¿Por qué tales vehículos ligeros de combate de infantería?

209
¿Por qué tales vehículos ligeros de combate de infantería?

Los vehículos blindados en cuclillas irrumpen en el agua y nadan hacia el enemigo ...

En la práctica, esta habilidad aún no ha sido útil en ninguna parte. Sin embargo, si profundizas historias como sigue, habrá ejemplos únicos. El episodio más famoso que confirmó el valor de los vehículos blindados flotantes, irónicamente, sucedió en medio del desierto en el Medio Oriente.



solo siete tanques El PT-76, apoyado por el BTR-50P, logró cambiar el rumbo del conflicto árabe-israelí de 1973. Una unidad israelí cruzó inesperadamente el Canal de Suez en su punto más ancho, donde nadie esperaba la aparición de vehículos blindados. La captura de una cabeza de puente en la orilla occidental del Suez provocó la desorganización y una mayor derrota de todo el grupo egipcio en el Sinaí.

Armadura de "cartón"


Existe la idea errónea de que la débil seguridad de los vehículos de infantería y de combate domésticos está totalmente relacionada con su capacidad para nadar. El deseo supuestamente injustificado de los militares de obtener vehículos blindados flotantes obligó a los diseñadores a sacrificar otras características. El resultado es una armadura antibalas ligera y de alta vulnerabilidad.

Sin embargo, la fuente del problema debe buscarse en otra parte.

La flotabilidad es, sin duda, una cualidad útil para el equipamiento militar. Y cuando hablamos de vehículos de combate de infantería domésticos, la presencia de flotabilidad allí no afectó la seguridad de ninguna manera. Al menos lo suficiente como para que la armadura se redujera a valores completamente indecentes.

Deportes acuáticos


De acuerdo con la ley de Arquímedes, el valor de la fuerza de flotación está determinado por el volumen del fluido desplazado. El cuerpo puede tener cualquier masa. Teóricamente, puedes construir un Abrams flotante. Ese es solo el tamaño del "dreadnought" anfibio en las pistas y es poco probable que permita que se use como un MBT.

Para vehículos blindados más ligeros, esta tarea tiene una solución para dimensiones razonables.

Por lo tanto, podemos observar los "Kurganets" flotantes con un peso de combate de 25 toneladas.

Hay muchos otros ejemplos en la lista de vehículos blindados flotantes. BMP K21, adoptado por Corea del Sur. Finlandés "Patria", taiwanés "Yunpao", chino BMP "Tipo 04".

Y los principales pesos pesados ​​de esta lista son los vehículos de combate creados sobre la base de la plataforma de ruedas unificada Boomerang.


El partido dijo: "¡Debemos!". Los diseñadores coreanos han encontrado una solución para el K26 flotante de 21 toneladas


El momento en la ilustración se explica por sí mismo. Aquí, la modificación más moderna y pesada del Patria AMV28 está en el papel principal, cuyo índice indica directamente el valor de la masa de combate.

¿Qué debo buscar?

Todas las muestras enumeradas de vehículos blindados tienen una masa de 25 a 30 toneladas. Al mismo tiempo, todos ellos son capaces de cruzar barreras de agua con un mínimo entrenamiento (o sin entrenamiento), desarrollando una velocidad de hasta 10 km/h a flote.

El vehículo de combate de infantería estadounidense Bradley se destaca. Pero incluso este ejemplo no fue una excepción. "Bradley" de las primeras modificaciones (más de 22 toneladas) podía participar en las carreras con equipo especial.

La conclusión se deriva de lo observado. Cada vez que los diseñadores se enfrentaban a la tarea de combinar la flotabilidad con indicadores de alta seguridad, los diseñadores encontraban una solución.

El BMP-1/2 doméstico resultó ser tan liviano (13-15 toneladas) no porque se vieron obligados a nadar.

Fueron deliberadamente aligerados a los valores mínimos posibles.


BMP-1 fue concebido como un vehículo de combate y transporte del Día del Juicio Final. Fácil, barato, masivo y, por lo tanto, omnipresente.

Después de medio siglo vehículos blindados creados según los mismos patrones continúan formando la base de la flota de vehículos blindados ligeros en apoyo de la infantería. BMP-1/2/3 se utilizan en todas las formas en la zona de combate. Y esta historia no tiene final a la vista.

La principal causa y fuente de problemas de seguridad es su peso extremadamente bajo. En los años 60, había una justificación para esto: una apuesta por una gran cantidad de vehículos de combate de infantería construidos con grandes pérdidas esperadas en un conflicto nuclear. Con este cálculo, algunos de los vehículos blindados se vieron obligados a sobrevivir y atravesar las líneas designadas.

A pesar del carácter masivo y el relativo bajo costo de estos vehículos, las características del BMP-1 resultaron estar bien equilibradas. Fue un desarrollo militar avanzado, que contenía las mejores soluciones técnicas conocidas en ese momento.

Todo lo que sucedió en las siguientes décadas no tiene una explicación digna.

La segunda y tercera generación de vehículos de combate de infantería se crearon en el marco de los mismos cálculos e ideas sobre un vehículo de combate masivo, originalmente de principios de los años 60. el último siglo. La segunda generación del BMP-2 en su conjunto fue una repetición del BMP-1 con un armamento modificado. Un BMP-3 aún más moderno, que pronto también celebrará su medio siglo de vida, ha continuado con las tradiciones de sus antepasados. 19 toneladas de peso de combate, significativamente menos que cualquier BMP extranjero.

Los vehículos blindados extremadamente ligeros están tan bien "registrados" en su función que su rechazo amenaza con cambios globales en la apariencia y organización de las Fuerzas Armadas. Todas estas son decisiones muy complejas y costos injustificados.

En el espacio público, cuando se habla de vehículos blindados ligeros, son constantes los llamados a “abandonar la flotabilidad inútil” y aumentar la seguridad de los vehículos. Solo en la práctica, esto significaría reemplazar el BMP-1/2/3 con vehículos de combate del nivel Kurganets-25 y Boomerang. En otras palabras, la conversación se convierte en una fantasía.

Y la flotabilidad no tiene nada que ver con eso en absoluto.

Cifras e indicadores objetivos


En el apogeo de la Guerra Fría, la industria militar alemana produjo 2136 unidades del vehículo de combate de infantería Marder.

Estados Unidos, con el volumen ilimitado de su presupuesto militar, pudo comprar alrededor de 6000 vehículos de combate Bradley de todas las modificaciones para el ejército.

A partir de 1994, las fuerzas terrestres rusas estaban armadas con 25 unidades BMP-1 y BMP-2.
(escena silenciosa)

Alrededor de diez mil más de estos vehículos de combate de infantería terminaron en los países del extranjero cercano y lejano.


Si los vehículos de combate de infantería soviéticos tuvieran el peso del Marder y tuvieran el mismo diseño que el Bradley, no habrían podido aparecer en cantidades tan inesperadas. Hablaremos sobre algunas diferencias obvias entre los vehículos de combate de infantería nacionales y extranjeros, y qué impacto tuvo esto en el costo de producción / operación; hablaremos un poco más abajo.

Aquí vale la pena prestar atención a otro punto.

Se produjeron tantos vehículos de combate de infantería soviéticos que era tentador usarlos en todas partes, para cualquier tarea. Vehículos especializados y bien armados con un conjunto especial de cualidades eventualmente se convirtieron en vehículos ordinarios en la zona de guerra. Se pueden encontrar en todas partes: al limpiar asentamientos, como parte de patrullas y columnas de marcha. Solo y en grupos de batalla. Corriendo por las carreteras, hacinados por todas partes en los bordes de las carreteras, en los cruces y controles de carreteras.


Si en un día determinado esperamos cambios y el tan esperado Kurganets-25 finalmente aparece en las unidades de combate, me arriesgo a sugerir que los nuevos vehículos de combate de infantería se utilizarán solo para el propósito previsto. Para operaciones conjuntas con blindados pesados ​​en los sectores más calientes del frente.

La economía debe ser económica.


Peso de combate - 13,6 toneladas.

Bajo las mismas condiciones en un camino de tierra, el BMP-1 consumió tres veces menos combustible que el estadounidense Bradley BMP.

A primera vista, la cifra de 100 l / 100 km parece aterradora para los automovilistas modernos. Pero aquí estamos hablando de vehículos blindados especializados de la segunda mitad del siglo XX.

100 l / 100 km es un valor muy inusual, poco característico de los vehículos blindados de orugas.

A modo de comparación: el "Bradley" de las primeras modificaciones según el directorio tenía un consumo de 0,75 millas por galón, es decir, más de 300 litros a los 100 km.


La presencia de una transmisión automática en el Bradley no puede ser la principal y única explicación de su alta "voracidad" en comparación con el BMP-1. La razón principal es más de 22 toneladas de peso de combate del vehículo estadounidense.

Los vehículos de combate de infantería livianos y económicos permitieron que las Fuerzas Armadas soviéticas se las arreglaran con menos camiones cisterna.

Suministro y reparación simplificados.

El bajo peso proporcionó ventajas significativas al utilizar todo tipo de equipos de transporte y manipulación. Cualquier camión tractor podría manejar el transporte del BMP a lo largo de la carretera. Y para la evacuación en condiciones de combate, fue suficiente el mismo BREM-2 ligero, creado sobre la base del BMP-1.

Desde el punto de vista de la logística del ejército, los vehículos de combate de infantería de estilo soviético eran simplemente creaciones ingeniosas del pensamiento de diseño. Por lo tanto, todavía se mantienen en servicio en grandes cantidades. Y no van a cambiar nada.

¿Cómo luchar en vehículos blindados "cartón"?


Para consternación de todos los que ya se han preparado para arremeter con las críticas, la conversación irá en otros tonos.

En primer lugar, vale la pena señalar que el BMP-1 se puso en servicio 15 años antes que el estadounidense Bradley. El primer vehículo de combate de infantería producido en masa del mundo. Creado de acuerdo con la doctrina de la guerra nuclear total.

En la proyección frontal, el grosor del blindaje BMP proporcionó una protección razonable contra los medios que estaban en servicio con la infantería de la OTAN en la primera mitad de los años 60.

De acuerdo con las ideas canónicas sobre las tácticas de uso de vehículos de combate de infantería, el desembarco debería haberse desmontado a una distancia no inferior a medio kilómetro de las posiciones enemigas. A esa distancia, el vehículo seguía siendo invulnerable al fuego de las ametralladoras y estaba fuera del alcance de los lanzagranadas y los rifles sin retroceso.

La principal amenaza para el BMP eran los tanques enemigos. Por esta razón, la composición de las armas se eligió en función de la lucha contra los vehículos blindados. Sistema de misiles antitanque "Malyutka" - emparejado con un arma de 73 mm "Thunder", que disparó granadas propulsadas por cohetes. "Thunder" sirvió para cubrir la "zona muerta" del ATGM.

Del lado del BMP estaban su baja masa y alta movilidad. Lo que, junto con una silueta achaparrada, convertía a ese automóvil en un objetivo aún más difícil y un adversario peligroso.

El BMP-1 fue creado para condiciones y tácticas de uso específicas, lo que reveló todas las ventajas de esta máquina. Del concepto armonioso, solo se eliminó el diseño con la ubicación activa del rellano.

En el artículo anterior, este punto no encontró comprensión entre el público. Por lo tanto, es necesario aclarar lo que está en juego. Las fotos de los ejercicios de la OTAN, donde las cabezas de panzergrenadiers con ametralladoras listas sobresalen de las escotillas de los Marders, tienen poco que ver con lo que concibieron los diseñadores del BMP-1. Se suponía que los rifles motorizados soviéticos disparar directamente desde sus lugares habituales a través de las aspilleras de los lados.

Es difícil decir cómo podría usarse esto en la práctica, teniendo en cuenta todas las circunstancias anteriores y los lados de "cartón" del BMP.

En cuanto a la flotabilidad. Con esos valores de peso de combate y volumen interno del casco, diseñado para albergar una tripulación y tropa de 7 personas, la capacidad de mantenerse a flote para esta máquina ya no era una condición dura, sino unas leyes físicas dadas.

Con el desarrollo de equipos de vigilancia, ajustes de fuego y la saturación del campo de batalla con armas pesadas de infantería, el concepto de BMP-1 dejó de cumplir con los tiempos. Las tropas no podían aterrizar a un kilómetro de distancia en un campo abierto, podrían destruirse rápidamente. A su vez, el automóvil en sí no fue diseñado para llevar a los paracaidistas al "más infierno". En aproximaciones cercanas, es vulnerable a todo tipo de armas, con la excepción de los rifles de mano. armas.

Incluso menos vehículos de este tipo estaban preparados para operaciones de asalto en áreas pobladas. El nuevo armamento del BMP-2 y BMP-3 no quita de la agenda el tema de la seguridad.

La atención a la protección de una sola proyección frontal no contribuye a la protección contra fragmentos de proyectiles de artillería que llegan desde cualquier dirección. Fragmentos de una dispersión de alto explosivo de 152 mm a una velocidad de más de un kilómetro por segundo. A distancias cortas (decenas de metros), superan a las balas de las ametralladoras pesadas en términos de poder de penetración.

A fines del siglo pasado, la zona de combate comenzó a ser atravesada por artillería y MLRS a una profundidad de decenas de kilómetros. Los autos pueden ser cubiertos por fuego en cualquier momento, en el cruce o en la marcha como parte de una columna. Para evitar pérdidas injustificadas, los vehículos blindados requieren un blindaje de alta calidad.

Técnica para guerras pasadas y futuras.


Como lo atestiguan ejemplos de modelos BMP de la vida real, un aumento en el peso de combate a un valor de 25 toneladas o más no conduce a una pérdida inmediata de flotabilidad. Pero aparece lo más importante. Dichos indicadores de masa para vehículos de combate de infantería significan la presencia de armadura antibalística en todas las proyecciones. Esto brinda protección contra la mayoría de las amenazas en la zona de combate, lo que, en el caso del BMP-1/2/3, significaría la pérdida de un vehículo de combate.


El abandono de la flotabilidad abre nuevas perspectivas de mayor protección. El BMP alemán "Marder" hace medio siglo tenía un peso de combate de unas 30 toneladas. Las últimas modificaciones del Bradley han engordado a 34 toneladas. El "Stritsfordon-90" sueco superó el hito de las 35 toneladas.

Mirando a los demás, no se debe descartar con desdén la idea de vehículos blindados flotantes. Nadie sabe cómo y cuándo podría ser útil en una zona de guerra.

Aún así, uno debe ser consciente de que cualquier intento de utilizar tecnología flotante tiene numerosas limitaciones. Ser más ligero que el agua es solo la mitad de la batalla.

La capacidad de la máquina para ingresar al agua o ingresar a la orilla no preparada está determinada por la pendiente de esta orilla, así como por las propiedades de soporte del suelo (arena, limo, fondo rocoso). La amenaza es la situación en la que las ruedas / orugas aún no se han acoplado correctamente al suelo, y el avión ya ha dejado de funcionar. Los estudios sobre este tema argumentan que el problema de elegir lugares adecuados para la entrada / salida segura del agua hace que la idea de vehículos blindados flotantes no sea adecuada para las condiciones reales.

La forma más sencilla de realizar esta tarea es con la luz BMP-1/2. Además, los vehículos de combate de infantería, a diferencia de los vehículos blindados de transporte de personal, no tienen un cañón de agua: el movimiento a flote se realiza rebobinando las orugas. La transmisión de oruga también proporciona una mejor tracción en fondos resbaladizos. Sin embargo, estos aspectos positivos no compensan el impacto negativo de una armadura extremadamente ligera.

¿Qué cualidades o su combinación se pondrán en primer plano al crear un prometedor vehículo de combate de infantería ruso? La respuesta a esta pregunta ya son los Kurganets flotantes de 25 toneladas y el Boomerang flotante VPK-30 de 7829 toneladas.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

209 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +20
    20 archivo 2023 05: 33
    el principal problema es que el antiguo liderazgo del Ministerio de Defensa estaba obsesionado con el aterrizaje aerotransportado de equipos ... debido a esto, tenemos muchos equipos con armaduras muy condicionales, aunque las perspectivas de aterrizaje, como ha demostrado la práctica, son un poco menos que completamente ausente ... así que todo es gracias a la idiotez general que reina en el Ministerio de Defensa ...
    1. +13
      20 archivo 2023 06: 43
      Cita: Krilion
      el problema principal es que el liderazgo anterior del Ministerio de Defensa estaba obsesionado con el aterrizaje aerotransportado de equipos ... debido a esto, tenemos muchos equipos con armaduras muy condicionales, aunque las perspectivas de aterrizaje, como ha demostrado la práctica, son algo menos que completamente ausentes... así que todo es gracias a los reinantes en el Ministerio de Defensa a la idiotez general...

      El aterrizaje se refería únicamente a vehículos de combate de infantería de aluminio y otros.. El BMP-1/2 fue desarrollado en la Unión Soviética, están hechos de cartón debido al deseo de ahorrar peso y costo. En consecuencia, su fragmento de un caparazón de 152 mm se cose en el costado. Las tropas dentro del BMP-1/2 tienen miedo de montar, pero la armadura tampoco es una opción si el enemigo tiene artillería.
      1. +34
        20 archivo 2023 08: 07
        El aterrizaje se refería únicamente a vehículos de combate de infantería de aluminio y otros.. El BMP-1/2 fue desarrollado en la Unión Soviética, están hechos de cartón debido al deseo de ahorrar peso y costo.

        Por desgracia, la mayoría no puede ver esta idea simple hasta que está en negrita en rojo.

        En pleno siglo XXI, utilizar equipos creados para las condiciones de los años 60, por su bajo costo, es un delito. Y muestra prioridades reales
        1. +11
          20 archivo 2023 08: 14
          Cita: Santa Fe
          En pleno siglo XXI, utilizar equipos creados para las condiciones de los años 60, por su bajo costo, es un delito.

          Es un delito utilizar museo BMP-1/2 en asaltos. La foto muestra que el grupo de aterrizaje permaneció en la armadura del BMP-1 después de ser alcanzado por fragmentos de un proyectil de 152 mm. Si estuvieran dentro de una caja de cartón, el resultado sería el mismo + el riesgo de ser volados por una mina antitanque.
          1. +2
            20 archivo 2023 14: 11
            Cita: ZhEK-Vodogrey
            Cita: Santa Fe
            En pleno siglo XXI, utilizar equipos creados para las condiciones de los años 60, por su bajo costo, es un delito.

            Es un delito utilizar museo BMP-1/2 en asaltos. La foto muestra que el grupo de aterrizaje permaneció en la armadura del BMP-1 después de ser alcanzado por fragmentos de un proyectil de 152 mm. Si estuvieran dentro de una caja de cartón, el resultado sería el mismo + el riesgo de ser volados por una mina antitanque.

            Bueno, si un proyectil de 152 mm vuela hacia el techo de la torreta del Tanque, el resultado será el mismo.
          2. +8
            20 archivo 2023 23: 01
            ¿Ah, de verdad? Es decir, al emitir TTZ para vehículos de combate de infantería, ¿nadie se molestó en pensar en fragmentos de proyectiles de 152 mm?
            Debo decepcionarlos, durante las pruebas preliminares y estatales del BMP-1, se confirmó que los fragmentos de un proyectil de 155 mm pueden penetrar su armadura lateral cuando se rompen a no más de 4 metros del vehículo. En todos los demás casos, los fragmentos no penetraron la armadura.
            1. +11
              21 archivo 2023 07: 32
              Entonces, la broma de un proyectil HE de 152 mm desde cuatro metros desactiva el cañón del tanque si no tiene una carcasa de cañón. Te diré un secreto en el entrenamiento, disparamos contra una imitación de una columna en marcha; los T-54 eran objetivos. Durante las pausas de aire, todos los tanques tenían penetraciones en los radiadores, los accesorios estaban rotos. También había BMP-1 en la misma fila, tenían penetraciones y brechas en la armadura. Luego, el comando nos dijo que el BMP-1 sostiene con confianza explosiones cercanas de minas de 82 mm, sus fragmentos tienen poca energía. En los EE. UU. Y la URSS, hubo estudios sobre este tema, las conclusiones en ellos no son reconfortantes, los proyectiles HE 152 -155 son peligrosos incluso para los tanques, sus fragmentos pueden desactivar permanentemente el equipo.
              1. +5
                21 archivo 2023 10: 02
                Un excelente artículo y gracias al autor por plantear un tema doloroso para nuestro ejército. El hecho de que BMP Boomerang y BMP Kurganets todavía no estén en el ejército es un crimen del liderazgo de la Región de Moscú, que costó la vida de una gran cantidad de nuestros muchachos. El Ministerio de Defensa lleva mucho tiempo investigando y castigando severamente a los perpetradores, además de reemplazarlos con personas competentes y comenzar a comprar nuevos vehículos de combate de infantería.
                1. 0
                  Abril 15 2023 16: 15
                  El Ministerio de Defensa lleva mucho tiempo investigando y castigando severamente a los perpetradores, además de reemplazarlos con personas competentes y comenzar a comprar nuevos vehículos de combate de infantería.


                  Bueno, alguien sin este bla, bla, finalmente simplemente indicará todos estos requisitos en la especificación técnica del producto, y luego no rechazará estos requisitos cuando resulte que no cumplió con los plazos y la complejidad de la producción aumentó. Aquellos. MO indicará su Lista de deseos en los TK (sin cambiarlos cien veces) con la participación de tecnólogos (para la fabricación de la producción) y estará feliz, no todo es tan difícil como parece.
                  En cuanto a mi lista de deseos, el BMP debe tener un proyectil de 30-40 mm en la parte delantera y la torreta, tener 12,7 mm en la proyección lateral y tener un operador de UAV en la tripulación, las armas son un tema para una discusión por separado, pero el El arma automática debe funcionar en el UAV en modo semiautomático (el objetivo es encontrar y acompañar en modo automático, el operador dispara).
                  1. 0
                    10 Mayo 2023 01: 10
                    Cita: usuario
                    Aquellos. MO indicará su Lista de deseos en los TK (sin cambiarlos cien veces) con la participación de tecnólogos (para la fabricación de la producción) y estará feliz, no todo es tan difícil como parece.

                    ¿Alguna vez ha visto una producción de alta tecnología? La creación de un vehículo de combate de infantería moderno requiere muchos recursos y tecnología. ¿Cómo puede la Federación Rusa no tener su propia electrónica moderna, ingeniería mecánica, instrumentación, etc. (y la metalurgia moderna, los compuestos, la construcción de motores deja mucho que desear en la Federación Rusa) podrá crear un nivel mundial? Sin esto, no hay forma de cumplir los deseos de los militares, y no tiene sentido reducir los requisitos de las características de rendimiento, ya que estos requisitos establecen la realidad en el campo de batalla.
                    Cita: usuario
                    En cuanto a mi lista de deseos, el BMP debe tener un proyectil de 30-40 mm en la frente y la torreta, tener 12,7 mm en la proyección lateral

                    Observo que el BOPS 30 mm MK30 en el Puma BMP penetra al menos 110 mm de armadura a 1000 m, el Bofors 40 ya tiene 140 mm. Cuando en la Federación Rusa hablan de protección contra cañones de 30 mm, se refieren a 2A42, o 2A72 con su proyectil AP, que tiene menos de 50 mm. Para una protección seria, el casco debe estar hecho de aceros blindados de más de 550 Binels, paquetes de aceros blindados de 550-650 Binels. Por ejemplo, un paquete de 2 mm 550Bl + 5 mm 650Bl + cerámica + 5 mm nuevamente, hay un espacio de 1 mm entre las placas, digamos que una placa de 20 mm tiene una mayor resistencia balística, especialmente acumulada, que una armadura homogénea de 30 mm. Pero hay matices. Para poder fabricar cascos a partir de aceros superduros, es necesario poder no solo crear dicho acero, sino que es mucho más duro, para poder procesarlo, doblarlo, soldarlo, y esto es muy difícil. y caro. Veo la única forma correcta, ahora, para la Federación Rusa, esta es la construcción de un transporte de personal blindado en T a partir de tanques viejos, no veo la posibilidad de recordar a Kurganets, o T15 No veo un oportunidad todavía.
                    1. 0
                      10 Mayo 2023 02: 04
                      Cita: karabas-barabas
                      pero es muy difícil y costoso.

                      ¿Qué estás conduciendo? Puedo ponerme al día con un montón de especialistas, pero no van, porque su trabajo no es apreciado o nadie lo necesita.
                2. 0
                  10 Mayo 2023 00: 47
                  Cita: ramzay21
                  Un excelente artículo y gracias al autor por plantear un tema doloroso para nuestro ejército.

                  Sí, pero recuerda cuántos años después de que los Boomerangi-Kurgans se estancaran, apareció un coro de ejecutivos de negocios reales que explicaron que el ejército no necesitaba vehículos de combate de infantería caros y complejos y vehículos blindados de transporte de personal, era mejor tener mucho y barato y enojado. Ignoraron por completo la tendencia de todos los ejércitos del mundo hacia vehículos pesados ​​de combate de infantería con poderosos SLA y armas, y de hecho la experiencia interna negativa y las críticas de los militares en general.
            2. -1
              10 Mayo 2023 00: 40
              Cita: CazatanquesSU-100
              Debo decepcionarlos, durante las pruebas preliminares y estatales del BMP-1, se confirmó que los fragmentos de un proyectil de 155 mm pueden penetrar su armadura lateral cuando se rompen a no más de 4 metros del vehículo. En todos los demás casos, los fragmentos no penetraron la armadura.

              Es decir, ¿quieres decir que en la URSS en los años 60, el BMP cumplió con el estándar OTAN STANAG 5, donde estamos hablando de 25 metros, menos de 25, no importa la distancia de la explosión de un proyectil de 155 mm? ! Este es aproximadamente el nivel del BMP Puma en la versión Kombat 46T del peso. ¿Quizás no notaste 2 ceros, eran 400 m? También observo que los proyectiles modernos de la OTAN, o digamos occidentales, tanques universales, o de cañones de 25-40 mm, o artillería, además del propio proyectil de acero, tienen cientos o miles de bolas de tungsteno, 3-9 mm, dependiendo de el proyectil, o cabezas nucleares que vuelan hasta velocidades de 9 km/s a 360° y tienen una penetración de blindaje muy alta. ¡BMP 1,2,3 no hay nada que hacer en la base de datos de la palabra! El autor también olvidó mencionar cualquier protección contra minas y la incapacidad de fortalecerla significativamente. Si bien todos los vehículos pesados ​​de combate de infantería y MBT de Occidente están diseñados para proteger contra las minas de fondo antitanque, hasta los IED pesados, los años de Afganistán e Irak nos obligaron a pensar seriamente y trabajar en esto, en el ejército ruso todos los MBT y los BMP / BTR todavía se basan en plataformas soviéticas, incluso las que, como modernas, representan los tipos T-90M, BMP3M, BTR82, especialmente el costoso BMD4M, permanecieron indefensos contra las minas tal como estaban.
          3. +8
            21 archivo 2023 15: 30
            Es un delito utilizar museo BMP-1/2 en asaltos.


            Si elige: a-conducir un vehículo de combate de infantería, b-conducir un camión, c-conducir un automóvil y f-caminar. Creo que la elección es obvia. Con protección débil, todavía hay permeabilidad, velocidad y potencia de fuego. Bueno, es estúpido negarse ahora, o llamarlo un crimen usar esta técnica. La efectividad de usar cualquier herramienta depende no solo de uno de los parámetros de esta herramienta, sino también de la habilidad de las personas que la usan.
            1. El comentario ha sido eliminado.
        2. -8
          20 archivo 2023 09: 17
          No. Incluso la industria desarrollada de la URSS no pudo producir la cantidad requerida de vehículos pesados ​​​​de combate de infantería. Por el contrario, el conflicto moderno muestra la corrección de las decisiones. Por supuesto, se necesita una modernización total (la misma tontería también viene de los años 70), pero son los enormes volúmenes de máquinas simples las que nos permiten luchar y ganar incluso a pesar de que toda la economía de la OTAN trabaja para Ucrania. Y es su hambre con la tecnología, y no la nuestra... Es decir, los equipos deben ser sencillos, baratos en masa, pero modernos. Cualquier intento de apostar por el "wunderwaffle", dado el poder de las armas modernas, es una pérdida inmediata en cualquier guerra importante...
          Es cierto que esto no niega de ninguna manera el hecho de que se pueden necesitar vehículos pesados ​​​​de combate de infantería en una cantidad razonable, pero ni siquiera serán el 10% de la cantidad de vehículos blindados que se necesitan ...
          Los vehículos pesados ​​pueden estar bien hasta 1000 piezas... 500-600 en unidades de combate, 100-200 en entrenamiento y el resto en reserva, para compensar pérdidas.
          Un vehículo pesado es una excelente arma en los conflictos locales, cuando el enemigo no tiene medios serios, por supuesto salvará muchas vidas. Sí, en conflictos mayores, pueden y deben ir con tanques en las mismas filas, y desarrollar el éxito hasta que el enemigo tenga un sistema de defensa unificado, y sus unidades rotas actúen dispersas y no puedan lidiar efectivamente con una gran cantidad de vehículos blindados.
          En general, los vehículos blindados necesitan 50-60 mil para el ejército ... Bueno, averígualo tú mismo. Ni siquiera todo el ejército, pero hay alrededor de 400 personas en la zona NVO ... Se necesita al menos la mitad de BMP / BTR ... Total de 000 unidades ... Aquí se podrían producir BMP-20000 y BTR 1 y 80 y 20000 y 40000, e incluso la poderosa economía estadounidense Bradley produjo solo 60000 piezas ...
          1. +12
            20 archivo 2023 12: 03
            Entonces, decenas de miles de tanques podrían, pero el T-BMP ya está más allá de las capacidades de la industria soviética, ¿verdad?
            Puede permitir pelear, como resultó, incluso una camioneta con una ametralladora, pero ¿a quién vas a derrotar con esto y a qué costo?
            ¿Cómo te imaginas la modernización? Tomamos un automóvil cuya capacidad de supervivencia en combate tiende a cero, lo "modernizamos", lo que sea que eso signifique, y sobre eso, ¿se vuelve más resistente o qué? Si no puede garantizar la capacidad de supervivencia de la infantería, que realiza absolutamente todas las ofensivas, entonces no se puede hablar de victorias aumentando el costo de los vehículos de cartón, lo único que logrará es una pérdida más significativa de cada uno de ellos, por ejemplo , debido a la instalación de "caro" (después de todo, es importante para usted para gastar menos dinero) del módulo de combate, será más significativo, además, cada modificación de esta máquina solo requiere su aumento de precio para aumentar la eficacia de sus armas
            En cuanto al artículo, que, según los cánones, exalta la defensa de Kurganets y Boomerang sobre todos sus predecesores (la diferencia en sus masas, después de todo, es realmente diferente por órdenes de magnitud, hasta 10 toneladas ("!! !"), nada más que "otra perla de la ignorancia", no hay nada que decir
            1. +2
              20 archivo 2023 15: 14
              Cita: Materialista
              En cuanto al artículo, que, según los cánones, exalta la defensa de Kurganets y Boomerang sobre todos sus predecesores (la diferencia en sus masas, después de todo, es realmente diferente por órdenes de magnitud, hasta 10 toneladas ("!! !"), nada más que "otra perla de la ignorancia", no hay nada que decir

              Es aproximadamente 10 veces el orden de magnitud. Antes de culpar a alguien por ignorancia, necesitas tener cerebro.
              1. 0
                20 archivo 2023 15: 54
                Aquí traté con tres signos de exclamación, como por casualidad, para insinuar ironía, los órdenes de diferencia de masa entre los primeros t-72 y t-90M son los mismos ("humillación de la diferencia")
            2. +1
              20 archivo 2023 17: 34
              Creo que 8-12 toneladas de peso adicional con un motor potenciado a 400-430 l / s, YaMZ y Kamaz tienen ese motor, el vehículo de combate de infantería no perderá mucho en movilidad y recibirá una armadura antifragmentación, el mar de colgar pantallas para elegir la correcta no es un problema-problema-tiempo y economía burguesa. Como muestra la práctica, todo se encuentra de inmediato, pero a precios de caballos es malo (ponte un amplificador obsceno tú mismo) adecuado para la producción en masa
              1. +1
                20 archivo 2023 21: 22
                En el yamza está la bomba de inyección Bosch y la turbina Made in the Czech Republic ebu made rank En el KAMAZ está el motor de combustión interna Bomba de inyección Kamens Turbina Bosch Bosch ebu chino! ¡Cómo no dominar, pero toda nuestra producción depende del fabricante "enemigo" y amigo comercial!
                1. +1
                  24 archivo 2023 17: 08
                  Ahora, si imaginamos tal situación en una reunión con el camarada Stalin, en septiembre-octubre de 1941, y el Comisario del Pueblo de la Industria Pesada informa:
                  Cita: Serguéi Dvornikov
                  En el yamza está la bomba de inyección Bosch y la turbina Made in the Czech Republic ebu made rank En el KAMAZ está el motor de combustión interna Bomba de inyección Kamens Turbina Bosch Bosch ebu chino!

                  ¿Cuántas horas después de tal informe vivirán este comisario del pueblo y varios de sus colegas en comisariados del pueblo afines?
              2. 0
                21 archivo 2023 12: 29
                Si ya estamos hablando de vehículos blindados prometedores, entonces estamos fuera de contacto con la realidad.
                La armadura antifragmentación no es suficiente para cualquier vehículo de primera línea, necesita protección antibalística de gran tamaño para la frente, los costados y el techo, lo más probable es que esto requiera cocinar demasiado el carro del tanque, mover el motor hacia la frente, colocar soldados de infantería prácticamente en una posición acostada en el centro, será necesario hacerlo en un ángulo del lado (preferiblemente pasando al techo, es decir, un techo inclinado, debido a su gran proyección, deberá reservarlo a fondo) , excluya completamente cualquier compartimento de combate por el voluminoso compartimento aerotransportado, pero no se obsesione con la capacidad, use el casco estándar T-72, sin rodillos adicionales
                1. 0
                  Abril 13 2023 00: 25
                  Cita: Materialista
                  Si ya estamos hablando de vehículos blindados prometedores, entonces estamos fuera de contacto con la realidad.
                  La armadura antifragmentación no es suficiente para cualquier vehículo de primera línea, necesita protección antibalística de gran tamaño para la frente, los costados y el techo, lo más probable es que esto requiera cocinar demasiado el carro del tanque, mover el motor hacia la frente, colocar soldados de infantería prácticamente en una posición acostada en el centro, será necesario hacerlo en un ángulo del lado (preferiblemente pasando al techo, es decir, un techo inclinado, debido a su gran proyección, deberá reservarlo a fondo) , excluya completamente cualquier compartimento de combate por el voluminoso compartimento aerotransportado, pero no se obsesione con la capacidad, use el casco estándar T-72, sin rodillos adicionales

                  Aquí hay ejemplos de cómo convertir tanques en vehículos de combate de infantería:
                  1) Versión ucraniana.

                  2) Versión jordana - BMP AB-14 TEMSAH, BMP HIFV.


                  3) Versión israelí - BTR "Akhzarit", BMP "Namer".

            3. -2
              20 archivo 2023 22: 39
              ¿Es esta una noticia para ti? Sí exactamente. No pude. Produjo alrededor de 1 mil BMP-20 y aun así falló. BMP es un vehículo para un pelotón.

              Cita: Materialista
              Puede permitir pelear, como resultó, incluso una camioneta con una ametralladora, pero ¿a quién vas a derrotar con esto y a qué costo?

              Y necesitas blindaje de tanque para la tripulación y las tropas. ¿Ha tratado de estimar cuánto pesará un automóvil así? Los tanques de 3 plazas de la URSS pesan alrededor de 15 toneladas por persona. Los tanques de la OTAN pesan casi lo mismo. El BMP tiene 3 tripulantes y 6 efectivos. 9 personas Según los "estándares del tanque", una máquina de este tipo debería pesar 90 toneladas. ¿Crees que la URSS fue capaz de producir 20 mil vehículos de combate de infantería de 90 toneladas? ¿O tal vez Estados Unidos es capaz de producir en masa máquinas de 90 toneladas? Ahora se están preparando para hacer un nuevo BMP allí. El proyecto vislumbra al menos 50 toneladas. Así que veamos: el TBMP masivo es real en general en principio en este mundo. ¿O es producto de la imaginación enfermiza de los Yksperts de Internet que creen que las personas que pasaron por la Segunda Guerra Mundial no sabían exactamente cómo llevar a la infantería a la línea de contacto?
              1. -1
                21 archivo 2023 02: 00
                Lea todos mis comentarios, explica qué es un vehículo de combate de infantería y por qué producir un vehículo de combate y transporte en una botella es arcaísmo.
              2. 0
                21 archivo 2023 08: 55
                Sí burgués sí. Ahora pensarán y comenzarán a modernizar sus abrams y hay 10k de ellos. Repita la experiencia de los israelíes. El coche es muy grande y seguro.
              3. 0
                21 archivo 2023 12: 55
                ¿Necesito? ¿Cuántos BMP-1,2,3 URSS podrían producir 40,50 mil en total? Esto teniendo en cuenta el hecho de que se produjeron coches de varias series en paralelo, pero ¿por qué? No podía haber conveniencia de tal derroche, las fábricas en ese momento ya dependían solo de la ganancia y se guiaban por los principios capitalistas de producción, la dirección del país no pudo corregir esto, los militares, que se guiaron por aspiraciones voluntaristas, establecieron el tono para la mejora de los vehículos blindados
                Ningún vehículo de combate prometedor (aunque esto es solo una fracción insignificante de todas aquellas cosas que no son apropiadas para la discusión debido a la viabilidad) en el sistema actual, no generará ganancias y la presión militar también se puede ejercer con equipo obsoleto.
                No compare el volumen habitable específico de un tanque y un BTR-T potencial, el compartimento de combate del primero ocupa 3/4 del volumen interno, mientras que el segundo simplemente no lo tiene.
                ¿Estados Unidos es capaz de producir 90 toneladas de BM? -Sí, lo son, pero no lo necesitan, porque tienen la base del concepto de vehículos blindados, su sensata transportabilidad por aviación, aunque la razón principal es mucho. objetivos de inversión más agradables para los capitalistas
                Sin su ejército transportable, Estados Unidos no sería el estado capitalista "metropolitano" central que es ahora, es, fue y será una palanca muy importante de la política exterior durante algún tiempo.
                No habrá TBMP, aquellos que quieran construirlo irán a la quiebra, pero el BTR-T estará en máquinas existentes, no adaptadas, sino en máquinas prometedoras, unificadas en términos de nodos y elementos.
                La gente que pasó por la Segunda Guerra Mundial vivió hace casi cien años, o niegas el progreso económico, e incluso en ese sector del mismo, que hace posible domar a cualquier estado, desatar una guerra por los intereses de la clase dominante con cualquiera de los resultados deseados, incluso si todo esto es en una distribución de mercancías de naturaleza tan espontánea, todas las formaciones anteriores fueron más reaccionarias, pero tuvieron éxito en su propio desarrollo?
              4. +4
                24 archivo 2023 11: 32
                Lo principal no es producir automóviles de 90 toneladas, sino que vayan a algún lado ...
                ¿Te imaginas cuánto es el consumo de salario para los autos de 90 toneladas, incluso al diablo con los de 50 toneladas ... Quitemos la torreta del T-90 m en su lugar, plantaremos tropas ... ¿Y cuánto combustible? camiones que necesitas para alimentar a estos vehículos a base de cisternas... ¿Y cuántos conductores tienen estos camiones de combustible? ¿Y qué fuerzas se necesitan para proporcionar a estos camiones de combustible capacidad de supervivencia de la artillería y el fuego de drones, emboscadas? Si el consumo de combustible en el ejército se duplica, entonces los camiones cisterna deben aumentarse al menos 2 veces y las fuerzas para cubrirlos deben triplicarse ... Como resultado, el ejército no luchará, pero intentará proteger a los camiones cisterna, que se estirará en enormes columnas y será un blanco excelente. ..
                La logística es importante para la guerra, la diferencia técnica entre las armas, por supuesto, manteniendo el mismo nivel técnico con el enemigo en su conjunto, juega un papel pequeño ... Pero la destrucción de la logística, la falta de suministro de tropas con alimentos, combustible y la municion lleva al desastre... La diferencia entre AKM y ak-12 o xk-416 aleman en batalla, figs y nifiga, igual que entre t-64 y t-90... Si, uno es mas perfecto que el otro , pero no va a ninguna comparación, como si la diferencia es combustible o no. Un soldado está lleno o no ha comido nada durante 3 días, está sano o con las extremidades congeladas, un tanque es escaso y tiene o no tiene conchas.
                ¿El luchador con AKM tiene munición o no?
                Ninguna fuerza especial le hará nada a un soldado con AKM si no tiene BC, y el tipo con AKM tiene BC ...
                Por lo tanto, reducir la masa de los vehículos, reducir la carga logística y crear motores económicos es muy importante precisamente en los grandes conflictos. En las operaciones policiales también se pueden utilizar monstruos de 100 toneladas de peso para proteger vidas y esto estará justificado.
                1. -3
                  24 archivo 2023 17: 36
                  En general, ¿quieres hacer la guerra en autos pequeños?
                  La guerra siempre ha consumido muchos recursos, o crecerá el apetito por un solarium o conducirás en el BMP-1 "económico", con billete de ida.
                  Sospecho que es más costoso compensar constantemente las pérdidas de vehículos de combate con todos los dispositivos, cascos blindados, tripulaciones que entregar combustible en cantidades suficientes.
                  No consideré la logística en absoluto, ya escribí que, teniendo en cuenta la situación actual en el ejército, los desarrollos prometedores solo pueden considerarse esféricos en el vacío, o todo a la vez, de manera integral, el tocón de ceniza es un glotón maquina o economica, solo que ahora esta muriendo muy de repente
              5. 0
                2 marzo 2023 01: 20
                ¿No tuvo en cuenta cuántas toneladas de reservas se necesitan para un cargador automático? O así: ¿cuántas toneladas se deben atribuir a la munición colocada de cartuchos de tanque de 120/125 mm? )
          2. +14
            20 archivo 2023 12: 21
            No entendiste, toda la economía de la OTAN aún no está al servicio de Ucrania. Por el momento, se han proporcionado armas almacenadas en almacenes y algunas armas para pruebas de campo. Los fabricantes de armas están listos para comenzar, solo quieren saber exactamente quién está pagando. Luego, si lo hace, verá cuáles son los niveles de producción.
            1. +4
              20 archivo 2023 17: 39
              Tienes razón, simplemente y descaradamente liberaron sus sitios del legado soviético, para reemplazarlos con los regulares de la OTAN, aunque no se arrepintieron de las armas, durmieron en exceso y colocaron las armas traseras pieza por pieza.
            2. 0
              20 archivo 2023 21: 05
              Me temo que entonces nadie verá nada, correremos con armas autopropulsadas en el desierto radiactivo.
          3. +4
            20 archivo 2023 18: 24
            incluso a pesar de que toda la economía de la OTAN trabaja para Ucrania.

            Me apresuro a decepcionarte. La economía de la OTAN ni siquiera se da cuenta de estos suministros.
            Para ellos, es una mierda.
            incluso la poderosa economía estadounidense Bradley produjo solo 7000 piezas..

            No necesitan más. LS no es suficiente para eso.
            -requerido:
            En la Segunda Guerra Mundial, la construcción de transportes tipo Liberty estaba protegida por barcos más rápidos de lo que los alemanes / japoneses podían hundirlos. 2 unidades por día, 3 barcos durante toda la guerra.
            Un B-24 ~ en 1 hora, 63 minutos, un B-24 nuevo salió rodando por las puertas del taller de ensamblaje. Hasta +/- 600 bombarderos por mes.
            Y estas latas (si es necesario) se producirán en volúmenes de hasta el 50% de la producción de automóviles (incluso la URSS no soñó con tal circulación, no diré nada sobre la Federación Rusa)
            1. -1
              20 archivo 2023 21: 07
              Qué estás ... Por supuesto, las latas con una pistola se pueden remachar sin un SDA y otras basuras con ópticas simples en tales cantidades, como recuerdo, la producción de automóviles civiles se derrumbó debido a covid, por lo que no todo es tan simple.
              1. +1
                20 archivo 2023 22: 58
                la producción de automóviles civiles se derrumbó debido a covid, por lo que no todo es tan simple.

                Contraído solo en la televisión rusa
                -En 2019, la producción de coches alemanes cayó a los niveles más bajos de los últimos 22 años (lo que supone un 9% menos de coches que en 2018). Entonces, este año, las fábricas produjeron 4,7 millones de automóviles, lo que se explica por la debilidad de la demanda...
                Incluso antes de que comenzara el covid.
                El covid sigue siendo una pandemia (quien no te deja mentir)
                fabricación de máquinas
                en 2022 (enero - diciembre)
                3 (~585K más que en 549).
                Solo Alemania. Comparar con Rusia.
                Y la tripa que va en Suon se hace en Taiwán.
                150-300 nm allí (TMS) ya no está allí.

                Sí, y no tenían tales metas y objetivos.
            2. +1
              24 archivo 2023 14: 04
              Esa gran América industrial que fue capaz de tales hazañas se ha ido hace mucho tiempo y no aparecerá con un chasquido de sus dedos. Entonces no hay necesidad de asustarnos, no hay nada.
            3. El comentario ha sido eliminado.
          4. +3
            24 archivo 2023 16: 36
            Al leer comentaristas expertos hay una sensación extraña. Si luchas al máximo utilizando todos los medios de destrucción que no sean las armas nucleares (muchas personas tartamudean sobre muchas cosas, pero realmente no pueden croar nada)
            Cuando se usa contra MBT moderno y medios aéreos para destruir dispositivos electrónicos, todo se convertirá en chatarra y será muy costoso. ¿Qué eficiencia tendrán los mismos Kurgans y boomerangs? Y el BMP 1/2

            El armamento debe ser de alta tecnología, estoy de acuerdo... pero al mismo tiempo fácil de manejar como un rifle de asalto Kalashnikov.

            1. 0
              Abril 12 2023 21: 01
              Si entrena soldados durante varios años antes de enviarlos a la batalla, también puede permitir armas que son difíciles de manejar.
          5. 0
            26 archivo 2023 01: 18
            Georgy Sviridov_2 Su opinión es una de las raras: ¡tranquila y razonable!
          6. 0
            23 marzo 2023 16: 22
            No tienen hambre, eligieron metódicamente todo lo soviético en su territorio y comenzaron a suministrar sus armas viejas, y luego comenzarán a suministrar armas más modernas. Por lo tanto, nuestras acciones al usar acciones antiguas son bastante comprensibles, las nuevas también deben usarse sabiamente para evitar pérdidas sin sentido.
          7. 0
            Abril 12 2023 21: 33
            Georgy Sviridov_2 No. Incluso la industria desarrollada de la URSS no pudo producir la cantidad requerida de vehículos pesados ​​​​de combate de infantería. Por el contrario, el conflicto moderno muestra la corrección de las decisiones. Por supuesto, se necesita una modernización total (la misma tontería también viene de los años 70), pero son los enormes volúmenes de máquinas simples las que nos permiten luchar y ganar incluso a pesar de que toda la economía de la OTAN trabaja para Ucrania. Y es su hambre con la tecnología, y no la nuestra... Es decir, los equipos deben ser sencillos, baratos en masa, pero modernos. Cualquier intento de apostar por el "wunderwaffle", dado el poder de las armas modernas, es una pérdida inmediata en cualquier guerra importante...
            Es cierto que esto no niega de ninguna manera el hecho de que se pueden necesitar vehículos pesados ​​​​de combate de infantería en una cantidad razonable, pero ni siquiera serán el 10% de la cantidad de vehículos blindados que se necesitan ...
            Los vehículos pesados ​​pueden estar bien hasta 1000 piezas... 500-600 en unidades de combate, 100-200 en entrenamiento y el resto en reserva, para compensar pérdidas.
            Un vehículo pesado es una excelente arma en los conflictos locales, cuando el enemigo no tiene medios serios, por supuesto salvará muchas vidas. Sí, en conflictos mayores, pueden y deben ir con tanques en las mismas filas, y desarrollar el éxito hasta que el enemigo tenga un sistema de defensa unificado, y sus unidades rotas actúen dispersas y no puedan lidiar efectivamente con una gran cantidad de vehículos blindados.
            En general, los vehículos blindados necesitan 50-60 mil para el ejército ... Bueno, averígualo tú mismo. Ni siquiera todo el ejército, pero hay alrededor de 400 personas en la zona NVO ... Se necesita al menos la mitad de BMP / BTR ... Total de 000 unidades ... Aquí se podrían producir BMP-20000 y BTR 1 y 80 y 20000 y 40000, e incluso la poderosa economía estadounidense de Bradley produjo solo 60000 piezas... [/ cita]
        3. +4
          21 archivo 2023 07: 09
          Cita: Santa Fe
          Por desgracia, la mayoría no puede ver esta idea simple hasta que está en negrita en rojo.

          No basta entender esto, se necesita una solución en las condiciones actuales que permita hacer la guerra (la actual y la más cercana) utilizando lo que la industria tiene en producción (con las correcciones necesarias) y modernizando lo que hay en las bases de almacenamiento y en unidades de combate
          Por tanto conclusiones:
          - El BMP-1 \ 2 existente se reforzará con placas y pantallas de armadura superiores, sacrificando la flotabilidad y la movilidad parcial, pero aumentando drásticamente la capacidad de supervivencia. El resultado será resistencia a balas de 12,7 o incluso de 14,5 mm. y astillas.
          - como vehículo de combate de infantería para la producción, seleccione el BMP-3M "Dragoon" \ "Manul" con armadura y seguridad al nivel de "Kurganets-25", colocación frontal de MTO y una rampa conveniente para desmontar. El frente y los lados (con pantallas de "Kurgan") tienen 30 mm. proyectil, y el precio es 3+ veces más bajo que el precio de "Kurganets" ... la industria está LISTA para producirlos en serie y en grandes volúmenes.
          - comenzar inmediatamente a trabajar en el TBTR basado en los cascos de tanques viejos de las bases de almacenamiento. Tome como base el trabajo de los diseñadores de Kharkov de los años 90 en TBTR-55 y TBTR-64. Con MTO en la parte delantera y un espacioso compartimento para tropas alargado con un bisel en la parte trasera y una rampa conveniente para desmontar. Si aprende correctamente las lecciones de los ingenieros de Kharkov, cómo pensar y calcular el proceso técnico, sin intentar hacer "ALGO", sino hacer el TBTR más SIMPLE con un módulo de combate del BTR-82A, protección de nivel de tanque, dinámica protección de la frente y los costados con pantallas y un motor de versiones anteriores T-72, que están llenos en almacenes ... entonces todo este trabajo se puede organizar en una / un par de plantas de reparación de tanques (con la actualización necesaria) sin desviar las capacidades principales.
          - NO SE NECESITA TBMP - ya tenemos el BMPT "Terminator", está en la serie, y si establecemos una producción avanzada de módulos de combate para él (Terminator), entonces desde el T-72 de las primeras versiones ... e incluso el T-55 (!) Puedes hacer BMPT-72 y BMPT-55. Existe tal experiencia: Argelia nos ha comprado BMPT-72 "Terminator-2" durante mucho tiempo en la cantidad de varios cientos.

          Todo esto debe hacerse de inmediato, prácticamente, ayer y no difundir "con un ratón (ardilla) en un árbol" sobre "¿Qué inventaríamos \ desarrollaríamos \ cortaríamos así". Es necesario hacer solo lo que PODEMOS hacer, TENER EXPERIENCIA, CAPACIDAD, RECURSOS y en GRANDES CANTIDADES POR DINERO RAZONABLE.
          hi
        4. 0
          21 archivo 2023 12: 20
          Desafortunadamente, estas son las realidades, en el libro Skunk Works hay una conversación entre Tupolev, Cooley Johnson y Ben Richard:

          Al igual que los verdaderos Skunk Workers, la industria aeroespacial en su conjunto debe comenzar a pensar en nuevas direcciones. ¿Por qué construir cada nuevo avión con el cuidado y la precisión de un Rolls-Royce? A principios de la década de 1970, Kelly Johnson y yo cenamos en Los Ángeles con el gran aerodinámico soviético Alexander Tupolev, diseñador de su bombardero Bear. “Ustedes, los estadounidenses, construyen aviones como un reloj Rolex”, nos dijo. “Tíralo de la mesa de noche y deja de hacer tictac. Construimos aviones como un despertador barato. Pero tíralo de la mesa y aún así te despierta”. Tenía toda la razón. Los soviéticos, explicó, construyeron máquinas de fuerza bruta que podían soportar condiciones climáticas adversas y campos de aterrizaje primitivos. Todo se sacrificó despiadadamente para reducir costos, incluida la seguridad del piloto.


          Si se utilizó un enfoque de este tipo en relación con un recurso tan costoso como los pilotos, entonces, ¿qué podemos decir sobre la infantería y tal estrategia también tiene sus ventajas, si no hace preguntas sobre las pérdidas y el costo de la vida humana?
          1. +2
            21 archivo 2023 20: 30
            La vida en la guerra, incluso un piloto, incluso un petrolero, incluso un soldado de infantería: ESTADÍSTICAS y contabilidad de recursos. Por desgracia, con un gran número de ejércitos y pérdidas, uno debe guiarse con precisión por las estadísticas y la tasa de disminución, y la tasa de entrenamiento de nuevas tripulaciones y combatientes.
            Y hoy, los pilotos de combate se han convertido en "bienes por piezas", en condiciones de guerra ... insustituibles ... Y esto es una especie de juego. Los pilotos militares deben entrenarse con un margen, y la fuerza de la Fuerza Aérea debe calcularse sobre las condiciones de la guerra, y no ... el desfile.
          2. 0
            Abril 15 2023 16: 40
            Esta estrategia también tiene sus ventajas.


            Bueno, si no siente pena por el personal, calcule el costo de las pérdidas en rublos y el entrenamiento de un nuevo contingente también está en rublos. Tal vez entonces resulte que el ahorro de personal no es: las mujeres dan a luz a otros nuevos, sino un pretzel de la economía.
    2. +17
      20 archivo 2023 07: 07
      El principal problema es que la magia aún no está clara: necesitamos diferentes vehículos blindados, tanto pesados ​​como ligeros. Dependiendo de las tareas.
      Las esperanzas de conseguir un vehículo de "blindaje grueso" y esconderse "de todo" en él, con su inevitable lentitud en comparación con un vehículo ligero de combate de infantería, son ilusiones. Sólo un conjunto de medidas: movilidad, dimensiones reducidas, blindaje adecuado a las tareas, el uso de sistemas de camuflaje, sumado a las tácticas adecuadas, dan éxito en seguridad.
      También pelean en camionetas sin blindaje y, en ocasiones, esto se justifica, ni siquiera genera disputas entre los ciudadanos interesados.
      1. -4
        20 archivo 2023 10: 05
        Por supuesto. Se necesitan vehículos pesados, especialmente en conflictos pequeños, ya que protegerán en gran medida al personal. Pero incluso con un enemigo tan subdesarrollado como Ucrania (y no tienen aviación moderna, no tienen artillería moderna desde el principio, hambre de proyectiles) perdimos, según varias estimaciones, de 600 a 1600 tanques ... Ucrania perdió alrededor de 3000 tanques ... ¿Qué panqueque debería ser un vehículo de combate de infantería para no morir? ¿Está basado en el tanque fantástico "mamut" y eso no es un hecho ...
        El hecho de que la seguridad debe crecer es un hecho. En los años 70, el enemigo tenía principalmente armamento de ametralladoras para vehículos blindados, cañones de 20 y 25 mm ... Ahora las ametralladoras como arma principal permanecieron solo en jeeps, bueno, el mismo m113 obsoleto, y las pistolas se convirtieron no solo en el armamento principal , pero también y 30-35 mm se convirtió en el calibre principal, y hablamos de la introducción de pistolas de 40 mm ... Aquí es donde deberíamos comenzar.
        Los principales vehículos de combate deben protegerse de los prometedores cañones de 40 mm en la frente y de los ángulos de rumbo en todas las distancias ...
        Desde los lados por debajo del 90% de 30 mm, nuestros cañones y los occidentales ... Y tal máquina debería producirse en masa.
        Vehículos más ligeros, con buena flotabilidad para desembarco, infantería de marina, reconocimiento, todo tipo de brigadas de montaña, Guardia Nacional. Estas también son máquinas masivas, pero en unidades especializadas.
        Y los vehículos pesados, los más protegidos, iguales o incluso superiores a los tanques en protección, para equipar divisiones y brigadas de tanques, brigadas pesadas (donde hay 2 batallones de tanques y 2 batallones de fusileros motorizados), así como en cantidades limitadas en fuerzas especiales y la Guardia Nacional para uso en conflictos asimétricos y operaciones antiterroristas donde el equipo pesado ciertamente se justifica lo más posible, ya que le permite ganar sin pérdidas o con pérdidas mínimas. Aunque, creo que una vez en tales conflictos, es lógico confiar en los sistemas robóticos, ya que el enemigo claramente no tiene un equipo serio de guerra electrónica y no podrá ahogar o, Dios no lo quiera, tomar el control de tales sistemas, como así como volver a activar las señales de radio para atacar los puntos de control, como puede hacer un adversario tecnológicamente avanzado. Por lo tanto, es lógico transferir la Guardia Nacional, los guardias fronterizos y otras fuerzas especiales policiales a medios robóticos, donde el uso de tales complejos está justificado, incluso con el nivel actual de estos robots.
        Todavía es difícil cambiar a robots en el ejército; existe un alto riesgo de oposición enemiga; en primer lugar, derrotando puestos de mando, incluso aquellos ubicados en la retaguardia operativa ... Entonces, se pueden usar robots, al menos por ahora. , pero todavía no puede convertirse en la fuerza principal del ejército.
        1. +2
          20 archivo 2023 13: 09
          Si la economía de un estado no puede proporcionar (y la economía de cualquier estado burgués moderno no pudo, no podrá y nunca podrá) el número adecuado de vehículos de combate capaces de resistir las armas que están muy extendidas en las tropas de un enemigo potencial, entonces no es posible hablar de la capacidad de este estado para ganar cuentas
          No sé de dónde sacas números tan hermosos y al mismo tiempo colosales y te dejaré las manipulaciones con ellos (Ucrania nunca tuvo 3000 tanques y no pudo tener),
          Un vehículo de combate de infantería es un vehículo conceptualmente arcaico, ya escribí más abajo que la rama BMP se ha dividido en BMPT y TBTR, dividiendo dos funciones opuestas (transporte y combate) del BMP, por lo tanto, no se puede hablar de ningún BMP "prometedor". , al menos en confrontación con un oponente que aceptó este progreso (con el mismo nivel técnico)
          Ni un solo tanque (!) en el NWO cumple con el nivel de seguridad debido a las condiciones, incluido el T-14 con su torre "anti-fragmentación", todos provienen del concepto de tanque de la segunda mitad del siglo XX.
          ¿Todavía hay esperanza de que un automóvil con armadura capaz de contener palancas de 80 centímetros y municiones en tándem pueda caber al menos (!) En una masa de 50 toneladas? La barrera de las 70 toneladas se cruzó literalmente, no será más fácil, ya he oído hablar de puentes y plataformas ferroviarias, no hay que elevar al absoluto el problema de la logística, convertirlo en una prioridad, solo se necesitan para llevar las masas de carga necesarias
          Aumentar el calibre de los cañones automáticos en gran medida niega el concepto mismo de estos últimos, por lo que hay un límite muy específico de 45-55 mm, cuando la munición alcanza las órdenes de un cañón de tanque y la ventaja de la cadencia de tiro no es ya extraído, está claro que estos no son indicadores de "salto", pero la principal ventaja del cañón automático es la munición y la velocidad de disparo, todos los que los lleven hasta 60 mm tendrán armas mediocres que no brindan las ventajas de cualquiera de las dos velocidades. de fuego o el mayor daño de una sola vez
          1. +2
            20 archivo 2023 13: 36
            No es cierto. Durante la división de la URSS, Ucrania recibió más de 5000 tanques... Unos 2000 que tenían en movimiento en el momento del inicio del NWO, más trofeos, más suministros de otros países, más la retirada del almacenamiento de qué más podría reactivarse, además, nuevamente, la reparación de equipos dañados, si, por supuesto, el BC no detalló allí ... Entonces, hasta los tanques 3000, esto es solo más que una cifra real. Nunca escribí exactamente lo que era 3000, escribí hasta 3000... Según varias fuentes, esto es de 2200 a 3500... Creo que 2700-2800 está aproximadamente cerca de la verdad... La técnica afectada no quiere decir que está en pedazos destrozado por lo que no queda nada. Chocó contra una mina, perdió su rodillo y orugas... ¿Es esto un coche dañado? Indudablemente. Pero es bastante reparable. Y hay muchas máquinas de este tipo que son 2-3 veces después de la reparación, y desde todos los lados. Por lo tanto, los números difieren hasta en mil piezas.
            1. 0
              20 archivo 2023 13: 51
              Una distribución impresionante en hermosos números completos, no sé qué pusieron en las vías, pero les llegó un total de alrededor de 350 tanques, ¿qué tan probable es que varias plantas de reparación de tanques pudieran suministrar al menos 100 vehículos fuera de servicio y si es así, ¿qué valor representan?
              Ni siquiera puede mencionar la preparación para el combate de los vehículos capturados, por cada operativo habrá varios donantes, y aún debe tener en cuenta el recurso de los nodos, que también solo pueden reparar de forma receptora, a lo mejor
              Por cierto, en cuanto al recurso de cualquier vehículo en general, inicialmente listos para el combate y desconservados, la mayoría son los T-64 y sus modificaciones sobrecargadas, no producen componentes, por lo que también hay que repararlos en De una manera donante, ¿se pueden reparar las "maletas" de Jarkov de esta manera durante mucho tiempo?
              1. +4
                20 archivo 2023 19: 02
                Cita: Materialista
                ¿Qué tan probable es que varias plantas de reparación de tanques hayan podido entregar al menos 100 vehículos fuera de servicio y, de ser así, qué valor representan?

                Había una foto en la red de una fábrica en Ucrania, donde los terrenos baldíos estaban llenos de tanques de almacenamiento. Y luego todos desaparecieron...
                Para que pudieran, no hay necesidad de restar importancia al enemigo, el té no era un país de Papúa.
                1. 0
                  20 archivo 2023 22: 47
                  No niego que las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen tanques, pero en un número comparable al número capaz de tanques de las Fuerzas Armadas de RF, es una exageración, usted mismo comprende el estado de los sistemas de observación y control de incendios.
                  Recientemente hubo noticias sobre un caso de ruptura del cilindro Pion de la APU, presumiblemente por desgaste.
                  En cualquier caso, lo único que el complejo militar-industrial ucraniano es capaz de hacer en este momento es la reparación de equipos militares "pesados" y el remachado de vehículos blindados ligeros, la producción de baúles, carros, torres soldadas (a gran escala) nunca ha existido
                  No se preguntaron por qué los Oplots no habían participado en las batallas hasta ahora, tal vez, por supuesto, no lo conozco, pero si hubiera una aplicación, ¿definitivamente la cubrirían? Asumiré que debido a problemas de mantenimiento en un estado listo para el combate, el recurso restante de los barriles, la condición del motor
            2. +2
              20 archivo 2023 23: 13
              Durante la división de la URSS, Ucrania recibió más de 5000 tanques ...


              Formalmente, mucho más. En 1991, 8700 tanques de la URSS partieron hacia Ucrania según los periódicos. Dos ejércitos de tanques soviéticos (6 y 8).
              Pero en realidad, nunca tuvieron más de 3 mil tanques.

              Alrededor de 2000 de ellos estaban en movimiento en el momento del inicio del NWO

              A principios de 2022, solo había 858 tanques en servicio y otros 1132 estaban almacenados.
              Y "almacenado" no significa que "sobre la marcha".
          2. +3
            20 archivo 2023 23: 18
            Cita: Materialista
            No sé de dónde sacas números tan hermosos y al mismo tiempo colosales y te dejaré las manipulaciones con ellos (Ucrania nunca tuvo 3000 tanques y no pudo tener),

            En Ucrania, bajo la URSS, había 3 distritos militares. Estos son tres frentes. 9 ejércitos de armas combinadas. 27 divisiones. 81 regimiento. El regimiento de infantería de la URSS tenía un batallón de tanques en el estado. 40 tanques. 3200 tanques es solo el mínimo. Como mínimo. Siempre que todas las divisiones fueran divisiones de fusileros motorizados, no había una sola división de guardias. Y esto no es así.
            Más. En Ucrania, había un sistema de apoyo material para el Grupo Occidental de Fuerzas y almacenes para el almacenamiento a largo plazo de la reserva estratégica. Además de varias plantas de reparación de tanques y una planta de tanques en Kharkov. Entonces, no solo podría haber 3000 tanques, DEBERÍA haber 3000 tanques e incluso más. En el momento del colapso de la URSS, Ucrania, según estimaciones occidentales, tenía quizás el ejército más poderoso de Europa.
            1. -1
              21 archivo 2023 02: 04
              Ya todos entienden que te gusta el número 3000, han pasado 32 años desde el derrumbe, pero aún estás en la era de la "descomposición"
      2. +6
        20 archivo 2023 10: 13
        La estrategia tiene un gran momento... Los BMP 1-2 se crearon para un "lanzamiento" a LaMasha... usando extensas armas nucleares tácticas... y forzando numerosas barreras de agua en la UE.
      3. +4
        20 archivo 2023 11: 11
        Lo apoyo totalmente, es necesario calcular las proporciones apropiadas, cuántos vehículos de combate de infantería ligeros y pesados ​​​​se necesitan en el ejército y adherirse a este medio dorado.
      4. -1
        20 archivo 2023 12: 44
        Desde la época del Royal Tiger, nadie asume una infracción deliberada de la movilidad por el bien de la reserva, los vehículos de 70 toneladas muestran velocidades significativas de 50-60 km / h, lo cual es absolutamente suficiente, dado que los vehículos blindados no necesitan máxima velocidad sino aceleración en primer lugar, la primera llegó a su límite allá por el siglo XX
        Puede disparar y destruir cualquier cosa, pero solo un ejército progresivo de un sistema progresivo puede proporcionar un equilibrio en las cualidades de los vehículos de combate, es lógico que los vehículos de colisión de fuego directo (vehículos de combate de primera línea) necesiten la máxima protección en un carro unificado con camuflaje y medios de destrucción complementarios, los BMP ya no tienen un lugar aquí, la rama de equipo militar se dividió en BMPT y TBTR en la URSS (no se implican ejecuciones específicas de los BM enumerados)
      5. +2
        20 archivo 2023 18: 25
        Necesitamos una economía y una industria que pueda obtener todas estas listas de deseos.
        Tampoco se observa.
    3. +3
      20 archivo 2023 07: 48
      Cita: Krilion
      las perspectivas de aterrizaje, como ha demostrado la práctica, están un poco menos que completamente ausentes ...

      Razvedos lanzó un video en YouTube
      La muerte de las Fuerzas Aerotransportadas
      . allí, su coanfitrión descompuso de manera competente que las Fuerzas Aerotransportadas, según Margelov, son un cadáver y que se necesita una reforma de las Fuerzas Aerotransportadas y el regreso del concepto de las Fuerzas Aerotransportadas en los tocadiscos Gostomel. Allí, se expresó la opción de que no se necesita la creación de equipos aerotransportados, ya que la defensa aérea moderna y la Fuerza Aérea no permitirán que los trabajadores del transporte pesado ingresen a la zona de aterrizaje.
      Estoy completamente de acuerdo en que el futuro de las Fuerzas Aerotransportadas son las brigadas sobre plataformas giratorias, esencialmente infantería ligera y unidades de élite para actividades de reconocimiento y sabotaje y antiterroristas, capaces de estar rápidamente en cualquier teatro de operaciones.

      Recuerdo que, desafortunadamente, en una situación de duelo, el tanque BMD-4 fue el último en perder ante el tanque en todos los casos de colisiones.
      Desafortunadamente, esto también se aplica a BMP - 3 llanto con todo mi amor por la BMP-3 y SPRUT. Frente al BMD - 2, el BMP-2 con un berezhk y un fagot mostró la viabilidad de este grupo de armas automáticas con ATGM.
      1. +9
        20 archivo 2023 10: 07
        En mi humilde opinión, la situación con los vehículos de combate de infantería ligera es muy similar a la del SU-76 de la Segunda Guerra Mundial ... Que la mitad odia sin piedad, y la otra mitad considera muy exitosa ... O con los cruceros de batalla de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial ...

        Porque cualquier comandante que haya recibido al menos algo blindado está tentado a usarlo estúpidamente como un tanque. O si es un crucero, póngalo en línea con los acorazados. A pesar de las otras características que no lo permiten. Y luego indignación - oh, qué tipo de mierda nos deslizaste ...
        1. +2
          20 archivo 2023 10: 21
          No recuerda La familia BMP ya tiene 60 años, a lo largo de los años han pasado por decenas de conflictos de varios tamaños y sus problemas son conocidos, el problema es que no tenemos nada más en servicio con nosotros, por eso se utilizan, y en los modernos condiciones estos vehículos no se muestran bien, porque fueron construidos para realidades completamente diferentes. De hecho, el SU-76 a menudo se usaba de forma analfabeta, porque el nivel de los comandantes de infantería era mediocre.
        2. +4
          20 archivo 2023 11: 05
          En mi humilde opinión, la situación con los vehículos de combate de infantería ligera es muy similar a la del SU-76 de la Segunda Guerra Mundial.

          no, no parece

          SU-76 era un sustituto y una necesidad

          No hemos fabricado un vehículo de combate de infantería de 50-25 toneladas en 30 años.
          Porque los costos adicionales. Las mujeres dan a luz a nuevos, y un coche de 25 t es demasiado caro y consume más combustible
          1. +4
            20 archivo 2023 12: 37
            ¿Y cómo te ayudará un vehículo de combate de infantería de 30 toneladas? Es poco probable que proteja contra ATGM, más aún de un proyectil de tanque. Si cambiamos el concepto, entonces a uno que proporcione armadura para vehículos de infantería al nivel de tanques. En consecuencia, el peso.
            1. +2
              20 archivo 2023 13: 07
              Cita: paul3390
              ¿Y cómo te ayudará un vehículo de combate de infantería de 30 toneladas? Es poco probable que proteja contra ATGM, más aún de un proyectil de tanque. Si cambiamos el concepto, entonces a uno que proporcione armadura para vehículos de infantería al nivel de tanques. En consecuencia, el peso.

              Te diré un secreto desde un lado, incluso un tanque no está muy protegido, no hay equipo con protección integral de las fuerzas terrestres, todo depende de la masa y la permeabilidad. El takn moderno tiene una protección de solo 40 mm-50 mm en el costado y todas las esperanzas de espacio y detección remota. Chatarra, si perfora solo la armadura frontal en la frente, a menudo parpadea desde un lado para despegar. Para aumentar la capacidad de supervivencia de un vehículo de combate de infantería, se necesita un blindaje que pueda soportar la detección remota estándar del tanque y el espaciado con inserciones de cerámica. Donde el MTO servirá al frente como un obstáculo adicional para BOPS y Acumulativo. Además, un jet acumulativo, si se abre paso y no hay munición en el compartimento de combate, aumenta las posibilidades de aterrizar un vehículo de combate de infantería que no estará sujeto a efectos de alto explosivo y solo el propio jet y los fragmentos de armadura se convertirán en un daño. factor. Entonces, el BMP se levanta en una masa de 30-35 toneladas. En nuestros tanques T-62, los militantes golpeados por un abejorro en una tripulación se sentaron con las escotillas abiertas en el segundo, solo sobrevivieron aquellos con las escotillas cerradas.
      2. +1
        20 archivo 2023 11: 38
        Se necesitan unidades aerotransportadas. Aunque solo sea por la posibilidad teórica de llevar a cabo hostilidades en áreas remotas del territorio ruso que fueron atacadas.
        1. +2
          21 archivo 2023 10: 32
          Cita: chorlito
          Se necesitan unidades aerotransportadas. Aunque solo sea por la posibilidad teórica de llevar a cabo hostilidades en áreas remotas del territorio ruso que fueron atacadas.

          Si una parte remota de Rusia no tiene una conexión aérea o terrestre con el país, los paracaidistas ya no lo ayudarán. Porque la guerra es principalmente suministro.
          Nadie propone abandonar la movilidad aérea, desde la transferencia de equipos por el método de aterrizaje "aeródromo-aeródromo", seguido del avance a la línea del frente por sus propios medios. De hecho, así es exactamente como se han utilizado las Fuerzas Aerotransportadas durante más de medio siglo.
          La pregunta es diferente: ¿por qué las Fuerzas Aerotransportadas necesitan equipos masivos de aterrizaje en paracaídas? El rechazo del aterrizaje en paracaídas es de 1,5-2 toneladas a la masa del vehículo (debido al abandono de la plataforma) y requisitos menos estrictos para las dimensiones (nuevamente, debido al hecho de que no necesitamos apretar primero el producto en la plataforma, y ​​luego el producto junto con la plataforma - en el maletero).

          La pregunta principal es: ¿cómo lanzaremos en paracaídas a las tropas aerotransportadas? ¿Por qué necesitamos tres divisiones de paracaidistas con aviación militar para un regimiento con equipo y suministros estándar? No hablo de asegurar el aterrizaje...
      3. 0
        20 archivo 2023 23: 01
        Cita: insafufa
        el regreso del concepto DShB a los platos gostomel. ...
        Estoy completamente de acuerdo en que el futuro de las Fuerzas Aerotransportadas son brigadas en plataformas giratorias.


        Si seguro. Ahora son los años 50 del siglo XX. Los sistemas portátiles de defensa aérea se limitan a ametralladoras pesadas...
        ¡Oh, no! Ahora son los años 20 del siglo XXI. Esto significa que las tropas de nuestros potenciales enemigos están saturadas de MANPADS por encima del techo. Las estaciones de localización óptica se colocan fácilmente en un jeep junto con un lanzador de varios misiles. Y el desarrollo de los ATGM ha alcanzado tal nivel que es más que posible derribar un helicóptero con su ayuda.
        Incluso los sistemas de observación de los tanques son capaces de golpear un helicóptero con su calibre principal.

        Y aquí están todos tan formidables y terriblemente inteligentes, volando en pesados ​​"equipos sobre plataformas giratorias" Mi-26. Helicópteros en multitudes, y en ellos hay aviones de ataque aterradores con armas ligeras. Nada más grande que un lanzagranadas y un mortero. Y desde el suelo, los enemigos los miran con deleite y admiración y sienten su insignificancia, lanzan MANPADS, ATGM y se dispersan en pánico ...

        En serio, ¿te imaginas las pérdidas que sufrirán los aterrizajes "en plataformas giratorias" al intentar aterrizar en la retaguardia de cualquier ejército de países de la OTAN? Solo de los sistemas de defensa aérea de infantería. ¿Y qué piensas, este aterrizaje asaltará algo sin vehículos blindados?
    4. -3
      20 archivo 2023 08: 40
      Whoa whoa es un analista de sofá más fácil, y no tiene en cuenta el cálculo del transporte y el aterrizaje por aire o a través de un campo de tierra. El Ministerio de Defensa no tiene nada que ver con esto, la tarea es una transferencia tan rápida de equipos, combatientes al frente o detrás de las líneas enemigas. Y para brindar apoyo de fuego, maneje con la misma rapidez para recoger y detener a los heridos. Todos ustedes ahora escribirán sobre lados delgados y montarán armaduras. Ejem ejem, pero ¿qué automóvil es seguro en condiciones de combate? Incluso un tanque puede ser derribado o desactivado desde una torreta, incendiado. Estás confundiendo las tareas. Esto es para comparar por qué en el puesto de control se paran con delantales capitales y grupos especiales van con armaduras ligeras.
    5. -4
      20 archivo 2023 08: 49
      La silvicultura aerotransportada es muy necesaria en la hora H, incluso en su territorio, ya que lo más probable es que las pistas ya hayan sido destruidas y, de hecho, la supervivencia en este momento es el factor más importante, mucho más importante que los resultados de cualquier conflicto menor. Y hoy, una vez más, confirma que tan pronto como el enemigo vea la oportunidad de ganar, la hora H ciertamente sucederá.
      1. +2
        20 archivo 2023 08: 54
        Si se destruyen las pistas, ¿cómo despegará la fuerza de aterrizaje? ¿Y cómo se ensamblan aviones BTA para al menos una división?
        1. +1
          21 archivo 2023 10: 41
          Cita: Tlauicol
          ¿Y cómo se ensamblan aviones BTA para al menos una división?


          En el VIF, de alguna manera calcularon que para el aterrizaje en paracaídas de una división aerotransportada con equipo y suministros estándar, se necesitaba todo el VTA de la URSS, más parte de los lados movilizados de la AG.
      2. +1
        21 archivo 2023 10: 39
        Si se destruyen las pistas, puede olvidarse del aterrizaje. Porque esto significa que el vuelo a la zona de aterrizaje y el aterrizaje en sí no podrán cubrir el IA.

        Y lo más importante, ¿quién me explicaría con qué tipo de enemigo vamos a luchar, que en esta guerra un regimiento de equipo ligero, dispersos en un radio de diez kilómetros, puede resolverlo todo?
    6. 0
      22 archivo 2023 14: 21
      Los generales permanecieron en el siglo pasado. Incluso los afganos demostraron que la armadura es débil, los soldados montan armaduras. No, durante otros 40 años hemos estado remachando vehículos de combate de infantería de cartón. Kurganets y Boomerang son solo para desfiles y exhibiciones. Necesitamos urgentemente fortalecer la armadura del BMP1,2,3: hay desarrollos. Kits de armadura adicionales con protección dinámica, las pantallas deben instalarse ayer.
  2. +8
    20 archivo 2023 05: 43
    Mientras leía el artículo, tuve la extraña sensación de que ya había leído sobre esto, hace mucho tiempo ... Y de repente hizo clic en mi memoria: pruebas SKIBR, Strugatsky, 1960, el concepto de una infantería moderna. vehículo: los robots centauros corren adelante, reconociendo, despejando, y detrás de ellos el "cuerpo" ya está temblando. A quién le importa - leer - gustar.
    1. +4
      20 archivo 2023 08: 11
      Mientras leía el artículo, tuve la extraña sensación de que ya había leído sobre esto, hace mucho tiempo ...

      Los Strugatsky predijeron muchas cosas

      Por desgracia, este artículo era sobre otra cosa. No solo y no tanto sobre el concepto de vehículos de combate de infantería modernos.
    2. 0
      20 archivo 2023 10: 17
      Cita: Leader_Barmaleev
      Y luego, de repente, hizo clic en mi memoria - Pruebas de SKIBR

      Estos Strugatskys se pueden leer, y luego lentamente se convirtieron en basura y frenesí.
      1. +1
        20 archivo 2023 21: 43
        Estos Strugatskys se pueden leer, y luego lentamente se convirtieron en basura y frenesí.
        Los años 60 de Strugatsky son bastante legibles, pero a fines de los 70 comenzaron a deteriorarse y, a principios de los 90, estaban completamente podridos.
    3. +3
      20 archivo 2023 12: 43
      Apoyaré tu comentario, también defiendo los "robots centauros que exploran y despejan". Este concepto de robots de combate debería elaborarse en el proyecto de la plataforma universal Marker. Déjame darte un ejemplo: ya he visto muchas batallas de tanques y, en la mayoría de los casos, los tanques rusos dispararon a quemarropa o fueron noqueados a quemarropa. Solo hay una razón: poca conciencia en el campo de batalla. Esto se aplica tanto al avance como parte de un grupo blindado como a las operaciones de emboscada. Un "Marcador" condicional frente a la columna o en una altura dominante puede ayudar a las tripulaciones de los vehículos de combate de infantería, los vehículos blindados de transporte de personal y los tanques a no caer bajo el fuego de la daga de una emboscada.

      También me gustó el concepto de un transporte blindado de personal, que tiene una instalación para lanzar un dron-UAV en el techo en la popa, como un globo en un cable. Elevé esto a 100 metros condicionales y aquí hay una imagen de "lo que está a la vuelta de la esquina", y también puede usarlo para proporcionar una conexión estable o como repetidor.
  3. -6
    20 archivo 2023 05: 49
    En cualquier caso, necesitamos vehículos bien blindados, e incluso diría que con un módulo de terminación de vehículos, es decir, con dos armas gemelas.
    Los viejos vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal han sobrevivido a sus vidas. Ahora se pueden disparar incluso con ametralladoras pesadas. La infantería simplemente no entrará en batalla. Nuestra infantería se sienta en las trincheras y no se mueve por ningún lado, porque tienen miedo de avanzar. no hay nada para defenderse a excepción de los tanques, y los petroleros también tienen miedo de atacar porque también pueden obtener
    Pensé a expensas de los transportes de personal blindados flotantes, pero en realidad había suficientes pontones, un automóvil se acercó, un vehículo de transporte blindado chocó contra él y nadó.
    Debe colocar módulos del terminador en el transporte blindado de personal, cualquier enemigo se asustará si el automóvil aún conduce rápido, si todavía fabrica balas de 30 mm con núcleos de tungsteno allí, el tanque no parecerá un poco
    Dos cañones, uno para atacar tanques con núcleos de tungsteno y el segundo con explosivos. Los mismos núcleos de tungsteno también pueden atravesar la pared donde se refugió el enemigo.
    Los vehículos de apoyo a los tanques Terminators se han mostrado bien, aquí estamos esperando más vehículos de infantería. ¿Por qué ni siquiera enviaron muestras de los Kurgans al NWO?
    La planta de Kurgan produce BMP 3, pero deberán cancelarse después de la primera batalla.
    Si la planta fabricara estas máquinas, el MO no se negaría a aceptarlas. Hay PMC y Akhmat, lo necesitan.
    1. 0
      21 archivo 2023 17: 51
      Todo se reduce al hecho de que se siguen utilizando las tácticas de la Segunda Guerra Mundial, cuando los tigres eran estúpidamente bombardeados con T-34 baratos. Ahora los pensamientos son los mismos, simplemente llene estos 6000 Bradleys con nuestros 25000 BMP-1/2, pero de hecho, ¿quién más ganará? solicita y ni siquiera estoy diciendo cuántas personas necesita ese concepto.
      Pero hay otro lado, ¿qué pasará si el BMP-1/2/3 ahora se reconoce como obsoleto? ¿Dónde ponerlos? ¿Y qué reemplazar? No hay Kurgans y Boomerangs y hay dudas de que pronto aparezcan en las tropas no .
      Los países de la OTAN se adhirieron inicialmente a la estrategia: menos es mejor pero mejor, y Rusia (URSS) siempre ha presionado con cantidad negativas
      1. 0
        21 archivo 2023 19: 01
        Medios dirigidos contra vehículos blindados: tanques, vehículos de combate de infantería, tripulaciones antitanques e, idealmente, aviación, pero de ninguna manera un análogo, todos los objetivos tienen pocas posibilidades de no golpear
  4. -6
    20 archivo 2023 06: 07
    Los tigres llevan vehículos blindados, no fueron hechos para nuestro ejército. Es hora de que nuestras fábricas entiendan lo que ustedes están haciendo al principio, y luego todo lo suyo cobrará vida cuando sea necesario y demostrará su eficacia en las batallas. Llévatelo y pide que te envíen tus muestras al frente
    Mo estaba reduciendo el ejército, lo que lo hacía completamente incompetente.
    Cuando comenzó la guerra en el territorio adyacente, ¿por qué no entrenamos al ejército? Desde 2014, podían pedir equipos, pero en 2010 tuvimos el colapso del ejército bajo el mando de Serdyukov.
    Hemos cortado tanto que nos vemos obligados a movilizar a la gente. En la URSS, el ejército era de 5 millones de personas por una razón, pero aparentemente terminaron aquellos generales que tenían experiencia en combate.
    ¿Por qué Mo no saca ofertas todos los años de que necesitan vehículos fuertemente blindados? Es necesario que los carros estén en papel, como lo hacen en USA, se están desarrollando, alguien gana la licitación
    Para que las máquinas sean necesarias para realizar licitaciones para pedidos de la Región de Moscú.
    Estudia historia, las guerras han sido y serán. Siempre lo han sido. Rusia se hizo grande porque los pueblos de este país lucharon contra los enemigos.
  5. +3
    20 archivo 2023 06: 38
    Artículo interesante. corto y al grano, explica muchas cosas
    1. 0
      21 archivo 2023 18: 08
      El artículo molesta que una vez más comprenda cuán obsoletos están los requisitos para el equipo en la guerra del siglo XXI. Nadie necesita 21 mil latas que se lanzan a los enemigos, 25 mil Bradleys solo parecen indefensos frente a semejante flota de BMP-6/1/2, pero en realidad son vehículos obsoletos que no tienen cabida en la guerra moderna.
  6. +2
    20 archivo 2023 06: 45
    En primer lugar, gracias por el gran artículo!
    Sería muy interesante conocer las estadísticas de derrota de personal en la unidad:
    De las pérdidas irrecuperables de 100 ℅, cuántas durante el transporte a la línea del frente y las razones (mina terrestre en el camino, cobertura de artillería, DRG en una emboscada) y directamente durante la batalla real.
    Comparación de pérdidas en vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal / Urales
    Si por varias razones no hay datos para nosotros, ¿existen tales estadísticas para las Fuerzas Armadas de Ucrania / EE. UU.?
  7. +10
    20 archivo 2023 07: 03
    Sí, no toques el BMP, el transporte blindado de personal, ¡cuánto ya se ha escrito! Tocas, por apellido, y no así, al Ministerio de Defensa, generales y otros que envían vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal a lugares donde ni siquiera se enviarían MAUS. El teniente Pupkin envió un vehículo de combate de infantería en la ciudad para asaltar sin cobertura, contra el muro (condicionalmente) de Pupkin, envió un comandante de regimiento, una compañía, un batallón para atacar posiciones con una cadena en un vehículo de combate de infantería, sin preparación de artillería, sin suprimir el OP, en campos minados, comandante de regimiento en la noche, uno con una ametralladora PK y RPG -7 con una mochila llena de disparos, detrás de la lengua, arrastrándose a las trincheras.
    Ya fluyamos las fuerzas especiales GRU, luchan mal ¿Están destinados a operaciones de asalto? Su tarea es diferente de la palabra en general.No decimos, llenemos tanques, soles, trenes blindados, cruceros)))))) en los destacamentos de fuerzas especiales.
    No sé cómo es en las Fuerzas Aerotransportadas, divisiones limpias, pero en el DShBr, el 1er batallón de paracaidistas, no tienen ningún equipo (pesado), dejémoslos entrar en las trincheras sin equipo. Luego discutiremos lo que nos faltaba en el PDB. Démosles armadura, placas de 40 mm de espesor, no perforará a un soldado))
    La técnica, cualquiera que sea, es fuerte en las tácticas de aplicación. Si esta técnica se remacha en 30 piezas, utilícela donde sea útil. Es mejor conducir hasta sus posiciones en un vehículo de combate de infantería, transporte blindado de personal que en los Urales.
    Para las operaciones de asalto, crea RATONES con cañones en todas las direcciones, con un batallón de tripulación, para que puedan disparar calibres, Iskanders y agregar ONYX.
    La brigada en Afganistán marcha en columna, la mitad está sentada en la parte trasera de los Urales, generalmente guardo silencio sobre Chechenia. ¿Habría habido menos pérdidas si cada unidad tuviera un vehículo blindado de transporte de personal de Beha para transportar l/s? Y la dispersión y la armadura son adecuadas a prueba de balas.
    Al final, corte la calza con el borde de la palma de la mano, como en el escaparate)))))) ¿No? ¿Qué? ¿Tomarás un hacha? No, toma un cuchillo de tu esposa en la cocina, a mano.
    1. +3
      20 archivo 2023 09: 34
      Amante de los tiburones, comentario emotivo. Y MAUS, y fuerzas especiales GRU, y un hacha.
      Si esta técnica se remacha en 30 piezas, utilícela donde sea útil.

      Simplemente no olvides sentarte dentro de ti mismo y plantar a tus seres queridos, se debe utilizar la tecnica
      ¿Habría habido menos pérdidas si cada unidad tuviera un vehículo blindado de transporte de personal de Beha para transportar l/s?

      Técnica de los años 60 en las condiciones modernas, estos son ataúdes adicionales y víctimas injustificadas. No es efectivo ni para operaciones conjuntas con tanques, ni para asalto, ni para la entrega de l/sy equipo. Para la última tarea, el Ural-Typhoon blindado es más seguro.
      1. +3
        20 archivo 2023 11: 54
        Por así decirlo. Proporciona cierta protección antifragmentación (al menos contra minas de 82 mm, AGS, hasta cierto punto incluso contra cañones de 105 mm). A prueba de balas de los calibres de infantería más utilizados a distancias razonables, da. De una ametralladora pesada en la frente - da. Tiene un cañón automático estabilizado (no tocaremos el BMP-1 original). Tiene ATGM. La permeabilidad es mucho mejor que la mayoría de los vehículos blindados con ruedas, a excepción de nuestros propios vehículos blindados de transporte de personal. que todos regañan exactamente lo mismo. Incluso nada si el conductor sabe hacerlo.
        Esto es notable, mucho mejor que las camionetas con torreta. Y al menos tan bueno como los Strikers. Si no te acuerdas del calor. Pero también había un BMP-2D, un conjunto de protección adicional Berezhok.
    2. +1
      21 archivo 2023 10: 43
      Cita: Shark Lover
      Si esta técnica se remacha en 30 piezas, utilícela donde sea útil.

      Ejem... ¿estás proponiendo iniciar una gran guerra en Europa con un uso limitado de armas nucleares? guiño
  8. +1
    20 archivo 2023 07: 20
    en la práctica, esto significaría reemplazar el BMP-1/2/3 con vehículos de combate del nivel Kurganets-25 y Boomerang. En otras palabras, la conversación se convierte en una fantasía.

    Entonces no hay nada de qué hablar. Hasta que todo el resto se queme en el campo de batalla en las oficinas, no pican, no vuelan a bordo allí.
  9. +2
    20 archivo 2023 07: 45
    Un aumento en la masa de un vehículo de combate de infantería no significa blindaje antiproyectiles si el volumen del propio vehículo de combate de infantería ha aumentado.
    Aquí, por cierto, surgió una pregunta en relación con esto en Armata: el nuevo tanque alcanzó, y en algunos lugares superó las dimensiones del Merkava, Abrams, pero la masa era de 15 a 20 toneladas menos. ¿Es posible ahorrar tanto solo a expensas de la torre, o la armadura es más delgada?
    1. 0
      20 archivo 2023 08: 50
      Y esto es con una torre "desierta", que, de hecho, debería haber reducido la cantidad de espacio reservado.
      PD: Quizás los desarrolladores de Almaty estaban más preocupados por la protección contra la acumulación de municiones, y la limitación de masa aún no permitía "dejarse llevar" por el uranio en la armadura, etc. Aquellos. el tanque puede ser más "en general", pero al mismo tiempo menos "metal" (y pesado) debido a la armadura combinada, en la que lejos de todo es metal.
      1. 0
        20 archivo 2023 21: 18
        Allí, los proyectiles en el AZ se paran verticalmente, el motor tiene una nueva forma de X, más una cápsula blindada con una tripulación al frente, por lo que el Armata se infló ...
        1. +1
          22 archivo 2023 11: 39
          De lo que queda por concluir que, además de la "cápsula blindada", en otros lugares es "cartón".
    2. +1
      20 archivo 2023 09: 10
      Un aumento en la masa de un vehículo de combate de infantería no significa blindaje antiproyectiles si el volumen del propio vehículo de combate de infantería ha aumentado.

      Reserva anti-shell: ponlo mal. Es poco probable que haya un vehículo de combate de infantería / vehículo blindado de transporte de personal con protección integral, incluso contra los rifles de asalto modernos de 25-40 mm.

      La amenaza principal y más frecuente para los vehículos blindados ligeros es la metralla y las balas DShK/KPV. Aquí de ellos el automóvil debe tener protección, desde todas las direcciones.

      Ivan, ¿qué piensas? Marders de 30 toneladas y Bradley M2A2 pueden proporcionar tal nivel de protección en una proyección lateral.

      Marder y BMP-1 en una inspección comparativa en el centro técnico-militar en Trier

      Marder es más grande, pero el doble de pesado
      1. +1
        20 archivo 2023 09: 45
        14,5 mm - lo escriben ellos mismos. Frente hasta 30mm.
        La pregunta es diferente: si construyéramos Bradleys y Marders, ¿seguiríamos teniendo vehículos de combate de infantería después de un año de guerra?
        1. 0
          20 archivo 2023 10: 34
          si construyéramos Bradleys y Marders, ¿todavía tendríamos vehículos de combate de infantería después de un año de guerra?

          Según ORyx, la pérdida de 2083 vehículos de combate de infantería

          ¿Cuánto disminuirían las pérdidas entre los vehículos de combate de infantería?

          - si no se usaran en todas partes, para otros fines - como camiones y autobuses. Y en lugar de ellos, en estos casos, se utilizarían MRAPs

          - Las BMP, aunque construidas en cantidades más pequeñas, estarían protegidas en el nivel Marder

          PD: ¿cuál fue el tamaño del presupuesto militar de Alemania en la década de 1970? en comparación con la soviética. Se dominó y puso en servicio la construcción de 2000 vehículos de combate de infantería de primera clase.
          1. +1
            20 archivo 2023 11: 04
            - bueno, habrían perdido Mrapa junto con la infantería durante el transporte
            - ¿cuánto más pequeña sería la escala de la ofensiva, o cuánta infantería no tendría ninguna armadura?
            - si los vehículos blindados de transporte de personal y los MT-LB ya se lanzan a la ofensiva, ¿te imaginas cuántos vehículos de combate de infantería se necesitan?
            1. -1
              20 archivo 2023 11: 49
              - bueno, habrían perdido Mrapa junto con la infantería durante el transporte

              Los mraps tienen mejor protección, las pérdidas de l/s serían menores
              o ¿cuánta infantería no tendría ninguna armadura?

              De nada. Los mraps son relativamente baratos y hacen un excelente trabajo con las tareas de un autobús blindado.

              [Kamaz-Shot con módulo de radios de cañón de 30 mm
              Y como han demostrado los hechos, son capaces de realizar tareas aún más serias. Más eficaz que los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería de estilo soviético, debido a su mejor protección.

              Para el apoyo ofensivo de los tanques: vehículos de combate de infantería que pesan entre 25 y 30 toneladas. Si en los años 80 comenzaron a trabajar en este tema, y ​​en los últimos 20 años rearmaron al ejército y no se involucraron en relaciones públicas y fanfarronerías, ahora lo harían. tener al menos varios miles en lugar de BMP-2/3
              si los transportes blindados de personal y MT-LB se lanzan a la ofensiva, ¿puede imaginar cuántos vehículos de combate de infantería se necesitan?

              En esta situación, nada les habría ayudado, debido a la insuficiencia de las tareas establecidas. y el resultado de la CBO seria el mismo que ahora
              1. +1
                20 archivo 2023 14: 00
                Entonces, este KamAZ con un arma no lleva tropas, y sin un arma solo hay 4 personas. Los operativos policiales son su máxima.
                Los quemarán en la batalla, en el campo y en la ciudad
              2. 0
                20 archivo 2023 14: 51
                Cita: Santa Fe
                [Kamaz-Shot con módulo de radios de cañón de 30 mm
                Y como han demostrado los hechos, son capaces de realizar tareas aún más serias. Más eficaz que los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería de estilo soviético, debido a su mejor protección.

                Entonces, ¿por qué es mejor el BTR 82A? respuesta: la armadura a prueba de balas no es nada.
                Y hay tomas de cómo se ve después del bombardeo con proyectiles de 152 mm, penetración de fragmentación en todo el casco.
          2. +1
            20 archivo 2023 11: 22
            Aquellos. como te imaginas eso ¿MRAP entrega infantería en algún lugar, luego de lo cual se transfiere a vehículos de combate de infantería? No hay manera de tener tantas máquinas altamente especializadas. En la URSS, durante la movilización, habría tantos fusileros motorizados que los vehículos de combate de infantería 2000 no serían nada. Rusia es otra historia. Pero no tenemos tanto dinero.
            1. 0
              20 archivo 2023 11: 55
              máquinas. En la URSS, durante la movilización, habría tantos fusileros motorizados.

              La URSS permaneció hace tres décadas.
              Aquellos. como te imaginas eso ¿MRAP entrega infantería en algún lugar, luego de lo cual se transfiere a vehículos de combate de infantería?

              Todo el personal del ejército no necesita transferirse a vehículos de combate de infantería. Este debe ser un equipo especial con cualidades especiales de lucha, para las zonas más calientes.

              Los mismos MCI fuertemente protegidos y armados pueden ir al segundo escalón
              1. +5
                20 archivo 2023 12: 15
                Entonces, disculpe, ¿por qué este MCI sería más barato que este BMP si también está "fuertemente protegido y fuertemente armado". ¿Solo porque tiene ruedas? Entonces, con una armadura fuerte, no se mantendrá al día con los tanques, incluso en 4 ejes. Y, en general, se atascarán donde pasaría el BTR-70 o el "lío".
                1. +1
                  20 archivo 2023 13: 09
                  Entonces, disculpe, ¿por qué este MCI sería más barato que este BMP si también está "fuertemente protegido y fuertemente armado". ¿Solo porque tiene ruedas?

                  Menos requisitos de diseño, chorros de agua de flotabilidad, 4 ejes, motor de 600-1000 hp, costo de investigación y desarrollo continuo: todo esto es pasado

                  Requisitos simplificados para el diseño y la silueta del vehículo, una caja blindada cuadrada sin formas especiales.

                  Uso de chasis y componentes de camiones convencionales
                  Entonces, con una armadura fuerte, no se mantendrá al día con los tanques, incluso en 4 ejes.

                  Los hechos refutan esta opinión. Hay muchos videos donde operan en conjunto con vehículos blindados, durante el asalto al asentamiento. y lo que es más inesperado: se salen de la carretera

                  El avance de tanques y vehículos blindados de la familia Typhoon (Kamaz-53949) hacia la frontera en la región de Kursk, unos días antes del inicio del NWO. Este es un cuadro del video, hay más de un Typhoon, giran junto con los tanques en algún lugar del cebador (si queda algo después de las huellas de los tanques) o incluso en el campo
                  1. +1
                    21 archivo 2023 11: 15
                    También hay hechos de que a menudo hay "cabras" pegadas a las orejas. Los milagros no ocurren. El diseño del casco en forma de caja de ninguna manera contribuye a la resistencia del blindaje, que se logrará principalmente debido al grosor del blindaje, es decir aumento de peso. Y los MCI son más baratos, principalmente porque están privados de armas y sistemas de observación de los modernos vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal. La altura es prohibitiva, nadie los equipará con sistemas de protección activa.
      2. +2
        20 archivo 2023 11: 58
        Dudo mucho que para tal equipo el mayor problema sea una ametralladora pesada. Casi no hay infantería en los estados, incluso los vehículos blindados de transporte de personal comenzaron a estar armados con armas automáticas. En cuanto a la protección confiable contra astillas, ya se ha escrito aquí que este es el nivel 6 de STANAG. Por todos lados será muy, muy mucho... pesar.
        1. 0
          20 archivo 2023 12: 07
          Por todos lados será muy, muy mucho... pesar.

          Por lo tanto, 6 es redundante y 4 es bastante viable.
          1. +1
            20 archivo 2023 12: 17
            Viable, pero ya no garantiza nada.
            1. 0
              20 archivo 2023 12: 39
              Viable, pero ya no garantiza nada.

              No hay límite a la perfección, pero hay un principio de suficiencia razonable. Depende de los matemáticos.
              1. 0
                21 archivo 2023 11: 18
                Digamos, pero después de eso no habrá una diferencia fundamental entre el "mínimo DShK" y el "mínimo KPVT" para la protección antifragmentación. Y más aún, a la subvención en tándem RPG-7 no le importará, una armadura de 25 mm allí o 30.
        2. +3
          20 archivo 2023 14: 05
          Cita: Dimax-Nemo
          Casi no hay en los estados de infantería.

          ¿Qué?) En los EE. UU., el 57% del ejército es infantería en vehículos ligeros con ruedas. Sin armas automáticas. Pero saturado de UAVs, francotiradores, ametralladoras, AGS, morteros de 60-120 mm, obuses de 105-155 mm, etc.
          Se necesitan vehículos de combate de infantería "pesados" / vehículos blindados de transporte de personal para tareas específicas de asalto a áreas fortificadas, el 95% de la guerra es una rutina en la que solo se necesita infantería. Pero esta infantería debe ser extremadamente móvil, tener la mayor conciencia situacional y estar armada con armas modernas.

          Lista de brigadas del ejército + guardia nacional:

          brigadas de tanques 16 (Abrams, BMP / BTR Bradley);
          9 brigadas de infantería motorizada/de huelguistas (BTR/BMP Stryker);
          33 ligeros (25 de infantería, 5 aerotransportados, 3 de asalto aéreo) (buggies, automóviles, vehículos blindados, MRAP, helicópteros, aviones).
          1. 0
            20 archivo 2023 15: 01
            Cita de viento frío
            Se necesitan vehículos pesados ​​​​de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal para tareas específicas de asalto a áreas fortificadas, el 95% de la guerra es una rutina en la que solo se necesita infantería.

            Bueno, tenemos infantería ligera, estas son las Fuerzas Aerotransportadas.
            No es broma, las unidades de infantería deben estar en MRAP y vehículos blindados ligeros para despejar ciudades. La infantería ligera, esencialmente infantería motorizada, puede ser reclutada a partir de reclutas y debe estar formada por ellos. No necesitan equipos complicados y costosos.
            esencialmente asaltar unidades de infantería ligera para el combate urbano. En su caso, cuanto más sencillo, mejor. Aquí se avanza el equipamiento que deben tener, ya que es la clave para su supervivencia en el campo de batalla. Las unidades de rifles motorizados y blindados pesados ​​en vehículos bien protegidos con campanas y silbatos son el destino de un ejército profesional.
          2. +2
            22 archivo 2023 11: 17
            Casi no hay ametralladoras pesadas en los estados de infantería. Al menos en los nuestros y en los ucranianos. Los ucranianos tienen que tomar lo que dan, incl. Hummers y camionetas con M2. Pero la supervivencia de esta técnica plantea preguntas aún mayores que la BMP-2.

            Los estadounidenses han tenido una guerra completamente diferente durante los últimos veinte años. En lugares donde los Abrams y Bradleys ni siquiera pudieron traer números notables. A partir de aquí, bailar con una pandereta alrededor del tanque del "aeromóvil" ya está en el tercer círculo. Pero esto no se trata de Ucrania. Con la densidad del fuego de artillería, los ataques aéreos que se realizan allí. Estados Unidos no se ha estado preparando para una guerra en Europa "de manera adulta" durante mucho tiempo. Había otros problemas. De ahí la mitad infantería en helicópteros-VTS-hummers-MRAP.
      3. 0
        20 archivo 2023 14: 49
        Cita: Santa Fe
        La amenaza principal y más frecuente para los vehículos blindados ligeros es la metralla y las balas DShK/KPV. Aquí de ellos el automóvil debe tener protección, desde todas las direcciones.

        Ivan, ¿qué piensas? Marders de 30 toneladas y Bradley M2A2 pueden proporcionar tal nivel de protección en una proyección lateral.

        EN EL BRADLEY DE LAS ULTIMAS MODIFICACIONES SE DECLARA PROTECCIÓN CONTRA KPVT. Marder no se mantiene incluso después de la modernización, ya que allí se declara la protección contra 50 cal.
  10. +9
    20 archivo 2023 08: 47
    El autor "algo" se olvidó. El segundo BMP de la OTAN fue el AMX-10 francés (1973), de poco más de 14 toneladas, y la masa del BMP-1/2 no era "extremadamente baja". En ese momento, los vehículos blindados de transporte de personal con orugas, BTR-50 y MTLB, por ejemplo, pesaban aproximadamente lo mismo. En los años 60 y 70 NO había vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería de "blindaje pesado" (con la excepción de Marder). BMP-1/2 es, de hecho, un vehículo blindado de transporte de personal con un arma y sistemas antitanque, cuando apareció el "centavo", no tenía ningún análogo. Ya a partir de sus características, los alemanes hicieron Marder (que, eso no es una tarea, ¡no nada!) Y AMX-10 (los franceses prefirieron no filosofar astutamente, y repitieron conceptualmente el BMP-1, pero con una automática pistola).

    El BMP-3 no es tan seguro como la primera modificación de Bradley, como muchos piensan ahora. A distancias "sanas" (no a quemarropa), sus lados protegen contra el M2 Browning, la frente, desde sus propios 30 mm. En el primer Bradley, el lado (¡tal vez!) Está protegido de KPVT, pero KPVT estaba con nosotros, no con ellos.

    Hay una diferencia en cómo nadar y cómo se logra. El BMP-3 nada tan bien que sin modificaciones significativas se consideró adecuado para los marines (es decir, no peor que el PT-76). Esto no es de esperar de Kurganets y Boomerang (sin mencionar los primeros Bradley, que requerían "entrenamiento adicional" para forzar barreras de agua, lo que es difícilmente posible en condiciones de combate reales). Para lograr la flotabilidad, aumentar la resistencia a las explosiones de minas debajo del fondo, fue necesario aumentar la altura tanto de Kurganets como de Boomerang tanto que alcanzó los valores más altos de MBT (lo que ya ha causado serias dudas entre muchos expertos). ).

    De hecho, la masa de vehículos de combate de infantería soviéticos y vehículos blindados de transporte de personal está limitada por consideraciones económicas (el número requerido de dichos vehículos y restricciones de costos) y restricciones de tamaño, que deberían permanecer sensatas, siempre que haya un buen "flujo de agua".

    Entonces, "chicas", o se quitan la cruz o se ponen bragas. O crea un vehículo pesado de combate de infantería con armadura mejorada e introduce equipo de ingeniería adicional para el cruce debajo de él. O haces un vehículo más o menos flotante, pero al mismo tiempo no podrás lograr más seguridad que el BMP-3 con una masa de hasta 19 toneladas. Y, sí, también es poco probable que sea posible equipar TODA la infantería con vehículos pesados ​​de combate de infantería, no habrá suficiente dinero, porque su costo se acercará al costo de MBT. Aquellos. en el mejor de los casos, será infantería directamente unida a unidades de tanques.
    1. +2
      20 archivo 2023 09: 24
      El segundo BMP de la OTAN fue el francés AMX-10 (1973), de poco más de 14 toneladas

      ¿Y dónde está este AMX-10 ahora?
      De hecho, la masa de vehículos de combate de infantería soviéticos y vehículos blindados de transporte de personal está limitada por consideraciones económicas (la cantidad requerida de tales vehículos y restricciones de costos)

      ¿Por qué todavía tenemos ese equipo en servicio, en el siglo XXI? La pregunta a la que todos imaginan la respuesta, pero le temen
      1. -1
        20 archivo 2023 11: 04
        Cita: Santa Fe
        ¿Por qué todavía tenemos ese equipo en servicio, en el siglo XXI?

        Por desgracia, Rusia es un país pobre que se ve obligado a ahorrar en aquellas cosas en las que es imposible ahorrar. Como, en particular, en la adquisición de modernos vehículos de combate de infantería con protección lateral contra fragmentos de proyectiles de seis pulgadas. Y la economía más terrible se dedica a la formación del personal. Además del proyectil, también tenemos hambre intelectual.
        1. +1
          20 archivo 2023 11: 35
          Los tanques medianos de la Segunda Guerra Mundial: T-34, Sherman, "cuatro" estaban más o menos protegidos de tales fragmentos. Pero todos pesaban a partir de las toneladas 28. Y Marder en realidad "no está a la altura" de ellos. Si, con este nivel de protección, intenta hacer un "autobús", entonces Puma estará en la salida. Y costará casi como MBT. Puma no es un automóvil que se pueda producir y comprar por miles. No solo nosotros. Los alemanes y todos los demás también, excepto los yanquis, y tal vez los chinos.
          1. +1
            20 archivo 2023 12: 28
            Los tanques medianos de la Segunda Guerra Mundial: T-34, Sherman, "cuatro" estaban más o menos protegidos de tales fragmentos. Pero todos pesaban desde 28 toneladas.

            Aparentemente no prestaste atención, 30 toneladas de Sherman y T-34 son, entre otras cosas, un arma pesada de 76 mm y municiones.

            + progreso técnico durante 70 años, cuánto ha disminuido ahora la masa de todos los componentes y mecanismos. Lo que solía ser para MTO ahora se puede gastar en protección adicional, incl. tipo combinado, con cerámica y teledetección
            1. +1
              21 archivo 2023 11: 24
              "Presté atención" a esto, este barril pesa aproximadamente 900-1000 kg. Si "restas" el armamento estándar del BMP (un potente cañón automático también puede pesar bastante, especialmente teniendo en cuenta los refuerzos para un retorno muy fuerte del fuego automático), entonces esta diferencia ya no será significativa. Aquí es donde entra en juego otro problema. El hecho de que el volumen interno aumentará dramáticamente, porque además de la tripulación (aunque 1 persona menos), debe empujar otros 7-8 paracaidistas al automóvil. Si todavía no lo hacemos como en el BMP-3, pero de acuerdo con el "feng shui", en la salida deberíamos obtener una "minivan" blindada como un tanque (al menos desde los lados y la popa). Nuestros tanques son más livianos principalmente porque tienen menos volumen reservado. Fue por eso que jugaron con reducir la tripulación a 3 personas y un cargador automático.
        2. +2
          20 archivo 2023 22: 00
          Rusia es un país pobre, ¿en serio? Solo entre 2001 y 2010, Rusia ganó 1,6 billones de dólares del petróleo y el gas. dólares... Por cierto, si tomamos el costo máximo de Kurganets y Boomerang (con toda la I + D), alrededor de 5 millones de dólares cada uno, entonces 2000 unidades costarían 20 mil millones de dólares. En un momento, se asignaron casi $ 200 mil millones para el rearme del ejército. Cada año, el presupuesto de defensa supera los 50 millones de dólares. ¿Y quieres decirme que Rusia no tenía los desafortunados 20 mil millones de dólares para transferir el ejército a la tecnología moderna?
          1. +1
            22 archivo 2023 11: 22
            En primer lugar, el MO tenía (y sospecho que todavía tiene) preguntas muy serias tanto para Kurganets como para Boomerang. En segundo lugar, de los 1 millones de dólares que se gastan en defensa al año, las fuerzas terrestres representan alrededor de una cuarta parte. También tenemos las Fuerzas de Misiles Estratégicos, las Fuerzas Aeroespaciales y la flota, en las tres I + D y el rearme están en marcha activamente. En cuanto a las fuerzas terrestres, el blindaje de infantería está lejos de ser el único y, muy posiblemente, ni siquiera el problema más importante.
            1. +1
              23 archivo 2023 22: 12
              ¡Muy en desacuerdo! Solo tonterías ... ¿Y qué hay de las Fuerzas de Misiles Estratégicos? Pensé que agregarían un argumento típico: hay otros gastos ... ¡El hecho es que había suficiente dinero para todo! Además, nadie habría asignado 20 mil millones a la vez, estas unidades 2000 se construyeron en 5-7 años. 3-4 mil millones al año, ¿mucho? Rusia tenía suficientes recursos para todo, solo necesita admitir lo obvio: el robo y la incompetencia salvaje han hecho su trabajo.

              Sobre el hecho de que "En cuanto a las fuerzas terrestres, en ellas la armadura de infantería está lejos de ser el único y, muy posiblemente, ni siquiera el problema más importante". Lo dejaré a tu conciencia. Cuántos tipos se quemaron por "armadura insignificante", minas, fragmentos ... de hecho, todo el artículo es por esto.
      2. +2
        20 archivo 2023 11: 31
        Reemplazado por un monstruo tipo boomerang con ruedas. Más precisamente, es un Boomerang del tipo VBCI. Eso es exactamente lo que haría este VBCI ahora en el sureste de Ucrania con 32 toneladas en 4 ejes: una pregunta "interesante". Esto no es el Medio Oriente para ti.
        Tenemos BMP-1/2 por la misma razón por la que, curiosamente, la OTAN tenía muchos BMP-1. Es muy costoso reemplazarlo con algo fundamentalmente mejor, incluso el BMP-3.
      3. 0
        21 archivo 2023 21: 07
        Cita: Santa Fe
        ¿Y dónde está este AMX-10 ahora?


        Pronto prometen en Ucrania. Y así, alrededor de 500 piezas en diferentes países están en servicio y casi lo mismo en almacenamiento. Sin embargo, los propios franceses lo modernizaron precisamente en términos de protección de armaduras.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        20 archivo 2023 15: 44
        Bueno, entonces, ¿cómo se explica que el MTLB se haya convertido en el vehículo blindado de transporte de personal más masivo y es simplemente el más grande en las tropas?

        Chasis simple sin pretensiones. Para un tractor y una plataforma para experimentos, eso es todo. se desarrolló no como un vehículo blindado de transporte de personal, sino como un reemplazo económico (con un motor de KrAZ y la mitad de los nodos del PT-76) para el AT-P.
      2. 0
        21 archivo 2023 11: 29
        Decir ah. Lo aumentarán, pero ¿quién los dejará cruzar YA? Sí, incluso a través de una seria barrera de agua. Ya hay ejemplos más que suficientes en ambos lados.
        Con MTLB, todo se explica de forma sencilla. Porque para cambiar toda la flota de vehículos de combate de infantería por al menos un "billete de tres rublos", el sapo se está estrangulando. Y porque simplemente no había tiempo para hacer muchos BTR-80 bajo la URSS. Y la "moto" nada mejor que la BPM-1/2. Simplemente porque el motor está en el medio, y no en la cara, como se supone que es el "Feng Shui" moderno. En mi opinión, no hay cañones de agua, si la esclerosis no cambia. Los militares no abandonaron el requisito de flotabilidad ni para Kurganets ni para Boomerang. Pero es poco probable que los Kurganets, y más aún el Boomerang, naden mejor que el BMP-2. Oh, no es probable...
  11. +2
    20 archivo 2023 08: 59
    ¿El autor dice que la masa del BMP-3 es menor que la masa de algún tipo de automóvil allí? Bien, ¿qué pasa con las dimensiones? El hecho es que con las dimensiones que tienen algunos vehículos de combate de infantería occidentales, resulta que el nuestro tiene aún más blindaje por unidad de volumen. Los mismos primeros delirios, hasta que luego fueron escaldados con más acero blindado y perdieron flotabilidad, blindados peor que el BMP-3…
    1. 0
      20 archivo 2023 09: 13
      Bueno, lo compararías con cuñas. Compare entonces con los vehículos de combate de infantería modernos. CV 90 es más corto y angosto que bpm3, y ligeramente más alto. Pesa 15 toneladas más
      1. +1
        20 archivo 2023 11: 39
        Entonces ella no nada. El autor afirma que es posible hacer un vehículo de combate de infantería flotante y bien protegido. Poder. Solo que chupará para nadar y será del tamaño de Abrams.
        1. 0
          20 archivo 2023 14: 03
          ¿Y para qué? ¿Navegaste mucho BMP 3? En teoría, el Dniéper se puede cruzar con cualquier cosa, pero ¿en la práctica?
          El pasado mes de mayo hubo un buen artículo sobre la inutilidad de esta opción.
          1. 0
            20 archivo 2023 15: 10
            Cita: Tlauicol
            ¿Y para qué? ¿Navegaste mucho BMP 3? En teoría, el Dniéper se puede cruzar con cualquier cosa, pero ¿en la práctica?

            Tan cerca del Dnieper, donde los nuestros deben aterrizar, la costa es empinada y no es adecuada para que BMP y vehículos blindados de transporte de personal naden en ella.
            1. +1
              21 archivo 2023 11: 34
              Una vez tuvimos que cruzar no solo el Dnieper, sino en general todo sobre cualquier cosa, para buscar los últimos tanques anfibios restantes, o al menos más fácil. De ahí el requisito de flotabilidad de todos los vehículos blindados ligeros. Hay suficientes autos no flotantes en las unidades, y sin ellos, no tendrás suficiente de todos los pontones.
          2. +1
            21 archivo 2023 11: 32
            En la práctica, los cruces de pontones se cubren rápidamente, el fuego de contrabatería sigue siendo un problema para todos (pero más para nosotros) y, por lo tanto, no resuelve este problema. No puedes cruzar el Dnieper en nada. Ciertamente no en Bradley con una "embarcación adicional". Después de eso, no veo el sentido de hablar sobre la inutilidad de esta "opción". Más bien, podemos hablar de la futilidad de construir cruces a menos de 100 km. del enemigo
  12. +1
    20 archivo 2023 09: 11
    Buen artículo, se muestran y justifican los problemas. Y la perspectiva está escrita. Una desgracia: ¡no en el Ministerio de Defensa de RF! Kurgantsev y Boomerangs. Pero hay BMP-1/2/3, aunque su consumo está por las nubes. Y cuando cambiará esta situación solo se sabe...
    O tal vez nunca.
  13. +2
    20 archivo 2023 10: 44
    Por alguna razón, el autor comenzó a comparar el BMP-1 con el Bradley. Esta es una técnica de diferentes épocas y diferentes conceptos. Comparar con sus pares y predecesores. Entonces se pondrá mucho más interesante.
    En primer lugar, el BMP-1 no es
    el primer vehículo de combate de infantería producido en masa del mundo.


    Alemán BMP Schützenpanzer Lang HS.30. Años de producción 1956 - 1958. Se produjeron 2176 piezas. Peso 14,6 toneladas, blindaje frontal de 30 mm (protección contra proyectiles de 20 mm), blindaje lateral - a prueba de balas. flotante. Armamento: cañón automático de 20 mm, ametralladora coaxial de 7,62 mm.

    Austriaco BMP 4K 4FA-G2 Schützenpanzer. Esta es una modificación de 1965. Peso - 15 toneladas. El armamento principal es un cañón automático de 20 mm y una ametralladora coaxial de 7,62 mm. En la proyección frontal: protección contra proyectiles de 20 mm, armadura lateral: a prueba de balas. no flota Los austriacos simplemente sintieron que no necesitaban esta opción en absoluto.

    Y este es el BMP XM701 americano. Sólo cinco de ellos fueron construidos. Pero esto no es lo principal. Lo principal es que fue diseñado en 1965 y sirvió de base para los siguientes desarrollos. Peso: de 20 (con armadura de aluminio) a 24 (con armadura de acero) toneladas.
    Resulta que en el momento de la creación del BMP-1, en cuanto al nivel de protección, estaba "en el marco de los conceptos europeos". Y los estadounidenses ya en ese momento prestaron mucha más atención a la protección.
    1. +3
      20 archivo 2023 10: 57
      Resulta que en el momento de la creación del BMP-1, en cuanto al nivel de protección, estaba "en el marco de los conceptos europeos

      Esto se señaló en el artículo.

      No hay dudas sobre la adopción del BMP-1 en 1966.
      Por alguna razón, el autor comenzó a comparar el BMP-1 con el Bradley.

      Porque BMP-1, como 2, todavía está en servicio con nosotros. Y esto es una completa indiferencia por la vida de l / s y un crimen.
      1. +1
        20 archivo 2023 11: 44
        No solo en nuestro país, todavía hay un montón de ellos en todo el mundo, incluida la OTAN hace un año. Por cierto, el BMP-3 se vendió bien en los años 90.
        1. +1
          20 archivo 2023 12: 38
          El BMP-3 se vendió bien en los años 90.

          Fueron vendidos a los indígenas, seducidos por el precio, y así sucedió.

          Crónica del Medio Oriente:

          “El uso del BMP-3 como vehículos de apoyo de fuego, debido a la falta de tanques completos, provocó pérdidas rápidamente. Los árabes en Yemen también se encontraron con el mismo problema, quienes al principio usaron troikas en la parte delantera, pero después de la explosión de una mina con la aniquilación completa del automóvil, fueron reemplazadas por MRAP.
          1. +2
            21 archivo 2023 11: 35
            Los árabes compraron BMP-3 junto con Bradley. Cualquier técnica debe aplicarse con una comprensión de cómo hacerlo. El BMP-3 es, en el mejor de los casos, un tanque ligero, no un MBT. Y MRAP puede morir igual de rápido. Desde el RPG-7 banal o "arranque".
      2. 0
        20 archivo 2023 13: 34
        Porque BMP-1, como 2, todavía está en servicio con nosotros. Y esto es una completa indiferencia por la vida de l / s y un crimen.

        Eso. que sigan en servicio, en sí mismo, no dice nada.
        En Alemania, el Marder también ha estado en servicio durante más de cincuenta años. Y el desarrollo generalmente comenzó en 1960. Y los prototipos RU 111, RU 112 y RU 122 de Rheinstahl, 1HK 2/1 y 1HK 2/2 de Henschel y HM 1 y HM 2 de MOWAG en cuanto a seguridad eran "compañeros de clase" prácticamente con el BMP-1 y pesaban unos 16 toneladas. Y hoy Marder 1A5 pesa 33 toneladas. Hay, por un lado, una modernización constante para aumentar la seguridad, por otro lado, la máquina tiene el potencial para tal modernización.
        ¿Por qué el BMP-1 no fue "honrado" con una actualización similar? Hay dos opciones. O nadie se preocupó por esto, o el automóvil inicialmente no tenía la posibilidad de ningún tipo de modernización y fue necesario desarrollar algo correspondiente a la época, pero no el BMP-3 seguro.
        1. 0
          20 archivo 2023 20: 29
          los prototipos RU 111, RU 112 y RU 122 de Rheinstahl, 1HK 2/1 y 1HK 2/2 de Henschel y HM 1 y HM 2 de MOWAG en cuanto a seguridad eran "compañeros de clase" prácticamente con el BMP-1 y pesaban unas 16 toneladas .

          Y quedaron prototipos
          BMP Marder resultó diferente

          ... a principios de 1969, se firmó un contrato para la producción en serie de máquinas 2136 con empresas de ese momento: Reinstahl AG / Special Production (Kassel) como contratista general, Atlas-MaK (Kiel), Keller und Knappich ( KUKA), Augsburgo). Los cambios recientes han llevado a un aumento en el peso a 28,2 toneladas.
          ¿Por qué el BMP-1 no fue "honrado" con una actualización similar?

          Porque el BMP-1 pesa 13 toneladas
        2. +1
          21 archivo 2023 11: 38
          El BMP-2 se modernizó (BMP-2D), pero luego se eliminó por completo. También se desarrolló un conjunto de protección dinámica. Por supuesto, es imposible "alcanzar" -1/-2 a Marder, pero en la práctica la diferencia puede no jugar un papel en términos de criterios económico-militares. En cuanto a los “tres”, entonces las ventajas de Marder en defensa están lejos de ser tan evidentes.
      3. +1
        20 archivo 2023 15: 14
        Cita: Santa Fe
        Porque BMP-1, como 2, todavía está en servicio con nosotros. Y esto es una completa indiferencia por la vida de l / s y un crimen.

        BMP - 1,2 y vehículos blindados de transporte de personal, esta técnica sigue siendo adecuada, pero no en la primera línea, sino en la parte trasera profunda para el transporte de personal. Para la vanguardia, necesita una técnica que sea promedio entre el BMPT y el Terminator con un módulo remoto, de lo contrario.
    2. +1
      20 archivo 2023 11: 07
      Alemán BMP Schützenpanzer Lang HS.30. Años de producción 1956 - 1958. Se produjeron 2176 piezas. Peso 14,6 toneladas, blindaje frontal de 30 mm (protección contra proyectiles de 20 mm), blindaje lateral - a prueba de balas. flotante.

      ¡Hola, Víctor Nikoláyevich! XC30 no se aplica a los vehículos anfibios.
      1. 0
        20 archivo 2023 12: 16
        XC30 no se aplica a los vehículos anfibios.

        Sí, no aplica.
    3. +1
      20 archivo 2023 11: 42
      Según nuestros "conceptos", les falta "un detalle" antes que el BMP: los sistemas antitanque. Sin embargo, depende de lo que se entienda por BMP. Y entonces, sí, nadie en los años 60 iba a hacer un vehículo de combate de infantería con armadura mucho mejor que el de los tanques ligeros de entonces.
    4. +1
      20 archivo 2023 20: 44
      Por alguna razón, el autor comenzó a comparar el BMP-1 con el Bradley. Esta es una técnica de diferentes épocas y diferentes conceptos. Comparar con sus pares y predecesores.

      Bueno, es O. Kaptsov!!! ¡Se trata de armaduras! Anteriormente se ofreció a reservar cruceros de misiles como acorazados de la Federación Ruso-Japonesa. Compañero
  14. +1
    20 archivo 2023 10: 52
    A lo anterior, podemos agregar que los vehículos blindados impenetrables no existen, en principio. Los "abrams" de colchones y los "merkavas" judíos también están ardiendo. Por lo tanto, hablar de la mejor armadura "bradley" o "marder", en comparación con el BMP - 1/2/3 - es hablar de quién se quemará antes y en qué circunstancias. Pero el costo del automóvil en sí y el consumo de combustible por cada 100 km. - Este es un indicador muy serio y bastante tangible. Incluso los más poderosos Estados Unidos y Alemania solían poder producirlos en grandes cantidades. Y ahora aún más. El rango de crucero en una estación de servicio, especialmente en el teatro de operaciones de Europa del Este, también es un parámetro muy importante. Los generales hitlerianos entendieron esto, pero los actuales gays y colchoneros de alguna manera lo olvidaron.
    1. -1
      20 archivo 2023 12: 14
      Pero el costo del automóvil en sí y el consumo de combustible por cada 100 km. - este es un indicador muy serio y bastante tangible

      Entonces, ¿cómo salvaste?

      Creo que fue suficiente para un par de palacios y yates.
      1. -1
        20 archivo 2023 19: 35
        También dices que en colchón y geyrop no hay corrupción ni malversación))) no les roban menos. Dispuesto a escuchar objeciones.
  15. 0
    20 archivo 2023 10: 53
    ¿Cómo ayudará la construcción de blindaje en vehículos pesados ​​de combate de infantería cuando un proyectil Excalibur golpee el compartimiento del motor? Podemos decir que tal proyectil no es barato. Pero un vehículo pesado de combate de infantería será un poco más barato que un MBT.
    1. +3
      20 archivo 2023 11: 02
      ¿Cómo ayudará la construcción de blindaje en vehículos pesados ​​de combate de infantería cuando un proyectil Excalibur golpee el compartimiento del motor?

      La armadura ayudará cuando el Excalibur caiga a 20 metros del BMP
      1. 0
        20 archivo 2023 11: 16
        La armadura ayudará cuando el Excalibur caiga a 20 metros del BMP

        Según Stanag 4569, este es el nivel 6 y todo alrededor. El cual, por razones obvias, aún no se ha implementado en ningún BMP serial en el mundo (no aceptamos ofertas comerciales para reservas adicionales de modelos existentes).
        1. +1
          20 archivo 2023 12: 16
          Según Stanag 4569, este es el nivel 6 y todo alrededor. El cual, por obvias razones, aún no ha sido implementado en ninguna BMP serial del mundo

          Es interesante a partir de cuántos metros se coserá un fragmento de 152 mm a través del costado del BMP-3. Si explota a 50 metros de distancia, ¿hay al menos alguna posibilidad de no perder el automóvil y la fuerza de aterrizaje?
          1. 0
            20 archivo 2023 12: 48
            Es interesante a partir de cuántos metros se coserá un fragmento de 152 mm a través del costado del BMP-3.

            Honestamente, es demasiado perezoso buscar en su alijo datos sobre cómo socavar 152 OFS en pozos de fragmentación con cálculos sobre las masas y velocidades de los fragmentos.
            Si explota a 50 metros de distancia, ¿hay al menos alguna posibilidad de no perder el automóvil y la fuerza de aterrizaje?

            Sí.
      2. +2
        20 archivo 2023 11: 46
        Es poco probable que se dispare un proyectil guiado por satélite contra tal objetivo. Para algo que se detiene, lo salvarán. A Krasnopol no le importa lo "pesado" que sea.
        1. +2
          20 archivo 2023 12: 18
          A Krasnopol no le importa lo "pesado" que sea.

          ¿Cuántas minas y proyectiles se producen a partir de artillería de cañón y MLRS por cada krasnopol y escalibur disparados?

          ¿Por qué tomar un caso extremo y sacar conclusiones de él?
          1. +1
            21 archivo 2023 11: 45
            Bueno, dado que alguien (no yo) quería "disparar" a los EE. UU. a la "caja", Krasnopol sería mucho más lógico, por supuesto, con la posibilidad de retroiluminación. El hecho de que los vehículos blindados ligeros no sobreviven a los bombardeos densos de 6 "se sabía desde el principio (nuestros especialistas no llegaron inmediatamente a los estadounidenses), pero Marder / Warrior / Bradley-M1 tampoco resuelve este problema. Y no lo es un hecho que Puma lo resuelve / ¿El último T-15 de Bradley? Tal vez, pero ¿habrá uno? Los estadounidenses fracasaron en dos o incluso tres proyectos de un vehículo de combate de infantería "tanque".
            1. 0
              24 archivo 2023 07: 53
              Bueno, ya que alguien (no yo) quería "disparar" a los EE. UU. En la "caja"

              Artoy es disparado contra posiciones y lugares donde quedó al descubierto acumulación de equipos

              MLRS golpeó objetivos dispersos en un área grande

              Los fragmentos y una onda expansiva pueden provenir de cualquier lugar y en cualquier momento.
              Marder/Warrior/Bradley-M1 no resuelve este problema. Y no es para nada un hecho que Puma/Bradley sea el último en decidirlo.

              Si mantienen a bordo 12,7 con 200m
              Entonces se garantiza que estarán protegidos de fragmentos de artillería y MLRS, a una distancia de 50 m del lugar de la explosión, desde cualquier dirección.

              + protección contra minas
    2. 0
      28 archivo 2023 20: 15
      excálibur??? por bmp??? ¿¿¿¿Cómo???? ¿Cómo lo apuntas al BMP?
  16. 0
    20 archivo 2023 11: 46
    Personalmente, llegué a la conclusión de que, en relación con las mayores capacidades de reconocimiento y daño por fuego, se necesitan vehículos pesados ​​​​de combate de infantería basados ​​​​en tanques. La tarea del TBMP será entregar tropas directamente a la fortificación enemiga. Por lo tanto, su reserva debe ser apropiada. Todas las perspectivas desde juegos de rol y ATGM en ángulos de rumbo. Esto se puede lograr abandonando el arma del tanque y fortaleciendo la protección de la armadura.
  17. +1
    20 archivo 2023 12: 10
    Si se necesita algún vehículo con urgencia, es un T-15 verdaderamente pesado, capaz de estar en la misma formación, en pie de igualdad, con los tanques.

    Es poco probable que "Kurganets" y "Boomerang" puedan producirse y utilizarse en masa en el marco de la SVO.
    Y para los vehículos de combate de infantería existentes, lo más importante será el equipo con rejillas anti-acumulativas, anti-drones y armadura con bisagras. La aparición masiva de drones kamikaze se ha convertido en una de las principales amenazas para los vehículos blindados, junto con varios tipos de granadas acumulativas.
    Es deseable abordar el diseño de celosías con bisagras y armaduras con bisagras sin demora. Y una de las principales deficiencias de nuestros vehículos de combate de infantería ligera, como las escotillas superiores fallidas que no permiten esconderse detrás de ellos, no se puede eliminar rápidamente. Y no se comprende la importancia del diseño de escotillas. Aunque las escotillas del BMP-3 son relativamente buenas ahora.
    1. +2
      20 archivo 2023 12: 48
      Aunque las escotillas del BMP-3 son relativamente buenas ahora.

      Los heridos tendrán que arrastrarse por el pasaje al rojo vivo sobre el motor.

      Por otro lado, mover el motor de regreso a una parte menos vulnerable del automóvil es una solución beneficiosa para todos.


      Siempre puedes reclutar una nueva tripulación, pero no puedes perder un vehículo de combate de infantería. Incluso si paga 200 millones por cada 6, esto es incomparable con la pérdida del auto número 85 millones
      + municiones,
      + otro equipo militar
    2. -1
      20 archivo 2023 13: 34
      Cita: Sergey Alexandrovich
      Aunque las escotillas del BMP-3 son relativamente buenas ahora.

      Extremadamente malo. En condiciones reales, no puedes estar dentro del BMP-3. El ataque es así:

      1. 0
        20 archivo 2023 13: 37
        Esta es solo una buena opción, bajo la protección de tapas de alcantarilla. En el BMP-1/2, esto es mucho peor, no hay nada detrás de lo que esconderse en la armadura.
        1. +5
          20 archivo 2023 13: 43
          No me hagas reír. Tú eliges entre peor y peor.
          Aquí está el aterrizaje correcto para un vehículo de combate de infantería/transporte blindado de personal en 2023.

          1. 0
            20 archivo 2023 14: 06
            ¿Qué tiene que ver aterrizar con eso? Hablamos de la comodidad de viajar con armadura.
            Justo aqui
            Diseño de escotilla aún más exitoso con remanso, más duradero.
            1. 0
              Abril 13 2023 00: 03
              Hablamos de la comodidad de viajar con armadura.
              La fuerza de desembarco debe moverse dentro del vehículo de combate (vehículo blindado de transporte de personal, vehículo de combate de infantería) y no encima del blindaje.
          2. 0
            Abril 12 2023 22: 10
            Cita de viento frío
            No me hagas reír. Tú eliges entre peor y peor.
            Aquí está el aterrizaje correcto para un vehículo de combate de infantería/transporte blindado de personal en 2023.


            De acuerdo contigo 100%!
            Por lo tanto, nuestro BMP-1,2,3 debe cambiarse a BMP-3 "Dragoon" o BMP-3 "Manul".

        2. 0
          20 archivo 2023 13: 56
          Es algo así como un ataque de los marines a Ugledar, ve a ver cuáles son los resultados de "cubrir con escotillas", o mejor dicho, no solo el uso incorrecto de los vehículos vulnerables en sí, sino también como sorpresa.
          1. -1
            20 archivo 2023 14: 14
            Cita: Materialista
            Es como el ataque de los marines a Ugledar,

            es ella Capturas de pantalla del video. Aquí hay un video anterior, la misma imagen:
            1. +1
              20 archivo 2023 14: 42
              Los soldados en formaciones de batalla como estas están inicialmente condenados
            2. +1
              21 archivo 2023 11: 55
              Pero no me digas que fueron derribados con ametralladoras pesadas. Tal tanque no es un hecho de que sobreviviría.
            3. 0
              21 archivo 2023 19: 19
              Hmm ... Me di cuenta de que los soldados estaban dejando ambos autos destrozados ... Esta es una palabra sobre seguridad insuficiente.
  18. 0
    20 archivo 2023 12: 41
    Oleg, excelente estilo, ¡el artículo se lee con placer! Gracias.

    Estoy completamente de acuerdo con la tesis principal de que el equipo creado hace más de 50 años en las condiciones de una guerra nuclear total es completamente inadecuado para las tareas y condiciones de hoy. Y si es así, entonces no tiene sentido encontrar fallas en las bagatelas.

    En todas las guerras, comenzando con Vietnam, poco conocido por mí, donde los estadounidenses remacharon con urgencia pesas y cañoneras literalmente de rodillas, y hasta Afganistán (URSS), cuando el ángulo de elevación de las armas de repente resultó ser insuficiente para combatir en la montaña, el equipo se utilizó para otros fines y se combatió con lo disponible. Ahora le están poniendo ametralladoras al Gazelle...

    Con respecto a los vehículos de combate de infantería soviéticos, todavía sorprende que no se haya desarrollado ningún otro vehículo durante tanto tiempo. Han pasado casi 1 años desde Chechenia-30.
  19. -1
    20 archivo 2023 14: 17
    El problema es que tenemos una máquina (en diferentes modificaciones) resolviendo diferentes tareas tácticas que, para bien, deberían ser resueltas por máquinas completamente diferentes. De mano: 1. Transporte de infantería bajo fuego de infantería enemiga: un vehículo pesado de combate de infantería, con la mejor protección posible, sin módulo de combate. 2. Reconocimiento en combate, apoyo de infantería con fuego de ametralladoras pesadas, cañones de 20-30 mm, ATGM - tanque ligero. 3. Transporte de infantería fuera del contacto directo con el enemigo: transporte blindado de personal con orugas, análogo al M-113. Tres roles tácticos bastante prominentes y más comunes. Y en la primera posición no tenemos nada que pueda contener con confianza fragmentos y armas de infantería al nivel de MBT, en la segunda posición hay vehículos de combate de infantería existentes, que bien podrían agregar armadura debido al peso de la fuerza de aterrizaje, en el tercero: BTR-80 sin protección contra minas y con una capacidad de campo traviesa insuficiente debido a sus ruedas ...
  20. 0
    20 archivo 2023 15: 12
    ¿Y si te enfocas en disfrazarte?
    ¿Equipar los vehículos existentes con lanzagranadas automáticos para disparar trampas de humo y calor en modo constante, usar pantallas que reduzcan la visibilidad? ¿Revestimientos de plástico/heno/paja? (Broma)
    No es fácil entrar en un vehículo de combate de infantería desde una ametralladora o un cañón sobre la marcha. ¿Instalar sistemas de interferencia para suprimir drones? ¿Usar vehículos de guerra electrónica para cubrir la ofensiva?
    Es más barato y, sobre todo, más rápido.
    ¿Convertir algunas de las máquinas en máquinas deshabitadas para cubrir las principales?
  21. 0
    20 archivo 2023 15: 56
    RU automático. Me sorprende que no haya entendido cómo se suponía que los paracaidistas dispararían desde el BMP-1 en la práctica. Pensó en TMV. De ahí la consecuencia. Los paracaidistas disparan desde el BMP a los enemigos que mueren por radiación y / o HE, salvándolos del tormento. Bueno, previniendo el uso de armas contra ellos mismos, seres queridos. Fso!
  22. 0
    20 archivo 2023 16: 05
    Cita: Materialista
    Entonces, decenas de miles de tanques podrían, pero el T-BMP ya está más allá de las capacidades de la industria soviética, ¿verdad?
    Puede permitir pelear, como resultó, incluso una camioneta con una ametralladora, pero ¿a quién vas a derrotar con esto y a qué costo?
    ¿Cómo te imaginas la modernización? Tomamos un automóvil cuya capacidad de supervivencia en combate tiende a cero, lo "modernizamos", lo que sea que eso signifique, y sobre eso, ¿se vuelve más resistente o qué? Si no puede garantizar la capacidad de supervivencia de la infantería, que realiza absolutamente todas las ofensivas, entonces no se puede hablar de victorias aumentando el costo de los vehículos de cartón, lo único que logrará es una pérdida más significativa de cada uno de ellos, por ejemplo , debido a la instalación de "caro" (después de todo, es importante para usted para gastar menos dinero) del módulo de combate, será más significativo, además, cada modificación de esta máquina solo requiere su aumento de precio para aumentar la eficacia de sus armas
    En cuanto al artículo, que, según los cánones, exalta la defensa de Kurganets y Boomerang sobre todos sus predecesores (la diferencia en sus masas, después de todo, es realmente diferente por órdenes de magnitud, hasta 10 toneladas ("!! !"), nada más que "otra perla de la ignorancia", no hay nada que decir

    En cuanto a las "perlas de la ignorancia". Busque en Google, por favor, el significado de la palabra "diferentes órdenes de magnitud" (C) ya que tiene tanta mala suerte en la vida con un profesor de matemáticas. Insinúo, no sé sobre vehículos blindados que pesen más de 1000 toneladas. :)
    1. 0
      20 archivo 2023 16: 16
      Busca en Google el significado de la palabra "sarcasmo"
      ¿Sobre materializado en metal o como tal? Ratte, Monstruo Landkreuzer, TG-5...
    2. +2
      21 archivo 2023 11: 53
      Con apetitos soviéticos por la cantidad de tanques y arte. baúles - sí, más allá de las posibilidades. No hay nada que recordar sobre la industria rusa moderna aquí. Sombra pálida.
  23. -1
    20 archivo 2023 18: 48
    El bajo consumo de combustible y el bajo costo son, por supuesto, buenos, pero esto es una consecuencia, no una causa. Una consecuencia del peso extremadamente bajo, que solo es necesario para garantizar la flotabilidad del automóvil.
    Confirmación: ¡Kurgan, que, con una masa de 25 toneladas, también flota! La idea está viva, no está muerta. Y, como resultado, Kurganets carece de protección seria: ¡con sus dimensiones es simplemente imposible proporcionarlo incluso con una masa de 25 toneladas!
  24. +4
    20 archivo 2023 22: 56
    Nuevamente, la vieja canción de que quieren hacer un tanque sucedáneo de un vehículo de combate de infantería.
    Para dejarlo claro nuevamente, explicaré lo que escribí en otro artículo.
    El objetivo principal del BMP era superar la línea de bombardeo de la artillería enemiga con la infantería en el compartimento aerotransportado. Al mismo tiempo, los vehículos de combate de infantería se movieron 200-300 metros DETRÁS de la línea de batalla de los tanques.
    Cuando la línea de batalla de los tanques se acercó a la línea de eliminación segura, a 200 metros de la línea de explosión de los proyectiles de artillería, la artillería comenzó a mover el pozo de fuego más profundamente en las defensas enemigas. La densidad de artillería y morteros con un calibre de 120 mm o más se calculó en barriles 110-130 por 1 km del frente, excluyendo MLRS. Al mismo tiempo, parte de la artillería dispara proyectiles con elementos letales listos para usar 3Sh1 (3000 elementos por proyectil) y 3Sh2 (7000 elementos por proyectil). Después de que los tanques alcanzaron la primera línea de defensa enemiga, los fusileros motorizados desmontaron y la formación de batalla adquirió la siguiente formación: 200 metros del eje de tiro - tanques, 200 metros detrás de los tanques - rifles motorizados, 200-300 metros detrás de los rifles motorizados - vehículos de combate de infantería, muévanse de cobertura en cobertura. Al mismo tiempo, al BMP se le asignó la tarea de destruir las armas antitanque de la infantería enemiga y, en parte, las armas de fuego de la infantería enemiga que sobrevivieron después de la preparación de la artillería y el paso de un pozo de fuego.
    Los contraataques del enemigo fueron los primeros en comenzar a reflejar el BMP con fuego ATGM.
    En 1973, durante la Guerra del Juicio Final, después de que los egipcios cruzaran el Knal de Suez, fue el ataque de los tanques egipcios y los vehículos de combate de infantería detrás del bombardeo de artillería lo que condujo a un rápido avance de las defensas israelíes. Y los judíos lograron hacer frente a este avance con gran dificultad. Al mismo tiempo, las pérdidas en vehículos blindados resultaron ser bajas en esta etapa. Además, los contraataques israelíes no preparados terminaron con grandes pérdidas de vehículos blindados de transporte de personal, mientras que la mayor parte del equipo fue destruido por los sistemas antitanque BMP.
    Pero las tropas sirias e iraquíes en los Altos del Golán, descuidaron tales tácticas, confiaron solo en el ataque de masas de tanques, al final no pudieron romper las defensas israelíes.
    Los requisitos de flotabilidad procedían de las condiciones del teatro de operaciones europeo, donde había abundantes barreras de agua y la probabilidad de capturar puentes intactos se consideraba escasa. Es por eso que uno de los requisitos para los vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal era la capacidad de superar obstáculos de agua nadando. Porque cruzar en transbordadores y transportadores flotantes bajo fuego enemigo directo sería simplemente el suicidio de las tropas.
    La OTAN se adhirió a la táctica de que la toma de la cabeza de puente debería ser realizada por unidades aeromóviles con aterrizaje de helicópteros, después de lo cual los puentes deberían construirse rápidamente y tanto los tanques como los vehículos de combate de infantería ya estaban cruzando el río. Al mismo tiempo, se creía a priori, por alguna razón, que la defensa aérea militar del ejército soviético sería completamente destruida, así como la aviación de primera línea, y la Fuerza Aérea de la OTAN reinaría en el aire. Lo que asegurará el aterrizaje sin obstáculos de las unidades aerotransportadas.
    1. 0
      22 archivo 2023 11: 34
      Bueno, está claro que el Estado Mayor soviético no era del todo idiota. El problema es que ahora no podremos reproducir tales tácticas. Y hay que luchar con lo que hicieron por ella entonces.
  25. +6
    20 archivo 2023 23: 40
    Continuamos más.
    Todos los reclamos que ahora se hacen contra el BMP se relacionan principalmente con su uso en operaciones de contraguerrilla, que son fundamentalmente diferentes de las operaciones contra un enemigo con una línea de demarcación establecida. De la misma ópera, lamentaciones de que el BMP es alcanzado fácilmente por un lanzagranadas.
    Las tácticas de usar vehículos de combate de infantería, cuando tenían que seguir a los tanques, DETRÁS del pozo de fuego, cuando las posiciones enemigas fueron arrasadas, incluso por proyectiles 3Sh1 y 3Sh2 (sobresaliendo en estas condiciones con un lanzagranadas o con un ATGM portátil de una trinchera destinada a convertirse en un colador garantizado), esto no coincide en absoluto con acciones de contraguerrilla. Porque tales acciones requieren vehículos completamente diferentes: no necesitan flotabilidad, deben estar protegidos de los lanzagranadas antitanque, en primer lugar. Deben poder abrir fuego inmediatamente desde cualquier ángulo sin la demora de tiempo requerida para que la torreta gire y el artillero busque un objetivo.
    Por cierto, vale la pena ver qué vehículos blindados usan las fuerzas de seguridad israelíes en la lucha contra los militantes palestinos, qué tipo de pantallas colgantes hay a su alrededor, qué pantallas están sobre el techo. En una batalla de campo, este vehículo blindado es necesario como liebre de semáforo, pero en áreas urbanas o en plantaciones forestales cumplirá perfectamente la función principal: proteger al personal de ser golpeado por un chorro acumulativo de un lanzador de subvenciones, cuando varias capas de una pantalla con bisagras neutraliza incluso las municiones en tándem. Pero estos vehículos blindados tienen varias ametralladoras, que se erizan como un erizo.
    Y cuando las FDI fracasaron en la guerra relativamente reciente con el Hezbolá libanés, esto sucedió precisamente porque los israelíes condujeron tanques, vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería a los asentamientos, a las plantaciones forestales, donde fueron disparados con granadas o ATGM portátiles ligeros.
    Sin embargo, hoy, por alguna razón, repentinamente comenzamos a exigir que los vehículos de combate de infantería actúen como tanques ersatz y cubran a los fusileros motorizados con su armadura al atacar las fortalezas enemigas. Lo cual, por supuesto, es una función que no es absolutamente característica del BMP. Como ya mencioné, la función del BMP era brindar cobertura blindada a la fuerza de desembarco al superar la zona de bombardeo de artillería enemiga, desde fuego de armas pequeñas a largas distancias y aterrizar en las inmediaciones de la primera línea de defensa enemiga. , tan pronto como el eje de fuego de la artillería se adentrara profundamente en las posiciones enemigas. Y los fusileros motorizados con un lanzamiento rápido alcanzarán la primera línea de posiciones enemigas, eliminando la posibilidad de detenerlos con fuego de armas pequeñas.
    En cuanto a los vehículos de combate de infantería de la OTAN, se crearon según el principio de brindar protección contra las armas que se instalan en ellos. Tanto "Marder" como "Bradley" se calcularon para garantizar la protección contra municiones perforantes de 14,5 mm, el armamento de los vehículos blindados de transporte de personal soviéticos de esa época. Contra los disparos acumulativos del cañón Grom y los sistemas antitanque Malyutka, por supuesto, la armadura de los Bradleys y Marders no brindó protección. Sin embargo, el cálculo fue que los cañones de ambos vehículos de combate de infantería tenían un alcance directo dos veces mayor que el del Grom (730 m), y esto proporcionaría una ventaja de fuego. Con la llegada del cañón de 30 mm en el BMP-2, el blindaje de los BMP de la OTAN volvió a ser inadecuado. Para defenderse de esta amenaza, se tuvo que colgar una armadura adicional en ambos BMP, lo que agregó varias toneladas de peso adicional. "Marder" finalmente comenzó a tirar de 35 toneladas, al nivel del tanque soviético T-54. Sin embargo, como en el caso de los tanques enemigos, los vehículos de combate de infantería soviéticos no necesitaban lograr una penetración indispensable de la armadura con proyectiles, la acción de impacto de una lluvia de proyectiles de 30 mm provocó daños en el vehículo blindado de transporte de personal enemigo. lo que prácticamente excluyó su participación posterior en la batalla.
    Al mismo tiempo, los vehículos de combate de infantería de la OTAN estaban protegidos del efecto dañino de la munición acumulada un poco mejor que nada, antes de la llegada de los kits de protección dinámica con bisagras (aunque todavía no brindaban protección garantizada contra la munición acumulada), que trajo su masa más cerca de la masa de nuestros tanques de batalla principales, con el costo apropiado. Aquellos. fue posible hacerlos solo sobre la base de un ejército que luchará solo con los papúes, e incluso las pérdidas pequeñas se vuelven irreparables.
    En el NMD, nuevamente vemos que no hay ofensiva después del bombardeo, no hay preparación de artillería normal, no hay apoyo de artillería para el ataque. Hay un humo lento y viscoso que sale del enemigo de un baluarte de pelotón a otro, y luego de otro a un tercero. Naturalmente, en estas condiciones, si los vehículos de combate de infantería intentan reemplazar los tanques, no se puede esperar nada bueno.
    1. 0
      Abril 10 2023 01: 36
      Si partimos del hecho de que el vehículo de combate de infantería soviético debe proteger a los fusileros motorizados del fuego de artillería, entonces hace un trabajo muy pobre. Al igual que el BTR80. Fragmentos de proyectiles de 155 mm perforan el blindaje del BMP-2. En este sentido, los vehículos de combate de infantería occidentales están mucho más protegidos. El BMP-3 es un inconveniente para el transporte de drogas y también es muy peligroso en caso de derrota debido a la presencia de OFS en el compartimiento de tropas ... El BMP debe tener artillería de pequeño calibre, complementada con misiles antitanque con diferentes ojivas. . Y tal vez incluso un lanzagranadas automático. Y se debe colocar un par de potentes cañones de arte (125 mm) con un cañón automático de 30 mm en MBT.
  26. -1
    21 archivo 2023 10: 15
    Las últimas respuestas rusas 40 años tarde Bradley BMP Kurgan y Boomerang deberían realizar un bautismo de fuego en su propia zona. Necesitamos un resultado y no "pruebas en el mar", evitar que los niños mueran en latas de BMP2. Estas pruebas en el mar del Kurgan y el boomerang continuarán para siempre mientras el gobierno dé dinero.
  27. -2
    21 archivo 2023 10: 25
    En el momento del desarrollo del vehículo, los vehículos anfibios de combate de infantería eran relevantes, entonces las aves aún no habían llegado tan lejos como ahora, no había un uso masivo de UAV de reconocimiento y UAV de asalto, no había proyectiles de artillería corregidos que desde una distancia de 50 km podría alcanzar un objetivo en movimiento rápido de 5 metros de tamaño.
    También leí muchos comentarios aquí sobre la posibilidad de transferir BMP 2 a través de helicópteros, pero era posible y práctico en el momento de la creación, entonces no había MANPADS stinger y ahora solo hay 1 misil stinger y el helicóptero fue destruido, el BMP junto con la fuerza de aterrizaje
    La URSS tuvo que crear simultáneamente 2 vehículos de combate de infantería con tareas opuestas, 1 es un BMP1-2 flotante rápido con protección mediocre, y el segundo es un BMP CONVENIENTE PARA ATERRIZAR, bien blindado y con buenas armas para luchar en tierra BMP como Bradley o Guerrero.
    Y lo más importante sobre la flotabilidad del BMP 2, démosle a cada soldado un empleado una escopeta, esto es un peso adicional de 5 kg, es inconveniente, pero hay una posibilidad muy pequeña de usarlo en una batalla de trincheras o cuando asaltar un edificio.
  28. 0
    21 archivo 2023 14: 23
    Relájese: es posible y necesario modernizar los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal. Es suficiente dar temas de diploma a los graduados de las universidades correspondientes cada año.
    Solo el próximo (el final de esta guerra) estará saturado al máximo con drones y la OMC. A la serie Lancet 3-10 no le importará el peso y la armadura. No importa la protección activa. Por lo tanto, un dron de combate de infantería, con control remoto, colgado con pantallas con teledetección y KAZ, es simplemente hermoso. Y el mismo cabalga atrás, pero con grupo de desembarco.
  29. +1
    21 archivo 2023 14: 36
    Se suponía que los fusileros motorizados soviéticos disparaban directamente desde sus lugares habituales a través de lagunas en los costados.

    Es difícil decir cómo podría usarse esto en la práctica, teniendo en cuenta todas las circunstancias anteriores y los lados de "cartón" del BMP.
    En la práctica, el disparo desde las aspilleras del BMP 1-BTR 60 ocurre al cruzar las trincheras enemigas o al aterrizar frente a las trincheras enemigas, para este propósito, hay dos aspilleras a bordo del BMP 1, que, cuando se instala una ametralladora PK en ellos, se puede disparar a la velocidad del BMP, esto es de las tácticas manuales de usar BMP 1 en combate. Finalmente, en el BMD 1, BMD -2, BMP 3, la brecha del curso en el BTR 80, las ametralladoras del curso se fabricaron especialmente para crear una densidad de fuego por metro durante el desmontaje de un vehículo de combate de infantería o transporte blindado de personal.
    En cuanto a la flotabilidad, si las barreras de agua se pueden superar en BMP 1 con aterrizaje dentro de BMP 1, entonces con BMP 2 es triste aquí, la probabilidad de hundimiento es muy alta, hubo órdenes de que durante los ejercicios estaba prohibido superar obstáculos de agua en BMP 2 con aterrizaje dentro del vehículo
  30. 0
    21 archivo 2023 15: 41
    El futuro pertenece a los robots simples y baratos. También puede remachar miles de robots "ficticios" de madera contrachapada y enviarlos estúpidamente de frente para que el enemigo gaste costosos sistemas antitanque. Del mismo modo, creo, se pueden fabricar vehículos aéreos no tripulados. ¿Por qué la fibra de carbono y el titanio son caros? También hay madera contrachapada y tela para revestimiento. Deja que zumben y desconcierten al enemigo en modo 24x7.

    Creo que incluso los escolares en clases de Trabajo pueden dominar esto fácilmente en miles de piezas.
  31. 0
    21 archivo 2023 21: 08
    Así es, ¿para qué tipo de guerra se están creando armas? Para uno, BMP1 / 2, para el otro BMP-2D, que valdría la pena recordar, y en el que se sacrificó la flotabilidad en aras de una reserva adicional.
  32. +1
    21 archivo 2023 22: 35
    tantas veces se ha dicho / escrito, pero de nuevo un argumento))))
    1. Quien sirvió en el ejército sabe que cualquier cosa se usa no solo para el fin previsto, sino que tiene varias funciones más. Por ejemplo, un cuchillo de bayoneta también es un martillo, etc., etc.
    2. BMP - 1/2 fue diseñado no solo como un vehículo de combate de infantería, sino también como BREM, BRM, KShM, etc., etc.
    3. La economía debe ser económica. Y en el ejército luchan por la unificación. Y fue esta unificación la que también fue uno de los requisitos más importantes en el desarrollo del BMP.
    4. Todo fluye, todo cambia. La era de capturar cabezas de puente mediante el ataque directo a las trincheras en la costa ha pasado. Además, todos entienden que cualquier cabeza de puente ahora sin cruce de pontones no es por mucho tiempo.
    5. ¿No se necesita flotabilidad del BMP? No y sí. Las fuerzas terrestres en el estado de un regimiento de fusileros motorizados tienen tres batallones de línea. Estos batallones de línea deben estar en vehículos pesados ​​de combate de infantería. Pero el batallón de reconocimiento en el BMP-2/3. Los sistemas antitanques autopropulsados ​​​​también se basan en los vehículos de combate de infantería 2 y 3 y la artillería del batallón debe estar flotando. Porque en la batalla se necesita una maniobra, y según la ley de la mezquindad, o bien obliga a cruzar el río, o algún tipo de estanque, o simplemente territorio inundado. Y la infantería necesita apoyo con urgencia, no esperarás a los pontones. Y los tanques del enemigo que se abrieron paso a lo largo del flanco con pájaros deben resolverse, y así sucesivamente.
    6. Con respecto al uso de vehículos de combate de infantería en el NWO ahora - 1/2/3. Es necesario que ustedes, camaradas comentaristas, simplemente entiendan. BMP 1 y 2 es un UAZ-loaf con una ametralladora y sin blindaje. Es mucho mejor que caminar. Y no necesita llevar municiones para compañía / batallón y otras armas. Va por sí mismo. ¡Y si también hay un arma que lo apoye! ¡Más cool! Y es mejor que simplemente conducir un UAZ. El BMP tiene un arpa.
    7. Por lo tanto, la infantería debe estar dentro del TBMP. Porque las mujeres no dan a luz. Pero varias otras unidades necesitan vehículos de combate de infantería anfibia.
    1. -1
      24 archivo 2023 07: 47
      tiene algunas características más. Por ejemplo, un cuchillo de bayoneta también es un martillo, etc., etc.

      Para qué otras funciones se usa, por ejemplo, un tanque

      Además de aquellas situaciones en las que se requiere un vehículo de combate altamente protegido con un peso de 45-70 toneladas
  33. -1
    24 archivo 2023 15: 46
    ... BMP-1/2/3 se utilizan en todas las formas en la zona de combate. Y esta historia no tiene final a la vista...
    -------------------------------------------------- ---------
    Eso es seguro. Como comenzaron a moverse con armaduras en Afganistán hace más de 40 años, esto todavía continúa y no se vislumbra un final.
    No importa cuánto coloque nuevas torres y módulos en los antiguos vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal, son más modernos y más seguros que el estatuto ...
    ¿Qué opinan en MO?
    ¿Todos estudian de acuerdo con los libros de texto militares soviéticos y piensan en términos de la "guerra fría" del siglo pasado?
    El mundo, o más bien la guerra, ha cambiado...
  34. 0
    28 archivo 2023 20: 10
    ¿Kurgan de 25 toneladas y boomerang de 30 toneladas?

    Autor, has reputado algo. Más bien lo contrario es cierto.
  35. 0
    23 marzo 2023 15: 54
    Las condiciones de la guerra cambiaron y apareció el BMP-2D.
  36. 0
    23 marzo 2023 16: 48
    Existe la idea errónea de que la débil seguridad de los vehículos de infantería y de combate domésticos está totalmente relacionada con su capacidad para nadar. El deseo supuestamente injustificado de los militares de obtener vehículos blindados flotantes obligó a los diseñadores a sacrificar otras características.

    te refieres a engañar??? esto es física elemental))) y es por esta funcionalidad que hemos estado pagando durante una década, lo que ya ha sido un conflicto armado, ¡un precio enorme y sangriento! Y por esta misma razón, apareció el BMP-2 durante la guerra de Afganistán, cuando no aguantaron la seguridad sin valor, comenzaron a instalar placas de blindaje adicionales, por lo que apareció el BMP-2D, que perdió por completo la capacidad de superar las barreras de agua. !



    Sin plantear la pregunta de por qué hoy, después de más de 30 años y al menos tres guerras, nuestro ejército todavía usa el BMP-2 e incluso el BMP-1 en diferentes variaciones y el mismo BTR-80 y su modernización, a pesar de lo que se ha desarrollado. , hay kits para mejorar la seguridad de estos vehiculos de combate, no los instalo en masa?? y los luchadores en el lugar "granjas colectivas" lo mejor que pueden, instalando todas las pantallas posibles y materiales útiles. Incluso en las tomas aparecen cajas de protección dinámica "Contacto" instaladas en los automóviles, y en mayor medida cajas con piedras o arena, huellas, láminas, casquillos de goma e incluso troncos !!!
    Me parece que el conflicto armado de hoy acabará con el tema de la necesidad de que los vehículos de combate tengan la capacidad de aterrizar en el aire y superar las barreras de agua, lo primero no se llevó a cabo y no tiene ningún sentido, y lo segundo ¡porque todo el tiempo de las hostilidades se llevó a cabo con la ayuda de cruces de pontones! En este sentido, debe revisarse el concepto de vehículos de combate de infantería, vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal. BMP-2, todos los BMD y vehículos blindados de transporte de personal que están en servicio con el ejército, finalmente deberían ir a su merecido descanso, junto con el sueño del lanzagranadas "Kurganets" y "Boomerang". ¡Los vehículos capaces de nadar y aterrizar desde aviones deben permanecer solo con destacamentos como las fuerzas de operaciones especiales!

  37. 0
    Abril 7 2023 10: 11
    Un vehículo de combate de infantería es un taxi con protección contra armas pequeñas ligeras y medianas, es ofensivo en la medida en que es de emboscada, accidentalmente atropellado.
    Puedes aumentar la defensa hasta cierto nivel, pero incluso un tanque no tiene protección absoluta.
    Artículo regular.
    El armamento del BMP, la supresión de puntos de armas pequeñas en la frente, otros medios de destrucción según el principio, se disparó y se lavó.
    En general, debe haber un sistema de control de incendios de alta velocidad, disparando solo en movimiento; detenerse equivale a la muerte.
  38. 0
    Abril 9 2023 22: 49
    En primer lugar, la masa es importante no solo para nadar, sino también para viajar en avión.
    En segundo lugar, sobre la colina, la tarea de aumentar la protección se ha resuelto durante mucho tiempo: se instala un conjunto adicional de reservas cuando es necesario. Un ejemplo es el CV90 sueco en las modificaciones A - 26 toneladas, B - 32 toneladas, C - 40 toneladas Lo configuran cuando es necesario.
    En tercer lugar, Kurganets es, en principio, una máquina mal organizada sin éxito. Un ejemplo es el complejo Afganit, dispuesto formalmente. El resultado es un enorme reflejo de radar.
  39. 0
    Abril 12 2023 23: 55
    ¿Por qué tales vehículos ligeros de combate de infantería?
    Y la flotabilidad no tiene nada que ver con eso en absoluto.
    Además, es física elemental.
  40. 0
    Abril 13 2023 06: 10
    Mientras no haya superioridad aérea y no se suprima la artillería enemiga, no hay nada que pensar en subir a algún lugar con tanques y vehículos pesados ​​​​de combate de infantería y derrotar con poca sangre, y si planea una ofensiva, entonces la cuña del tanque debería exceder significativamente las capacidades de la artillería enemiga en números
  41. -1
    6 Mayo 2023 14: 23
    El Ministerio de Defensa a menudo tiene generales que no son combatientes y que no han pasado por guerras. Generales sin experiencia ofensiva. Por lo tanto, sin motivar que necesitamos vehículos pesados ​​​​de combate de infantería, no ordenaron nada, como puede ver.
    BMP1, 2, 3 no pueden ser atacados en las realidades actuales. No traigas más infantería, sino huye del campo de batalla en ella.
    Bueno, ahora es el momento en que se pueden probar nuevos vehículos de combate de infantería, ordene 10 modelos y pruébelos en batalla junto con armats.
    Solo era posible formar grupos con armats, terminators y kurgans, y un par de remolcadores más, de repente volarían algo para poder arrastrarlo de regreso a su
    Kurgan Machine Works continúa produciendo vehículos de combate de infantería que no son necesarios para el frente. En lugar de establecer la producción de vehículos pesados ​​​​de combate de infantería, en este momento son más necesarios para el frente. Sobre las que son de aluminio no irás muy lejos, pero eso sí, quedan preciosas.
    Aquí hay un ejemplo de una guerra por Artemovsk, pero la ciudad podría pasarse por alto, no pueden pasar porque no hay vehículos pesados ​​​​de combate de infantería.
    Un ejemplo de las fuerzas especiales chechenas se abrió paso hacia el vehículo de combate de infantería, el máximo fue suficiente para que llegaran a las trincheras del enemigo, ella se quedó allí y se quedó como un monumento.
    En estos BMP puedes llegar a la línea del frente, pero ya no volverás, tendrás que morir allí. En estos vehículos de combate de infantería solo puedes convertirte en un héroe de guerra.
    Aquí el terminador se demostró a sí mismo, creo que es necesario instalar dichos módulos en el BMP como lo ha hecho el terminador
    Si pones una torre de un auto terminador en un Kurgan, habrá una seria amenaza para el enemigo. Creo que el armamento de los nuevos vehículos de combate de infantería no debe ser inferior al del terminador, el enemigo les tiene miedo y no sobresale.
    Si cientos de vehículos de tales vehículos de combate de infantería lanzan una ofensiva, el enemigo simplemente correrá.
    O tales BMP deberían ir con máquinas tipo terminador
    El objetivo principal del BMP es estar bien blindado y protegido para la infantería.
  42. 0
    13 Mayo 2023 08: 02
    Todo esto es hermoso ... Solo entonces se arrojarán 25-30 toneladas sobre suelo negro, como Tamantsy T-80 Estas bellezas son para conducir sobre asfalto o piedras.
  43. 0
    19 Mayo 2023 21: 17
    Como dicen, siente la diferencia en el análisis de este informativo, experimentado y bastante convincente en los argumentos del artículo y las rabietas de Skomorokhov.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"