El último tanque Panther KF51: no se lo vendieron a ellos, se lo daremos a Ucrania

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El último tanque Panther KF51: no se lo vendieron a ellos, se lo daremos a Ucrania

Existe una expresión tan popular: "Para quién es la guerra y para quién es la madre querida", que caracteriza vívidamente uno de los detalles más importantes de cualquier conflicto militar: negocios y mucho dinero. La operación militar especial en Ucrania es un vívido ejemplo en este sentido: probablemente sea imposible contar cuántas ganancias tienen las corporaciones occidentales, dedicadas a la restauración y modernización de equipos para Kiev.

Sin embargo, aquí el Rheinmetall alemán, quizás, destacó más que los demás. se trata de lo último tanques KF51 Panther, el gobierno alemán está considerando la posibilidad de suministrarlo a Ucrania.



Poderoso оружиеque podría cambiar el curso del conflicto? Tal vez. Pero hablemos de otra cosa: la incertidumbre en cuanto a la adopción del tanque por parte de Alemania está forzando la preocupación por buscar nuevos mercados, entre los cuales Kiev parece el comprador más conveniente.

El concepto del tanque parece ser interesante.


En general, por supuesto, los especialistas en marketing de Rheinmetall conocen su negocio y lo conocen perfectamente. Un ejemplo de esto es el KF51 Panther, que, sin exagerar, se ha convertido en una de las innovaciones más famosas en la construcción de tanques en los últimos años. Sin embargo, no podía ser de otra manera: la hermosa publicidad en las redes sociales y una pomposa presentación en la exposición internacional de armas Eurosatory-2022 en París contribuyeron a esto de muchas maneras.

No hace falta decir que, incluso si nuestros medios, llenos de titulares despectivos sobre las armas occidentales en el contexto de una operación militar especial, abordaron el producto alemán con cierta cautela, prestando más atención a sus supuestas características y no a lo malo que es. Por cierto, también escribimos sobre este tanque, aquí aquí Puede leer más si está interesado en algunos detalles.

Pero la publicidad es publicidad y, a primera vista, el automóvil resultó realmente interesante. En él, los caballeros de Rheinmetall intentaron implementar lo que había estado maduro durante mucho tiempo, aunque las tendencias más modernas no se privaron de atención. Además, está claro que decidieron no solo ir con las cartas de triunfo, sino literalmente apresurarse al ataque.


¿Los cañones occidentales clásicos de 120 mm ya han agotado su potencial y los proyectiles han llegado al límite de su poder? ¿Es difícil decidirse por un aumento radical de calibre? Por favor, aquí hay un "calibre intermedio" frente a una pistola de ánima lisa de 130 mm: el poder de las municiones es obvio, pero sin "pagos excesivos" en forma de una masa completamente desproporcionada de la parte oscilante y cambios a gran escala en el diseño del vehículo de combate. Se adjunta un cargador automático en lugar de un cargador humano.

¿Necesita una mayor conciencia situacional de la tripulación en el campo de batalla? Y esto está completamente implementado en el Panther: los carristas tienen a su disposición tanto cámaras estacionarias de tipo "blindaje transparente" como dos quadrocópteros de pequeño tamaño que mostrarán en tiempo real lo que sucede alrededor del tanque y en general en el terreno.

Dron de reconocimiento "Panther"
Dron de reconocimiento "Panther"

La protección del Panther también es condicionalmente completa: blindaje clásico pasivo, protección dinámica, muy probablemente de tipo no explosivo, y el sistema de contramedidas activas Advanced Modular Armor Protection (AMAP), que puede neutralizar proyectiles como misiles guiados y granadas. En cuanto al hemisferio superior, hay lanzadores con granadas de aerosol y sensores infrarrojos/ultravioleta para detectar misiles que atacan el techo, así como una montura de ametralladora a control remoto que puede usarse para combatir drones.


Pues bien, Rheinmetall tampoco se olvidó de los drones kamikaze, instalando en el techo del Panther un lanzador para cuatro municiones merodeadoras HERO-120 con un alcance de vuelo de hasta 40 kilómetros. Cualquier miembro de la tripulación puede controlarlos; por cierto, todavía consta de cuatro personas, sin embargo, esta vez sin cargador, y el comandante de una unidad de tanques o el operador de esos mismos. droneless-kamikaze, ubicado al lado del conductor frente a la carrocería del automóvil.
Y toda esta belleza está equipada con nuevos medios de comunicación, y también está equipada con un bus de intercambio de datos según el estándar NGVA (Arquitectura de vehículos genéricos de la OTAN), a través del cual todos los sistemas de tanques son controlados por una sola computadora a bordo.

Munición merodeadora HERO-130
Munición merodeadora HERO-120

¿Por qué no dulces? Es cierto que no todos en Alemania reaccionaron con inquietud: en muchos sentidos, el caramelo era viejo, pero con un envoltorio nuevo.

La Bundeswehr realmente no necesita


Todo este bombo en torno a la aparición de un nuevo tanque alemán frente al Panther estuvo acompañado de declaraciones bastante ruidosas de Rheinmetall, que llevaban la retórica que ya es típica de hoy. En general, se puede describir de la siguiente manera: los rusos tienen muchos tanques modernos y el T-14 Armata también está en camino, por lo que no tendremos nada que responder. Bueno, es lógico que Panther se convierta en esta misma respuesta al T-14 ruso, y nada más.

Pero tales epítetos vívidos no afectaron a todos.

Muchos expertos militares, incluidos los occidentales, comenzaron a inclinarse hacia la conclusión obvia de que el nuevo tanque no se parece en nada a una solución revolucionaria y es simplemente una modernización profunda del Leopard-2 que ya está en servicio, y no la última serie, ya que el Se utilizaron casco y chasis del "Leopard-2A4" de los años 80. Es difícil no estar de acuerdo con esto: simplemente intentaron colocar en el automóvil todo lo que al menos pudiera interesar al comprador.

Efectivamente, el propio chasis, tan extraña combinación de drones sobre el tanque, la presencia de un cuarto tripulante de dudosa funcionalidad, así como la cuestionable masa del vehículo de 59 toneladas, manteniendo, en general, dimensiones similares a las del Leopard-2, indican que "Panther" es solo un demostrador de tecnología, e incluso la mejora de su armadura no se comprometió. El desarrollo completo de este concepto, según diversas estimaciones y datos de la misma Rheinmetall, lleva mucho tiempo. Hasta ahora, este es solo un tanque viejo, colgado con oropel brillante, algunos de los cuales, de hecho, pueden resultar absolutamente inútiles después de las pruebas y evaluaciones adecuadas por parte de los propios usuarios.

Sin embargo, habría que lidiar con el propio chasis base. Incluso si es reemplazado por el del Leopard-2A7, al menos en términos de seguridad, su recurso, considerando la perspectiva, ya se ha agotado prácticamente. Si hay suficiente armadura hoy, es posible que mañana ya sea insuficiente.

Pero el interés de Rheinmetall es bastante comprensible: Alemania, junto con Francia, ha estado investigando y produciendo algunos desarrollos científicos para la creación de un nuevo tanque único europeo bajo el programa MGCS (el principal sistema de combate terrestre) desde hace varios años. Esta preocupación también participó en este proyecto, pero sus propuestas, por decirlo suavemente, finalmente fueron simplemente rechazadas.


Esa máquina, que se mostró en la exposición con el nombre KF51 Panther, se convirtió en una especie de competidor del prometedor tanque único europeo. Un competidor que tiene casi cero posibilidades de estar en producción para las necesidades de la Bundeswehr.

Muchos medios alemanes en junio de 2022, cuando se llevó a cabo la exhibición de armas Eurosatory, escribieron francamente que Rheinmetall simplemente quiere interrumpir el proyecto de tanque europeo y tomar un pedazo de un pastel muy gordo frente a parte de la inversión de 100 mil millones de Alemania en su industria de defensa. .

Así hasta que salga. El carro con el Panther todavía está allí, y sus afirmaciones sobre el papel de un solo tanque todavía son algo del reino de la fantasía. A nivel oficial incluso dejaron de hablar de él. Pero esto no es sorprendente: cuando el gobierno se toma en serio la adquisición de un tanque completamente nuevo y vehículos basados ​​en él, comprar uno viejo, pero "con esteroides", parece una estupidez.

Se niegan a tomar los suyos: puedes vender Ucrania


Ahora es costumbre hablar de la histeria antirrusa generalizada en Occidente, pero parece que está lejos de ser ideológica para todos. Muchas empresas están intentando en silencio, y con bastante éxito, ganar dinero con esto. Y Rheinmetall, con su política empresarial realmente agresiva, no es una excepción en este caso.

todos recordamos historia hace casi un año, cuando el exembajador de Ucrania en Alemania, Melnyk, entre lágrimas suplicó tanques al entonces dudoso gobierno alemán. Pero estas eran solo solicitudes oficiales, pero extraoficialmente, Rheinmetall ya había logrado presentar una oferta comercial al embajador con todos los costos asociados para el entrenamiento de la tripulación, la documentación técnica, etc. Es cierto que en ese momento solo se trataba de Leopards-1, la idea de transferir que, sin embargo, el canciller rechazó.

Ahora la conversación ya se ha centrado en los Panthers. Además, tanto la parte ucraniana como el liderazgo de Rheinmetall lo anunciaron. La preocupación espera que el gobierno alemán aún emita un permiso de exportación para la transferencia de estas máquinas a las Fuerzas Armadas de Ucrania, que, si se aprueba, podría comenzar en un año y medio.


Aquí solo queda felicitar al jefe de la empresa Papperger: un intento de ganar dinero resultó ser interesante. Los suyos de cara a la Bundeswehr miran este tanque con evidente desconfianza, aunque sería más apropiado decir que todavía no miran nada. Pero puede vender este "inacabado" en la versión que estaba en la exposición, después de todo, y no solo a usted, ya que Ucrania en este sentido parece un comprador conveniente: a Kiev, en general, no le importa qué autos ser transferido. Lo principal es crecer y mejorar. Los europeos seguirán pagando.

Cabe señalar que el interés de la empresa Rheinmetall en vender Panther a un país en guerra ilustra claramente el hecho de que no se considera prometedor para Alemania. De lo contrario, no tiene absolutamente ninguna lógica transferir tanques a Ucrania, que todavía están en desarrollo y supuestamente diseñados para reemplazar Leopards-2.

Sin embargo, si Scholz aún da el visto bueno para la entrega del Panther a Ucrania, Rheinmetall podrá matar dos pájaros de un tiro a la vez.

En primer lugar, el automóvil puede confirmar su potencial de exportación, pero, por supuesto, no como una solución revolucionaria. En el futuro, el Panther puede convertirse en algo más que un tanque independiente que se puede poner en el mercado y buscar compradores potenciales. También puede ser adecuado para el papel de modernización profunda de Leopards-2 de una forma u otra. Especialmente aquellos países donde ya existen.

La segunda ventaja está indisolublemente unida a la primera. El pedido de entrega de Panthers a Ucrania permitirá modernizar y cargar completamente las líneas de producción de Rheinmetall tanto en la propia Alemania como en la planta del grupo en construcción en Hungría. Teniendo en cuenta que en este caso el gobierno pagará todos los costos, el fabricante del tanque recibirá una gran ganancia financiera: prácticamente no habrá necesidad de invertir en producción.

Pero todo esto, como dicen, está escrito en el agua con una horca. El gobierno alemán sabe muy bien cómo contar el dinero, y la eliminación del almacenamiento, la restauración y la modernización de Leopards-2 para Ucrania es mucho más barata que si se convirtieran en Panthers o se construyeran desde cero.
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113 comentarios
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  1. -1
    18 archivo 2023 04: 20
    Nadie los suministrará a Ucrania a corto plazo. Y si lo ponen en 20 años, entonces Ucrania ya no existirá como estado.
    1. -15
      18 archivo 2023 09: 25
      ¿Cómo eliminó a Ucrania del mapa político del mundo? ¿Se te ocurrió a ti mismo o alguien te lo sugirió?
      Y quién, además del estado ucraniano, liquidará las cuentas con los prestamistas, dado que el estado ucraniano ya ha recaudado cientos (si no miles) de miles de millones de dólares en préstamos: así es como los skakuas han estado arando su suelo negro durante cientos de años. y vender buen trigo para pasta a italianos, españoles y árabes?
      Y, por otro lado, ¿cómo pagarán los skakuas a Rusia por el paisaje urbano de Donbass que destruyeron? Después de todo, restaurar esto también cuesta billones de rublos.
      Incluso si estos locos resultan ser un territorio bajo mandato ruso (protectorado), todavía tienes que pagar por la transformación de Donbass en ruinas.
      1. +6
        18 archivo 2023 16: 22
        No entendí un poco qué son los skakuas, pero supongo que son los que gritan: “¡El que no salta es ese moscovita!”.
        Pero estoy de acuerdo con el mensaje principal: nadie pagará, de la palabra "absolutamente". Es solo que Ucrania no debería tener un sucesor legal. Así que es hora de que los acreedores piensen en cancelar las deudas de Ucrania como pérdidas.
        Y el último. Para las ciudades y pueblos rusos destruidos, los proveedores de HIMARS y proyectiles de calibre 155 mm deben pagar.
        1. -8
          19 archivo 2023 12: 26
          ... ¡la Federación Rusa pagará todo, después de la derrota!)))
          1. +1
            19 archivo 2023 19: 24
            Adik pensó lo mismo, solo que luego se pegó un tiro...
          2. -1
            22 archivo 2023 08: 14
            Banderlozhka ves el sitio mezclado con dolor :))
          3. 0
            12 Agosto 2023 22: 22
            El muchacho está dormitando junto al camino, el muchacho sueña con la victoria.)))))
        2. 0
          31 marzo 2023 20: 22
          Ahora tienen un nuevo eslogan - '¡¡¡La grasa se cayó, los héroes de la grasa!!!' (¿hambre o qué?)
      2. -2
        23 archivo 2023 21: 51
        Y quién, además del estado ucraniano, liquidará las cuentas con los prestamistas, dado que el estado ucraniano ya ha recaudado cientos (si no miles) de miles de millones de dólares en préstamos.

        Los prestamistas, como parte perdedora, tendrán que pagarnos y, además de cualquier otra reparación, también restaurarán los territorios de la antigua Ucrania (antigua Ucrania)
      3. 0
        24 archivo 2023 08: 07
        Estas son donaciones voluntarias de la llamada coalición, nadie paga por ellas. Sí, y en otras circunstancias, con la victoria de Rusia, aún tendrá que pagar una compensación por la vida de los combatientes, MTS y simplemente por daños, incluidas las sanciones. Esta es mi opinión y puede diferir de la tuya.
    2. -18
      18 archivo 2023 12: 34
      La biblia dice que un poder dominará al resto del mundo. Todo va hacia eso. Y parece que será Ucrania.

      Al final de los tiempos, solo un poder estará por encima de todos los demás, como un pastor sobre las ovejas.
      1. -1
        20 archivo 2023 22: 30
        Al final de los tiempos, es como, el fin del mundo o algo así, en el próximo mundo los dominantes son completamente diferentes, y así, en 20 años dominará China, el país de la producción y la tecnología.
    3. +4
      18 archivo 2023 19: 50
      Cita: aiden
      Nadie los suministrará a Ucrania a corto plazo.

      ¿Qué quieres decir? Todavía no hay tanque. El hecho de que algo se mostró en la exposición aún no es un tanque, sino uno que funciona ligeramente, sino un modelo.
      1. 0
        19 archivo 2023 05: 12
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Qué quieres decir? Todavía no hay tanque.

        ¿Los alemanes sin terminar tienen un "Maus"? Que sea enviado a Ucrania. Necesitamos chatarra. hi
        1. 0
          19 archivo 2023 09: 52
          Cita: fif21

          ¿Los alemanes sin terminar tienen un "Maus"? Que sea enviado a Ucrania. Necesitamos chatarra.

          No me importa si lo envías personalmente a chatarra. Y si no, entonces es mejor que no solo la pantera, sino también el leopardo-1 no aparezcan en las afueras.
        2. -2
          19 archivo 2023 12: 24
          ¡Rusia tiene suficiente chatarra! ... ¡la mayoría de los tanques en la Federación Rusa son chatarra vieja!)))))
    4. +2
      19 archivo 2023 13: 04
      Nadie los suministrará a Ucrania a corto plazo.

      Por qué no, siempre eres bienvenido a probar el prototipo en condiciones de combate.
    5. 0
      20 archivo 2023 22: 21
      Bueno, si participas personalmente en una operación especial, entonces sí, derrotaremos a todos.
  2. +8
    18 archivo 2023 04: 31
    Hmm preocupación conmovedora por el hombre muerto ... No estoy hablando de un tanque, sino de Ucrania amar
    1. +10
      18 archivo 2023 06: 09
      Panther: no vendimos el nuestro, se lo daremos a Ucrania
      ¡Leopardo, Pantera, estamos esperando la aparición de los Tigres! recurso
      1. +5
        18 archivo 2023 08: 39
        Cita: tío Lee
        Panther: no vendimos el nuestro, se lo daremos a Ucrania
        ¡Leopardo, Pantera, estamos esperando la aparición de los Tigres!

        Alemania podrá transferir tanques a Ucrania cualquiera y "Leorpards" de todos los modelos y el súper caro "Panther" (no quieren forzar). Solo que, además de los tanques, es necesario transferir la base de reparación, que es más costosa y más engorrosa que el propio tanque, y no debe estar lejos del LBS, y la preparación de los equipos de reparación no es menos delicada que la gestión. estos colosos con todo tipo de "campanas y silbatos" no es una tarea fácil. Y que no solo recibirán daño de combate, sino que también se romperán constantemente. El servicio y los repuestos también son de gran importancia, sin olvidar que estas estaciones de servicio serán cazadas por drones y videoconferencias rusas.
        1. -5
          18 archivo 2023 09: 42
          ¡Y es difícil imaginar cómo los cazará el complejo militar-industrial ruso!
          Pero aquí, después de todo, si se transfiere equipo, irá directamente a las bases de los países de la OTAN y caerá en manos bastante competentes, equipadas con buenas cabezas (incluso a dos o tres docenas de kilómetros del campo de batalla).
          Así que ya el primer batallón Panther, que salió del territorio fabril y estaba dirigido por tractoristas completamente no gallegos (y Dios no lo quiera, que se metieron en combates contra nuestro Ejército), merecerá un saludo festivo con Iskanders, X101 y Calibres por las zonas de la planta de Rheinmetall, ubicada en la gloriosa ciudad universitaria alemana medieval de Düsseldorf.
        2. 0
          20 archivo 2023 22: 39
          Sí, sí, los tontos están sentados en la sede de la OTAN, que no podemos derrotar a estos tontos de ninguna manera. No hay necesidad de decir gop, el año pasado querían lanzar los mismos sombreros, sí, corrieron, sus tacones ya brillaban. Y en abril llegarán tanques a Ucrania, así que veamos quién vale qué, habrá una batalla por Kiev o por Moscú.
    2. +1
      21 archivo 2023 09: 59
      Cita: Alexey Alekseev_5
      Hmm preocupación conmovedora por el hombre muerto ... No estoy hablando de un tanque, sino de Ucrania amar

      Me parece que la entierras temprano. No es por nada que todas estas películas lentas están en LBS, no es sin razón que no le dan municiones a Prigozhin para la artillería, no es por nada que los puentes que cruzan el Dnieper y el túnel Beskid todavía están vivos. No es sin razón que al desenergizar escuelas, hospitales, jardines de infancia, provocamos, innecesariamente para nosotros, el odio de la gente común. Una cosa. cuando la gente de la periferia perece en el frente, y otra cosa muy distinta es que sus hijos y ancianos enfermos se queden sin luz y sin agua.
      Sí, todo lo que necesitamos es una victoria. Victoria sobre el ejército de las Afueras y su poder, pero no sobre los niños y los ancianos. Trabajaremos con ellos después de la victoria, según los programas educativos soviéticos. Le recordaré a los uryakalki que ahora me rechazarán las palabras de I.V. Stalin: "Hitlers van y vienen, pero el pueblo alemán permanece".
  3. +11
    18 archivo 2023 04: 36
    ¿Por qué escribir tales artículos sobre prototipos? Hoy, estos prototipos son un vagón y un carro pequeño, para ser puestos en producción, será necesario establecer producción, logística, pruebas de mar, luego operaciones militares ligeras, en cualquier caso, habrá enfermedades infantiles. Pero si asumimos que ensamblarán 20 piezas a la vez y las enviarán a Ucrania, lo más probable es que 5 no arranquen, 5 se queden en la parte delantera en el camino, otras 5 serán arrastradas debido a fallas electrónicas, 2- 3 simplemente serán abandonados por otras razones, en el mejor de los casos, el resto será devuelto a Alemania para recopilar información y pulir con un archivo, sin mencionar el hecho de que en un mes en la Federación Rusa, los abandonados serán desmantelados y disparados. , y Armata irá a reequipar el cañón de 152 mm.
    1. +6
      18 archivo 2023 16: 51
      Estoy de acuerdo, ¿qué tipo de "estúpido" proporcionará conceptos a terceros países? Correteamos con armata como un bebé, Dios no permita que maten o, peor aún, capturen, aquí va por la retaguardia. Los estadounidenses en general desde su viejo Abrams van a las placas de uranio de Ucrania también sacan la electrónica adicional, aunque estoy seguro de que todos los parámetros de esta armadura y El son conocidos por todos desde hace mucho tiempo. ¡Y aquí está el prototipo más nuevo! hi
    2. -1
      20 archivo 2023 22: 45
      Sí, reequiparán 152 cañones y entrará en serie en 20 años, al menos reequiparán, si no hay un motor normal para Armata y no hay cadenas de montaje, para eso hay desfiles todos los años e incluso la catedral fue construida
  4. +7
    18 archivo 2023 04: 46
    [
    A Kiev, en general, no le importa qué automóviles se transferirán. Lo principal es crecer y mejorar.

    ¿Por qué Kiev necesita más tanques, si Occidente ha anunciado públicamente que, por un lado, Rusia ha reducido a la mitad sus tanques en un año, mientras que Ucrania, por el contrario, ha aumentado su número de tanques en un año?
    De las palabras de Occidente se deduce que las Fuerzas Armadas de Ucrania no necesitan tanques.
    1. +2
      18 archivo 2023 15: 01
      Cita: camarada
      ¿Por qué Kyiv necesita más tanques?
      Encontré la respuesta correcta en línea
      ¡Recuerda el petrolero ucraniano! ¡El tanque "leopardo" no solo contiene 1200 litros de combustible diesel, sino también 50 kg de metal! ¡Alquílalo por 000 hryvnia y obtén 8!
  5. -2
    18 archivo 2023 05: 08
    Mis amigos, nunca he sido un petrolero, pero he oído un poco. Y eso es lo que me confunde en este tanque: el señuelo, o como dicen nuestros enemigos, la trampa de tiro (una trampa para proyectiles) en este tanque es lo MÁS DESTACADO. Con tal señuelo, incluso un espacio en blanco cinético ordinario atascará o arrancará la torre a los jabalíes. Y si llega un ATGM o un proyectil serio, entonces el zorro polar bailará en este tanque Chunga-Changu. En resumen, el tanque es muy hermoso, como de dibujos animados japoneses, pero los prácticos alemanes aparentemente decidieron probarlo en una batalla real con tripulaciones que no son una pena. Y ahora me parece que estos serán tanques de muy corta duración, ya que la máxima vulnerabilidad de esta cabaña está en la proyección frontal. Así que todo va según lo planeado... matón
    1. 0
      18 archivo 2023 06: 54
      Y si llega un ATGM o un proyectil serio, entonces el zorro polar bailará en este tanque Chunga-Changu.

      También hay "armadura transparente".. El biatlón se puede ganar fácilmente. Una carga de metralla voló, y el tanque estaba ciego.
      1. +2
        18 archivo 2023 15: 56
        Una carga de metralla voló, y el tanque estaba ciego.
        Todo este elegante "colgante" será demolido en la primera batalla .....
        1. +7
          18 archivo 2023 16: 07
          el significado del enganche es destruir antes al enemigo... y esto suele funcionar. En el desierto iraquí, algo no derribó el T-72 de los abrams colgados ... Por lo tanto, es necesario ser más crítico
      2. +1
        19 archivo 2023 07: 21
        La ametralladora 12,7 no hace frente peor que un proyectil con metralla
  6. +7
    18 archivo 2023 05: 20
    Una docena de copias en las afueras y ahora la "pantera" ya es un tanque probado en condiciones de combate ... Un movimiento publicitario de muy alta calidad.
    1. -11
      18 archivo 2023 09: 54
      Disculpe, ¿usted tiene la educación de un gerente, un abogado, algún otro tipo de era o un militar?
      1. +4
        18 archivo 2023 12: 42
        ¡¡¡¡Ni!!!! Soy un sofá ... No hay necesidad de un especialista aquí, solo cordura: un tanque que se encuentra en las afueras, que ni siquiera ha alcanzado el contacto con el fuego, comenzará a cotizarse a la par con un leopardo
  7. -3
    18 archivo 2023 06: 00
    ¿Un arma poderosa que puede cambiar el curso de un conflicto? Tal vez.

    El tanque no es una de esas armas... no
    Un misil de alta precisión con algo "quemándose", "incinerándose", "destruyéndose" en un radio de 100 metros, volando a 100-200 km con una precisión de ± 0,3 m, tal vez ... si
    Misiles hipersónicos en grandes cantidades: pueden ... si
    ¿Tanque? recurso no
    1. 0
      18 archivo 2023 06: 10
      Para los tanques, se nos ocurrió:

      Esto puede cambiar las tácticas de guerra en términos de defensa contra los tanques enemigos...
      1. +7
        18 archivo 2023 06: 45
        Ya está en serie y probado en Ucrania. Muy malas críticas ... del enemigo)
    2. -3
      18 archivo 2023 10: 18
      Bueno, hasta que los misiles cambiaron el rumbo del conflicto. Como son los tanques. La aviación podría y puede cambiar el curso del conflicto. Pero Ay...
      1. 0
        18 archivo 2023 10: 52
        Cita de: Derbes19
        Bueno, hasta que los misiles cambiaron el rumbo del conflicto.

        Para quien escribí:
        Cita: ROSS 42
        Misiles hipersónicos en grandes cantidades - poder...

        ¿Cuántos cohetes se utilizan diariamente? Ahora, cuando la cuenta vaya a varias unidades, verás todo...
        Hemos producido 12 unidades de “Coaliciones del SV” (para el desfile de 2015)... ¿Dónde, en qué dirección específica se usó y qué mostró su uso? Es hora de calcular estos millones de ingresos de los líderes en el complejo militar-industrial. qué lío, después de todo. "Los análogos en el mundo no lo son", y los resultados, ¡con la nariz de Gulkin!
        1. -1
          18 archivo 2023 11: 27
          ¿Escribiste sobre los hipersónicos porque la palabra "hipersónicos" suena genial o tienen una ventaja fundamental sobre los subsónicos alados en este conflicto? Incluso los misiles de crucero son demasiado caros. Ningún país tendrá suficiente dinero para ganar una guerra solo con misiles. Además, los misiles son aplicables solo a objetivos estacionarios. No, solo la aviación puede resolver el problema.
      2. +1
        18 archivo 2023 12: 50
        Este conflicto de dos ejércitos armados uniformemente inesperadamente tachado doctrinas militares todas las principales academias, incluida la nuestra Nadie esperaba seriamente que el ejército ruso subiera para tomar las ciudades de la fortaleza y comenzara a golpear la frente de las afueras del UOV.
        1. 0
          19 archivo 2023 21: 27
          Esta guerra es librada por el ejército ruso en contra de todas las doctrinas y estatutos. En la historia de WW 1 y 2, no hubo casos en los que las ciudades / fortalezas establecidas para la resistencia fueran tomadas de frente. Pero hay ejemplos de asaltos que duran meses y terminan en fracaso.
        2. 0
          21 archivo 2023 18: 03
          ¿Cómo es posible "golpear en la frente" y al mismo tiempo incurrir en pérdidas mínimas?
          1. 0
            23 archivo 2023 04: 18
            Por lo general, según fuentes de Okrainsky, un promedio de 20,000 proyectiles y misiles por día.
      3. Alf
        +3
        18 archivo 2023 18: 04
        Cita de: Derbes19
        Bueno, hasta que los misiles cambiaron el rumbo del conflicto. Como son los tanques. La aviación podría y puede cambiar el curso del conflicto. Pero Ay...

        Por lo general, el punto lo pone la infantería. Es posible arrasar todo en territorio enemigo con cañones, cohetes y aviones hasta el suelo y convertirlo en escombros, pero hasta que las botas de un simple soldado pisen esta tierra, el curso de la guerra no cambiará.
        1. +1
          19 archivo 2023 21: 34
          Si todo es arrasado y convertido en escombros, entonces el conflicto esencialmente (en la fase caliente) terminará y se convertirá en una lenta guerra de guerrillas. El enfrentamiento militar entre los ejércitos terminará aquí. No habrá más bombardeos de Donbass o Belgorod. No será posible proporcionar suministro / reposición de grupos enemigos dispersos, y si es necesario, será mucho más fácil para la infantería tomar esta o aquella ciudad.

          El problema es que esto no funciona con un oponente igual.
  8. +3
    18 archivo 2023 06: 12
    La destreza radica en el hecho de que tomaron un excelente tanque de leopardo existente, corrigieron un poco la apariencia, lo rellenaron con dispositivos electrónicos y drones, ¡y listo! La única novedad real es el cargador automático. Esto es una reminiscencia de los últimos modelos de Mercedes y BMW, cuando se colgó un cuerpo ligeramente actualizado en la plataforma "antigua", pero se colocaron monitores de pantalla táctil de 20 "en el interior (nada nuevo, pero el comprador obtiene imágenes brillantes). Con este tanque , una situación similar, este es un gran movimiento para Rheinmetal, ¡y lo único que puede detener el desarrollo exitoso de este proyecto es que es un competidor del estadounidense Abrams!
    1. -3
      18 archivo 2023 06: 47
      ¡Él es un competidor del American Abrams!

      Después de que los campos estén llenos de gatos quemados, Abrams no tendrá competidores.
      1. +7
        18 archivo 2023 10: 21
        "No presuman de ir al ejército, presuman de ir con el ejército". Entonces es cuando los campos están llenos de gatos, entonces será posible hablar de eso.
      2. -6
        18 archivo 2023 10: 22
        Los gatos se asarán solo en los fuegos recolectados de la quema de Abrams, o no respetas a nuestros artilleros: tienen suficientes habilidades de combate para más de un NAT
        1. +2
          18 archivo 2023 11: 38
          Realmente espero que las cosas no lleguen al punto en que nuestros artilleros tengan que enfrentarse uno a uno con los vehículos blindados de la OTAN.
    2. +3
      18 archivo 2023 08: 27
      El tanque "nuevo" más actualizado y listo para la serie es el EMBT.
      Casco de Leopard 2, torreta muy rediseñada de Leclerc.
      Inmediatamente debe completarse la capacidad de poner un cañón de 120 mm o 140 mm, probado en Leclerc, respectivamente, por debajo de 130 mm. Cuesta AZ, pero agregó 4 miembros de la tripulación, un operador de sistemas a bordo (UAV, torretas con un cañón de 30 mm y otros equipos de reconocimiento). KAZ existe naturalmente. "Armadura transparente" también.
      Potencia de fuego extremadamente alta.
      Calibre principal - cañón de 120/140 mm
      Opcional - Cañón automático de 30 mm en torreta separada
      Coaxial con el cañón principal Ametralladora de 12,7 mm
      Ametralladora coaxial de 7,62 mm con mira panorámica.
      Tres pares de ojos pueden realizar reconocimientos y disparar de forma independiente.
      Casi todo está en producción en masa, solo se necesita modernización.
      Lo único que necesitas para agregar drones, por ejemplo, un par de lanzadores a lo Switchblade.
      1. 0
        19 archivo 2023 02: 45
        Para el auto de producción hay la misma, si no una gran distancia, que la del "Panther".
      2. -1
        19 archivo 2023 21: 38
        Entonces están tratando de impulsar/promover cada uno de sus proyectos. Y si uno de ellos se financia y se pone en producción (incluso bajo el lema de Ucrania, pero sin transferirle tanques), las posibilidades de que el resto sea un tanque de respaldo disminuirán.
    3. -1
      18 archivo 2023 15: 11
      Cita: Vladimir80
      La única novedad real es el cargador automático.

      Cañón de 130 mm, armadura transparente, drones de reconocimiento, drones guiados kamikaze, operador de drones separado. ¿Notaste solo una ametralladora? En una batalla real, tal tanque no dejará ninguna posibilidad ni siquiera a la armata.
  9. +1
    18 archivo 2023 06: 36
    tanques KF51 Panther, la posibilidad de suministrar a Ucrania está siendo considerada por el gobierno alemán
    Situación extraña. La Bundeswehr no necesita este tanque, y el fabricante expresa su deseo de abastecer a Ucrania. ¿Y quién pagará el banquete, Ucrania? Hay grandes dudas, así como que incluso en caso de entrega, Rheinmetall "promocionará" su nuevo tanque en el campo de batalla.
    1. +5
      18 archivo 2023 06: 49
      ¿Y quién pagará el banquete, Ucrania?

      Los burgueses pagarán el banquete. Con o sin ganas, da igual.
      1. -3
        18 archivo 2023 10: 09
        Parcialmente Ucrania pagará, en parte los países de la OTAN, que transferirán Panthers a skakuas por orden del Parlamento Europeo, está claro que la UE intentará doblegar a Rusia a través de la ONU, pero así es como resultará (y menos posibilidades tendrán, más "XNUMX" miembros de la tripulación, que no tienen ciudadanía ucraniana).
        1. +1
          18 archivo 2023 10: 27
          Por alguna razón, parece que no hay nada que pagar a los skakuas. Ellos rogarán por nada. Y ellos rogarán. Y la paté de hígado pagará. Habrá I+D en el campo de batalla.
    2. 0
      18 archivo 2023 08: 33
      Hicieron una actualización para el Challenger, con un cañón de 130 mm. La torreta rediseñada se usó para el Leopard 2A4, que podría convertirse en una opción de actualización.
    3. 0
      19 archivo 2023 02: 47
      Alemania ya ha pagado a Ucrania por los IRIS, que no se suministran al propio ejército alemán. Aquí el problema es diferente: incluso si la guerra dura otros 5 años, los Panthers aún no tendrán tiempo para eso.
      1. 0
        19 archivo 2023 21: 40
        Reyemetall ampliar la producción principal. Y a quién irán los tanques = este no es su problema en absoluto.
  10. -2
    18 archivo 2023 08: 25
    Cita: rotmistr60
    Situación extraña. La Bundeswehr no necesita este tanque, y el fabricante expresa su deseo de abastecer a Ucrania.


    Nada extraño visto desde la posición de los Yankees. Es necesario enterrar de manera segura no solo el edificio de tanques europeo actual, sino también el futuro previsible, habiendo organizado para él un anti-PR demostrativo en los campos ucranianos.
    1. -3
      18 archivo 2023 10: 27
      Sí, no habrá anti-PR. Siempre será posible decir que Untermensch está torcido y no puede dominar a un gato ario de pura raza.
      1. -1
        19 archivo 2023 02: 47
        Bueno, sí. Como hablábamos de los árabes torcidos.
  11. +12
    18 archivo 2023 09: 30
    Un artículo extraño El autor escribe sobre la incorrección y la ridiculez de las decisiones de Fritz sobre el nuevo tanque e inmediatamente da explicaciones buenas y lógicas de las acciones de los alemanes al tomar tales decisiones y acciones. Ahora, para el tanque, cualquier mejora en el sistema de armas, incluso el anterior, es una amenaza y, al menos, ¡útil! Además, no cambia ni el personal de servicio ni el paradigma logístico en la producción, suministro y reparación de este carro, la búsqueda de nuevos conceptos de desarrollo pasa por el tacto, estoy hablando del uso de innovaciones sobre ruedas viejas. Internet al principio, lo mismo fue una mejora en la comunicación entre computadoras. La duda del operador del helicóptero, este idiota enganche en el cerebro de los generales rusos, nos costó MILES de vidas, ¡no los peores jóvenes en el campo de batalla! Tal vez decenas de miles. Y cada uno de ellos tiene un padre y una madre. A veces hijos, esposas. ¡Ellos, que murieron, por culpa de NUESTROS GENERALES, pueblo! ¡Igual que tú leyendo esto! ¡Cada uno de ellos!
    1. +3
      18 archivo 2023 10: 25
      Y, por cierto, además, usar el carro Leopardo está bien. Ni siquiera sé qué criticar aquí. Mira, Abrams es solo un espacio en blanco. Tomas un casco, una torreta del almacén y haces despojos a tu gusto. Obsoleto, puesto en almacenamiento. Luego eviscerado y más en el mismo círculo.
    2. -1
      18 archivo 2023 15: 17
      Cita: Anatoly Proskurin
      El autor escribe sobre la incorrección y la ridiculez de las decisiones de Fritz sobre el nuevo tanque e inmediatamente da explicaciones buenas y lógicas de las acciones de los alemanes al tomar tales decisiones y acciones.

      El autor es el típico propagandista que considera a sus lectores ovejas estúpidas.
      1. 0
        20 archivo 2023 02: 12
        Y tratas de leer el artículo. Y no ser percibido por la conciencia de clase. :)
        El autor irónicamente sobre la SITUACIÓN.
        Y es tal que un tanque que NO está disponible se ofrece para exportar a un país donde mañana se requiere un auto. Realmente no hay tanque. Rheinmetall reunió "de rodillas" una copia de exhibición con una funcionalidad desconocida y trató de enviarla a la Bundeswehr. Obviamente, esperaba que la enumeración de las novedades ampliamente publicitadas de todas las industrias militares del mundo deleitara tanto a los generales de la Bundespanzer que se caerían de espaldas gritando "¡jo!" No creció. Los alemanes no dieron dinero, están trabajando en un proyecto conjunto con los franceses para un solo tanque.
        Y aparentemente por desesperación, Rheinmetall decidió jugar la carta ucraniana. Os recuerdo que el mismo Rheinmetall aseguraba que tardaría un año en restaurar y preparar los viejos Leopard que tenía en stock. Y estos son, en primer lugar, los tanques que ya existen, y, en segundo lugar, los tanques que son mucho más simples. Para el mismo tanque, se requiere al menos crear una línea de producción. Y configurar la producción en serie. ¿Y qué tan rápido pueden hacerlo? ¿Año? ¿Dos? ¿Tres?
        Y, no es una pregunta ociosa, pero ¿quién pagará por ello? Ucrania solo puede compartir deudas, ahora incluso su territorio no es un activo. ¿Todo tipo de cosas sobre los países bálticos y Polonia? Se sientan en el cuello de los alemanes. ¿Estadistas? Ni siquiera es gracioso.
        ¿Quizás la esperanza de los míticos activos rusos? Entonces, con su búsqueda de alguna manera no va bien todo el año. Buscaron 300, parece que de alguna manera encontraron 98, pero nadie sabe qué es.
        Resulta que no hay nadie para pagar excepto los alemanes. Y resulta ser una situación realmente divertida. Rheinmetall no pudo sacar el dinero del presupuesto directamente y decidió ir "del lado de Ucrania". ¿No está claro qué tiene que ver el tanque con eso? :)
    3. +3
      18 archivo 2023 16: 14
      Un artículo extraño El autor escribe sobre la incorrección y la ridiculez de las decisiones de Fritz sobre el nuevo tanque.


      Me pregunto si al menos una de las soluciones utilizadas en el tanque fue ridiculizada por mí o marcada como categóricamente incorrecta. Se destacaron decisiones extrañas que, como está escrito en texto sin formato, deben ejecutarse. Hasta ahora, esto es solo un concepto, implementado según el principio de "todo a la vez" en el chasis antiguo.
  12. 0
    18 archivo 2023 09: 32
    bueno, ya escribieron sobre este tanque que hoy no existe.
    Solía ​​ser: no lo leí. pero yo condeno
    Ahora: no producen, pero voy a regañar ...
    1. 0
      18 archivo 2023 10: 45
      ¿Por qué regañar? Es necesario discutir lo que ofrecen de chucherías. ¿Los tanques no necesitan drones de vigilancia? Estos drones deberían rastrear cornetas con todo tipo de jabalinas. Golpearlos incluso con una ametralladora, incluso con un cañón, si el proyectil no es una pena. Rastrea tanques enemigos ocultos. También se necesitan drones antitanque. Como todo lo demás.
      ¿O nuestros tanques no necesitan todo esto? ¿O es que simplemente no podemos producir?
      Otra pregunta es que tal vez no deberías hacer todo en una botella. Tal vez en el campo de batalla no necesites un solo tanque, sino un grupo de equipos diferentes, cada uno para sus propias tareas, alguien cubre el cielo, alguien lanza drones y monitorea el campo de batalla, alguien lanza cornetas con granadas de jabalina o minas, alguien luego lanza drones kamikaze a los tanques enemigos, y así sucesivamente. No necesariamente se necesita todo este equipo con tripulaciones, algunos vehículos pueden no estar tripulados.
  13. -5
    18 archivo 2023 09: 46
    De nuevo desde la categoría de fanfarrones baratos. Se estan embarrando con los Abrams y los Leclercs, pero aqui hay una novedad)))))
    Oh bien)))
    Temen que el nuestro "baje" todo este equipo alardeado debajo del zócalo, y esto, a diferencia de la información sobre el NWO, "cubierto de la manera correcta" en Occidente, ya no se ocultará)))
    1. -1
      19 archivo 2023 02: 49
      Es una pena que no solo los tanques, sino incluso los viejos vehículos blindados de transporte de personal no puedan destruirse con emoticones, sin importar cuántos haya.
  14. +2
    18 archivo 2023 10: 22
    Cuanto más observo todo tipo de productos nuevos, más me convenzo de que los judíos tienen razón. Para la guerra actual, Merkava es solo eso. Pesado solamente. Pero esto no es para todos nuestros tanques. Y un compartimento donde puedes poner personas adicionales, evacuar a los heridos. Aterriza el mismo operador de drones.
    coche de verdad
    1. 0
      18 archivo 2023 14: 37
      Por supuesto, tenemos mucho de Moisés, pero no un desierto que los guíe a través de él.
  15. -4
    18 archivo 2023 11: 01
    Oh, bueno ... darán / no darán ... ¿Ya leí en muchos artículos que Occidente está considerando un horizonte de planificación de suministro de 1,5-2 años? ... ¿Hablan en serio... dos o tres años más de lucha? con los sumerios?!
    1. +3
      18 archivo 2023 15: 19
      Cita: silberwolf88
      horizonte de planificación de suministro 1,5-2 años

      ¿Quieres al menos 5 años? Con lo que está pasando ahora y 20 años es una opción real. Simplemente no tenemos 20 años.
    2. -1
      19 archivo 2023 02: 50
      Lucha tú mismo contra los sumerios durante al menos un mes en el frente, y luego ríete.
  16. +3
    18 archivo 2023 13: 05
    Me gustó el concepto de un dron aerotransportado. Cualquier tanque puede equiparse con esto. Suelde un "nido" protegido de fragmentos en la torre. Puede hacerlo cableado, alimentado por la batería del tanque, luego se conectará directamente, sin la amenaza de intercepción. O inalámbrico, con alimentación en el "zócalo". Retorno automático al nido. Seguimiento automático del tanque y control manual. 100 metros de altura. Cámara termográfica, reconocimiento de objetivos y tecnología. Puede haber orientación, con la capacidad de controlar el vuelo de un proyectil guiado. Oh fantasía.
    1. +3
      18 archivo 2023 14: 34
      La interceptación de drones no es posible si la comunicación con él y el control se realiza a través de un canal encriptado. Puede romper la conexión, pero para esto hay una IA de drones que encontrará y se sentará en su propio nido.
      Pero, ¿cómo saben esto nuestros generales y nuestra ciencia militar?
  17. -8
    18 archivo 2023 13: 13
    En la UE y la OTAN las autoridades se han vuelto locas tras Biden, unos 300 millones de dólares ya se han ido a Ucrania, como a un abismo, y no todo se va a calmar. Alemania está esperando otra patada de Rusia. ¿Cuánto tiempo han estado hurgando en las ruinas después de la Segunda Guerra Mundial? La memoria es corta. Tres veces los rusos ya han tomado Berlín. Por cuarta vez, no entregaremos Berlín a los alemanes. Hay tantas armas antitanque en Rusia ahora que la aparición de varias docenas de tanques Panther KF51 en las Fuerzas Armadas de Ucrania no hará la diferencia, todos serán destruidos. El único interés es capturar algunas imágenes del tanque Panther KF51 para familiarizarse con las nuevas campanas y silbatos de Alemania. Sí, y F16 también es más ruido que negocio. Aeronaves hace 30 años desarrollo. Y las características de rendimiento del F-16 y los Eurofighters son bastante débiles, los estadounidenses y la OTAN solo se deshonrarán en Ucrania con sus aviones, y todos en el mundo verán qué basura les están vendiendo los EE. UU. y la OTAN, dejen de comprar armas estadounidenses. y hacer cola para las armas rusas. Será necesario crear fuerzas especiales en las Fuerzas Armadas de RF para destruir y capturar los últimos modelos occidentales de V y VT.
    1. Alf
      +1
      18 archivo 2023 18: 11
      Cita: Vladimir Dmitrievich Burtsev
      y todos en el mundo verán qué basura les están vendiendo los EE. UU. y la OTAN, dejarán de comprar armas estadounidenses y harán fila para obtener armas rusas.

      Y no lo aceptarán, apaguen el gas. ¿Familiar? Rusia ya está siendo expulsada de los mercados de armas. Y cómo Occidente sabe imponer la compra de sus armas, lo sabemos muy bien...
    2. -2
      19 archivo 2023 02: 53
      ¿Vamos a ganar primero, y luego nos jactaremos? Cómo un pueblo ario se rió de la estupidez de los rusos y la cobardía de los estadounidenses, de la primitividad del T-34 y los Sherman.
  18. 0
    18 archivo 2023 13: 35
    Cita de: Derbes19
    Sí, no habrá anti-PR. Siempre será posible decir que Untermensch está torcido y no puede dominar a un gato ario de pura raza.


    ¿Y a menudo en el espacio de los medios, los ukrov se llaman "krivoruky de tamaño insuficiente"?
    Ejemplos: ¡en el estudio!
    Porque inmediatamente surgirán las preguntas:
    1. ¿Por qué ayudar tanto a Krivorukov?
    2. ¿Quién enseñó a estas manos torcidas? ¿Mentores occidentales? Ellos también... ¿no son exactamente el estándar de perfección?
    3. ¿Y los que comprarán estos tanques son todos arios de pura sangre? Sin embargo, esta no es la categoría de personas más numerosa. Resulta que el mercado de ventas será muy modesto, lo que no es bueno para los negocios.
  19. -3
    18 archivo 2023 14: 00
    Se juegan todas las ambiciones imperiales en Alemania, ¿el próximo será el Tigre?
    1. -1
      19 archivo 2023 02: 54
      No, el nombre "Tigre" para vehículos blindados ya está tomado. ¿Adivina quién?
  20. +2
    18 archivo 2023 14: 28
    Me gustaría señalar lo siguiente.
    Uno, en ese momento solo una copia de exhibición, se mostró en 2022. Se planeó oficialmente comenzar la producción en masa de "gatos" para 2035. Los escépticos dijeron que es real para 2040. Ahora los fabricantes de tanques dicen que la entrega del primer lote es posible en 18 meses.
    Escribo esto no para compararlo con la producción real y la puesta en servicio de las unidades Armat (tiempo, su número y uso de combate), sino sobre el gigantesco potencial industrial y técnico-militar del enemigo.
    Todo es muy, muy difícil en el enfrentamiento entre Rusia y toda esta "OTAN".
  21. +1
    18 archivo 2023 16: 21
    El gobierno alemán sabe contar muy bien el dinero,

    A la luz de los acontecimientos recientes, una declaración bastante controvertida. La epopeya del gas y las consecuencias de la misma son testigos.
    1. +2
      18 archivo 2023 18: 47
      Confirmo desde Alemania.
      El gobierno actual simplemente ha "arrancado el techo". No les importa contar dinero. Tenemos una cruzada aquí en apoyo de Ucrania y contra Rusia.
      ¡Nosotros (Alemania) no pagaremos el precio! engañar
  22. 0
    18 archivo 2023 19: 49
    Nadie allí le dará nada a nadie, así que esto ni siquiera es un prototipo, sino un concepto. Todavía falta producirlo, ver qué salió de él, ponerlo en serie. Definitivamente no son 3 o incluso 5 años.
  23. -1
    18 archivo 2023 19: 51
    Aditivo.
    Acabo de ir a la tienda "Netto", presupuesto. Un pepino (largo, invernadero) cuesta 1,79 €
  24. +2
    18 archivo 2023 21: 00
    El tanque es interesante y bastante prometedor. En el campo de batalla, él (en teoría) puede convertirse en un oponente muy serio incluso para "Armata" y es estúpido negarlo. Aunque las armas antitanque tampoco se detienen, y para cuando aparezca Panther en el campo de batalla, seguramente habrá una respuesta digna para eso ...
    Por lo tanto, el tanque tiene algunas preguntas... 1. ¿Por qué este tanque no es de interés para la Bundeswehr? 2. ¿Cuándo saldrán realmente de la línea de montaje las primeras copias en serie de este tanque? 3. Y lo más importante: ¿cuánto cuesta una copia del nuevo "Panther" y a expensas de quién quieren entregarlos a Ucrania, dado que Ucrania es casi completamente insolvente?
    1. 0
      18 archivo 2023 21: 07
      El KF51 tiene 51 toneladas de peso alemán como el Leo 2 y un premio negro con un precio de 15 millones. Euro también es un título alemán como Leo 2 con un precio de 19 millones de dólares.
      Estoy traduciendo
      KF51 pesa 51 toneladas, más ligero que Leo 2, con mejor armamento, cuesta 15 millones de euros, Leo cuesta 19 millones.
      Se planeó oficialmente comenzar la producción en masa de "gatos" para 2035. Los escépticos dijeron que era real para 2040. Ahora los fabricantes de tanques dicen que la entrega del primer lote es posible en 18 meses.
      Y no le interesó hasta que el "gallo frito" le dio un picotazo en el culo.
      1. -2
        18 archivo 2023 21: 49
        Gracias por la traducción, pero sorprende que Leo sea más barato, que no puede ser mejor que sea más barato (dentro del mismo fabricante)
        1. 0
          18 archivo 2023 23: 09
          Como dicen, por lo que compro, por eso vendo...
          Datos publicados oficialmente.
  25. 0
    18 archivo 2023 22: 54
    Como solía decir el inolvidable Ostap Ibragimovich: "Hablando a favor de los pobres))) no hay tanque, hay una maqueta. Nadie sabe cuánto tiempo y dinero se necesitará para llevarlo a la producción en masa, y esto claramente no se trata de Banderland, no tienen dinero y no ¿Y cuanto costará si "leopard 2A7" ya son 12 millones?
  26. 0
    18 archivo 2023 23: 30
    ¡Los alemanes son bastardos!

    El tanque necesita 4 UAV (DOS PARES) y especializados. 1 - "defensivo", colgando desde arriba, 2 - reconocimiento y designación de objetivos y para iluminación de objetivos.

    2 funcionan, 2 cargan como aspiradoras robóticas. Enchufes de carga detrás de la torreta en el caso. El cambio es automático.

    Un diseño de UAV estándar similar - dos pares - para BPM, BMD, BTR y
    etcétera

    Creo que CADA (!) luchador debería tener un mini-helicóptero, como un botiquín de primeros auxilios. Para ver, sentado en un refugio seguro, si el enemigo atacó al amparo de una incursión de artillería. Volar a la vuelta de la esquina o simplemente mirar a su alrededor. Lo siento por ser evidente.
  27. 0
    19 archivo 2023 02: 10
    La idea de los drones ha cautivado las mentes, pero no es un arma milagrosa. Los equipos de guerra electrónica les jugarán una broma cruel. Es mejor integrar drones al nivel del comandante del batallón en la parte responsable del reconocimiento. Y el tanque en sí no debe estar lleno de tales. Es mejor instalar una torreta adicional con una ametralladora para cubrir las proyecciones laterales de los lanzagranadas o trampas de aerosol adicionales, en otras palabras, hay muchas opciones.
    1. 0
      19 archivo 2023 02: 59
      Ok, los Mavic civiles chinos de aliexpress vuelan desde ambos lados, y la guerra electrónica de alguna manera no interfiere mucho con ellos. La guerra electrónica rusa resultó ser monstruosamente sobrestimada. Quizá los americanos o los europeos tengan algo mucho más efectivo en sus papeleras secretas (no me lo creo, pero que así sea), pero en cualquier caso esto no es un problema para los alemanes.
    2. +1
      19 archivo 2023 18: 20
      aparentemente, no condujiste un tanque, viendo el distrito desde un UAV ... En términos de tácticas: nadie arrastrará la guerra electrónica contra un tanque, ni uno poderoso de largo alcance, ni un móvil cercano.
  28. +2
    19 archivo 2023 03: 46
    Desnudo 100% PR de la empresa Rheinmetall. Incluso si el NWO dura otros cinco años, Panther aún no tendrá tiempo para ello. Esto no es la Segunda Guerra Mundial, cuando tomó un par de años pasar del tablero de dibujo al campo de batalla. Ahora, incluso la modernización conservadora de equipos usados ​​durante mucho tiempo dura años. La producción ya establecida es de al menos diez meses desde el corte de metal hasta las pruebas de fábrica (datos de una decisión judicial reciente sobre BMD-4). Un programa muy optimista para un nuevo tanque franco-alemán ha estado en marcha durante varios años, con la entrada en servicio prevista para 2035. Armata, que realmente existe en la serie experimental, se mostró en 2014, después de 9 años el resultado ... Bueno, eso es todo. Los T-62 están luchando. Un Leclerc con un cañón de 140 mm y un Swiss Leopard con otro cañón de 140 mm (que perforan cualquier cosa, incluso Armata, incluso Panther) se mostraron a principios de los 90, aproximadamente 0 autos entraron en producción. Y Rheinmetall ni siquiera tiene un prototipo. Solo el cuerpo del antiguo Leo A4 y la maqueta de la torre de plástico. Por cierto, tengo preguntas incluso para este diseño. Maldición, ¿realmente pusiste una carcasa de estabilización cuadrangular en un cañón de tanque? ¿Qué tal una falsificación automática? Aunque no, a juzgar por el hecho de que solo cubre la parte superior, esto es un sigilo. Es cierto que cubre solo el 40% de la longitud del cañón, a diferencia de las verdaderas cubiertas furtivas (que se pueden ver en los desarrollos navales y que cubren el 100%). Entonces, ¿por qué poner esta ridícula mancha en el arma, que no se estabiliza y no da invisibilidad de radio? Existe la mala sospecha de que el concepto de la torre no fue creado por ingenieros, sino por diseñadores. A quienes se les encomendó la tarea "Bueno, tú... juegas maravillosamente, como en una película de ciencia ficción. Pero económicamente, tenemos un presupuesto".

    Resumen:

    1. Lo más probable es que Rheinmetall no tenga ningún proyecto listo al menos en los dibujos, pero hay un concepto inventado de manera no profesional al nivel de "un alumno de quinto grado dibujó una nave espacial".

    2. El camino desde este concepto hasta una muestra de trabajo, incluso con la mejor financiación, llevará años y es poco probable que el resultado sea similar al que se pretendía.

    3. El camino de una muestra de trabajo a una gran serie tomará otro año (hola, Armata). No tenemos la menor posibilidad de ver a Armata en las batallas en Ucrania.
  29. 0
    19 archivo 2023 09: 24
    Cita: Alf
    Rusia ya está siendo expulsada de los mercados de armas. Y cómo Occidente sabe imponer la compra de sus armas, lo sabemos muy bien...


    Bueno, ¿cómo, exprimido? ¿Cuántas armas estadounidenses compró China, por ejemplo?
    La Federación Rusa recibirá mucho dinero por un producto de este tipo durante mucho tiempo. El principal problema es la falta de capacidad de producción (trabajan para el NWO), e incluso la competencia desleal de las empresas occidentales (que siempre ha sido así).
    Estados Unidos ha estropeado bastante las relaciones incluso con aliados leales y leales anteriormente. Los jeques árabes confirmarán...
  30. 0
    19 archivo 2023 10: 54
    No importa lo que digan los demás, el auto es muy interesante.
    1. 0
      26 archivo 2023 21: 01
      Bastante extraño, dado que se lavó sobre la base del casco y el chasis 2A4 ...
  31. -1
    25 archivo 2023 18: 17
    La operación militar especial en Ucrania es un vívido ejemplo en este sentido: probablemente sea imposible contar cuántas ganancias tienen las corporaciones occidentales que se dedican a la restauración y modernización de equipos para Kiev.


    ¿Y por qué sólo "occidental"?
    En nuestro complejo militar-industrial, en general, ahora funciona en 3 turnos.

    La guerra es como un regalo para ellos, solo que están deprimidos porque el programa de rearme del ejército GPV-2020 ha terminado y el dinero para el nuevo SAP-2027 pasará, principalmente para la modernización de las armas nucleares.
    Y lo que es peor, los problemas ya los estaban golpeando: de acuerdo con los planes del gobierno, ¡querían obligarlos a aumentar su participación en productos civiles al 2025% para 30, y hasta el 2030% para 50!

    ¡Y luego la guerra y todas estas perspectivas sombrías vuelan a la basura y nuevamente puedes remachar tanques y bombas como de costumbre!
  32. 0
    31 marzo 2023 20: 19
    Panthers de Reichmetal arderán exactamente como todos los demás tanques con los nazis ...
  33. 0
    Abril 2 2023 07: 46
    Nuevo no significa bueno. Las pruebas de campo y militares no pasaron. Empujó todo lo que es posible. Otro waffle cibernético de Rheinmetal.
  34. 0
    Abril 2 2023 07: 59
    ¿Qué significa "vender" a las afueras? Se paran como un puente de hierro fundido. ¿Dónde está el dinero Zin. Y lo más importante, los sumerios son tipos tan inteligentes que definitivamente lo pondrán en otra contraofensiva y lo sentenciarán allí. Las pérdidas de reputación serán simplemente terribles, ¿quién lo comprará por este botín? ¿Y Dios no lo quiera, el ruso Ivan captura y excava? Entonces, en aras de las pruebas en una situación de combate real, pero con una tripulación alemana, se puede permitir. Poblar de lejos. Ya había un caballero europeo bigotudo que también creía en los prodigios indestructibles. Primero, empujó los tanques secretos más nuevos a los pantanos cerca de Leningrado, donde estaban infestados de manera segura y parcial. Y uno es capturado entero. Exhibido en la exposición de armas capturadas en el Parque Central de Cultura y Cultura en Moscú. Y luego se probó en el campo de entrenamiento de GABTU, gracias a lo cual se revelaron sus puntos débiles. Sus siguientes wunderwaffles fueron, Dios mío, los Panthers. Que condujo a todos en una multitud a la panterbrigada y los envió cerca de Kursk. La mitad de ellos rompió incluso antes de llegar al LBS. La otra mitad se redujo a la mitad por campos minados, armas antitanques y aviación del Ejército Rojo. Hay un hecho documentado de que incluso la máscara de la pistola fue perforada por un proyectil de subcalibre de 45 mm. Ya estoy en silencio sobre los lados del casco y la torreta. Y lo más importante, en el Ejército Rojo había un llamado. miedo al tigre, pero no se mencionó el miedo a la pantera en absoluto. Ejemplo en vivo: ml. teniente Pegov en el T70 !!!! mientras estaba en reconocimiento, quemó 2 panteras en una emboscada y de alguna manera no se jactó de ello. Sí, rutina. Me gustaría señalar que el criterio principal para cualquier arma no son las características de rendimiento escritas en papel, sino la cabeza de su propietario.
  35. 0
    9 Mayo 2023 19: 19
    El concierto del tanque no está mal.
    En mi humilde opinión, devuelva la pelusa estándar de 120 mm, munición escasa, piezas de 6-8 palancas y la misma cantidad de minas terrestres ... Llenamos el resto con drones hasta los globos oculares ... Ya que los 4 miembros de la tripulación pueden trabajar con ellos , entonces son desde una posición cerrada y deben hacer esto , los UAV no deben ser piezas 4, sino piezas 40. Y el Cañón, el cañón es así para defensa personal y casos críticos (emboscada o la necesidad de escapar de la caldera o hay una ofensiva en el segundo frente, cuando todos los vehículos aéreos no tripulados se han agotado, las unidades avanzadas han atravesado el frente y usted necesita ponerse al día con los suyos, pero aún pueden existir focos de resistencia). En tal concepto, sería interesante para nosotros crear puntos móviles protegidos de drones... De hecho, no le teme a nada excepto a un impacto directo de calibre 152/155+ o un AT, pero la posibilidad de atrapar un AT en la parte trasera es escasa ... Bueno, golpear una mina, pero nuevamente, no hay minas en la parte trasera ...
    Mientras que los equipos más livianos pueden ser alcanzados por fragmentos de proyectiles... Y cuando son emboscados, y disparan con armas de menor calibre, incluidos los cañones automáticos.

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