"Los muertos no tienen vergüenza". y los vivos

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"Los muertos no tienen vergüenza". y los vivos

La primavera está llegando. Y nuevos problemas comienzan a la vanguardia. Hasta ahora, guardan silencio al respecto, pero pronto los problemas nos afectarán tanto a nosotros como al enemigo que ya no será posible silenciarlos. El invierno no solo dificulta la conducción de las hostilidades, sino que también oculta a los que mueren en territorio extranjero. Oculta los cadáveres de los muertos.

Están cubiertos de nieve, yacen bajo una fina capa de tierra, cubiertos por la explosión de un proyectil o una mina. Los cadáveres son devorados por animales salvajes y perros salvajes. Los soldados tropiezan con ellos. Y mienten. Tanto nuestros combatientes muertos como no nuestros están mintiendo. Mienten simplemente porque esta guerra es brutal en muchos sentidos.



Difiere de los que hubo a principios y mediados del siglo pasado. Ahora los francotiradores cazan no solo a los soldados enemigos, sino también a los camilleros, a los equipos funerarios. Lo principal es matar al enemigo. Esta es la gloria de esta guerra. De ahí la actitud bestial hacia los soldados y oficiales muertos.

Entiendo que para el mando, y para la familia del difunto, no es mala idea. Para algunos, esta es una oportunidad para denunciar que hay menos muertos, hay desaparecidos. Así que probablemente fueron capturados o incluso abandonados. Para otros, es la esperanza de que su soldado esté vivo. Es solo que en la confusión militar, todavía no puede decir dónde está.

Sí, y el "interés egoísta" está presente aquí. Sin muerte confirmada, sin pagos adeudados. Por desgracia, pero esto también es un hecho. Cuántas veces se ha planteado esta pregunta sobre varios recursos. Todos estaban indignados, pero... La ley es la que es. Hasta entonces, él no ha cambiado. Así fue, y probablemente así será. Hasta el momento, ninguna de las partes ha informado quién fue hecho prisionero. Y los cadáveres mienten.

¿Por qué hemos perdido nuestra forma humana?


Cualquier guerra va acompañada de la muerte de personal militar. Este es un axioma. Además, los soldados mueren en los lugares más inesperados. A veces encontrar al difunto es un problema. Un tanque o avión destrozado a menudo se convierte en la tumba de un militar. Pero incluso en estas condiciones, existe todo un procedimiento para reconocer a un soldado como muerto.

Hoy estamos hablando de los que murieron en campo abierto. Los que se encuentran en la zona neutral. Los que yacen en morgues en territorio enemigo. Los que deliberadamente no son retirados del campo de batalla, se utilizan como cebo. Y, por desgracia, hay suficientes de ellos en ambos lados. Y no se trata de cantidad. Incluso uno de esos cadáveres es una persona, y exige un respeto digno para sí mismo.

A menudo recordamos guerras pasadas, comparándonos hoy con nosotros del pasado. Comparamos en muchos indicadores, a excepción de la actitud hacia los muertos. Evitamos este tema, fingiendo que esto no es un problema significativo en absoluto. Y vale la pena comparar. Entonces la gente se comportaba como seres humanos. De día, la batalla, y de noche, el trabajo de camilleros y funerarios. Recogen a los heridos, recogen los cadáveres de los muertos, para que mañana puedan empezar a matar de nuevo.

Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, disparar a camilleros y equipos funerarios era un caso fuera de lo común. Todos entendieron perfectamente bien por qué y por qué esto debe hacerse de inmediato. También entendieron que recibir una bala de un psicópata es bastante real. Pero el humano prevaleció sobre el animal.

Los comandantes de unidades y subunidades no tuvieron miedo entonces de negociar con el enemigo sobre los muertos. Hoy, no recuerdo que tales negociaciones se hayan llevado a cabo en absoluto. ¿Quizás en algún lugar debajo de la alfombra? No sé. Solo Wagner puede de alguna manera negociar tal intercambio. Esto me acordé de los héroes-pilotos. Hoy no hay confianza en la palabra de un oficial. Ay, pero lo es.

Parecería que sería más fácil recoger los cadáveres del enemigo y cambiarlos por los cadáveres de nuestros muertos. Golpe a golpe. Todos los que pudimos encontrar, todos los que encontraron. Pero, como se vio después, es casi imposible hoy. Ellos no confían en nosotros, nosotros confiamos en ellos. Los comandantes no creen que a la hora “X” alguien no empiece a disparar contra los desarmados. En resumen, no se acepta hoy en la vanguardia.

La guerra se ha esfumado. Mata, y entonces al menos la hierba no crece. Un buen oponente es un oponente muerto. Y no importa en absoluto lo que le suceda a este enemigo a continuación. Los perros comen o los cuervos picotean, no importa. Y los soldados caminan casi sobre los cadáveres de los enemigos durante todo el invierno. Y algunos y sobre los cadáveres de sus propios camaradas.

Cuando veo imágenes de las posiciones enemigas que hemos ocupado, llama la atención que allí, en las trincheras recientemente ocupadas por el enemigo, están los cadáveres de soldados muertos hace mucho tiempo. Ni siquiera sacan los suyos de nuestras trincheras. “Los muertos no tienen vergüenza”, pero estamos vivos. Y los soldados ucranianos están vivos... entre los muertos.

En vano pensamos que los cadáveres no se vengarán. Habrá, y cómo. Etcétera.

Si no respetas a los muertos, te harán respetarte a ti mismo.


No en vano escribí que el problema de los cadáveres sin limpiar pronto llegará a su máxima expresión. Los muertos se vengarán de los vivos. Los muertos harán que todos, de ambos lados, nos respetemos. Obligado por la fuerza. Y no hay escapatoria de eso. La primavera hará su trabajo.

Los cadáveres comenzarán a descomponerse. Perdón por los detalles, pero esto es un hecho médico, como dijo un héroe literario. Un cadáver, especialmente en las condiciones climáticas de Ucrania, es una bomba de relojería bacteriológica. Cuanto más cálido sea el clima, mayor será el riesgo de infección para el personal y los civiles.

Los comandantes normales siempre han entendido esto. Recuerdo la historia de mi madre, que de muy pequeña participó en la recogida de los cadáveres de los muertos en la batalla de Kursk. Luego, el mando soviético pidió ayuda a la población civil. La madre, por su edad, llegó a recoger los brazos, las piernas, la cabeza...

Reunieron a todos en fila y los enterraron en diferentes embudos. Rusos a rusos, alemanes a alemanes. Es cierto que hubo un problema con los camiones cisterna. Ambos estaban vestidos con overoles negros. Así que los enterraron a todos juntos. Sin analizar. Cadáveres quemados reconciliados después de la muerte...

¿Por qué los opositores de hoy olvidan las lecciones de la Gran Guerra Patria? ¿Por qué la ira priva a las personas de sus mentes? Extraño, ¿no?

Pero no, resultó que no todos miran solo a la vista de una ametralladora o una pistola. Hay quienes no han perdido su forma humana.

Rara vez cito mensajes de Telegram, pero en este caso citaré textualmente la publicación de uno de los militares rusos, Misha en el Donbass:

“La gente amable me ayudó con los contactos y contacté a un luchador de 79 dshb sobre este tema (con el enemigo).
Expresé mis pensamientos: al principio estaba atónito, pero luego se dio cuenta de que no estaba bromeando y reaccionó positivamente.
Sin embargo, todo terminó en nada.
Pasaron 1,5 meses y el luchador se puso en contacto conmigo y se ofreció a retomar el tema del intercambio de cuerpos, calcular cuántos tenemos y realizar un intercambio uno a uno. Brevemente "hagan las paces", y luego alegremente continúen matándose unos a otros.
En general, no me importa".

Allí, en el frente, en algún "bosque forestal" (el nombre local de primera línea para el cinturón forestal) atravesado por la artillería, los soldados ordinarios y los oficiales entienden todo. Y ven cadáveres sin limpiar todo el tiempo. Son conscientes del sufrimiento de las madres y esposas que viven sin ningún apoyo estatal. Saben que un soldado es una persona.

Me "impactó" la última frase del post. Algún tipo de desesperanza emana de ella. Parece que entendemos todo, pero no podemos hacer nada:

“Queda por ver qué piensa la gerencia al respecto. Teniendo en cuenta la intensidad del incendio, existen grandes dudas de que todos estén de acuerdo felizmente con una acción tan impopular y tan arriesgada”.

¿Lo que sucede? Resulta que los simples guerreros de trinchera pueden estar de acuerdo, ¿pero los comandantes no? Aunque no caminan sobre cadáveres.

En lugar de conclusiones


Muchos cambios en una guerra. Pero hay axiomas de guerra que no han cambiado durante miles de años. Muchos intentaron desafiar estos axiomas, pero esto solo condujo a grandes pérdidas. Hoy hablé sobre uno de estos axiomas. De hecho, este es un problema que debe abordarse con urgencia, al más alto nivel.

Nos guste o no, la demora en este caso es como la muerte. Literalmente. Los cadáveres, como fuentes de infección, pueden ser perfectamente utilizados. precedentes en historias están disponibles. No creo que los asesores del Pentágono no tengan en cuenta esta posibilidad. Además, incluso admito la posibilidad de un uso deliberado de la situación por parte del enemigo.

Las negociaciones serán difíciles. Tanto para nosotros como para Kiev. Este es un reconocimiento adicional de nuestras propias pérdidas y las pérdidas del enemigo. Eso no tendrá un efecto muy bueno en la imagen del mando y dirección del país. Pero hay que hacerlo.

No creo que la dirigencia vaya a tapar pérdidas. Aunque ciertamente es posible hacerlo. Las fosas comunes no han sido canceladas. Sí, y se han excavado tantos cráteres que habrá suficiente no solo para los muertos, sino para todos los soldados y oficiales de ambos ejércitos juntos.

Muchos están esperando una propuesta específica. No tengo esa oferta. Por eso planteé este tema para que apareciera tal propuesta. No importa de quién, lo principal es que sea realizable.
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75 comentarios
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  1. +14
    Febrero 15 2023
    Todo duele con un solo dolor
    Y suena todos los días sin cesar
    El estallido eterno de lamentos
    Un eco de oraciones antiguas.
    Nos encontraremos a pie y a caballo,
    Cansado, incompleto, - cualquiera.
    Si tan solo no hubiera vacío del funeral
    Y su presentimiento.
    1. +22
      Febrero 15 2023
      Estoy de acuerdo con el autor, excepto por una cita. El hecho de que un luchador se dé por desaparecido es la mejor opción para la familia. Desconocido es la peor. Cuántos años después de la guerra, madres y esposas esperaron a sus parientes.
      1. +11
        Febrero 15 2023
        1. No hay pelea peor que entre parientes cercanos.
        2. Un soldado, desafortunadamente, es una unidad consumible durante los enfrentamientos de combate y pierde valor, para dolor de los familiares, después del fracaso.
        3.
        No creo que la dirigencia vaya a tapar pérdidas.
        hasta ahora, las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial son objeto de insinuaciones políticas.
        1. +10
          Febrero 15 2023
          El abuelo dijo que después de la batalla (WWII), nuestro equipo funerario y el alemán fueron a recoger a los muertos. En este momento, nadie se disparaba el uno al otro. Y los alemanes no tenían fosas comunes, cada uno tenía la suya, con una cruz (si es posible, pusieron una de abedul)
          1. +3
            Febrero 15 2023
            Cita: Bad_gr
            Y los alemanes no tenían fosas comunes, cada uno tenía la suya, con una cruz (si es posible, pusieron una de abedul)

            El cementerio está dividido en bloques cuadráticos perfectos con estelas de Hier Ruhen. Tienen un sinfín de nombres alemanes: Goodstead, Kainz, Junk, Kaiser, incluso está Gritler. Con diferentes fechas de nacimiento - 1916, 1908, 1923, 1909, pero con casi las mismas fechas de muerte - 1942, 1943, aproximadamente de abril a mayo.

            18 soldados nazis están enterrados en la ladera, la mayoría muertos durante la ofensiva soviética en la Línea Azul.
            El principio del entierro aquí es el siguiente: en un hoyo excavado de 25 por 28 metros, los ataúdes se colocan en filas, exactamente 50 piezas, y de esta manera se llena todo el cuadrado. Los ataúdes son colectivos, en una de esas plazas hay 1780 personas. El familiar, si pudo ser identificado, recibe un papel que dice en qué sector en particular yace el sepultado. Si lo desea, esto se puede detallar hasta un ataúd específico, la segunda fila, la quinta tumba, y se sabrá exactamente dónde colocar las flores.
            Según las historias del cabo Helmut Klausman, "los muertos fueron enterrados lo mejor que pudieron". Si existía tal oportunidad, se cavaban tumbas separadas para los soldados fallecidos y se colocaban en ataúdes. Cuando los combates eran especialmente intensos, los muertos eran envueltos en capas o lonas impermeables y simplemente depositados en las fosas que quedaban tras las explosiones de los proyectiles.

            En tal pozo, fueron enterradas tantas personas a la vez como murieron en esta batalla y cabían en él. Bueno, si huyeron, entonces, en general, no dependía de los muertos.

            Directiva funeraria de la URSS
            Según las recomendaciones, la tumba tenía que estar en un lugar seco. Cuando se trataba de la ciudad, se dio prioridad a los cementerios, parques y plazas. En otros casos, las arboledas, los cruces de caminos y los montículos se consideraron los lugares más adecuados.

            Se suponía que los soldados debían ser colocados en ataúdes en ropa interior, túnicas, pantalones y zapatos. La profundidad de la fosa debía ser de al menos 1,5 metros y contar con una marca de identificación que indicara los datos personales del militar: nombre, grado, fecha de nacimiento y defunción.
            1. -1
              Febrero 17 2023
              La directiva funeraria de la URSS en una situación real casi nunca se cumplió.
      2. +29
        Febrero 15 2023
        Un luchador de la región de Ulyanovsk murió. En el tanque. No quedó nada allí, o no fueron encontrados. Muchos testigos vieron una explosión de municiones. No sonó)
        1. +8
          Febrero 15 2023
          Después de cierto tiempo, no recuerdo exactamente, en la situación descrita, el luchador es declarado muerto.
        2. +16
          Febrero 15 2023
          Según la ley, se reconoce como muerto después de 2 años, si hay testigos, o 2 años después del final de las hostilidades. Ahora la Duma está considerando una ley para reconocer a los muertos en seis meses, y no esperar al final de las hostilidades.
        3. +3
          Febrero 16 2023
          No lo sé, pero tengo curiosidad. Ciertas personas están asignadas al equipo: la tripulación. Y si durante la conducción de las hostilidades se destruye como se indica arriba, ¿entonces se consideran desaparecidos? ¿Que el propio equipo conducía, disparaba o había otras personas allí? ¿O supuestamente lograron salir e ir no a los suyos, sino al enemigo por error, o fueron hechos prisioneros de inmediato?
          1. +3
            Febrero 16 2023
            Las leyes son las mismas, y no sólo aquí, por ejemplo, el conflicto del 08.08.08. La tripulación de un tanque georgiano murió por una detonación b/c. Todos los participantes en esa batalla ya han escrito memorias. Las milicias osetias escribieron cómo dispararon desde RPG, los comandantes georgianos escribieron cómo fueron enviados a la batalla, los soldados comunes escribieron cómo hablaron en las estaciones de radio antes de la explosión. Se conocen los nombres de los participantes. Pero la tripulación georgiana en Georgia todavía se considera desaparecida.
          2. +1
            Febrero 17 2023
            Un conocido en el año 14 fue voluntario en el Donbass. Contó cómo el transporte blindado de personal frente a ellos fue volado por una mina terrestre y el bk detonado. Solo un examen molecular podría probar que murieron en este transporte blindado de personal.
      3. El comentario ha sido eliminado.
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      4. +1
        Febrero 18 2023
        La abuela estaba esperando a mi abuelo, quien apoyó su cabeza cerca de Kharkov en octubre de 41, hasta mediados de los años 70.
        Tal vez perdió la memoria, tal vez quedó discapacitado, tal vez salió otro...
        Pero estaba esperando...
        Doloroso y conmovedor.
        La guerra es ahora, entre otras cosas, porque nos arrepentimos entonces, después de la Victoria, tanto de los nazis como de Bandera.
        Quiero que se saquen conclusiones.
    2. +1
      Febrero 15 2023
      Por otro lado: ¿cómo ven las atrocidades los humanistas de Europa y Occidente? ¿Cuándo llamarán a los valores del mundo?
      De nada sirve civilizarnos, pero Euro-Uhrs podría cumplir con los estándares de Gran Bretaña y Estados Unidos
      1. +6
        Febrero 15 2023
        Bueno, gracias, pregunta a los residentes de Song My o My Lae sobre los estándares anglosajones y la lista continúa, así que aún no se sabe quién es mejor.
  2. +5
    Febrero 15 2023
    Trabajar con cadáveres en una guerra requiere nervios fuertes... de lo contrario puedes volverte loco al ver un sinfín de cuerpos mutilados de personas.
    ¿Se puede confiar este trabajo a los presos?
    1. +12
      Febrero 15 2023
      Cita: Lech de Android.
      ¿Se puede confiar este trabajo a los presos?


      escribió más de una vez, hay un pueblo de Myasnoy Bor cerca, este lugar es famoso: se cree que el 2. ° Ejército de Choque permaneció (y según todos los informes se rindió) allí ...
      Hace 40 años, los soldados del Ejército Rojo yacían encadenados, con armas en botas americanas nuevas (¿recuerdas el invierno de 41-42, heladas?) Nadie los enterró, porque. etiquetados como traidores...
      los que intervinieron en el nuevo entierro fueron tratados como "cazadores negros", con desprecio y persecución, los alemanes y españoles también tenían cementerios allí, pequeños pero ordenados
      Alemanes sin enterrar, en gran número estaban en el sur de Novgorod, cerca de Staraya Russa, en el área del corredor Ramushevsky, allí vi por primera vez la placa "geheimfeldpolizei".
      por lo tanto, el artículo plantea correctamente la pregunta: sobre los muertos, los generales no necesitan esto, necesitan "asteriscos"
    2. +11
      Febrero 16 2023
      Cita: Lech de Android.
      ¿Se puede confiar este trabajo a los presos?


      O tal vez los equipos funerarios deben formarse a partir de esos generales del Ministerio de Defensa cuyos soldados todavía son cientos y miles que yacen sin identificar y sin enterrar ...
      1. +2
        Febrero 16 2023
        ¿De dónde sacas tantos generales? solicita
        A veces es difícil sacar a un muerto de un barranco, un matorral o algún tipo de pozo... aquí se necesita mucha gente.
        1. +1
          Febrero 17 2023
          Cita: Lech de Android.
          ¿De dónde sacas tantos generales?

          En spasaloons, jacuzzis y prostíbulos para VIP. hi
        2. +1
          Febrero 17 2023
          No es necesario igualar a TODOS los generales. Hay guerreros de parquet y guerreros que han pasado todas las etapas del servicio desde teniente hasta general. Esto no es correcto.
    3. +2
      Febrero 16 2023
      Cita: Lech de Android.
      de lo contrario, de ver una infinidad de cuerpos mutilados de personas, puedes volverte loco.
      ¿Se puede confiar este trabajo a los presos?

      Lo siento, pero esto es una tontería. Puedes "volverte loco" cuando tu.... amigo, se rompe en pedazos en un instante, el otro sale silenciosamente en un minuto por un pequeño agujero, el tercero se va y nunca lo volverás a ver...
      Como en esa canción, sobre un momento entre el pasado y el futuro... el resto es rutina.
  3. +8
    Febrero 15 2023
    Con un suspiro, el caballero a su alrededor
    Mirando con ojos tristes.
    "Oh campo, campo, ¿quién eres tú
    ¿Salpicado de huesos muertos?" (c)
  4. +15
    Febrero 15 2023
    Las preguntas planteadas por el autor merecen atención y deben ser abordadas. Durante la Segunda Guerra Mundial, había equipos funerarios a tiempo completo, cuya tarea era esta. Hoy, por piedad, nuestros soldados están enterrando a los muertos por el enemigo en el territorio liberado. Las cosas son más difíciles con nuestros muertos y los que se encuentran en el territorio ocupado por el enemigo. Pero incluso en este caso, es necesario utilizar el ejemplo de los combatientes y voluntarios de la LDNR de 2014 para el intercambio de muertos.
    1. +7
      Febrero 15 2023
      Cita: rotmistr60
      Las preguntas planteadas por el autor merecen atención y deben ser abordadas. Durante la Segunda Guerra Mundial, había equipos funerarios a tiempo completo, cuya tarea era esta. Hoy, por piedad, nuestros soldados están enterrando a los muertos por el enemigo en el territorio liberado. Las cosas son más difíciles con nuestros muertos y los que se encuentran en el territorio ocupado por el enemigo. Pero incluso en este caso, es necesario utilizar el ejemplo de los combatientes y voluntarios de la LDNR de 2014 para el intercambio de muertos.

      Vamos sin sellos, los telegramas de ambos lados están llenos de foto / video al estilo de "hay otro orco / nazi muerto y déjalo pudrirse", y opuesto "enterramos el tuyo, sé humano" ... y esto es por una razon banal - a los cuerpos de los grandes jefes del caso no, ellos tienen sus propios "juegos", por eso no hay sistema de retorno de cuerpo...
    2. +1
      Febrero 16 2023
      Nadie del lado de los ucranianos estará de acuerdo contigo en el intercambio de muertos. Hay tanto odio hacia los nuestros que no sienten pena por los suyos. Además, les beneficia que todos los muertos se den por desaparecidos.
      Entonces, los ucranianos no rusos deben ser destruidos. Bueno, después de la guerra, averigüe quién es quién y dónde. Además, los nuestros todavía están tratando con todas sus fuerzas de sacar a nuestros muertos. Es cierto que no hay muchos de ellos. Hay muchos más ucranianos. En general, tratan de no sacar lo suyo, así los criaron. A menudo, incluso sus heridos son abandonados.
      para salvar tu propio pellejo.
  5. +6
    Febrero 15 2023
    En primer lugar, no hubo un clima frío especial en el Donbass este invierno. En segundo lugar, es necesario construir fortificaciones, murallas y zanjas, abandonar el "carbón" y ponerse a la defensiva, luego resolveremos el problema. En tercer lugar, es bueno que el autor finalmente "descienda del cielo a la tierra", antes era extremadamente optimista ...
    1. +14
      Febrero 15 2023
      ¿Y qué dará esta defensa? Las guerras de defensa no se ganan
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. -6
      Febrero 15 2023
      Otro estratega de sofá ... ¿Cho tampoco se escapó o no cayó en la movilización como un "trabajador de arte"? El proceso que sugirió a nivel doméstico se llama cortar la cola en pedazos. No te diste cuenta, aparentemente estás en una calle paralela al tema militar, las Fuerzas Armadas de Ucrania han estado cavando en el suelo durante 8 años, pero en estas direcciones nuestro grupo ha avanzado unos ridículos 10-20 km en un año .. Pero según NT, el SBU perdió muertos, heridos, desaparecidos hasta setecientos mil. irrecuperables, asesinados, lisiados alrededor de trescientos mil ... ¿Y ofreces este destino a nuestros luchadores?
  6. +7
    Febrero 15 2023
    En lugar de los rusos y ucranianos muertos, debería haber anglosajones y sus secuaces, ¡en un número superior a 10 veces más!
  7. +6
    Febrero 15 2023
    Recuerdo la historia de mi madre, que de muy pequeña participó en la recogida de los cadáveres de los muertos en la Batalla de Kursk. Luego, el comando soviético pidió ayuda a la población civil.
    Es decir, ¿fueron recogidos en la parte trasera? Creo que esto no es difícil de organizar, aunque ahora todo es por dinero. Limpie en la línea del frente, cuando usted mismo pueda permanecer sin limpiar, gracias.
    1. +13
      Febrero 15 2023
      Cita: Gardamir
      Limpie en la línea del frente, cuando usted mismo pueda permanecer sin limpiar, gracias.

      A juzgar por la cantidad de cadáveres que quedaron en los campos durante la guerra, no había nadie para hacer esto.
      Y sí - "Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, disparar a camilleros y equipos funerarios era un caso fuera de lo común. Todos entendieron perfectamente por qué y por qué esto debe hacerse de inmediato. ........ ....
      Los comandantes de unidades y subdivisiones no tuvieron miedo entonces de negociar con el enemigo sobre los muertos.
      - Me atormentan fuertes dudas sobre las negociaciones entre los nuestros y los nazis, incluso a nivel de empresa condicional.
      1. +4
        Febrero 15 2023
        las negociaciones son poco probables, pero en alguna situación especial podrían gritar algo como "mañana sacaremos el nuestro de la zona neutral, y tú sacarás el tuyo pasado mañana". Pero no hay garantías de todos modos.
        A nivel de empresa, generalmente es difícil ponerse de acuerdo sobre esto. De acuerdo, y mañana la orden de atacar, por ejemplo.
      2. +10
        Febrero 15 2023
        Cita: tu1970
        fuertes dudas sobre las negociaciones entre los nuestros y los nazis

        HZ. Es poco probable que alguien informara sobre esto, pero el hecho de que no dispararon a las enfermeras a propósito, dijo mi abuela. Tal vez se gritaron el uno al otro de alguna manera antes de gatear. En la zona neutral, los nuestros se llevaron a rastras a sus heridos, los camilleros alemanes a los suyos, y nadie les disparó. Sí, durante la preparación de la artillería, alguien podía ser azotado, pero los soldados no dispararon contra los ordenanzas. No me habló de los directores de funerarias, pero no preguntó, porque era demasiado pequeña.
      3. +5
        Febrero 15 2023
        Durante la Segunda Guerra Mundial, los puestos de oficiales fueron ocupados por personas cuya experiencia de combate fue adquirida durante la Primera Guerra Mundial. Entendieron perfectamente que cualquier negociación sobre el terreno se convierte fácilmente en un "negociable", y ahí no está lejos de la confraternización.
        Cualquier contacto con el enemigo fue reprimido de manera decisiva. Hasta el tiroteo.

        Si ahora los soldados dejan de disparar aunque sea por un rato, es posible que más tarde no quieran volver a empezar. Especialmente movilizado.

        ¿Crees por qué Ucrania y la Federación Rusa cortaron el acceso de sus ciudadanos a la zona de dominio de otra persona y cortaron la transmisión de televisión de otra persona?)
        De hecho, la lista de reclamos de ukrov a su gobierno coincide con la nuestra.

        ¿Por qué tus hijos no pelean?
        ¿Dónde está el dinero?
        ¿Cuánto tiempo durará esto?
        bueno y asi..
        1. +4
          Febrero 15 2023
          A la derecha
          “Si nuestros soldados entendieran por qué luchamos, sería imposible hacer una sola guerra”
          Federico 2
        2. -1
          Febrero 17 2023
          Algo tsipsoshniks chillan constantemente en nuestros sitios web y en las redes sociales. No hay control sobre ellos.
      4. 0
        Febrero 16 2023
        Estos son casos especiales raros en los que no fue posible un tiroteo. Y así, cuando se detectaba un enemigo, se abría fuego de inmediato en la abrumadora cantidad de casos, sin importar lo que fuera, un equipo funerario o cualquier otra persona.Sí, y prácticamente no hubo intercambios.
      5. +1
        Febrero 17 2023
        Todo depende de personas específicas. Y en lo doméstico, y ahora. Mi padre me contó que en 1944 una granja abandonada resultó ser tierra de nadie en Lituania. Entonces, tanto los nuestros como los alemanes iban allí por la noche a por ganado. Sin estar de acuerdo, los nuestros ven que vienen los alemanes, no subieron, y viceversa. Nadie tocó esos equipos hasta que algún oficial especial se enteró.
    2. +5
      Febrero 15 2023
      En realidad, la Batalla de Kursk no fue una batalla estática, los nazis comenzaron a moverse, luego los nuestros.
  8. +5
    Febrero 15 2023
    "La guerra no termina hasta que se entierra al último soldado" (c) A.V. Suvorov.
  9. +11
    Febrero 15 2023
    Es muy sencillo.
    Los diputados y funcionarios VIP están legalmente protegidos contra el servicio militar obligatorio y las operaciones especiales.
    Los oligarcas y sus hijos están protegidos ilegalmente. La máxima, recuerdo, fue que reportaron la muerte de un anciano gerente VIP en su casa del otro lado. (incluso escribir sobre su propiedad no fue comme il faut). Así que no les preocupa.

    Entonces, ¿por qué deberían preocuparse? En varios medios, su difunto es inmediatamente llamado nazi. Es necesario mantener la incandescencia. Tampoco les importa pensar en entierros. (en Chechenia, todavía no está claro cuántos fueron asesinados, por quién y, por ejemplo, los niños fueron asesinados)

    Si uno de los objetivos es sembrar discordia, que así sea. Las guerras de las focas de terciopelo terminaron antes de la Primera Guerra Mundial.
  10. +3
    Febrero 15 2023
    La Guerra y la Muerte ya están aquí. Se acerca la peste. ¿Quién es el cuarto?
    1. +3
      Febrero 15 2023
      La Guerra y la Muerte ya están aquí. Se acerca la peste. ¿Quién es el cuarto?

      hambre
  11. +3
    Febrero 15 2023
    Cita: Bad_gr
    El abuelo dijo que después de la batalla (WWII), nuestro equipo funerario y el alemán fueron a recoger a los muertos. En este momento, nadie se disparaba el uno al otro. Y los alemanes no tenían fosas comunes, cada uno tenía la suya, con una cruz (si es posible, pusieron una de abedul)

    Al comienzo de la guerra, sí. Cada uno tiene el suyo. Al final de la guerra, a granel.
  12. +5
    Febrero 15 2023
    Cuanto más destruidos, asesinados, infectados, mejor, según los anglosajones. Y en ambos lados.
    A diferencia de la Segunda Guerra Mundial, donde los ejércitos de tiempo completo convergieron en las batallas, ahora hay docenas de "dobrobats", terbats, "regimientos" independientes, formaciones nacionales/nacionalistas, mercenarios de todo tipo y color de las PMC que realmente no obedecen a nadie. De hecho, una imagen de los tiempos de la guerra civil en la República de Ingushetia o en España, cuando había negros, verdes, rojos-negros, negros-rojos y todavía no entiendo qué formaciones había entre blancos y rojos.
    Así que, en principio, no es posible un recuento exacto de los muertos.
    Y el hecho de que la zona de guerra es una zona de desastre ecológico ha quedado claro desde los días de Vietnam.
    También sorprende que con el rápido desarrollo de la medicina moderna, haya tantas pérdidas sanitarias.
    En cuanto a los pilotos, tanqueros y demás personal con alta probabilidad de no ser identificados en caso de muerte, aquí es necesario hacer modificaciones y algunas simplificaciones a las leyes.
    El BMP despegó con los tanques llenos de combustible; allí, el examen genético no siempre ayudará. Y si el tanque está lleno de municiones, entonces no hay nada que enterrar allí.
  13. +1
    Febrero 15 2023
    A Amer no le importa en absoluto cuántos cadáveres hay por ahí. Cuanto más grande, mejor. No fue para eso que la gente de Bandera fue entrenada durante tantos años, para que luego les pagaran dinero a las mujeres. Bioresiduos gastados en beneficio de Estados Unidos, es irracional gastar dinero en ello. no puede llegar a las cacerolas de ninguna manera, y por eso se lamentan por sus personas desaparecidas.
    Como mínimo, negociaron con los alemanes durante la guerra, pero me recuerdan al menos un caso en el que negociaron con Bandera.
    1. +2
      Febrero 16 2023
      Cita: fuffi
      Como mínimo, negociaron con los alemanes durante la guerra, pero me recuerdan al menos un caso en el que negociaron con Bandera.

      Periódicamente intercambiamos prisioneros con Bandera, lo que significa que podemos estar de acuerdo con los muertos, PERO ESTO NO ES FAVORABLE para Kiev o Moscú, nadie quiere recibir pérdidas financieras y de imagen adicionales ...
  14. 0
    Febrero 15 2023
    Un tema muy profundo... Sin duda importante y relevante... Y como antes, la canción si los rusos quieren guerras es relevante...
    https://www.youtube.com/watch?v=azEy5ylYaT0
    Quién sabe lo que es la guerra, no quiere volver a repetirla...
  15. uno
    +3
    Febrero 15 2023
    Incluso lograron traducir tal tema a los anglosajones y mercachifles en el poder.
    1. +1
      Febrero 16 2023
      Entonces, los anglosajones hicieron todo lo posible para que esta guerra fuera inevitable y harán todo lo posible para continuarla, hasta que Rusia sea derrotada.

      Como se señaló correctamente aquí, en lugar de los eslavos muertos (en ambos lados) debería haber anglosajones y quienes los sirven, entonces la paz aumentará considerablemente en las filas de aquellos que quieren la paz.
  16. +3
    Febrero 15 2023
    Gracias al autor, ¡un tema realmente importante! hi
  17. 0
    Febrero 15 2023
    Están cubiertos de nieve, yacen bajo una fina capa de tierra, cubiertos por la explosión de un proyectil o una mina. Los cadáveres son devorados por animales salvajes y perros salvajes. Los soldados tropiezan con ellos. Y mienten. Tanto nuestros combatientes muertos como no nuestros están mintiendo. Mienten simplemente porque esta guerra es brutal en muchos sentidos.
    ...
    Las negociaciones serán difíciles. Tanto para nosotros como para Kiev. Este es un reconocimiento adicional de nuestras propias pérdidas y las pérdidas del enemigo. Eso no tendrá un efecto muy bueno en la imagen del mando y dirección del país. Pero hay que hacerlo
    No esperaba del autor, ¡pero estoy de acuerdo con él!
    1. +1
      Febrero 15 2023
      sí, ¡tampoco esperaba del autor y estoy completamente de acuerdo! Después de todo, "¡Vi a un fascista, matar!" esto no se inventó hoy, pero leí y escuché sobre ciertas reglas tácitas en la Segunda Guerra Mundial, repetidamente ...
  18. +1
    Febrero 16 2023
    Cita: autor
    Muchos están esperando una propuesta específica. No tengo esa oferta.

    puede tomar un ejemplo de las FDI?
    El ejército es totalmente responsable de todo lo que le sucede a los militares. durante su servicio, incluyendo, por supuesto, su muerte. Y no importa en absoluto cuándo ocurrió la tragedia: en medio de las hostilidades o en tiempos de paz. Si murió en la batalla o algo le sucedió durante su licencia, en su día libre.

    con Modim?
    ¿Directiva "Aníbal"?
    Al final, Abramovich va personalmente a entregar a los "Azov" capturados, les da golosinas, libera a los mercenarios británicos...
    Tal vez pueda volar a Zelensky, Zalyzhny y solucionar este problema.
    ¿Tiene conciencia?
    1. +1
      Febrero 16 2023
      Cita de Digger
      Tal vez pueda volar a Zelensky, Zalyzhny y solucionar este problema.
      ¿Tiene conciencia?

      Esta familia no tiene conciencia. No hay nada allí, excepto el deseo de poder a toda costa (el dinero ya está por las nubes) Este apellido y ella (apellido) como
      Cita de Digger
      puede tomar un ejemplo de las FDI?

      ¿Y en qué guerra participó esta guardia? ¿En tu playa? Entonces, en mi patio, los niños están constantemente peleando entre autos. Comparado también)))) tsakhal)))
      1. 0
        Febrero 17 2023
        Cita: Shark Lover
        ¿Y en qué guerra participó esta guardia? ¿En tu playa? Entonces, en mi patio, los niños están constantemente peleando entre autos. Comparado también)))) tsakhal)))

        No estoy de acuerdo.
        La operación Moked es hermosa y muy correcta.
        El paso de Mitla con los restos de vehículos blindados egipcios es una actuación.
        Los judíos no tienen la culpa de huir de ellos.
    2. 0
      Febrero 16 2023
      Cita de Digger
      ...Abramovich...


      ... es un destacado representante de los "nuevos rusos", que arrebató su fortuna de acuerdo con esquemas fangosos. Por lo general, la primera generación disfruta de su riqueza. A partir de la segunda generación, se manifiesta una actitud razonable hacia su capital: comienza a trabajar para eliminar la pobreza, no de su vecino.
      ............

      ¿Por qué Medvedchuk es malo para estos fines?
      Su PIB está promoviendo, así que déjelo mostrar de lo que es capaz en esta dirección, pero no más.
      1. 0
        Febrero 17 2023
        Cita: Simple
        ¿Por qué Medvedchuk es malo para estos fines?

        hazme caso, hazme caso.
        No da la mano en Kiev.
        ¿Quieres que Rusia vuelva a intercambiar 200 cautivos de Azov por esta criatura?
        Será arrestado de inmediato (esta vez no en el sótano, sino justo en la pasarela)
        Y Abrrramovich, se adapta a todos. Pero no lo necesita, es EXTRANJERO (y no solo para ti, sino para la humanidad en general)
  19. +2
    Febrero 16 2023
    Oye, autor, ¿por qué la foto del título de la publicación no tiene nada que ver con CBO?
  20. 0
    Febrero 16 2023
    el autor es un provocador e idiota, un artículo con un propósito, pide una limpieza peligrosa de cadáveres a expensas de la vida y la salud del personal en la línea del frente o negociando con el enemigo. Este problema se resuelve únicamente a discreción de los participantes en las hostilidades en sí mismas y todo se hace de acuerdo con las circunstancias, y no razonando desde los sofás, como no hace mucho tiempo, algún tipo de general de parquet planteó el problema de las mejillas de soldados sin afeitar en la línea del frente.
    1. -1
      Febrero 17 2023
      Durante la Segunda Guerra Mundial, hubo una regla estricta tácita en inteligencia de que "no dejamos a los nuestros", sin importar los heridos o muertos. Por cierto, los alemanes lo sabían y lo usaban a menudo, pero aún así intentaron sacar a todos. A veces debido a que uno pierde algunas personas más. Es cierto que este no fue el caso en la infantería ordinaria.
  21. 0
    Febrero 16 2023
    Ellos no confían en nosotros, nosotros confiamos en ellos. Los comandantes no creen que a la hora “X” alguien no empiece a disparar contra los desarmados. En resumen, no se acepta hoy en la vanguardia.[i] [/ i]
    Un autor respetado se quedó en silencio, ¡nadie cree en SU ​​comando y gobierno, en ambos lados! Esta es la fuerza de Wagner y Akhmat, que no se tiran, ¡Prigozhin y Kadyrov están en la misma fila desde el primer minuto de la operación! Y todavía estamos (y ellos) pasando por remodelaciones incomprensibles, declaraciones de los principales (aunque la nuestra ha amainado algo) en las que finalmente son violados por ellos, remodelaciones constantes en la dirigencia… Bueno, ahora pongámonos en el zapatos de comandantes... ¡Yo personalmente no negociaría con showmen!
  22. -3
    Febrero 16 2023
    para que el cadáver de un soldado no sea encontrado ni registrado, es necesario que la unidad en la que sirvió el difunto haya sido completamente destruida durante la retirada, junto con el mando superior, y que la zona donde se desarrollaron los combates estuviera tras las líneas enemigas. con esos movimientos milimétricos que se dan en el LBS, esto es claramente irreal (este soy yo sobre el terreno), y nunca podrá serlo (se trata de unidades completamente muertas)
    el pasaje sobre los cadáveres de amigos en las trincheras, en el que todos caminan, francamente tocados, el autor claramente vuelve a leer el comentario y la barbarie, y está tratando de sacar una lechuza ... es decir, proyectar la realidad de esa época sobre las realidades de hoy. y aún más precisamente, el autor descubrió un tema lloroso para sí mismo, sobre el cual él y sus admiradores ahora especularán. Todavía no he leído los comentarios, pero ya ha comenzado el hervor. a veces pienso que hubiera pasado si el staver no hubiera señalado ningún problema a tiempo. Aquí resulta que tampoco nadie enterraba a los muertos. pero ahora, después de esta obra, todos, por supuesto, comenzarán a enterrarlos y no a caminar sobre ellos, como siempre.
  23. +1
    Febrero 16 2023
    Solía ​​decir una breve oración por los muertos sobre cada persona muerta, si había tiempo.
    No lo leí ni una vez, soñé con tres luchadores a la vez...
  24. +1
    Febrero 16 2023
    48 respuestas y ni una sola frase... ¿Quién ha perdido la capacidad de negociar en estas materias? ¿No es hora de que los ministros de guerra resuelvan estos problemas con participación personal, habiendo estipulado la hora, el lugar y la forma de los equipos fúnebres (para que no se confunda). El tema es realmente difícil, y es imposible posponerlo indefinidamente.
    Si tal situación existe, entonces todos estos programas de propaganda están obligados a cubrirla. Basta de himnos, es hora de abordar el problema.
    * * *
    El autor puede plantear una pregunta a través de los diputados de la Duma del Estado. Se muestran diariamente en varios canales ...
  25. 0
    Febrero 16 2023
    Hay presos, bien pueden hacer esto. Hay una población local (nadie ha cancelado los jornaleros de 15 que se utilizan en el trabajo) todo está inventado desde hace mucho tiempo.
  26. 0
    Febrero 16 2023
    me acordé de tsoi
    La guerra es asunto de jóvenes,
    Remedio para las reliquias.
    ¡En mi opinión, la canción adquirirá un nuevo contenido!
  27. +2
    Febrero 16 2023
    ¡¡¿¿Qué demonios??!!
    En Mariupol, no teníamos agua en la primavera, muchos no tenían agua en el verano, los cadáveres se descompusieron en las ruinas de Ordzhonikidzevsky (después de la descomunización, el Distrito de la Margen Izquierda) y no solo allí, sino que no ocurrió ninguna epidemia. La morgue cerca del complejo Metro, donde se entregaba la ayuda humanitaria, estaba literalmente sembrada de cadáveres de soldados y civiles. Durante mucho tiempo, no te metiste con la basura en absoluto, pero ya había calor de verano y el alcantarillado no funcionaba.
    Ah, y el autor...
  28. 0
    Febrero 16 2023
    Es muy doloroso leer y ver esto, pero siendo realista, solo puedo sugerir, organizando equipos funerarios especiales, que sigan a nuestras tropas para organizar un funeral. Desafortunadamente, las negociaciones con las Fuerzas Armadas de Ucrania son poco probables.
  29. 0
    Febrero 17 2023
    No creo que la dirigencia vaya a tapar pérdidas. Aunque ciertamente es posible hacerlo.


    Ciertamente no. Los muertos, los desaparecidos, todos están incluidos en la columna de "pérdidas irrecuperables". En nuestro tiempo, la desaparición de una persona (ciudadano) no es realista, dejamos demasiadas huellas de permanencia (oficialmente documentadas) en nuestro mundo mortal.
  30. +1
    Febrero 17 2023
    Los equipos funerarios deben estar formados por políticos y empresarios. Por un lado, los cadáveres serán recogidos por aquellos que continuaron destruyendo a la población civil de Donbass y ni siquiera planearon detenerse, y por otro lado, los cadáveres serán recogidos por aquellos que pudieron resolver todos los problemas en 2014. /15, pasando por alto tal número de víctimas.
  31. 0
    Febrero 17 2023
    Los VSUki están condenados, no entierran a los suyos y no nos dejan enterrar a los nuestros con dignidad.
    Las Fuerzas Armadas se han degradado por completo.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. 0
    Febrero 19 2023
    "Los muertos no tienen vergüenza". y los vivos????
    "Los vivos saben que han de morir, pero los muertos nada saben, y ya no hay recompensa para ellos, porque su memoria está olvidada. Su amor, su odio y sus celos han desaparecido, y nunca tendrán parte". en todo lo que se hace bajo el sol".
    Si un Hombre no tiene Conciencia, no tiene Dios.
  34. +1
    Febrero 19 2023
    Los clientes más importantes de esta guerra son los oskotinirovanie más rentables. En primer lugar, históricamente, todavía son ganado en sí mismos, y en segundo lugar, este soborno es un marcador banal para las próximas décadas, de modo que incluso después de medio siglo, los habitantes de Odessa y Kiev recordarán que los moscovitas mataron la carpeta de su abuelo, y luego el cadáver de su perro fue arrastrado por las estepas y, en consecuencia, los habitantes del centro de Rusia consideraban que todos los piratas informáticos eran Bandera vykomysh, la carpeta del abuelo, de quien se burlaba de los prisioneros. Nada personal, solo planeando el mundo de posguerra para las próximas décadas.

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