limpiado y conectado a tierra. Superestructura pintada y piso superior. La pintura de cisternas de agua potable hechas en ChSZ resultó ser de una calidad tan alta que no se requirió ningún trabajo adicional para restaurarla. A pesar de que 1991 años pasaron desde el final del trabajo en la nave en 15, la mayor parte del interior tenía el aspecto de que acababan de ser preparados, y no había necesidad de una nueva pintura. Reparación de muelle hecho a fondo y rápidamente. El trabajo se realizó durante todo el día, todas las brigadas tenían control de radio y la organización de sus acciones en los vastos subespacios fue impecable.

El "asesinato" llevado a cabo en octubre 2005 del año mostró que la característica más importante para el barco es la estabilidad. Los chinos han demostrado que pueden hacer frente al buque de guerra más complejo, que es un portaaviones. Un pequeño grupo de seis representantes de la planta del Mar Negro participaron en el acoplamiento. Luego se cerró el acceso de Varyag a los especialistas ucranianos y no aparecieron después de 2005. Todo trabajo celestial realizado de forma independiente. El barco es un objeto militar, y la República Popular China guarda sus secretos tal como lo hicimos en la Unión Soviética.

- ¿Te arrepientes de no haber podido terminar la construcción de esta nave?

- Por supuesto, lamentamos no haber completado la construcción del Varyag. Pero en general, es bueno que el portaaviones no se corte, como sucedió con Ulyanovsk. En China, hay tres de nuestros portaaviones: "Kiev", "Minsk" y "Varyag", y me complace que no se desechen, pero demuestran los logros de nuestra construcción naval durante su apogeo más importante.

- ¿Qué características tienen los portaaviones "Admiral Kuznetsov" y "Varyag" en comparación con los Estados Unidos?

- Portaaviones de los EE. UU. - barcos de una clase superior y tienen un grupo de aviación más poderoso, que se suma a los aviones 80. Además, tienen una planta de energía nuclear, que les proporciona un área de navegación prácticamente ilimitada. En Kuznetsov y Varyag, se instaló el complejo de misiles antiaéreos de crucero Granit (ASM), capaz de alcanzar objetivos a una distancia de 500 kilómetros a una velocidad de M = 2,5, es decir, más de 3000 kilómetros por hora. En los 90, fue formidable. оружие y los estadounidenses le tenían miedo, pero en general, la colocación de armas de misiles en nuestros portaaviones redujo sus capacidades como portaaviones. No hubo catapultas en nuestros portaaviones para despegar, y esto también limitó sus capacidades. Las catapultas se instalarían en el séptimo portaaviones, el atómico "Ulyanovsk".

- ¿Qué dificultades encontró CSY en la construcción de Ulyanovsk?

- Entramos en la creación de portaaviones a nuestra manera, y nuestros cruceros de armamento pesado sobresaturados, por supuesto, fueron una amenaza para un enemigo potencial y fueron objeto de un serio análisis por parte de expertos militares de los países de la OTAN. Teníamos un solo paso para hacer estas naves atómicas. Todo lo demás era suficiente para ellos.

La potencia total de la central nuclear de cuatro en el Ulyanovsk 280 tiene miles de caballos de fuerza (4х70 mil), más que en los portaviones nucleares estadounidenses del tipo Nimitz, que tienen una potencia de GEM nuclear de 260 mil caballos de potencia. En 1990 - 1991, ChSZ recibió de las empresas rusas un reactor, un generador de vapor, sistemas de tuberías, bombas, filtros, y procedió a la instalación de una planta de generación de vapor nuclear. Una unidad tuvo tiempo de soldar, la segunda se montó y preparó para soldar. La facilidad con que se realizó el trabajo en el "Ulyanovsk" en la planta del Mar Negro indica que estábamos listos para crear este tipo de barcos mucho antes. En el momento de la terminación de la construcción, el casi terminado edificio Ulyanovsk con los principales mecanismos se situaba en las existencias de cero. Con la creación de este barco, fuimos al nivel alcanzado por los constructores navales estadounidenses.

Varyag iba a ser transferido a la flota en el año 1993, y al siguiente, el portaaviones nuclear Ulyanovsk, en el 1996. La planta del Mar Negro se estaba preparando para cortar metal para el segundo portaaviones nuclear del proyecto 11437 (orden 108, aún sin nombre), que debería haberse colocado justo después del descenso de Ulyanovsk en 1992. Por lo tanto, si los planes planificados para la construcción de portaaviones con la periodicidad de entrega de la flota de un barco cada tres años se cumplieran, entonces los 2010-s podrían haberse construido y transferido a la Marina TAKR Varyag y cinco portaaviones atómicos del tipo Ulyanovsk. Y tres más estarían en construcción.

Los cataclismos sociales y económicos ocurridos durante el período de perestroika destruyeron estos planes. Si alguna vez tiene que volver a empezar, deberá gastar mucho esfuerzo, dinero y tiempo para alcanzar el hito técnico e intelectual en el que ya estábamos. Los especialistas de los principales países del mundo incluyen el diseño y la construcción de portaaviones nucleares para la categoría de tecnologías únicas, y para finales del 80 del siglo XX ya poseíamos dichas tecnologías.

- ¿Qué piensas, qué portaaviones construirá Rusia en el futuro?

- Rusia va a reanudar la construcción de portaaviones con 2020 año. Se pondrán al día de nuevo, pero ahora también China. La prensa rusa informa que el nuevo portaaviones será similar en tamaño al actual Almirante Kuznetsov, pero, por supuesto, a un nivel más alto. Una de nuestras oficinas de diseño más grandes, Nevskoye PKB en Leningrado, que trabajó en un vínculo continuo y fuerte con ChSZ en Nikolaev durante 70, se dedicó al diseño de buques de esta clase. Todos los años de 20 desde la finalización de la construcción de los buques que transportaban aviones NPKB continuaron con su diseño y mejora. Creo que el nuevo portaaviones ruso se construirá en el nivel técnico de los mejores barcos del siglo XXI.

- ¿Qué se puede decir sobre el futuro de la construcción naval ucraniana?

- El estado de la industria depende más directamente de la cooperación con Rusia. Los astilleros del sur siempre han desempeñado un papel importante en la creación de la Armada de la Rusia zarista y luego de la Unión Soviética. Durante la época soviética, Ucrania produjo aproximadamente el 40 por ciento de los barcos para la Armada, sin contar, por supuesto, los submarinos nucleares, cuya producción se concentró en Rusia.

En mi opinión, Rusia ahora no tiene suficiente capacidad de producción para revivir su armada, mientras que en Ucrania hay siete grandes astilleros. ChSZ en Nikolaev - el constructor de acorazados, cruceros, submarinos y portaaviones - el más grande de ellos.

Los astilleros de Nicholas tienen un enorme potencial técnico, y están capacitados para ellos aquí, en una de nuestras mejores instituciones educativas: la Universidad Nacional de Construcción Naval que lleva el nombre del Almirante Makarov, quien de 1930 a 1994 era conocido como el legendario Nikolaev Shipbuilding Institute. Los astilleros de Nikolaev formados histórica y tecnológicamente para crear barcos, saturados con sofisticados equipos militares. Es en esta dirección que pueden expresarse mejor en el futuro. Creo que el futuro de nuestra construcción naval está en estrecha cooperación con Rusia.
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88 comentarios
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  1. en stock
    en stock 14 noviembre 2012 12: 03
    +2
    - Una mayor complejidad es la puesta en servicio del GEM y el sistema de vapor principal, cuyas tuberías operan bajo una enorme presión 64 kg / cm2 a una temperatura de 470 grados centígrados. Se sabe que en nuestras naves el eslabón débil eran las calderas. Este es el corazón de la nave, al igual que los reactores atómicos en los portaaviones estadounidenses. Las calderas KVG-4, que producen 115 toneladas de vapor de parámetros altos por hora, son únicas en sus unidades de características, pero al mismo tiempo son muy difíciles de mantener y requieren una supervisión constante de la automatización. Los marineros apenas lo hicieron. Después de dejar el barco del equipo de fábrica, hubo casos de terminación completa del turno del barco. Los chinos lo sabían. Mientras “Varyag” estaba en Dalian, sacaron una caldera y la llevaron a la planta de Harbin, donde estudiaron cuidadosamente y realizaron pruebas exhaustivas. Es probable que hayan llevado las calderas a la condición deseada y mejorado la automatización. Sin embargo, las pruebas y la operación adicional del portaaviones lo mostrarán. Los rusos aún no han podido hacer esto, como lo demuestra el desglose de las pruebas del portaaviones indio Vikramaditya, que se está reequipando en Sevmash en Sevmash de nuestro cuarto almirante Torskkov Gorshkov. Según informes de Rusia, en este barco, durante el desarrollo de un portaaviones a toda velocidad, siete de las ocho calderas fallaron.


    Wikramadity tiene calderas completamente diferentes y el desglose no es culpa de Rusia.
    1. en stock
      en stock 14 noviembre 2012 14: 21
      0
      El 17 de septiembre de 2012, durante las pruebas en el mar en el portaaviones, la planta de energía falló [11]. Cuando se intentó alcanzar una velocidad máxima de 29 nudos a una velocidad de 23 nudos [12], según algunos datos, fallaron tres calderas, según otros datos, siete de las ocho calderas de vapor de la central de crucero [13]. La causa del accidente, según el diario Kommersant, citando una fuente en Rosoboronexport, fue la destrucción de la capa aislante de la caldera. Durante la fase de diseño, un cliente indio solicitó el reemplazo del aislamiento de amianto peligroso para la salud de la tripulación. El desarrollador, la Oficina de Diseño Especial de la Construcción de Calderas (SKBK) reemplazó el amianto con mampostería refractaria de ladrillos de arcilla refractaria fabricados en China [14]. “Cuando <después del accidente> los especialistas llegaron a la propia central eléctrica, quedó claro que los ladrillos alrededor de las calderas simplemente se derrumbaron, incapaces de soportar la temperatura”, dijo una fuente anónima. [15] Sin embargo, China negó el suministro de ladrillos a Rusia para las calderas del portaaviones Vikramaditya [16].

      Además, varios mecanismos fallaron en el buque, incluidos, según el presidente de la United Shipbuilding Corporation (OSK) Andrei Dyachkov "... entregados por los países de la OTAN ... tres máquinas de refrigeración, generadores de nitrógeno y una amplia gama de equipos"


      La interrupción aún no es culpa de Rusia.
      1. Micado
        Micado 14 noviembre 2012 16: 47
        +8
        Una vez, cuando era estudiante, trabajé a tiempo parcial en un sitio de construcción con una brigada de semiprofesionales (bomberos), y teníamos una orden: en un edificio de varios pisos, reemplazar vigas y techos viejos en el techo con otros. Entonces, el cliente manejó una pila y madera, lo que no era del todo adecuado para este negocio, y aunque se le advirtió al cliente sobre esto, siguió insistiendo en trabajar con este material. Como resultado, nuestro líder del equipo se negó a reemplazar las fresas y las camisetas con estas copias y se llevó al equipo. El edificio permaneció sin techo por otro año y medio (aparentemente nadie acordó poner este material). Así que aquí estoy, el capataz tenía toda la razón, no importa lo que el cliente quiera allí, si esto no funciona correctamente, toda la responsabilidad recaerá en el contratista. Hiciste Y como sabía que no iba a trabajar normalmente, ¿por qué empezó a trabajar? ¿Querías cortar la masa? Bien hecho, cortó, su reputación se vio empañada, y si la gente muriera, se habría sentado, sin importar lo que quisiera y el cliente lo pidiera.
        1. mike_z
          mike_z 14 noviembre 2012 20: 46
          +1
          Cita: Mikado
          No importa lo que el cliente quiera allí, si esto no funciona correctamente, toda la responsabilidad recaerá en el contratista.

          ¡Así es! Ya he escrito sobre esto más de una vez. Fuimos acusados ​​de producción de calderas de baja calidad en Gorshkov. ¡Pero los mismos indígenas querían librarse del amianto! Sí, lo hicieron, pero era necesario o actuar como su capataz, o gritarle al mundo entero que el cliente que insistía era el culpable, y solo estábamos en el hecho de que no podíamos negarnos, y, bueno, en el hecho de que no lo hicimos. logró encontrar una tecnología alternativa. De todos modos, resulta vino 50/50. ¡Pero no al 100%!
      2. petro
        petro 15 noviembre 2012 02: 24
        0
        Así que ya han convencido a todos: China tiene la culpa, los ladrillos no son iguales. Es cierto, por qué nadie le dijo a la India que los ladrillos no se pueden usar, están esparcidos. Es cierto, todavía es posible hacer el tonto, que decidieron a expensas de India, créanlo, ¿es posible usar ladrillos en lugar de asbesto? -Es imposible, bueno, indios y estúpidos. Y lo más interesante es que la gente, incluso en stock, son hawala. Bueno, qué tipo de asbesto, ladrillo, y este no es el primer caso, todos son solo calderas "crudas".
    2. Civil
      Civil 14 noviembre 2012 14: 42
      -2
      que ni Ucrania ni Rusia necesitaban, y que con tal beneficio adquirió a China por $ 20 millones.


      necesitábamos, pero Ucrania solo ofreció comprarlo de nuevo ... y luego, a pesar de que se vendió a China

      - En agosto de 2011, el barco fue a probar durante una semana. El ejército chino dijo que el objetivo de la salida era probar la central eléctrica principal (GEM). Luego, en diciembre de 2011 y en 2012, se realizaron varios viajes más al mar. Inicialmente, se suponía que debía poner el barco en servicio a finales de 2012, pero la vida hizo ajustes.


      y todo lo que sabes, camarada de Ucrania, por lo tanto participó seriamente

      Por supuesto, el Yak-141 tendrá demanda en caso de reactivación de la flota de transportistas rusos.


      se vendió con documentación en los EE. UU.

      Creo que el futuro de nuestra construcción naval está en estrecha cooperación con Rusia.


      no gracias, prescindir de ti
      1. aleksandr1959
        aleksandr1959 14 noviembre 2012 15: 49
        +10
        - "No, gracias, lo haremos sin ti" - Solo quiero responder: "Baba con un carro ...". El único problema es que somos "gemelos siameses". O o más bien dos hermanos son idiotas. Nos criaron y que no somos perezosos ...
  2. viajero
    viajero 14 noviembre 2012 12: 04
    -2
    Buena entrevista, se aclaran muchas preguntas. Es una pena que estemos armando a un adversario potencial y dándole tecnología, pero aquí el problema económico es que no quiere comprar.
    Nuevo dron de China revelado
    En el noveno salón de aviación y espacio en Zhuhai, China presentó el nuevo dron de ataque, Ilun-1 (Pterodactyl).


    En términos de tamaño, este dispositivo es similar al depredador estadounidense UAV MQ-1. El dron tiene una longitud de 9 metros con una envergadura de 14 metros, peso - 1,1 toneladas.

    Pterodactyl puede elevarse a una altura de 5,3 mil metros y volar una distancia de hasta 4 mil km. Está equipado con armas de aviación ubicadas en pilones de ala.

    En este caso, el costo de tal aparato, según los expertos, no debe exceder 1 millón de dólares, lo que lo hace mucho más barato que sus homólogos occidentales.

    Según los expertos, China podría convertirse en un nuevo jugador serio en este mercado dominado por Estados Unidos e Israelinforma ITAR-TASS.

    "Decenas de países, especialmente el Tercer Mundo, pueden estar interesados ​​en comprar drones chinos", dijo el analista militar de Macao Anthony Wong.
    1. mar.tira
      mar.tira 14 noviembre 2012 12: 13
      +27
      Esta venta demostró cuán bajos fueron sus líderes a Rusia y Ucrania. El estado no pone la mano en escribir. Habiendo vendido y traicionado los logros anteriores del país y sus antepasados. Además, no tenía fastidiosidad hacia las autoridades y sus políticos. No y ahora
      1. mike_z
        mike_z 14 noviembre 2012 20: 56
        +6
        ¡Tienes razón! Expresiones como "Ucrania se vendió por despecho": ¡una completa tontería! Estaban listos para terminar de construirlo para nosotros, pero no lo necesitábamos (y es, en mi opinión) en higos. "Sí, él no cayó ante nosotros, este" Varyag ", - dijeron los" obbyats ", - mientras que nuestros bolsillos aún no están completamente llenos!" Luego vinieron otros muchachos con los bolsillos vacíos ... Ahora estoy protegiendo (no estoy operando, pero protegiendo, no dejo que se ahogue) el muelle flotante (¡nuevo, bueno!), Que Ucrania ha completado por nuestro pedido ... esta es una historia aparte, el muelle se mantuvo durante 14 años , estaba esperando a Rusia. El precio del muelle es de aproximadamente mil millones + transferencia al norte + estacionamiento + salario de la tripulación + .. + .. + UZHOS-S !! ¡Y no funciona, no hay grifos, no hay lugar! ¡Y a todo el mundo le importan unos cinco años! ¿Qué tiene que ver Ucrania con eso? ¡Te encontraste contigo mismo! Lo mismo ocurre con el "Varyag".
    2. Evgen232
      Evgen232 15 noviembre 2012 04: 00
      0
      ¿Tiene un abridor y tres tarjetas SIM?
  3. Gerente
    Gerente 14 noviembre 2012 12: 18
    +3
    Cuando estemos en Rusia, ¡celebraremos algo así!
    1. starshina78
      starshina78 14 noviembre 2012 19: 40
      +1
      ¡Nunca! Nuestros gobernantes, "muy queridos por todos" (en este sitio muchos, pero no entre la gente común, con quien pronto se disgustará) Putin, el liderazgo del Ministerio de Defensa (el primero, del nuevo aún no ha escuchado nada sobre portaaviones y la construcción de otros barcos) El gobierno solo puede hablar y agitar el aire, pero de hecho no hay más acción. Bueno, excepto por la construcción de Mistrals innecesarios. Sería mejor si el dinero gastado en la construcción de estos buques se destinara al diseño y construcción de un portaaviones. La flota, más que nunca, necesita barcos de alta mar para evitar que las flotas enemigas penetren en los enfoques distantes, y estamos construyendo corbetas y barcos anti-sabotaje, necesitamos nuevos barcos y destructores que puedan resguardarlos en el océano. Y al ritmo actual, no alcanzaremos a nadie en el trigésimo año, sino que nos quedaremos irremediablemente rezagados, tal vez incluso de la India.
  4. Vito
    Vito 14 noviembre 2012 12: 20
    +9
    Un poco fuera de tema, pero el significado de mi mensaje poético será entendido por TODOS los presentes en esta página. Y así, el tema candente de la Armada rusa.
    En las profundidades del Ártico
    Submarino de buceo
    Ansiosamente estoy suspirando
    Después de todo, su clase es "OHAYO"
    La conclusión de los chicos es clara
    RUSIA necesita "ASH"
    Y no uno sino muchos
    Entonces la alarma pasará
    Para que en las latitudes del norte
    Fluyó la vida tranquila
    ÚLTIMA flota de submarinos
    Debe obtener
    También necesitamos "BOREI"
    Para que el OESTE se haya vuelto más modesto
    Los socios los acogen a la OTAN
    ¡Qué "amigos" de todos ...!
    El final no pudo resistir el cambio, un poco fuera de rima, ¡pero en mi opinión una docena!
    Los marineros de nuestra Armada, te respeto dedicar.
    ¡Que Dios te conceda salud y larga vida!
  5. Splin
    Splin 14 noviembre 2012 12: 27
    +4

    Te voy a dar un enlace. Quien tenga problemas con el inglés, busque al menos fotos. Había muchos más constructores navales de Nikolaev allí y construyeron un portaaviones todo el camino. Incluso ahora están allí. Otra cosa es que no están permitidos en todas partes del barco.
    http://defenceforumindia.com/forum/china/16478-liaoning-varyag-chinese-aircraft-
    carrier.html
  6. Kyki57
    Kyki57 14 noviembre 2012 12: 34
    +3
    Necesitamos construir nuestros portaaviones, ¡cuanto más atómicos!
    1. Splin
      Splin 14 noviembre 2012 12: 39
      +8
      Sin ofender, pero primero entrega el hindú al Vikramaditya, y luego balancea tu bote tres veces más y desde cero.
    2. Vito
      Vito 14 noviembre 2012 12: 43
      +3
      Kyki57Que tengas un buen día. hi
      Cita: Kyki57
      Necesitamos construir nuestros portaaviones, ¡cuanto más atómicos!

      Es absolutamente cierto, debemos construirnos, pero todo es moderadamente bueno.
      ¡Creo que tres bellezas atómicas serán suficientes para nosotros!
      Con el dinero robado del estado (una serie de escándalos recientes), ¡uno podría estar más que hipotecado! Después de todo, ya están robando miles de millones.
  7. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 14 noviembre 2012 12: 39
    +6
    Teníamos un buen barco, ahorramos 20 de millones, ahora estaremos mojando miles de millones y si vamos a invertir en absoluto.  solicitar
    1. Splin
      Splin 14 noviembre 2012 12: 41
      +8
      GRACIAS al fallecido Yeltsin. Y para el corte Tu-160, también.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 14 noviembre 2012 13: 10
        +9
        Cita: Splin
        . Y para el corte Tu-160, también.

        No recuerdo que Yeltsin cortaría el TU-160, pero Kpavchuk se esforzó mucho con el dinero estadounidense.
        1. Splin
          Splin 14 noviembre 2012 13: 22
          +2
          La inacción es a veces peor que la acción. Kravchuchka tampoco corrió con el molinillo. Pero cuando tu seno está en tu seno y un ejército de medio millón de soldados te está mirando a los ojos, no se trata de tener cisnes. Bueno, probablemente recuerdes el momento en que no había nada para comer, además de los productos polacos escalfados, si lo dices con confianza. Uno de esos pájaros simplemente comía una y media hojas de limón al año con su tiempo de inactividad. Pero Yeltsin quería obtenerlos gratis. Ese es todo el conflicto.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 14 noviembre 2012 13: 29
            +9
            Cita: Splin
            Kravchuchka tampoco corrió con un molinillo. Pero cuando tienes un shish en el pecho y un ejército hambriento de medio millón te está mirando a los ojos, no se trata del contenido de los cisnes.

            Por supuesto que no solo, los Amers lo intentaron, pero Kravchuk se alegró de intentarlo, aunque varios aviones pudieron ser arrancados, y solo pagando gasolina.
            Cita: Splin

            La inacción es a veces peor que la acción.

            Ni siquiera lo comentaré; escribí todo lo anterior.
            Cita: Splin
            Uno de esos pájaros simplemente comía una y media hojas de limón al año con su tiempo de inactividad. Pero Yeltsin quería obtenerlos gratis. Ese es todo el conflicto.

            ¿Cuánto cuestan estos aviones y cuánto pagaron los estadounidenses por el corte? Y sobre los obsequios, ¿estás hablando de Crimea? Rusia estaba endeudada, como en las sedas, pero incluso entonces suministró a Ucrania gas barato, pero el obsequio terminó  solicitar
            1. Splin
              Splin 14 noviembre 2012 13: 42
              -5
              Ya tienes con Crimea !!! ¿Los laureles de Potemkin no dan descanso?
              Todos los bombarderos estratégicos se ofrecieron de inmediato para comprar Rusia, solo Yeltsin se negó. Luego fueron cortados, pero incluso eso cuesta dinero. Deja que sean estadounidenses.
              ¡Gestionado para ahorrar! No distorsione la información. Tampoco la compró, pero recibió estos recursos y la tubería soviética gratis
              Varangian también compra. De nuevo se dijo que no. No le teme a los estadounidenses como el Tu-160 y el Tu-95, no le dieron dinero para el acuartelamiento, de lo contrario, se lo reprocharía ...
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 14 noviembre 2012 15: 32
                +5
                Cita: Splin

                Ya tienes con Crimea !!! ¿Los laureles de Potemkin no dan descanso?

                No, no los laureles, sino un simple sentido de la justicia.
                Cita: Splin
                A todos los bombarderos estratégicos se les pidió inmediatamente que compraran Rusia, solo Yeltsin se negó

                Rusia les rogaste, y no compres la tuya.
                Cita: Splin
                ! No malinterpretes la información. Tampoco la compraste, pero recibiste estos recursos y la tubería soviética gratis después de Dios.

                Crimea es un regalo gratis, los aviones a gas y Kravchuk no tenían nada que pagar, así que tuve que devolver los aviones.
                Cita: Splin
                Varyag compra también.

                Porque Varyag reclama a los nuestros y ya no a nadie.
                Cita: Splin
                y luego tú y él le reprocharon ...

                Usted tiene la culpa de todos los rusos, que quieren todo gratis, pero en realidad no le pedimos regalos. Pagaremos honestamente las facturas y no comeremos hi
                1. Splin
                  Splin 14 noviembre 2012 15: 47
                  -3
                  Para empezar, no rusos sino rusos viven en Rusia. No te confundas. Creo que envió mentalmente sobre Crimea. No es ucraniano, es el territorio de Ucrania. Siente la diferencia. Lo que sea que fueras frío, no estaría caliente. Estoy cansado de discutir con la lógica al estilo estadounidense. También consideran que todo es suyo. Atraído a la política, por lo que se trata de un tema diferente. Mire los canales del gobierno con más frecuencia, para asegurarse de que Rusia sea una filántropa mundial y que todos solo beban su sangre de ella ... Mire a sus vampiros del Kremlin.
                  Pero la mitad de la esencia de los comentarios anteriores no recibió respuesta.
                  Añadir. Ya sabes por qué el Ministerio de Defensa de Ucrania se negó a intercambiar por NITK. Sí, ellos mismos producen análogos de repuestos para secadoras y son mucho más baratos. Y tú dices: un regalo de promoción.
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 14 noviembre 2012 15: 57
                    +5
                    Cita: Splin
                    Sobre Crimea, creo que te envié mentalmente

                    Mientras iba a donde me enviaste, volviste de allí hi
                    Cita: Splin
                    Para empezar, no son los rusos los que viven en Rusia, sino los rusos. No te confundas.

                    Soy RUSO, no ruso, no debes confundirte.
                    Cita: Splin
                    él es el territorio de Ucrania

                    Este es un hecho temporal.
                    Cita: Splin
                    Tú cuyo nni no hacía frío, haría calor. Estoy cansado de discutir con la lógica como amerikashek. También consideran todo como propio.

                    No, no nos importa. Tienes lógicas estadounidenses, bebiste los aviones por dinero y por el bien de Amer, y Rusia todavía tiene la culpa. Es curioso.
                    Cita: Splin
                    En política, estaba en otro tema.

                    Eres el primero en llegar a Yeltsin, nunca te dije nada sobre él.
                    Cita: Splin
                    para asegurarse de que Rusia sea un filántropo mundial y que todos, desde ella, solo beban su sangre ...

                    Si no está sesgado, de hecho lo es.
                    Cita: Splin
                    Pero la mitad de la esencia de los comentarios anteriores no recibió respuesta.

                    Algo que no me di cuenta de la pregunta, acre es culpa de Rusia por todos.
                    1. Splin
                      Splin 14 noviembre 2012 16: 09
                      -2
                      NB: Mi esposa es rusa, pero nunca ha estado en Rusia y, al mismo tiempo, es ciudadana de Ucrania. Tampoco soy ucraniano. Eso es un incidente. No confundas una nación con una nacionalidad. Y si recuerdas el comienzo de los años 90, solo en niños pequeños, porque se escucha un resentimiento tan infantil. Sí, y es poco probable que Rusia se vaya más allá. Y ciertamente no he estado en Crimea.
                      1. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 14 noviembre 2012 16: 23
                        +3
                        Cita: Splin
                        Yo tampoco soy ucraniano. Eso es un incidente. No confunda la nación con la nacionalidad.

                        No, no confundo, no soy ruso-ruso, siempre he sido así, que los diputados han estado pensando en algo allí.
                        Cita: Splin
                        Y si recuerdas el comienzo de 90-x, solo a la edad de la guardería, porque se escucha ese delito infantil.

                        Recuerdo muy bien a 80 y 90 debido a su edad, no hay delito, simplemente no me gusta que me acusen de todos mis problemas, nadie le da a Rusia nada gratis y no lo hizo.
                        Cita: Splin
                        Y luego Rusia apenas se fue.

                        Tailandia, Japón, China no estaban en ningún otro lado, en Crimea sí, pero aún en la infancia. Y qué hay allí, por alguna pregunta no te respondí, o no me quedé ciego, y no había ninguna pregunta, pero solo Rusia tiene la culpa.
                      2. Splin
                        Splin 14 noviembre 2012 16: 31
                        +2
                        Escribí en algún lugar que Rusia tiene la culpa. O Yeltsin como Luis 14, parafraseando: "Rusia soy yo". Putin tampoco es toda Rusia, gracias a Dios. No equipare a los políticos con todo el pueblo. Y sobre los rusos = ruso. ¿Qué pasa con los tártaros, udmurts, chechenos y otros pueblos y pueblos?
                      3. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 14 noviembre 2012 17: 19
                        0
                        Cita: Splin

                        Escribí en algún lugar que Rusia tiene la culpa. O Yeltsin como Louis 14 solo para reformular

                        En este caso, no estás hablando con Yeltsin, sino conmigo, y yo soy ruso.
                        Cita: Splin
                        No equiparar a los políticos con toda la gente.

                        Ni siquiera lo voy a hacer.
                        Cita: Splin
                        ¿Cómo lidiar con los tártaros, udmurts, chechenos y el resto de los pueblos y narodnasti?

                        Una vez más, escupo lo que inventaron los diputados. Vivo en Rusia y soy ruso y no tengo la intención de perder mi nacionalidad, al igual que los tártaros, udmurts, chechenos y todo lo demás.
                        Cita: Splin
                        Pero la mitad de la esencia de los comentarios anteriores no recibió respuesta.

                        Entonces esa era la pregunta, no puedo entenderlo todo.
              2. Sibiryak
                Sibiryak 14 noviembre 2012 16: 15
                +5
                Splin
                ¡Respetado! Está gritando tan fuerte sobre los regalos y todo eso, pero ¿qué entonces, en más de 20 años de independencia, Ucrania no ha restaurado el trabajo de la planta en Nikolaev, de modo que comienza a "soplar" al 100% de su capacidad? Débil o estás esperando algo?
                1. Splin
                  Splin 14 noviembre 2012 16: 21
                  0
                  Cita: Sibiryak
                  avoda en Nikolaev, de modo que comenzó a "soplar" al 100% de potencia?


                  ¿Los astilleros en Rusia también están completamente cargados? O si fueran eurasiáticos, serían descargados. No importa cómo.
                  1. Sibiryak
                    Sibiryak 14 noviembre 2012 17: 25
                    +1
                    Splin
                    Posición muy interesante, responde una pregunta con una pregunta! ¡De todas formas!
                    Cita: Splin
                    ¿Los astilleros en Rusia también están completamente cargados?

                    No, no está completamente, una parte se está modernizando, otra parte aún no se ha tomado de gerentes efectivos, ¡pero el trabajo de construcción está en marcha en la parte restante! Conclusión: el trabajo continúa, no tan fácilmente como nos gustaría, ¡pero está llegando! ¿Y qué se está haciendo en Nikolaev? ¡No hay absolutamente nada! Como dicen, ¡estamos esperando la primera estrella! ¡Y es incorrecto comparar las capacidades de la planta en Nikolaev en conjunto con las capacidades de las plantas ubicadas en Rusia, diferentes categorías de peso!
                    Pero en general, solo todos fallamos ... que los padres y abuelos nos dejaron y no tienen prisa por restaurar, ¡pero todos están buscando el extremo! Sería un deseo de hacer, y el resto a seguir! Pero en Ucrania, algo de su (deseo) no es visible.
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 14 noviembre 2012 16: 24
                  +3
                  Cita: Sibiryak
                  , pero ¿qué entonces, durante más de 20 años de independencia, Ucrania no restauró el trabajo de la planta en Nikolaev, de modo que comenzó a "soplar" al 100% de su capacidad? ¿Débil o estás esperando algo?

                  Sí, nuevamente, somos culpables, probablemente, no escucharemos al otro.
            2. Blanco
              Blanco 14 noviembre 2012 16: 21
              0
              Realmente no me gusta este argumento, pero quiero responder una frase.
              Rusia les rogaste, y no compres la tuya.

              ¿Qué significa, tal como lo definiste? No puedo decir que esos Tu-160 son nuestros, pero resultó que se quedaron con nosotros. No regresaste a Ucrania todos los Anes ni nada más.
              Suficiente de compartir y acusarse mutuamente de la verdad en esta disputa de todos modos.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 14 noviembre 2012 17: 12
                +1
                Cita: blanco

                ¿Qué significa, cómo lo definiste? No puedo nombrar esos Tu-160 y los nuestros, pero resultó que se quedaron con nosotros.

                Podrían regresar, pero decidieron agacharse bajo los amers y hacerlos popolit aquí y todo.
                Cita: blanco
                Suficiente de compartir y acusarse mutuamente de la verdad en esta disputa de todos modos.

                Sí, no hay disputa aquí, creo que todos recuerdan cómo fue, solo una persona se da vuelta un poco y eso es todo.
              2. MstislavHrabr
                MstislavHrabr 14 noviembre 2012 18: 55
                +1
                Unificación de Ucrania y Rusia. Conducirá a la restauración de industrias intensivas en conocimiento y de alta tecnología como la construcción naval, la fabricación de aviones y otras. Mientras tanto, en Ucrania (en las afueras de Rusia) un desastre y el gobierno de Bendery. ¡Somos un pueblo y un país! Es necesario unirse, pero ... en ruso (esto significa, en conciencia) Calcular dónde será mejor, dónde habrá pérdidas ... ¡Pero no desde la posición de los capturadores que temen perder su poder y los occidentales, sino desde la posición de la gente común!
                1. Splin
                  Splin 14 noviembre 2012 18: 59
                  -1
                  Cita: MstislavHrabr
                  Mientras tanto, en Ucrania (en las afueras de Rusia) un desastre y el gobierno de Bendery

                  Acusarás aún más y construir barcos durante al menos 10 años estará separado.
                2. núcleo
                  núcleo 14 noviembre 2012 20: 44
                  -2
                  joder, no descansamos en contra de esta asociación. Me separé, no tengo ganas de vivir con los fascistas en el mismo país.
        2. mike_z
          mike_z 14 noviembre 2012 21: 10
          +3
          ¡Alejandro! No regañes tanto a Splin, tiene razón en muchos sentidos. Ese EBN, ese Krvchuchka, ese Shushkevich, un campo de bayas. ¡Las perras se han ido! (aunque no se acepta de los muertos ... Pero de estas cabras es posible, Dios me perdonará). Cuando colapsó la Unión Soviética, ninguno pensó en nada, y ahora nos enteramos de quién es más largo. Su disputa posterior tampoco es constructiva. Como diría Boria Grebenshchikov: "No conozco a nadie que esté equivocado". Ambos tienen razón, hombres, ¿por qué ladran?
      2. cera
        cera 14 noviembre 2012 23: 17
        0
        ¿Pero Kravchuk con el EBN y Shushkevich no decidieron crear toda esta discordia? Liendres
  8. vaf
    vaf 14 noviembre 2012 16: 55
    +4
    Cita: Splin
    Y para el corte Tu-160, también.


    ¿O tal vez amers y tu Kravchuk? Aunque nuestro EBN de tu ... ¡no está lejos!
    Priluki y Poltava ... inmediatamente juntos, para mayor claridad ...

    1. Splin
      Splin 14 noviembre 2012 17: 26
      -2
      Cita: vaf

      ¿O tal vez amers y tu Kravchuk? Aunque nuestro EBN de tu ... ¡no está lejos!


      Daré un ejemplo más realista. El campesino sacrificó una vaca de efectivo. ¿Por qué? Motivo de la pérdida debido a los bajos precios de compra de la leche.
      La lechería local tiene una sobreabundancia, las vecinas, debido al monopolio, establecen precios de compra miserables. ¿Y culpas al kolhan por esto?
      1. Sibiryak
        Sibiryak 14 noviembre 2012 17: 42
        +3
        Splin
        Cita: Splin
        Daré un ejemplo más realista.

        Y no daré ejemplos de la vida real, pero simplemente diré que durante el colapso de la Unión Soviética no comí caviar rojo con cucharas, ¡pero la situación era exactamente lo contrario! Y no teníamos nada para comer, ¡no todo el mundo era dulce! Una cosa es la moral y los principios, y otra cosa es llenar el estómago, descuidarlos. ¡Y luego aparece primero "salió grasa" y luego "hola mamá"!
        1. Splin
          Splin 14 noviembre 2012 17: 50
          +1
          La gente en el 33º hambriento solía ser alimento humano. El principio de la moralidad nunca vino primero. Y si lo hiciera, entonces en forma de una meta de ideas nobles (victoria en la guerra o una vida mejor para otras generaciones) ¿Puede alguien recordar cuáles eran las metas nobles en el cerebro de todos nuestros burócratas mercantiles de la ex URSS?
          1. núcleo
            núcleo 14 noviembre 2012 20: 48
            +1
            Probablemente comió bebés ucranianos? o solo manteca de cerdo y luego comiste?
    2. Srgsooap
      Srgsooap 14 noviembre 2012 18: 12
      0
      Serge, es doloroso ver ... No hay suficiente vocabulario ...

      Sí, y el resto fue cortado ...
  • Big lexey
    Big lexey 14 noviembre 2012 13: 44
    +2
    Habría sido un barco excelente en 1993, pero ahora tendría una condición cercana a la del Almirante Kuznetsov, que se encuentra en una condición técnica terrible y apenas es capaz de realizar sus funciones en una situación de combate. Desafortunadamente.
  • fuego
    fuego 14 noviembre 2012 13: 45
    +2
    Amigos, dejen de quejarse del pasado, no devolverán nada y deben salir de esto.
    Lo que tenemos es un gran avance tecnológico en todo el mundo. Sí, entiendo que sería mejor tener lo que vendiste entonces, pero de nuevo, mira, debes entender que no siempre es posible colocar algo más moderno en ese barco, ya que todo cambia en la industria aeronáutica, en particular, el grado La integración es genial. Sí, podemos construir de tal manera que podamos reequipar rápidamente las mismas armas en los barcos, pero hay una gran dependencia, ya que el barco no puede ser de goma en todas partes y procedemos de lo que tenemos, pero las capacidades de ese barco no son muy suaves. diciendo que estamos cómodos ahora. Mistral es la idea de corrupción más estúpida, que generalmente no se aplica a la integración con la Armada rusa. Acabo de ganar a alguien.
    No me considero ningún experto, pero me atreveré a pensar, espero apoyar a los usuarios del foro de que el futuro TAVKR ruso es:
    a) altamente maniobrable
    b) alta tecnología
    c) lo más posible integrado en los tipos existentes y de perspectiva
    las armas
    d) un barco que puede proteger un territorio enorme y el resto
    a su alrededor solo, teniendo solo sus reservas.
    d) tener un personal mínimo, de hecho, un complejo automático con
    grupo aéreo
    ..... complemento

    ¡Darse cuenta de todo esto en esos barcos es simplemente poco realista! necesita un barco nuevo, con nuevas soluciones e ideas,
    tecnologías que existen (y aparecen) + gente rusa + nuestras ideas = este es un barco de nueva generación. y no se puede comparar con esos buenos barcos, eran relevantes en ese momento y siguen siendo relevantes, pero las tácticas y las armas están cambiando. Pensemos en el futuro del país y los futuros barcos. ¡Gloria a Rusia!
    1. Splin
      Splin 14 noviembre 2012 13: 50
      +1
      Pregunta. ¿Dónde lo construirán?
      1. Dart Weyder
        Dart Weyder 14 noviembre 2012 14: 33
        +6
        los astilleros iban a terminar de construir el Almirantazgo: después de todo, no solo se podrían construir portaaviones allí, sino que también se podrían construir buques oceánicos de gran clase, pero bajo la URSS solo había en Nikolaev ... Ucrania se construyó entre el oeste y el este, quiere complacer a todos y gastar dinero, así es como el gas con una pipa - puedes esperar cualquier cosa de un mono con una granada - cualquiera que prometa un mejor premio la bailará riendo él es de Ucrania, pero no borrarás palabras de una canción, ya sea Yusch o Yanyk
        1. Splin
          Splin 14 noviembre 2012 14: 44
          +1
          Ni un poco sobre el astillero. Me comunico en el foro polaco. Éstos también gritan "Decidíos y vamos a nosotros". Pero si va a Occidente, Ucrania se enfrentará al destino de los países bálticos, es decir, pop completo!. Aunque solo sea con Rusia, tampoco habrá montañas de almendros. Entonces tienes que girar. Chuchma tenía razón después de todo. Yanyk ahora está siguiendo los mismos cursos. Aunque todos son Pi ... s.
          1. Dart Weyder
            Dart Weyder 14 noviembre 2012 15: 29
            +1
            (digresión lírica): bajo Kuchma fue mejor, todo de alguna manera fue estable y mejoró, luego vinieron estos demonios, y dejándome triturar y dividir, ya estaba harto de estas elecciones qué
          2. contrabandista de licores
            contrabandista de licores 14 noviembre 2012 16: 14
            +3
            Cita: Splin
            Éstos también gritan "Decidíos y vamos a nosotros".

            Bueno, el engreimiento está entre los polacos. riendo
            ¿Cómo se imaginan esto interesante? ¿Cómo planeas mantener esta unión?
            ¿Lo descubres primero? )) ¿Tal vez planean quedarse a su cargo?
            No creo en la Polonia independiente, y en Ucrania también. Quiero ofenderte, no quieres. Todo esto corre por el momento, por un tiempo ... No queda mucho tiempo.
            1. Splin
              Splin 14 noviembre 2012 16: 17
              0
              Cita: bootlegger
              Bueno, el engreimiento está entre los polacos.


              Los polacos no están hablando de sí mismos sino de Occidente bajo estas palabras. Tal vez solo lo escribí mal. No en la forma correcta.
              1. contrabandista de licores
                contrabandista de licores 14 noviembre 2012 17: 22
                0
                Cita: Splin
                Tal vez solo escribí mal

                Sí, básicamente lo entendí, pero ¿aceptan los polacos en la UE? Ellos mismos son los socios junior allí. La decisión clave es para Alemania, bueno, Francia, como los principales patrocinadores. Expresarse matemáticamente es una condición necesaria. Y sin Alemania, nada cederá.
                Y para tomar esa decisión, Alemania debe ir conscientemente a un conflicto agudo con Rusia. Es difícil imaginar tal situación ahora.
          3. Vladimir 70
            Vladimir 70 14 noviembre 2012 17: 11
            +1
            Ni un poco sobre el astillero. Me comunico en el foro polaco. Éstos también gritan "Decidíos y vamos a nosotros". Pero si va a Occidente, Ucrania se enfrentará al destino de los países bálticos, es decir, pop completo!. Aunque solo sea con Rusia, tampoco habrá montañas de almendros. Entonces tienes que girar. Chuchma tenía razón después de todo. Yanyk ahora está siguiendo los mismos cursos. Ho natya, todos son Pi ... s.
            Hay una pequeña enmienda: dos sentados en sillas, esto está lejos del mérito de Kuchma. Es solo que en ese momento, EBoNko figuraba como presidente de Rusia, y los "asesores" con pasaportes anglosajones estaban a cargo. VVP está cubriendo lentamente esta tienda, ya que persigue objetivos de gran alcance. Entonces Yanukovych simplemente no podrá sentarse en dos sillas, con toda su voluntad. Y, sin embargo, Yanukovych no va a la Unión Aduanera y se hunde bajo Europa, sólo porque Europa lo declarará dictador de inmediato y se llevará todo lo que ha sido robado por "trabajo agotador". Nada personal, solo botín.
      2. Splin
        Splin 14 noviembre 2012 14: 33
        +1
        Mientras esperaba la respuesta a la pregunta, la encontré yo mismo. Resulta solo en San Petersburgo en el Báltico. Es el único en Rusia que tiene existencias por 80 mil toneladas.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 14 noviembre 2012 16: 13
          +6
          Sevmash, si la esclerosis no me miente, tiene existencias de hasta 100 o incluso más de 100 mil toneladas. Es cierto, hay algunas restricciones en el ancho del barco.
          1. Armata
            Armata 14 noviembre 2012 19: 53
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Sevmash, si la esclerosis no me miente, tiene existencias de hasta 100 o incluso más de 100 mil toneladas. Es cierto, hay algunas restricciones en el ancho del barco.
            Hay existencias de hasta 100, y las dimensiones lo permiten. Solo que aquí están decrépitos. Se les prometió dinero para un reemplazo, pero esto era lo único que quedaba en el papel. Pero los portaaviones van a construir con ellos.
            1. saturno.mmm
              saturno.mmm 14 noviembre 2012 23: 04
              0
              Cita: Mecánico
              Solo que aquí están decrépitos. Se les prometió dinero para reemplazar, pero la única forma en que todo estaba en papel permaneció. Pero los portaaviones que van a construir.

              La película no parece estar en peligro ahora, a diferencia de finales de los 90
      3. mike_z
        mike_z 14 noviembre 2012 21: 17
        0
        ¡En San Petersburgo! Habrá suficiente capacidad. En Könick, en el Yantar, si puede ... No lo sé con certeza. Bueno, Seveerodvinsk no es una libra de pasas. ¡Sería una tarea!
    2. mike_z
      mike_z 14 noviembre 2012 21: 15
      0
      Al menos los destructores 956 del proyecto revivirán para empezar. Actualice un poco de plantas de energía, repare las que aún se pueden construir con una docena de nuevas. Y luego vendrá a TavKrov.
  • 77bor1973
    77bor1973 14 noviembre 2012 16: 03
    +4
    Solo que nos vendieron no al precio de la chatarra, sino como un producto, y estos son precios completamente diferentes.
    1. Splin
      Splin 14 noviembre 2012 16: 14
      -1
      Cita: 77bor1973

      Solo que nos vendieron no al precio de la chatarra, sino como un producto, y estos son precios completamente diferentes.

      Y esto es una ventaja para los gerentes chinos, que lograron bajar el precio, y no abandonaron especialmente a Rusia.
      1. 77bor1973
        77bor1973 14 noviembre 2012 23: 08
        0
        ¡No le digas a mis herraduras!
  • vaf
    vaf 14 noviembre 2012 16: 52
    +3
    Cita: Alexander Romanov
    Teníamos un buen barco, ahorramos 20 millones


    Sanya, pero en los bienes raíces de la hermana Taburetka valen más de 700 millones de rublos lol
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 14 noviembre 2012 17: 09
      +2
      Cita: vaf

      Sanya, pero en los bienes raíces de la hermana Taburetka valen más de 700 millones de rublos

      Hola Sergey, ya leí, solo que esta es la parte superficial del Aisberg. Allí, desenterrar y los miles de millones se rociarán.
  • núcleo
    núcleo 14 noviembre 2012 20: 35
    +4
    eres ingenuo no lo habríamos vendido por veinte lyam de dinero no ruso, necesitábamos una cantidad completamente diferente, varias veces más.
  • max-02215
    max-02215 14 noviembre 2012 12: 40
    +3
    Estos son crímenes contra la Patria y la gente, y todo salió con la suya.
  • Dart Weyder
    Dart Weyder 14 noviembre 2012 12: 45
    +7
    es una lástima que no hayan dicho cómo cortaron Ulyanovsk, y quién puso sus manos sobre él ... entonces los oficiales de la CIA de los futuros "cooperadores" fueron arrojados como jóvenes, y el EBN todavía es mu ,,,, como, cruceros casi confeccionados fusionados ... ...
    1. Splin
      Splin 14 noviembre 2012 12: 49
      0
      "Ulyanovsk" estaba listo en un 20 por ciento. Allí, y sin la ayuda de la CIA, lo lograron con sus propias manos.
      1. Dart Weyder
        Dart Weyder 14 noviembre 2012 13: 52
        +4
        Dado que el vecino del norte no tenía dinero para completar (ni el deseo), los estadounidenses propusieron rápidamente construir una embarcación comercial de gran desplazamiento (¡solo una que pudiera caber solo en el muelle en el que se encontraba Ulyanovsk, una pura coincidencia! riendo ofreciendo beneficios financieros considerables para los empresarios novatos de Nikolaev, aunque más probablemente de Kiev, porque ciertamente no habría sucedido sin pasar por Kravchuk) y con prisa, porque Ucrania claramente no necesita un milagro tecnológico como un portaaviones ... ni siquiera hay submarinos necesitado - y uno es suficiente riendo Perdón por exagerar ..... Rusia con EBN y Chubais y Gaidars - y por eso era donde ganar dinero, el cuerpo era raspilili, lanzó el muelle - y aquí ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡sobre la montaña !!!!! ¡la empresa que el cliente se declaró en quiebra y se lavó con el pedido !!!!!!!!!!!!!!!!!! matón ¡¿Los camaradas en el extranjero estaban preocupados de que pudieran cambiar de opinión y acabar con ellos ?! y se apoyaría la industria del vecino, y se habrían dado un garrote más ... ... pero no había tiempo ... ahora hay un rezago de muchos años, y no hay necesidad de hablar de "proyectos", la experiencia práctica NADIE CANCELÓ !!! !!!!!!!!!!
        1. Splin
          Splin 14 noviembre 2012 13: 58
          -1
          En Nikolaev dos muelles cien milésimas. Uno de ellos estaba vacío. Y durante 20 años, Ucrania solo este año construyó para ordenar el único camión cisterna, y luego en Kherson. Entonces esta es información incorrecta.
          1. Dart Weyder
            Dart Weyder 14 noviembre 2012 14: 35
            +1
            por supuesto incorrecto, ¡él mismo lo inventó!)))))))))) wassat lo que era - fue ... y cortó sin demora, y luego ........... un camión cisterna en 20 años, y luego en Kherson - aparentemente un desplazamiento menor fue
  • depredador.2
    depredador.2 14 noviembre 2012 12: 49
    +6
    «Se suponía que los varangianos debían entregarse a la flota en 1993, y el siguiente, el portaaviones nuclear Ulyanovsk, en 1996. La planta del Mar Negro se estaba preparando para el corte de metales para el segundo portaaviones nuclear del proyecto 11437 (orden 108, aún sin nombre), que debería haberse colocado justo después del lanzamiento de Ulyanovsk en 1992. Por lo tanto, si los planes contemplados para la construcción de portaaviones se hubieran cumplido con la periodicidad de entregar un barco a la flota cada tres años, en 2010 el Varyag TAKR y cinco portaaviones nucleares clase Ulyanovsk podrían haberse construido y entregado. Y tres más estarían en construcción.
    Aquí están los frutos del colapso de la URSS, como resultado solo tenemos al "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov" y no está totalmente armado, el Grupo de Aviación tiene 50 aviones y helicópteros.
    Según el proyecto:
    26 × MiG-29K o Su-27K
    4 × Ka-27RLD
    18 × Ka-27 o Ka-29
    2 × Ka-27PS
    Realmente:
    armas

    Para 2010, el ala incluye:
    Su-33-18
    Su-25UTG - 4
    Ka-27 / Ka-27PS - 15
    Ka-31 - 2

    Además, el portaaviones está armado con:
    12 × PKRK 4K80 "Granit"
    PU SAM "Daga" (192 misiles)
    Daga 8 × ZRAK 3M87
    2 × RBU-12000 "Boa constrictor"
    8 * AK-630
    Tampoco hay aviones DLRO.
  • Beck
    Beck 14 noviembre 2012 13: 30
    +4
    Todos los patriotas quejumbrosos. West, Estados Unidos, tonterías, liberales, gumnoistas. No querían mirar atrás. Ahora consíguelo. Se podría hablar de Occidente. Intenta hablar con China, especialmente después de diez años.

    Bueno, aquí está el higo de Rusia en el Océano Pacífico, además de los portaaviones estadounidenses, para buscar portaaviones chinos en el horizonte. Así que no fui sistemáticamente a esto. Occidente, previendo el creciente poder económico de China, ha prohibido el suministro de armas a China. El Kremlin estaba encantado, no hay competidores, vendió Mig y Su y así puso de pie la industria aeronáutica moderna en China. Ahora remachan sus J según los patrones Su y Mig. El Kremlin podría haber bloqueado la venta del Varyag a China, podría. Pero no miré lejos. Bloquee al menos comprando un Varyag de Ucrania por 30 millones. Le queda a China comprar el T-90 al Kremlin, para pasar de la producción de sus tanques sobre la base del T-54, a la producción de sus propios tanques sobre la base del T-90.

    Los chinos no arrojan palabras al viento. El último congreso del PCCh de China estableció la tarea. En 10 años, conviértete en la primera economía del mundo. Y se convertirá. Pero no importa. El problema es que en diez años, China se convertirá en una segunda potencia en un sentido maravilloso, y esto, con la ayuda del Kremlin, se esforzará, en el futuro, por convertirse en la primera potencia libre. Luego nos morderemos los codos cuando China presente sus demandas desde una posición de fortaleza. Y él avanzará y luego Estados Unidos aparecerá como una flor. Esto se deriva de la ideología comunista de Beijing.

    Aquí está la ideología comunista china a la manera china. (Internacional)

    EL MUNDO ENTERO HUMANIDADES Destructible

    ANTES DE LA BASE Y LUEGO SOMOS NUESTRO

    CHINO CONSTRUYE EL MUNDO

    QUIEN ERA GENTE SE CONVERTIRÁ Han.
    1. culo
      culo 14 noviembre 2012 15: 22
      -1
      Para los problemáticos, Tark Varangian es un proyecto defectuoso de un portaaviones a tiempo completo, que, en la expresión adecuada de Vasil Ivanovich, no le importa ni se olvida. ni los chinos ni los extraterrestres harán de él algo mejor de lo que él es. y no tienes que histeria, espolvorea ceniza en tu cabeza y arranca el último vello de tu trasero por esto.
    2. Tirpitz
      Tirpitz 14 noviembre 2012 16: 17
      +4
      Tiene sentido en su declaración. + Estados Unidos está muy lejos y China está cerca.
      1. Apodo
        Apodo 14 noviembre 2012 17: 36
        -2
        Y China no se aliará con nosotros. Es mucho más interesante para él jugar una carta contra nosotros con los estadounidenses. Los amers son su principal consumidor y Rusia solo obstaculiza el desarrollo de territorios "como los chinos"
    3. Apodo
      Apodo 14 noviembre 2012 17: 35
      0
      Es así. Y China no se aliará con nosotros. Es mucho más interesante para él jugar una carta contra nosotros con los estadounidenses. Los amers son su principal consumidor y Rusia solo obstaculiza el desarrollo de territorios "como los chinos"
    4. núcleo
      núcleo 14 noviembre 2012 21: 01
      +4
      No nos asuste con China, China misma tiene miedo, será entre una roca y un lugar difícil, y con quien China tenga un conflicto, seguirá siendo un perdedor. En RUSIA hay una retaguardia, los enemigos no vendrán al norte de allí, los Estados Unidos tienen un océano, los chinos no aprenden a nadar, sin importar cómo se hinchen, y la retaguardia china no, a excepción del marrón del norte, ha disputado territorios alrededor, como con RUSIA, Japón, India, etc. .
      1. nick 1 y 2
        nick 1 y 2 15 noviembre 2012 17: 26
        +1
        núcleo,
        ¡Y de hecho! Nunca se me ocurrió que se están armando para = ¡respetar más! Bueno, al menos no enviaron (aunque en pensamientos).
        ¡Digamos que Israel es pequeño, pero no lo están enviando?
        ¿Estamos, Rusia - Rusia, armándonos? Si ! - no es suficiente. ¿Para qué?
        ¿Y qué tiene de malo que China se convierta en la MAYORÍA en todos los sentidos?
        ¡El hecho es que lo que sea que Hitler y el partido vendrían a las AUTORIDADES!
        ¡Y las armas más recientes se están desarrollando rápidamente y el portaaviones pronto puede convertirse en un comedero simple en el que hay mucho de todo lo que es fácil de enviar al fondo!
        ¡Ya no sólo con "Hitler's Tank Wedge" sino, y con una bomba atómica, llega el momento, no de superar!
        1. Beck
          Beck 15 noviembre 2012 19: 49
          -1
          Cita: nick 1 y 2
          ¿Y qué tiene de malo que China se convierta en la MAYORÍA en todos los sentidos?


          Oye. El progreso está en marcha y es posible que en 50 años los portaaviones sean una depresión. Aunque los chinos, después de estudiar el Varangian, ya están colocando 7 portaaviones.

          Pero de todos modos será malo si China es la primera potencia militar. Mi opinión. Su mentalidad no es la misma. No se sabe qué esperar de ellos. Su mentalidad no es europea ni euroasiática, pero la esencia es asiática, de ojos cerrados. Y sabes por qué sus cabezas son redondas, y esto es para que los pensamientos en las esquinas no se estanquen, sino que giren todo el tiempo en movimiento. Bueno, al menos de la historia. Enviaron una embajada a los hunos. Shanuy de los hunos respondió que NO. Los embajadores europeos tomarían y se irían. Los chinos, por otro lado, vivieron cerca de la tasa de Chanyu durante medio año y un año. Al final, se fueron con SÍ.

          Este es completamente mi rechazo, PERO ...
          1. nick 1 y 2
            nick 1 y 2 16 noviembre 2012 09: 34
            0
            Beck,
            Hey.
            Déjate recostar.
            Que estos 7 portaaviones molesten a los Estados Unidos. Es para EE. UU., En primer lugar, China está construyendo.
            No solo China se distingue por su comportamiento original.
            Por cierto, ¿por qué estás en silencio? ¡Después de todo, deben preservar sus órganos de maternidad! Cómo, ¡viene la desgracia demográfica! Hay muchas más personas mayores que jóvenes; la jubilación está en juego.
            Propongo ampliar la gama de preocupaciones: tres enormes naves extraterrestres vuelan a la tierra, un asteroide se ve y se estrella en nuestro planeta y llega - kayuk, la tierra pronto puede cambiar sus polos - una inundación, los cavadores pueden desenterrar microbios que causarán epidemias incurables, etc. .

            Cita: Beck
            y la esencia es asiática, de ojos estrechos.
            - anticuado! Mao tampoco es un hechizo. La gente ha demostrado su capacidad de aprendizaje.
            ¡No! Es un pueblo bastante civil.
            1. Beck
              Beck 16 noviembre 2012 13: 19
              -1
              Cita: nick 1 y 2
              - anticuado! Mao tampoco es un hechizo. La gente ha demostrado su capacidad de aprendizaje. ¡No! Es un pueblo bastante civil.


              Usted entendió mal. No dije que los chinos son salvajes y subdesarrollados. Dije que son astutos asiáticos, pueden esconder sus emociones detrás de una máscara de amistad, pacientemente y por mucho tiempo esperar su momento. Las condiciones del momento, actúan de forma rápida y despiadada.

              China construirá portaaviones para su ejército, pero corresponderá al momento de interés hacia dónde y contra quién se dirigirá.

              Órganos de maternidad? ¿Y por qué estoy en silencio? Entonces, el tema no es sobre la inseminación en China.

              Es difícil hacer un socio sincero de China, especialmente si es la primera economía y la primera potencia militar. China se convertirá en un adversario estratégico en el futuro, y principalmente para Rusia. Entonces, China dibujará sus mapas medievales con el esquema de los antiguos deseos imperiales del Bogdykhan chino.
              1. nick 1 y 2
                nick 1 y 2 16 noviembre 2012 14: 13
                +1
                Beck,
                Aquí hay que corregir un error: China, tradicionalmente, se considera un análogo: ¡langostas! Esto es automatico. ¡Y esto no es así! Puede poner bajo una pistola hasta cien millones. ¿Puede entregar? ¡Tal vez! Y alimentar, equipar, es decir apoyo trasero del ejército? ¡ESTO NO ES REAL! ¡Por lo tanto, debemos considerar a China y su ejército como otro estado durante la guerra y la situación militar! No es fácil asegurar un ejército de un millón, diez millones es muy difícil, cien millones: el ejército se comerá solo.
                Entonces, en mi opinión, no hay necesidad de temblar.

                Cita: Beck
                sobre inseminación en China.
                ¡Pero no se trata de eso, su número aumentará rápidamente! Aquellos. Los problemas internos aumentarán.


                Cita: Beck
                China sacará su medieval
                = mierda todo esto!
                Incluso si van estúpidamente a las tierras de la Federación Rusa, use tácticas probadas y verdaderas: mientras se va, abandone la tierra quemada. Problema alimentario más clima !!! Ellos harán su trabajo.
                ¡Así que duerme bien!
                1. Beck
                  Beck 16 noviembre 2012 19: 40
                  -1
                  Cita: nick 1 y 2
                  ¡Así que duerme bien!


                  Sí, en mi edad, y esta situación es suficiente.

                  En breve. No quiero en el futuro que la Unión Euroasiática dirigida por Rusia se enfrente a un competidor económico y militar adicional en forma de un dragón kmtaite. Suficiente para nosotros América, Europa, India, Brasil.
                  1. nick 1 y 2
                    nick 1 y 2 16 noviembre 2012 20: 25
                    +1
                    Beck,
                    ¡Realmente quiero que EE. UU. Se vuelva un orden de magnitud más débil! PERO, ¿qué hay de esto?
                    ¡Y en China, los deseos no funcionarán! Si hay razones objetivas, ¡China se convertirá en la MAYORÍA!
                    Se espera que haya más personas prudentes que fanáticos. guiño

                    ¿Cómo van las cosas con el guardia fronterizo Chalykh (que supuestamente disparó al puesto avanzado)?
                    1. Beck
                      Beck 17 noviembre 2012 14: 21
                      -1
                      Cita: nick 1 y 2
                      ¡Y en China, los deseos no funcionarán!


                      Un negocio claro no funcionará. Pero este es un sitio de discusión. Así que estamos discutiendo cómo cualquiera puede hacerlo.

                      Chalykh La investigación ha terminado. Habrá un juicio pronto. La defensa de Chaly quiere un juicio con jurado.

                      Mi opinión personal, según los materiales que conocía, bueno, que estaban en los medios. Chalykh en el video, testimonio en el lugar, no intimidado, adecuado, explica todo con calma, en detalle. Mi opinión. No hay tráfico de drogas, las relaciones extra estatutarias no son visibles, el propio Chalykh era un "abuelo". Probablemente solo hubo una falla en la psique del soldado. Probablemente en el juicio, por consejo de sus abogados, Chalykh lo negará todo, pero este es el derecho del acusado como medio de defensa. Los oficiales de mayor rango asumen responsabilidades. Ya que no reaccionaron al silencio de tres días desde el puesto de avanzada de Chaly.
        2. núcleo
          núcleo 16 noviembre 2012 11: 15
          0
          ¿En algún lugar llamé a mis comentarios para desarmar a mi propio país? Acabo de evaluar el estado de ánimo alarmista de nuestros círculos militares y paramilitares. Te insto a que seas más crítico con todo lo escrito. La urbanización llegó a China, y después del egoísmo, las mujeres chinas no darán a luz (mucho). Será la nación más antigua del mundo en China y Japón. de los tigres orientales seguirán siendo viejos gatos harapientos.
    5. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 16 noviembre 2012 21: 57
      +1
      Beck,
      ¿Dime que?

      Por separado sobre los kazajos. La mayor parte son las personas conducidas a la Edad Media. y los kazajos mismos lo llevaron allí. Desde los días de la URSS, los kazajos se han degradado de una manera muy fuerte: la inteligencia científica y técnica se ha perdido y la motivación ha cambiado. Ahora no es prestigioso ser un científico, sino un capturador, un oficial o un fiscal, para viajar en un Lexus. Y quien no tenga esa oportunidad (casi todos la tienen): en el barro, en los bazares. Y la gente ya tiene una actitud normal hacia esto, y el Che, en la estepa siempre ha sido así, hueso negro y hueso blanco. Los kazajos entraron en las relaciones de clanes y descubrieron quiénes son los clanes, y sobre esta base se dividen: esta compra (aunque estúpida), esta esclava (aunque inteligente). ESTE DESIERTO, NO SE SELECCIONARÁ. El tipo de vida que ha revivido no le da la oportunidad de salir, porque no permite que los jóvenes se desarrollen y aprendan, no hay tiempo, necesita observar las costumbres, luego organizarse constantemente y sentarse en la mezquita para mirar. En tal atmósfera, su juventud está muriendo y la nación se está degradando. Pero nadie ve esto: el desplazamiento de los eslavos y su propia exaltación condujeron a la pérdida de la autocrítica. La mayoría de los jóvenes no tienen idea de lo que está sucediendo fuera de las fronteras de Kazajstán, muchos no han visto nada excepto sus aldeas. En correspondencia con esto, una nueva mentalidad (los kirguises incluso van a Rusia para ganar dinero; ven cuánto). Los resultados son obvios: no hay desarrollo, ni educación, ni ciencia, ni industria; todo se basa en el petróleo. Cuando termina, todo el khan. Y no un khan, sino un khan. Además de eso. incluso el odio entre los jóvenes, el separatismo kazajo occidental, la tiranía de los sureños y la hostilidad de los demás hacia ellos ... Por lo tanto, los kazajos mismos son un grupo étnico socialmente dividido con intereses en conflicto y disputas internas, y Kazajstán es un estado efímero, no viable e indefenso con malas perspectivas. Entonces, ¿con qué miedo te apresuraste a enterrar a Rusia, en lugar de mirar honesta y sinceramente a tu país?

      vaddy72 KZ Hoy, 21:25 PM ↑ nuevo
      http://topwar.ru/index.php?newsid=20895
      esta aquí
  • nick 1 y 2
    nick 1 y 2 14 noviembre 2012 15: 23
    +3
    ***** Los especialistas de los principales países del mundo clasifican el diseño y la construcción de portaaviones nucleares como tecnologías únicas, y ya éramos dueños de esas tecnologías a fines de los años 80 del siglo XX. *****

    y esto es por el hecho de que "algunos intelectuales con barba de chivo podrían p ... ¡cuántas personas serán valientes y sobre cualquier tema!"

    ¿Cuántos nos devolverán?
    1. Beck
      Beck 14 noviembre 2012 18: 17
      -2
      ¿Por qué eres tú y ante quién?
  • sxn278619
    sxn278619 14 noviembre 2012 16: 15
    +4
    Rusia no necesita grupos de portaaviones. Todo exceso de dinero debe ser arrojado al espacio. Quién es el principal en el espacio es el principal en el mundo.
    1. Beck
      Beck 14 noviembre 2012 18: 34
      -3
      Cita: sxn278619
      Rusia no necesita grupos de portaaviones. Todo exceso de dinero debe ser arrojado al espacio. Quién es el principal en el espacio es el principal en el mundo.


      No estoy de acuerdo. Para la política global, el espacio y los cohetes estratégicos.

      Para la política regional, necesitas AUG. Un calicó completamente diferente será si dos AUG avanzan al Canal de Suez y al Estrecho de Ormuz, en lugar de tres barcazas y cinco vigilantes. Y las barras transportadoras serían empujar a los grupos transportistas a Cuba y Venezuela. Sí, y cerca de Shanghai desde Hong Kong para poner en servicio.
      1. núcleo
        núcleo 14 noviembre 2012 21: 03
        +2
        ¿Y cómo influirá el portaaviones ruso en la política de Tashkent? o Ashgabat o el mismo Bakú.
        1. Beck
          Beck 14 noviembre 2012 22: 23
          -2
          Cita: núcleo
          ¿Y cómo influirá el portaaviones ruso en la política de Tashkent? o Ashgabat o el mismo Bakú.


          Bueno, si nos referimos a la fuerza militar bajo la influencia, Ashgabat no está en el extranjero, hay fuerzas terrestres, la flotilla del Caspio.
  • SSR
    SSR 14 noviembre 2012 16: 35
    +1
    El costo del último portaaviones estadounidense, George W. Bush, alcanzó los $ 6,2 mil millones,

    Resulta que tres B2 a un costo como un portaaviones ...
    oh yo .... incluso más quería profundizar en este "birdie" ....
    1. TAGIR
      TAGIR 14 noviembre 2012 17: 04
      0
      www.npomars.com todo sobre la flota
  • A1594
    A1594 14 noviembre 2012 17: 46
    +1
    Las plantas de construcción naval de Nikolaev tienen un gran potencial técnico, y el personal para ellas se está preparando aquí, en una de nuestras mejores instituciones educativas.
    - NKI está entrenando INGENIEROS. las escuelas vocacionales que capacitaron a los trabajadores han estado cerradas o modificadas desde hace mucho tiempo. Se vende la mitad del territorio. parte alquilada de los viejos marcos no hay nadie. Enormes reservas de metal vendidas para chatarra. ¿QUIÉN construirá portaaviones? ¿y qué? La única fábrica con la que aún puedes construir buques de guerra es la planta que lleva su nombre. 61-communard. pero ciertamente no de un desplazamiento y clase tan grandes como los portaaviones. Eso es exactamente Entiendo lo que Babich quiere, pero por desgracia ...
    1. Splin
      Splin 14 noviembre 2012 17: 57
      0
      ChSZ construye, Feodosia "Mar" construye, Kiev "Lenin Smithy" construye. ¿Qué más quieres?
  • StrateG
    StrateG 14 noviembre 2012 18: 54
    +3
    Sí, porque resultaron ser mucho más inteligentes "


    Probablemente subestimamos a los chinos. Pero lo usan.
    1. WW3
      WW3 14 noviembre 2012 21: 12
      +3
      Cita: StrateG
      Probablemente subestimamos a los chinos.

      China ahora está desarrollando su poder militar en todo su apogeo, tarde o temprano irá a la guerra, lo principal es que esto no es una dirección hacia el Norte.
  • Capilato
    Capilato 14 noviembre 2012 19: 19
    +3
    Que buen articulo. Un hombre todo correcto y en los estantes dispuestos sin dibujos y presumidos.
    Recuerdo bien cómo lloró mi madre cuando la unión se vino abajo ...
  • Simon
    Simon 14 noviembre 2012 19: 45
    +2
    Sí, es una pena que el portaaviones Varyag no se haya convertido en portaaviones ruso. recurso hi
  • CARBONO
    CARBONO 14 noviembre 2012 19: 54
    +2
    No lloraría si éste fuera al fondo de los misiles Liaoning estadounidenses.
    Solo que estos son sueños, China hoy es un tigre que se esconde y mira al mundo. Él está esperando en las alas cuando el mundo estará listo para que él venga como líder mundial, cuando todos los estadounidenses solo tengan vómitos y solo un gran deseo de borrarlos de la faz de la tierra, Europa finalmente caerá en la locura como un anciano, decrépito, corroído por llagas y parásitos, Rusia se debilitará y se debilitará. no puede, sin perecer por sí misma, como estado resistir la expansión china hacia el norte.
    Puedo decir que los chinos estarán de acuerdo con los árabes y que esas banderas del Imperio Celestial no se quemarán, sino que pueden dividirse en la dirección de la expansión.
    China es la URSS de 1939, con un enorme potencial y en un futuro próximo con fuerzas armadas inimaginables que tienen un solo objetivo, dominar el mundo, solo en contraste con la URSS, no por clase, sino por nacionalidad.
    1. núcleo
      núcleo 14 noviembre 2012 21: 08
      +3
      ALGO algo confuso, los árabes no son jugadores independientes, y nadie los toma en serio, juegan a la política con mucho dinero. solo tienen arena detrás de ellos. pero hay India, Pakistán, Indonesia islámica y Malasia. y en cuanto al tigre, él, como si estuviera al acecho, seguirá siéndolo. China como Alemania, con quien nadie comenzaría a pelear, será destruida.
      1. CARBONO
        CARBONO 14 noviembre 2012 22: 13
        0
        Me refiero al mundo musulmán del Cercano y Medio Oriente. China ya es un gran socio comercial para ellos hoy y un aliado en el futuro. Para Pakistán, es el aliado número uno en la actualidad, tienen un rival común, India. El Oriente musulmán entiende que Estados Unidos nunca les permitirá controlar su propio destino. Estados Unidos se está debilitando, está metido en una mierda llamada "Primavera Árabe" Creo que muchos ya están cansados ​​de esto y pronto se aburrirán de ser solo un "campo petrolero". Además, la población musulmana de Europa crece cada año, lo que es el detonador de la futura explosión social y terrorista en la ahora tranquila y bien alimentada Europa. Cuando se acaben los países con dictaduras, vendrá el turno de los países, que los "salvó" de estas dictaduras. En mi opinión, las regiones más calientes son Turquía, los Balcanes y Francia. Después de tal saturación de dinero, se necesitará una salida para esta "fuerza oscura". Europa, con su democracia desenfrenada, no detendrá esta ola.
        A expensas de Indonesia hay de 237 millones. Hay casi 10 millones de habitantes chinos, en Malasia, de 28 millones -26% de ellos (casi 7,5 millones). Que no 5 columnas y futuros gobernadores.
        1. núcleo
          núcleo 15 noviembre 2012 11: 58
          0
          no deberías ser tan negligente con la anciana de Europa, cuando están impacientes, pueden ser muy duros, incluso crueles, mientras juegan al multiculturalismo, pero la población (los indígenas) pronto se cansará de eso, pero no irán a manifestaciones y no matarán a los árabes en los trenes , pero simplemente deje de pagar impuestos, y luego el estado tendrá que reaccionar con dureza al problema. dentro de un año resolverán el problema. apáguelo: los pálidos hermanos de la policía pueden hacer esto, en el este todo es expansivo, rápido y sin éxito, pero los franceses, etc. todo estará de acuerdo al plan, todo de acuerdo al cálculo.
    2. mike_z
      mike_z 14 noviembre 2012 21: 23
      0
      Para mi gran pesar, tienes razón ...
  • WW3
    WW3 14 noviembre 2012 20: 28
    +2
    $ 20 millones al 70% de preparación ... los astutos chinos como un "museo" condujeron a través del Bósforo ...
    Una foto de "Liaoning" con la ducha Sharko incluida se iluminó ...
    1. WW3
      WW3 14 noviembre 2012 20: 39
      +2
      Y entonces lo llevaron ...
    2. Beck
      Beck 14 noviembre 2012 22: 32
      0
      Cita: WW3
      los astutos chinos los condujeron a través del Bósforo como un "museo".


      Un museo no es un museo. Y si por diversión. Los portaaviones rusos se llamaban helicópteros pesados ​​- TAKR, precisamente por el Bósforo y los Dardanelos.

      Según los acuerdos internacionales, los portaaviones no pueden pasar por estos estrechos. Ni aquí ni aquí. Esto fue beneficioso para la URSS. Los transportistas de Aierican no pudieron ingresar al Mar Negro. Cuando la URSS construyó sus portaaviones en Nikolaev, los llamó TAKR. Así, los portaaviones fueron retirados del Mar Negro al Océano Mundial.
      1. WW3
        WW3 14 noviembre 2012 22: 44
        +2
        Sí, no en el sentido de que tomé la palabra "museo" entre comillas que está desactualizada, sino que fue mantenido como un museo o casino por los chinos flotantes ... al final, aparentemente los turcos se quedaron con un soborno y acordaron dejarlo ir ...
        En 1992, con un 67% de preparación técnica, se suspendió la construcción, el barco se desmanteló y en abril de 1998 se vendió a la compañía china Chong Lot Travel Agency Ltd por $ 20 millones, como se anunció, para organizar un centro de entretenimiento flotante con un casino. El remolque del barco duró 627 días (Turquía, bajo presión estadounidense, se negó a dejarlo pasar por el Bósforo durante 16 meses)

        Por lo demás, estoy de acuerdo ... quién controla el estrecho - controla el Mar Negro ...
  • Tejón
    Tejón 14 noviembre 2012 21: 55
    0
    Udet negociando para la Flota del Mar Negro. Ucrania está lista para eliminar la cláusula sobre la modernización y recepción de nuevos barcos de la Flota rusa del Mar Negro, si se hacen pedidos en las plantas ucranianas. Dicen que las negociaciones avanzan bien.
  • mimoxod
    mimoxod 14 noviembre 2012 22: 50
    +2
    ¡Señor! Me disculpará, pero incluso el título del artículo ya me enfurece. ¿Cuánto pueden sangrar las personas fraternas en su sitio? ¿Realmente no hay ningún problema en Rusia, excepto Ucrania y los Estados Unidos? ¿O es imposible escribir sobre pobreza y falta de derechos aquí? Llevo un año en el sitio, pero rara vez veo un odio tan mezquino y a menudo irracional hacia Ucrania en sitios serios. Es imposible inculcar el patriotismo en el chovinismo doméstico. ¡El odio ataca al odio!
    1. WW3
      WW3 14 noviembre 2012 23: 04
      +1
      Cita: mimoxod
      ¡Señor! Me disculpará, pero incluso el título del artículo ya me enfurece.

      ¿Y qué te enfurece específicamente en el título?
      ¿Que en lugar de "Varyag" era necesario escribir "Liaoning"? Buena cosa ...
      al autor de mi "+".
    2. Beck
      Beck 14 noviembre 2012 23: 05
      -3
      Cita: mimoxod
      Es imposible inculcar el patriotismo en el chovinismo doméstico. ¡El odio ataca al odio!


      Bueno, aquí hay palabras simples y las más correctas. Desde Rusia, mira a través de los ojos de los alegres patriotas, para que solo haya enemigos por todas partes. ¿Y cómo vivir con ese look?
    3. nick 1 y 2
      nick 1 y 2 15 noviembre 2012 14: 31
      0
      mimoxod,

      ¡Yo apoyo! ¡Ancianos! Bueno, o quién no se considera así, ¡pero ya ha vivido! ¡Querido! ¿Es hora de mirar atrás?
      ¿Quién está leyendo este foro? ¿Qué edad? No hay indicador! Una charla suena como en una mala habitación para fumadores. Sí, no en la sala de fumadores, ¡son amigos! De hecho, en una sala de fumadores, muchos se aferrarán al idioma, si hay pequeños presentes.
      ¡Descuido puramente ruso! ¿Cómo afectará esto a las mentes de los jóvenes? ¿Alguien ha pensado alguna vez dos veces?
      Escribe al PM! Si insoportable O decir cómo se hace? Haga clic en nick = allí todo estará claro. bebidas
  • suharev-52
    suharev-52 14 noviembre 2012 22: 55
    -1
    El articulo es bueno. Me gusta. Los chicos no juran. Pronto, todo el mundo no estará a la altura. "...... Y los supervivientes se matarán entre ellos, por un trozo de pan y un sorbo de agua ......" Y esto no es una especie de rareza. Todo va a esto. Sinceramente.
  • CARBONO
    CARBONO 14 noviembre 2012 22: 58
    0
    Una pequeña digresión sobre la "amistad" ucraniano-china. China constantemente otorga préstamos a Ucrania, además, a diferencia de la UE, los otorga a sectores de la economía, en los que se tarda mucho en esperar las devoluciones, o es posible que no las reciba en absoluto. Por ejemplo, 3,6 millones de dólares para el proyecto de sustitución de "gas de carbón", 3 millones de dólares para "cultivo de maíz". En las realidades modernas del reino de Ucrania, los centavos generalmente se pueden disolver. Al mismo tiempo, a los chinos no les importa un comino, si solo lo muerden) Es decir, le dan a Ucrania mucho cebo y luego exigen la devolución de las deudas no con carbón y maíz, por qué los necesitan (puedes comprarlos más cerca), sino puramente sus productos de interés. No excluyo de esta lista: aviones de transporte militar, vehículos de lanzamiento, motores y unidades para equipos de aviación, instalaciones de turbinas de gas de buques de guerra, buques de guerra, desarrollos modernos en vehículos blindados y tecnologías para su producción.
  • mimoxod
    mimoxod 14 noviembre 2012 23: 19
    +1
    Soy ucraniano y ex oficial del ejército ruso, pero en una escuela militar, en San Petersburgo, nunca me había encontrado con tanto odio en el hogar. Es vergonzoso leer otros comentarios. Están escritos por los enviados o por el ganado. Y las historias de este sitio especializado sobre cómo las abuelas en Ucrania me engañan deprimen el hecho de que la mayoría de la gente habla de lo negativo solo para mostrar su "conocimiento exclusivo". El sitio me interesa como una reseña militar y no como "la eterna diarrea de los enojados". Perdón por las emociones.
    1. CARBONO
      CARBONO 15 noviembre 2012 12: 43
      0
      Y aquí está el "conocimiento exclusivo", Ucrania está armando a China. Si antes era posible comerciar con China solo lo que querían venderle, pronto tomará lo que necesita. Además, los chinos no dan dinero real, sino que dan equipos para las mismas minas y agricultura, por lo tanto, causan daños a las fábricas ucranianas por la producción de estos productos. Si ves odio en mis publicaciones por el país en el que ambos vivimos, estás equivocado; esto no es odio por el país de Ucrania, sino una expresión de dolor por lo que se ha convertido: una dictadura de clanes oligárquicos, con anarquía y total desprecio por sus ciudadanos (
  • d.gksueyjd
    d.gksueyjd 14 noviembre 2012 23: 48
    +1
    Comentarios fuera de tema, que soñaba con la legalidad en la Federación de Rusia: Serdyukov salió flotando (mierda * sobre no ahogarse), designado diputado. Esto sólo confirma que las leyes de la Federación de Rusia están destinadas a las personas (ganado) y no a los "respetados": ¡ladrones, funcionarios, malversadores!
    Bueno, ¿quién más hay contra el abuelo de Stalin y sus métodos de educar a la nomenklatura que robaba? Continúe su admiración por estos "demócratas" (CHI)) am
    ¡Estas acciones del PIB indican que octubre es necesario para el renacimiento de RUSIA! am
    1. mike_z
      mike_z 15 noviembre 2012 11: 09
      0
      Sí, una placa, una mosca, un truco como el ascenso de Serdyukov, ni siquiera esperaba de Pu ... Así que escupe en el alma de todos ... Se espera que esto se salga con la suya. Y vendrá abajo am