"Cuervos" con tomahawks en sus manos

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"Cuervos" con tomahawks en sus manos
Delegación de Crow Chiefs, 1880 De izquierda a derecha: Old Crow, Magic Crow, Long Elk, Many Coups y Contented Eagle


“Los cuatro entramos en el albergue White Wolf.
Mi padre no tenía un vestido de batalla.
y el Lobo Blanco le dio su tocado
de pieles de golondrina, decoradas con dos cuernos.
Se pintó la cara y las manos con pintura sagrada de color marrón rojizo.

James Willard Schultz "El error del búfalo solitario"

Indios con y sin hachas de guerra. Ya era hora de comenzar este ciclo y presentar a los lectores de VO historia nativos del continente americano desde la antigüedad, es decir, todo lo más interesante "sobre los indios". Pero el tema, se podría decir, comenzó por sí mismo.



Es solo que le prometí a un abuelo cariñoso que le contara sobre los sombreros indios para que pudiera complacer a su amado nieto más "profesionalmente", bueno, y ... Tuve que hacer material con urgencia "de todo lo que tenía a mano". Y como era demasiado cruel para hacerlo esperar aún más, la historia de la "tierra más allá del océano" y su gente, los aborígenes indígenas, comenzaremos con ... los indios cuervo, un pueblo indio muy notable en todos los aspectos. .


Crowe en pie de guerra. Foto de Edward S. Curtis

Los cuervos, cuyo nombre es Apsaaluk ([ə̀ˈpsáːɾòːɡè]), también deletreado Absaroka, pronunciado Absorka), son nativos americanos que viven hoy principalmente en el sur de Montana. Esta es una tribu reconocida por el gobierno federal que vive en una reserva india ubicada en la parte centro-sur de este estado.


Cuervo tipi. Arroz. George Catlin 1832–1833

Los cuervos son una tribu de las tierras bajas que hablan su propio idioma, parte de una rama de las lenguas siouan que se hablaban anteriormente en el valle del río Missouri. En 2007, de 14 miembros tribales registrados, 000 lo hablaban.


Territorio Crow bajo el Tratado de La Ramie de 1851

Durante la colonización del Lejano Oeste, los indios Crow se pusieron del lado de los blancos y brindaron una gran ayuda al ejército de los EE. UU., que, a su vez, los ayudó mucho contra sus vecinos y rivales, los sioux y los cheyenne.

En tiempos históricos, el cuervo vivía en el valle del río Yellowstone, que atraviesa el actual Wyoming a través de Montana hasta Dakota del Norte, donde se une al río Missouri.

Hoy viven principalmente en la reserva al sur de Billings, en Montana, así como en algunas ciudades grandes, en su mayoría del oeste de los Estados Unidos. También hay una agencia Crow en el territorio de este estado, que se ocupa de los asuntos de la tribu. A su vez, la tribu administra el Little Big Horn College.


Mapa de América del Norte con áreas de asentamiento de las principales tribus indias

El nombre propio de la tribu Absaroka se traduce como "hijos de un pájaro grande con un pico grande", y les fue dado por la tribu Hidatsa vecina del Cuervo, que también habla el idioma siouan. Los pioneros franceses, que habían conocido a los cuervos antes que otros blancos, tradujeron este nombre como "gente cuervo" (gensducorbeau), después de lo cual otras tribus indias comenzaron a llamarlos así en sus idiomas.


Bandera del territorio de los cuervos

¿Dónde estaba el antiguo territorio del asentamiento Crow?

Se cree que solían vivir cerca del lago Erie en lo que ahora es Ohio. Pero... se vieron obligados a partir de allí hacia el oeste, primero al sur del lago Winnipeg en Manitoba. Y luego a la región de Devil's Lake en Dakota del Norte.

Al principio, los Cuervo eran parte de la tribu Hidatsa, pero luego, por alguna razón, se separaron de ella y luego fueron aún más hacia el oeste. Es posible que la causa de este éxodo fueran los ataques de los indios locales Cheyenne y Sioux - Lakota.


Lanza de cuervo


estuche de lanza


arco de cuervo


... y flechas para él


cuervo tomahawk

Se asentaron en la zona del río Yellowstone y sus afluentes en Montana y Wyoming, expulsaron de allí a la tribu Shoshone y comenzaron a comerciar pieles con los colonos franceses de Canadá. Al mismo tiempo, se dividieron en cuatro grupos: cuervo de montaña, cuervo de río, cuervo patada en el vientre y castor de secado de pieles.

Anteriormente, cazadores y agricultores seminómadas de los bosques del noreste, se adaptaron a la forma de vida completamente nómada de los indios de las llanuras y se convirtieron en cazadores y recolectores, e incluso aprendieron a cazar búfalos. Hasta 1700 utilizaban perros para el transporte de mercancías que, a diferencia de los indios de otras tribus, no comían. Los caballos cuervo eran desconocidos en ese momento.


Cuervo de destello parcial

A partir de 1740, las tribus de las llanuras comenzaron a aprender rápidamente el arte de la equitación, y con ello la cría de caballos, lo que les permitió avanzar al desarrollo no solo de las tierras periféricas de las Grandes Llanuras, sino también a escalar sus muy corazón, y ... cazar bisontes con mayor eficacia. Es cierto que los duros inviernos en el norte de las Grandes Llanuras no permitían que los indios tuvieran grandes manadas de caballos, a diferencia de las tribus de las llanuras del sur. Sin embargo, muy pronto los Crow, los Hidatsa y los Shoshone del Este y del Norte aprendieron a sobrellevar esta circunstancia y se hicieron famosos en las praderas como excelentes criadores de caballos y dueños de grandes manadas de caballos.

A medida que otras tribus del este comenzaron a trasladarse a las llanuras en esta época en busca de caza y búfalos, los cuervos comenzaron a ser objeto de incursiones periódicas por parte de tribus pobres en caballos, incluida una poderosa alianza de Blackfoot, Gros Ventre, Assiniboine, Pawnee , y Jute, que los organizó con el propósito de capturar caballos. Y luego también tuvieron que enfrentarse a los indios Lakota y sus aliados, las tribus Arapaho y Cheyenne, que tampoco se opusieron a quitarle los caballos que les pertenecían a los Cuervos.

Entonces, Crow tenía dos enemigos fuertes: una alianza liderada por Blackfoot y una alianza de Lakota Cheyenne y Arapaho.


Silla de montar

Cuando los europeos llegaron al continente y luego llegaron al Cuervo, los encontraron como enemigos. Pero en 1850, cierto muchacho suyo, que más tarde se convertiría en su líder, tuvo un sueño que fue interpretado por los ancianos de las tribus en el sentido de que los blancos dominarían todo su país, y que los Cuervos, si querían salvar al menos menos algo, debe permanecer en buenas relaciones con los blancos.

En 1851, los Lakota y Cheyenne más numerosos se ubicaron al sur y al este del territorio de los Crow en Montana y sirvieron como una especie de escudo contra la expansión de los pálidos. Pero estas tribus hostiles codiciaban los cotos de caza de los cuervos y estaban constantemente en guerra con ellos. Por derecho de los poderosos, se apoderaron de los terrenos de caza del este de los cuervos, incluidos los valles de los ríos Powder y Tan, y expulsaron a los cuervos menores hacia el oeste y el noroeste hasta el río Yellowstone.


Leggins hombre cuervo

Después de 1860, los lakota sioux comenzaron a reclamar todas las antiguas tierras de los cuervos, desde Black Hills en Dakota del Sur hasta las montañas Big Horn en Montana. El Tratado de Fort Laramie de 1851 con los Estados Unidos confirmó que los cuervos tenían derecho a una gran área centrada en las montañas Big Horn, que se extendía desde la cuenca Big Horn en el oeste hasta el río Mede en el norte y en el este hasta el polvo. Río.


vestido de mujer cuervo

Red Cloud's War (1866–1868) fue el desafío de los Lakota Sioux a la presencia militar de los Estados Unidos en el Bozeman Trail, una ruta a lo largo del borde este de las montañas Big Horn hasta los campos de oro de Montana. La Guerra de la Nube Roja terminó con la victoria de los Lakota. El Tratado de los indios de Fort Laramie (1868) con los Estados Unidos confirmó el control lakota de todas las Grandes Llanuras desde Black Hills en el oeste de Dakota a través de la cuenca del río Powder hasta la cima de las montañas Big Horn. A partir de entonces, los lakota sioux, liderados por Toro Sentado, Caballo Loco, Gaviota (Bile) y sus otros aliados cheyennes del norte, comenzaron a asaltar todo el este de Montana y el noreste de Wyoming, que durante algún tiempo había sido territorio ancestral de los cuervos.

El 25 de junio de 1876, los lakota sioux y cheyenne obtuvieron una gran victoria sobre un ejército bajo el mando del coronel George A. Custer en la batalla de Little Big Horn en la reserva india Crow, pero la Gran Guerra Sioux (1876-1877) terminó en derrota de los sioux y sus aliados, los cheyenne.


mocasines cuervo

Al mismo tiempo, los guerreros cuervo se alistaron en el ejército de los EE. UU. como exploradores que odiaban ferozmente a los sioux y cheyenne.

Como resultado, estos últimos fueron expulsados ​​del este de Montana y Wyoming: algunas tribus huyeron a Canadá, mientras que otras fueron trasladadas a la fuerza a reservas remotas, principalmente en áreas de los estados modernos de Montana y Nebraska al oeste del río Missouri.

En 1918, los cuervos invitaron por primera vez a representantes de otras tribus a la llamada "Feria de los cuervos", que ahora se celebra anualmente en la tercera década de agosto. Y quien solo hoy no participa en este festival....


Chaqueta masculina

Historia cronológica del Cuervo


Cronológicamente, la historia del Cuervo es la siguiente.

1600-1699 Un grupo de indios Crow viajó hacia el oeste después de dejar las aldeas de cabañas de tierra Hidatsa de los ríos Knife y Hart (actual Dakota del Norte) alrededor de 1675-1700. Eligieron el sitio para la única casa de tierra en la parte baja del río Yellowstone. La mayoría de las familias vivían en tipis en la nueva ubicación. Estos indios abandonaron las aldeas Hidatsa para siempre y se olvidaron de cultivar maíz, pero aún tenían que convertirse en cuervos "reales" cazando bisontes. Los arqueólogos se refieren al sitio como "proto-Cuervo" en la actual Montana como "Sitio Hagen".


Cuervo indio. Arroz. EA Burbanka

1700-1799 En algún momento antes de 1765, los Cuervos realizaron una Danza del Sol a la que asistió un pobre Arapaho. Cierta mujer Cuervo, dotada de poderes místicos, le dio una “figurita medicinal” (como los indios llaman amuletos), tras lo cual rápidamente alcanzó una alta posición entre ellos y adquirió más caballos que nadie. Durante la próxima Danza del Sol, varios Cuervos robaron la figurilla para irse con la tribu. Al final, los Arapaho hicieron un duplicado para ellos mismos. Más tarde se casó con una mujer Kiowa y trajo esta muñeca con él. Los Kiowa todavía lo usan durante la Danza del Sol y son reconocidos como una de las medicinas tribales más poderosas, es decir, talismanes. Todavía creen que la Tribu Cuervo es la fuente de su figura sagrada Tai-mai y le están agradecidos por eso.


Palo para ku. Tenía que tocar a un enemigo derrotado vivo o muerto y gritar en voz alta "¡Ku!". ¡Entonces se hizo evidente para todos que habías logrado la hazaña de un guerrero!

1800-1824 Los cuervos mataron al menos a treinta Lakota en 1800-1801, según dos recuentos de invierno de Lakota. Al año siguiente, los Lakota y sus aliados Cheyenne mataron a todos los hombres del campamento de los Cuervos, donde había treinta tipis. El primer puesto comercial en el país de los cuervos se construyó en 1807 y se conoció como Fort Raymond y Fort Lisa (1807–1813). Al igual que los fuertes posteriores, Fort Benton (c. 1821–1824) y Fort Cass (1832–1838), se construyó cerca de la confluencia de los ríos Yellowstone y Bighorn.

En 1819, los cuervos mataron a treinta cheyennes que intentaron robarles los caballos. En respuesta, al año siguiente, los guerreros Cheyenne y Lakota destruyeron un campamento Crow cerca del río Tong. Este fue probablemente el ataque más serio contra los Ravens en toda su historia. En 1829, siete guerreros Crow fueron asesinados por los indios Blackfoot, liderados por Spotted Bear. En el verano de 1834, los cuervos sitiaron Fort Mackenzie durante dos días, y la gente del fuerte incluso les disparó cañones, pero nadie sufrió ningún daño real. Los cuervos partieron cuatro días antes de la llegada del grupo Blackfoot.

Y, en general, el Cuervo y los blancos no se pelearon después de eso. Pero en 1845, los Cuervos atacaron el campamento Blackfoot y capturaron a 160 mujeres y niños. Gradualmente, a través de la mediación de comerciantes de pieles, los Cuervos permitieron que 50 mujeres regresaran a su tribu.


El lenguaje de señas utilizado para explicar a los indios de las llanuras, que hablaban diferentes idiomas.

В 1845-1876 Los cuervos estaban constantemente en desacuerdo con los cheyennes y los dakota y, por lo tanto, comenzaron a trabajar muy de cerca con los blancos. Fueron considerados los mejores exploradores de las tropas estadounidenses regulares y justificaron esta opinión en la práctica.


Crow Warriors y Cheyenne Warriors Make Peace - Dibujo nativo americano

Durante los años de la Primera y Segunda Guerra Mundial, muchos Cuervos jóvenes sirvieron en el Ejército de los EE. UU., pero al regresar a la tribu no eran considerados guerreros, ya que los ancianos creían que no habían hecho nada que les permitiera ser considerados como tales. tal, es decir, ¡no hicieron ku y no obtuvieron ni un solo cuero cabelludo! Pero los beneficios de ellos fueron extremadamente grandes. Teniendo dos indios de la misma tribu en divisiones vecinas, los estadounidenses dejaron de cifrar sus mensajes por radio, y ni los japoneses ni los alemanes pudieron entender nada de sus conversaciones.


Ho-ra-to-a - Valiente. Arroz. J. Catlin, 1832

La cultura de los cuervos era algo similar a la cultura de todos los demás indios esteparios, pero tenía sus propias características.

El principal medio de transporte era el caballo. Los caballos se adquirieron a través de incursiones y el comercio con otros pueblos de las llanuras, como los comanches y los kiowa, quienes a su vez obtuvieron sus caballos de los españoles y los indios del suroeste, como los pueblo. Los cuervos tenían grandes manadas de caballos, algunos de los más grandes pertenecían a los indios de las llanuras.

В 1914 año tenían entre treinta y cuarenta mil cabezas, pero para 1921 año, el número de caballos se redujo a mil. Fue el caballo lo que permitió a los Cuervos convertirse en guerreros montados fuertes y hábiles, capaces de realizar maniobras atrevidas durante la batalla, como colgarse de un caballo al galope y disparar con un arco al galope.

También tenían muchos perros; por ejemplo, en un campamento grande podría haber de quinientos a seiscientos de ellos. Los perros se usaban como guardias y animales de carga para transportar cosas. La introducción de los caballos en la sociedad Raven les permitió tirar de cargas más pesadas más rápido, lo que redujo en gran medida la cantidad de perros utilizados como bestias de carga.

Las mujeres usaban vestidos hechos de piel de venado y piel de búfalo, adornados con dientes de alce o conchas de cauri. En invierno, se ponen polainas en los pies y mocasines en los pies. Las mujeres cuervos trenzaban su cabello en dos trenzas. La ropa de los hombres generalmente consistía en una camisa, un taparrabos largo y mocasines. En invierno, a menudo usaban algo parecido a abrigos de piel hechos con pieles de bisonte. Las polainas estaban hechas de pieles de animales o de mantas, que eran un artículo comercial muy valioso y estaban hechas especialmente para los indios en Europa.


camisa con bordado Sarsi

El cabello se usaba largo, en algunos casos llegando hasta el suelo. También eran conocidos por el hecho de que a menudo usaban el cabello al estilo copete y lo teñían de blanco. Los hombres a menudo usaban el cabello en dos trenzas envueltas en piel de castor o nutria. El cabello estaba untado para darle brillo con grasa de oso. Los guerreros y los curanderos llevaban pájaros disecados en la cabeza. Al igual que otros indios de las llanuras, los cuervos usaban tocados hechos con plumas de águilas, cuervos, búhos y otras aves. El tocado tradicional de Cuervo estaba decorado con cuernos de búfalo cosidos a un gorro de cuero adornado con plumas y abalorios.

El cuervo tiene su propio “punto de cuervo”, muy hermoso, por el cual los indios distinguen su bordado de cualquier otro. Los cuervos aún usan su ropa tradicional, pero está claro que no siempre y no en un conjunto completo.


Indios cuervos, fotografiados por David F. Barry, 1878-1883

La sede del gobierno y la capital de la reserva india Crow en la actualidad es la Agencia Crow en Montana. Históricamente, la Tribu Cuervo ha elegido un presidente del consejo tribal cada dos años; sin embargo, en 2001 su mandato se amplió a cuatro años. El presidente del consejo es el director ejecutivo, presidente del consejo y líder de la mayoría del Consejo Tribal Crow.

Los cambios constitucionales en 2001 llevaron a la creación de tres ramas del gobierno. El presidente es el jefe de la rama ejecutiva, que incluye los cargos de vicepresidente, secretario, subsecretario y oficinas tribales y departamentos de la Administración Tribal Crow. 19 de mayo 2008 Los Ravens dieron la bienvenida al senador estadounidense (más tarde presidente) Barack Obama a la tribu el día de su visita a la reserva. Los representantes de los cuervos también participaron en el desfile inaugural del presidente Obama.

В 2020 En XNUMX, el presidente de la tribu apoyó la reelección del presidente Donald Trump, es decir, los indios Crow juegan un papel muy activo en la vida moderna de los Estados Unidos.


PS Y así se hace un tocado solar indio. ¡Las plumas están cosidas en un sombrero de gamuza! Arroz. del libro de Yu. Kotenko. "Indios de las Grandes Llanuras". M.: Técnica de la juventud, 1997. S. 136


Pss Para los que tengan hijos que les interese el tema de los indios, les puedo recomendar este libro mío. Está bellamente diseñado y escrito de manera simple y clara. Este libro debería estar en las bibliotecas infantiles.

Nota. Se utilizan fotografías del Museo Nacional del Indio Americano para ilustrar el material.
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178 comentarios
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  1. +16
    Febrero 24 2023
    Probablemente, después de tales sillas de montar, desapareció la expresión sobre los huevos de hierro. riendo
    1. +13
      Febrero 24 2023

      Pensé durante mucho tiempo sobre el significado práctico de "la cola de este tomahawk". Llegué a la conclusión de que sigue siendo una decoración. Si arrojas un hacha con él, siempre volará con la parte superior del mango del hacha, y no con la hoja.
      1. +11
        Febrero 24 2023
        Tomahawk (eng. tomahawk ['tɔməhɔːk]) es un hacha de batalla de los indios de América del Norte. El nombre proviene de una transliteración en inglés del término en varios idiomas algonquinos orientales. Inicialmente, varios bastones y garrotes se llamaban tomahawks, más tarde, hachas de metal.
        1. +11
          Febrero 24 2023
          Los colonos suministraron a los indios hachas de metal y tomahawks. La mayoría de los hachas de guerra se fabrican en fábricas en Europa: en Francia, Inglaterra, Holanda y España. Los españoles proveyeron a los indios de hachas menos que otros. Pero el resto de países, junto con Estados Unidos y Canadá que aparecieron, suministraron cientos de miles de ellos. Los indios solo podían hacer los "tomahawks sin cabeza" más primitivos, pero los herreros se establecieron con ellos, quienes repararon y fabricaron varios objetos de hierro.
          Se cree que los tomahawks con lienzos anchos en forma de luna provienen de los españoles. Los británicos se caracterizan por varias variantes de hachas ordinarias. Los franceses de Canadá fueron los primeros en producir tomahawks en forma no de hacha, sino de tomahawk - "tomahawks espontónicos"
          1. +1
            Febrero 25 2023
            Cita: Richard
            Los indios solo podían hacer los "tomahawks sin cabeza" más primitivos, pero los herreros se establecieron con ellos, quienes repararon y fabricaron varios objetos de hierro.


            Más bien, tenían un problema con la fundición de acero de alta calidad y con los productos laminados, aunque había yacimientos de carbón, además de carbón vegetal.
            Soldar un tope a la cuchilla o fijarlo con remaches no es un problema particular para el herrero promedio que tiene varillas y láminas listas para usar.
      2. +12
        Febrero 24 2023
        Buen día, Vladislav hi
        Esta es una pipa para fumar tomahawk, y la "cola" es una bolsa de gamuza con cuentas para guardar hojas de tabaco y encendedores de fuego.
        1. +7
          Febrero 24 2023
          pipa de fumar tomahawk
          vídeo sobre este tema
        2. +12
          Febrero 24 2023
          Cita: Richard
          Buen día, Vladislav hi
          Esta es una pipa para fumar tomahawk, y la "cola" es una bolsa de gamuza con cuentas para guardar hojas de tabaco y encendedores de fuego.

          Buenos días Dmitry, quizás la explicación más racional.
          1. +12
            Febrero 24 2023
            Esta es una cola y como cordón también es bueno.
        3. +13
          Febrero 24 2023
          pipa para fumar tomahawk
          diferentes fabricantes y formas




          1. +19
            Febrero 24 2023
            pipa para fumar tomahawk
            Hmm ... Entonces resulta que no es una broma, sino la prosa de la vida.
            Dos indios se encuentran
            - ¿Por qué te partiste el cráneo así?
            - Pipa de la paz.
            1. +14
              Febrero 24 2023
              Si ayer los amantes del ajedrez consiguieran ahogarnos, nos habría quedado solo un protocolo para examinar cadáveres: “Ambos cuerpos yacían con los pies hacia el sureste, y la cabeza hacia el noroeste. Presenta heridas lacerantes en el cuerpo, aparentemente infligidas con algún tipo de instrumento contundente. Los aficionados nos ganarían, obviamente, con tableros de ajedrez. La herramienta, sin duda, es contundente...
              1. +13
                Febrero 24 2023
                Oh no, el ajedrez no es para mí. Ayer, mientras jugaba al ajedrez, me torcí la muñeca al hacer un movimiento brusco con el caballo. Y luego, el juego deportivo más peligroso es el ajedrez. Puedes quedarte dormido y enamorarte de la reina... Así que es mejor leer. Sobre los mismos indios))
                1. +13
                  Febrero 24 2023
                  Ahora estoy viendo el torneo en Dusseldorf. La tensión al más alto nivel sigue siendo colosal.
                  Pero moldean mucho el carácter.
                2. +2
                  Febrero 25 2023
                  Cita: no la
                  Y luego, el juego deportivo más peligroso es el ajedrez.

                  Sin embargo, la red debe colgarse sobre el tablero.
      3. 0
        Febrero 27 2023
        Pensé durante mucho tiempo sobre el significado práctico de "la cola de este tomahawk". Llegué a la conclusión de que sigue siendo una decoración. Si arrojas un hacha con él, siempre volará con la parte superior del mango del hacha, y no con la hoja.
        Los indios principalmente tiraban hachas de guerra por diversión, para ellos era más como un deporte, pero en la batalla preferían no soltar las armas.
  2. +13
    Febrero 24 2023

    Esta portada del libro no representa a los indios cuervo: tienen un tipo de rostro antropológico completamente diferente. Cuervo: más parecido a Finno-Ugric (Saami o Kven), solo que con piel ligeramente oscura. Es más probable que sean indios de algún lugar del norte...
    1. +13
      Febrero 24 2023
      El libro, según tengo entendido, en principio trata sobre los indios del continente norteamericano, y no solo sobre el Cuervo.
  3. +13
    Febrero 24 2023
    Buenos días a todos!
    El escritor americano Dan Simmons tiene una novela sobre la vida de un chico cuervo, muy entretenida, *Black Hills*. hi
    1. +12
      Febrero 24 2023
      También tengo una novela sobre la vida de un chico dakota y sus amigos rusos y japoneses. Se llama "Gente y armas". Puedes leer en author.today
      1. +11
        Febrero 24 2023
        Mapa de América del Norte con áreas de asentamiento de las principales tribus indias

        Lamentablemente no aumenta.
        ¿Quizás este sería mejor?

        o esto
      2. +11
        Febrero 24 2023
        Cita: kalibr
        dakota chico

        ¡Saludos, Vyacheslav Olegovich!
        Gracias por el interesante artículo!
        Pero me equivoqué, lo admito, porque tenía prisa por llegar al trabajo y cometí un pequeño error. hiLa novela es muy polifacética con cierto componente místico, pero en su conjunto describe muy inteligiblemente la vida y costumbres de una tribu india.
        1. +18
          Febrero 24 2023
          Tenía prisa por llegar al trabajo y cometí un error.
          Vamos, no te preocupes, en general, mis conocimientos en este tema se ajustan a la inscripción en el escritorio de una autoescuela:
          ¡Un buen indio es un indio muerto!
          ¡Un buen policía de tránsito es un buen indio!

          Y si nací indio, entonces tendría el apodo de "mentiroso rápidamente".

        2. +7
          Febrero 24 2023
          Cita: ArchiPhil
          Pero en general, describe muy inteligiblemente la vida y costumbres de una tribu indígena.

          Sería interesante comparar ambos libros...
          1. +14
            Febrero 24 2023
            Sería interesante que mencionaras a los enemigos del Cuervo entre los rostros pálidos. Por ejemplo, este tío
            Digno de un artículo separado, en mi humilde opinión ... Es interesante: en todas partes escriben que al final se reconciliaron con el Cuervo ... No entiendo ... Cómo ... después de todo lo que sucedió ... reconciliado ... no pude. O simplemente envejecieron todos.
            1. +6
              Febrero 24 2023
              Buenas noches colega. hi

              ¿Y quién es el tío de tu foto? No se parece a Leo Tolstoy, ni se parece al "papá" de Karl. guiño
              1. +6
                Febrero 24 2023
                Cita: Sea Cat
                ¿Quién es el chico de tu foto? No parece Leo Tolstoy, como el "papi" de Karl

                Si este es el que escribí a continuación, entonces ... un bastardo de primera categoría, un saduga y un maníaco. John Garrison, más tarde Johnson. mató indios, este * hombre blanco civilizado * no rehuyó el hígado de personas asesinadas como ¡Y murió, bastardo, por su propia muerte!
            2. +6
              Febrero 24 2023
              Cita: no el
              todos acaban de envejecer.

              ¿Y este, no es Johnson el Devorador de Hígados? recurso
              1. +6
                Febrero 24 2023
                ¿El devorador de hígados Johnson?


                ¿De quién se comió el hígado? amarrar
                1. +5
                  Febrero 24 2023
                  Cita: Sea Cat
                  ¿De quién se comió el hígado?

                  Sus víctimas Respondió arriba.
          2. +5
            Febrero 24 2023
            Cita: kalibr
            compara ambos libros...

            Disponible en forma electrónica Si hay un deseo entonces Anuncie el método de entrega. hi
        3. +5
          Febrero 24 2023
          Traté de empezar a leer, pero no salió bien, tal vez porque empecé en la cena, y la descripción de los intestinos torcidos y otras delicias no me abría el apetito. Me cambié a la "Opción Bis", no soy fanático de las alternativas, pero leí este libro con interés. Por cierto, A. Bolnykh, en su libro sobre la historia de la flota, se burló sarcásticamente de la campaña alternativa del almirante Levchenko sobre la "Unión Soviética" con el "Chapaev". Compruébalo si aún no lo has probado. sonreír
          1. +4
            Febrero 24 2023
            Saludos Konstantin. Gracias. A. Los pacientes descargaron el libro, se volvió interesante. Será útil. Leí los libros de S. Anisimov del ciclo "Opción Bis" durante mucho tiempo, pero no tengo ganas de volver a leerlos, son "desechables", como las creaciones de R. Silverberg... solicita
            1. +4
              Febrero 24 2023
              Buenas noches, Andrew. hi
              Todos los trabajos de los Pacientes me resultaron interesantes, a veces releo algo según mi estado de ánimo, un hombre competente y sarcástico, es interesante leer. sonreír
              Y autores como Anisimov, sí, descartables, así es.
              No he leído Silverberg, ¿tiene sentido?
              1. +4
                Febrero 24 2023
                Tal vez el ciclo "Majipur", sobre las aventuras de Lord Valentine. No sé tus preferencias, R. Silverberg compuso muchas cosas “premium” (“Hugo”, “Nebula”), en “2004 la Asociación Americana de Ciencia Ficción lo nombró Gran Maestro”…
          2. +4
            Febrero 24 2023
            Cita: Sea Cat
            Traté de empezar a leer, pero no salió bien, tal vez porque empecé en la cena, y la descripción de los intestinos torcidos y otras delicias no contribuyó al apetito.

            Bueno, por supuesto, no funcionará como aperitivo. ¿Y entonces? Una lectura bastante interesante. matón
            1. +4
              Febrero 24 2023
              Con el tiempo, si madure, podría leerlo. sonreír
              Ahora acabo de empezar con el guardiamarina en el estrecho de Tsushima.
      3. +4
        Febrero 24 2023
        Hola Vyacheslav! hi
        "Personas y Armas"

        Recuerdo. Lo leo con interés. sonreír
  4. +18
    Febrero 24 2023
    ¡Gracias a Vyacheslav Olegovich por una historia interesante sobre la tribu Crow! Por primera vez, lamenté sinceramente no tener nietos...
    Ahora sobre el tema. En los Estados Unidos, existe la tradición de reflejar el papel del individuo en las "monedas" y, a diferencia de nuestra "menta", lo hacen de manera sistemática y brillante.
    Por ejemplo,

    Dólar - "Indios en el Ejército de los Estados Unidos".

    No encontré una moneda específica sobre los indios Crow, pero esta es la más cercana en cuanto al tema.
    Todos los buenos tiempos!
    1. +14
      Febrero 24 2023
      ¡Gracias a Vyacheslav Olegovich por una historia interesante sobre la tribu Crow!
      Me uno: es interesante y se recuerda la infancia con juegos de "indios y vaqueros". Bueno, películas con Goiko nuestro Mitich, ¡dónde sin él!
  5. +18
    Febrero 24 2023
    ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! No estaba interesado específicamente en los indios, hay muchas cosas nuevas. Me gustó el mapa.

    Y el lenguaje de señas me recordó de inmediato una anécdota de la infancia sobre el diálogo de Vasily Ivanovich con un indio.
    1. +12
      Febrero 24 2023
      ¡Sergey, dime si la censura "te deja pasar"! riendo
      1. +20
        Febrero 24 2023
        "Tenga en cuenta que no lo sugerí" (c).

        Anécdota para niños. Opción suave:

        “Abandonaron a Chapaev y Petka a América, para establecer contactos con los indios. Aterrizamos en el bosque, Chapaev montó un campamento y enviamos a Petka a un reconocimiento. Petka camina por el bosque y un indio se le acerca. No conocen el idioma del otro, intercambian gestos:
        Indio: levanta ambas manos de la mano hacia el cielo.
        Petka: también levanta las manos, luego las baja bruscamente.
        Indio: dobla sus palmas en un bote.
        Petka: hace un movimiento brusco, doblando el brazo derecho por el codo.
        En eso se separaron. Un indio se acerca al líder y le informa:
        - Líder, acabo de conocer a un hermano de rostro pálido en el bosque. Le dije que soy el hijo del Sol. Él respondió que él era el hijo de la Tierra. Le expliqué que calentamos la tierra. Luego dijo: "Y estamos pescando".
        Petka regresa a Chapaev:
        - Vasili Ivanovich! Aquí en el bosque conocí a un "excéntrico" - en ruso, ¡no un belmes! Me muestra: "Vivo en un árbol". Le dije: "excéntrico" te "caes" Y él: "¡Me vas a agarrar!" Bueno, yo: “¡Pero “¡no lo adiviné!” (C).
        1. +16
          Febrero 24 2023
          Buenos dias Sergey hi
          Viejo, viejo chiste sobre Chingachgook lol
          Chingachgook y su amigo Nathaniel Bampopo, un rastreador, se dispusieron a cazar búfalos. Van por la pradera, no hay bisontes. De repente, Chingachgook cae con la oreja pegada al suelo. Luego se levanta y dice: - Hermano pálido, hace poco corrieron búfalos por aquí.
          El Conquistador se sorprende: - ¿Está zumbando la Tierra?
          Chingachgook: No. ¡Toda la oreja está en mierda, también está calentita!
          1. +14
            Febrero 24 2023
            Buenos dias, Dmitriy!

            De estas anécdotas, recordé los patios de la infancia, un modelo de escuela primaria.
            1. +12
              Febrero 24 2023
              Así es, Sergey, fue a partir de ese momento: conocimiento de los libros de F. Cooper y películas con G. Mitich
              1. +11
                Febrero 24 2023
                De Fenimore Cooper, The Pioneers son los más leídos. Este libro estaba en casa.

                "Hierba de San Juan" y "Pathfinder" leídos de su abuelo y tomados de la biblioteca.

                Pero la película no apareció de esa manera.
                Aun así, era un chico de libros.
                1. +14
                  Febrero 24 2023
                  Cita: Korsar4
                  De Fenimore Cooper, los Pioneers son los más leídos

                  Me gustó más El último mohicano. hi
                  1. +10
                    Febrero 24 2023
                    Aquí, lo que viene primero, en el tiempo, y así sucesivamente.

                    Y, si en la infancia prestó atención al curso de los acontecimientos, ahora presta atención a la forma y especies de árboles.
                2. +7
                  Febrero 24 2023
                  Aún así, yo era un chico de libros.

                  Esto es para toda la vida, afortunadamente este diagnóstico no se trata en absoluto. Lo conseguí yo mismo cuando era niño. si
                  1. +8
                    Febrero 24 2023
                    Me encontré con uno en el hospital, vi mi tableta y le pregunté:
                    - ¿Juegas a las cartas?
                    “No”, digo, “estoy leyendo un libro.
                    - Aaaaa... - dice - Pero yo no leo libros, no me gustan.

                    Esto también es un diagnóstico, y tampoco se trata. solicita
              2. +10
                Febrero 24 2023
                Cita: Richard
                películas con G. Mitic

                Pero, ¿qué hay de Pierre Beers?

                ¿Es una especie de Vinnitou? hi
                1. +8
                  Febrero 24 2023
                  Hola seryozha
                  Si hablamos de indios, entonces nuestro indio es el indio más indio del mundo, donde hay todo tipo de goykas y todo tipo de otros. riendo

                  1. +2
                    Febrero 24 2023
                    Cita: Sea Cat
                    Hola seryozha

                    Hola konstantin
                    Cita: Sea Cat
                    nuestro indio es el indio más indio del mundo, donde hay toda clase de Goykas y toda clase de otros.

                    ¿Mishulin?, ¿Espartak?
                    * Cine, cine, cine.
                    ¡Estamos locos por ti!* riendo
                    1. +6
                      Febrero 24 2023
                      Sí, Espartaco. Y no es ajeno a interpretar a nativos locales. guiño

        2. +20
          Febrero 24 2023
          Abandonaron a Chapaev y Petka a América.
          - ¡Chapaev es el líder de los indios!
          - ¿Qué te hace pensar en ello?
          - Era rojo y peleó con los blancos.
          1. +13
            Febrero 24 2023
            Ahora realizaré una encuesta entre escolares de diferentes clases.

            No me sorprendería si las respuestas no difieren mucho.
            1. +7
              Febrero 24 2023
              Me vino a la mente que: "¡Solo un hombre de rostro pálido puede pisar el mismo rastrillo dos veces!" (c) riendo

              Buenas noches, Sergey! sonreír
              1. +5
                Febrero 24 2023
                Gato de mar (Constantina):
                Me vino a la mente que: "¡Solo un hombre de rostro pálido puede pisar el mismo rastrillo dos veces!" (c) riendo

                y una canción de patio:
                Fumaba la pipa de la paz, hablaba indio (c)

                o una frase que usaban todos los escolares en la URSS:
                Hao, dije todo (c)
                1. +5
                  Febrero 24 2023
                  También fue, si alguien dice estupidez, entonces se le respondió:

                  "¡Vinnitu, de nuevo vas a cortar tonterías!" - pero, por supuesto, como regla, maldiciendo. riendo
              2. +5
                Febrero 24 2023
                ¡Buenas noches, Constantino!

                Además, las personas de rostro pálido toman más de lo que pueden llevar en sus manos.
                Ayuda mucho a la hora de comprar.
                1. +6
                  Febrero 24 2023
                  los rostros pálidos toman más de lo que pueden llevar en sus manos.

                  Un indio inteligente lleva un caballo con él. guiño

                  1. +7
                    Febrero 24 2023
                    - ¿Bueno, Dónde estás? Papá, ¿y yo?
                    - ¡Pequeño más!
                    Sí, pequeño. Como en pie de guerra, no tan pequeño, pero como en una película ...
                    “¡Qué vergüenza, Pluma Blanca! Aún no has celebrado tu decimosexta primavera.
                  2. +9
                    Febrero 24 2023
                    Algunas imágenes divertidas sobre el tema:

                    1. +5
                      Febrero 24 2023
                      Después de una cita de The Man from the Boulevard des Capucines, las asociaciones con una pluma blanca en el Imperio Británico golpean persistentemente.

                      En particular, con la película "Cuatro plumas".
                    2. +8
                      Febrero 24 2023
                      Algunas imágenes divertidas sobre el tema:

                      Para amontonar. sonreír


          2. +16
            Febrero 24 2023
            Grupo "El Cairo"
            Canción "Camarada Chingachguk"
            "Los lobos blancos quemaron su propia choza
            Y todos los indios salieron a un camino militar.
            Plumas blancas, soldados rojos ...
            Treinta y tres héroes y el padre de Vinnit"
            1. +16
              Febrero 24 2023
              ¿Sabes por qué cuando los indios hacen la danza de la lluvia, siempre llueve después? Porque están bailando. Hasta que se va.

              Algunas bromas sobre los indios son todas malvadas. Serenos de cara pálida, no de otra manera. Ni una sola buena ...
              Los indios tenían dos cementerios. En uno enterraron a los indios buenos, y en el otro a los muertos.
              Bien, aquí vamos de nuevo. Todo, es necesario atarlo, de lo contrario, los defensores de los derechos de los indios de Mirikan no coserían ningún artículo.
            2. +8
              Febrero 24 2023
              Cita: hohol95
              "Los lobos blancos quemaron su propia choza
              Y todos los indios salieron a un camino militar.
              Plumas blancas, soldados rojos ...
              Treinta y tres héroes y el padre de Vinnit"

              -Salí de la casa, fui a pelear
              para dar la tierra en Nebraska a los indios.
              Adiós parientes, adiós amigos, ¡Nebraska, Nebraska, mi Nebraska! riendo
            3. +6
              Febrero 24 2023
              "El Cairo" - "Camarada Chingachgook"
  6. +16
    Febrero 24 2023
    Pero los beneficios de ellos fueron extremadamente grandes. Teniendo dos indios de la misma tribu en divisiones vecinas, los estadounidenses dejaron de cifrar sus mensajes por radio, y ni los japoneses ni los alemanes pudieron entender nada de sus conversaciones.
    Se podría pensar que 400 indios navajos (!) cambiaron el rumbo de la Segunda Guerra Mundial. ¡Eso es lo que hace "Hollywood Life-Giving" con el inconsciente de las masas!
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. +13
      Febrero 24 2023
      Se podría pensar que 400 indios navajos (!) cambiaron el rumbo de la Segunda Guerra Mundial. ¡Eso es lo que hace "Hollywood Life-Giving" con el inconsciente de las masas!

      El programa Code talker utilizó no solo a los navajos, sino también a representantes de catorce pueblos indígenas de los Estados Unidos, un total de unas 500 personas, además de vascos y galeses.
      1. +9
        Febrero 24 2023
        Bueno, digo: "¡El gran poder del arte!")))
        1. +9
          Febrero 24 2023
          "El gran poder del arte" es: "¿También entregas el trago de guisantes?
          Cual
          Disparo de guisantes.
          Dalo todo..."
        2. +10
          Febrero 24 2023
          Cita: 3x3zsave
          Bueno, digo: "¡El gran poder del arte!")))

          Creamos nuestros propios ídolos.

          Moneda de 1 dólar estadounidense. Los indios navajos como criptógrafos en la Primera y Segunda Guerra Mundial.
  7. +16
    Febrero 24 2023
    Lea sobre el cuervo:

    ... brindó una asistencia seria al ejército de los EE. UU., que, a su vez, los ayudó seriamente contra sus vecinos y rivales, los sioux y los cheyenne.

    E inmediatamente se escuchó una voz emocionada desde la órbita:
    "¡Cheyenne, Cheyenne, estoy en problemas!"

    Bueno, es solo una broma, un flashback de alguna película. Y, de hecho, no esperaba que los indios fueran una fuerza bastante significativa que se opusiera a la penetración de los pálidos en el continente.

    ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! )))
    1. +10
      Febrero 24 2023

      E inmediatamente se escuchó una voz emocionada desde la órbita:
      "¡Cheyenne, Cheyenne, estoy en problemas!"

      No Cheyenne, sino Houston.
      1. +10
        Febrero 24 2023
        "Y no llames a los cheyennes antes de las comidas" (casi (c)).
      2. +17
        Febrero 24 2023
        Cita: 3x3zsave
        No Cheyenne, sino Houston.


        * -¡Houston, tenemos un problema!
        -¿Qué?
        - No sé, se acercaron unos tipos en ropa deportiva y dijeron que teníamos problemas.* matón
      3. +11
        Febrero 24 2023
        No Cheyenne, sino Houston.


        Houston también. Pero...
        Cheyenne es una montaña.
        Cito:
        En la montaña hay un complejo subterráneo NORAD (Centro para el Comando Conjunto de la Defensa Aeroespacial de América del Norte, Centro de Operaciones de la Montaña Cheyenne). El monte Cheyenne tiene tres picos (el más alto tiene unos 2900 m de altura) y está compuesto por rocas de granito y basalto.

        y, cómo te gusta? wassat )))
        1. +8
          Febrero 24 2023
          Estoy bien, sé lo que hay en Houston y lo que hay en Colorado Spring.
        2. +8
          Febrero 24 2023
          y, cómo te gusta?

          Información obsoleta. Desde 2008, el Complejo de la Montaña Cheyenne no se ha utilizado como centro NORAD.
          1. +13
            Febrero 24 2023
            . Información obsoleta.

            Michel, muchas cosas también han dejado de usarse en nuestro país, además, en cantidades que causan asombro. Ahora también es información obsoleta.
            Y las películas se hicieron cuando el Cheyenne Mountain Complex como centro de NORAD todavía era relevante.
            1. -3
              Febrero 24 2023
              nosotros también hemos dejado de usar mucho, además, en cantidades que causan asombro

              Esto, aparentemente, es una manifestación de tendencias históricas objetivas, expresadas en el predominio de procesos espontáneos en las esferas socioeconómica y sociocultural. Además, el predominio del espíritu de decadencia y cinismo, el consumismo estúpido, el enriquecimiento a toda costa, empujando las formas racionalizadas de cultura a roles secundarios, reduciendo los estándares educativos, el nivel de educación en la sociedad y la capacidad de pensar críticamente.
              Tienes una grave crisis en la sociedad en la que te encuentras. Puesta de sol, se podría decir.
              1. +11
                Febrero 24 2023
                Ek usted científicamente ...
                Durante treinta años han estado buscando una idea nacional, e Iván 2022 la encontró hoy, sobre el tema de Wagner:

                Toda nuestra "historia reciente" es una búsqueda de una forma de vida en la que no se requiere conciencia.
                1. +5
                  Febrero 24 2023
                  No soy fanático del grupo de Leningrado. Pero el clip "Candidato" fue un éxito.
                  1. +2
                    Febrero 25 2023
                    Ya está, no aguantó y le dio una patada a VikNik, ya tiró las mentiras sobre la mesa y todos callan, y Lumila también está coqueteando con él. Puaj...
              2. +13
                Febrero 24 2023
                Cita: Ruyter-57
                Tienes una grave crisis en la sociedad en la que te encuentras. Puesta de sol, se podría decir.

                Sí. La puesta de sol ya ha terminado. Ahora es más una catarsis. Tú, Michel, también pareces estar fuera de sintonía con la "tendencia" si
                1. +14
                  Febrero 24 2023
                  Los mayas tenían razón. El mundo llegó a su fin en 2012. Todo lo que está sucediendo ahora, el lenguaje no se atreve a llamar al mundo.
                  1. +13
                    Febrero 24 2023
                    Todavía están naciendo niños. Bastante lindo. La vida continua.
                  2. +10
                    Febrero 24 2023
                    Cita: no la
                    Los mayas tenían razón. El mundo llegó a su fin en 2012. Todo lo que está sucediendo ahora, el lenguaje no se atreve a llamar al mundo.

                    ¡Es solo que los mayas pensaban más globalmente, a diferencia de nosotros con un calendario desprendible! riendo
              3. +9
                Febrero 24 2023
                Cita: Ruyter-57
                manifestación de tendencias históricas objetivas, expresadas en el predominio de procesos espontáneos en las esferas socioeconómica y sociocultural. Además, el dominio del espíritu de decadencia y cinismo, el consumismo estúpido, el enriquecimiento a toda costa, empujando formas racionalizadas de cultura a roles secundarios, bajando los estándares educativos, el nivel de educación en la sociedad y la capacidad de pensar críticamente.

                ¡Qué descripción tan precisa del Imperio Romano Tardío!
                1. +7
                  Febrero 24 2023
                  Todo estaba ya en la canción de Okudzhava "El imperio romano de la época de la decadencia...".
                2. +7
                  Febrero 24 2023
                  Sí. Solo Roma estuvo doblada durante 300 años, y 30 fueron suficientes para nosotros.
                  1. +4
                    Febrero 24 2023
                    Es solo que hacemos todo a fondo, pero el "Tercer Reich" resultó ser más rápido. matón
              4. +6
                Febrero 24 2023
                ¿Crees que cada década después de los 90 empeoró las cosas?

                Aquí hay una armónica de ciclos tan compleja que no me atrevería a juzgarla. Pero una pregunta extremadamente interesante.
                1. +6
                  Febrero 24 2023
                  ¿Crees que cada década después de los 90 empeoró las cosas?
                  Desde principios de los XNUMX o incluso antes.
                  1. +6
                    Febrero 24 2023
                    ¿Hay islas de vida y puntos de crecimiento? Con seguridad.
                    Resulta que era un país poderoso en 1975.
                    1. +6
                      Febrero 24 2023
                      Resulta que era un país poderoso en 1975.
                      No. Para 1975, la URSS era un imperio moribundo, las ideas de Trotsky cobraron vida a través de la economía.
                      1. +5
                        Febrero 24 2023
                        ¿En qué año encarnaron?

                        No soporto la cola en todas las manifestaciones.
                      2. +5
                        Febrero 24 2023
                        Cita: Korsar4
                        No soporto la cola en todas las manifestaciones.

                        ¡Ehhh!, ¡qué nobles colas pasaron entonces!, es lindo recordarlo. Compañero Dios no lo quiera, por supuesto. ¿Y esta obra maestra? * ¡No estabas parado aquí! *? riendo ¡Brilla!, pero por supuesto no es necesario un remake.
                      3. +5
                        Febrero 24 2023
                        En invierno: para la leche, un placer regular.
                        ¿Y cuándo os hará entrar vuestro padre, y os dejará?

                        ¿Qué tal comprar el uniforme escolar del tamaño correcto?

                        Siempre puedes encontrar momentos brillantes.

                        Y las colas de finales de los 80 y principios de los 90 son otra historia.
                      4. +6
                        Febrero 24 2023
                        Y las colas de finales de los 80 y principios de los 90 son otra historia.


                        "Este gemido se llama canción" (c)

                      5. +4
                        Febrero 24 2023
                        Recuerdo la plaza de la estación. Invierno. Cola para el camión. Todo se compra: desde muñecas hasta macetas.

                        "- ¡Pavos reales, dices!"
              5. +2
                Febrero 25 2023
                [cita][Tienes una grave crisis en la sociedad en la que te encuentras. Puesta de sol, se podría decir./cita]
                Pero tienes un amanecer completo, pase lo que pase, te quita el aliento de la envidia. wassat

                Bueno, Vic, escupió en la cara de todos y está satisfecho? ¿Qué haces aquí entonces? Si quieres pelear, toma un rifle y vete a las trincheras, héroe de autodefensa. No, bueno, entiendo, aquí es mucho más seguro, no te dan ni un centavo.
    2. +14
      Febrero 24 2023
      recuerdos de una pelicula
      Y con respecto al tema, recordé otra película: "Wind River". Recuerde, había una inscripción en un wigwam moderno: "Los indios cuervos siempre mataron a los vaqueros". No recuerdo más películas en las que los héroes del artículo son incluso ligeramente mencionado .. , pero hay sobre los indios en general, no sobre el Cuervo ..
      1. +14
        Febrero 24 2023
        Recordé otra película sobre el Cuervo Extranjero también
        Los guerreros y los curanderos llevaban pájaros disecados en la cabeza.
        Johnny Depp también es de la tribu Crow. Pero no entendí, ¿es un guerrero o un sanador? Y luchó y sabía hablar con los caballos.
        1. +10
          Febrero 24 2023
          Cita: no el
          Johnny Depp también es de la tribu Crow.

          Tonto? De *The Lone Ranger.*? Una película divertida, y el dúo resultó ser impresionante, ¿verdad? matón
  8. +15
    Febrero 24 2023
    Las mujeres usaban vestidos hechos de piel de ciervo y búfalo, decorados con dientes de alce o conchas de cauri.

    Teniendo en cuenta el hecho de que el autor declaró los objetivos educativos del artículo, se debe aclarar el tema de "kauri" y "búfalos".
    Los indios de América del Norte no usaban conchas de cauri. Usaron wampum, cuentas cilíndricas hechas de conchas de almejas trompeteras.



    Así es como se ven los wampums.



    Y también lo son los caracoles.

    En cuanto a las "pieles de búfalo", tampoco había búfalos en América del Norte. Allí había bisontes.

    1. +13
      Febrero 24 2023
      Si trajeron tomahawks de Europa, ¡entonces también podrían llevar conchas!
      1. +17
        Febrero 24 2023
        Por eso los indios no prestaron atención al flujo de refugiados de Europa... Ahora viven en reservas.
        Un indio en Nueva York, abriéndose paso entre una gran multitud:
        - ¡Vamos aquí!
        1. +12
          Febrero 24 2023
          Cita: no el
          - ¡Vamos aquí!

          El 57 de goma es para ti??? riendo
        2. +13
          Febrero 24 2023
          hi Sería razonable. El estado de Nueva York es una antigua tierra Mohawk. sonreír
      2. +12
        Febrero 24 2023
        Si trajeron tomahawks de Europa, ¡entonces también podrían llevar conchas!

        ¡Estimado autor! Este es el caso cuando la negociación es inapropiada. Esta pregunta ha sido estudiada durante mucho tiempo y en detalle.

        Artículo en The American Naturalist, marzo de 1869.
        Si ya ha decidido escribir artículos "para abuelos que realizan trabajos educativos entre sus nietos", entonces el método "fue escrito allí" no es adecuado, de lo contrario, no solo puede escribir a los búfalos en las praderas.
        1. +13
          Febrero 24 2023
          Cita: kalibr
          Si trajeron tomahawks de Europa, ¡entonces también podrían llevar conchas!

          Cita: Ruyter-57

          ¡Estimado autor! Este es el caso cuando la negociación es inapropiada.
          Perdóname por entrometerme, es solo que tu diálogo me recuerda vagamente a algo.En general, estoy de acuerdo:
          de lo contrario, es posible no solo agregar a los búfalos en las praderas.
          "Tienen que ser más cuidadosos, muchachos." ©
        2. +11
          Febrero 24 2023
          No confundamos búfalos con bisontes. Totalmente del lado de la referencia geográfica y faunística.

          Esta "bestia feroz" sigue rompiendo lanzas.

          Y las manadas de búfalos no muy lejos de nosotros partieron a tiempo.

          Sí, y no es difícil mirar a nuestro bisonte ahora.
        3. +10
          Febrero 24 2023
          Ruyter-57 (Michiel Ruyter)
          Hoy, 13: 45
          Si trajeron tomahawks de Europa, ¡entonces también podrían llevar conchas!
          ¡Estimado autor! Este es el caso cuando la negociación es inapropiada. Esta pregunta ha sido estudiada durante mucho tiempo y en detalle.

          hi Michel, realmente aprecio tu "nerdiness" en asuntos de total precisión. Pero aún así, les pido que recuerden por qué Minnewt intercambió (compró) Manhattan. Los abalorios se encontraban entre los "bienes", además de varias chucherías hermosas.
          1. +11
            Febrero 24 2023
            Los abalorios se encontraban entre los "bienes" además de varias chucherías hermosas.

            Las historias de que Peter Minuit cambiaba Manhattan por "bonitas baratijas" no son más que una fábula histórica surgida hace nada menos que un par de cientos de años, quizás gracias a algún "autor desconocido" que tenía búfalos en las praderas y traía conchas de Europa. pino de Nueva Zelanda.
            En realidad, no hay una lista de los bienes con que se pagaba a los indios. Solo existe su valor monetario: 60 florines.
            Pero hay una lista de bienes por los cuales en 1626 el mismo Peter Minuit compró Staten Island a los mismos indios:
            lona, ​​teteras de hierro, cabezas de hacha, azadas, wampum, punzones perforadores, "arpas judías" y "otras mercancías diversas

            Es decir, simplemente no había baratijas, había el conjunto habitual de criaturas que se comerciaban con los indios, incluidas las "cuentas" - wampum, que los indios apreciaban mucho. Solo que no lo trajeron de Europa, lo hicieron en el acto.
            1. +8
              Febrero 24 2023
              Hay un error tipográfico en el texto, no 1626 sino 1630.
            2. +11
              Febrero 24 2023
              Bueno, sí. Vargan (arpa judía) es muy parecido a algo serio, "puramente utilitario". sonreír
              1. +8
                Febrero 24 2023
                ¡Sí, este es Lincoln babeando su cigarrillo! Porque el suministro de cigarros normales de Cuba fue bloqueado por los confederados.)))
                1. +8
                  Febrero 24 2023
                  Hola anton candidato wassat Ron Vinson, sin embargo, agregó a la famosa imagen, el arpa del mismo judío ... Lamentablemente, este instrumento musical era popular en esos días ...
                  "zumbador de dientes"
              2. +9
                Febrero 24 2023
                Sea como fuere, el arpa del judío era muy popular tanto entre los pálidos como entre los nativos. Entonces no había autoradio, se manejaban con un arpa de judío.
      3. +2
        Febrero 25 2023
        Cita: kalibr
        Si trajeron tomahawks de Europa, ¡entonces también podrían llevar conchas!


        Se tomó una copa artística. Wampum, cuentas cilíndricas tradicionales hechas de conchas de almejas de trompetista, primero generaron una demanda de cuentas de vidrio puramente artificiales y el conocido eslogan de cuentas de alta tecnología y salvajes de baja tecnología.
        Pero los indios ricos ciertamente podían comprar costosas perlas naturales confeccionadas, que entonces eran comunes en el Viejo Mundo y en Rusia.
  9. +16
    Febrero 24 2023
    hi Vyacheslav Olegovich, gracias. Me interesé en los indios norteamericanos no hace mucho tiempo, hace unos 15 o 20 años (excepto, por supuesto, los pasatiempos de los niños). Pero era, básicamente, una confederación de los iroqueses, o más bien los mohawk (ganyangheha)
    Creo que las reseñas sobre los indios de las Grandes Llanuras serán bastante útiles para reponer conocimientos sobre la vida y la vida de los pueblos indígenas de América del Norte ...
    Entre los guardias de la puerta oriental (y entre otras tribus de la confederación iroquesa), se daba matriarcado en asuntos de la vida interna de la tribu, y los hombres dominaban en la política exterior. Es una pena que no hayas reflejado tales detalles de la vida de la tribu Crow. Y sería interesante.
    1. +13
      Febrero 24 2023
      Andrey Borisovich, bueno, tomaste y reflejaste "tales detalles de la vida de la tribu Crow"
      wassat )))
      Algo me empujó a envenenar hoy a pesar del clima somnoliento. Nadie tiene en cuenta nuestro clima. Las personas de las latitudes del sur nos enseñan en invierno. Me pregunto dónde vive Michelle. Bueno, no en el norte de Canadá)))
      1. +12
        Febrero 24 2023
        Vamos, esa afectación de niña. Sabes muy bien que Michel es prácticamente del mismo centro de una Ceeuropa civilizada e ilustrada. ¿No deberían enseñarnos, osos cabrones? guiño
        1. +11
          Febrero 24 2023
          ¿No deberían enseñarnos, osos bastardos?

          No quiero saber nada, porque Michel es hermoso.
          candidato bebidas hi )))))))
          1. +10
            Febrero 24 2023
            Cita: depresor
            No quiero saber nada, porque Michel es hermoso.

            El conocimiento es extenso, la mente es analítica, los comentarios siempre son interesantes, el carácter es complejo. matón
            Querida Lyudmila Yakovlevna, esta es tu elección. riendo Quiero.
            1. +11
              Febrero 24 2023
              ¿Es esto un remake de La isla del tesoro? Actores - todos en el foro.
              1. +12
                Febrero 24 2023
                El conocimiento es extenso, la mente es analítica, los comentarios siempre son interesantes, el carácter es complejo.
                No, son Diecisiete Momentos de Primavera.
                1. +10
                  Febrero 24 2023
                  ¿Y quién tiene un expediente con un dossier?

                  Prueba de sociabilidad.
                2. +8
                  Febrero 24 2023
                  Cita: 3x3zsave
                  No, son Diecisiete Momentos de Primavera.

                  No, es solo una especie de apariencia débil de estilización.
                  * -Karp, mira sus manos. Ella se apartó de él, como un violinista de Blotter... *. riendo
                  1. +9
                    Febrero 24 2023
                    Solo hoy me tropezaré con las palabras de Tumanov. Los camaradas de Jorobado y Sharapov lo habrían descubierto de inmediato.

                    El abogado Fox no podía amenazar con entregar a todos.
      2. +16
        Febrero 24 2023
        ¿Quién tiene derecho a enseñarnos en febrero?
        Sí, quién quiere.
        Recuerda la canción Pinocho.

        - ¡Cansado de ello! ¡Enseñan, enseñan!
        ¡Cansado de ello! ¡Enseñan, enseñan!
        - Enseñamos, enseñamos ...
        - ¡Enseña mejor que tu araña!
        1. +9
          Febrero 24 2023
          ¿Quién tiene derecho a enseñarnos en febrero?
          Se acercan los idus de marzo...
          1. +9
            Febrero 24 2023
            Divino César, criatura de la luna,
            Estás delirando con sueños extraños:
            Que todos los Rubicones se han cruzado,
            Todas las suertes las echas tú,
            Y todos usaron su derecho
            Decir cosas viles al vencedor;
            Los campos de batalla están cubiertos de pasado,
            ¡Y no te queda nada!
            Y tu año tras año
            Culpa al clima:
            ¡La lluvia, dicen, se detuvo en julio!
            Deja la cara -
            ¿No es esa la razón?:
            No tienes nada más que desear
            ¡Divino Julio!
            1. +6
              Febrero 24 2023
              No nos corresponde a nosotros juzgar que César no tuvo tiempo,
              Pero debemos juzgar lo que el c (!) César no hizo,
              ¿No es divertido? somos solo extras
              En una larga serie, pero mi opinión,
              Podemos irnos.
              (Esto es cierto, imitación. Por alguna razón, cuanto más me persuaden a amar mi estado, más amo el trabajo de Brodsky) ...
              1. +6
                Febrero 24 2023
                ¿Es posible convencer de "amor"?

                DRAGUNSKY "Lo que amo" - ​​maravillosamente dicho.

                Y el nombre de la sabia técnica grita en mayúsculas. Respeto, obviamente.
                No te importa
                1. +5
                  Febrero 24 2023
                  ¿Es posible convencer de "amor"?

                  Depende de qué significado invertir en la palabra "amor". En cierto sentido, es posible, con una recompensa monetaria adecuada. guiño
                  1. +7
                    Febrero 24 2023
                    Dieciocho.
                    - ¡Ten conciencia! ¡Todavía no tienes una cabra, sino una esposa! ¿¡Y qué!? Un estudiante, un miembro del Komsomol, un atleta... ¡una belleza! ¡Y por todo esto pido veinticinco carneros! ¡Incluso es divertido regatear!
                    - ¡Apa, hablas apáticamente, te lo juro, te lo juro! ¡No entiendes la situación política! ¡Solo ves la vida desde la ventana de mi auto personal, lo juro, honestamente! ¡Veinticinco carneros en un momento en que nuestra región aún no ha pagado completamente al estado por lana y carne!
                    - ¡Y no confundas tu abrigo personal con el estado!
              2. +6
                Febrero 24 2023
                Brodsky siempre me ha impresionado, me refiero a su poesía. sonreír

                En el silencio de la noche bajo la sombra de un bosque virgen
                Huárez, actuando como motor del progreso,
                olvidado por completo cómo son dos pesos,
                reparte rifles nuevos a los peones.


                Ivanov también es un buen apellido, y hay suficientes rifles. riendo
          2. +3
            Febrero 25 2023
            Cita: 3x3zsave
            ¿Quién tiene derecho a enseñarnos en febrero?
            Se acercan los idus de marzo...

            ¡Uh-huh, los gatos están esperando! riendo
      3. +5
        Febrero 24 2023
        Me pregunto dónde vive Michelle.
        Muchos conocimientos, muchas penas, Lyudmila Yakovlevna.
        1. +5
          Febrero 24 2023
          Muchos conocimientos - muchas penas

          En este tiempo, renuncio a muchos conocimientos.
          1. +6
            Febrero 24 2023
            En este tiempo, renuncio a muchos conocimientos.
            Bueno, al menos en algún lugar se detuvo la corriente de conciencia, ¡la vida no se ha vivido en vano!))))))
          2. 0
            Febrero 24 2023
            En este tiempo, renuncio a muchos conocimientos.
            ¡Sí, eso seria genial! En otros casos, ¡eres una "tormenta de nieve" que Dios no lo quiera!
        2. +7
          Febrero 24 2023
          Cita: 3x3zsave
          Muchos conocimientos, muchas penas, Lyudmila Yakovlevna.

          ¿Qué puede detener a una mujer rusa? matón
          1. +6
            Febrero 24 2023
            ¿Qué puede detener a una mujer rusa?
            Sí, mucho, en realidad...
            1. +12
              Febrero 24 2023
              Todos los partidos son aleatorios. Respeto a todos, especialmente en febrero-marzo.
              no se de quien pero zumbado

              Hay mujeres en los pueblos rusos,
              Se les llama cariñosamente mujeres,
              Elefante en la carrera se detendrá
              ...... y su trompa será arrancada.
              1. +7
                Febrero 24 2023
                Hay mujeres en los pueblos rusos,
                Se les llama cariñosamente mujeres,


                1. +6
                  Febrero 24 2023
                  Hoy, bajo la influencia del foro, presenté al pequeño en lugares seleccionados de la película "Chapaev".
                  1. +2
                    Febrero 24 2023
                    Sí, en "Chapaev" puedes encontrar respuestas a muchas preguntas, por ejemplo, sobre el lugar de la intelectualidad rusa durante la Guerra Civil:
                    - ¡Qué bueno ir!
                    - ¡Inteligencia!

                    1. +2
                      Febrero 24 2023
                      Drozdov, Markov, Kappel.

                      Y cada uno tiene el suyo.
                      A veces es interesante: dónde están, dónde están sus hijos y nietos.

                      No es que estuviera particularmente interesado.

                      Pero tampoco hemos abandonado por completo a ese civil.
                      1. +3
                        Febrero 25 2023
                        Pero tampoco hemos abandonado por completo a ese civil.


                        No hables de eso, es tan repugnante.
        3. +8
          Febrero 24 2023
          Me pregunto dónde vive Michelle.

          "¿Solo estás interesado o quieres comprar? (c)"sonreír
          1. +6
            Febrero 24 2023
            Hoy también es el día de los chistes barbudos:

            En el zoológico de la jaula del elefante está escrito que come 40 kilogramos de pan, 30 kilogramos de papas, 50 kilogramos de repollo, 20 kilogramos de plátanos ... Uno de los visitantes pregunta al empleado:
            - Dime, ¿se lo comerá todo el elefante?
            - Come algo, pero ¿quién le dará?
            1. +6
              Febrero 24 2023
              Hoy también es el día de los chistes barbudos

              Bueno, desde que cambiaron de cuervos a elefantes sonreír




              1. +7
                Febrero 24 2023
                ¡Qué era el elefante, qué era el elefante! “El elefante es rayado, grande. El personaje es amable, gentil. Le encanta el aceite de pescado...
          2. +4
            Febrero 24 2023
            Me pregunto dónde vive Michelle.

            "¿Solo te interesa o quieres comprar? (C)


        4. +3
          Febrero 24 2023
          Anton, qué tipo de Michelle es esta, incluso se volvió interesante. amarrar
          1. +3
            Febrero 24 2023
            Ex ungue leonem pingere.

            Mon cher ami, aquí estamos contigo
            ¡michelle!
            aquí no hay patria
            ¡Tampoco hay segundos nombres!
            1. +3
              Febrero 25 2023
              Ex ungue leonem pingere.


              ¿"Se puede ver el pájaro en vuelo"? sonreír

              Tal vez ...
          2. +3
            Febrero 24 2023
            que clase de michelle es esta, hasta se puso interesante

            Buenas noches, Konstantin.
            Cuando apareció en la sección "Historia" Ruyter-57 (Michiel Ruyter) No sé, no he estado aquí en más de un año. Pero en el estilo de sus comentarios, recuerda mucho al otrora respetado ingeniero ucraniano erudito en las ramas de Historia y Armamento, que de repente desapareció de nuestro foro.
            ¿Entiendes a quién me refiero?
            1. +5
              Febrero 25 2023
              ¡Y no te aburras, Dima! sonreír
              Entendí de quién hablabas mientras estabas allí, apareció bajo diferentes apodos y hasta había uno de sus artículos sobre armas, un artículo de lujo.
              Todo puede ser similar, pero no me comprometeré a afirmar. En cualquier caso, una persona interesante.
    2. +12
      Febrero 24 2023
      Es una pena que no hayas reflejado tales detalles de la vida de la tribu Crow. Y sería interesante.
      ¿Y por qué no tomas este asunto, querido Andrey Borisovich? Por el amor de Dios, no respondas con la frase banal y aburrida: "Chukchi no es un escritor, Chukchi es un lector". Estoy seguro de que en en este caso hubiera llegado un regimiento de buenos autores a VO..
      1. +12
        Febrero 24 2023
        hi Tengo algo de artista y entiendo perfectamente que crear una "creación a gran escala" es extremadamente oneroso. Digamos que soy terriblemente demasiado perezoso para iniciar un "nuevo negocio" con perspectivas turbias. Si crees que no lo has probado, te equivocas. Te quedarías dormido en la tercera línea. Buen dominio de la palabra - se necesitan buenas habilidades. Califico mi habilidad para escribir pensamientos como mínima. riendo
        1. +8
          Febrero 24 2023
          Califico mi habilidad para escribir pensamientos como mínima.

          ¡Tímido, sin embargo! wassat )))
          O tal vez esta sea la propiedad de alguien que es demasiado inteligente, que es capaz de calcular todo hasta el final, sacar una conclusión sobre la derrota inevitable y, sin comenzar nada, convencerse a sí mismo: "¡Ay, que se joda!"
          ¿Has probado a jugar al ajedrez?
          1. +8
            Febrero 24 2023
            Cita: depresor
            ¿Has probado a jugar al ajedrez?

            "Intentado - no ayuda" (c)
            Y ni siquiera conduzco un automóvil, porque es un trabajo. wassat
            1. +7
              Febrero 24 2023
              Y ni siquiera conduzco un automóvil, porque es un trabajo.
              A menudo muy difícil.
            2. +7
              Febrero 24 2023
              Durante el viaje en los trenes que simplemente no puede hacer. Probado por el tiempo.
          2. +5
            Febrero 24 2023
            Algo de la segunda vez en el foro sobre ajedrez. Mis aficiones. ¿Qué afecta?
            1. +8
              Febrero 24 2023
              ¿Qué afecta esto?

              No afecta nada, desarrolla el hábito de no hacer nada si la pérdida se calcula en la mente.
              Por ejemplo, ¿por qué cocinar alimentos? Se comerá de todos modos, se lavarán los platos y el sistema volverá a su estado anterior.
              Y solo un organismo vil, que exige comida para sí mismo, convence: "¡Es necesario, Fedya, es necesario!"
              1. +7
                Febrero 24 2023
                Si juegas con un oponente fuerte, hay posiciones, cuando la pelea no tiene sentido. Y simplemente indecente.

                Pero el análisis, cómo llegamos a esa posición, es muy útil.
    3. +7
      Febrero 24 2023
      Cita: Grueso
      sobre los indios de las Grandes Llanuras

      ¡Tú das la creación de la república libre de Lakota!, y que la imagen del siempre vivo Russell Mills nos ayude. riendo
      1. +5
        Febrero 24 2023
        Si no hubieras mencionado a Russell Mills, habría decidido que era Zadornov.)))
        1. +6
          Febrero 24 2023
          En otros casos, ¡eres una "tormenta de nieve" que Dios no lo quiera!

          Shyutka! wassat )))
  10. 0
    Febrero 25 2023
    Los rusos y los ucranianos son los mismos indios para los estadounidenses. Que luchan entre ellos "por caballos, mujeres y bisontes". Destruye a los indios "malos" con la ayuda de los indios aliados, luego llévalos a la reserva ... Eso es todo plan.

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