Leopard 2A4 para Ucrania: ¿cómo podemos golpear al "gato" alemán en la cara?

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Leopard 2A4 para Ucrania: ¿cómo podemos golpear al "gato" alemán en la cara?

Mucho se ha dicho y escrito sobre el hecho de que Alemania y varios otros países ya han tomado la decisión final de suministrar a las tropas ucranianas sus Leopards-2, por lo que no hablaremos de cómo hemos llegado a tal vida. y no hablaremos de las sagradas “líneas rojas”.

Algo más es interesante aquí. El hecho es que una parte considerable de las entregas consistirá en modificaciones relativamente antiguas. tanques bajo el índice "Leopard-2A4". Los darán los polacos, los noruegos, los españoles e incluso los propios alemanes, que se han comprometido a destinar todo un batallón de vehículos obsoletos.



Basura, por supuesto, basura, pero ¿qué puede dar la protección de estos "gatos" de acero y qué podemos oponernos?

Un poco sobre la reputación empañada del tanque.


La pregunta sobre la reputación del Leopard-2A4 es bastante interesante. Por un lado, es imposible negar muchas ventajas de esta máquina, que incluyen facilidad de uso, alta confiabilidad y mayor recurso de los principales componentes y conjuntos, electrónica, etc. En general, todo lo que es inherente al equipo militar alemán.

Por otro lado, estaba la guerra de Siria y la decisión de Turquía de participar en ella mediante una intervención directa contra los kurdos. Parece que muchos vieron las consecuencias de esto en la forma de una cierta cantidad de Leopardos turcos-2A4 excavados en la basura. Más tarde, incluso se presentaron versiones de que algunos de los tanques fueron destruidos del sistema de misiles antitanque soviético más antiguo "Malyutka", que pertenece a la primera generación de dichos sistemas.


Convengamos, el golpe a la reputación fue aplastante, pero solo entre el público en general. Aquí, después de todo, la regla es simple: mostró en la televisión o en artículos en Internet algunas fotos o videos con equipos forrados, y a los ojos del profano promedio automáticamente se vuelve malo, con una armadura delgada, y obviamente fue hecho. por tontos que no entienden nada al respecto.

De hecho, el uso de combate de los tanques turcos y todos estos incidentes con su derrota no pueden dar una imagen completa de la armadura Leopard-2A4. Aún así, las proyecciones laterales, donde a menudo volaban, así como la popa y el techo, son los puntos débiles de absolutamente cualquier tanque, ya sea al menos el Leopard, incluso el T-72B3, incluso el Challenger-2. Así que ni siquiera hay nada de qué hablar aquí: durante la operación especial, cuando los "regalos" alemanes lleguen al frente, habrá situaciones similares. Una granada antitanque, y más aún un misil a bordo, muy probablemente puede conducir al resultado esperado en forma de falla del vehículo, lesiones a la tripulación, incendio, etc.


La seguridad de un tanque debe evaluarse principalmente observando las partes frontales del casco y la torreta, donde se concentra la mayor parte del blindaje. Por supuesto, puede argumentar durante mucho tiempo que nadie dispara en la frente, pero el Leopard-2A4, como todos los tanques en serie existentes en el mundo, está construido de acuerdo con los principios de la armadura diferenciada y no implica otros enfoques para evaluación.

Y aquí surge una situación interesante: no hay estadísticas sobre los "alemanes" destruidos o simplemente noqueados en la frente. Por lo tanto, todavía no podemos responder de manera inequívoca a la pregunta de si el tanque está mal protegido o no. La práctica lo demostrará. Sin embargo, los datos disponibles sugieren que no se convertirá en un oponente muy difícil para nuestras armas antitanque, pero puede poner los nervios de punta.

Los indicadores modernos no coinciden


Aún así, el Leopard-2A4 es un automóvil bastante antiguo, por lo que claramente no vale la pena hacer un milagro de muy alta tecnología o un "wunderwaffe", que puede llevar a las tropas de su propietario a un nivel trascendental. Aunque los expertos occidentales de varios calibres, así como los ágiles editores de Wikipedia, lograron atribuir a este anciano la habilidad mágica de defenderse exclusivamente de todos los proyectiles rusos, desde subcalibre hasta los misiles más avanzados con una ojiva acumulativa.

En realidad, las cosas resultan un poco diferentes. La producción en serie de esta particular modificación del Leopard para las necesidades de la Bundeswehr comenzó a fines de 1985 y duró casi seis años hasta marzo de 1992. Los tanques de esta versión durante todo el período de tiempo recibieron dos opciones de armadura, que se designan como B-tech y C-tech.


Todos los tanques producidos entre 1985 y 1987 tenían la configuración de protección B. Los vehículos de producción de 1988 a 1992 ya tenían una armadura C más avanzada con mayor durabilidad. No se proporcionó ninguna otra reserva en el Leopard-2A4 ni en copias de exportación ni para las necesidades internas del Ministerio de Defensa alemán. Por lo tanto, los tanques llegarán a Ucrania con la primera o la segunda opción de protección que, por cierto, no se destacan con grandes indicadores de durabilidad.

De momento, no hay datos concretos y oficiales sobre qué componentes contenía una u otra opción de reserva. Todo lo que se puede decir con cierta certeza es la presencia de cerámica y otras inserciones de alta dureza, junto con una armadura semiactiva que usa la energía de un chorro acumulativo para destruirla. En Occidente, estos elementos se denominan NERA (Armadura reactiva no explosiva). En nuestro país, por cierto, casi todos los tanques avanzados están equipados con diferentes variaciones, por lo que esto no es una prerrogativa de los vehículos de la "OTAN".

Sin embargo, si la composición de la reserva no está muy clara, entonces la licitación para el suministro de Leopards-2 a Suecia aporta claridad en términos de indicadores de su durabilidad. Allí, tanto los alemanes como los suecos intentaron dar una imagen más o menos clara no solo de los prototipos del tanque frente al Leopard 2 Mejorado (un vehículo mejorado, cuyas soluciones se implementaron parcialmente en el Leopard-2A5 ) y Strv-122 (la versión sueca del Leopard-2A5" con protección reforzada). Nuestro Leopard-2A4 también se iluminó allí.

A la izquierda, los indicadores de resistencia del Leopard-2A4 con blindaje tipo B contra proyectiles de subcalibre en ángulos de rumbo. A la derecha están los indicadores del mismo tanque, equipado con módulos de blindaje adicionales en la torreta y el casco según el programa Leopard 2 Mejorado.
A la izquierda, los indicadores de resistencia del Leopard-2A4 con armadura tipo B de proyectiles de subcalibre en ángulos de rumbo. A la derecha están los indicadores del mismo tanque, equipado con módulos de blindaje adicionales en la torreta y el casco según el programa Leopard 2 Mejorado.

A juzgar por la ilustración, toda la proyección frontal del tanque Leopard-2A4 con la armadura de la opción B está protegida aproximadamente en un 60-70% de proyectiles de subcalibre con una penetración de aproximadamente 300 milímetros en equivalente de acero. En cuanto a las municiones más potentes con una capacidad de penetración de 400-500 mm, estamos hablando literalmente de un 20-30 por ciento cuando se disparan directamente en la frente.

En general, a juzgar por los datos abiertos, el Leopard-2A4 con armadura tipo B tiene proyectiles de subcalibre con una penetración de 350-400 mm y proyectiles acumulativos con una penetración de hasta 600-700 mm en la frente. Este ni siquiera es el nivel de los últimos tanques soviéticos, como el T-72B y el T-80U, que proporcionaron un mayor nivel de protección sin protección dinámica debido solo a la armadura pasiva.

La protección reforzada (C-tech) de la versión tardía de Leopard-2A4, aunque difiere de la versión anterior de la armadura, en principio no aportó nada radical. El desempeño de su resistencia se puede juzgar hasta cierto punto por el informe británico, en el que los británicos intentaron evaluarlos y compararlos con los de su Challenger.

Evaluación británica de la durabilidad de la torreta Leopard-2 con blindaje antiguo y nuevo. KE - resistencia contra proyectiles de subcalibre; CE - resistencia contra agentes acumulativos
Evaluación británica de la resistencia de la torreta Leopard-2 con blindaje antiguo y nuevo. KE - resistencia contra proyectiles de subcalibre, CE - resistencia contra medios acumulativos

Entonces, la armadura reforzada del "Leopard" en la proyección frontal de la torre da 410-420 mm de proyectiles de subcalibre y 750-800 mm de armas HEAT. En la parte delantera del casco, aparentemente, los resultados son más o menos los mismos. Incluso en este diseño, la protección del tanque es aproximadamente un 20 por ciento más débil que la del T-72B y el T-80U soviéticos sin protección dinámica.

En general, la armadura a fines de los años 80 estaba lejos de ser la más avanzada y, según los estándares actuales, estaba completamente desactualizada. Aunque es imposible llamarlo absolutamente inútil. No puede ser superado por los viejos medios.

¿Qué romper?


Ya hablamos brevemente sobre los lados, la popa y otros lugares vulnerables arriba: cuando se dispara en un ángulo recto (más o menos), incluso los lanzagranadas bastante antiguos y los sistemas de misiles antitanque pueden hacer muchas cosas. Sin embargo, incluso los proyectiles perforantes de los cañones automáticos de 30 mm infligirán graves daños a un tanque alemán con cierto grado de probabilidad.

No te olvides de la artillería, las minas y Drones, peligroso para cualquier vehículo blindado en la zona NWO, y no solo.

En cuanto a la proyección frontal del Leopard-2A4, los proyectiles acumulativos de tanques, los lanzagranadas de modificaciones antiguas y los sistemas antitanque muy antiguos no tendrán el efecto deseado. Será útil saber esto último para aquellos que están promoviendo activamente la idea de que es posible hacer frente al "gato" alemán con algún complejo como "Malyutka" de los años 60.

Sin embargo, hay muchos medios por los cuales puede comprar adecuadamente el "alemán" en la frente.

De las municiones del tanque, en primer lugar, se deben tener en cuenta los proyectiles de subcalibre. Sus modificaciones de uranio, al parecer, no se llevaron a la zona de operaciones especiales, por lo que los Mangos soviéticos, y más aún los Plomos rusos en versión de tungsteno, si los hay, pueden ser bastante efectivos.

También se pueden usar misiles guiados por tanque. En términos de conveniencia y frecuencia de uso, creo que están lejos de estar en primer lugar, pero el mismo Invar y su versión modernizada se las arreglarán con la armadura alemana.

De las armas antitanque especializadas, los misiles de los complejos Shturm, Khrizantema-S, Konkurs-M, así como los sistemas antitanque Metis-M y Kornet mostrarán una buena efectividad contra la armadura Leopard-2A4.

Es posible y necesario resumir esta lista con una ilustración bastante interesante que apareció en la red. Su autor/autores describieron con suficiente detalle cómo vencer a un invitado alemán, muchas gracias por esto.

Fuente de la imagen: odetievbrony.ru
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219 comentarios
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  1. +29
    6 archivo 2023 04: 28
    Leopard 2A4 para Ucrania: ¿cómo podemos golpear al "gato" alemán en la cara?
    no se debe golpear en la cara a los "gatos", sino a los "sholts". este es el borde: tanques con cruces contra nosotros. plantear la cuestión de la supervivencia alemana.
    1. +13
      6 archivo 2023 04: 50
      Cita: el abuelo es casta
      la cuestión de la supervivencia alemana.
      ¿O tal vez restauraremos los Nord Streams? recurso
      1. +11
        6 archivo 2023 04: 52
        Cita: tío Lee
        Cita: el abuelo es casta
        la cuestión de la supervivencia alemana.
        ¿O tal vez restauraremos los Nord Streams? recurso


        Y venderemos gas a $15 por 1000 metros cúbicos riendo
        1. +11
          6 archivo 2023 05: 39
          Cita: quilate
          Y venderemos gasolina a $15

          ¡Por $16,5! ¡No en tu propio detrimento! guiño
          1. Alf
            +4
            6 archivo 2023 20: 30
            Cita: tío Lee
            Cita: quilate
            Y venderemos gasolina a $15

            ¡Por $16,5! ¡No en tu propio detrimento! guiño

            Y podemos hacer 15 greens, en el mismo lugar se congelan los socios... Y compensamos la diferencia por dentro...
            1. 0
              11 archivo 2023 09: 00
              Y por tal consejo, el primer látigo al asesor. ¡Colega, entiendes que lo están leyendo! Dios no permita a nadie que en la noche le visite un pensamiento genital, y en la mañana lo proyecte en un papel y vote, vote….
              1. Alf
                0
                11 archivo 2023 21: 16
                Cita: Beck69
                Y por tal consejo, el primer látigo al asesor.

                Bro, no entiendo, ¿qué tipo de redadas? riendo
      2. +1
        7 archivo 2023 14: 12
        tío lee Para un amigo tan alemán, no hay necesidad de ser codicioso. Es posible colocar submarinos en fila en los sitios de las partes voladas del gasoducto y pasar gas a través de ellos para un amigo querido. Esto es necesario, así que intenta con los enemigos y no veas los problemas de tu gente. La gente no tiene dinero, se las arreglarán.
      3. 0
        28 marzo 2023 18: 54
        ¡Cuervo! No hay nada de qué sorprenderse, pero para los queridos "socios" pueden restaurarlo. No somos así.
    2. +3
      6 archivo 2023 05: 12
      ¿Por qué el autor está obsesionado con los sistemas terrestres para la destrucción de "leopardos"? El tiempo de los paquetes de granadas parece haber pasado. Se olvidaron por completo de que hay un "cocodrilo" K-52, que está afilado para destruir los mismos tanques, armado con un sistema de misiles antitanque (ATGM) "Shturm-VU" y equipado con ATGM 9M120-1 "Ataka" con un cabezal de referencia láser, misiles de avión no guiados de la clase de calibre "aire-tierra" de hasta 240 mm, ha quedado claro para todos que si un tanque tiene al menos una de las armaduras frontales más poderosas, la parte superior es siempre vulnerable a los mismos drones, y sin protección dinámica activa es solo un objetivo en un campo de tiro.
      1. +10
        6 archivo 2023 05: 31
        ¿Por qué el autor está obsesionado con los sistemas terrestres para la destrucción de "leopardos"? El tiempo de los paquetes de granadas parece haber pasado. Se olvidaron por completo de que hay un "cocodrilo" K-52, que está afilado para destruir los mismos tanques, armado con un sistema de misiles antitanque (ATGM) "Shturm-VU


        Entonces el "ataque" ya está incluido en el material. solicita
        1. +9
          6 archivo 2023 07: 43
          Además, las estructuras de ingeniería, dado el gran peso y las características del suelo -una zanja, una manguera, una bomba-, los baños de lodo pueden ser muy útiles.
        2. 0
          7 archivo 2023 14: 14
          Entonces, el "ataque" es costoso, pero un montón de granadas y una unidad, como si fuera gratis.
      2. +7
        6 archivo 2023 09: 33
        No sé si es cierto o no, pero Wikipedia dice (con un enlace al artículo) que la Federación Rusa perdió más del 25% de todos sus Ka-52, y fueron precisamente esas pérdidas en equipos y tripulaciones calificadas las que forzó el uso de helicópteros sin cruzar la línea del frente debido a la saturación de los STINGERS enemigos
        1. +9
          6 archivo 2023 11: 33
          No sé si es cierto o no, pero dice Wikipedia (con un enlace al artículo)

          Estos números están recién tomados del aire. En otras palabras, mentiras. Atentos al enlace que comenta estas palabras. Allí, un periodista de Forbes escribe de manera patética y sesgada sobre los valientes apodos de defensa aérea ucraniana que destruyen helicópteros rusos con "miles de misiles", mientras que, resumiendo, se refiere a las declaraciones de algunos "expertos independientes" sobre el 25% de los Ka- derribados. 52 s. Qué tipo de expertos, de dónde obtuvieron las estadísticas, dónde se publican, nada. Y lo lees en Wikipedia y crees. Y luego vuelves a escribir aquí.
          ps Sí, incluso matemáticamente no suman. Arriba están las cifras del número total de aviones en servicio con la Federación Rusa: 133. A continuación se indican alrededor de 25 unidades de helicópteros destruidos. Y ahora la pregunta es: ¿pueden 25 autos representar el 25% de 133?
          1. Aag
            +11
            6 archivo 2023 16: 27
            Cita: Ka-52
            No sé si es cierto o no, pero dice Wikipedia (con un enlace al artículo)

            Estos números están recién tomados del aire. En otras palabras, mentiras. Atentos al enlace que comenta estas palabras. Allí, un periodista de Forbes escribe de manera patética y sesgada sobre los valientes apodos de defensa aérea ucraniana que destruyen helicópteros rusos con "miles de misiles", mientras que, resumiendo, se refiere a las declaraciones de algunos "expertos independientes" sobre el 25% de los Ka- derribados. 52 s. Qué tipo de expertos, de dónde obtuvieron las estadísticas, dónde se publican, nada. Y lo lees en Wikipedia y crees. Y luego vuelves a escribir aquí.
            ps Sí, incluso matemáticamente no suman. Arriba están las cifras del número total de aviones en servicio con la Federación Rusa: 133. A continuación se indican alrededor de 25 unidades de helicópteros destruidos. Y ahora la pregunta es: ¿pueden 25 autos representar el 25% de 133?

            No se sabe con certeza de dónde se tomaron las cifras, pero el hombre bajo el apodo de Mikhail Krasnopalov, en las primeras cinco palabras de su comentario, indicó tanto su actitud como la confiabilidad de la información. ¿Es tan?
            Este soy yo para las formas de comunicación en el foro ...
            ... Hay amantes para anotar cualquier oponente, y no solo un oponente, - solo ... cualquiera, en la "hija del oficial", "empleado de CIPSO ... hi
            Con respecto a los Ka-52 disponibles, perdidos y en servicio, parece que no hay mucha gente que sepa aquí (espero que guarden silencio), es más fácil contar los Yars.
            Pero lo que dan a conocer en los medios de comunicación nacionales sobre las acciones de la aviación en general, y de la aviación de primera línea en particular (disparando por NURS desde el morro hacia arriba (si esto es cierto, y no desde una pantalla)), lo siento, sugiere que para LBS para volar ... arriesgado (lo siento, no es el término correcto cuando se mantiene un b / a), poco práctico (hay más tanques que helicópteros, e incluso más MANPADS), etc.
            Una vez más insto a mis colegas a una comunicación productiva normal.
            Irritantes y así sucesivamente en abundancia.
            hi
            1. 0
              7 archivo 2023 05: 18
              ¿Para qué es este estúpido texto tuyo? La próxima vez, antes de escribir, formule su idea de manera más específica y sustantiva.
          2. +5
            7 archivo 2023 13: 25
            según Orix, se pierden 31 Ka-52. Se les puede acusar de parcialidad, pero cada pérdida va acompañada de una foto. También se puede atribuir a Photoshop, pero considero que sus números se acercan a la verdad en términos de "nada menos que ...", es decir, no se pueden tener en cuenta todas las pérdidas, algunas están ocultas, pero lo que calcularon es muy probablemente cierto. El enemigo no tiene un Ka-52, lo que significa que no puede haber ningún error en la propiedad de los restos, solo queda la versión de disparos múltiples del mismo helicóptero desde diferentes ángulos y arrastrando a diferentes lugares. Versión regular, en mi opinión.
          3. El comentario ha sido eliminado.
        2. +3
          6 archivo 2023 19: 57
          Bueno, incluso si lees el artículo de la wiki. Escriben allí para 2022 en la Federación Rusa 133 K-52, luego escriben que las pérdidas son de 25 piezas y luego escriben más del 25% de esta manera ... Bueno, esto es un deuce en matemáticas. Porque es menos del 19%.
          1. +3
            7 archivo 2023 01: 52
            Bueno, incluso si lees el artículo de la wiki. Escriben allí para 2022 en la Federación Rusa 133 K-52, luego escriben que las pérdidas son de 25 piezas y luego escriben más del 25% de esta manera ... Bueno, esto es un deuce en matemáticas. Porque es menos del 19%.
          2. 0
            28 marzo 2023 18: 16
            Las pérdidas tampoco son directas, puede ser más fácil dar de baja un equipo que repararlo, así que basta contar los porcentajes para hoy 33 perdidos, dos en forma de trofeo, esto es algo que ya se ha comprobado con fotos y vídeos
        3. +2
          7 archivo 2023 03: 14
          Ayer, en un carrito, siguiendo un enlace a recursos turcos (según Mossad), se anunciaron las pérdidas totales de los partidos en el año. Hay personal, vehículos blindados de transporte de personal, aviones, helicópteros, sistemas de defensa aérea. Para helicópteros de todos los tipos de la Federación Rusa, se perdieron piezas 56 contra 302 alemanes. Si la flota total de todos los tipos de helicópteros es 1500 (datos de 2020), entonces 56 claramente no es el 25%. Creer, no creer estos datos, pero al menos algo, más o menos real.
      3. +5
        6 archivo 2023 10: 35
        Cita de Silver99
        equipado con ATGM 9M120-1 "Ataque" con un cabezal de referencia láser,

        ¡"Ataque" no tiene guía láser! no
      4. BAI
        0
        6 archivo 2023 11: 05
        Hubo una transferencia en la "Estrella". Allí se dijo que los helicópteros están garantizados para destruir cualquier tanque de la OTAN a una distancia de hasta 10 km.
        1. +13
          6 archivo 2023 12: 44
          ¿Pero no explicaron en Zvezda por qué disparan a los tanques de la OTAN durante 10 km si el ataque tiene una distancia de hasta 6 km?

          Supongo: un torbellino, que debe dirigirse y mantenerse en el objetivo con un rayo láser, es decir. el objetivo debe estar en la línea de visión mientras el helicóptero es atacado por todos los sistemas de defensa aérea en el área.
          1. +5
            7 archivo 2023 03: 31
            Cita de Gromit
            ¿Pero no explicaron en Zvezda por qué disparan a los tanques de la OTAN durante 10 km si el ataque tiene una distancia de hasta 6 km?

            Supongo: un torbellino, que debe dirigirse y mantenerse en el objetivo con un rayo láser, es decir. el objetivo debe estar en la línea de visión mientras el helicóptero es atacado por todos los sistemas de defensa aérea en el área.

            ¡Así es! Pero ... ¡el uso de ATGM por parte de helicópteros está diseñado para destruir vehículos blindados enemigos en la línea del frente! ¡Y ahora el TTX Shturm-V tiene un alcance real de 6 km! (¡él mismo golpeó desde 6500 my el motor del cohete funcionó!). Y ahora defensa aérea: el rango de operación de MANPADS es de 5 km. Comparando estos números, ¿resulta que los MANPADS deberían estar por delante de los tanques atacantes (defensivos)? ¡A la defensiva, tal vez no a la ofensiva! El resto de la defensa aérea es la misma (¡cuanto más caro y más largo sea el alcance, más profundo en la retaguardia!). Entonces, como siempre, no serán las características de rendimiento las que se decidirán en el campo de batalla, ¡sino la preparación y la habilidad de tripulaciones específicas! Entonces, ¡no ha cambiado mucho desde la Segunda Guerra Mundial!
            1. 0
              7 archivo 2023 19: 40
              El helicóptero (avión) del campo de batalla siempre es vulnerable, pero este es un medio efectivo de destrucción, lo que significa que será utilizado. De lo contrario, ¿para qué se hizo? ¿Para asustar al adversario y las amas de casa para calmarse? Como, en todo caso, wow. Este momento ha llegado, debemos ganar la guerra por todos los medios disponibles.
            2. 0
              7 archivo 2023 20: 18
              Cita: no primaria
              Comparando estos números, ¿resulta que los MANPADS deberían estar por delante de los tanques atacantes (defensivos)?

              en vano eres así. El tanque se puede camuflar y el operador de MANPADS detectará el objetivo antes que el operador de ATGM.
        2. Yo
          -1
          6 archivo 2023 23: 27
          Sí, con una andanada de NURS, perforan el techo de la torre de un enrollable a uno liviano.
          El techo simplemente se desliza.
        3. El comentario ha sido eliminado.
      5. BAI
        +1
        6 archivo 2023 11: 08
        Helicóptero antitanque Mi-28. Justo por la noche, golpea motores calientes con mucho éxito en el Donbass. Presentado en Star
        1. Aag
          +15
          6 archivo 2023 16: 41
          Cita: BAI
          Helicóptero antitanque Mi-28. Justo por la noche, golpea motores calientes con mucho éxito en el Donbass. Presentado en Star

          Y el helicóptero (cualquiera) es tan silencioso y frío ...
          ¿La tripulación puede dejar el auto, ponerse a cubierto durante el ataque? Haciendo abstracción del "precio" de la vida humana: ¿cuánto tiempo puede llevar preparar una tripulación para un tanque? ¿En helicóptero?¿Cuánto costará?
          Y, sin embargo, incluso en la parte esteparia del teatro, el tanque puede encontrar refugio. ¿Y el helicóptero?
          "Estrella" - ella es tan ... A veces él mismo miraba para ... animarse. Como, no todos estamos tan tristes. Pero, cuando se trataba de temas familiares, cómo se presentan en el canal: al principio relinchó... Luego lloró.
          hi
          1. +11
            6 archivo 2023 18: 34
            Así es: ella es una estrella. Durante los años de servicio militar, llamamos al programa "Servir a la Unión Soviética" "Visitar un cuento de hadas". A veces miro la Estrella y llego a la conclusión de que ese canal es generalmente superfluo. Nunca cubre los problemas del ejército.
            1. 0
              7 archivo 2023 11: 11
              Gente adecuada viendo la "Estrella" - No lo sé. Este es un miserable agitprop de la era de los chamanes, cuya estrella, a su vez, se hundió sin gloria a medida que más y más "mega-éxitos" observados por el mundo en la preparación y realización del llamado SVO ...
            2. +4
              7 archivo 2023 18: 39
              Entonces, el canal Zvezda no es para cubrir problemas en el ejército.
        2. 0
          28 marzo 2023 18: 19
          Presentado en Star


          Y en YouTube se mostró cómo 52 son derribados por Stugnas mientras apuntan a alguien allí, por lo que ahora solo disparan hacia la luz blanca desde un descapotable.

          Los leopardos relinchan en algún lugar al margen))
      6. +4
        6 archivo 2023 12: 28
        Porque, por el momento, el tema de la participación de los vehículos blindados Ukropov en la línea del frente desde el lado de las Fuerzas Aeroespaciales no está cerrado. Los tanques de Ukropov llegan al LBS.
      7. +5
        6 archivo 2023 17: 01
        Porque el autor es un petrolero, creo. De qué tema es dueño, escribe sobre él, y de manera bastante profesional. hi
      8. +2
        6 archivo 2023 23: 14
        Cita de Silver99
        ¿Por qué el autor está obsesionado con los sistemas terrestres para la destrucción de "leopardos"? El tiempo de los paquetes de granadas parece haber pasado. Se olvidaron por completo de que hay un "cocodrilo" K-52, que está afilado para destruir los mismos tanques, armado con un sistema de misiles antitanque (ATGM) "Shturm-VU" y equipado con ATGM 9M120-1 "Ataka" con un cabezal de referencia láser, misiles de avión no guiados de la clase de calibre "aire-tierra" de hasta 240 mm, ha quedado claro para todos que si un tanque tiene al menos una de las armaduras frontales más poderosas, la parte superior es siempre vulnerable a los mismos drones, y sin protección dinámica activa es solo un objetivo en un campo de tiro.

        También necesita volar hasta el leopardo. Está claro que nadie pondrá estos tanques al frente del ataque. Los leopardos jugarán a largas distancias. Tienen una ventaja aquí.
        1. 0
          8 archivo 2023 21: 26
          Los leopardos jugarán a largas distancias. Tienen una ventaja aquí

          ¿Cual? ¿Discapacidad para correr rápidamente por su cuenta (si alguien sobrevivió en el tanque) después de la llegada de 3BM42 o Whirlwind?
      9. 0
        7 archivo 2023 11: 34
        Cita de Silver99
        Se olvidaron por completo de que hay un "cocodrilo" K-52,

        Atacarán tanques desde un roll-up
      10. +1
        11 archivo 2023 09: 02
        Dudo que a los caimanes y cocodrilos se les permita retozar durante mucho tiempo. Inmediatamente desde el otro lado del mar-océano arrastrarán a los indios.
    3. 0
      21 marzo 2023 14: 22
      No "sholtsev", sino disparar a todos los que permitieron esto y solo charlar, ¡y los rusos se están muriendo!
  2. +4
    6 archivo 2023 04: 34
    Golpear un tanque relativamente moderno de frente es una situación completamente desesperada o en caso de una colisión repentina.
    Hay muchos métodos PTO desde la Primera Guerra Mundial.
    1. -2
      6 archivo 2023 11: 48
      ¿Y por qué no creamos nuevos ATGM que golpearán el tanque en las partes menos protegidas, en el techo y en el compartimiento del motor, tomamos el American Javelin ATGM, lo estudiamos cuidadosamente y creamos nuestro propio prototipo, pero mucho más moderno y eficiente? , con características de rendimiento mucho mejores que en jabalina.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Alf
        +2
        6 archivo 2023 20: 35
        Cita: sgrabik
        ¿Por qué no creamos nuevos ATGM?

        Tomemos, haga clic con un dedo y mañana aparecerán nuevos ATGM ... Deben diseñarse (tiempo), probarse (tiempo), eliminar todos los errores (tiempo) y saturar el ejército (mucho tiempo) ...
      3. +1
        6 archivo 2023 20: 36
        "¿Por qué no creamos nuevos ATGM que golpeen el tanque en las partes menos protegidas, en el techo y en el compartimiento del motor?"
        Hemos creado y ya estamos usando una mina de techo. Detecta un tanque a unos 100 metros, primero se dispara y luego se sumerge en el tanque. Esto probablemente será más abrupto que una jabalina.
      4. Yo
        +2
        6 archivo 2023 23: 35
        Es fácil de decir. Para reproducir un análogo, debe tener su propia base científica y técnica.
        Los chinos podrían, más o menos.
        1. Alf
          -3
          7 archivo 2023 18: 46
          Cita de Yoho
          Es fácil de decir. Para reproducir un análogo, debe tener su propia base científica y técnica.
          Los chinos podrían, más o menos.

          En China, el partido gobernante actúa por el bien de su país...
      5. +1
        7 archivo 2023 11: 25
        Los hijos de Stalin lucharon. Hijos del presente... - no. Así como los hijos de otros excéntricos de los llamados "elitistas".
        Usted y otros, almas hermosas, todavía tienen preguntas como "¿por qué no ..?" ¿se mantuvo?
        1. 0
          12 archivo 2023 19: 13
          ¿Y cuántos niños quedaron huérfanos cuando sus padres, como enemigos del pueblo, fueron fusilados o quieres contar podredumbre en los campamentos? Pues luego rehabilitaron, por supuesto, a muchos a título póstumo.
      6. 0
        9 archivo 2023 13: 43
        Es tan fácil como desgranar peras ... Pero no hay sistemas antitanques de tercera generación en la Federación Rusa, lo que significa que la industria no puede repetir esto. Aunque, seguro, las mismas jabalinas cayeron en manos de ingenieros hace décadas.
    2. +6
      6 archivo 2023 12: 48
      Cita: andrewkor
      Golpear un tanque relativamente moderno de frente es una situación completamente desesperada o en caso de una colisión repentina.
      Apoyo totalmente esta opinión. Para mí, considerar opciones sobre cómo desactivar un tanque de frente generalmente no es prometedor. Todas las demás opciones son relevantes: techo, tablero, alimentación.
      Si todo está claro con el techo (del equipo en guerra, excepto que un "Terminator" tiene protección, el resto está desnudo), entonces el tablero específicamente, "Leopard-2" es bastante débil. No solo el blindaje lateral principal es de 20 mm, sino que parte del equipo del tanque se coloca en los guardabarros (incluida su cuarta batería). Las versiones modernas del tanque tienen un baluarte bien desarrollado, pero esta es una buena protección contra los acumulativos, y apenas cubre la cinética mejor que su armadura principal (no tengo datos exactos).
    3. +1
      6 archivo 2023 18: 37
      Probablemente, en una situación desesperada, primero golpee las pistas, por ejemplo, desde un cañón BMP de 30 mm, y luego hacia el costado desde un lanzagranadas de un calibre adecuado.
      1. uno
        +5
        6 archivo 2023 21: 09
        Ya imaginé cómo tú, bajo el fuego de un tanque, elegirás dónde golpear, en una oruga, en un costado o en una torre) en una guerra, si golpeas, entonces ya está bien
        1. Alf
          +3
          6 archivo 2023 22: 17
          Cita de Uno
          Ya imaginé cómo tú, bajo el fuego de un tanque, elegirás dónde golpear, en la oruga, en el costado o en la torreta)

          Especialmente si el tanque se mueve, y no estrictamente en línea recta, pero la distancia del disparo es de 500 metros... Solo Call of Duty es posible...
  3. +33
    6 archivo 2023 04: 45
    "... ¿Cómo podemos golpear a un "gato" alemán en la cara?" (Con)
    En primer lugar, estas son estaciones de ferrocarril, puentes y subestaciones, falta de combustible y defensa aérea "estrangulada", ¡finalmente! ¡Evita que la mayoría de ellos aparezcan en el campo de batalla!
    Y solo en el segundo: estos son todo tipo de "fogots", "competiciones" y juegos de rol.
    Cuando estos "gatos", rodeados de huelguistas y apoyados por excelentes comunicaciones e inteligencia, aparezcan en el LBS, entonces aún tendrán que acercarse.
    Realmente no quiero que los dispares equipos de defensa antitanque que sobrevivieron después de las "quimeras" y "Rapier" estén en camino, más tarde apodados "¡Adiós, Patria!" ...
    Y el heroísmo de un soldado: ¡sí, no lo seguirán!
    1. +21
      6 archivo 2023 04: 59
      En primer lugar, estas son estaciones de ferrocarril, puentes y subestaciones, falta de combustible y defensa aérea "estrangulada", ¡finalmente! ¡Evita que la mayoría de ellos aparezcan en el campo de batalla!


      Todo esto es correcto, pero no habrá puentes ni subestaciones con defensa aérea "estrangulada" en un futuro próximo.

      Realmente no quiero que los dispares equipos de defensa antitanque que sobrevivieron después de las "quimeras" y "Rapier" estén en camino, más tarde apodados "¡Adiós, Patria!" ...


      Este material fue escrito con el único propósito: dejar de creer en la Wikipedia minuciosamente editada y mostrar cómo se puede vencer al "gato" alemán, ya que los puentes son los puentes, y los nuestros tendrán que enfrentarse cara a cara con este "zoológico". Y el hecho de que ya se haya preparado una especie de memo sobre el tanque es muy bueno. Muchas gracias a los autores por estas ilustraciones. Acabo de complementar todo esto con la documentación de los suecos y los británicos, que el automóvil está lejos de ser impenetrable.
      1. +14
        6 archivo 2023 05: 09
        ¿Qué pasa con los campos de minas antitanque y las minas antitanque especiales?
        1. +1
          7 archivo 2023 03: 21
          Mejor que una mina, no hay peor. Lo mismo, solo que diferente. Será difícil atraparlos en las minas. Las minas se colocan en direcciones peligrosas para tanques, es poco probable que los alemanes envíen las suyas para atacar, harán relaciones públicas, golpearán desde lejos, dispararán en video contra el fondo del equipo noqueado por alguien, solo en extremo casos, llevar armas antitanque a rango.
          1. 0
            11 archivo 2023 13: 36
            Naturalmente, nunca ha oído hablar de la configuración remota de los campos de minas... riendo
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +3
          6 archivo 2023 11: 00
          Si ahora pueden entrar en el tamaño del T-64 / T72, ¿por qué se te ocurrió que el problema es entrar en el Leopard con un tamaño 1,5 veces más grande?
      3. +9
        6 archivo 2023 07: 38
        Además de rieles, puentes, combustible, rembats, depósitos de municiones, ubicaciones de tripulación, minería, también hay ataques MLRS ajustados por drones. Y los golpes en la frente probablemente sean un signo de mala planificación. Eso no excluye el valor de estos manuales.
      4. +5
        6 archivo 2023 08: 21
        “…Este material fue escrito con el único propósito de dejar de creer la Wikipedia minuciosamente editada y mostrar cómo se puede vencer al “gato” alemán, ya que los puentes son los puentes, y los nuestros tendremos que enfrentarnos cara a cara con este “zoológico”. que ya se ha preparado una especie de memo sobre el tanque, muy bien. Estoy muy agradecido a los autores por estas ilustraciones. Acabo de complementar todo esto con documentación de los suecos y los británicos de que el automóvil está lejos de ser impenetrable ". C)
        Tienes razón, todo es correcto, un soldado en el frente también debe estar armado con información. Por cierto, si el FAB-500 (sí, al menos un "tejido") se entierra cuidadosamente en el camino, Leo generalmente volará de regreso a Alemania. Entiendo, por supuesto, que solo estoy "sacudiendo el aire" cuando hablo de puentes y logística: es más por la impotencia de cambiar algo allí, en el Olimpo.
        En el frente, después de todo, nuestros hijos e incluso los nietos quieren cuidar a sus hijos y nietos.
      5. Aag
        +3
        6 archivo 2023 19: 29
        Cita: Eduard Perov
        En primer lugar, estas son estaciones de ferrocarril, puentes y subestaciones, falta de combustible y defensa aérea "estrangulada", ¡finalmente! ¡Evita que la mayoría de ellos aparezcan en el campo de batalla!


        Todo esto es correcto, pero no habrá puentes ni subestaciones con defensa aérea "estrangulada" en un futuro próximo.

        Realmente no quiero que los dispares equipos de defensa antitanque que sobrevivieron después de las "quimeras" y "Rapier" estén en camino, más tarde apodados "¡Adiós, Patria!" ...


        Este material fue escrito con el único propósito: dejar de creer en la Wikipedia minuciosamente editada y mostrar cómo se puede vencer al "gato" alemán, ya que los puentes son los puentes, y los nuestros tendrán que enfrentarse cara a cara con este "zoológico". Y el hecho de que ya se haya preparado una especie de memo sobre el tanque es muy bueno. Muchas gracias a los autores por estas ilustraciones. Acabo de complementar todo esto con la documentación de los suecos y los británicos, que el automóvil está lejos de ser impenetrable.

        ¡Gracias autor!
        hi
        Pero. Como ya han dicho colegas en los comentarios, usted ha revelado el tema desde el punto de vista de los "blindados" (según lo entiendo, en virtud de la competencia. Lo respeto.) no era (por ejemplo, los UAV). en el contexto en discusión, etc.).
        Aquí los colegas señalaron las minas antitanque. Por supuesto, no siempre, no en todas partes, pero se puede aplicar de manera efectiva. Pregunta: ¿Ha intentado introducir un sistema de reconocimiento de "amigo o enemigo" en el PTM? ¿Es muy caro? De acuerdo, - signos indirectos: ponen minas - se están preparando para la defensa; eliminado, - prepararse para la ofensiva.
        Tal vez se retrasó, explique, por favor.
        hi
        1. Alf
          +3
          6 archivo 2023 20: 39
          Cita: AAG
          pero, ¿intentaron introducir un sistema de reconocimiento de "amigo o enemigo" en el PTM?

          Y, cómo hacerlo ? Luego, los acusados ​​S-Ch tendrán que ser puestos en todos sus vehículos blindados y en camiones. Y, sin embargo, el sistema de momentos S-Ch se reconfigura casi todos los días, pero ¿cómo hacer esto con una mina enterrada?
          1. Aag
            +3
            6 archivo 2023 21: 08
            Cita: Alf
            Cita: AAG
            pero, ¿intentaron introducir un sistema de reconocimiento de "amigo o enemigo" en el PTM?

            Y, cómo hacerlo ? Luego, los acusados ​​S-Ch tendrán que ser puestos en todos sus vehículos blindados y en camiones. Y, sin embargo, el sistema de momentos S-Ch se reconfigura casi todos los días, pero ¿cómo hacer esto con una mina enterrada?

            Entiendo los problemas y las dificultades que ha esbozado. No son irresolubles. Como siempre, es una cuestión de conveniencia...
            Por cierto, en mi humilde opinión, no es necesario instalar el sistema en camiones: el avión de ataque pasó la armadura, además, los zapadores ya no funcionan bajo el fuego del enemigo. O, - el bloque "amigo o enemigo" se verá como un producto terminado por separado. Según el tipo de pase, - colocado en la unidad, encendido, - conducido. Sí, - la resistencia no está a la altura, temporal ... A veces esto será suficiente.
            De lo contrario, por supuesto, tendrá que suministrar minas con sistema operativo (retroalimentación), control, lo que aumentará el costo y reducirá la resistencia al contraataque.
            Pero aún así (!), en mi humilde opinión, a veces justificado.
            Ya hay campo para la creatividad: minamos el perímetro necesario con minas "tradicionales", dejando los pasillos cerrados con minas "inteligentes". Los mapas de minería, los bloques de reconocimiento se distribuyen a los comandantes en la hora "H" - N horas ... ¡Maldita sea! De nuevo, la complejidad de la interacción... (((
            hi
        2. +3
          6 archivo 2023 20: 51
          “La pregunta es: ¿intentaron introducir un sistema de reconocimiento de amigos y enemigos en el PTM? »
          Para hacer esto, la mina debe tener un transmisor de radio y un receptor de radio incorporados. Además de un sistema de procesamiento de la señal recibida. El mismo equipo deberá instalarse en todos los vehículos blindados. La operación de dicho equipo dará a conocer cualquier movimiento de nuestro ejército.
          1. Aag
            +2
            6 archivo 2023 21: 30
            Cita: Herman 4223
            “La pregunta es: ¿intentaron introducir un sistema de reconocimiento de amigos y enemigos en el PTM? »
            Para hacer esto, la mina debe tener un transmisor de radio y un receptor de radio incorporados. Además de un sistema de procesamiento de la señal recibida. El mismo equipo deberá instalarse en todos los vehículos blindados. La operación de dicho equipo dará a conocer cualquier movimiento de nuestro ejército.

            Lo que has enumerado está claro.
            "... La operación de tales equipos dará a conocer cualquier movimiento de nuestro ejército...". No es de extrañar que con canales de comunicación cerrados (parece que no tenemos mucho éxito en saturar el enlace táctico), ¿es imposible "jugar" con el poder de la radiación?
            Bueno, si no, solo queda: gubias, zanjas (((.
            1. +3
              6 archivo 2023 22: 37
              No tiene sentido crear un sistema de este tipo solo para las minas. Con la ayuda de un sistema de este tipo, los petroleros querrán identificar los tanques o los vehículos de combate de infantería del enemigo, para reconocerlos no a 100-200 metros, sino al menos a 3-4 km. Y luego los voladores querrán saber dónde están los tanques de quién en el suelo. Aquí será difícil jugar con la potencia de la señal de radio. No hay un sistema amigo o enemigo, incluso en los misiles antiaéreos, en ninguna parte. No tiene sentido pensar en minas antitanque.
          2. +3
            6 archivo 2023 23: 49
            No, es más fácil. No hay necesidad de cercar el jardín con "amigo o enemigo". En la mina hay un receptor de radio pasivo con un canal seguro. Según la señal de control, la mina puede autodestruirse, así como pasar temporal o permanentemente a un estado inactivo. La señal se puede enviar incluso desde un satélite, incluso a través de una red móvil. La batería dura varios días, luego la mina se autodestruye o entra en un estado inactivo.
            Y la inteligencia de radio enemiga no detectará ningún exceso de tráfico de radio. Y las señales individuales aún necesitan ser descifradas
            1. 0
              7 archivo 2023 05: 32
              "La batería dura varios días"
              Pero esto es poco probable. Las baterías convencionales no se pueden almacenar en un almacén durante varios años y aún estar en condiciones de funcionamiento. Por lo tanto, por ejemplo, las baterías en MANPADS son baterías de cápsulas, en un almacén pueden permanecer durante décadas, pero solo se pueden usar una vez y el tiempo de funcionamiento es de aproximadamente un minuto.
          3. +2
            7 archivo 2023 00: 18
            Para hacer esto, la mina debe tener un transmisor de radio y un receptor de radio incorporados. Además de un sistema de procesamiento de la señal recibida. El mismo equipo deberá instalarse en todos los vehículos blindados. La operación de dicho equipo dará a conocer cualquier movimiento de nuestro ejército.

            La mina no necesita un transmisor. Se desactiva por un tiempo N cuando se recibe una señal de baja potencia del transmisor del vehículo.
            La señal consta de tres módulos:
            1. Identificación (Propia)
            2. Tiempo de desactivación (intervalo de minutos a horas)
            3. Tecla para cambiar el código de identificación.
        3. +1
          7 archivo 2023 03: 34
          Cita: AAG
          Pregunta: ¿Ha intentado introducir un sistema de reconocimiento de "amigo o enemigo" en el PTM?

          Una guerra de minas, es así, no siempre, o mejor dicho, no siempre con fuerza, incluso hay mapas de campos minados. O mejor dicho, están, pero no están, están en una caja fuerte en algún lugar, o se los llevaron, se olvidaron de dejarlos, en fin, en una compañía, pelotón, por regla general no están y siempre. una sorpresa. La estrella de los robots nos muestra el desminado, algunas cosas perdidas son diferentes, recuerda el video del desminado de pétalos en la ciudad por parte de los tanques. ¿Te imaginas un sensor para cientos de miles de minas? Okhota 1 y Okhota 2, hay una mina inteligente, pero no la usan en masa.
      6. +1
        7 archivo 2023 10: 40
        Cita: Eduard Perov
        Acabo de complementar todo esto con la documentación de los suecos y los británicos, que el automóvil está lejos de ser impenetrable.

        En todas partes se refieren a esta prueba "británica desclasificada" (los años de la prueba son diferentes)
        En 1983, se realizó una prueba de supervivencia desclasificada que señaló que la protección del Leopard 2A4 en servicio en ese momento era de 350 KE, 700 CE, en un arco frontal de 30 grados.
        ¿Tiene un enlace a esta prueba (tamaño completo, no una página de algo incomprensible)?
        aprox. en Bestias de Acero escriben
        El Leopard 2 almacena la mayor parte de su munición (27) en el casco y es muy vulnerable durante la transferencia de proyectiles del almacenamiento secundario a los estantes listos (15), ya que la torreta debe girarse hacia atrás y el vehículo no puede observar ni participar en combate. .
    2. +8
      6 archivo 2023 06: 47
      En primer lugar, se trata de estaciones de ferrocarril, puentes y subestaciones, falta de combustible.

      En ausencia de puentes ferroviarios, no hay nada para llevar este halabud a la línea del frente. A no ser que Alemania también asigne tractores (de momento, por cierto, no lo son). E incluso el vago ya ha escrito sobre Lukoil. Y en todas partes. ¿Es posible imponerle sanciones a él también? Es posible de nuestro lado, para el apoyo del lado con el que estamos en guerra. Sin embargo, esta es una caja de Pandora cuando resulta que habrá que imponer sanciones internas a la mitad de nuestros exportadores..
      1. +3
        6 archivo 2023 08: 11
        Cita: viejo
        Y en todas partes. ¿No puedes imponerle sanciones a él también? Es posible de nuestro lado, por el apoyo del lado con el que estamos luchando.

        La política de sanciones debe dar una respuesta inequívoca: ¿cómo nos sentimos al apoyar al enemigo? Bulgaria apoya a las Fuerzas Armadas de Ucrania, lo que significa que se están introduciendo sanciones para limitar el suministro de materias primas rusas y se ha cerrado el grifo. lengua
        ¡Hoy ni siquiera tenemos una actitud inequívoca hacia el enemigo! ¡Por un lado, estamos en guerra con él, pero al mismo tiempo estamos haciendo negocios, pagándole por el tránsito del petróleo! sentir
        Por lo tanto, tenemos líneas rojas, ¡esto es para una palabra roja! guiño
        1. +3
          6 archivo 2023 09: 39
          Porque las personas que toman decisiones políticas sobre sanciones y las personas que intercambian recursos con el enemigo están muy estrechamente vinculadas ... La fusión de capital y poder: escribieron sobre esto hace 130 años.
        2. +3
          6 archivo 2023 11: 45
          Cita: Eroma

          ¡Hoy ni siquiera tenemos una actitud inequívoca hacia el enemigo! ¡Por un lado, estamos en guerra con él, pero al mismo tiempo estamos haciendo negocios, pagándole por el tránsito del petróleo!

          Tienes razón, pero para ser honesto, no sé qué hacer en este caso.
          El hecho es que nosotros, por ejemplo, tenemos obligaciones contractuales con Hungría para el suministro de gas. Y este gas va por las afueras. Así que piensa en cómo hacerlo. Detenga el suministro de gas a Hungría y pague enormes multas por incumplimiento de las obligaciones contractuales, o continúe con el suministro de gas y reciba ingresos del gobierno por ello. presupuesto.
          Personalmente, no me comprometo a resolver este problema. Por eso tenemos un presidente. No creo que resuelva este problema en detrimento de los intereses del Estado. Después de todo, Gazprom no es una tienda privada, aunque no todo pertenece a Rusia.
          1. +3
            6 archivo 2023 17: 35
            Cita: Krasnoyarsk
            Tienes razón, pero para ser honesto, no sé qué hacer en este caso.

            No debemos pensar en esto, sino en las personas más inteligentes, las que realmente toman decisiones. matón
            Cita: Krasnoyarsk
            existen obligaciones contractuales para el suministro de gas. Y este gas va por las afueras. Así que piensa en cómo hacerlo.

            Para empezar, ¡era necesario adelantarse a la situación y traer soluciones en Ucrania! ¡Con el efectivo de las hostilidades, declarar bajo cualquier pretexto, como la preocupación por el medio ambiente en caso de destrucción de tuberías por una explosión, y detener el tránsito! Entonces Hungría, creo, habría encontrado una manera de influir en los polacos, o Bruselas, y recibir gas a través de South Stream, o Polonia no habría prohibido el tránsito a través de sí misma, sino que solo redujo el volumen. ¡Y nosotros mismos les dimos la oportunidad de cortar todo y quedarnos solo con una tubería a través de Ucrania! engañar
            Tenemos algunos problemas con la previsión y la estrategia. no pensarás en sabotaje y traición, porque antes no parecía que fueran tontos, pero aquí solo el negocio del grano vale algo qué
            1. -1
              6 archivo 2023 22: 25
              Cita: Eroma
              Para empezar, era necesario adelantarse a la situación y reducir las soluciones


              Para esto, se construyeron gasoductos submarinos hace muchos años: la idea era suministrar gas directamente a los alemanes, para que dependieran menos de los estadounidenses y sucumbieran menos a la presión política extranjera. Nunca se les ocurrió que simplemente serían destruidos: no hubo grandes conflictos candentes en Europa durante mucho tiempo, y esto ya ha afectado la visión del mundo.
            2. 0
              6 archivo 2023 22: 31
              Cita: Eroma

              Para empezar, ¡era necesario adelantarse a la situación y traer soluciones en Ucrania!

              Y de hecho. Qué bagatela, simplemente adelantarse a la situación.
              Sí, es fácil ser un estratega mientras estás acostado en el sofá.
              Sabes, no me arriesgaría a dar consejos sin conocer todos los entresijos de las complejidades de la batalla internacional, en la que están involucrados decenas de estados, cada uno persiguiendo sus propios objetivos. Sí, no discuto el hecho de que nuestro liderazgo en algún lugar de esta lucha pierde, en algún lugar gana. Pero, ya ves, no sucede que siempre alguien gane en todo. Pero la lucha aún no ha terminado y no sabemos cuándo y con qué resultado terminará. La única pregunta para usted: bueno, si es tan inteligente y sabe lo que debería haberse hecho antes y, lo que es más importante, lo que debería hacerse ahora, ¿por qué todavía no es el presidente o, en casos extremos, no es el primer ministro? ¿ministro? ¿No entiendes que tu post es pura crítica? Aquí está proponiendo desactivar el tránsito por las afueras, y ha calculado cuántas ventajas obtendremos en este caso y cuántas desventajas. Pero ahora hay otra opción, y aquí también debe considerar los pros y los contras, y luego comparar qué opción es mejor. Creo que nuestro liderazgo está haciendo precisamente eso. Y tú, con todas tus ganas, no puedes, porque no tienes los datos iniciales. hi
              1. +2
                7 archivo 2023 08: 07
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Por qué todavía no eres presidente o, en casos extremos, no eres primer ministro?

                No lo necesitaba, viví mi vida y fui feliz con ella, además, no soy de los que pueden reclamar ningún tipo de poder. hi pero en un buen momento, el mundo familiar se resquebrajó y la vida comenzó a cambiar rápidamente. Tenía que prestar atención a lo que sucedía para intentar calcular los acontecimientos y adaptarme a los cambios. solicita pero el torbellino de los acontecimientos plantea la cuestión no de cambiar las condiciones de vida, ¡sino de la supervivencia! amarrar por lo tanto, la atención se enfoca naturalmente en qué y de quién dependerá mi vida matón

                Cita: Krasnoyarsk
                Tu publicación: ¿pura crítica? Aquí

                Me importan un carajo los motivos ocultos de las decisiones, veo el mundo tal como se nos muestra.
                ¡Los eventos recientes han demostrado que no estamos controlados por los dioses, sino por personas capaces de cometer errores muy grandes! negativas Los 300 mil millones de dólares que nos quitaron, el acuerdo de granos en el que desbloqueamos los puertos de Ucrania sin resultado para nosotros, el reagrupamiento de Kherson, ¡todo esto humilla a Rusia, porque es una demostración de estupidez y debilidad! ¡Soy un patriota y percibo la humillación de Rusia como mía! am no hay motivos que justifiquen un regalo de 300 mil millones y el trato de granos es una estafa banal de un tonto, en la vida esto sucede en cada paso del camino
  4. +14
    6 archivo 2023 05: 19
    Así que pronto encontraremos la respuesta a una pregunta interesante y popular entre la gente.

    ¿Por qué sabemos cómo fabricar excelentes equipos militares y no podemos producir un automóvil civil normal?

    O hay una paradoja

    O se obtendrá una explicación sencilla. Nuestros tanques son iguales a los de nuestra industria automotriz, y se consideraron excelentes solo porque, a diferencia del Lada y el Zhiguli, no había forma de probarlos y compararlos con los vehículos occidentales. Nunca participaron en la batalla contra sus compañeros, los tanques de la OTAN.

    El primer encuentro pondrá todo en su sitio
    1. +1
      6 archivo 2023 05: 41
      Cita: Santa Fe
      Nunca participaron en la batalla contra sus compañeros, los tanques de la OTAN.

      El primer encuentro pondrá todo en su sitio


      Ahora los tanques no atacan a los tanques. Los días de la Batalla de Prokhorovka quedaron atrás.
      1. +6
        6 archivo 2023 05: 45
        Ahora los tanques no atacan a los tanques.

        Los tanques resolverán problemas en un teatro de operaciones, como parte de los ejércitos regulares.

        Entonces, veremos qué puede lograr el enemigo usando Abrams y Leo2 en lugar del T-64/72/80 anterior. ¿Qué tan efectivos serán los tanques de la OTAN (o no se observarán ventajas significativas)?

        Qué tan rápido moverse, qué tan preciso disparar, cuánto antes detectar objetivos

        Veremos todo pronto, según los resultados de operaciones
        1. -22
          6 archivo 2023 07: 00
          Cita: Santa Fe
          Entonces, veremos qué puede lograr el enemigo usando Abrams y Leo2 en lugar del T-64/72/80 anterior.

          No habrá la comparación con la que sueñas ... Te falta un detalle importante: un petrolero regular en un t72/80/90 y un kakel en un koshar o abrashka, a quien se le dio una semana para aferrarse a "tetas " y expulsado al teatro. Es como con las jabalinas: no leo inglés, así que es más fácil beber/romper/perder. Lo cual es una gran ventaja para nosotros.
          1. +22
            6 archivo 2023 07: 24
            y un kakel en un koshar o abrashka, a quien le dieron una semana para aferrarse a las "tetas" y lo echaron al teatro. Es como con las jabalinas: no leo inglés, por lo que es más fácil beber / romper / perder

            Tus chistes están un poco desactualizados.

            Hable sobre el hecho de que el enemigo es estúpido, no puede hacer nada más que saltar y las armas se le caen de las manos, fueron populares solo hasta principios de marzo del año pasado.
            1. -1
              6 archivo 2023 09: 05
              Cita: Santa Fe
              Hable sobre el hecho de que el enemigo es estúpido, no puede hacer nada más que saltar y las armas se le caen de las manos, fueron populares solo hasta principios de marzo del año pasado.

              Vamos. Todavía son populares hoy en día. Y donde nuestros héroes obtienen lyuley: hay divisiones polacas, en la cantidad de un regimiento contra una empresa, o Naibulina vendida.
            2. +6
              6 archivo 2023 12: 06
              Cita: Santa Fe

              Hable sobre el hecho de que el enemigo es estúpido, no puede hacer nada más que saltar y las armas se le caen de las manos, fueron populares solo hasta principios de marzo del año pasado.

              Bueno, digamos que no para todos, eran populares. Siempre he dicho que no son peores guerreros que los nuestros, porque somos de la misma raíz que ellos. Además, no lo olvides, su motivación es más obvia. Incluso si aquí, en el sitio, los hombres sabios con la experiencia de la vida se ponen histéricos porque no se les dijo (?) Sobre los objetivos finales del Nuevo Orden Mundial, entonces, ¿qué podemos decir sobre la mayor parte de los movilizados? Así que la motivación no importa. Y los funcionarios políticos, por desgracia, no.
        2. +3
          6 archivo 2023 18: 01
          ¡En las batallas posicionales, no habrá mucha diferencia! Del arte obtendrán aún más, por lo que el tamaño es más grande. Compañero una torre gigantesca, donde no golpeas la corteza desde el techo, luego los proyectiles, luego la tripulación sufrirá por las Lancetas riendo No creo que las tripulaciones confíen en la armadura y agarren frente a los ATGM, también los arrojarán con cuidado, ¡pero las armas de 120 mm no tienen minas terrestres! lengua hay cúmulos de fragmentación, por lo que incluso serán inferiores al T72 en la supresión de la infantería detrás de varios refugios. guiño
          Y, sin embargo, la burguesía tiene una hodovka sobrecargada, en condiciones de funcionamiento difíciles, ¡prácticamente puede conseguirlo! lol
          Creo que su tarea es bloquear el avance en el avance y disparar a nuestro equipo, son maestros en esto. Toda esta riqueza se suministra para una tarea específica y, además, con un determinado papel en la batalla. amarrar
          ¡El arma más efectiva para combatirlos son las Lancetas! candidato tal vez Leo dispare a espaldas de todos los T64 y Bradley que forman la primera línea, por lo que los ATGM y T72 simplemente no podrán alcanzarlo. Arta puede ser reprimido con fuego de contrabatería de sus cañones autopropulsados ​​​​de largo alcance, por lo que un UAV kamikaze es la mejor solución. si
        3. +5
          6 archivo 2023 19: 39
          Entonces, veremos qué puede lograr el enemigo usando Abrams y Leo2 en lugar del T-64/72/80 anterior.

          En general, no se trata solo de tecnología. Los egipcios e israelíes lo demostraron claramente ... Y la idiotez de los saudíes también es comprensible y por qué sus Abrams están en llamas.
          La suma de técnica y correcta aplicación es lo que veremos. Quiénes serán israelíes aquí en tanques viejos y quiénes serán egipcios en tanques nuevos ... Y qué pesará más.
          Alguien inteligente, recuerdo, irrumpió en Grozny con buenos tanques ...
      2. +3
        6 archivo 2023 06: 59
        Cita: quilate
        Ahora los tanques no atacan a los tanques. Los días de la Batalla de Prokhorovka quedaron atrás.

        En las emboscadas, los tanques se usan a menudo contra tanques... hay muchos ejemplos en el NWO.
      3. +7
        6 archivo 2023 13: 42
        Cita: quilate
        Ahora los tanques no atacan a los tanques. Los días de la Batalla de Prokhorovka quedaron atrás.

        Fue precisamente en el momento de Prokhorovka que la batalla de tanques con tanques fue una violación directa de la orden No. 325, según la cual la tarea principal de los tanques era destruir la infantería enemiga.
        Y después de la guerra, los tanques se convirtieron gradualmente en una de las principales armas antitanque, junto con los sistemas antitanque terrestres y los helicópteros de ataque con misiles guiados antitanque.
        En realidad, las tareas del tanque se pueden entender por la composición del BC. En la última gran guerra, el énfasis estaba en OFS, que representaba el 75-80% de BC. Y después de la guerra, por el contrario, golpearon antitanques: "padrinos", "palancas" e incluso TUR.
    2. +1
      6 archivo 2023 07: 33
      Cita: Santa Fe
      ¿Por qué sabemos cómo fabricar excelentes equipos militares y no podemos producir un automóvil civil normal?

      O hay una paradoja

      O obtener una explicación simple

      Esta paradoja es simple a la locura: el automóvil tuvo que fabricarse MUCHO y de manera económica, los tanques son un producto por pieza y su costo no es absolutamente importante.
      Incluso el ritmo de producción de tanques de la Segunda Guerra Mundial es anecdótico frente al ritmo de la industria automotriz.
      La URSS / RF nunca ha podido y no puede hacer muy alta calidad, muy rápido y mucho.
      Así que no hay paradoja
      1. +2
        6 archivo 2023 08: 05
        el auto tuvo que ser hecho MUCHO y barato

        Como muestra la historia de docenas de marcas de automóviles, la producción de automóviles en masa y de alta calidad es posible y factible en la práctica.

        Somos la única paradoja. Los tanques son tradicionalmente excelentes automóviles civiles, no demasiado, por decirlo suavemente.
        Los tanques son un producto de pieza y su costo no es absolutamente importante.

        T-72 - 30 piezas
        Abrams - 10 piezas

        Según el BMP la misma imagen.

        BMP-1 y 2 - 30 mil+ producidos
        bradley-6000
        Marder - 2100

        El costo de desarrollo / producción juega un papel, así como los indicadores de masa de vehículos blindados que afectan los volúmenes de producción y el costo de operación en las tropas.
        1. +2
          6 archivo 2023 08: 38
          Cita: Santa Fe
          Como muestra la historia de docenas de marcas de automóviles, la producción de automóviles en masa y de alta calidad es posible y factible en la práctica.

          Cita: tu1970
          La URSS / RF nunca ha podido y no puede hacer muy alta calidad, muy rápido y mucho.

          Baste recordar el grifo calentador clásico, que ha estado funcionando durante 40 años desde su lanzamiento.
          Cita: Santa Fe
          T-72 - 30 piezas
          Abrams - 10 piezas
          estas cifras son anecdóticas para cualquier industria automotriz, incluso un destornillador de bloque grande.
          AvtoVAZ soviético escupió 1 automóvil por minuto. Bueno, el costo: sospecho firmemente que el costo del 72 fue de alrededor de un millón.
          Por eso escribo que la producción de tanques en segundo plano. cualquier industria del automóvil- pieza.30 000 por 20 años
          1. +5
            6 archivo 2023 09: 14
            AvtoVAZ soviético escupió 1 automóvil por minuto. Bueno, el costo: sospecho firmemente que el costo del 72 fue de alrededor de un millón.
            Es por eso que escribo que la producción de tanques en el contexto de cualquier industria automotriz (!!!) es una pieza

            Tu razonamiento es claro. el tendria sentido si no hubiera producción en ninguna parte del mundo vehículos civiles de calidad

            Pero estos autos de alta calidad producidos en masa se están produciendo. En los mismos países que Abrams y Leopard. Y nuestro grifo del calentador ha estado goteando durante 40 años.

            Permítanme recordarles que la conversación comenzó con la mención de una paradoja. Todo lo militar y secreto es de excelente calidad, y todo lo que se puede tocar (industria automotriz) es una vergüenza. Difícilmente sucede

            Personalmente, no me sorprendería si resulta que, en términos de la totalidad de las cualidades de combate, los últimos T-72 están al nivel del Leopard-1A5. Hay todos los requisitos previos para esto. incluido pesos de combate similares. Y los volúmenes de producción: si los T-72 se podían producir en tales cantidades, entonces esto también era una trampa. Es demasiado simple para un tanque moderno.

            Leo2 y Abrams generalmente parecerán armas alienígenas
            1. -4
              6 archivo 2023 12: 39
              Cita: Santa Fe
              Personalmente, no me sorprendería si resulta que, en términos de la totalidad de las cualidades de combate, los últimos T-72 están al nivel del Leopard-1A5. Hay todos los requisitos previos para esto. incluido pesos de combate similares. Y los volúmenes de producción: si los T-72 se podían producir en tales cantidades, entonces esto también era una trampa. Es demasiado simple para un tanque moderno.

              Esto tiene su propia lógica, pero no tan directa.

              Hay un proyecto de tanque, por así decirlo, y está lo que le colgaron. Cualquier tanque, empezando por el T-54/M48/Centurion, se puede mejorar como debería: un batallón de tales retrotanques ahora está luchando desde el lado ucraniano. La base para la modernización del T-72 es relativamente buena, la "friabilidad" inicial del diseño apenas se ve afectada. Es mucho más difícil trabajar con el T-64, que era limitante para su época, la suspensión estaba inicialmente al límite.

              Pero lo que está enrollado en un automóvil específico: solo hay algo de qué hablar. Es muy posible que Leo de las últimas versiones (con cámara termográfica) y los proyectiles modernos resulten ser mejores que las antiguas versiones T-72 (sin cámara termográfica, sin Mango y con Contact 1). No pondría el M60 y Leo1A5 a la par con el T-62M en absoluto: los vehículos occidentales pueden funcionar un orden de magnitud más fuerte.
              Y es posible que no actúen, por supuesto.
              1. -1
                6 archivo 2023 15: 01
                Cita: Negro
                Los automóviles occidentales pueden realizar un orden de magnitud más fuerte.

                Después de pérdidas catastróficas en vehículos blindados, ambos bandos utilizan tanques como cañones autopropulsados. Simplemente no ingresar al área de cobertura ATGM. Con este uso de la MSA y la precisión de la pistola se convierte en lo más importante. El L7 es un arma excelente en términos de precisión, desde la versión 1A5 del Leopards SLA, sigue siendo relevante hoy en día, solo se necesitan reparaciones y actualizaciones mínimas. El principio de este concepto fue creado leopardo 1.
                1. +2
                  6 archivo 2023 18: 52
                  Los ATGM suelen superar a los cañones de los tanques en cuanto a alcance. Y disparar un dosel fuera de la vista no es muy efectivo y perderá ante la artillería. Sí, y en realidad no es utilizado por nadie.
                  1. -3
                    6 archivo 2023 21: 46
                    El rango efectivo de los ATGM de segunda generación es de hasta 2-1 km, más allá solo en un objetivo estacionario, nadie tiene ATGM en la primera línea, respectivamente, desde un rango de más de 1,5 km, el tanque puede trabajar de manera segura en posiciones avanzadas .
                2. -1
                  6 archivo 2023 23: 28
                  Cita de viento frío
                  Simplemente no ingresar al área de cobertura ATGM. Con este uso de la MSA y la precisión de la pistola se convierte en lo más importante. El L7 es un arma excelente en términos de precisión, desde la versión 1A5 del Leopards SLA, sigue siendo relevante hoy en día, solo se necesitan reparaciones y actualizaciones mínimas. El principio de este concepto fue creado leopardo 1.

                  El Leopard 1 se creó con un concepto ligeramente diferente: como un cazacarros móvil relativamente ligero. También soy fanático de un arma estriada para apoyar a la infantería, pero no he visto ninguna propuesta de protección dinámica para Leo, a diferencia del M60. Sin protección dinámica, no me involucraría con la infantería actual, si, por sí solo, Merkava 4 aún no se emite.
                  1. -1
                    6 archivo 2023 23: 48
                    No estoy seguro de que la detección remota ayude, por supuesto, puede colgarlo con el contacto-1. Hay una reserva adicional de MEXAS, podría permanecer en los almacenes. Debería ser mejor el contacto-1, aumentando la estabilidad no solo contra la acumulación sino también contra la cinética y los fragmentos.
                    1. -1
                      7 archivo 2023 08: 36
                      Cita de viento frío
                      No estoy seguro de que la detección remota ayude, por supuesto, puede colgarlo con el contacto-1. Hay una reserva adicional de MEXAS, podría permanecer en almacenes

                      DZ ha demostrado su eficacia contra las armas de infantería. Entonces, para las batallas con infantería, en realidad es obligatorio.

                      Entonces Leo1, incluso los relativamente nuevos, por ejemplo, los italianos, deberían mejorarse. Y luego no está claro por qué son mejores que el T-72 modificado. En mi opinión es peor desde el punto de vista operativo.
        2. +5
          6 archivo 2023 10: 22
          Somos la única paradoja. Los tanques son tradicionalmente excelentes automóviles civiles, no demasiado, por decirlo suavemente.

          Dependiendo de qué parámetros juzgar. En términos de ergonomía, nuestros tanques no son una fuente, como los automóviles. En términos de confiabilidad y mantenibilidad, tanto los autos como los tanques están a un buen nivel.
          1. 0
            6 archivo 2023 10: 48
            dependiendo de qué parámetros juzgar.

            Entre la clave, de improviso -

            Peso de combate: se correlaciona directamente con la seguridad
            La calidad de los medios de puntería - en condiciones diurnas y nocturnas.
            Limitación de la longitud del proyectil (longitud del núcleo BOPS de mango - 600 mm, bops occidentales - 750-800)
            ...
            Ergonomía ... probablemente en la Primera Guerra Mundial daba miedo subirse a un tanque, todo es igual para los MBT modernos
            En términos de confiabilidad y mantenibilidad, que un automóvil

            El tanque está siendo reparado no por sí mismo, sino por fondos estatales.
            No es necesario guardar y andar dando vueltas por desmontajes, buscar repuestos
            puede traer el tanque tantas veces como quiera y dejarlo "en el concesionario" y esto elimina el problema en sí de la agenda
            1. +1
              6 archivo 2023 20: 15
              "Peso de combate: se correlaciona directamente con la seguridad"
              También se correlaciona con las dimensiones de los coches. Por ejemplo, KamAZ es más pesado que una gacela, ¿significa esto que está mejor blindado?
            2. +1
              9 archivo 2023 10: 25
              El peso de combate no se correlaciona directamente con la seguridad, sino indirectamente. El tamaño del vehículo y, en consecuencia, su volumen reservado, la masa de la armadura real. Tenemos menos volumen de armadura, el tanque en sí es más pequeño, con la misma protección de armadura, nuestros tanques son más pequeños.
              La calidad de las vistas, es difícil de decir con seguridad. Podemos decir que los tanques occidentales tienen una electrónica de mayor calidad, respectivamente, y mejores miras.
              Sí, nuestros proyectiles son más cortos, en el T-90, por cierto, la longitud del proyectil ya es de 900, pero incluso si el proyectil no penetra en la frente del tanque, el tanque se repara, es bueno si está debajo de su propio poder
              Ergonomía, no da miedo escalar, sino la capacidad de trabajar durante mucho tiempo en condiciones de hacinamiento sin pérdida de eficiencia. Estamos peor con esto, porque hay menos volumen blindado.
              La mantenibilidad es la capacidad de cambiar el motor de un tanque en el campo en 4 horas, sin necesidad de llevarlo mil kilómetros a la fábrica. En consecuencia, el tanque pasa más tiempo en condiciones de combate, el distribuidor cuesta menos por mantenimiento, su la eficiencia es mayor Incluso recordé el término marino " KOH ", coeficiente de tensión operativa.
      2. +9
        6 archivo 2023 09: 44
        Si la URSS no sabía cómo producir mucho, ¿cómo se convirtió el T34 en el tanque más masivo para la guerra? Y algunos TIGER alemanes de muy alta calidad ni siquiera están cerca en términos de la cantidad de emitidos
        1. +1
          6 archivo 2023 10: 15
          Y algunos TIGER alemanes de muy alta calidad ni siquiera están cerca en términos de la cantidad de emitidos

          Pero, ¿por qué comparar un tanque pesado para las unidades de élite de la Wehrmacht y las SS, con el modelo más masivo del tanque soviético?

          La cantidad de vehículos blindados que tenían los alemanes era mayor que la nuestra.
        2. -1
          6 archivo 2023 12: 46
          Cita: Mijail Krivopalov
          Si la URSS no sabía cómo producir mucho, ¿cómo se convirtió el T34 en el tanque más masivo para la guerra?

          Hmm, ¿estaba interesado en el volumen de producción de BTT en la Segunda Guerra Mundial?
      3. +8
        6 archivo 2023 10: 18
        La URSS / RF nunca ha podido y no puede hacer muy alta calidad, muy rápido y mucho.

        La URSS sabía hacer mucho y produjo mucho.Si hablamos de armas, al final de la guerra, el costo de cada tipo de arma disminuyó significativamente y la calidad mejoró. Cuántas armas se fabricaron, tantas que no se produjeron en ninguna parte. Qué son las armas pequeñas, qué es la tecnología.
        En Rusia, por supuesto, esto es más difícil, no se puede discutir.
      4. 0
        7 archivo 2023 10: 40
        Cita: tu1970
        Esta paradoja es simple a la locura: el automóvil tuvo que fabricarse MUCHO y de manera económica, los tanques son un producto por pieza y su costo no es absolutamente importante.

        El T-64 simplificado por nacer y el T-72 originalmente secundario miran su declaración con desconcierto. sonreír
    3. -11
      6 archivo 2023 10: 23
      Cita: Santa Fe
      ¿Por qué sabemos cómo hacer un excelente equipo militar?

      Esta tesis se refería a la técnica de los años 40-60. Al final de la URSS, el equipo militar comenzó a ceder cabeza y hombros a los occidentales.
      MiG-29 y Su-27 (con descendientes) tienen 0 victorias aéreas en 4 generaciones de países occidentales. Solo se mataron entre ellos.
      T-64/72/80/90 no se mostró bien en ningún lado. En todas partes los queman en paquetes. Qué hay en Chechenia, qué hay en Siria, qué hay en Ucrania. Las pérdidas son catastróficas. Para el 1 Abrams / Leopard / Challenger perdido, cientos, si no mil, T-64/72/80/90 perdidos.
      La URSS fracasó en la revolución técnica de mediados del siglo XX, la transición a una sociedad postindustrial y dejó de existir.
      Ahora la situación técnica es aún peor.
      1. +8
        6 archivo 2023 12: 34
        MiG-29 y Su-27 (con descendientes) tienen 0 victorias aéreas en 4 generaciones de países occidentales. Solo se mataron entre ellos.

        qué estúpido ejemplo de la declaración hecha arriba.
        T-64/72/80/90 no se mostró bien en ningún lado. En todas partes los queman en paquetes. Qué hay en Chechenia, qué hay en Siria, qué hay en Ucrania. Las pérdidas son catastróficas.

        Bueno, estás mintiendo aquí, francamente. Primero, sobre Chechenia. Había dos problemas en Chechenia. La primera es una táctica: empujarte a Abrams y enviarte en una columna de desfile al centro de Grozny, y también te convertirías en cenizas junto con tu Abrams. Lo mismo sucederá con Abrams como parte de una columna en las montañas: se quemará, no irá a ningún lado. El segundo es el equipo: desafortunadamente, enviar tanques sin DZ a la batalla en 1995 era algo común, de ahí las pérdidas. ¿Es esto un problema de diseño? En el libro "Tanques en las batallas por
        Grozny" está escrito que un tanque equipado y utilizado de manera competente en el campo de batalla resistió los golpes repetidos de las granadas RPG y ATGM.
        Para el perdido 1 Abrams / Leopard / Challenger, cientos si no mil perdidos T-64/72/80/90

        vamos, balabol, un enlace a las estadísticas de los 31 T-000 destruidos.
      2. +9
        6 archivo 2023 13: 53
        Cita de viento frío
        T-64/72/80/90 no se mostró bien en ningún lado. En todas partes los queman en paquetes. Qué hay en Chechenia, qué hay en Siria, qué hay en Ucrania.

        Ejem ... en realidad, según la experiencia del Segundo Checheno, un T-72 técnicamente sólido, equipado con un DZ equipado, resultó ser una máquina extremadamente tenaz.
        A principios de enero de 2000, durante los combates por la liberación de la ciudad de Grozny, se asignó a 1 tr del batallón como fuerzas de servicio para asaltar destacamentos de fusileros motorizados de la 506ª Guardia. msp. Durante dos días de combates en la zona del depósito ferroviario, el tanque con el lado No. 611 fue alcanzado tres veces por el Fagot ATGM y seis veces por granadas RPG-7.
        Los golpes ocurrieron en las siguientes partes del tanque.
        ATGM - a la izquierda debajo de la torre (todos):
        - dos - en los tanques de combustible en los guardabarros debajo de la torre, que durante los combates los camiones cisterna siempre se mantenían "secos". Los tanques se hincharon y explotaron, luego los elementos de la armadura reactiva explosiva montada en la torre funcionaron, no hubo penetración de la armadura;
        -uno - a bordo debajo de la torre; se refleja en el elemento activado de la protección dinámica montada montada en pantallas laterales de goma y metal.
        Granadas de RPG-7:
        -uno - en la parte superior de la escotilla del comandante de la torre; un chorro acumulativo atravesó la escotilla y, sin golpear al comandante del tanque, entró en la pared de popa de la torre;
        -dos - a la izquierda en la parte frontal superior de la torre; neutralizado por elementos activados de protección dinámica montada;
        -Tres: a bordo del casco, 2 a la izquierda y 1 a la derecha; todos se reflejan en elementos de protección dinámicos montados en pantallas laterales de goma y metal.
        Como resultado, ni un solo golpe condujo a la pérdida de la capacidad de combate del tanque.

        La capacidad de supervivencia del equipo incluso hizo posible compensar los errores tácticos de las tripulaciones:
        Después de completar con éxito la tarea y después de recibir un comando de radio para retirarse, el tanque 623, que previamente se había precipitado hacia adelante, comenzó a retirarse, no retrocediendo, sino dando la vuelta. Por lo tanto, puso su popa bajo fuego del enemigo.
        Durante el siguiente corto período de tiempo, el auto recibió 3 impactos de granadas antitanque de RPG-7:
        -primero - en un barril de metal en la popa para combustible adicional (en una situación de combate en tanques, estos barriles siempre estaban "secos"). El chorro acumulativo atravesó el cañón de un lado a otro, pero no pudo atravesar el cuerpo del tanque.
        -segundo - a bordo del casco; Fue neutralizado por elementos de protección dinámica montada montada en pantallas de metal de caucho;
        - tercero - a la parte inferior de la escota de popa, mientras que el militante que disparaba fue "cortado" por una ráfaga de ametralladora tanque; el chorro acumulativo, habiendo perforado la hoja de popa, también perforó la parte inferior del cárter del motor y "se detuvo" en la partición en el compartimiento de combate.
        Sin embargo, el tanque bajo su propio poder con un cárter del motor roto (!), Caminó otros 300 ma alta velocidad y se refugió en una calle vecina en la ubicación de las unidades federales. Allí la tripulación dejó el auto y rápidamente lo dejó. Los petroleros informaron que la niebla de combustible y petróleo había comenzado a acumularse dentro del tanque y que podría producirse un incendio y una explosión. Pronto el motor se detuvo. Pero nada se incendió y no explotó. Durante el día, se reemplazó el motor, se elaboró ​​la entrada de la granada acumulativa y el tanque volvió a funcionar.
        1. +2
          6 archivo 2023 14: 30
          Toda guerra habla de que las tripulaciones no son las mismas, de la configuración del problema, etc., etc. Esto significa que es extremadamente difícil entrenar bien a las tripulaciones y equiparlas completamente con estos tanques. Las pérdidas en ambos lados de este "SVO" ya ascienden a más de 2 (dos mil) piezas de T-000/64/72/80 en ambos lados. Esto es 90 veces más que los tanques al servicio del Ejército de los EE. UU.
          Allí los turcos perdieron sus leopardos, analizaron la situación y dejaron de perderlos. En este caso, puede hablar de tácticas, y cuando cada vez lo mismo es un sistema de este tipo
          1. Alf
            +1
            6 archivo 2023 20: 55
            Cita de viento frío
            más de 2 (dos mil) piezas de T-000/64/72/80 por ambas caras. Esto es 90 veces más que los tanques al servicio del Ejército de los EE. UU.

            De hecho, el ejército de los EE. UU. Tiene tanques 6600 y este es el mínimo.
            1. -3
              6 archivo 2023 21: 48
              El ejército de los EE. UU. Tiene 16 brigadas de 87 Abrams cada una, que son 1392 tanques. Todo lo demás está en libros de capacitación y más de 4000 en almacenes.
          2. -4
            7 archivo 2023 05: 24
            Las pérdidas en ambos lados de este "SVO" ya han ascendido a más de 2 (dos mil) piezas de T-000/64/72/80 en ambos lados. Esto es 90 veces más que los tanques al servicio del Ejército de los EE. UU.

            entonces ya has cambiado? Anteriormente escribí que por 1 Abrams derribado hay 1000 tanques rusos derribados. Te di un ejemplo de los 31 tanques que conté en las batallas por Irak. ¿Dónde están los datos de 31 tanques derrotados en Chechenia, Siria y Ucrania? Vamos, no te pierdas. Y aún no he calculado los Abrams del ejército iraní, alineados con ISIS, Leopardos, alineados con kurdos, etc.
            1. -1
              7 archivo 2023 08: 55
              Si lo desea, cuente Tshki perdido en Siria, Irak, Karabaj, todas las guerras en el territorio de la antigua URSS y Yugoslavia, todos los conflictos en África, la pérdida de India. Y no malinterpretes mis palabras, aunque esto te resulte familiar, espero que te quede claro el significado de la palabra "en todas partes". Y no habló de miles:
              Para el 1 Abrams / Leopard / Challenger perdido, cientos, si no mil, T-64/72/80/90 perdidos.

              Entonces, si es interesante llegar al fondo de las palabras, párate en la entrada. No es absolutamente interesante para mí. Eso es todo contigo.
              1. -1
                7 archivo 2023 09: 59
                Y no habló de miles:

                ¿Así que no lo escribiste?
                viento frío
                Ayer, 10: 23
                Para el perdido 1 Abrams / Leopard / Challenger, cientos si no mil perdidos T-64/72/80/90

                ¿Están jugando los dos en una sola cuenta?
                el conde Tshki perdió en Siria, Irak, Karabaj, todas las guerras en el territorio de la antigua URSS y Yugoslavia, todos los conflictos en África, pérdidas de India

                Bueno, entonces no te será difícil mostrar las estadísticas, esperd. Vamos, te ofrecí confirmar más de 30 mil tanques ruso-soviéticos perdidos. ¿O no sabes cómo responder a tus palabras?
                Entonces, si es interesante llegar al fondo de las palabras, párate en la entrada.

                ¡asombroso! También tengo la culpa del hecho de que mentiste y ahora, en lugar de admitir que estabas equivocado, estás tratando de alejarte silenciosamente de la respuesta. amarrar
          3. +1
            7 archivo 2023 10: 37
            Cita de viento frío
            Toda guerra habla de que las tripulaciones no son las mismas, de la configuración del problema, etc., etc. Esto significa que es extremadamente difícil entrenar bien a las tripulaciones y equiparlas completamente con estos tanques.

            Esto solo dice que si, en lugar de entrenamiento de combate, los comandantes son encarcelados por escribir muchos planes e informes, entonces esto no terminará en nada bueno. Además de los ahorros en el entrenamiento de combate, cuyos resultados fueron claramente mostrados por el lanzamiento ceremonial de las TUR en 2020.
      3. +3
        6 archivo 2023 18: 46
        “Mig-29 y Su-27 (con descendientes) tienen 0 victorias aéreas en 4 generaciones de países occidentales. »
        Los MiG-29 en Irak pudieron llenar el B-52 y un tornado. ¡En condiciones en las que las fuerzas aéreas de los países occidentales tenían una superioridad aérea de orden de magnitud! Por no hablar de la organización de la gestión y mucho más. Y el MiG-25 llenó el Hornet. En Yugoslavia, los MiG eran inferiores a las fuerzas aéreas de los países occidentales en varios órdenes de magnitud.
        1. -4
          6 archivo 2023 21: 51
          Los paquetes B-52 (17 piezas) fueron derribados en Vietnam, en condiciones más difíciles. Con los más simples, 1 probablemente sea derribado, sin confirmación de esto, bueno, bueno.
          MiG-29 y Su-27 (con descendientes) tienen 0 victorias aéreas en 4 generaciones de países occidentales

          Pero, ¿cómo refuta mi afirmación esta lista tuya?
      4. Alf
        -1
        6 archivo 2023 20: 49
        Cita de viento frío
        Para el 1 Abrams / Leopard / Challenger perdido, cientos, si no mil, T-64/72/80/90 perdidos.

        Millones... Sobre todo si se tiene en cuenta que no se encontraron en las batallas...
        1. Yo
          0
          6 archivo 2023 23: 54
          Bueno, por qué, enfrentados en Irak.
          1. Alf
            0
            7 archivo 2023 18: 49
            Cita de Yoho
            Bueno, por qué, enfrentados en Irak.

            T-64? T-80? T-90?
      5. -1
        7 archivo 2023 00: 00
        No sabes mucho. MiG-29 y Su-27 también están en servicio con muchos países. Algunos datos: más recientemente, los Su-30 indios derribaron los F-16 paquistaníes. En la guerra árabe-israelí de 1982, los primeros T-72 alcanzaron bastantes Merkavas. En las guerras de Irak, hubo muchas victorias del T-72 sobre el Abrams.
        Desafortunadamente, los equipos producidos en el país lucharon entre sí con mucha más frecuencia, como en las guerras de Etiopía, las guerras en el Medio Oriente y el NWO actual. ¡Pero es absolutamente incorrecto, cien equipos domésticos son peores que los occidentales! ¡Absolutamente equivocado! Al menos por el criterio de que "ellos", con todo su avance, siguen cargando un cañón de tanque.
        1. -1
          7 archivo 2023 00: 28
          Cita: futurohunter
          No sabes mucho.

          ¡Pues sorpresa!
          Cita: futurohunter
          Su-30 derribado por F-16 paquistaníes

          Todo mezclado riendo . En primer lugar, el MiG-21 derribó al F-16 según los hindúes y, en segundo lugar, el F-16 derribó al Su-30 según Pakistán. Entonces, incluso en estas dos falsificaciones, todo está mezclado. riendo En realidad, el MiG-21 fue derribado.
          Cita: futurohunter
          En la guerra árabe-israelí de 1982, los primeros T-72 alcanzaron bastantes Merkavas. En las guerras de Irak, hubo muchas victorias del T-72 sobre el Abrams.

          Mucho es alrededor de 0. Bueno, bajo la tontería indio-pakistaní, tal vez algo se soñó guiño

          Felicitaciones, te sorprendiste, ¡todavía necesitas escribir tantas falsificaciones en una publicación! guiño
    4. +11
      6 archivo 2023 14: 43
      El primer encuentro pondrá todo en su sitio
      Exactamente ... Sería bueno no traer esta reunión en absoluto y resolver los problemas de la operación especial más rápidamente, pero tenemos lo que tenemos. Habrá una reunión, luego todo será visible.
    5. Alf
      +3
      6 archivo 2023 20: 44
      Cita: Santa Fe
      y se consideraron excelentes solo porque, a diferencia de Lada y Zhiguli, no había forma de probarlos y compararlos con la tecnología occidental.

      Las guerras israelíes, sin embargo, durante mucho tiempo.
      La guerra de Irak, sin embargo, es hace mucho tiempo.
      Cita: Santa Fe
      Nunca participaron en la batalla contra sus compañeros, los tanques de la OTAN.

      ¡Y gracias a Dios que mirándolos, los tanques de la OTAN no se atrevieron a venir sin invitación!
      1. -2
        6 archivo 2023 23: 14
        Cita: Alf
        Las guerras israelíes, sin embargo, durante mucho tiempo.
        La guerra de Irak, sin embargo, es hace mucho tiempo.

        No es fácil allí.
        Cita: Alf
        ¡Y gracias a Dios que mirándolos, los tanques de la OTAN no se atrevieron a venir sin invitación!

        ¿Por qué lo necesitan?
    6. 0
      9 archivo 2023 15: 05
      ¡Verdaderamente así! Y también es más fácil robar en contratos militares, clasificó los datos y nadie verificará nada. No hay admisión, anda el fiscal.
  5. +7
    6 archivo 2023 05: 27
    La modificación del A4, por supuesto, no es muy "agradable", pero tampoco tan peligrosa como la del A6, cuya compañía será abastecida por la FRG, he aquí cómo golpearlo "en la cara", esa es la cuestión. A lo que nuestros muchachos ya necesitan buscar una respuesta y prepararse ahora.
    1. EUG
      0
      6 archivo 2023 08: 25
      Curiosamente, parece que las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa tomaron muchos "cazadores de techo" del tipo N-LAW "capturados", si es así, deberían usarse (si para cuando los "gatos" ataquen, el fusileros motorizados podrán ofrecer resistencia organizada). En el campo de batalla, no habrá tiempo para determinar qué modificación se está apresurando, por lo que, en cualquier caso, debes usar todo lo posible ... en cuanto a mí, lo más probable es que los golpeen desde el aire, pero para esto debes tratar. con defensa aérea, y esto es con apoyo espacial es muy difícil.
    2. +4
      6 archivo 2023 12: 55
      Nuestros modernos ATGM portátiles (Kornet), autopropulsados ​​(Chrysanthemum) y de aviación (Whirlwind) se enfrentan a cualquier MBT. Otra pregunta es cuántos de ellos están en LBS (en comparación con los más antiguos).
  6. -4
    6 archivo 2023 06: 13
    Parece que el mundo se dedica al desarme masivo. En los campos de Ucrania se está desechando equipo militar antiguo: soviético y extranjero. sonreír
    1. +11
      6 archivo 2023 06: 20
      si es así, por el contrario, el mundo se está militarizando, los presupuestos militares, después de 25 años de caída al final de la Guerra Fría, ¡están creciendo a pasos agigantados! la producción de armas en un futuro cercano crecerá significativamente en Occidente, y también en China ... una ganancia sólida para los capitalistas occidentales por su cuenta, simplemente tienen que agradecer a alguien: la situación se asemeja a una salida de la Gran Depresión en Estados Unidos, la crisis de sobreproducción ha sido derrotada gracias a órdenes militares y recursos baratos Federación de Rusia... las economías de Occidente, China e India mostrarán crecimiento, a pesar de las promesas de una recesión... y de nuevo la "dolce vita "¡a expensas de Rusia!
    2. +7
      6 archivo 2023 10: 01
      por el contrario, el volante de la carrera armamentista está girando en la OTAN, las órdenes militares se han ido
  7. +5
    6 archivo 2023 06: 28
    Autor, tenga un poco de paciencia y escribirá un artículo llamado "Leopard 2A4 para Ucrania: ¿cómo golpeamos al "gato" alemán en la cara?
  8. +7
    6 archivo 2023 06: 54
    Los vehículos de producción de 1988 a 1992 ya tenían una armadura C más avanzada con mayor durabilidad. No se proporcionó ninguna otra reserva en el Leopard-2A4 ni en copias de exportación ni para las necesidades internas del Ministerio de Defensa alemán.

    un fuerte aumento de la armadura en 2A5, cuando ya no se preveía ninguna amenaza de la URSS, en mi opinión, muestra el poder previamente subestimado de los viejos proyectiles T-64-72-80, los alemanes hicieron una reevaluación después de las pruebas masivas de los arsenales de la RDA .
  9. +5
    6 archivo 2023 08: 07
    Después de leer este artículo, parece que los Mango T-72B no se perforan en la frente desde 2 mil metros, ¿vamos?

    En cuanto a la "fiabilidad" de la tecnología alemana. Si los autos se consideran "viejos": la misma edad que el T-72B y el T-80U, entonces qué pensar sobre el T-64BV, T-80BV, T-72B, que, no sin la ayuda de tal o cual madre, pero aún así no solo manejan, sino que pelean? Sobre el Challenger-1, que, para mi sorpresa, se vendieron casi todos a Jordan y ahora se consideran un montón de chatarra incluso en comparación con el M60, ya estoy en silencio.

    El período mínimo de entrenamiento para los petroleros en tiempos de paz en Leo fue nombrado tres meses. Ahora, por una decisión de voluntad fuerte, los polacos lo han reducido a 6 semanas. Parece que los alemanes y los estadounidenses pensaron seriamente en los años 80 que si hubiera una guerra en Europa, no necesitarían entrenar nuevos petroleros en 3 semanas, 6 o 3 meses. Cómo hacer nuevos tanques. Todo termina temprano.
    1. 0
      6 archivo 2023 08: 45
      Cita: Dimax-Nemo
      Parece que los alemanes y los estadounidenses pensaron seriamente en los años 80 que si hubiera una guerra en Europa, no necesitarían entrenar nuevos petroleros en 3 semanas, 6 o 3 meses. Cómo hacer nuevos tanques. Todo termina temprano.

      ¿Crees que se apresuraron a firmar el tratado?
      Incluso si las fábricas de tanques no hubieran volado, todavía no habría nadie para trabajar en ellos.Las ciudades en Europa están demasiado cerca unas de otras
    2. 0
      6 archivo 2023 08: 58
      Cita: Dimax-Nemo
      Cómo hacer nuevos tanques. Todo termina temprano.

      Hubo diferentes escenarios, incluido uno prolongado. Pero como lo demostraron los eventos de principios de los 90, aquellos que tienen viejos y malos necesitan nuevos camiones cisterna. El resultado del choque entre el ejército HRO y el ejército Desert Storm fue un poco predecible.
  10. EUG
    +2
    6 archivo 2023 08: 17
    ATGM es un tipo de arma bastante engorrosa, estaría mucho más interesado en datos como el número (está claro que es aproximado y depende en gran medida de los puntos de impacto) de los disparos RPG-7, SPG-9. Aunque, si en realidad los Gatos, Abrashi y Daring (?, una traducción muy libre) van en la tercera ola, entonces es poco probable que la resistencia organizada sea desde el suelo, sino solo desde el cielo ...
    1. -1
      6 archivo 2023 09: 01
      Cita: Eug
      disparos RPG-7, SPG-9

      ¿Quién dirá? Depende del arnés. Los mismos turcos, sobre la base de la experiencia de Siria, cegaron un kit de carrocería DZ sobre sus rodillas. Los ucranianos se detendrán por ciento con el contacto 1, al menos se quedarán. Si además aparecen rejillas bien hechas, entonces el resultado puede ser más que decente.
    2. 0
      7 archivo 2023 17: 13
      Si cats y abrams van en la tercera ola, ¿quién irá en las dos primeras?
  11. +1
    6 archivo 2023 08: 42
    Un tanque normal que cumple con los requisitos de esta guerra ... si luchó de nuestro lado, pero para Ucrania este es otro prodigio que se quemará rápidamente, si llega al frente.
  12. +3
    6 archivo 2023 08: 55
    Cita: Santa Fe
    O se obtendrá una explicación sencilla. Nuestros tanques son iguales a los de nuestra industria automotriz, y se consideraron excelentes solo porque, a diferencia del Lada y el Zhiguli, no había forma de probarlos y compararlos con los vehículos occidentales. Nunca participaron en la batalla contra sus compañeros, los tanques de la OTAN.


    Qué absurdo. Nos encontramos más de una vez. A partir de Corea. Vietnam, guerras árabe-israelíes, guerra iraquí-iraní, conflictos en África.
    Fueron los tanques estadounidenses (y otros occidentales) los que lucharon más a menudo contra los tanques soviéticos de la generación anterior.
    1. +1
      6 archivo 2023 13: 03
      En todas estas guerras, los tanques occidentales fueron, por así decirlo, en concepto después del tanque militar. En algún momento, pasaron al concepto de un tanque con un peso de más de 50 toneladas. Y estos autos no chocaron con sus compañeros de nuestro lado.
      1. -1
        6 archivo 2023 14: 22
        Cita de: blackGRAIL
        Y estos autos no chocaron con sus compañeros de nuestro lado.

        Significa que no te gustan los resultados de estos enfrentamientos (realizados por los estadounidenses).
  13. 0
    6 archivo 2023 08: 58
    Cita: parusnik
    Parece que el mundo se dedica al desarme masivo. En los campos de Ucrania se está desechando equipo militar antiguo: soviético y extranjero.


    ¿Por qué solo viejo? También hay uno nuevo. SAMs, Joyas, etc.
    Bueno, se dijo que uno de los objetivos es la desmilitarización. No solo Ucrania...
  14. +3
    6 archivo 2023 09: 05
    Cita: Santa Fe
    ¿Por qué sabemos cómo fabricar excelentes equipos militares y no podemos producir un automóvil civil normal?


    ¿Qué significa "normalidad"?
    Los coches se producían a medida que tenían demanda. Dado el bajo poder adquisitivo de los ciudadanos soviéticos, así como la calidad de las carreteras nacionales. En general, lo que necesitas. VAZ "clásico" ha tenido demanda durante mucho tiempo en el mercado secundario, especialmente en las provincias.
    ¿Conoce muchos autos occidentales simples, económicos y fáciles de mantener que costarían tanto como los "trastes" domésticos (en términos de la tasa de cambio)? Aquellos. no más de 5000 dólares. Trate de encontrar algo decente (no chino o indio).
    Y solo un idiota clínico puede comparar Mercedes y Ladas, ya que solo puede comparar productos de la misma categoría de precios, enfocados en un nicho de consumo.
    1. +2
      6 archivo 2023 10: 28
      ¿Qué significa "normalidad"?
      Los automóviles se producían a medida que tenían demanda. Dado el bajo poder adquisitivo de los ciudadanos soviéticos

      Cada automóvil soviético al comienzo de su historia era moderno, pero se retrasó en la producción por un tiempo inadecuado.

      Se trataba de la actualidad.
      ¿Conoce muchos autos occidentales simples, económicos y fáciles de mantener que costarían tanto como los "trastes" domésticos (en términos de la tasa de cambio)? Aquellos. no más de 5000 dólares.

      Un coche nuevo en el siglo XXI no puede costar 21 dólares. Lada es una pena que la población todavía se vea obligada a montar esto, y lo primitivo de los trastes se presenta como una ventaja

      Cualquiera, cuántas fábricas tenían demanda, ensamblaje de destornilladores de automóviles extranjeros. Ahora se arrancará un Mazda CR-V o CX-5 usado con las manos
      solo un idiota clínico puede comparar "Mercedes" y "Ladas", ya que solo se pueden comparar productos de la misma categoría de precio

      Ahora llegará Leo2 y habrá exactamente esta situación
      1. 0
        7 archivo 2023 00: 36
        Cita: Santa Fe
        Cada automóvil soviético al comienzo de su historia era moderno, pero se retrasó en la producción por un tiempo inadecuado.


        Depende directamente de la historia económica de los países y del mundo.
        Cuando hay problemas en la economía, usan autosucedáneos.
        Los europeos generalmente comenzaron con sidecars, microcoches y motocicletas (e incluso micromotocicletas) eran mucho más comunes antes. En Asia, África, las motocicletas y los scooters se utilizan debido a la economía y al apoyo de un clima cálido.
        La URSS vivió en la posición de los sitiados a lo largo de la historia: un ciudadano, la Segunda Guerra Mundial, las guerras de poder locales y frías, Afganistán, luego el colapso del estado y el comienzo de los conflictos en su territorio: en tales condiciones, las motocicletas estaban en demanda. mucho tiempo e incluso casi nunca se retiraron de los transportadores, no solo de automóviles, para gastar dinero en tanques, misiles, aviones, toda la historia era más importante; nuevamente: el combustible barato no contribuyó al progreso de la construcción de motores. En los Estados Unidos, y entre los latinoamericanos, nunca ha habido un florecimiento de microautos sucedáneos muy baratos y solo la crisis del combustible paralizó su industria automotriz.

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. -2
    6 archivo 2023 09: 15
    Cita: Vladimir80
    si es así, por el contrario, el mundo se militariza, los presupuestos militares, después de 25 años de caída al final de la Guerra Fría, ¡crecen a pasos agigantados! la producción de armas en un futuro próximo crecerá significativamente en Occidente y en China


    Nichrome no crecerá. En Occidente, seguro, en China, tal vez.

    La industria burguesa está en manos privadas. Los fabricantes tienen una regla de oro: el uso de activos fijos (máquinas, equipos, etc.) no debe ser inferior al 70% de la capacidad máxima. Era la URSS con una economía planificada que podía contener enormes reservas de capacidad industrial, era en la URSS donde las plantas y fábricas podían trabajar en un solo turno. Esto no funcionará para la burguesía, la que utiliza el capital fijo tan irracionalmente corre el riesgo de fusionarlo con sus competidores. Por lo tanto, las reservas para aumentar la producción de tales productos son pequeñas. El máximo es 1.5 veces. Y Zalezhnaya "amortiza" las armas y equipos occidentales simplemente a un ritmo acelerado.
    Para aumentar la producción de armas y municiones de manera más significativa, será necesario construir nuevas plantas y fábricas. Esto llevará años. Y no es un hecho que los comerciantes privados se suscriban voluntariamente a esto, dado que todo ha subido de precio: materiales de construcción, energía, materias primas, logística, etc.

    Así que todo esto es la lista de deseos de los hámsteres con cresta.
  16. +5
    6 archivo 2023 09: 41
    En general, a juzgar por los datos abiertos, en la frente "Leopard-2A4" con armadura tipo B tiene proyectiles de subcalibre con una penetración de 350-400 mm y acumulativos con una penetración de hasta 600-700 mm


    Decidí mirar estos datos abiertos

    La protección se concentra en la torreta, que en el 2A4 equivale a 590-690 milímetros de Rolled Homogenosu Armor (RHA) frente a sabots cinéticos, y 810-1290 milímetros RHA frente a municiones HEAT.

    Comenzando con el modelo 2A5, una cuña adicional de armadura espaciada e inclinada que mide 1.5 metros de largo aumenta la protección de la torreta a 850-930 mm RHA frente a proyectiles cinéticos y 980-1730 mm frente a municiones HEAT.


    algo difiere fuertemente de los datos del autor

    En general, a juzgar por los datos abiertos, el Leopard-2A4 con armadura tipo B tiene proyectiles de subcalibre con una penetración de 350-400 mm y proyectiles acumulativos con una penetración de hasta 600-700 mm en la frente. Este ni siquiera es el nivel de los últimos tanques soviéticos, como el T-72B y el T-80U, que proporcionaron un mayor nivel de protección sin protección dinámica debido solo a la armadura pasiva.


    En los tanques T-64A y T-64B, el grosor de la armadura frontal de la torreta es el máximo 485 - 496 mm (fuente: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg) esto es menos que la armadura 660. .
    En T-80B, el grosor de la armadura frontal está entre 560 y 640 mm (para 30 grados 530 mm)
    En el caso del tanque T-80, el grosor de la armadura de la torreta es principalmente 600 mm (fuente: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt.narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
    Que de nuevo es menos.

    La armadura frontal del T-72B varía de 600 a 750 mm, para los grados 30 es 600 - 680 mm, que es casi igual al grosor de 660 mm en el tanque Leopard-2.

    Por este motivo, el grosor de la unidad de blindaje 660 mm para el tanque Leopard-2A4 no es un punto débil en comparación con los valores de 500 - 600 - 680 mm para los tanques soviéticos.
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    Nuevamente, algo no está de acuerdo con el autor, ya incluso con un artículo con VO
    ps huele mal...
    1. +1
      6 archivo 2023 11: 29
      Todos estos números son relativos. Preguntas a la metodología de prueba, son diferentes. Las guerras modernas muestran que la comunicación, SLA, la conciencia situacional son muchas veces más importantes. Cualquier armadura se abre paso, lo principal es saber cómo y dónde.
    2. +2
      6 archivo 2023 12: 16
      Decidí mirar estos datos abiertos

      Sus datos son extremadamente altos. Ni los británicos ni los propios alemanes con los suecos le dieron tal nivel a 2a4.

      Nuevamente, algo no está de acuerdo con el autor, ya incluso con un artículo con VO

      El grosor de la armadura y el equivalente contra un tipo específico de proyectil son cosas diferentes. No dirá que la torre T-72b tiene tales números sin dz, por ejemplo, para proyectiles de subcalibre. Y aún más t-80b.
      1. +3
        6 archivo 2023 13: 12
        Sus datos son extremadamente altos.

        Ok, por favor, un artículo detallado sobre VO para el año 14 en el que el alarde del leopardo a4 está bellamente pintado
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        La información anterior es la información más reciente sobre la armadura de Burlington. En el caso del tanque Leopard-2A4, podemos asumir o evaluar la protección de la armadura.

        Hay varios métodos para evaluar la protección de la armadura, y la mayoría de ellos dan resultados similares en dos grupos de opciones (la peor y la mejor); El promedio entre ambas variantes da los siguientes resultados:

        Para la torre:
        espesor 860-760-620 mm sin inclinación
        (frente de la torre, frente de la torre para los grados 30, lados de la torre para los grados 30)

        Contra el calibre de perforación de blindaje (en mm armadura homogénea enrollada - RHA)
        570-510-410 mm

        contra el CALOR acumulado (en mm RHA)
        910-810-640 mm

        Carcasa para espesor 640 mm sin inclinación:
        aproximadamente 500 mm contra el sabot perforante de la armadura y aproximadamente 700 mm contra el CALOR acumulado


        Incluso aquí no hay datos sobre 350 mm ...
    3. +2
      6 archivo 2023 13: 11
      Los datos abiertos son muy diferentes


      El autor citó datos de una licitación sueca y una estimación británica. De alguna manera, son más confiables que los datos OBS abiertos.
  17. 0
    6 archivo 2023 09: 44
    Todo dependerá de la habilidad de la tripulación y del lugar donde se utilicen los tanques. Todo el mundo escribe sobre armaduras, pero ¿las "orugas" son fáciles y rápidas de cambiar? Hay un montón de minas y fragmentos de artillería de los que los archivos adjuntos vuelan a la vez. Y la altura, el t-72 parece mucho más rentable, será más fácil entrar en un leopardo con los mismos sistemas antitanque, la comodidad es ciertamente buena (construcción de tanques occidentales), pero lo principal es la supervivencia del multitud.
    1. +2
      6 archivo 2023 13: 16
      Todo dependerá de la cantidad de tanques. Incluso las últimas versiones de MBT en la cantidad de 50 ... 100 piezas. El frente no se vende. Pero 500 piezas concentradas en una dirección (con apoyo comparable para infantería motorizada, artillería, defensa aérea) serán un problema.
  18. BAI
    0
    6 archivo 2023 11: 13
    El lugar más vulnerable del leopardo es la rembaza. Solo 14 leopardos de Alemania vienen con un kit de reparación. El resto están desnudos, sin un juego de piezas de repuesto, es decir. desechable.
    Los americanos se preparan para enviar los Ambrams. Y para ellos, los vehículos de reparación y recuperación son 4 veces más que la norma del Ejército de los EE. UU.
    1. 0
      7 archivo 2023 20: 06
      No se preocupe tanto por los kits de reparación. Si BT se usa en batallas, entonces no vive mucho. Y si es necesario, "nuestros socios y amigos occidentales" suministrarán todo a nuestros no hermanos en cantidades ilimitadas. Si enviaron 14, entonces este es un CÁLCULO que es suficiente para TAL plan de uso, por TAL período.
  19. +2
    6 archivo 2023 11: 19
    Rara vez en el VO actual puede leer sobre material y no sobre geopolítica. Gracias al autor por esto.

    Creo que no está de más mencionar circunstancias que el autor pasó por alto, o consideró conocidas.

    Del lado ucraniano, principalmente T-64BV (no BM) y T-72 del almacenamiento participan en los eventos, es decir, en su mayoría desnudos. Del lado ruso, en promedio, T-72B3, el auto es algo más reciente. Ahora estamos hablando de la oferta de coches occidentales de los años 90. Con un equilibrio diferente de protección/armas/electrónica. En general, claramente hablando, se perderá la superioridad cualitativa de los tanques en un área determinada de operaciones activas.

    Tal vez, por supuesto, al diablo con él, con una superioridad cualitativa en tanques. No ayudó mucho durante el año. Por otro lado, las cosas ya iban sobre ruedas, pero con la llegada del enemigo material más moderno...
    1. -4
      6 archivo 2023 19: 02
      Recordemos la Gran Guerra Patria. Cuando los alemanes se encontraron con el T-34, prohibieron a sus tanques y artillería antitanque de pequeño calibre entablar combate singular con él. Llevaban cañones antiaéreos de 88 mm y cañones de mayor calibre. Aquellos. no hay necesidad de subir al alboroto si no hay esperanza de victoria. Lo mismo con el Leopard: golpearon las orugas con un cañón BMP de 30 mm y se escondieron, agregaron un ATGM factible al costado.
      1. Alf
        0
        6 archivo 2023 21: 00
        Cita: Alexey Lantukh
        Cuando los alemanes se encontraron con el T-34, prohibieron a sus tanques y artillería antitanque de pequeño calibre entablar combate singular con él.

        ¿Es posible la fuente?
      2. 0
        6 archivo 2023 23: 08
        Cita: Alexey Lantukh
        Recordemos la Gran Guerra Patria.

        ¿Por qué?
        Cita: Alexey Lantukh
        Cuando los alemanes se encontraron con el T-34, prohibieron a sus tanques y artillería antitanque de pequeño calibre entablar combate singular con él.

        Simplemente no los notaron durante los primeros cuatro meses más o menos. Bueno, no importa cómo se dieron cuenta, todos los caminos están obstruidos con tanques abandonados, tienes que dar la vuelta al campo.
        Cita: Alexey Lantukh
        Lo mismo con el Leopard: golpearon las orugas con un cañón BMP de 30 mm y se escondieron, agregaron un ATGM factible al costado.

        Es muy conveniente planear una pelea en base al hecho de que tienes una ventaja táctica. Continuar con el mismo espíritu.
  20. +1
    6 archivo 2023 11: 31
    Si no fuera por los problemas con la industria automotriz ligera, entonces colocaría ATGM en cada camioneta y los saturaría con cada sector del frente donde es posible un avance (estepa, espacios abiertos, etc.)

    Y también bombardearía todos los puentes del Dniéper que puedan soportar todo el Leopardo. En otras palabras, si estos tanques llegan a la línea del frente y se enfrentan a nuestro T-90/72/80, esto ya será una falla de nuestra inteligencia, VKS y comando. Es necesario destruir cada planta de reparación, cada depósito de combustible, para que las Fuerzas Armadas de Ucrania ni siquiera tengan la oportunidad de cambiar el aceite en Leopard. ¿Por qué llevar a un choque directo? ¿Qué tipo de estupefacción colectiva en los rangos superiores? No tengo dudas sobre el coraje y las habilidades de nuestros petroleros, pero prefiero ver imágenes aburridas de la destrucción de la infraestructura militar de las Fuerzas Armadas de Ucrania que duelos épicos de tanques.
    1. 0
      6 archivo 2023 13: 28
      A pesar de que la URSS destruyó la logística alemana tanto como fue posible, esto no pudo evitar un enfrentamiento directo en cualquier lugar. Esto no significa que no debamos hacerlo. Incluso ahora, casi un año después, ya pesar de que Occidente ha perdido por completo el miedo a Rusia, es posible cambiar las cosas y empezar a atacar la logística.

      Además, fuera del territorio de Ucrania. Al comienzo del NWO, Occidente tenía mucho miedo de enviar armas a Ucrania. El ataque de Rusia a los centros logísticos de Polonia fue la respuesta más lógica y esperada. Él fue esperado. Y como bien dijo el camarada Putin, si el destructor inglés Defender hubiera sido hundido, esto no habría llevado a una tercera guerra mundial. En Occidente entendieron que lo pedían.

      Y si el oso de repente se despierta inesperadamente, entonces la mandíbula de Occidente se caerá por segunda vez (la primera es cuando comenzamos a dibujar líneas rojas en lugar de un golpe).
      1. +1
        6 archivo 2023 16: 14
        Voy a parafrasear: la APU tendrá equipo occidental, una característica de la cual es una mayor necesidad de mantenimiento (en comparación con el equipo soviético). Por lo tanto, para el uso exitoso de la tecnología occidental, las Fuerzas Armadas de Ucrania deberán desplegar bases de reparación y una extensa red logística. ¿No es más sabio destruirlos que permitir enfrentamientos directos?

        Según tengo entendido, así es como las Fuerzas Armadas de Ucrania lograron el éxito en las direcciones de Kharkiv y Kherson, destruyendo sistemáticamente depósitos de combustible, equipos y depósitos de municiones. ¿Es hora de volverse más inteligente? "La infantería gana batallas, la logística gana guerras"

        PD He oído hablar de las líneas rojas durante mucho tiempo, ya se ha convertido en un meme entre los militares.
    2. -1
      6 archivo 2023 19: 05
      De hecho, puede movilizar todos los geniales vehículos todo terreno Mercedes convirtiéndolos en camionetas e instalando sistemas antitanque en ellos.
    3. 0
      7 archivo 2023 00: 12
      Mildsar
      Ofreces móviles de yihad. En la parte delantera, "al otro lado", ya hay bander-mobiles similares. Algo que no se mostraron particularmente ... Y cuántos de ellos fueron quemados ...
      1. 0
        7 archivo 2023 13: 26
        No realmente, no estoy sugiriendo jihadmobiles. Propongo saturar con tripulaciones ATGM móviles aquellas áreas donde la guerra móvil es posible con "caballería ligera". Disparó, golpeó y huyó. los llamados técnicos no son una herramienta universal, pero pueden mostrarse en el área de la estepa.
  21. +4
    6 archivo 2023 12: 49
    Curiosamente, ¿pero nadie pensó en las municiones que golpean el tanque sin atravesar la armadura? Una detonación remota de un proyectil/misil al acercarse al tanque y una corriente de fragmentos de alta velocidad quita todas las ópticas/láseres/radares, etc., y también golpea el cañón del arma. El resultado es una caja blindada ciega e inútil...
    1. +3
      6 archivo 2023 13: 12
      Suena como una chispa de cañón 2A42 en el BMPT Terminator :)
    2. 0
      7 archivo 2023 00: 16
      Dmitriy22
      Estúpido ... Puedes entrar en el cañón de un arma por accidente o con un tiro muy cercano, y solo a través del cañón. En general, el equipo de tanque está diseñado con la capacidad de soportar fragmentos voladores ...
      Solo se puede obtener con fuego cercano de armas automáticas de pequeño calibre de calibre 20-30 mm.
  22. +3
    6 archivo 2023 13: 41
    "Leopard 2A4 para Ucrania: ¿cómo podemos golpear al "gato" alemán en la cara"? Hay suficientes fondos. Pero hay una cosa, los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, el líquido "KS". Y contra los "Leopardos" y contra los "Abrams", ¡el líquido encontrará un hueco! negativas negativas negativas Pero la cosa es diferente: todo empezó con el suministro de cascos y chalecos antibalas.... Ahora son tanques... ¿Y luego qué? detener
    1. -3
      6 archivo 2023 19: 07
      Continuaremos usando armas nucleares tácticas.
    2. Alf
      0
      6 archivo 2023 21: 02
      Cita: senima56
      Y luego que?

      F 16. Ya en camino...
  23. +4
    6 archivo 2023 13: 52
    2A4 es algo entre el t-62m y el t-72b3m.
    El T-62m también está aproximadamente blindado, tiene un arma un poco más débil, pero mejor óptica (los alemanes tienen algo decente con a5, pero realmente modernos con a6, antes de eso los franceses no estaban en la OTAN y no hay matrices francesas allí).
    El T-72b3m tiene un cañón comparable, que es mejor contra las fortificaciones, pero incluso las palancas modernas no son peores que las estándar para 2A4. Mejor blindado, mejor óptica.
    1. 0
      6 archivo 2023 14: 10
      Cita: Georgy Sviridov_2
      T-62m también está aproximadamente blindado

      )))
      Bien bien

      En realidad, el T-62 se creó de emergencia para responder de alguna manera al Centurion con L7 y M60. En consecuencia, su contraparte es Leopard 1.
      Cita: Georgy Sviridov_2
      incluso las palancas modernas no son peores que las que son regulares para 2A4. Mejor blindado, mejor óptica.

      )))
  24. +5
    6 archivo 2023 15: 40
    ¡¿Y dónde está nuestro complejo Hermes, que arrastramos exposiciones y desarrollamos durante un cuarto de siglo?! ¿Todavía no está listo?
    1. +5
      6 archivo 2023 16: 42
      ¿Y dónde está nuestro complejo "Hermes"?
      en el foro "Army-2020" probablemente
  25. ATA
    +1
    6 archivo 2023 17: 57
    El tanque en sí debe integrarse en la imagen general de la lucha.
    Incluso a nivel de intercambio de información con otros participantes.

    Si viene en una versión avanzada y está bien integrado en las Fuerzas Armadas de Ucrania y en el sistema de apoyo de inteligencia occidental, quizás la mayor diferencia con los tanques rusos modernos sea esta pantalla.



    La pantalla grande en el centro de la foto del tanque Leopard 2 A7 no es solo un GPS todoterreno.
    También muestra toda la información disponible proveniente del campo de batalla al comandante del tanque.

    Las fuentes de información pueden incluir:
    Otros tanques
    Infantería
    Drones
    Awacs
    Satélites
    E incluso datos proporcionados por civiles amigos.
    Esto puede afectar significativamente la forma en que el comandante del tanque evalúa la información y toma decisiones.

    No sé qué tan efectivos son los métodos de guerra electrónica en el campo de batalla. Si es efectivo, la solución puede estar en bloquear sus comunicaciones y dispositivos electrónicos. De lo contrario, debe desarrollar y mejorar sus propios sistemas para integrar el tanque en el sistema de armas general, pero este es un problema sistémico. Para hacer esto, es necesario que el tanque reciba información de inmediato y del tanque a otros participantes en la guerra.


    Otra solución es el pulso electromagnético de una explosión nuclear: una explosión nuclear desactiva la electrónica dentro de un radio de decenas de kilómetros u otras fuentes de un pulso fuerte que desactiva la electrónica. Una explosión nuclear con su pulso electromagnético también puede deshabilitar efectivamente las líneas eléctricas, las estaciones transformadoras y la electrónica de la infraestructura urbana. Resolviendo efectivamente de esta manera los problemas de destrucción del suministro de agua, transporte, radares, instalaciones de producción, porque hay dispositivos electrónicos en todas partes que fallarán. La información en las bases de datos electrónicas también se borra y las computadoras fallan. Esto anulará la ventaja en inteligencia y comunicaciones que los países de la OTAN ahora brindan a las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    En este caso, las tripulaciones de los tanques no solo pueden estar en igualdad de condiciones, sino que los petroleros que están acostumbrados a operar en modelos sin una gran cantidad de llenado electrónico tendrán una ventaja.

    Es decir, aparentemente no puedes estar un poco embarazada: debes crear tu propia electrónica o destruir la del enemigo, e idealmente, ambas. Entonces, por ejemplo, en la URSS, se usaron tubos de vacío en lugar de transistores, porque sobreviven mejor a un ataque nuclear.
    1. -1
      7 archivo 2023 00: 09
      ATA
      Un golpe vigoroso lo ayudará solo si provoca un ataque de represalia. EMP surge solo de explosiones espaciales o de gran altitud. Aprende el material
  26. 0
    6 archivo 2023 21: 39
    Será posible pensar en los tanques fabricados en el año 2000 cuando se reemplacen las tuberías y los artículos de caucho (productos técnicos de caucho) en estos tanques. Cualquier persona económica los cambia una vez al año. Para entender el problema, mire una manguera que tiene 20 años. El sistema hidráulico se rasgará y agrietará, incluso si está reforzado con una malla metálica. Ahora abra el compartimiento del motor y comprenderá que todos los sellos y equipos de combustible son "KAYUK". Los sellos de aceite deben aguantar a la velocidad máxima. Cualquier caja de cambios será "Kopets", en una o dos semanas. Fallarán por incendios en el compartimiento del motor. ¡Reemplazar! Es necesario desmontar casi todo ... Y recogerlo En el campo ... En invierno.
    1. -2
      6 archivo 2023 21: 55
      Y ahora estamos viendo cómo se prepara el equipo antes del envío. Después de dicha reparación y modernización, el equipo está como nuevo.
      1. -2
        6 archivo 2023 22: 55
        El tanque, por supuesto, fue relevante antes de la llegada de un motor a reacción y un localizador convencional. Me mandaron un video con una burla en el carrito: Mira como quemo el tuyo. !!! El tanque recorre la ciudad, gira la torre y le dispara desde las ventanas. La tripulación abandona el tanque y los francotiradores les disparan. Los camiones cisterna heridos se arrastran por el césped y mueren retorciéndose, se calman porque el gobierno destruyó la escuela de tanques en la ciudad. Y los comandantes con experiencia no dijeron que un tanque en la ciudad es "cero".
      2. -1
        6 archivo 2023 22: 59
        El tanque, por supuesto, fue relevante antes de la llegada de un motor a reacción y un localizador convencional. Me mandaron un video con una burla en el carrito: Mira como quemo el tuyo. !!! El tanque recorre la ciudad, gira la torre y le dispara desde las ventanas. La tripulación abandona el tanque y los francotiradores les disparan. Los camiones cisterna heridos se arrastran por el césped y mueren retorciéndose, se calman porque el gobierno destruyó la escuela de tanques en la ciudad. Y los comandantes con experiencia no dijeron que un tanque en la ciudad es "cero".
  27. 0
    6 archivo 2023 22: 37
    Me pregunto cómo los juegos de rol 30 como Hook y Barkas se las arreglarán con los gatos. Parecen ser de la serie: "¿KAZ? ¿DZ? No, no he oído... am ":)
  28. -5
    6 archivo 2023 23: 26
    Cita: santa fe
    Y algunos TIGER alemanes de muy alta calidad ni siquiera están cerca en términos de la cantidad de emitidos

    Pero, ¿por qué comparar un tanque pesado para las unidades de élite de la Wehrmacht y las SS, con el modelo más masivo del tanque soviético?

    La cantidad de vehículos blindados que tenían los alemanes era mayor que la nuestra.

    Parece que la primicia estranguló a los alemanes en cantidad.
    1. 0
      7 archivo 2023 09: 19
      Cita de Canna Steinfeldgrubber
      Parece que la primicia estranguló a los alemanes en cantidad.

      Aparentemente, esto es una noticia para muchos, pero el problema potencial para Alemania de una guerra en dos frentes se discutió mucho antes del advenimiento de la producción de tanques.
  29. 0
    6 archivo 2023 23: 35
    Cita de ata

    Entonces, por ejemplo, en la URSS, se usaron tubos de vacío en lugar de transistores, porque sobreviven mejor a un ataque nuclear.

    Involuntariamente imaginó una especie de Lanceta sobre las lámparas.
  30. +3
    6 archivo 2023 23: 41
    Por supuesto, puede destruir a largas distancias con MLRS y artillería, puede hacerlo en el camino hacia la línea del frente, pero ¿quién le dijo que los petroleros de las Fuerzas Armadas de Ucrania entrarán en ataques frontales suicidas, o entrarán? incluso columnas, sustituyendo los lados?
    "Desde el otro lado" tampoco son tontos peleando. Se esconderán, se disfrazarán, esperarán en emboscadas, cavarán en el suelo y hormigonarán en áreas fortificadas.
    Por eso, en la batalla “cara a cara” tendrás que enfrentarte a ellos tarde o temprano. Y luego se necesitarán recomendaciones sobre dónde y cómo es mejor vencer.
    Nada nos impide hacer emboscadas antitanques y grupos móviles de cazadores de tanques.
    Además de campos minados, pozos de lobos y otras trampas. En armadura con el enemigo, una variedad de medios y métodos son buenos
  31. +3
    7 archivo 2023 00: 06
    A juzgar por todo, muchos comentaristas se reunieron en tanques para luchar contra tanques. Y lo más probable es que el mismo Leo y sus otros hermanos se dispersen en partes y se utilicen con mayor frecuencia como medio de apoyo a la infantería. Y en este rol, cualquier tanque es peligroso y cualquier tanque será valioso, incluso obsoleto.
    Y, por lo tanto, será necesario usar cualquier medio disponible contra los tanques, todo lo que esté a la mano y, al menos, los Jewelins capturados. Por lo tanto, tales recomendaciones son extremadamente útiles.
    1. +1
      7 archivo 2023 08: 49
      Cita: futurohunter
      A juzgar por todo, muchos comentaristas se reunieron en tanques para luchar contra tanques.

      Inercia del pensamiento. Pero sí, el tanque es un arma antitanque universal, por lo que se debe tener en cuenta esta posibilidad.
      Cita: futurohunter
      lo más probable es que el mismo Leo y sus otros hermanos sean rociados en partes

      Hasta ahora, la conversación se trata de crear conexiones de tipo occidental, completamente con material occidental. Los ucranianos lo llaman "cuerpo", pero por ahora lo llamaría una división incompleta.
      Cita: futurohunter
      todo lo que está a la mano, pero al menos capturó a Jewelins.

      Sería extraño que el "trofeo Javelins" permaneciera inactivo durante tanto tiempo. Los últimos meses con trofeos son escasos.
  32. +2
    7 archivo 2023 00: 30
    De las armas antitanque especializadas, los misiles de los complejos Shturm, Khrizantema-S, Konkurs-M, así como los sistemas antitanque Metis-M y Kornet mostrarán una buena efectividad contra la armadura Leopard-2A4.

    De hecho, cabrá casi cualquier tándem ruso. La protección dada de este tanque (así como muchos otros) del CBC se refiere al CBC monobloque. Los tándems rusos tienen una precarga muy "poderosa". Por ejemplo, en el PG-7VR, el RPG-18 KBCh en realidad actúa como una precarga. El efecto de la precarga en la barrera blindada combinada conduce a la destrucción local de la barrera en un área determinada de penetración del chorro y, en consecuencia, a una disminución en el espesor equivalente de la barrera blindada para la carga principal de el CBC en esta área.
  33. +1
    7 archivo 2023 11: 48
    Es más una cuestión ética, diría yo. Alemania comienza a tomar parte en el conflicto directamente. Ninguno de los ucranianos podrá reparar completamente dicho equipo, lo que significa que los alemanes ya están en la guerra.
    1. 0
      7 archivo 2023 19: 54
      No tienes que servirles. Alcanzará al enemigo y hará su trabajo. La "vida" de un tanque en batalla no es larga.
  34. 0
    7 archivo 2023 14: 20
    Cita: Eduard Perov
    En primer lugar, estas son estaciones de ferrocarril, puentes y subestaciones, falta de combustible y defensa aérea "estrangulada", ¡finalmente! ¡Evita que la mayoría de ellos aparezcan en el campo de batalla!


    Todo esto es correcto, pero no habrá puentes ni subestaciones con defensa aérea "estrangulada" en un futuro próximo.

    Realmente no quiero que los dispares equipos de defensa antitanque que sobrevivieron después de las "quimeras" y "Rapier" estén en camino, más tarde apodados "¡Adiós, Patria!" ...


    Este material fue escrito con el único propósito: dejar de creer en la Wikipedia minuciosamente editada y mostrar cómo se puede vencer al "gato" alemán, ya que los puentes son los puentes, y los nuestros tendrán que enfrentarse cara a cara con este "zoológico". Y el hecho de que ya se haya preparado una especie de memo sobre el tanque es muy bueno. Muchas gracias a los autores por estas ilustraciones. Acabo de complementar todo esto con la documentación de los suecos y los británicos, que el automóvil está lejos de ser impenetrable.


    - y, sin embargo, ahora es el momento de los drones .... Latas de 5 litros (preferiblemente 3 litros) de mezcla incendiaria (napalm), entregadas por quadrocopters y arrojadas en la popa del tanque ...
    1. 0
      7 archivo 2023 19: 56
      Es mejor tirar vasos irrompibles con alcohol >=40. Y especificaste el desplazamiento correcto. Especialmente el primero. Suficiente para una tripulación de 5...
  35. +1
    7 archivo 2023 15: 08
    Cita: Dmitriy22
    Curiosamente, ¿pero nadie pensó en las municiones que golpean el tanque sin atravesar la armadura? Una detonación remota de un proyectil/misil al acercarse al tanque y una corriente de fragmentos de alta velocidad quita todas las ópticas/láseres/radares, etc., y también golpea el cañón del arma. El resultado es una caja blindada ciega e inútil...


    - en este caso, podría valer la pena hablar de golpear 1, 2 balas en el orificio mediante disparos dirigidos a corta distancia (automático, ametralladora, francotirador) ... la pregunta es: ¿puede la bala afectar el proyectil en la recámara? cuando despedido?....
  36. +1
    7 archivo 2023 19: 47
    Puedes luchar contra armada Armata. Muy eficientes y efectivos, su uso en desfiles no tiene paralelo. Pero no será caro. Por eso, propongo el RPG-43, barato y alegre. La conocí hace 40 años. ¡¡¡Cosa!!! (lo siento, viejo, ¡hace 52 años!) Y todavía lo recuerdo correctamente aquí. Botellas con polis!!!
  37. -1
    8 archivo 2023 09: 31
    Cita: Dead Day
    y "sholtsev

    Estoy de acuerdo.
    Fue necesario durante mucho tiempo apretar firmemente el puño de hierro de Putin, el lento "Faberge" alemán, bloqueando todos los gasoductos a Europa.
    Pero parece que los cabrones de Yeltsin y Nemtsov se han colado en el Kremlin, listos para esparcir amablemente "rollos" frente a Occidente.

    Por qué Putin no estrangula a estos pervertidos.
    Estos necrófagos llevarán gasolina a Europa, incluso si aparecen tanques con cruces en el Anillo de los Jardines.
  38. 0
    10 archivo 2023 14: 35
    Cita: Santa Fe
    Cada automóvil soviético al comienzo de su historia era moderno, pero se retrasó en la producción por un tiempo inadecuado.


    ¿Por qué cambiar algo si el cliente está contento?
    La competencia es real sólo cuando la oferta prevalece sobre la demanda efectiva. Y la demanda superó la oferta. leyes del mercado

    Cita: Santa Fe

    Un coche nuevo en el siglo XXI no puede costar 21 dólares. Lada es una pena que la población todavía se vea obligada a montar esto, y lo primitivo de los trastes se presenta como una ventaja


    Tal vez resulte. Y hay quienes están dispuestos a comprar.
    La población está obligada, porque la mayoría del dinero sólo alcanza para esto.
  39. 0
    10 archivo 2023 14: 37
    Cita de Canna Steinfeldgrubber
    Parece que la primicia estranguló a los alemanes en cantidad.


    ¿Los aliados lucharon de manera diferente? Sin embargo, también estrangulada por la cantidad.
  40. 0
    12 archivo 2023 00: 31
    Cita: Krasnoyarsk
    Cita: Eroma

    ¡Hoy ni siquiera tenemos una actitud inequívoca hacia el enemigo! ¡Por un lado, estamos en guerra con él, pero al mismo tiempo estamos haciendo negocios, pagándole por el tránsito del petróleo!

    Tienes razón, pero para ser honesto, no sé qué hacer en este caso.
    El hecho es que nosotros, por ejemplo, tenemos obligaciones contractuales con Hungría para el suministro de gas. Y este gas va por las afueras. Así que piensa en cómo hacerlo. Detenga el suministro de gas a Hungría y pague enormes multas por incumplimiento de las obligaciones contractuales, o continúe con el suministro de gas y reciba ingresos del gobierno por ello. presupuesto.

    ¡Pero esto debería haberse pensado antes!
    ¡Cómo gavzprom se jactó del zombi, como los contratos enormes y largos que firmamos!
    Nunca pude entender su broma ... bueno, aunque está claro: un contrato largo significa estabilidad y la posibilidad de planificar ... ¡es decir, trabajar en un ambiente relajado!
    ¡Aquí también han recibido una hemorragia en slabone!!!
    Los términos del contrato eran tan confusos que los estadounidenses se emocionaron y
    revisa tu proyecto "404 - vete a la mierda gas en Europa"
    ESO es aquí una manifestación de estupidez geopolítica y miopía: las condiciones para el suministro de gas resultaron ser demasiado sofisticadas, siempre que no controláramos las rutas de transporte de gas.
    Demostraron su miopía y cobardía.. bueno, les dieron una hemorroide a tope.
  41. 0
    12 archivo 2023 08: 10
    Qué día hay disputas sobre qué vencer y cómo vencer. ¿Era imposible obtener y verificar con qué y cómo antes? ¿O tal vez le enrollemos un cable a un ganso?
  42. 0
    21 marzo 2023 14: 29
    ¡Que demonios! ¿Por qué no destruidos, no quemados durante la transición? Toda esta operación especial es real y es una operación especial para destruir a todos los patriotas y héroes cuerdos en Rusia. Realmente tienen una guerra con nuestros héroes, y también tenemos una operación especial para destruirlos ... Todos estos ataques contra el rey son solo para desviar el vector del malestar popular de él ... Quizás esté cumpliendo con el orden estadounidense ... Tenemos de todo algunas acciones de retribución... Estás loco, allá arriba. ¡Estas acciones de retribución deben ocurrir cada segundo, quemar y quemar toda esta periferia! Quién no se escondió... Qué mierda de parientes... ¡Pero los patriotas rusos no son personas! ¡Qué centros de rehabilitación! Mételos en tu... ¡Qué rehabilitación! Sin piernas, sin brazos, con media cabeza son nuestros héroes. ¡Esto no debería pasar en absoluto! ¡En lugar de incendiar y volar todas las afueras al infierno, está destruyendo la élite del acervo genético ruso, personas con conciencia, pensamiento y verdaderos patriotas del país! Y balar sobre algunas personas afines. ¡Ni un solo rasguño debería estar en el héroe ruso! Y si se rasca, quema la ciudad de inmediato, ¡deja un embudo! ¡Estoy harto de todo este espectáculo! ¡Qué 50 - 90 eneldo muerto por día! ¡Debería haber entre 50000 y 9000 por día! ¡Hay una guerra para destruir a los rusos! Y estas criaturas de arriba son sobre algunas personas afines ... En este caso, no se preocupen por la abuela y el niño ucranianos, ¡es importante salvar al GUERRERO RUSO, EL PISCINA GENÉTICA CORRECTA DE RUSO! En cualquier caso, nos odian, lo cual es bastante natural: sus hijos, padres e hijos se están muriendo ... ¡Y en cualquier caso, intentarán vengarse de nuestros hijos! No puedes sentarte en dos sillas, ni rusas ni ucranianas ... ¡Borra de la faz de la tierra a todos los Khoklandia Okrainsky y a todos los geyropa junto con ellos! ¡Solo vergüenza y vergüenza! ¡Más vale un completo vacío eterno que tal desgracia!
  43. 0
    22 marzo 2023 13: 35
    La respuesta al título del artículo es un misil nuclear en Alemania ... Es hora de terminar con estas criaturas. Y debes comenzar desde Inglaterra ... Y por qué Armageddon volverá al planeta ...
    1. 0
      Abril 19 2023 15: 53
      Pues bien, espere una lluvia de misiles atómicos en respuesta. ¿Qué le parece esta perspectiva en lugar de Armagedón?
  44. 0
    23 marzo 2023 11: 56
    El leopardo es principalmente peligroso por su precisión de tiro debido a sus excelentes miras, sistema de control y estabilización del cañón.En general, un vehículo fiable y bien equilibrado en cuanto a sus características y cualidades. La armadura es bastante seria, y cualquier tanque tiene vulnerabilidades y no hay una sola muestra de esta técnica en el mundo que no pueda ser destruida. Al mismo tiempo, no se debe olvidar que las personas luchan en vehículos y, lo más probable, las tripulaciones serán reclutadas de petroleros experimentados con experiencia de combate existente que hayan recibido capacitación adicional en estos vehículos de combate.
    En relación con lo anterior, me parece que el arma más efectiva contra los leopardos, así como cualquier equipo militar, es, en primer lugar, no derrotarlos en el campo de batalla, sino destruir la logística de transporte, suministro de combustible. , municiones, repuestos, minería remota de áreas peligrosas para tanques. Y no olvides que este tanque es bastante pesado para 55 toneladas y no todos los puentes lo aguantan, es decir destruir a los que lo aguantan, puede ser muy complicado, pero todo en un compartimento, y hacer imposible su uso en combate, así como otros equipos.
    ¡Petróleo, la sangre de la guerra! ¡No hay combustible, ni tanques, ni vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, proyectiles ni cartuchos! ¡Y los soldados no serán llevados al frente!


  45. 0
    28 marzo 2023 19: 16
    Puedes dar fácilmente en la cara con un condón vestido. Además, puedes comprar muchos de ellos, en China, ni siquiera construyen una fábrica debido a esto. Además, hay mucho caucho desgastado en los automóviles civiles.
  46. 0
    Abril 2 2023 18: 28
    Gracias al autor por la valoración profesional del artículo. Ahora bien, esto es una rareza.
  47. 0
    Abril 3 2023 15: 33
    Este "contraataque" realmente ya lo consiguió. Realmente espero que los representantes de nuestro Estado Mayor no solo puedan hinchar las mejillas y usar un sombrero. Le debía mucho a nuestros combatientes que murieron y fueron capturados en los primeros meses del NWO. Yo creo que no pasarán por este "contraataque", y mejor aún, sacarán todo este bastardo en los accesos y en los lugares de concentración.
  48. 0
    Abril 19 2023 15: 52
    "... de lo que podemos golpear al "gato" alemán en la cara". ¡Si cualquier cosa! Hay excelentes T-54 y T-55, el famoso y legendario T-34 está en camino y, en todo caso, se pueden usar Austin. Donde lo nuestro no desapareció.