Vulnerabilidad crítica: morteros autopropulsados ​​en operación especial

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Vulnerabilidad crítica: morteros autopropulsados ​​en operación especial
La artillería del batallón remolcado en una operación especial no retiene el agua. Fuente: fn-volga.ru


Dioses de la artillería


Las realidades de una operación especial imponen requisitos especiales sobre la movilidad de la artillería. Especialmente a los cañones de primera línea. Los medios modernos de reconocimiento de artillería asignan solo unos minutos a las tripulaciones para abandonar la posición.



Es el más duro para los morteros. El proyectil no solo se acerca al objetivo lentamente y a lo largo de una trayectoria articulada (lo que simplifica la detección), sino que las tripulaciones también se encuentran a un par de kilómetros de la línea del frente. La situación se ve agravada por el uso generalizado de armas de reconocimiento y ataque por parte del enemigo. drones, capaz tanto de autoatacar como de ajustar el fuego.

Y ahora imagine cómo puede evacuar rápidamente el batallón de mortero de 120 mm 2S12 "Sani", que se usa activamente en Ucrania. En una posición de combate, este producto tira de 210 kilogramos, está montado sobre un juego de ruedas endebles de Zhiguli, lo que reduce seriamente la movilidad. El tractor suele ser el Ural, que no está protegido por ninguno de los lados, y el cálculo de cinco personas lleva mucho tiempo colapsar la posición.

Si sigue la letra de la Carta, entonces puede mover el arma a remolque solo una corta distancia. Esto no es sorprendente: el diseño extremadamente liviano no resistirá la velocidad máxima de un camión del ejército que sale del bombardeo. Por lo tanto, sería correcto cargar un producto de 210 kilogramos en la parte trasera de un tractor a lo largo de los rieles de la rampa. Y todo esto bajo fuego enemigo. Y este, por cierto, es el arma de artillería más poderosa del batallón.

Para ser justos, el enemigo tampoco va bien: una parte considerable de los morteros debe moverse en camionetas civiles o simplemente en el techo de vehículos blindados.






Morteros de fabricación propia tan diferentes y tan idénticos a ambos lados del frente. Fuente: Telegrama

No es de extrañar que los combatientes tengan que convertir instalaciones de mortero en el campo. En primer lugar, los tractores se combinan con medios improvisados, que protegen parcialmente contra fragmentos y, si tienes suerte, contra balas. En segundo lugar, los artilleros colocan armas en la parte trasera del automóvil; a partir de ahora, no son morteros remolcados, sino autopropulsados. Las operaciones simples pueden reducir significativamente el tiempo de despliegue y, lo que es más importante, el tiempo para retirarse de un puesto después del trabajo.

En las crónicas de la operación especial, tales "innovaciones" ya se han presentado varias veces: primero mostraron un "Vasilek" automático en la parte trasera de un camión KamAZ, luego un mortero 82B2 de 24 mm en el "Ural".


¿Qué tan rápido puedes dejar una posición con tal arma? Fuente: arsenal-info.ru

Un lector atento seguramente recordará los famosos 2S9 Nona-S y 2S23 Nona-SVK. Estos morteros autopropulsados ​​han estado en servicio durante mucho tiempo con el ejército ruso y se utilizan en una operación especial. Pero, como siempre, hay algunas advertencias.

2S9 "Nona-S" es un arma de regimiento divisional, muy costosa de fabricar y operar. Además, el vehículo está asignado a las Fuerzas Aerotransportadas, lo que limita la participación de equipos en operaciones de armas combinadas. 2S23 "Nona-SVK" es un cañón autopropulsado de batallón basado en el BTR-80, y es realmente capaz de reemplazar los morteros remolcados. Pero no reemplaza. En la operación especial, los vehículos se ven solo esporádicamente, así como en los informes de propaganda enemiga sobre equipos destruidos.

En general, por varias razones, "Nona-SVK" no es suficiente, ya sea por el pequeño número o por la condición técnica. El concepto mismo de un arma universal capaz de trabajar tanto con minas como con proyectiles es bastante controvertido. ¿Cuánto aumenta la eficiencia de una solución de este tipo y cuánto aumenta el costo y la complejidad? Una cuestión que aún no se ha resuelto, pero tras el operativo especial.

Lo más sorprendente es que disponemos de multitud de morteros autopropulsados, ideales para las condiciones de una operación especial. Es cierto que en su mayor parte se calculan en unidades.

Los morteros no son para desfiles


Una revisión de las posibles novedades para la operación especial debe comenzar con el producto 2K32 Deva, que es un mortero autopropulsado sobre orugas de 82 mm. La base es un tractor MT-LB confiable y sin pretensiones. En el automóvil, todo es extremadamente simple: se coloca un mortero 2B24 clásico en la timonera abierta. Sin exóticos innecesarios con versatilidad y carga automática. Resultó simple y enojado.

Armor protege con confianza contra fragmentos y armas pequeñas ligeras armas, y los omnipresentes drones con VOG y F-1 a bordo todavía tienen que intentar desactivar el automóvil y la tripulación. En el caso de los tractores de ruedas, vencer el cálculo e inmovilizar el vehículo desde el aire se convierte en una cuestión de tecnología. El automóvil es bueno para todos, solo que solo hay 36 copias de este tipo en las tropas y en la Guardia Nacional.


2K32 "Virgo". Fuente: foros.spacebattles.com


Checoslovaco ShM vz. 85 PRÁM-S - Mortero de 120 mm sobre chasis BMP-1

Si profundizas en historia, resulta que los búlgaros decidieron usar MT-LB como plataforma para un mortero en los años 70. En el ejército soviético, el mortero autopropulsado de 120 mm "Tundzha-Sani" se negó, citando la presencia de la misma "Nona". Pero en Bulgaria aún se conservan varios cientos de estas máquinas.

El suministro de este equipo a los nacionalistas de las Fuerzas Armadas de Ucrania parecerá una triste anécdota. Y al mismo tiempo, los checos y los eslovacos proporcionarán su ShM vz. 85 PRÁM-S - Mortero de 120 mm sobre chasis BMP-1, equipado con cargador automático. Una característica distintiva de la máquina fue un par adicional de rodillos.

Sin embargo, en el ejército ruso hay copias individuales de análogos condicionales. Estamos hablando del automóvil 2S12B "Dilemma-2S12" con una pistola "Sani" de 120 mm colocada en la popa. Colapsar y desplegar el mortero no se ha vuelto mucho más conveniente, pero aquí al menos hay armadura.

Pero, ¿dónde está esta técnica en una operación especial?


Producto 2S12B "Dilema-2S12". Fuente: sdelanounas.ru


Mortero autopropulsado 2S40 "Phlox". Fuente: mil.ru

Tampoco se ven muestras mucho más recientes de armas de mortero.

¿Qué pasa si pones un mortero automático de 82 mm en un chasis ligero con ruedas? Resultará "Drok", que se presentó repetidamente en el foro "Army". El mortero de retrocarga permite disparar incluso bajo fuego, y el moderno chasis Typhoon-VDV K-4386 aumenta significativamente la movilidad de la tripulación.

Bonito coche pero caro. No en las condiciones actuales para producir en grandes cantidades. Era necesario pensar antes y armar la artillería del batallón. Un mortero autopropulsado de 120 mm MZ-204 "Highlander" basado en el vehículo blindado "Tiger" saldrá mucho más barato. Mostraron el producto en 2016, pero el auto nunca llegó a manos de los artilleros.


Mortero autopropulsado de 120 mm MZ-204 "Highlander". Fuente: pogranec.ru

La idea es muy buena: se puede cargar un mortero de avancarga desde un vehículo blindado debido al muñón oscilante del arma. Lo más probable es que la velocidad de disparo y la precisión sufran, pero la tripulación tiene muchas más posibilidades de sobrevivir. Después del trabajo, el "Highlander" es suficiente para levantar los estabilizadores y retirarse rápidamente de la zona de posible bombardeo.

En el mismo 2016, el Instituto Central de Investigación Burevestnik demostró un arma pesada y nuevamente universal con una carga semiautomática 2S40 Phlox. Puede golpear al enemigo con proyectiles para cañones y minas. Pero, de nuevo, ¿dónde están estos morteros?


Una modificación muy rara del BTR-70. En la popa del transporte blindado de personal, se puede ver un mortero transportable "Bant" de 120 mm. Desarrollado a fines de la década de 1970 en el Instituto Central de Investigación Burevestnik. Creado como parte del fortalecimiento de la potencia de fuego de los fusileros motorizados. El mortero se montó en un dispositivo de agarre especial, también se podían colocar cajas para transportar municiones de mortero. Fuente: canal de telegramas "Tanques paz"


Lituania entregó a las Fuerzas Armadas de Ucrania 10 morteros autopropulsados ​​de 120 mm y dos vehículos de control de fuego de artillería basados ​​en el vehículo blindado de transporte de personal M113. Fuente: Telegrama

Desagradable, pero en Ucrania se pensó en los primeros en poder poner artillería de batallón de forma rápida y económica en movimientos sobre ruedas y blindados. Así es como apareció el BTR-3M2, simple hasta el punto de la imposibilidad: se quitó la torreta, se amplió el compartimiento de combate, se le instaló un mortero de 120 mm y cuarenta minas en el lugar de aterrizaje. También hay un BTR-3M1 con un mortero de 82 mm. También se fabricaron algunas unidades de esta técnica para clientes extranjeros, pero algunas copias lograron morir durante una operación especial.

Pero los nacionalistas tienen al menos una docena de morteros de 120 mm basados ​​en el vehículo blindado de transporte de personal estadounidense M113. Entrega de obsequios de Lituania. Por diseño, todo es simple: un mortero en el compartimiento de tropas con la capacidad de disparar desde detrás de la armadura.


BTR-3M2

Al final, expresemos algo de esperanza.

primero la esperanza de que todavía queden bastantes vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal en la parte trasera que sean adecuados para operaciones de combate.

El segundo esperanza de artesanos de las plantas de reparación de tanques capaces de cortar la torre, instalar un mortero en el compartimiento de combate y municiones en el compartimiento de aterrizaje. O viceversa.

Y finalmente tercera esperanza de la correspondiente decisión de voluntad fuerte de la dirección. Por ejemplo, Dmitry Medvedev, Primer Vicepresidente de la Comisión Industrial Militar del Gobierno de la Federación Rusa.

De lo contrario, no será posible vestir de manera rápida y eficiente la artillería del batallón con armadura. Ahora lo principal es ganar tiempo hasta que los mencionados Droks, Phloxes, Virgos y Highlanders se acerquen a la línea del frente.
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191 comentario
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  1. +34
    16 archivo 2023 04: 32
    Es difícil comentar algo sin expresiones, que serán bloqueadas por el moderador. Pero, de hecho. Forma por casi 200k rublos. Aparentemente, con objetos como vehículos blindados, e incluso masivos, no es rentable recortar el presupuesto. Los gerentes en uniforme no son mejores que los civiles. O tal vez peor, porque se sientan solo en el presupuesto y están fuera de control. Falta el mal.
    1. +28
      16 archivo 2023 08: 18
      ¿Qué podría ser más fácil que instalar 120 mm en MT-LB o BMP-1? Cualquier taller de reparación de equipos pesados ​​puede manejarlo. Solo que ahora no puede reducir el dinero en esto y no obtendrá un check-in.
      1. -10
        16 archivo 2023 10: 40
        Y terminar con un pesado chasis de orugas usado irracionalmente, con poca carga de munición portátil, carga inconveniente y sin posibilidad de fuego directo.
        1. +1
          17 archivo 2023 01: 04
          ... que está condenado a disparar siempre al aire libre, ya que no cabe en ninguna trinchera, y ¿quién cavará en todo el auto? Y el cálculo funcionará en un metro desde la boca de la llama y el trueno, ensordecedor. Los minis no serán arrastrados por el suelo, arrastrándose y a lo largo de la trinchera, sino hacia arriba, abriéndose en toda su altura. En general, aquí escribe gente que nunca ha disparado.
      2. +16
        16 archivo 2023 10: 57
        Cita de viento frío
        en MT-LB o BMP-

        Tenemos muchos BTR-50 con PT-76 almacenados. En un vehículo blindado de transporte de personal ya abierto en la parte superior (por cierto, flotante y 2,5 toneladas de carga útil), instale un "aciano" o algo más grande que la base de almacenamiento en sí. En mi opinión, con una organización clara de reequipamiento y entrenamiento, el problema se resuelve rápidamente (un mes o dos) y es relativamente económico. Aunque, en la sede, serví en el ejército soviético ... En las condiciones modernas, esto se extiende durante años, no solo por razones organizativas.
        1. +2
          16 archivo 2023 12: 21
          ¿Y comenzarán ahora? Técnica todavía años 50.
        2. 0
          20 archivo 2023 00: 10
          En cuanto a ti, no lo sé. Y ya vendemos chatarra desde hace mucho tiempo. Ya hace mucho que las fábricas se entregaron a la chatarra. Y tienes un gato castrado buscando algo con su pata.
      3. +5
        16 archivo 2023 16: 27
        Cita de viento frío
        ¿Qué podría ser más fácil que instalar 120 mm en MT-LB o BMP-1?

        El chasis sin un refinamiento radical no tirará de un trineo de 120 mm como saltará un BMP-1
        aquí, con modificaciones mínimas, puede instalar una bandeja de 82 mm o un aciano, pero no habrá torre en ningún caso.
        En el PRP-3, teníamos un mortero de 82 mm, los proyectiles de retrocarga eran más raros para la iluminación, se entregaban de vez en cuando, ya que un fusible eléctrico estaba conectado allí a una bandeja ordinaria y alcanzaba la precisión de no que mas lo principal era apuntar. sonreír
      4. TIR
        +3
        16 archivo 2023 20: 27
        Mtlb se rediseña fácilmente. Recorte el techo de la fuerza de asalto de popa, acumule medio metro de blindaje a lo largo de los lados por encima del recorte y suelde el techo recortado a estos lados desde arriba. Este techo tiene un amplio techo corredizo de fábrica. Debajo hay un mortero. Desde el rellano de popa hasta la parte delantera hay un paso estrecho en el lado de estribor. Así que pon una puerta blindada allí. Hay 2 filas de asientos en la parte delantera. El cálculo del mortero encajará fácilmente allí. Para disparos precisos desde atrás en el sistema hidráulico, puede colocar un tope plegable. Dado que el mortero estará en la popa y el mtlb se balanceará cuando se dispare. MTLB llevará con calma un mortero, munición y armadura adicional. Solo hay 2 escotillas superiores en la parte delantera. También puede hacer una puerta en el lado de estribor para dejar rápidamente un automóvil acolchado. Hicimos estos MTLB como un caballo
    2. +49
      16 archivo 2023 08: 20
      Recuerdo la reunión del PIB con los directores de las explotaciones del complejo militar-industrial justo antes del anuncio de la movilización. Todos, TODOS los directores se sientan con caras aburridas y vistas extintas. Un PIB sonríe y les pregunta: ¿Por qué están tan amargados? Sonrisa. riendo Y no sonríen. Se comprende el desconcierto del presidente: los holdings debían concluir una orden de defensa del Estado por sumas astronómicas, los directores debían nacer con un caudaloso río de dinero, los directores debían saltar como conejitos de alegría y aplaudir dolorosamente en sus manos, y los choferes manos, como paté de hígado podrido. La tristeza y la angustia de los directores también es comprensible: se necesita hacer un trabajo titánico para financiar el espacio de lujo para aumentar significativamente la producción de productos militares, y las empresas no están preparadas para esto. No hay nada. No hay suficientes equipos, máquinas. No hay personal capacitado, especialistas técnicos, trabajadores. Las empresas están listas para la producción de productos por piezas, prodigios para los Juegos y espectáculos del Ejército, y no para la producción de productos en masa. Como resultado, tenemos lo que tenemos. Mientras tanto, la Unión Eurofascista está conduciendo equipo militar al frente en una multitud, no peor que Hitler.
      1. +40
        16 archivo 2023 09: 50
        Los candidatos a jefe de producción que me llegaron del complejo militar-industrial se distinguieron por solicitudes astronómicas de salarios y una falta total de habilidades organizativas. Esto se debe a que, al lanzar 2 productos al año, no tenían que trabajar con toda su fuerza en el trabajo. A pesar de que el salario recibido era normal, todos los líderes del complejo militar-industrial simplemente se descompusieron. Y ahora ha llegado la hora de la verdad. Ajajaja
      2. +29
        16 archivo 2023 09: 53
        Cita: Barbudo
        No hay nada. No hay suficientes equipos, máquinas. No hay personal capacitado, especialistas técnicos, trabajadores. Las empresas están listas para la producción de productos por piezas, prodigios para los Juegos y espectáculos del Ejército, y no para la producción de productos en masa.
        Serdyukov también se indignó porque el producto final incluía el pago por áreas que no se utilizaron en el momento de la producción. Ahora ha llegado el momento en que se necesitaban estas áreas, máquinas y personas alfabetizadas, pero no lo son, se redujeron para ahorrar dinero.
        1. +24
          16 archivo 2023 10: 46
          La destrucción de la capacidad de fabricación por los impuestos sobre la propiedad y el equipo es uno de los principales problemas de nuestro tiempo. Las grúas se aserran como chatarra para que no se paguen impuestos y mucho menos talleres.
        2. +8
          16 archivo 2023 19: 32
          Y durante mucho tiempo abandonaron una reserva móvil. Existía sólo en papel en los registros del segundo departamento.
        3. +1
          17 archivo 2023 18: 51
          Traidor "estrellado" a Rusia, ¿qué más puedo decir ...
      3. +7
        16 archivo 2023 09: 54
        Cita: Barbudo
        La tristeza y la angustia de los directores también es comprensible: se necesita hacer un trabajo titánico para financiar el espacio elegante para aumentar significativamente la producción de productos militares, y

        Esto dice solo una cosa: estos "directores generales" no tienen ninguna habilidad organizativa. Deberían aprender de los directores del complejo militar-industrial durante la Segunda Guerra Mundial. Cuando ellos, prácticamente desde cero, lanzaron la producción de equipo militar, cuando millones de trabajadores calificados, vestidos con abrigos, abandonaron las tiendas.
        ¿O tal vez tiene sentido explicarles a estos "directores generales" que en caso de incumplimiento de la orden de defensa estatal, irán a la soleada Magadan para aplastar arándanos con su botín?
        1. +13
          16 archivo 2023 10: 27
          ¿Por qué Magadan camarada? ¿Qué, no podemos cavar una trinchera para ellos cerca del Kremlin?
          Probablemente lo dijo el padre de las naciones.
        2. +19
          16 archivo 2023 11: 05
          Las habilidades organizativas son una cosa. Otro, en la URSS había máquinas propias y de préstamo y arrendamiento, había escuelas vocacionales con maestros competentes, había trabajadores profesionales, ¡mentores capaces de enseñar a un principiante! Y hoy: realmente no hay máquinas herramienta propias, no se pueden comprar máquinas importadas, no hay escuelas vocacionales, todavía no hay muchas personas que quieran ser torneros, los subcontratistas tienen el mismo ZHO ... lol y te pediran el numero de tanques!!! am de ahí la tristeza riendo
          1. +4
            17 archivo 2023 08: 41
            También veo que el problema está en los marcos. Turners no son suficientes salvajemente. Esas escuelas vocacionales que quedan están cautivando a los próximos contadores / abogados ... La popularización del procesamiento de pieles tampoco es suficiente.
            Señor, tratamos de contratar a "especialistas" despedidos de la planta más cercana asociada con el complejo militar-industrial de la empresa, todos una especie de autodidactas que ni siquiera pueden aterrizar normalmente con un libro de referencia. Como resultado, se exportaron torneros y fresadores de la empresa destruida en Makeevka.
        3. +4
          16 archivo 2023 11: 22
          Esto dice solo una cosa: estos "directores generales" no tienen ninguna habilidad organizativa. Deberían aprender de los directores del complejo militar-industrial durante la Segunda Guerra Mundial.

          No solo los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, sino también los tiempos soviéticos. Es cierto, solo en las provincias de la región del Volga, los Urales, Siberia. El central estaba mimado en cuanto a la responsabilidad.
        4. +7
          16 archivo 2023 18: 34
          Estarás triste aquí, el director entiende que ha designado parientes y son estúpidos. Aquí necesitas trabajar y cómo. ¿Quieres un puesto real para tu sobrino? - Director del Departamento para planificar la necesidad de mano de obra para garantizar la Orden de Defensa del Estado. Salario 150 toneladas.
          1. +3
            16 archivo 2023 22: 24
            El director de la planta de Obukhov en San Petersburgo, que forma parte de la empresa ALMAZ-ANTEY, tiene un salario de 5 millones por mes, 150 toneladas para un ignorante también es mucho.
        5. +2
          17 archivo 2023 07: 59
          La educación está arruinada, no hay técnicos. Las empresas están acreditadas y endeudadas. Préstamos a intereses draconianos. Pedidos individuales. Ningún director te llevará aquí. Esto es proporcionado por el estado. Entonces, no de los directores, sino del PIB, debe preguntarse por qué se arruinó y vendió todo lo posible. Todo se hizo con su conocimiento o sin querer ser consciente. Y luego lo llaman comandante en jefe, y desde el búnker, la nariz parece solo decir otro discurso, que se grabó el año pasado.
        6. +1
          19 archivo 2023 12: 41
          ¿O tal vez tiene sentido explicarles a estos "directores generales" que en caso de incumplimiento de la orden de defensa estatal, irán a la soleada Magadan para aplastar arándanos con su botín?

          No tendrá sentido.
          Es como obligar a una enfermera o enfermero a hacer un trasplante de corazón o de riñón. Son básicamente incapaces de hacer esto. Sin embargo, ponte una pistola en la cabeza.
          Es lo mismo con estos directores. Si antes de las sanciones totales no modernizaron la producción, no compraron máquinas herramientas, entonces cómo están, ahora, en las condiciones del bloqueo, ¿harán algo? No pudieron entonces, y más aún ahora.
          ¿Esperan que su conciencia se despierte y de repente aparezcan habilidades? ¿En serio? No tienes que ser ingenuo.
          Como era antes, más o menos seguirá siendo. Los que dieron un buen resultado también darán un buen resultado. Esa mediocridad que no hizo nada tampoco hará nada. Y como dicen, tenemos caballos en el cruce, tú mismo lo sabes.
        7. 0
          Abril 30 2023 05: 11
          Desgraciadamente, no hay soluciones sencillas en este asunto, donde conseguir personal en un país que gradúa gerentes, abogados, contadores y economistas por lotes, y torneros e ingenieros pieza por pieza.
      4. +1
        16 archivo 2023 10: 28
        Todo va bien hasta llegar a la unión eurofascista.
      5. +3
        16 archivo 2023 10: 37
        No todo es tan malo Zala en Izhevsk está haciendo la producción de drones en el antiguo centro comercial desde cero. Verdadero hedor alrededor del mar, incluso el Washington Post escribió al respecto. El STC en San Petersburgo también alquiló espacio de almacén.
      6. +11
        16 archivo 2023 12: 07
        Todos, TODOS los directores se sientan con caras aburridas y vistas extintas.

        Y que mas pueden hacer Todos están sentados en préstamos bancarios, es mejor para ellos crear una muestra, pero cara, que 10, pero barata. Es un misterio para mí cómo el complejo militar-industrial puede existir sin financiación directa del presupuesto. El sudor y las muestras se crean con armas atornilladas, y luego se piensan opciones sobre dónde usarlas. La escuela soviética de crear armas para defender la Patria ya ha sido enterrada. Es una pena.
        1. -2
          16 archivo 2023 18: 44
          Cita: AlexGa
          Es un misterio para mí cómo el complejo militar-industrial puede existir sin financiación directa del presupuesto.


          Si estimula las ventas a los mercados mundiales de armas, entonces el complejo militar-industrial vive bien con dinero privado. Para ello, es necesario promover sus armas en el mundo y no solo subsidiarlas principalmente.
      7. +8
        16 archivo 2023 17: 47
        Tienes toda la razón. Las empresas del complejo militar-industrial han sido sistemáticamente destruidas desde la época de E.T. Gaidar. En la década de 2000, la actitud hacia el complejo militar-industrial no cambió. Hoy, las empresas no están listas para un fuerte aumento en la producción de productos y complejos para las Fuerzas Armadas de RF. Durante 30 años, las capacidades de movilización han sido destruidas (talleres de producción y parque de máquinas, stocks de almacén de materias primas y materiales, reserva de personal).
    3. +11
      16 archivo 2023 09: 37
      Cita: chaqueta acolchada rusa
      Es difícil comentar algo sin expresiones, que serán bloqueadas por el moderador.

      Y se bloqueará instantáneamente. Pero mis llamamientos personales a tres, a su vez, moderadores, simplemente fueron ignorados. ¿Por qué? ¿El orgullo no lo permitió?
    4. +2
      16 archivo 2023 15: 35
      POR QUÉ INVENTAR LA BICICLETA. También está 2S9 Nona. Autopropulsado. Con algún tipo de reserva. Bastante juguetón. A ella, un MSA adecuado con una referencia topográfica de GLONASS y listo.
      No escribas que nona mide 120mm. Nada impide hacer el mismo 82 mm, pero ¿por qué?
    5. +2
      16 archivo 2023 17: 54
      Nada sorprendente: nuestros generales, según tradiciones centenarias, siempre se están preparando para la última guerra según el principio del viejo ruso tal vez. Sí, más, pero más barato.
      PD No hay palabras Algunos pensamientos, e incluso esos son obscenos ...
    6. 0
      16 archivo 2023 20: 05
      En el contrato, el costo del formulario se indicó 10 rublos. Hubo una respuesta de MO. Para 600tr. Puedes comprarlo en el sitio web del fabricante. Y todavía tendrá que esperar.
  2. +28
    16 archivo 2023 05: 09
    Extraño enojado
    En un momento, el Ministro de Defensa habló sobre el 70% de nuevos equipos en las tropas. Cierto, este ministro todavía estaba hablando de ciudades con millonarios en la fría Siberia, y están a punto de comenzar a construir estas ciudades.
    1. +7
      16 archivo 2023 07: 51
      entonces el ministro))) nunca se sabe lo que soltará el supremo secretario de prensa, como dice este último, a veces lleva una ventisca))) en general, lo principal es tener la lengua colgando y los cabrones mismos sufrirán demostrado por practica
    2. +5
      16 archivo 2023 07: 55
      Cita: Proton
      Estas ciudades están a punto de ser construidas.

      Y puedes comenzar ... El ejército de constructores se delata ... No quieren compartir el dolor en los problemas, déjalos trabajar por el bien de la comida.
      Hay mucha tierra en Siberia ... No hay nadie para trabajar en ella y no hay ningún lugar para cultivar pepinos ...
    3. +1
      19 archivo 2023 12: 46
      ¡Extraño! enojado
      En un momento, el Ministro de Defensa habló sobre el 70% de nuevos equipos en las tropas. Cierto, este ministro todavía estaba hablando de ciudades con millonarios en la fría Siberia, y están a punto de comenzar a construir estas ciudades.

      Sí, dijo mucho. Unos 16.000 voluntarios sirios que están listos para venir.
  3. +10
    16 archivo 2023 05: 42
    El mortero en la guerra de trincheras es un arma de destrucción masiva. Una guerra posicional está ocurriendo en la mayor parte del teatro de operaciones. ¿Por qué llevar un pesado mortero de 120 mm a riesgo de cálculo y un tractor? Dispararon, arrojaron una red de camuflaje, huyeron a los refugios. Cubrieron el mortero, no importa, hay miles, si no decenas de miles, en stock. No los volvieron a tapar, devolvieron los disparos y dejaron que los drones buscaran, no tienen suficientes drones para calcular morteros. El único problema es que no hay suficientes soldados para servir a miles de estos morteros, y se necesitan muchos, los morteros autopropulsados ​​son buenos, pero son caros y pocos. En una guerra total, quien pueda producir las armas más baratas ganará.
    1. +10
      16 archivo 2023 07: 52
      Cita: Igor Zhorov
      Quien pueda producir las armas más baratas ganará en una guerra total.

      En una guerra total, el que puede producir ARMAS BARATAS, PERO EFECTIVAS y usar TODA LA LÍNEA DE ARMAS DISPONIBLES Y PREVIAMENTE PRODUCIDAS para destruir al enemigo !!!
      Toda la gama, incluso las sujetas a condiciones especiales...
      EN TOTAL WAR EL RESULTADO SERÁ IMPORTANTE!!!
      PARA RUSIA - ¡¡¡SOLO VICTORIA!!!
    2. +13
      16 archivo 2023 09: 52
      En la actualidad, el recurso humano está en primer lugar, ¡ya no damos a luz, como antes, 5-10 niños por familia! Por lo tanto, a la vanguardia debe haber una estrategia para salvar la vida de un soldado, tiene razón, ¡tenemos pocos de ellos! ¡Necesitamos una punta de mortero protegida y móvil de manera vital y no necesitamos contar dinero ahora! ¡Hay el doble de recursos materiales que en Occidente! En primer lugar, es necesario tomar medidas para salvar la vida de los soldados profesionales, ¡y esto es posible con el lanzamiento de equipos más caros y avanzados! Ya no podremos arrojar al enemigo con los cadáveres de nuestros soldados, ¡simplemente no hay tal número de ellos!
    3. +7
      16 archivo 2023 10: 31
      Estás un poco atrasado. Los morteros se calculan no tanto con drones como con equipos especiales. El disparo se detecta en segundos. Los ucranianos no tienen muchos de ellos, pero los tienen.
      1. -6
        16 archivo 2023 11: 06
        El equipo especial también se calcula en segundos, y los ucranianos son los mismos rusos, es decir. no tontos, por lo que no hay mucho de este equipo especial.
        1. +9
          16 archivo 2023 13: 40
          El equipo especial también se calcula en segundos.

          ¿Cuéntenos sobre el cálculo de las estaciones de reconocimiento de artillería pasivas (sonoras / acústicas)?
          1. +1
            16 archivo 2023 19: 40
            Por sonido, ¿puede la estación calcular un disparo de mortero? ¿O por el sonido del vuelo de una mina? Ni siquiera sabía.
            1. +2
              17 archivo 2023 01: 21
              Si quizas. Estación de reconocimiento de sonido. "Escucha" tanto el sonido del disparo como la onda sísmica, la placa de mortero golpea con fuerza el suelo. El método es tan antiguo como el mundo, desde la Primera Guerra Mundial. Durante la Segunda Guerra Mundial, Solzhenitsyn fue capitán y comandante de un pelotón de reconocimiento de sonido. Dos pares de micrófonos determinan las coordenadas del objetivo. Y también coordina tus descansos a lo largo de ella.
    4. -2
      16 archivo 2023 13: 41
      Esto tiene su propia idea. Por ejemplo, tenemos un cálculo y dos morteros con municiones. Cada uno de ellos se establece entre sí al menos a una distancia por encima del radio de destrucción con una instalación Grad con una carga completa de municiones. Dispararon con un mortero, pasaron a otro, esperaron la "respuesta" en el primero, dispararon con el segundo. Volvamos al primero. Cambie de posición si es necesario. Dispararon primero, hasta que la "respuesta" entró en el segundo, y así sucesivamente de la misma manera. La probabilidad de que una tripulación sea atacada se reduce por un factor de dos, y el hardware puede estar mejor cubierto.
      1. +3
        16 archivo 2023 21: 49
        ¿Cuál es el radio de la elipse? Una salva de MLRS convencionalmente se encuentra en una elipse y no en un círculo, y esta elipse, a diferencia de la artillería de cañón, se extiende perpendicular a la dirección del fuego. Además, se estima que el trabajo es ineficaz, y la distribución de equipos de baterías individuales a lo largo del frente significa perder el control del fuego.
        1. 0
          17 archivo 2023 01: 24
          No, el espacio de dispersión del arti se estira en la dirección del fuego. Las desviaciones promedio en el rango son siempre 2-4 veces mayores que en la dirección. Y así, sí. No se puede dominar un cálculo de dos morteros.
  4. +28
    16 archivo 2023 05: 43
    de hecho, resultó ser en vano: en el ejército ruso, esto no existe en absoluto o falta enormemente ... comenzando con botiquines de primeros auxilios y uniformes, y terminando con armas pesadas y vehículos aéreos no tripulados de ataque ... en general, no está claro qué ha estado haciendo el Ministerio de Defensa en las últimas décadas ... el tigre realmente resultó ser papel ...
    1. +25
      16 archivo 2023 06: 49
      Bueno cómo. Heroica defensa de los sillones de los colegas insinuantes. Geshefts con empresas de la industria de defensa. Al colgar las estrellas del héroe incluso en la parte trasera. Bueno, y celo por tu prójimo. La hija del ministro, quién y qué está a cargo, dudo en preguntar.
    2. +15
      16 archivo 2023 07: 18
      Cita: Krilion
      en general, no está claro qué ha estado haciendo el Ministerio de Defensa en las últimas décadas

      Aquí la demanda debe ser del fiador, pero ¿quién le preguntará?
  5. +15
    16 archivo 2023 05: 52
    En vano el autor espera DAM. DAM es un populista barato, nuevamente quiere poner su PIB en su lugar para gobernar más el país.
    1. +5
      16 archivo 2023 11: 29
      A juzgar por sus textos en Internet (bajo vodka), está tratando de probar el papel de Zhirinovsky. Aunque, es poco probable que funcione. carisma no es
  6. +4
    16 archivo 2023 05: 54
    "esperanza de artesanos de las plantas de reparación de tanques capaces de cortar una torreta, instalar un mortero en el compartimiento de combate y municiones en el compartimiento de aterrizaje. O viceversa".
    ¿Y dónde está la Oficina de Diseño del Instituto de Investigación y otros departamentos que reciben un salario por esto? Quiere decir que no hay la gente adecuada ni el liderazgo equivocado, el precio del producto es eficiencia y confiabilidad, y cuanto dinero piden es comercio.
    1. +13
      16 archivo 2023 07: 08
      Se estaban preparando para una "guerra real" de un misil nuclear de flujo rápido con una pequeña presencia de una trinchera. Pero recibieron una guerra civil pospuesta con su amargura e irreconciliabilidad y el re-anclaje de la "gran guerra" con cientos de kilómetros de niveles y fortalezas de ciudades con una novedad: la población local como escudo humano. Por lo tanto, no se ordenaron armas de arte del nivel de batallón y las lecciones de los afganos se perdieron en los eventos de la rebelión y el golpe de Estado. de 85-93
      1. +4
        16 archivo 2023 11: 50
        Entonces, un año después del inicio de la no guerra, ¿realmente no se está haciendo nada? Prefiero creer que así se prepararon para pelear: para no ganar por casualidad.
        1. 0
          17 archivo 2023 01: 05
          Tienes información privilegiada de que no se está haciendo nada, o es así como se ve la situación desde el sofá Por cierto, la jabalina sagrada en su apodo estaba mal disimulada matón
          1. 0
            2 marzo 2023 13: 24
            Como un marcador. ¿O tienes alguna duda razonable al respecto?
      2. +2
        16 archivo 2023 14: 40
        [cita pospuesta guerra civil] [/cita]
        una guerra largamente planificada y preparada entre un pueblo.
  7. +18
    16 archivo 2023 06: 26
    Pero, ¿dónde está esta técnica en una operación especial?

    Conozco más de una docena de rimas para la palabra dónde. Haré una reserva de inmediato: Karaganda no está incluida en esta lista. Y ahora la pregunta es esencialmente: ¿le dispararán al menos a una cara gorda por esto? Y la segunda pregunta: ¿nuestra estimada tecnología de crecimiento (robo) ahora se apresurará a producir lo que se necesita o procederá nuevamente a probar el próximo análogo?
    1. +13
      16 archivo 2023 06: 50
      Ellos no disparan. O recompensarán o transferirán donde está el hilo, para que sea cálido y los pensamientos sediciosos sean ahogados por el susurro de los siclos.
    2. +1
      16 archivo 2023 07: 44
      Cita: Leader_Barmaleev
      Conozco más de una docena de rimas para la palabra dónde.

      Yo también:

      * * *
      Cita: Leader_Barmaleev
      Y la segunda pregunta: nuestros respetados crecieron (robaron) aquellos que ahora se apresuran a producir exactamente lo que se necesita ¿O volverá a pasar a probar el próximo análogo?

      candidato ¡Buena y actual pregunta!
    3. +3
      16 archivo 2023 10: 06
      Cita: Leader_Barmaleev
      Y ahora la pregunta es esencialmente: ¿le dispararán al menos a una cara gorda por esto?

      Para dispararle al "bozal gordo", primero hay que encontrarlo. Y se "disuelve" en cientos de "bozales gordos", trata de descubrir cuál es el más "gordo". Solo queda una cosa: disparar a todos los que tienen un "hocico gordo". Pero esto es a priori imposible.
      1. +4
        16 archivo 2023 11: 14
        Cita: Krasnoyarsk
        a priori imposible.

        Bueno, lo principal aquí es empezar. Ofrezca a las "caras gordas" una buena recompensa por entregar otra "cara gorda" en el lugar correcto, y...
        Primero, por supuesto, "cuervo a cuervo" y "mano a mano". Pero, tan pronto como ONE comience, irá exponencialmente y también en el presupuesto.
  8. -21
    16 archivo 2023 06: 30
    Jefe... ¡Todo se ha ido!
    Si está hablando de un problema, ofrezca una solución barata y de alta tecnología. Hay indicios de soluciones. No hay una solución en sí.
    Solo se puede ver un puñado de marrones, y un gran abanico. La forma más fácil de lanzar el ventilador.
    Cómo lo consiguieron nuestros expertos.
    1. +17
      16 archivo 2023 06: 44
      Eres en vano. La gente ofrece, en primer lugar, soluciones y soluciones. Pero simplemente arrojas lo mismo al ventilador. Personalmente, mi opinión no es un problema. Esto no es un refinamiento sistemático (en el mejor de los casos). estrategia para el desarrollo de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, que, por cierto, ni siquiera ahora. Usted mismo sabe quién tiene la culpa. Qué hacer, cambiar y no solo el liderazgo, sino también la actitud de nosotros mismos.
    2. +3
      16 archivo 2023 07: 37
      Cita: _RUSSIAN_BEAR_
      Si está hablando de un problema, ofrezca una solución barata y de alta tecnología. Hay indicios de soluciones. No hay una solución en sí.

      Sí, ya se han borrado los idiomas para ofrecer... Ver más abajo!!!
      Eres tú quien OFRECEMOS A TODOS A DAR TODO EN LA SALA DE LAS PERSONAS QUE NO HAN SERVIDO NI UN SOLO DÍA!!!
      Hay especialistas, hay practicantes, hay tácticas y estrategias!!! ¡No hay ningún deseo de movilizar a la industria de defensa para la producción de ARMAS QUE MUESTRAN EFICIENCIA Y VENTAJA!
      Bueno, espera más, lo que se les ocurrirá a los líderes ...
    3. +4
      16 archivo 2023 10: 19
      Cita: _RUSSIAN_BEAR_
      Si está hablando de un problema, ofrezca una solución barata y de alta tecnología. Hay indicios de soluciones. No hay una solución en sí.

      Has leido el artículo? Hay soluciones al problema que ya están en el hardware y se basan en la base que tenemos. Es cierto que estas soluciones no están hechas por nosotros, o por nosotros, pero viajan por las exposiciones en copias individuales.
  9. +14
    16 archivo 2023 07: 04
    El autor se olvidó del finlandés de 120 mm. mortero de dos cañones con cargador automático AMOS


    Cosa terrible. Puede quedarse dormido con las minas en unos segundos y llegar a la parte trasera.
    1. +2
      16 archivo 2023 10: 16
      Pero los suecos lo rechazaron. Y los pedidos de exportación son principalmente para monocilíndricos.
      1. +3
        16 archivo 2023 12: 45
        Cita: Dimax-Nemo
        Pero los suecos lo rechazaron. Y los pedidos de exportación son principalmente para un solo barril.

        Por cierto, en la URSS se desarrolló un mortero autopropulsado de ánima lisa de retrocarga de 120 mm con carga desde un tambor giratorio de 6 disparos ... ¡"de un solo cañón"! guiño

        ¡Se desarrolló junto con el "Tundzha", pero estos morteros fueron abandonados en la Unión para "complacer" a la "Nona"!
        1. 0
          17 archivo 2023 10: 24
          Interesante, no lo sabía. Los nones se hicieron originalmente para las Fuerzas Aerotransportadas, tenían sus propias razones.
    2. 0
      16 archivo 2023 19: 23
      Mortero finlandés a un precio astronómico.
      ¿Y el ejército finlandés compró muchos de ellos?
      ¿Cuántas guerras se han ganado con él?
  10. +9
    16 archivo 2023 07: 29
    "Florecimiento de maíz"? Tu cobre!!! Sí, en los años 70 era una carga en el SSB ... Ni el alcance, ni la velocidad de disparo, ni la protección de los cálculos ... Y la base en Gaz-66 ... Compañero El comandante del batallón se quejaba constantemente de dolor en la columna ... Una vez que lo llevaron al vehículo blindado de transporte de personal, corrió durante medio día, como si lo hubieran picado ...
    Primeramente segundamente, terceramente...
    Eugenio! Si el presidente no cambia fundamentalmente la estructura de la economía del país, si vuelvo a ver esta cara con gafas oscuras que cubren los ojos desvergonzados, si cientos de economistas hablan diariamente sobre el daño de la economía de recursos y los beneficios de desarrollar la producción nacional. , y como resultado, la fábrica de aviones Sukhoi Superjet New SOLO este año está planeando su "despliegue" con la posterior transición a la producción en serie de ¡HASTA 20 MÁQUINAS POR AÑO! Compañero (India firmó un contrato con Francia para el suministro de 250 Airbuses) ...
    En resumen... ¡¡¡La brecha no se ve!!!
    * * *
    Incluso sobre algunos comandantes militares de alto rango, por no hablar del ministro, que no pasó de soldado a general, se puede decir:

    Es por ello que el ingenio del soldado se manifiesta en toda su amplitud, los mejores deseos de los autores, expertos militares y demás personas para quienes los intereses de la patria son más importantes que las ganancias y pertenencias radicadas en el exterior...
    Sigamos persuadiendo y pidiendo ayuda a los patrocinadores "amables"... Esta es la forma más "verdadera" y única... que el gobierno ruso puede ofrecer...
    1. +2
      16 archivo 2023 12: 57
      Desgraciadamente, saben perfectamente lo que "quieren", sólo que sus deseos van en contra de los intereses de la mayoría de la población del país. Entonces, pero la respuesta a la pregunta de qué hacer con él se encuentra bajo una serie de artículos del Código Penal.
  11. -3
    16 archivo 2023 07: 55
    Hasta hace poco, seguía siendo solo un lector de materiales en VO. Pero recientemente, una serie de artículos de varios autores, especialmente de Roman Skomorokhov, no me dejaron otra opción sobre cómo expresar mi opinión. ¿Cuál es el significado de las publicaciones más recientes? El hecho de que todo es x * rovo! En todo. Artillería, aviación de flota, armas pequeñas, planificación, mando y control, etc. por la lista. Y en los comentarios a estos artículos, llantos y aullidos. Y los comentaristas se sumaban furiosamente unos a otros. Honestamente, esto se está volviendo aburrido. ¿Dónde está la objetividad? ¿Hay algún problema en nuestro ejército? ¡Sí definitivamente! ¿Deberíamos hablar de ellos? Definitivamente necesario! ¡Solo en este caso se requiere cubrir el problema desde todos los lados! De lo último que recuerdo. Sobre la artillería en Acacia. Todos son una mierda. Los chicos de Msta S son mejores. Pero ni una palabra al respecto. Solo una sugerencia. Pero qué jodido está todo el artículo sobre Acacia. Lo mismo ocurre con los voluntarios. Este artículo es similar. ¿Sobre qué base basa el autor sus conclusiones? ¿En fotos de Internet? ¿De los grupos en el telegrama? ¿Dónde están los números? ¿Dónde está su análisis? ¿Dónde están los detalles? Y resulta que soy un artista, lo veo de esa manera. Naturalmente, para un buen artículo, necesita palear mucha información. Y un artículo de este nivel se puede armar en un par de tardes. Y así sucesivamente en la lista. Me pregunto, ¿cómo se realizan las tareas? ¿Cómo va el progreso en el frente? Simplemente no me cuentes sobre la resistencia y el coraje de la base o las montañas de cadáveres y todo eso. ¿Cómo hacen su trabajo los chicos con máquinas torcidas? ¿Quizás no son todas curvas? Luego escriba específicamente que tal o cual pato m * específicamente me dio una ametralladora específica. Y luego, de acuerdo con tales artículos, no hay una impresión correcta. ¿Dónde están los ciclos de artículos, qué está pasando con nuestros oponentes? Tenga en cuenta que estamos en guerra con un ejército que hemos estado preparando durante 8 años. No alguien allí, sino un enemigo no inferior a nosotros en fuerza. ¿Dónde están las reseñas de sus errores? Nuestros errores están en todos los medios a la vez. Todos los expertos son geniales y los que ayer se dispusieron a dar su opinión. ¿Dónde están los artículos sobre nuestras mejoras, nuevas tácticas, sobre personas y héroes, finalmente? A muchas personas les gusta recordar acerca de la URSS y cuán satisfactorio y bueno fue allí. Y al mismo tiempo, no te cansas de culpar que se silenciaron muchas cosas buenas y que era necesario cubrir ampliamente y hablar de logros y personas. ¿Estás mejor ahora? Como resultado, puedo decir que ahora no huele a objetividad en VO. Parece que el recurso ahora está a la vanguardia de cómo atraer más audiencia. Y como sabéis lo malo, ¡siempre! atrae más que una buena atención.
    1. +7
      16 archivo 2023 08: 30
      Así que escribe, da ejemplo. ¿Cuál es el problema?
      1. +1
        16 archivo 2023 08: 40
        Cita: Bogalex
        Así que escribe, da ejemplo. ¿Cuál es el problema?

        Dichos artículos no cumplen con la política de la administración del sitio. Intenté un par de veces. Llegaron al fondo de uno, por así decirlo, error gramatical y el artículo fue rechazado. No pruebo más.
        1. +6
          16 archivo 2023 08: 50
          ¡Vamos! Ryabov tiene éxito, ¿pero tú no? No me hagas reír.
      2. -2
        16 archivo 2023 11: 05
        ¿Hay algo que decir sobre el comentario?
        1. +10
          16 archivo 2023 13: 34
          Cita: Konstantin 2.0
          ¿Hay algo que decir sobre el comentario?

          Intentemos.)))
          Cita: Konstantin 2.0
          Parece que el recurso ahora está a la vanguardia de cómo atraer más audiencia. Y como sabéis lo malo, ¡siempre! atrae más que una buena atención.

          El propósito de cualquier recurso es atraer a una audiencia. El sitio también está lleno de artículos urapatrióticos, mucho más que críticos, es extraño que no les hayas prestado atención, ¿aparentemente no son interesantes para leer?
          Cita: Konstantin 2.0
          ¿Cuál es el significado de las publicaciones más recientes? El hecho de que todo es x * rovo! En todo. Artillería, aviación de flota, armas pequeñas, planificación, mando y control, etc. por la lista. Y en los comentarios a estos artículos, llantos y aullidos. Y los comentaristas se sumaban furiosamente unos a otros.

          Tal como lo entiendo, este es su reclamo principal.))) ¿Y aparentemente piensa que "todo está bien y va según lo planeado, pero también hay algunas deficiencias"? Así que los decepcionaré, esta "no guerra" es como un cirujano abriendo un absceso con un bisturí, así, mostró en todo su esplendor todo el poder de nuestro "segundo ejército del mundo", nuestra "importancia poderosa". "economía de sustitución". Y lo más importante es que demostró que ninguno de los jefes es castigado por fallas y nunca será castigado. Que así como las bolsas de dinero rusas comerciaron con el enemigo, así comerciarán y comerciarán sin importar qué. Demostró que tarde o temprano todas las personas comunes capaces de portar armas serían enviadas allí, pero los hijos de los funcionarios y los adinerados permanecerían en sus cálidos comederos. En general, hay mucho más que escribir, pero creo que esto será suficiente por ahora. ¿Te respondí sobre los méritos del comentario?
          1. -6
            16 archivo 2023 13: 50
            El propósito de cualquier recurso es atraer a una audiencia.

            Aleksey, el país está en guerra, y hablar de estos temas sentado en el sofá es por lo menos inmoral.
            1. +8
              16 archivo 2023 14: 37
              Cita: AlexGa
              Aleksey, el país está en guerra, y hablar de estos temas sentado en el sofá es por lo menos inmoral.

              ¿Qué país y qué guerra? Y si el país está en guerra, ¿por qué comercia con el enemigo? Algo que no recuerdo que Stalin le vendiera gasóleo a Hitler en 1942. ¿Es inmoral hablar de esto? ¿O el hecho de que quienes trabajan con el recurso tampoco se alimentan del espíritu santo, tienen los mismos hijos, hipotecas, etc., y el recurso debe atraer visitantes con material interesante es inmoral? No Alexander, aunque sigamos sentados en el sofá, no es inmoral hablar de todo esto.
              1. -4
                16 archivo 2023 15: 47
                Es decir, ¿se niega a admitir que nuestro país ahora está luchando? Simplemente no encienda la ingenuidad y responda que es suyo ahora, etc. Todos podemos ver lo que está sucediendo. Y más adelante en el comentario, conduce sin problemas al hecho de que el recurso se creó para satisfacer las necesidades financieras de sus creadores. Y si desarrollas esta idea, resulta que si la audiencia quiere ver un cierto punto de vista, lo verá. Después de todo, estas son opiniones, comentarios, citas, dinero. ¿Comprendes que con tal formulación de la cuestión de la objetividad, no puede haber duda?
                1. +7
                  16 archivo 2023 16: 34
                  Cita: Konstantin 2.0
                  Y más adelante en el comentario, conduce sin problemas al hecho de que el recurso se creó para satisfacer las necesidades financieras de sus creadores.

                  Entonces tenemos capitalismo, querido amigo, incluso creamos libros de texto para satisfacer las necesidades financieras de alguien.))) Después de todo, este no es un software de código abierto, e incluso los problemas financieros no pasan por alto allí. Lenin imprimió Iskra e imprimió material publicitario allí porque nadie come el espíritu santo, no vivimos bajo el comunismo.
                  Cita: Konstantin 2.0
                  Es decir, ¿se niega a admitir que nuestro país ahora está luchando? Simplemente no encienda la ingenuidad y responda que es suyo ahora, etc.

                  ¿País dices? Alguien en una trinchera alimenta a los piojos y expone sus cabezas a las balas, y alguien intercambia petróleo y metal con el enemigo. Entonces resulta que algunos países diferentes para aquellos que están en las trincheras y aquellos que comercian.)))
                  1. +1
                    17 archivo 2023 03: 27
                    Pues claro, el que cena con una chica la baila. Con qué astucia le das la vuelta a todo. Para VO significa capitalismo y todo es correcto. Y para los negocios y la gente en las trincheras se obtienen diferentes países. Ya decides que luego tenemos capitalismo o lo que te conviene ver en este momento)
              2. 0
                16 archivo 2023 17: 49
                ..incluso si todavía estamos sentados en el sofá, hablar de todo esto no es inmoral.

                Tu lógica es interesante. Está claro que la moralidad para cada persona individual es un concepto individual, pero tal como yo lo entiendo, cada uno es libre de pensarlo a su manera. Usted dice que el sistema en el país está podrido, pero lo está a los 91 años. Usted dice que el país está comerciando con el enemigo, sí, no discuto, pero tal vez no haya otra salida para extraer recursos financieros para continuar la lucha contra el enemigo. Sí, los chicos de arriba no están en el país. Todo esto es obvio, pero dime, ¿no debería haberse iniciado el SVO? O la toma de conciencia vendrá cuando algún ukrofascista llegue al umbral de tu casa. Y Rusia fue expulsada de las salidas a los puertos no helados del Atlántico a principios del siglo XVIII. Y no se puede cambiar el país ahora, incluso si el régimen actual es malo. No hay otro ahora. Y ahora hay una guerra con los enemigos, no importa cómo lo llamen.
                1. +1
                  16 archivo 2023 22: 49
                  Cita: AlexGa
                  Y Rusia fue expulsada de las salidas a los puertos no helados del Atlántico a principios del siglo XVIII.


                  ¿Los americanos son diferentes?
                  Cita: AlexGa
                  Usted dice que el sistema en el país está podrido, pero lo está a los 91 años. Usted dice que el país está comerciando con el enemigo, sí, no discuto, pero tal vez no haya otra salida para extraer recursos financieros para continuar la lucha contra el enemigo.

                  Es decir, comerciar con el enemigo para seguir luchando con el enemigo. Es una pena que Stalin no supiera sobre este conocimiento.)))
                  Cita: AlexGa
                  incluso si el régimen actual es malo. No hay otro ahora. Y ahora hay una guerra con los enemigos, no importa cómo lo llamen.

                  ¿Y quién, me da vergüenza preguntar, tiene una guerra con los enemigos, tú o los que comercian? ¿Y quién lo empezó, usted o los que comercian? ¿Quién engendró a los nazis? ¿No son ellos los que comercian?
              3. 0
                16 archivo 2023 22: 10
                Tu mientras estabas sentado en el sofá se prolongó. Si eres joven y saludable, toma una dupa en la palma de tu mano y sigue adelante como voluntario o voluntaria. Gimotee y critique su propio poder en condiciones de nada, parodont, not comme il faut.
                1. 0
                  16 archivo 2023 23: 48
                  Cita de xunno
                  Si eres joven y saludable, toma una dupa en la palma de tu mano y sigue adelante como voluntario o voluntaria.

                  Espero que me estés escribiendo desde la trinchera.
                  Cita de xunno
                  Gimotee y critique su propio poder en condiciones de nada, parodont, not comme il faut.

                  ¿Y cuándo, en su opinión, se convertirá en "comme il faut"?)))
                  Cita de xunno
                  Tu mientras estabas sentado en el sofá se prolongó

                  No lo creo, tengo muchas cosas que hacer en casa.)))
            2. +6
              16 archivo 2023 16: 35
              pais en guerra


              ¿Quién te dijo esto? ¿El presidente? ¿Ministro de Defensa? ¿Pensamiento? Consejo de la Federación?
              No inventes. No hay guerra, punto.
              Solo hay SVO, y desde el principio va exclusivamente "según el plan".

              https://www.ntv.ru/novosti/2742841/

              15.01.2023
              Putin: SVO está procediendo de acuerdo con el plan del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor

              Vladimir Putin, presidente de la Federación Rusa: “La dinámica es positiva. Todo se desarrolla en el marco del plan del Ministerio de Defensa y del Estado Mayor. Espero que nuestros luchadores nos complazcan más de una vez con los resultados de su trabajo de combate”.
              1. 0
                16 archivo 2023 19: 50
                Bueno, el propio presidente lo llamó una guerra en público. Dicen que esta guerra debe terminar.
                1. +1
                  16 archivo 2023 23: 43
                  No entendiste el contexto de la declaración del presidente.
                  Llamó guerra a lo que está haciendo el régimen ucraniano.
                  Son ellos los que tienen una guerra allí y es su momento de terminar la guerra lo antes posible.

                  Putin dijo "fin de la guerra": el presidente habló sobre una comprensión profunda del NWO
                  ... "Nuestro objetivo no es hacer girar este volante de un conflicto militar, sino, por el contrario, poner fin a esta guerra: estamos luchando por esto y seguiremos esforzándonos"

                  Pero solo tenemos NWO y no hay guerra.
          2. +3
            16 archivo 2023 15: 33
            No, no lo hicieron. ¿En qué parte del comentario digo que todo está bien? ¿Dónde digo que los problemas deben silenciarse? Solo ves lo que quieres ver. Y a ver, a juzgar por tu comentario, solo quieres lo malo. tu derecho Y quiero ver una imagen objetiva. Desde todos lados. El mundo, créanme, no es solo blanco y negro. Y responderé a tu clave. ¿Dónde están los artículos sobre las operaciones exitosas de sus comandantes? ¿Dónde están los artículos sobre heroísmo y hazañas? Solo que no póstumo, aunque esto no implique hazaña. Y vivan, muchachos sanos. ¿Dónde están los artículos sobre tecnología que se muestra perfectamente a su manera?
            1. +7
              16 archivo 2023 16: 56
              Cita: Konstantin 2.0
              ¿Dónde están los artículos sobre las operaciones exitosas de sus comandantes? ¿Dónde están los artículos sobre heroísmo y hazañas? ...

              Ahora mismo en la página principal del sitio https://topwar.ru/211101-predstavitel-dnr-zajavil-o-vzjatii-rossijskimi-silami-kljuchevyh-vysot-vokrug-artemovska.html e incluso hoy había varios artículos similares .
              Cita: Konstantin 2.0
              Solo ves lo que quieres ver. Y a ver, a juzgar por tu comentario, solo quieres lo malo.

              Ves que hay algunas carencias, pero yo veo que el sistema está podrido.
              1. +1
                17 archivo 2023 03: 40
                ¿Entiendes la diferencia entre un artículo analítico y un artículo periodístico? Pero pareces ser un experto en sistemas. Y esta pregunta no es para ti.
            2. 0
              16 archivo 2023 18: 52
              ¡Así que escribe un artículo! Cualquiera puede escribir un artículo sobre este recurso. Puedo ofrecer una opción más. Encienda el televisor, busque el canal "Estrella". Todo está bien con nosotros, cinco minutos de visualización y te sentirás mejor.
              1. 0
                17 archivo 2023 03: 30
                La primera vez que guardé silencio, te responderé, no me digas qué hacer, no te diré a dónde ir.
    2. -2
      16 archivo 2023 09: 44
      Apoyo tu opinión con dos manos. El problema con los autores es que su calificación depende del número de lecturas del artículo. Es muy difícil escribir un artículo objetivo y no despertará el interés de las masas, pero es fácil y simple escribir "oscuridad", aunque sin fundamento, pero enojado y acusatorio. Al leer tales artículos, uno se pregunta de dónde tiene el autor tanto material estadístico para sacar conclusiones. ¿Quizás está admitido en los documentos del Estado Mayor? Creo que no, solo recopilan las opiniones de los comentaristas individuales y publican un artículo al estilo de "enojar a todos los polímeros".
    3. +7
      16 archivo 2023 10: 38
      Cita: Konstantin 2.0
      ¿Sobre qué base basa el autor sus conclusiones? ¿En fotos de Internet? ¿De los grupos en el telegrama? ¿Dónde están los números? ¿Dónde está su análisis? ¿Dónde están los detalles?

      Específicamente, sorprendentemente guiño , el artículo simplemente lo tiene.
      Se enumeran tres tipos de morteros autopropulsados ​​​​de nuestras estructuras de poder, hasta tres piezas. Y se indica que uno de ellos está disponible solo para los Vovans, el segundo, solo para las Fuerzas Aerotransportadas. Y los hombres de tierra se quedaron solo con un 2S23 bastante raro, que se encendió en la brigada de Tuva.
      Es cierto que el autor se olvidó de 2S34, que, al parecer, se produjeron incluso más que 2S23.
      Cita: Konstantin 2.0
      Como resultado, puedo decir que ahora no huele a objetividad en VO.

      ¿En serio? Es decir, siempre que se nos informe regularmente sobre nuestros éxitos y nuevas tecnologías en VO, todo está bien. Pero en cuanto apareció un artículo que habla del problema y muestra cómo solucionarlo con el ejemplo de otros países, ya está. no me gusta y darse de baja denigración y menosprecio. sonreír
      1. +2
        16 archivo 2023 12: 37
        Si puede formarse una opinión sobre lo que está sucediendo en las tropas y en el frente en función de estos detalles, entonces me quito el sombrero ante usted. Sí, aunque los artículos salían con puntos de vista sobre lo que estaba pasando desde diferentes ángulos, al menos era más interesante de leer. Con mi comentario, indiqué solo la dirección en la que está rodando el VO. Pero esto es solo mi opinión. ¿Y aquí está la refutación? En cualquier caso, seguiré siendo un visitante de este recurso. Espero que la situación mejore en el futuro.
    4. 0
      16 archivo 2023 12: 00
      Gracias por el comentario. Muy acertado y bien razonado. Leyendo muchos comentarios aquí, tengo una pregunta: "¿Sabe Rusia que su ejército está en guerra?" De eventos serios en las páginas de VO hacen un espectáculo. Es extraño que personalidades como Khodakovsky y Strelkov se conviertan en los más grandes expertos. Ale, gente, pero no les avergüence el hecho de que estas personas no tengan nada que ver con los eventos en Donbas desde 2015, solo están peleando en Internet. Por así decirlo, Luchadores del frente mediático. ¡¿Cómo puede suceder esto en una sociedad sana?! Críticas a la dirección estatal a todos los niveles. Entonces, gente, retrocedan no hace 32 años, recuerden cómo los llamados defensores de la Casa Blanca saltaron en 1991, cómo todos intentaron enriquecerse durante la época de la privatización de los vales, cómo el complejo militar-industrial del país se derrumbó debido a la conversión. . Aquí están los resultados de esos actos, el estado está cosechando las recompensas. Entonces, caballeros, hagan preguntas, en primer lugar, no a VVP y Shoigu, sino a los propietarios de premios como "Defensor de la Rusia Libre".
      1. -1
        16 archivo 2023 18: 57
        32 años cosechando los beneficios??? Entonces, por ejemplo, mire a la vecina China. Lo que era hace 32 años y lo que es ahora. No. La dirección del país no se puso ayer al volante, y las preguntas deberían hacérselas a él.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +2
            17 archivo 2023 00: 36
            Cita de xunno
            Tiananmén. Esta es la receta para la prosperidad actual de China.

            En la Plaza de Tiananmen, los partidarios del modelo económico liberal fueron destruidos, si no lo saben, pero los partidarios de las reformas económicas liberales ganaron en nuestro país, ahora están en el poder.
    5. +3
      16 archivo 2023 14: 21
      [quote¿Dónde están las reseñas de sus errores? Nuestros errores están en todos los medios a la vez.] [/ Quote]
      ¿Por qué debemos analizar los errores del enemigo? ¿Por qué ya no los hace? Nos gustaría tratar con los nuestros. Y los bufones hacen todo bien. Hay un problema específico: se enviaron al frente cañones autopropulsados ​​​​defectuosos, incompletos y sin preparación. Un miembro específico de la tripulación de este arma autopropulsada habla sobre esto, enumera sus fallas específicas. Este es un hecho escandaloso. Roman Skomorokhov escribe sobre esto, le da publicidad y publicidad. Y si esto no se hace, entonces nadie se molestará en resolver estos problemas, y más aún en responsabilizar a alguien por esto. Y así, al menos, hay alguna esperanza de que estos problemas se resuelvan. No podemos quedarnos callados sobre los errores y fracasos del mando, nuestras derrotas y desbarajustes. Siempre debemos decir lo que es en realidad y nuestra realidad, y no lo que nos gustaría oír y ver. En la mayoría de los artículos de Skomorokhov, no hay un deseo de exagerar, regodearse, pisotear nuestras llagas, pero hay un deseo de identificarlas, llamar la atención de la sociedad y de aquellas personas que deberían eliminarlas.
      1. +2
        16 archivo 2023 16: 01
        ¡Aceptar! Hay que hablar de los problemas. Y luego tratar de resolver el problema. Honestamente, realmente quería que los muchachos después de este artículo cambiaran al menos algo para mejor. Y Roman nos lo contaría. Y surgen varias preguntas. Primero, ¿hay algo más allá de los artículos acusatorios? Tal vez ayude a los muchachos a resolver los problemas sobre los que escribe. O los muchachos mismos están luchando por sí mismos, y él cubre esto, no permite que el problema se silencie. ¿Qué pasa después? No digo que Roman esté obligado a resolver todos los problemas. O le digo lo que debe hacer. No. Sólo quiero entender el significado de estos artículos. ¿Cuál es su objetivo? Y la segunda pregunta. ¿Roman tiene muchos artículos de forma positiva?
        1. -1
          16 archivo 2023 18: 59
          El propósito de los artículos es decir la verdad. ¿Esto no es suficiente para ti?
          1. 0
            17 archivo 2023 03: 47
            ¿Entiendes que sin más acción, esta verdad obra en nuestra contra? Y no importa si es cierto o no.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    6. 0
      16 archivo 2023 19: 00
      ¿Dónde están las reseñas de sus errores?

      ¿Quieres enseñarle a la APU a pelear mejor?
      1. +1
        17 archivo 2023 03: 49
        ¿Y en el análisis de nuestros errores, no enseñamos a todos a luchar mejor?
  12. +9
    16 archivo 2023 07: 56
    Cita: E. Fedorov
    esperanza de la correspondiente decisión de voluntad fuerte de la dirección. Por ejemplo, Dmitry Medvedev,

    ¿Sobre quién, sobre quién hay esperanza? ¿Para Medvédev?

    ¿Es el de: "No hay dinero, pero aguantas"? ¿Es este el que envió un proyecto de ley a la Duma en el que se elevó estúpidamente la edad de jubilación? ¿Es este el que arruinó la aviación civil? ¿Es este el que rompió los contratos con Irán y Libia, dejando fábricas sin contratos y trabajadores sin medios de convivencia? Este es el que le dio los caladeros a Noruega, etc. - NO ME HAGAS REÍR.

    Este va a vender todo, sin excepción, y quería escupir al país ya todos nosotros.
    Para Medvedev, el sol sale por el Oeste.

    Sobre nuestros morteros sobre "ruedas":



  13. +12
    16 archivo 2023 08: 01
    Me gustó el artículo, gracias al autor.
    En mi nombre, agregaré que las raíces del problema que ha surgido hoy con la movilidad de la artillería de batallón no se encuentran en el diseño de las armas, sino en los métodos de su uso.
    Los morteros de 120 mm, en la forma que tenemos, no fueron creados para acciones independientes en el campo de batalla, es decir. duelos con los de su propia especie, sino como un medio masivo (y por lo tanto lo más barato posible) de apoyar las acciones de los fusileros motorizados. Se suponía que el mortero estaba en las formaciones de batalla del batallón, ZAKOPAN, su posición estaba equipada con ranuras para proteger al personal, cargadores para municiones e integrado en el BRO (área de defensa del batallón) para que aún pueda encontrarlo con el mismo UAV . El mortero no se manifiesta de repente y no solo, sino en el curso de acciones activas de fusileros motorizados, cuando el enemigo, pido disculpas, ya no está a la altura de buscar un mortero separado.
    Por desgracia, nada de esto existe hoy.
    En cuanto a la tecnología descrita, el producto 2K32 de la República de China "Virgo" se excluyó mucho antes de su finalización. Y había muy buenas razones para ello, relacionadas principalmente con la carga del chasis: no podía soportarlo. Es solo para ti y para mí empujar un mortero en un MT-LB o BMP desde nuestro sofá, un par de bagatelas. La realidad es mucho más cruel. Y aunque Burevestnik de alguna manera logró llevar el prototipo a la letra O1 (posiblemente a través de la Guardia Nacional), simplemente no existe para las Fuerzas Armadas de RF.
    "Drok", cuando aparezca en las tropas, será maldecido por los cálculos. No diré nada más sobre él.
    Me las arreglé para sentarme en "Highlander" personalmente. El coche es muy interesante y, a pesar de algunas deficiencias, no está exento de perspectivas. Una especie de "Wiesel-2" ruso, cuyas orejas sobresalen claramente del desarrollo de Perm. Sin embargo, por desgracia, cuando comenzó el trabajo en la prometedora artillería de batallón en 2015, ya era demasiado tarde. Quizás las realidades de hoy le den una segunda oportunidad, ya veremos.
    Bueno, lo más importante. De hecho, no hay nada bueno en el "acabado" artesanal de camiones regulares y MT-LB para la colocación de armas de mortero. La artillería no solo debe disparar en la dirección del objetivo, sino que debe golpearlo: esta es su tarea principal. Entiendo que no por una buena vida y “por no tener una mejor”, pero aun así. El mortero aún no se ha montado en muestras de vehículos de combate de infantería ligera / vehículos blindados de transporte de personal, no por la pereza y la estupidez de nuestros ingenieros, sino por la inconsistencia de las naves resultantes con los requisitos del Ministerio de Defensa, que tampoco fueron nacido de cero.
    ¿Se pueden ignorar estos requisitos? ¡Por supuesto que puede!
    Pero hoy tenemos un ejemplo realmente estándar de las consecuencias de descuidar todo tipo de cortes y sibilancias: miles de víctimas del terremoto en Turquía se deben precisamente a la construcción de casas con violaciones de los estándares de documentación del proyecto. Y justo allí, en el centro del área propensa a terremotos, la ciudad de Erzin, donde nadie resultó herido como resultado de los terremotos del 6 de febrero y ni un solo edificio se derrumbó: resultó que el alcalde y sus predecesores hoy, resultó ser sorprendentemente intratable en cuestiones de cumplimiento de los códigos de construcción.
    En resumen, el mortero autopropulsado de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa fue creado y llevado a la serie: 2S23 "Nona-SVK". No tiene un chasis caro, a diferencia del 2S9 Nona-S. Necesitamos simplificarlo aún más: coloque una tubería de 2B11 en lugar de una pistola combinada. La incapacidad de disparar proyectiles de 120 mm del tipo 3OF49 no afectará en gran medida sus características de rendimiento; no es necesario su uso masivo a nivel de batallón. Y es mejor dejar todo tipo de "Phloxes" para los desfiles.
    1. +2
      16 archivo 2023 09: 38
      En general, estoy de acuerdo ... Aunque sería bueno tener una versión unificada, cuando se remolca, que podría funcionar "desde las ruedas" si no se pasa por alto, pero también se puede quitar del automóvil y colocar en una posición preparada.
      1. +2
        16 archivo 2023 10: 21
        "Highlander" es solo eso, por cierto.
        1. 0
          16 archivo 2023 19: 04
          Bueno, ya escribí en otro post la verdad es que se ve racional en un tigre.
    2. -3
      16 archivo 2023 11: 18
      Su comentario de la categoría comenzó "por la salud" y terminó "por la paz".
      ¿El chasis MTLB no aguanta el retroceso del mortero 82K2 de 32 mm del Deva ROC? No se lo digas, sí, pero solo 120 mm no aguanta, se balancea.
      El uso limitado está asociado con las especificaciones del mortero de 82 mm, que se deja solo para las brigadas de montaña.
      El chasis del vehículo blindado de transporte de personal para el 2S23 "Nona-SVK" no es tan barato. El "Phlox" que regañó y tiene un chasis aún más barato, y puede transportar municiones sustanciales, y es más conveniente para la tripulación allí.
      Y el "Drok" de 82 mm, que no te gustó, solo tiene el mismo tubo en lugar de un arma combinada. Y este es un vehículo ideal para escoltar y escoltar, junto con vehículos blindados armados con cañones de 30 mm.
      El auto "Highlander" de 120 mm es bueno, pero cometieron un error con el chasis, la capacidad es demasiado pequeña para transportar municiones. En las condiciones modernas de vulnerabilidad de los depósitos de artillería, la desventaja es significativa.
      1. 0
        16 archivo 2023 12: 07
        Tu comentario es de la categoría "No he visto muestras en mis ojos, pero tengo una opinión".
        El chasis MTLB no aguanta el retroceso del mortero de 82 mm, que se está desarrollando en el Deva ROC. Este es un hecho establecido.
        El mortero de 82 mm se dejó no solo para las brigadas de montaña, sino también para las fuerzas aerotransportadas.
        "Phlox", en vista de la necesidad de su reserva y refinamiento del chasis para el uso de unidades de artillería del tipo 2A80, nunca es barato, pero cuánto más conveniente es trabajar en él para una tripulación abierta a todos los vientos: pregúntales a los que cayeron bajo el fuego de represalia enemigo.
        Aparentemente no te sentaste en "Droka". Sin comentarios.
        "Highlander" fue concebido como un complejo. El problema de la capacidad de munición insuficiente (aunque este es un tema muy controvertido inicialmente, en cuanto a mí, hay una capacidad bastante sensata), el SM en sí se resolvió allí de manera bastante simple y efectiva, pero no lo discutiré hasta que se tome una decisión. continuar trabajando en este producto, no lo haré.
        1. 0
          16 archivo 2023 12: 53
          Nos quedaremos con los nuestros, para mí tus argumentos están llenos de agua.
          Tomemos, por ejemplo, la tesis sobre el alto costo del chasis Phlox con un soporte equipado con un sistema hidráulico prácticamente doméstico, contra el chasis del vehículo blindado de transporte de personal Nona-SVK sin ningún tipo de soporte, estrecho y con la misma protección débil.
          1. 0
            16 archivo 2023 13: 37
            Vamos a quedarnos. Tus argumentos no son agua, sino, aparentemente, argumentos probados en el tiempo y en la práctica, ¿verdad? guiño
            El chasis Phlox no es el chasis Ural. Entiendo que no lo sepas, pero la opinión sobre "apoyo hidráulico prácticamente doméstico" provoca una sonrisa por decir lo menos.
            El hecho de que todavía sea más barato que el chasis del vehículo blindado de transporte de personal, no lo discuto. Es un hecho.
            Sin embargo, lo que es mejor, trabajar fuera del "Ural" o dentro del "estrecho" 2S23 (nuevamente, es obvio que no trabajaste dentro del "Nona-SVK"): la pregunta para mí personalmente se resolvió hace mucho tiempo atrás. Trabajar con un cañón remolcado siempre ha sido más cómodo que con uno autopropulsado. pero no siempre más seguro, ¿verdad?
            1. -2
              16 archivo 2023 15: 01
              Me apresuro a decepcionar, la seguridad del cálculo no consiste solo en trabajar debajo de una armadura antibalas. También hay un factor en la velocidad de evacuación de la tripulación, cálculo. Entonces, en Nona-SVK, la situación con la evacuación de la tripulación es mucho peor que en Phlox CJSC con una cabina de puertas múltiples. Y debido al mayor alcance, los disparos se pueden realizar desde posiciones más distantes.
              Y la tesis del alcance excesivo no se sostiene. En condiciones de interacción difícil, el alcance, incluso a nivel de batallón, es muy importante.
              1. +1
                16 archivo 2023 15: 21
                Entonces, en Nona-SVK con la evacuación de la tripulación, la situación es mucho peor que en Phlox SAO con una cabina de puertas múltiples.

                ¿Hablas en serio? ¿Evitar el fuego enemigo repentino en Nona-SVK es "mucho peor" que en SAO Phlox con una cabina de puertas múltiples? ¿Puedes explicar porque?
                1. 0
                  16 archivo 2023 19: 44
                  Esto se refiere a la velocidad de salida del propio coche. De la discusión, como antes, creo que el daño de usted es mucho más que bueno, con la alfabetización general de los comentarios.
                  Las tesis sobre la utilidad de un mortero en el chasis estrecho de un vehículo blindado de transporte de personal, la suficiencia del alcance de un mortero convencional y la opinión anterior sobre el "Vasilka" como un desperdicio de municiones, por decirlo suavemente, son extraños. .
                  Si da a elegir entre dos opciones, una es infantería en un camión y un mortero de 120 mm en un chasis de transporte blindado de personal, la otra es infantería en un BTR-82A y un mortero en la parte trasera de un camión. Estoy seguro de que la gran mayoría elegirá el BTR-82A y el mortero en la parte trasera de un camión.
                  La economía de guerra no ofrece particularmente una opción, por lo tanto, un mortero en el chasis de un camión y no un vehículo blindado de transporte de personal.
                  1. 0
                    17 archivo 2023 01: 07
                    ¿Desde cuándo la velocidad de salir del automóvil se ha convertido en un componente de las características de rendimiento de un modelo de arma de artillería? ¿Lees lo que escribes?
                    De la discusión, como antes, creo que el daño de usted es mucho más que bueno, con la alfabetización general de los comentarios.

                    De usted, en este caso, simplemente hay mucho daño en la ausencia total de beneficio y alfabetización de comentarios en principio.
    3. +1
      16 archivo 2023 23: 42
      ¿Qué batallón? ¿Qué morteros? ¿Morteros de 120 mm en las formaciones de batalla del batallón? Considere cuidadosamente el personal del batallón m / s. Hay tres escuadrones de bomberos de Tray allí. 82 mm en formaciones de batalla incluso pueden funcionar para fuego semidirecto (aunque no por mucho tiempo, porque quieres hacerlo en formaciones de batalla). El comandante del batallón decide cómo usar estos morteros. ¿Tú, querida, representas las formaciones de batalla del batallón a la defensiva? ¿No? Área de defensa del batallón hasta 5 km a lo largo del frente hasta 3 km de profundidad. Depende de muchos factores. Terreno, separación, etc. La clave aquí son 3 km de profundidad. Lanzamiento de mortero de 120 mm aproximadamente 8 km. y su escape no está nada mal. Ponlo en las formaciones de batalla del batallón (te recuerdo como máximo a 3 km de la parte delantera) te verán y te devorarán ya seas sobre oruga, sobre ruedas o sobre patinete..
      Y ahora sobre logística y todo tipo de asuntos de retaguardia. Por lo que recuerdo, BC mortero de 120 mm 80 min (no quiero recordar cuánto con un arma, pero no todos los 80. No es la esencia) Cajas grandes de 2 minas en cada una. Limitando las dimensiones, el peso se puede encontrar en Internet. Si lo desea, puede calcular cuánto equipo necesita un batallón para llevar las minas a una batería de al menos 6 cañones (el tonelaje de transporte no baila. El volumen del cuerpo y la altura del costado son importantes). Mortero de 82 mm: 120 minutos por barril, cuánto con un mortero. Cajas mucho más pequeñas de 10 min. Es más fácil mover cajas y morteros en las formaciones de batalla del batallón.
      Y el último. Los morteros en un batallón de infantería motorizada son infantería motorizada. Y los morteros de 120 corrientes son artillería, y con ella solo se pueden reforzar los batallones individuales, y ya no es el comandante del batallón quien decide qué unidades, desde qué posiciones y en qué medida van a trabajar.
      1. 0
        17 archivo 2023 01: 53
        Escribió mucho, pero ¿por qué y qué entendió él mismo? ¿Qué querías decir?
  14. +5
    16 archivo 2023 08: 09
    La frase sobre la decisión de voluntad fuerte del liderazgo me divirtió. ¿Desde cuándo el liderazgo tiene voluntad?
  15. +1
    16 archivo 2023 08: 37
    Pero, ¿dónde está esta técnica en una operación especial?

    Ni siquiera hemos puesto lanzagranadas automáticos en vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal, y esto es mucho más efectivo que el caprichoso 2A42 de 30 mm. Este cañón automático requiere que los vehículos blindados salgan al fuego directo, que es tenso, y el AGS le permite trabajar desde una posición cerrada. En el video, se dispara maravillosamente en el campo de entrenamiento, pero en las hostilidades reales no se manifiesta particularmente.
    1. 0
      16 archivo 2023 08: 59
      Vamos. El BMP-1PG fue adoptado por el ejército soviético a finales de los 70. Y, si no solo no se volvió masivo, sino que tampoco recibió su continuación en BMP-2 y BMP-3, ¿tal vez la razón radica precisamente en la ineficiencia de tal modernización?
      1. +1
        16 archivo 2023 13: 12
        La baja eficiencia del lanzagranadas en la torreta aparentemente se debió a la falta de un sensor entonces barato y confiable para la posición vertical del cañón, sujeto a automatización para guía. No estoy seguro de si el problema se ha resuelto todavía.
        Ya que, ¡ay!, se observa algo similar, la ausencia de una pulsión separada.
        1. 0
          16 archivo 2023 13: 50
          Muy posible. En este asunto, no soy un experto.
          1. +1
            16 archivo 2023 18: 32
            No hay necesidad de ser un experto aquí. Lo más probable es que el AGS se instalara en la torreta BMP-1 durante los combates del OKSVA en Afganistán. En aquel entonces, las calculadoras de señales GPS eran cajas enormes. Y era imposible hacer un sensor basado en la señal del GPS, como ahora los árabes en el Medio Oriente, para determinar el ángulo, se aplica un teléfono inteligente al cañón del mortero sin mira.
            El antiguo sensor de inclinación de burbuja directamente, para un accionamiento eléctrico, no se puede contar. Necesita electrónica o eléctrica.
            Es muy posible que el sensor de posición del cañón sea más complicado que el de un teléfono inteligente o, en general, con un principio diferente, pero la idea es esta.
            1. +1
              16 archivo 2023 19: 15
              Pido disculpas, por supuesto, pero no hay problemas con el nivel de burbuja. Lo llenamos con mercurio o electrolito y rellenamos los contactos emparejados. Muchas opciones, sin fichas. Si eres pervertido, entonces puedes asegurarte de disparar en movimiento. lol
              Y creo que, para saturar rápidamente a las tropas, puede usar el BMP 1, simplemente no corte nada, y use el cargador de rampa integrado desde la parte posterior con una placa base y al menos dos barriles. Al transportar morteros con una placa en el techo, al disparar, se bajan al suelo en una sola placa, las puertas se abren, hay una tripulación y un bk y un metro y medio desde la caja hasta el cañón.
              El hecho de que automatice el amarre y la puntería al blanco es la tarea principal.
              Si es necesario, los morteros se pueden usar como ponibles. No habrá tales problemas.
              Y meter un mortero simple en cualquier caja es una locura, se romperá con el retroceso, y hacer que retroceda es costoso, pesa, etc., etc.
            2. 0
              16 archivo 2023 19: 37
              No hay necesidad de ser un experto aquí.

              Gran principio. La mayoría de los artículos y comentarios sobre "VO" se basan en él.
              1. 0
                16 archivo 2023 20: 40
                Pero los expertos en peligro lo consideran suficiente campo de tiro de un tubo desnudo de un mortero de 120 mm, en un vehículo blindado de transporte de personal con una torreta. Por desgracia, después de eso es difícil considerarte un especialista, seguro, un militar.
                ¿Y qué pasa con el sensor está mal? Supongo que no hay nada que decirle al especialista. Y no hay ningún secreto aquí.
                1. 0
                  16 archivo 2023 21: 22
                  Sergey, ¿cuál es el rango de reconocimiento en el batallón para resolver las tareas que le son urgentes?
                2. 0
                  16 archivo 2023 21: 24
                  Pero los expertos en peligro lo consideran suficiente campo de tiro de un tubo desnudo de un mortero de 120 mm, en un vehículo blindado de transporte de personal con una torreta.

                  Si no sabes entender el texto que lees, es mejor no escribir nada al respecto que girar tonterías.
                  1. 0
                    16 archivo 2023 21: 35
                    ¿Cómo se propuso promover un tubo de mortero desnudo, olvidando ese estriado prefabricado para aumentar la precisión, que es insuficiente para una mina convencional sin estriado? ¿Y cómo un verdadero especialista no puede saber que el alcance de Nona en las Fuerzas Aerotransportadas no fue suficiente cuando se quedaron sin un obús D-30?
                    ¿Quién dice tonterías aquí?
                    1. 0
                      16 archivo 2023 22: 01
                      Bueno, comencemos diciéndome dónde "promuevo una tubería desnuda". Si lee mis mensajes detenidamente, y no en un estado de embriaguez, hablé sobre la posibilidad de reemplazar un arma con estrías listas para usar con un tubo de mortero 2B11 exclusivamente en el contexto del bajo costo de convertir el chasis estándar para morteros autopropulsados ​​en un tiempo corto. El hecho de que no hayas entendido esto no es un descubrimiento para mí.
                      El campo de tiro de artillería de las Fuerzas Aerotransportadas resultó ser insuficiente a nivel de BRIGADA, y no a nivel de batallón. Pero, por supuesto, para usted, como un verdadero especialista, esto es una bagatela insignificante.
    2. +1
      16 archivo 2023 11: 26
      En realidad, ahora están tratando de hacer el módulo Epoch con un cañón de balística baja de 57 mm. Pero al tratar de empujar un lanzagranadas en un vehículo de combate de infantería en lugar de un cañón de 30 mm, debe pensarlo antes wassat ! Se puede adjuntar un lanzagranadas a la torre como armas adicionales, si aparece ese deseo.
      Y si se ocupó tanto del 2A42 como del AGS-17 "Flame", también conocería el capricho del lanzagranadas automático, y en no menor medida. No fue en vano que intentaron y están tratando de introducir el lanzagranadas Balkan de 40 mm en las tropas, donde la mecánica debería ser más confiable en su funcionamiento, debido a la ausencia de una manga.
      1. +2
        16 archivo 2023 12: 12
        Y si se ocupó tanto de 2A42 como de AGS-17 "Flame", también conocería el capricho de un lanzagranadas automático.

        Desafortunadamente, para la mayoría de los residentes locales, estas muestras deberían dispararse, y solo unos pocos conocen las fallas.
    3. +1
      17 archivo 2023 00: 09
      ¿Has visto el AGS en directo? TTX leer? Disparo de ella? Si estás lejos de estos asuntos y todo tu conocimiento lo sacas de Internet, entonces mejor que no critiques tan a la ligera. ¿Caprichoso papel de 30 milímetros? Tal vez esta arma tenga fallas, pero hablar del AGS como un arma milagrosa es ridículo, si no estúpido. Mira TTX. Alcance, dispersión, eficiencia de munición. Por supuesto, arrastrarse tontamente debajo de un ATGM y lijarlo en el horizonte es una cosa, otra cosa es poner uno corto en una ventana del semisótano o derribar a algún tipo de ametralladora entusiasta ... AGS es bueno disparando en cuadrados con mano de obra enemiga abierta y su munición VOG 17 es más débil que la fragmentación de alto explosivo de 30 mm.
  16. +12
    16 archivo 2023 09: 24
    Una vez llamé a una vergüenza "puesta de sol a mano". tan completamente rechazado.
    [centro][img]https:
  17. +5
    16 archivo 2023 09: 26
    Por un lado, los sistemas pesados ​​como Vasilek de 120 mm o 82 mm deben ser motorizados, por otro lado, no todos pueden ser reemplazados por el mismo Nona-SVK, porque, en defensa, es más fácil enterrarlo, almacenar municiones. cerca en un banquillo y equipar varias posiciones intercambiables en el área de defensa del batallón. En la ofensiva, digamos en batallas urbanas, la versión remolcada también es interesante... Ahí, por supuesto, los morteros de más de 82 mm son buenos, ya que a menudo se colocan en el penúltimo piso de un edificio, hacen un agujero en el techo y trabaje a través de este agujero, pero también se demandan morteros grandes. Sobre todo en las grandes ciudades. Es banal que cualquier entrada al metro, incluso un simple paso subterráneo, sea en realidad una posición protegida para una batería de morteros con varias posiciones para las armas. El concepto en la liga de motocicletas es comprensible, pero en general también es genial en el Tiger ... Móvil, pero al mismo tiempo artillería protegida. Y luego sobre la situación. Trabajas "desde las ruedas" o lo descargas y lo colocas en una posición preparada. Qué-no, pero el tigre tiene armadura.
    1. 0
      16 archivo 2023 11: 45
      En cuanto a la motorización del mortero de 120 mm, quiero desafiar la idea. Hay una tubería con una estufa o un "Highlander" en el chasis de un automóvil. No hagas nada en el medio.
      Pero apoyaré la idea de revivir el "Cornflower" de 82 mm. Hay dos opciones. Primero, instálelo en el chasis Ural de CJSC "Flox". La segunda es hacer un carro de cuatro ruedas como el S-60, y también poner el motor de los Zaporozhets, como en los cañones antitanque, como generador para usar en posiciones para cargar drones y alimentar el sistema de guerra electrónica. Si se coloca el chasis Ural, entonces es deseable llevar a cabo una modernización para aumentar el campo de tiro de acuerdo con el modelo chino.
      1. +1
        16 archivo 2023 12: 19
        Primero, instálelo en el chasis Ural

        No es difícil de instalar, es difícil alcanzar el objetivo de esta muestra. Sí, es posible crear un mar de fuego a partir de él, pero la eficiencia es casi nula. En los últimos años, comenzaron a instalar ZU-23-2 en los automóviles, pero es difícil crear un disparo. curso. Para disparar con precisión, el automóvil debe colocarse sobre soportes, y solo el primer proyectil puede alcanzar el objetivo, y el resto va más alto.
        1. +2
          16 archivo 2023 12: 26
          El chasis del SAO "Floks" basado en el "Ural" tiene un énfasis en el sistema hidráulico, ¿dónde está el problema con el apoyo y la precisión del fuego?
          1. 0
            16 archivo 2023 13: 48
            Con respecto a Phlox, la conversación es generalmente separada, cómo una máquina experimental sigue siendo adecuada, cómo un tema de combate es discutible. Grandes, abiertos, brotes cercanos. Tenía a Nona, la velocidad de disparo es menor, pero la movilidad, la seguridad es mucho mayor.
            1. 0
              16 archivo 2023 14: 15
              Se abandonó el aumento de la movilidad para los morteros sobre orugas, se rechazaron tanto Khosta como Vena, solo para la fuerza de aterrizaje se hizo una excepción en forma de Lotus. Entonces, descartamos inmediatamente el chasis con orugas, y allí hay una pistola autopropulsada Gvozdika de 122 mm.
              Solo quedan Nona-SVK y SAO Phlox en comparación. La primera muestra tiene una mayor capacidad de campo traviesa, pero el Phlox gana en términos de carga de municiones, automatización de la guía y un campo de tiro de hasta 13 km. Y sobre la seguridad significativamente mayor de Nona-SVK, esto es exagerado. A juzgar por la descripción, solo el cargador permanece fuera de la cabina blindada del Phlox.
              1. 0
                17 archivo 2023 18: 30
                Aquí os dejo un enlace a un vídeo donde, bastante razonablemente, se analizan las ventajas y desventajas de un mortero de 120 mm sobre un chasis con ruedas en comparación con las orugas.
                https://youtu.be/oPk-G8gYy1c
  18. +8
    16 archivo 2023 09: 53
    Lees el material, las lágrimas brotan.
    Bonito coche pero caro.

    ¿Es caro en nuestro estado? Le dimos 300 mil millones a occidente, estamos construyendo olimpiadas, rallies, cumbres, aceptando campeonatos mundiales y no hay plata para un mortero con chasis de carro ..............
  19. +5
    16 archivo 2023 10: 16
    El mejor pescado es la salchicha. El mejor mortero de 120 mm es Nona. Los chinos han estado fabricando Cornflower autopropulsado durante mucho tiempo. Y no intentes convencerme de lo contrario. No tiene sentido colocar un cañón de avancarga en un arma autopropulsada sin dispositivos de retroceso. Entre otras cosas, este es el asesinato de un chasis con pérdida de precisión (MTLB, por cierto, de ninguna manera es una base ideal para armas autopropulsadas), si no tiene apoyo en tierra. Deje los morteros clásicos para la infantería, que en cuanto a sus tareas es muy limitada en tecnología. Panzergrenadiers no lo necesitan. ¿Caro? ¿Era barato meter obuses de 152 mm en los regimientos (que luego se convirtieron en brigadas)? Al mismo tiempo, se salvarían los cañones de los tanques, Nona dispararía a las mismas distancias en todos los sentidos con más precisión que los tanques de ánima lisa y resistiría mucho más. El chasis BMP-1, como señaló acertadamente el autor, es el más adecuado para la conversión en cañones autopropulsados ​​​​de batallón, como el barro, por lo que si esta torre se subiera al BTR-D, encajaría en el BMP-1 "de alguna manera ."
    PD: si no estoy confundiendo nada, en el "complejo Sani 2S12" se tira un mortero hacia el "Shishgu" con un cabrestante.
    1. 0
      16 archivo 2023 17: 57
      PD, si no confundo nada, en el "complejo Sani 2S12" el mortero se tira hacia el "Shishgu" con un cabrestante

      Sí, hay equipo de aparejo especial para cargar un mortero en la parte trasera.
      1. 0
        17 archivo 2023 10: 27
        ¿Y el autor quiere decir que cargar un mortero con un cabrestante lleva más tiempo que preocuparse por los obuses remolcados? Nuevamente, para distancias cortas, se permite remolcar el mortero en el gancho.
  20. +2
    16 archivo 2023 10: 39
    En el camino, la artillería remolcada se ha vuelto obsoleta ... Con tal presencia de satélites y vehículos aéreos no tripulados, además de sistemas de contrabatería, simplemente no puede sobrevivir ... Era necesario pensar y tomar las decisiones correctas anteayer ...
    1. +1
      16 archivo 2023 17: 21
      Por lo tanto, el mejor mortero ahora es un tanque y no todo tipo de Nona y Cornflowers.
  21. +6
    16 archivo 2023 10: 43
    pero tenemos una forma nueva, pero incomprensible, desfiles, pueblos partisanos, biatlón de tanques, templos, etc. Lo olvidé: incluso en Kronstadt, la hija del ministro se preocupa por los fuertes, esparce el jardín.
  22. +2
    16 archivo 2023 10: 43
    Tenemos muchos institutos de investigación y oficinas de diseño que se suponía que debían desarrollar conceptos y modelos de equipos militares. Tome el Instituto Central de Investigación 46 del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. En la que hay muchos doctores en ciencias, también hay académicos. Cuyo sueldo y beneficios son fantásticos en comparación con la vida en el campo del grueso de la gente.
    Recién ahora una operación militar, ni siquiera una guerra, ha demostrado que valen un centavo.
    En general, en los últimos años, Arta fue considerado por ellos una reliquia del pasado, que no debería ser producido y desarrollado. Esto también se aplica a la artillería de cañón, que incluye morteros, y artillería de cohetes, como granizo y tornados. Dicen que tenemos iskanders, son precisos y poderosos. Solo fabulosamente caro, tanto lanzadores como misiles.
    Pero si volvemos al tema, en mi opinión, todas las muestras de equipos que se muestran en varios chasis no son hielo. Un barril en un chasis pesado, e incluso con carga manual, esto probablemente sea extraño.
    Las tácticas dispararon rápidamente hacia atrás y hacia la izquierda, con un cañón, este es probablemente un callejón sin salida.
    ¿Por qué no puedes cruzar una culebra y un erizo? ¿Granizo de mortero y de varios cañones? Disparó una docena de minas precargadas seguidas y desapareció rápidamente.
    Los de rayas con gorras sin visera tienen una configuración similar.
    "Instalación de bombardero reactivo-6000", nombre - "Smerch-2" - un bombardero naval propulsado por un jet soviético con una instalación estacionaria de guía de dos aviones con doce barriles dispuestos radialmente.
    Sin embargo, las fuerzas terrestres tienen todo tipo de Pinocchio-Solntsepeki, que deben destruir toda la vida en las trincheras enemigas.
    Pero son pesados.
    Y cuántos de ellos están involucrados en la operación, es difícil de decir. Una vez que el enemigo todavía está sentado en las trincheras.
    Y si necesita disparar solo una mina por hora, entonces el mortero en la zanja probablemente no debería moverse sobre ruedas. Aquí, para hacer un cálculo automático de orientación, esto debería haberse hecho hace mucho tiempo.
  23. +3
    16 archivo 2023 10: 44
    Para terminar el existente, solo necesita colocar un cabrestante de alta velocidad en el cuerpo, una opción más avanzada es un elevador de cola para guardar la fuerza de los combatientes para el acortamiento constante de los morteros en el cuerpo. Y para dejar rápidamente el OP al bosque más cercano o al OP de repuesto, un ATV es suficiente, también pueden realizar una entrega rápida de municiones al frente. Aunque conociendo las realidades del ejército en tiempos de paz, todo lo que no es totalmente de metal y no está bien soldado se rompe o desaparece.
    Por cierto, el autor confunde el papel de los morteros de batallón con las armas nómadas, por lo que la mayor parte del artículo se chupa del dedo. Si los pones en un chasis autopropulsado, primero serán más caros, segundo, se notarán mucho más, tercero, serán un objetivo prioritario y, cuarto, su funcionamiento será mucho más complicado.
  24. +5
    16 archivo 2023 11: 01
    Cita: Konstantin 2.0
    Tenga en cuenta que estamos en guerra con el ejército que hemos estado preparando durante 8 años.
    ¿Quién nos impidió hacer esto? guiñó un ojo
  25. +5
    16 archivo 2023 11: 22
    soldado por supuesto, no un mortero, sino un camión cisterna ... pero no estoy fantaseando desde cero ... He estado capitalizando equipos para Transneft durante varios años ... y entonces: si me dieran la tarea URGENTEMENTE para emita 300 morteros autopropulsados ​​​​al FRENTE / digamos, durante 2 semanas \ - Tomaría de los trabajadores del petróleo y el gas, y sin pérdida para ellos, tractores del tipo TTM-3902, o análogos ... + requisado d -245 motores / de MTZ / de comerciantes privados + ordenó a los bielorrusos novya ... Hay bastantes pistas de patinaje y pichones en el norte. Fabricantes: en el Bajo N. y en los Urales del Sur, algunos "vivos" serían esforzarse por expandir la producción guiñó un ojo y en cualquier servicio de automóviles, con la participación de un hombre de mortero canoso, arruinó una "tubería" sonreír Colgué una cinta transportadora a los lados de la capa 4 / no ayudará con la quimera, pero retendrá los fragmentos ... pronto la suciedad, y estos son pantanos ...
  26. +2
    16 archivo 2023 11: 24
    Cita: Sergey Alexandrovich

    El uso limitado está asociado con las especificaciones del mortero de 82 mm, que se deja solo para las brigadas de montaña.

    ¿Sí? Tenemos solo 2 brigadas de montaña (34 y 55) y ambas tienen Sani de 120 mm en batallones. Las bandejas de 82 mm permanecieron solo con el 80° Arctic y el 25° Omsbr.
    1. +1
      16 archivo 2023 12: 20
      Es interesante, y ¿cómo se imaginan los generales llevar un mortero de 120 mm "no paquete de montaña" sobre las MONTAÑAS? Recuerdo que antes de esa guerra, se desarrolló y produjo un especial de 107 mm.
      1. -1
        17 archivo 2023 00: 19
        Me pregunto cómo imaginas un mortero en algún tipo de chasis en un camino de montaña. Me pregunto dónde leíste o quién te susurró que necesitas rodar manualmente el 120 en algún lugar de las montañas. Afganistán es un país montañoso. Encuentre al menos un enlace sobre tal movimiento. Hay "Bandejas" para las montañas, están sus parientes: burros, y el cálculo puede arrastrarlo colina arriba. Tendría sentido.
        1. +1
          17 archivo 2023 10: 31
          En este caso, no escribí NADA sobre el chasis en absoluto. E inmediatamente llamas nombres. No fui yo quien incluyó morteros de 120 mm en el personal de las brigadas de fusileros de montaña. Por eso pregunto: ¿cómo imaginan los generales esto con un mortero de 120 mm? No tenemos burros y mulas, tenemos caballos, además, más de 80 kg. no puedes cargarlos. Por lo tanto, cualquier sistema de paquete de montaña debe desmontarse en partes que no superen los 80 kg. En esto se diferencian de los ordinarios. Según tengo entendido, esto no se aplica al mortero habitual "de regimiento" de 120 mm.
  27. +6
    16 archivo 2023 11: 42
    [citar Y finalmente, la tercera esperanza de una decisión de voluntad fuerte apropiada del liderazgo. Por ejemplo, Dmitry Medvedev, Primer Vicepresidente de la Comisión Militar Industrial del Gobierno de la Federación Rusa.][/quote]
    Sin duda es una perla de perlas. Dimon es nuestro todo. Lo único que queda por hacer es confiar en él.
  28. +4
    16 archivo 2023 11: 50
    No hay suficiente base blindada ligera a la luasic, solo la versión original para los militares. Añade resistencia a las minas de infantería a las ruedas delanteras. No se necesita flotabilidad. Debido al casco blindado, conviértalo en un portaaviones.
    Y luego detrás del mortero + soportes plegables o en un remolque. Un automóvil de esta dimensión se esconde a diferencia de los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería. Debido a la armadura, la supervivencia aumentará (excepto por explosiones aéreas).
    Pues la opción ideal: un mortero guiado a distancia de 82/120 mm. Sin electrónica: un cable flexible o varios enlaces de tracción de 10 a 25 metros. Giras de un lado a otro, apuntando a lo largo de un eje. Tirado-presionado - apuntando y girando a lo largo del segundo eje. El operador tiene escalas duplicadas. Cassette para 3-5 tiros. Artillero por un lado, cargador/transportista por el otro. Y todos se quitan del mortero. Además, la zanja debajo del mortero será más pequeña y más fácil. La tasa de supervivencia del cálculo aumentará significativamente.
    Bueno, entonces en esta plataforma quieres sacar a los heridos del BC, quieres un AGS con un cable o un radar con un equipo de supresión de drones.
    Equipamiento del coche: motor, caja de cambios, frenos, faro (uno), luz de freno en la versión premium. Una especie de jeep 2.0. Y cualquier kit de carrocería por tu dinero. Capacidad de carga 500-800 kg.
    Bueno, una plataforma como la BTR-40 pide inmediatamente, solo la mitad de baja. Una especie de dodge 3/4. Kamaz y Urals, esto es bueno, pero caro, requiere mucha armadura y es muy grande.
  29. +2
    16 archivo 2023 12: 10
    Cita: Sergey Alexandrovich
    La destrucción de la capacidad de fabricación por los impuestos sobre la propiedad y el equipo es uno de los principales problemas de nuestro tiempo. Las grúas se aserran como chatarra para que no se paguen impuestos y mucho menos talleres.

    La destrucción de las tiendas de producción en pie mediante impuestos es el principio básico de la OMC. No debe tener ningún equipo que no funcione a plena capacidad. Córtalo, y cuando lo necesites una vez al año, cómpralo a alguien que te lo haga durante todo el año. No es una combinación, pero la subcontratación es el elemento principal de la OMC. Y Rusia no quiere abandonar la OMC, como anunció ayer el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia. La presencia de Rusia en la OMC es conveniente para los grandes exportadores. Pero también hace que Rusia dependa de los principales fabricantes mundiales de todo tipo de cosas pequeñas. Como resultado, no hay nada para construir algo grande. Un mercado de al menos mil quinientos millones de personas se abre inmediatamente a cualquier chino novato. Antes que el ruso, es diez veces más pequeño. Por lo tanto, mientras el mercado ruso no esté protegido por su propia legislación de los competidores extranjeros, no habrá desarrollo. Todo el secreto de la debilidad rusa es la OMC.
  30. +4
    16 archivo 2023 12: 25
    Me parece que todos sabían todo por su cuenta, pero actuaron de acuerdo con el principio "quién peleará con nosotros, tenemos un pan vigoroso", y así es como resultó.
  31. +4
    16 archivo 2023 12: 30
    ¡Los malos gobiernan! Hablo de eso todo el tiempo. Han pasado 100 años, y Putin tiene toda la culpa de Lenin y Stalin. Los comunistas remacharon tanto equipo, no hay dónde ponerlo, están almacenados en los campos. ¡Toma y haz, modernízate! Bueno, ¡tienes que hacerlo! Y es más fácil para nadie hacerlo: "Es más fácil comerciar con la Madre Patria". Y resulta que Putin, rodeado de otros, no.
  32. +3
    16 archivo 2023 13: 00
    Nuestro autor es un amante total de la artillería autopropulsada, y claramente alejado de las realidades de la guerra. El autor hace la pregunta, ¿cuánto tiempo se tarda en enrollar un trineo pesado? Sí, de hecho, los Sani están en una posición de artillería inferior a los mismos morteros de 120 mm en el empuje del Tigre. Porque disparan más rápido que un mortero semiautomático de este tipo. Porque aparte de Nona y Vasilko en MTLB, ningún mortero puede disparar ráfagas. Y cualquier otra pérdida semiautomática en la velocidad de disparo de un mortero no automático. Al mismo tiempo, por alguna razón, rechaza por completo el significado de la existencia de posiciones estacionarias. De hecho, debo decepcionar al autor, pero muchas posiciones son estacionarias o condicionalmente estacionarias, es decir, tal que durante años se puede ubicar en condiciones de guerra solo aquí y en ningún otro lugar. Y ciertamente son derribados por el enemigo, y los drones enemigos pueden colgarse sobre ellos. Y destruirán un arma autopropulsada no más difícil ni más fácil que la artillería remolcada. Y en estos casos, no tiene sentido ocupar tales posiciones con armas autopropulsadas. El arma autopropulsada es un arma ofensiva. Vino, disparó, se fue. Pero incluso para realizar una pelea de contrabatería, serás artillería estacionaria. No colocarás tu arma autopropulsada en ningún lugar en dos o tres minutos y no neutralizarás con ella la pistola autopropulsada de otra persona. En su defensa en una posición estacionaria, para tal respuesta, los muchachos en una posición estacionaria deberían estar de servicio. Y su posición puede ser un mortero de metro a metro bajado al sótano con una ventana al cielo. Y alrededor de tal posición habrá casas destruidas de patios del sector privado. ¿Cómo conduces tu arma autopropulsada hacia una ventana así? Y esa posición es muy difícil de detectar desde un dron, muy difícil de alcanzar por cualquier medio, incluso si se detecta. Además, la mayor parte de tu frente, querida, siempre solo mantendrá la línea de defensa. En teoría, el ejército de la gran Rusia, en caso de un ataque repentino a la microscópica Georgia, puede atacar simultáneamente en todos los frentes. Pero la práctica muestra que incluso un oponente del nivel de Ucrania no te permitirá hacer ese truco. Alguien tendrá que mantener la defensa durante meses en las trincheras y en algún lugar para crear direcciones para un gran avance. Habrá pocas áreas de avance y muchas áreas de defensa. Y en los sectores de defensa, sus armas autopropulsadas voluminosas, claramente visibles desde el aire, que siempre se están descomponiendo, no son realmente necesarias. Necesitan artillería barata y bien excavada. Incluso se necesita para atacar a un enemigo en movimiento, que ha surgido en el sector de tiro aquí y ahora. Incluso para la destrucción de los mismos cañones autopropulsados ​​que avanzan en columna o uno a uno para disparar a posiciones previamente descubiertas. No, el autor está impulsando la idea de movilidad y seguridad de los cañones autopropulsados ​​contra la artillería remolcada. ¿Y por qué no debería ir más allá en su pensamiento y sugerir abandonar la artillería por completo en favor de los tanques? El tanque está bien protegido, a diferencia de cualquier arma autopropulsada, es móvil, se puede enterrar.
    En general, aconsejaría al autor que se sumerja más de alguna manera en las realidades de la guerra antes de escribir sus fantásticos artículos. Bueno, fanáticos de la idea de autopropulsado total, puede que no les guste. La realidad no lo cancelará.
  33. +2
    16 archivo 2023 13: 04
    Por lo que recuerdo, planeamos cambiar el personal de las unidades de rifles motorizados. En el BMP-3, debían equiparse con batallones de artillería 2S31 "Vena", y en el BTR-82, con batallones de artillería 2S23 "Nona-SVK".
    En 2012, Serdyukov se negó a comprar Nona-SVK, pero todavía estaban asignados a la brigada de rifles de montaña y al regimiento de guardias en 2018 ...
  34. +1
    16 archivo 2023 13: 47
    El principal problema es que Rusia nunca ha necesitado realmente técnicos, ingenieros de diseño y tecnólogos.
    Los comerciantes y los funcionarios son nuestro todo ruso.
    Sí, y Ucrania es parte de Rusia en espíritu desde hace muchos siglos. con una mentalidad común.
    Aunque Ucrania y Ucrania son diferentes.
    Rusia siempre ha sido rica en materias primas. Que podría ser enajenado y comercializado de forma privada en nombre del estado.
    Por lo tanto, los funcionarios y comerciantes siempre han sido los principales con nosotros.
    ¿Algo cambiará ahora?
    Mientras no haya una amenaza directa para estos funcionarios y comerciantes, ¿por qué cambiará algo?
    ¿Alguien respondió por el hecho de que el ejército no estaba completamente (por decirlo suavemente) listo para las operaciones militares?
    ¡NINGUNA!
    Todo está en su lugar y sigue colgando fideos en las orejas del Presidente y del pueblo.
    Y si poco depende de la gente, pues de...
    Stalin entendió perfectamente la situación, por lo que la Segunda Guerra Mundial terminó como terminó.
    Ahora la fiscalía intentará extremar el liderazgo de las empresas industriales de la industria de defensa. No todos claro, hay intocables, los suyos.
    Pero no funcionarios del Ministerio de Industria y Comercio, ni funcionarios del Ministerio de Defensa de RF.
    Por supuesto, la anarquía ha estado ocurriendo en muchas empresas de la industria de defensa durante mucho tiempo, si exagera un poco. Pero el trabajo de las empresas de defensa ahora es algo diferente del trabajo de las empresas en 1941÷1945. Sí, hasta 1970.
    ¿Es posible cambiar? Probablemente puedas, solo necesitas entender que las leyes de la física no pueden ser engañadas. La sociedad también se desarrolla de acuerdo con las leyes de la física. Y la conciencia (mentalidad) tiene la misma fuerza de inercia. Para cambiar el vector, necesitas una fuerza no menor que esta mentalidad egoísta estancada.
    ¿Está ella allí?
    Los desfiles eran antes de la guerra, cuando Lviv estaba unida a la URSS. Todo estaba bien cuando no había hostilidades en el territorio de la URSS ...
  35. -1
    16 archivo 2023 14: 03
    Los líderes del complejo militar-industrial necesitan ... apuñalar, y no solo los miércoles.
  36. +1
    16 archivo 2023 15: 06
    Hay un ejemplo de un transportador de personal blindado-transformador "Boxer"
    El chasis permanece, solo cambie el tipo de cuerpo que es redundante para este juego de guerra al que se necesita en este momento.
  37. +3
    16 archivo 2023 16: 30
    la tercera esperanza de una decisión adecuada de voluntad fuerte del liderazgo. Por ejemplo, Dmitry Medvedev,

    ¿Por qué "tercero"? ¡En él, el sostén de la familia-padre es la única esperanza!
    ¿Qué haríamos sin él, miserables y miserables?
    Sí, sin él, y los pollos no corren a ninguna parte, y la cosecha de cerveza, oh, es decir, cebada, y el cuco en el reloj no sabe qué cantar.
    Es bueno que lo tengamos, solo suerte, inmerecidamente, por supuesto, ¡pero suerte!
    Probablemente, Dios se distrajo de alguna manera de nuestro Poder, y luego miró: o Jruschov, luego Gorbachov, luego Yeltsin ... Necesitamos corregir la situación y nos envió a Medvedev, estos son Leonardo y Albert, Maquiavelo y Churchill en la imagen de ¡una persona!
  38. +4
    16 archivo 2023 17: 20
    Miro el camión con guías para cargar el mortero en la carrocería.
    Y no puedo entender por qué aún no se ha fabricado algún tipo de cargador, hidráulico o cabrestante de grúa.

    Y phlox es solo un tributo a la moda, los franceses tienen un César, y nosotros queríamos lo mismo, pero un poco nuestro.

    En lugar de un wunderwaffle costoso, simplemente pondrían un cabrestante en cualquier camión y un marco para él, ese es el castigo enemigo listo.
    1. +2
      16 archivo 2023 17: 44
      Además, al principio pensé en Phlox CJSC. Y cuando miré de cerca, cambié de opinión. Para una guerra maniobrable, eso es todo. De las ventajas:
      aumentado a 13 km de campo de tiro,
      cómoda y espaciosa cabina blindada,
      ametralladora en el techo para la autodefensa,
      automatización de guiado,
      facilidad de carga, donde las cajas de municiones están a la mano,
      municiones portátiles grandes,
      chasis de bajo costo
      gran unificación de municiones, suficiente precisión de disparo de municiones con listo
      rifling a bajo precio de un tiro, incluyendo fuego directo,
      tope de tierra para proteger el chasis y contra el balanceo.
      Se ajusta al concepto de abandonar los morteros en chasis con orugas y al concepto de fortalecer la potencia de fuego del nivel del batallón.
      La máquina es adecuada no solo para las Fuerzas Aerotransportadas, sino también para reforzar los batallones de rifles motorizados.
    2. 0
      18 archivo 2023 13: 46
      Es posible trasladar parte, no toda de forma natural, de morteros al transporte por camiones de plataforma baja.... como este MAZ
      https://www.snabavto.by/articles/maz-4370-katalogi-obzor-i-tehnicheskie-harakteristiki/
      Inmediatamente, se reducirá el tiempo de plegado-despliegue, además, se facilitará el trabajo de cálculo
  39. 0
    16 archivo 2023 18: 42
    La cuestión de la disponibilidad de morteros autopropulsados ​​​​en los batallones de rifles motorizados ha sido demasiado madura durante mucho tiempo. La dotación de morteros debe estar protegida del fuego de armas pequeñas y metralla. Y también está obligado a abandonar inmediatamente la posición de tiro, después de disparar al enemigo. De lo contrario, una respuesta y ... Pero, ¿quién resolverá este problema? ¿Tíos, incapaces de distinguir un mortero de un obús, vestidos con un uniforme casi de mariscal? Recoger un tren de rodaje para un mortero autopropulsado no es un problema. Hay muchas opciones. Ejemplo: sacar del almacén un tanque t -54B, o t 55. Quitar la torreta, reforzar el fondo, soldar la timonera blindada y montar un mortero de 120 mm. (pero esta es mi fantasía: ¿cuántas empresas de reparación de tanques fueron desechadas? ¿Dónde hacer todo esto?)
    1. +2
      16 archivo 2023 19: 12
      ¿Sí, en serio? Si organiza una encuesta sobre lo que la gente quiere ver en el chasis de un tanque, un mortero o un sistema de lanzallamas pesado, entonces el 98% preferirá TOS. ¿Mortero de 120 mm en el chasis de un tanque? Ni siquiera es gracioso.
  40. +1
    16 archivo 2023 19: 44
    En primer lugar, los tractores se combinan con medios improvisados, que protegen parcialmente contra fragmentos y, si tienes suerte, contra balas.[i][/i]
    mezclado - ¿cómo es? ¿Cómo puede la mezcla en una licuadora proteger contra las astillas? Estimados autores, cuiden su reputación y los nervios de los lectores (entre ellos también hay especialistas que pueden distinguir el método de cocción de las medidas de fortificación). Espero que haya conocido el edificio por el banquillo del "apellido".
  41. +4
    16 archivo 2023 20: 47


    La solución más sencilla con un mortero es instalarlo en un ascensor, y no necesariamente hidráulico, se puede utilizar otro principio. Por lo tanto, todo el retroceso al disparar irá al suelo y los requisitos para el chasis se simplifican enormemente. Una opción aún más sencilla, pero menos rápida, es una plataforma elevadora de carga y descarga. en este caso tardará en cargarse la descarga, aunque será menos de un minuto.
    Incluso puedes usar el Gazelle, pero es mejor dejar el BMP para otras tareas.
  42. +3
    16 archivo 2023 21: 52
    Aquellos. TODAS las academias, institutos de investigación, departamentos de la Gestab, responsables de la política a largo plazo en el campo del armamento y del orden de defensa del estado, resultaron ser completamente inadecuados para uso profesional.
    ¿Dónde están las conclusiones sobre el personal y la organización?
  43. El comentario ha sido eliminado.
  44. +2
    17 archivo 2023 13: 13
    Para ganar la guerra, aun teniendo en cuenta los errores cometidos, se necesita un líder, como Stalin, que no tuvo miedo de ensuciarse, que al final de su vida dijo que me regañarían de todas las formas posibles, atribuiría lo que no fue, pero una persona inteligente descubrirá quién tiene razón, y un tonto y es inútil demostrarlo. Mire lo que está pasando, que no tenemos armas, hay muchas, y por qué no se usa, esa es una pregunta para la dirigencia. Se puede ver a simple vista que la posición actual sin cambios no se debe a la imposibilidad de lanzarles ataques a gran escala, mientras se utiliza una ofensiva masiva de la Armada, la Fuerza Aérea, las fuerzas terrestres, la artillería de cohetes al mismo tiempo, el ejército ucraniano no sobrevivirá, la parte rusa tiene todas las oportunidades para decidir rápidamente el resultado de la guerra. Pero surge la pregunta de por qué esto no se está haciendo, mientras nuestra dirección habla de negociaciones posibles o deseadas. Entonces resulta que esta guerra no es por el bien de las personas, sino por el dinero y la influencia, lo que significa que nuestro gobierno aún no puede ponerse de acuerdo con los estadounidenses sobre los intereses de beneficio mutuo, los intereses de los oligarcas de nuestro lado y las corporaciones. de los Estados Unidos, y la gente común en ambos lados son engranajes, consumibles. Nuestro gobierno amigo no necesita la victoria del pueblo, solo necesita dinero. Por lo tanto, es claro que los perpetradores no son sancionados, ya que todos los cargos de responsabilidad en la dirigencia los ocupan sus personas y familiares del entorno del presidente, pero entregará lo suyo, él es de los que no entrega lo suyo, los mismos Chubais, los mismos oligarcas que se fueron tranquilos del país, resulta que son enemigos del pueblo, pero no enemigos del líder. Ahora está claro por qué Serdyukov, Shoigu, no fueron castigados por el colapso del ejército y el complejo militar-industrial, por qué Medvedev, Chubais, Siluanov no fueron castigados por el colapso de la economía, la atención médica y la educación, esta es una política así. de poder. Y de nuestra parte, la movilización es probablemente un intento de asustar al enemigo, para que sea más fácil negociar con él, pero no tenían miedo. Ahora tienen 70000 soldados entrenados en la reserva, se están preparando más unidades con mercenarios extranjeros, lo que significa que se está preparando una ofensiva a gran escala, solo se les están enviando tanques, también habrá aviones. ¿Qué estamos esperando? Estoy más que seguro de que habrá otra ola de movilización y seremos arrojados a los tanques como carne de cañón. ¿Alguien recuerda la última vez que nos informaron sobre nuestras pérdidas de fuentes independientes, dice alrededor de 150000 asesinados, en mi región, varias personas todos los días según información de Instagram y todos los muchachos son de familias comunes?
  45. +1
    17 archivo 2023 14: 50
    Cita de viento frío
    ¿Qué podría ser más fácil que instalar 120 mm en MT-LB o BMP-1?

    En un futuro cercano, los generales tendrán que darse cuenta de que los viejos vehículos de combate de infantería soviéticos no brindan ni siquiera un nivel mínimo de protección. En consecuencia, surgirá la pregunta: qué hacer con miles de chasis de viejos vehículos de combate de infantería, todavía bastante utilizables. Como opción, utilícelos como base para un mortero autopropulsado, las alteraciones son realmente mínimas. Hay otras opciones: un transportador de orugas ligero para personal, municiones, heridos, un vehículo de combate para operadores MANPADS o ATGM.
  46. 0
    17 archivo 2023 15: 00
    Y en las SA había un tanque flotante. ¿Por qué no un chasis para un mortero?
  47. +2
    17 archivo 2023 18: 23
    tenemos gran cantidad de morteros autopropulsados, ideales para las condiciones de una operación especial. Es cierto que en su mayor parte se calculan en unidades.
    Eee, es como - muchos, pero solo hay unos pocos ... Entonces, hay muchos, ¿o todavía no son suficientes ...? ¿Y qué?
  48. 0
    17 archivo 2023 22: 45
    ¡Camarada Stalin! ¡Por favor, vuelve, sin tu mano firme, estamos ** aquí!
  49. 0
    18 archivo 2023 12: 37
    La tercera esperanza, en la persona de Dmitry Anatolyevich, debe ser la primera.
  50. 0
    18 archivo 2023 17: 12
    [quote = ColdWind] ¿Qué podría ser más fácil que instalar 120 mm en MT-LB o BMP-1? Cualquier taller de reparación de equipos pesados ​​puede manejarlo. Solo que ahora no puede reducir el dinero en esto y no obtendrá un check-in.
    [Centro]
    Esta idea de simplemente empujar un mortero contra un vehículo de combate de infantería o MT-LB fue abandonada durante la guerra en Afganistán.
    Después de varios disparos de un mortero de 120 mm, el BMP-1 y el MT-Lb derribaron el piso del compartimiento de tropas.
    Al disparar desde un mortero de 82 mm, el piso del BMP-1 y el MT-Lb quedó fuera de combate después de 100-150 disparos.
    Los artesanos del ejército de chatarra soldaron un marco especial fijado dentro del compartimiento de la tropa y distribuyendo las cargas de un disparo de mortero, pero luego comenzaron los problemas con la destrucción de las soldaduras en todo el casco.
    La opción más aceptable es instalar un mortero en un marco plegable detrás del vehículo blindado con la placa apoyada en el suelo al disparar.
    El armazón con el mortero se baja desde la posición de transporte y se apoya sobre una placa en el suelo de forma hidráulica o manual.
    Un equipo de mortero y municiones para un mortero se transportan al compartimento de tropas.
  51. 0
    20 archivo 2023 23: 55
    Entonces, ¿quizás sea hora de recordar a los tyr-tyrchiks como los "Komsomolets" de antes de la guerra? Un minitractor sencillo y barato (sin comodidad para la tripulación y sin blindaje), capaz de arrastrar rápidamente un mortero de 82 o 120 mm a la zona de tiro y casi con la misma rapidez sacarlo de ella...
  52. El comentario ha sido eliminado.
  53. 0
    11 julio 2023 13: 37
    Es muy extraño que el autor no mencionara a Tundzha. Después de todo, fue suministrado a los “hermanos” del bloque Warsha.
    https://topwar.ru/41520-otechestvennye-minomety-v-poslevoennyy-period.html?ysclid=ljy54wqdlo940027230

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