Military Review

Daño soviético. Mas fuerte no pasa

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Para muchos de nosotros, toda una década de la vida cayó en los años noventa del siglo XX. El siglo XX, un siglo extraordinario. Cuanto más interesante es para el historiador, más triste es para el contemporáneo. El siglo pasado le ha presentado a Rusia muchos momentos grandes y trágicos, el último de los cuales fue la "carrera de los noventa", una cadena de acontecimientos insana durante la desintegración de la superpotencia después del vergonzoso año 1991 de Rusia. Un enorme gigante extendido en las zonas horarias 12 se derrumbó y se derrumbó bajo la embestida del mercado libre, de la noche a la mañana millones de nuestros conciudadanos se convirtieron en extranjeros, se desató el fuego de la guerra chechena y Asia Central se hundió en una nueva Edad Media. El golpe de los cascos de los mineros en el pavimento de Moscú y la estafa financiera de MMM: eso es todo lo que hemos logrado como resultado de las reformas feroces iniciadas por un puñado de políticos y economistas miopes bajo la estricta orientación de especialistas del Instituto de Harvard para el Desarrollo Internacional.

Ahora, recordando ese momento, muchos se preguntan: ¿se perdió todo realmente irremediablemente? Diez años de vacío. Estancamiento en todas las industrias, la degeneración de la escuela científica soviética, cuyos logros brillaron recientemente desde las órbitas espaciales hasta las frías profundidades de los océanos. Junto con las gradas de Nikolaev sueña con el océano la flota, las cadenas industriales colapsaron y el complejo militar-industrial dejó de funcionar.
Daño soviético. Mas fuerte no pasa

Afortunadamente, la realidad era mucho menos pesimista. El atraso gigante que quedaba después de que la Unión Soviética permitiera superar el terrible período y, a pesar de las enormes pérdidas, permitió a la Rusia moderna seguir siendo uno de los países más influyentes del mundo. Hoy me gustaría hablar de cómo, a pesar de todos los gritos histéricos de "¡Perdió todo!", La gente continuó trabajando en sus empresas, creando muestras asombrosas de tecnología. En primer lugar, el equipo militar. El complejo militar-industrial es una fusión de industrias de alta tecnología, el motor del progreso y un indicador del nivel de desarrollo estatal.

La flota está ganando impulso. Por inercia

Quizás para muchos sea un descubrimiento, pero el famoso submarino Kursk fue uno de los submarinos más modernos del mundo. El portador de misiles submarinos nucleares K-141 "Kursk" (código del proyecto 949А) se colocó el 22 de marzo, el 1992 del año. Dos años después, 16 de mayo, 1994, el barco fue lanzado y 30 de diciembre del mismo año fue aceptado en la Flota del Norte. El medidor 150 es un 24 enorme con miles de toneladas. Dos reactores nucleares, misiles de crucero supersónicos 24, tripulación del hombre 130. La nave de propulsión nuclear podría atravesar las aguas del océano a una velocidad de nudo 32 (60 km / h) e ir a una profundidad de metros 600. Hmm ... parece que no todos los ingenieros y trabajadores de Northern Machine-Building Enterprise se bebieron o se convirtieron en "hombres de negocios" con grandes bolsas a cuadros llenas de bienes de consumo turcos.



K-141 "Kursk" - no es el único submarino, construido en ese momento difícil. Junto con él, el mismo tipo de K-150 "Tomsk" se construyó sobre las acciones de Sevmash: el marcador fue August 1991, el lanzamiento fue July 1996. 17 Marzo 1997 del año K-150 se convirtió en parte de la flota de submarinos 1 de la Flota del Norte. En 1998, el nuevo barco submarino de propulsión nuclear realizó la transición al Lejano Oriente bajo el hielo del Océano Ártico. Actualmente forma parte de la flota del Pacífico.
Además de los “asesinos de portaaviones” del proyecto 949A, los “Pikes” atómicos de usos múltiples del proyecto 971 se construyeron por inercia en el país arruinado por las reformas:
K-419 Kuzbass. Bookmark 1991. Lanzamiento: 1992. Admisión a la flota en 1992.
K-295 Samara. Bookmark 1993 d. Lanzamiento de 1994 d. Admisión a la flota en el año 1995.
K-157 Vepr. Bookmark 1990 d. Lanzamiento de 1994 d. Admisión a la flota en el año 1995.
K-335 "Cheetah", establecido en 1991, ya no pudo completarse en términos normales; su construcción se retrasó por muchos años (adoptada en la Flota del Norte en 2001). El mismo destino le esperaba al barco “Nerpa” K-152, cuya construcción se llevó a cabo durante un largo 12. Al familiarizarse con los hechos, se ve claramente cómo el impulso industrial que dejó la desaparecida URSS se desvaneció gradualmente. Las líneas de construcción del barco se hicieron más largas, en la segunda mitad del único barco nuevo del 90 se colocó: el portador de submarinos estratégico Y-Dolgoruky K-535 (código del proyecto 955 Borey).

Los barcos de superficie difíciles y costosos eran un artículo de lujo incluso para la Unión Soviética. La construcción de una gran flota de superficie estaba claramente más allá del poder del país recién formado, sin embargo, se logró cierto progreso: en 1998, el crucero de misiles de propulsión nuclear Pedro el Grande, el último de los cuatro Orlan, se convirtió en el más grande y poderoso. De barcos no inclinados en el mundo. La construcción del crucero atómico se llevó a cabo con interrupciones significativas durante más de 10 años, pero los esfuerzos no fueron en vano: 26 miles de toneladas de metal brillante ahora aran los océanos, mostrando la bandera de St. Andrew del planeta entero.

Además del poderoso crucero, fue posible completar el gran barco antisubmarino Admiral Chabanenko (marcador: año 1990, entrada en servicio - 1999) y dos destructores de escuadrones del proyecto 956 - "Importante" y "Considerado". Desafortunadamente, inmediatamente después de que se firmó el acto de aceptación, la bandera de la Armada rusa se bajó sobre los destructores y ambos barcos llenaron la flota militar de la República Popular China.

BOD "Almirante Chabanenko". El desplazamiento total es de 9000 toneladas. Tripulación 300 hombre. La nave está equipada con un complejo de armamento equilibrado y es capaz de enfrentarse con eficacia a los enemigos de superficie, submarinos y aéreos en el vasto océano mundial.

Un evento verdaderamente significativo para nuestros marineros fue el desarrollo del crucero pesado que transportaba aviones, el almirante Kuznetsov: el barco fue construido en los últimos años de la URSS y sus pruebas cayeron en los "noventa apresurados". Obviamente, no todos en el liderazgo de la Armada soñaban con cómo enviar rápidamente barcos a China por metal. Entre los almirantes se encontraban OFICIALES y PATRIOTAS reales: en los años más difíciles para el país, la flota recibió 26 cazas Su-33 basados ​​en portaaviones y se comenzó a trabajar arduamente en el desarrollo de un nuevo barco, probando sus sistemas y las tácticas de usar un grupo de portaaviones. Especialmente memorable fue la "incursión mediterránea", un largo viaje de buques de guerra de la Flota del Norte (diciembre de 1995 a marzo de 1996), durante el cual se realizó un intercambio de visitas con marineros estadounidenses, y la cubierta aviación ambos países realizaron grandes maniobras conjuntas.
A pesar de todos los esfuerzos por salvar los barcos, nuestra flota sufrió grandes pérdidas: no esperamos al portaaviones nuclear de Ulyanovsk y una serie de grandes barcos antisubmarcos Ave. 1155.1. Muchos submarinos en construcción se arruinaron, una parte significativa de los barcos perdió su capacidad de combate y se vendió en el extranjero; a principios del nuevo siglo, la Armada no había recibido la mitad de lo planeado en 80. Pero debes admitir que los constructores navales rusos no estaban en absoluto inactivos ...

Sólo números y hechos.

No fue por casualidad que presté mucha atención a la descripción de los problemas y logros de la Armada rusa. La Armada es el tipo más complejo y costoso de las Fuerzas Armadas, según su estado, se puede llegar a una conclusión lógica sobre el estado de todo el complejo militar-industrial.
Hubo ciertos éxitos en otras industrias: no se quedaron inactivos en Nizhny Tagil; en los años 90, 120 fuerzas modernas recibieron tanques T-90 y varios cientos de unidades de combate rastreados para diversos fines. Pocos, muy pocos: en los países desarrollados, el proyecto de ley se destinó a muchos cientos de automóviles, pero aún mejor que nada. Los constructores de tanques rusos pudieron preservar la tecnología, dominar la producción en masa en condiciones severas del mercado libre e incluso lograron alcanzar el nivel mundial, convirtiéndose en uno de los principales exportadores de vehículos blindados.

Se desarrollaron activamente nuevos sistemas de armas: los sistemas de misiles antiaéreos Beech M1-2, Pantsir-C1 (demostrados por primera vez en la feria aeroespacial internacional MAKS-1995), se crearon numerosas modificaciones de los sistemas C-300, armas: pistolas GSH-18, automáticas AN-94 "Abakan".
La aviación no se quedó atrás: en el 1997, el helicóptero de ataque Ka-52 Alligator realizó su primer vuelo, un digno sucesor de las tradiciones del tiburón negro; en los primeros 90, comenzó el proyecto comercial Su-30: los aviones de combate Sukhoi comenzaron a moverse rápidamente en el mercado global.

Se tomaron una serie de medidas "no orientadas a la producción" para fortalecer la fuerza aérea rusa: así, al final de 90, se llegó a un acuerdo con Ucrania sobre la transferencia de supersónicos cohetes estratégicos supersónicos Tu-9 y tres Tu-160 a 95 en lugar de pagar las deudas de gas. Los Cisnes Blancos felizmente evitaron la inevitable destrucción y ahora son parte de la tríada nuclear rusa.

La primera potencia espacial no tenía ningún derecho moral de restringir de manera inepta su programa espacial (la estación orbital Mir funcionaba, los vehículos de lanzamiento nacionales ponían regularmente en órbita una "carga comercial"), en la era del rápido desarrollo de las telecomunicaciones de potenciales clientes extranjeros, no había un final. En las oficinas de diseño de terrenos, se estaba diseñando un nuevo vehículo de lanzamiento Angara y el sistema de inteligencia electrónica Liana.
La investigación científica no se mantuvo al margen: en 1996, una estación automática Mars-96 fue a Marte, desafortunadamente, la misión falló desde el principio: la estación cayó en el Océano Pacífico. El cosmonauta ruso Valery Polyakov en 1994-1995 estableció un récord para la permanencia del hombre en el espacio después de pasar un día a bordo de la estación orbital 438.

Estación orbital "mir". Peso - 124 toneladas. La construcción comenzó en 1986, el último módulo de Nature se acopló en abril de 1995. En total, durante los años de 15, los astronautas de 104 de los países de 12 trabajaron en la estación.

Teniendo en cuenta los hechos mencionados anteriormente, toda la charla sobre el "atraso de 20 años" de Rusia es al menos incorrecta: en el país "reformado", el trabajo continuó en todas las áreas de la ciencia y la tecnología. Bueno, el ballet, por supuesto, no fue a ninguna parte. Una sólida base soviética ha ayudado a nuestra Patria a superar adecuadamente los tiempos más difíciles.
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36 comentarios
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  1. iCuD
    iCuD 19 noviembre 2012 08: 45
    +2
    Y esto no quiere decir que se detenga el desarrollo de nuevos productos electrónicos y tecnología informática ... Sí, y el desarrollo en el sector industrial ...
    Es triste
    1. haya
      haya 19 noviembre 2012 14: 40
      +3
      La tocó, claro que ayudó, pero eso dolorosamente aserrado mucho, vendido, desechado, sacado del país, reducido y "reformado". Gloria a la URSS-20 años aserrando todo, simplemente no pueden cortar hasta el final !!!
      1. starshina78
        starshina78 19 noviembre 2012 18: 39
        +1
        Gorbachov causó el mayor daño a la Armada. Los barcos sin terminar se destruyeron fácilmente hasta en un 90%, los nuevos submarinos nucleares, que tenían de uno a diez años, cuántos barcos se vendieron. ¡El horror es simple! Borya, el borracho, continuó lo que Gorbachov no tuvo tiempo de hacer. Como resultado, estamos en el "canal roto". ¡Nuestra industria de la construcción naval nunca podrá compensar estas pérdidas! Puedes comprobar por ti mismo cuántos años llevan construyendo. Incluso corbetas durante varios años. En la época soviética, se conducían en serie, varias piezas al año (los Albatros son excelentes barcos).
        1. haya
          haya 19 noviembre 2012 19: 25
          +2
          ¡y vale la pena señalar que ambos no fueron condenados! ¡Para un negocio tan jorobado es necesario talar en Siberia!
        2. Santa Fe
          19 noviembre 2012 20: 25
          0
          Cita: starshina78
          Borya, el borracho, continuó lo que Gorbachov no tuvo tiempo de hacer. Como resultado, estamos en el "canal roto"

          Lo siento, pero con Boru-borracho cada año se construyó un nuevo submarino
          1. haya
            haya 20 noviembre 2012 15: 47
            0
            ¡Durante el borracho borracho, el hecho de que no tuvo tiempo de ver el jorobado había terminado!
    2. Priboi
      Priboi 19 noviembre 2012 19: 33
      0
      ¿Por qué es triste en este momento? Por el contrario, inspira esperanza, en condiciones tan difíciles que el poder resistió. ¿Has estado en otros países de la CEI? Todo es bastante triste allí ...
  2. mar.tira
    mar.tira 19 noviembre 2012 08: 56
    + 11
    No entiendo una cosa? Todos ya estaban convencidos de que los reformadores hicieron el país. ¡Chubais mismo dice insolentemente que lo hizo a propósito! ¿Y dónde están los juicios de ellos, dónde están los tribunales y las sentencias, para que otros no se burlen tanto de su gente? Si esto no sucede, podemos concluir que todavía están en el poder. ¡Y todavía nos están destrozando! ¡Y el hecho de que no nos derrumbamos de inmediato, solo habla de la increíble capacidad para trabajar y la vitalidad de nuestra gente! ¡Contrariamente a la creencia popular sobre la degradación universal y la embriaguez! ¡Seguiremos viviendo!
    1. Mikado
      Mikado 19 noviembre 2012 10: 19
      +1
      Cita: mar.tira
      Y el hecho de que no colapsamos de inmediato, solo habla de


      Él dice que los ciudadanos de Chubais tenían miedo de destrozar todo de una vez, porque entonces, si hubieran llevado al pueblo y al país al control, habrían recibido la próxima revolución y su derrocamiento (testigo hace 93 años). Por lo tanto, cambiaron a un régimen más suave, pusieron a su pequeño hombre en el trono bajo la apariencia de un estadista, y ellos mismos continúan tirando del país, pero de manera silenciosa.
      1. Santa Fe
        19 noviembre 2012 14: 14
        0
        Durante el período 1991-1999. La estructura de la marina rusa incluía:
        - Cinco submarinos nucleares LISTOS
        - LISTO crucero nuclear pesado
        - LISTO gran barco antisubmarino
        - Dos destructores READY (vendidos a China al comienzo de los 2000)

        También en la 90-ies se colocaron, pero sin terminar:

        - portador de misiles estratégicos submarinos K-535 "Yuri Dolgoruky" (todavía no aceptado en la flota hasta ahora)

        - submarino K-139 "Belgorod" (en 1999, la preparación era del 80%), el submarino aún no se ha completado

        - submarino K-329 "Severodvinsk" (aún no aceptado en la flota)

        - submarino K-152 "Nerpa" (completado 12 años después, en 2012 arrendado a la Armada de la India)

        Como resultado, en el nuevo siglo, la Armada rusa no recibió un solo submarino nuclear (el K-335 Cheetah no cuenta, se colocó en 1991 y, de hecho, también se construyó en 90)

        En los barcos de superficie, la imagen es similar: años 90 - 5 grandes corrales de superficie (un "Pedro el Grande" en / y 26 mil toneladas - ¡el orgullo de nuestra Armada vale algo!). En el nuevo siglo, ni un solo barco grande, excepto 2 corbetas (artilleros costeros). La fragata "Gorshkov" en / y 4 mil toneladas está en construcción por séptimo año y el final de esta construcción no está a la vista.

        En los años 90, la estación orbital Mir estaba operando activamente, el módulo exterior Priroda se acopló en 1996. La estación se ahogó de manera incompetente en 2001.

        Nos enfrentamos a un hecho paradójico: en los años 90, que comúnmente se llama el período de "devastación", nuestro ejército recibió una gran cantidad de equipo de primera clase, se organizaron grandes campañas de buques de guerra en el Mediterráneo y el Atlántico, y se construyó y puso en funcionamiento nuestra propia estación orbital.

        En la actualidad, a pesar de todos los gritos sobre el "resurgimiento del ejército", las Fuerzas Armadas rusas no reciben ni una fracción de lo que tenían en los años 90. Y lo más sorprendente es que es costumbre buscar todas las razones de las fallas actuales del complejo militar-industrial ruso (caída de misiles, naves de larga duración, licitaciones perdidas) en los años 90, cuando las naves y las estaciones espaciales aún estaban en construcción, ¡realmente se estaban construyendo!
      2. Santa Fe
        19 noviembre 2012 14: 16
        +3
        Durante el período 1991-1999. La estructura de la marina rusa incluía:
        - Cinco submarinos nucleares LISTOS
        - LISTO pesado crucero nuclear misil
        - LISTO gran barco antisubmarino
        - Dos destructores READY (vendidos a China al comienzo de los 2000)

        En cuanto a los barcos de superficie, el panorama es similar: en los años 90 - 5 grandes barcos de superficie (uno "Pedro el Grande" en / y 26 mil toneladas - ¡la fuerza y ​​el orgullo de nuestra Armada vale algo!). En el nuevo siglo, ni un solo barco grande, excepto 2 corbetas (artilleros costeros). La pequeña fragata "Gorshkov" en / y 4 mil toneladas está en construcción por séptimo año y el final de esta construcción no está a la vista.

        En los años 90, la estación orbital Mir funcionaba activamente, el módulo final se acopló en 1996. La estación se ahogó de manera incompetente en 2001.

        Nos enfrentamos a un hecho paradójico: en los años 90, que comúnmente se llama el período de "devastación", nuestro ejército recibió una gran cantidad de equipos de primera clase, se organizaron grandes cruceros de buques de guerra en el mar Mediterráneo y el Atlántico, se construyó y puso en funcionamiento nuestra propia estación orbital.

        En la actualidad, a pesar de todos los gritos sobre el "resurgimiento del ejército", las Fuerzas Armadas rusas no reciben ni una fracción de lo que tenían en los años 90. Y lo más sorprendente es que es costumbre buscar todas las razones de las fallas actuales del complejo militar-industrial ruso (caída de misiles, naves de larga duración, licitaciones perdidas) en los años 90, cuando las naves y las estaciones espaciales aún estaban en construcción, ¡realmente se estaban construyendo!
    2. vyatom
      vyatom 19 noviembre 2012 13: 39
      0
      Sí, es hora de enviar esta cabra roja.
    3. haya
      haya 19 noviembre 2012 14: 43
      0
      El trabajo se llevó a cabo en todas las áreas de la ciencia y la tecnología.
      ¡Deja de cantar Deferambs a los gobernantes de los apresurados años 90, mejor mira cómo se ha bombeado China!
    4. Region65
      Region65 19 noviembre 2012 14: 57
      0
      y los procesos Chub Ice Ice Bebu no ayudarán, ya que es solo una bala explosiva entre los ojos y una estaca de álamo temblón en el hígado :)
      1. Santa Fe
        19 noviembre 2012 15: 17
        0
        Cita: Region65
        y Chub hielo hielo bebu procesos no ayudarán

        Sorprendentemente, en las 90-ies, el complejo militar-industrial funcionó mucho mejor que ahora con Rogozin
        1. Botanologo
          Botanologo 19 noviembre 2012 20: 59
          +3
          ¿Y qué es tan sorprendente? El trabajo preliminar se creó durante 5-7 años, la gente aún no había tenido tiempo de dispersarse, los barcos se estaban acumulando hipotecados por los retrasos.
          Y ahora, como usted dice, con Rogozin, la privatización se ha completado, los activos "secundarios" se han eliminado, 20 años de inactividad, todo lo que se ha consumido. ¿Crees que un coloso como el complejo militar-industrial se puede sacar del culo en un año? Además, con esos gerentes que ahora están sacando miles de millones de debajo de sus faldas.
          1. Santa Fe
            19 noviembre 2012 21: 18
            +2
            Cita: Botanologist
            La gente no ha tenido tiempo de dispersarse, los barcos ... terminado de construir las bases.

            No es verdad
            K-141 "Kursk" se estableció en 1992, se lanzó en 1994, entró en la flota en 1994.
            K-295 Samara. Bookmark 1993 d. Lanzamiento de 1994 d. Admisión a la flota en el año 1995.
            K-139 "Belgorod" Establecido en 1993. Para 1999, 80% de preparación. Aún no completado.
            Cita: Botanologist
            20 años de inactividad

            Simple solo en los últimos años, antes de que todo funcionara relativamente bien: el crucero "Pedro el Grande" y la estación orbital "Mir" dan testimonio de esto
  3. IlyaKuv
    IlyaKuv 19 noviembre 2012 09: 14
    +2
    Estoy de acuerdo en que el país está lleno de problemas, pero aún no son totales, todavía existe la oportunidad de superar las dificultades, y esto requiere: consolidación (reunión) de toda la sociedad, el desarrollo de nat. ideas, y por supuesto gobernantes sensatos.
  4. Urchik
    Urchik 19 noviembre 2012 09: 38
    +3
    Poco, oh, qué poco en medio del creciente poder de China y Pins ...
  5. borisst64
    borisst64 19 noviembre 2012 10: 09
    +2
    "El cosmonauta ruso Valery Polyakov en 1994-1995 estableció un récord para un hombre en el espacio, después de haber pasado 438 días a bordo de la estación orbital".
    Al menos en Rusia, todos deberían saber su nombre, y los retratos cuelgan en las escuelas.
    1. Region65
      Region65 19 noviembre 2012 14: 59
      0
      en Rusia todos conocen a Batman y Spiderman :) y nadie conoce a Kera ninguno de sus héroes ......
  6. Vito
    Vito 19 noviembre 2012 10: 24
    +2
    GRACIAS OLEG!
    ¡Tu artículo es como un bálsamo para nuestras almas atormentadas!
    Nada más que decir !!!
  7. Kubatai
    Kubatai 19 noviembre 2012 10: 45
    +5
    Se puede aumentar la producción, reforzar la ciencia, etc. todo lo que necesitas es el deseo del liderazgo y el tiempo del país.
    Pero hay un gran pero, todo esto no es posible sin una buena base educativa, pero aquí todo es muy triste ...
    Cada vez que me estremezco al mirar en los libros de texto para niños ...
    y la composición de las asignaturas: énfasis en educación física, trabajo e inglés ... Se les dice a los maestros que no pongan ... incluso si el alumno es un cero completo ...
    ¡Todo lo que fue construido por la inercia de la URSS es, en primer lugar, viejos cuadros!
    1. vyatom
      vyatom 19 noviembre 2012 13: 41
      0
      Parece estar intentándolo. Pero Putin es claramente débil para esto. Y no hay nada que decir sobre Dimasik, el reproductor de iPhone Kupchinsky.
    2. Region65
      Region65 19 noviembre 2012 15: 00
      +1
      sí sí ... lo que ahora se llama libros de texto en las escuelas hace diez años, no se hubiera llamado más fuerte que el papel higiénico ... además, se usa .....
  8. apro
    apro 19 noviembre 2012 11: 23
    +5
    Después de haber perdido la cabeza sobre su cabello, no lloran. La pérdida de la civilización soviética, que murió por traición, un golpe al futuro de nuestro país, la destrucción de las perspectivas sociales para cada miembro de la sociedad. Restaurar el potencial completo de la URSS no es un problema; la pregunta principal es ¿por qué? que la Rusia de hoy puede ofrecer a sus ciudadanos algo que no estaba en la URSS solo social, no justicia, que hoy la Federación de Rusia ni siquiera es una sombra de la URSS es una antípoda completa.
  9. Strezhevchanin
    Strezhevchanin 19 noviembre 2012 11: 40
    +3
    En cuanto a China, si tuviéramos una buena parte de las fábricas de infraestructura, como en Bielorrusia, aunque se conservaran las antiguas, habría algo que mejorar, aunque a veces es más barato construir una nueva. Veo muchos productos bielorrusos en las estanterías, también es necesario mantener más fábricas con nosotros y luego la OMC se escribirá solo en cirílico.
    No digo nada sobre educación, la reforma es como una hoz para ...
  10. pistolas
    pistolas 19 noviembre 2012 14: 29
    +2
    wassat no es un artículo sencillo, sino de ciencia ficción, todo lo que teníamos con el complejo militar-industrial y un ejército de 90 es bueno, y así sucesivamente.
    Por cierto, noté que recientemente comenzó la creación masiva en este espíritu, la pregunta es ¿por qué debemos engañarnos a nosotros mismos?
    en realidad por algunos puntos
    Ka-50 Black Shark - no fue en serie.
    Ka-52 "Cocodrilo" - prometemos 2020
    Su-30 construye muchos más vecinos que nosotros mismos.
    t-90 puede considerarse de manera segura como un tanque indio cuantitativamente, tienen más.
    acerca de la flota, no presione sobre el mazol enfermo, todo es muy malo allí, desde barcos de superficie y submarinos y terminando con problemas con la aviación naval.
    ... y todavía puedo recordar el águila dorada negra su-47 y el águila negra que megotank nos prometió y mucho más
    ps
    como dicen, déjalo ir del cielo a la tierra, en este momento es necesario resolver problemas urgentes y urgentes, y no cantar "todo está bien hermosa marquesa"
    1. Santa Fe
      19 noviembre 2012 14: 34
      +1
      Cita: toguns
      Ka-52 "Cocodrilo" - prometemos 2020
      Su-30 construye muchos más vecinos que nosotros mismos.
      t-90 puede considerarse de manera segura como un tanque indio cuantitativamente, tienen más.
      acerca de la flota, no presione sobre el mazol enfermo, todo es muy malo allí, desde barcos de superficie y submarinos y terminando con problemas con la aviación naval.


      Pero como puedes ver, estos son los problemas de hoy.
      En 90-e se construyeron barcos, las estaciones espaciales volaron ... estos son los hechos y no se puede discutir con ellos
      1. pistolas
        pistolas 19 noviembre 2012 15: 35
        0
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Pero como puedes ver, estos son los problemas de hoy.
        Los barcos se construyeron en los años 90, las estaciones espaciales volaron ... tales son los hechos y no hay disputa con ellos

        amarrar ¿Así que quieres decir que todo estuvo bien en 90?
        como me parece, al afirmar esto, estás mintiendo abiertamente o no sabes bien lo que sucedió entonces.
        La pregunta más simple es: ¿por qué la disponibilidad de equipo militar en nuestro país es insignificante en comparación con los exportados a países vecinos?
        Además, no les estamos escoltando basura, pero ¿qué no tenemos?
        1. Santa Fe
          19 noviembre 2012 15: 36
          0
          Cita: toguns
          ¿Así que quieres decir que todo estuvo bien en 90?

          Aprende a hacer preguntas correctamente.
          Bueno en comparación con qué?
          1. pistolas
            pistolas 19 noviembre 2012 16: 25
            0
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Aprende a hacer preguntas correctamente.
            Bueno en comparación con qué?

            triste no se ofenda, pero aprenda a leer correctamente, la pregunta se hizo a continuación, y esto fue solo mi sorpresa ante su ingenuidad :)
            así que reformule la pregunta si no comprende:
            ¿Por qué los modelos más nuevos de equipo militar no llegaron a 90, sin embargo, como ahora, en nuestras tropas, sino que fueron y fueron a la escolta?
            1. Santa Fe
              19 noviembre 2012 20: 08
              +1
              Cita: toguns
              ¿Por qué los modelos más nuevos de equipo militar no llegaron a 90, sin embargo, como ahora, en nuestras tropas, sino que fueron y fueron a la escolta?


              La exportación de armas siempre ha sido, pero en los años 90 no hubo problemas especiales debido a esto: las Fuerzas Armadas nacionales recibieron una cierta cantidad de equipos nuevos: después de todo, 5 submarinos nucleares y un crucero nuclear hablan por sí mismos. El verdadero colapso se produjo en la década de 2000; a pesar de todas las declaraciones sobre "levantarse de las rodillas", por el contrario, el equipo dejó de llegar. Si se está construyendo algo, es solo para exportación.
              1. pistolas
                pistolas 19 noviembre 2012 20: 39
                0
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                La exportación de armas siempre ha sido, pero en los años 90 no hubo problemas especiales debido a esto: las Fuerzas Armadas nacionales recibieron una cierta cantidad de equipos nuevos: después de todo, 5 submarinos nucleares y un crucero nuclear hablan por sí mismos. El verdadero colapso se produjo en la década de 2000; a pesar de todas las declaraciones sobre "levantarse de las rodillas", por el contrario, el equipo dejó de llegar. Si se está construyendo algo, es solo para exportación.

                ¿Qué crucero nuclear?
                Si este es Pedro el Grande, entonces comenzó a construir en el año 1986 :)
                con aplausos, probablemente lo mismo ... nadie canceló la URSS
                pregunta quién eres para tontos, me disculpo por la expresión, espera ???
                1. Santa Fe
                  19 noviembre 2012 21: 27
                  +1
                  Cita: toguns
                  Si este es Pedro el Grande, entonces comenzó a construir en el año 1986 :)

                  Fue honestamente completado por 1998. Desplazamiento de Peter, 26, mil toneladas.

                  ¿Cuándo empezaste a construir la fragata Gorshkov? En 2006, la transferencia a la flota está prevista para 2013. B / y "Gorshkov" 4 mil toneladas.
                  Cita: toguns
                  con aples probablemente el mismo

                  K-141 "Kursk" se estableció en 1992, se lanzó en 1994, entró en la flota en 1994.
                  K-150 “Tomsk”: marcador: agosto 1991, lanzamiento: julio 1996, adopción de 17 marzo 1997
                  K-295 Samara. Bookmark 1993 d. Lanzamiento de 1994 d. Admisión a la flota en el año 1995.
                  K-419 Kuzbass. Bookmark 1991. Lanzamiento: 1992. Admisión a la flota en 1992.
                  1. pistolas
                    pistolas 19 noviembre 2012 21: 44
                    0
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Fue honestamente completado por 1998. Desplazamiento de Peter, 26, mil toneladas.

                    es decir, ¿quieres decir que Pedro 1 no comenzó con la URSS pero con quién?
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    En 2006, la transferencia a la flota está prevista para 2013. B / y "Gorshkov" 4 mil toneladas.

                    por qué ir tan lejos, recordemos a Nerpa y Yuri Dolgostoroev 15 años 16 años respectivamente :)
                    ps
                    y donde 5 taya APL ???
                    1. Santa Fe
                      20 noviembre 2012 11: 57
                      0
                      Cita: toguns
                      Oh, ¿quieres decir que Peter 1 comenzó a ser compartido no con la URSS sino con quién?

                      El siniestro siniestro del crucero fue heredado de la URSS, Peter fue honestamente completado a 1998
                      Cita: toguns
                      recordemos Nerpa y Yuri Dolgostroev 15 años 16 años respectivamente

                      Los esqueletos incompletos de Nerpa y Yuri heredados de 90. Nerp fue construido de alguna manera con fondos indios, Yuri todavia no completado

                      Eso hace toda la diferencia.
                      Cita: toguns
                      y donde 5 taya APL ???

                      K-157 "Vepr" (1995)
                      Incluso puede agregar el sexto, el K-335 "Cheetah", que se construyó en los 90 y entró en servicio en 2001.
      2. Alexander 1958
        Alexander 1958 19 noviembre 2012 17: 46
        +1
        para
        SWEET_SIXTEEN
        Me parece que, si agrega a la información establecida en su comentario, todo lo que escribe comenzó a construirse. aprendió a volar y se desarrolló, y la estación Mir se lanzó durante la era soviética, ¡esto es realmente así! Pero, ¿qué tiene que ver el régimen EBN7 con esto? Quizás su "mérito" lo sea. que todavía no habían aprendido a robar entonces? así que todo seguía volando, flotando, construyendo y lanzando ...
        Alexander 1958
        1. Santa Fe
          19 noviembre 2012 20: 22
          +1
          Cita: Alexander 1958
          entonces todo lo que escribes comenzó a construirse ... y se lanzó durante la URSS

          Los barcos 5, incluido Kursk, comenzaron a construirse y se construyeron precisamente en los 90-s.
          Cita: Alexander 1958
          Pero, ¿qué tiene que ver el modo EBN7 con esto?

          Con EBN fueron honestamente completados el crucero nuclear pesado, la estación orbital Mir, el portaaviones Kuznetsov recibió sus 26 Su-33, etc.
          Otro barco - K-139 "Belgorod" en 1999 tenía una disponibilidad del 80%. ¿Sabes lo más divertido? Aún no completado.
          Cita: Alexander 1958
          Aprendí a volar y se desarrolló ... durante la URSS.

          También por. Cuando se desarrollaron y desplegaron todos los barcos de EBN, que aún no se pueden completar y transferir a la flota, incluidos los nuevos tipos de submarinos (SSBN, Ave. Borey, MPLARK 955 Alyan).
          Cita: Alexander 1958
          Quizás su "mérito" lo sea. que todavía no habían aprendido a robar entonces?

          Obviamente tienes razón. Los años 90, que se hacen pasar por "devastación total", en realidad no lo fueron. La devastación total llegó más tarde y continúa hasta el día de hoy bajo los valientes gritos de "el resurgimiento de las Fuerzas Armadas"
          1. Alexander 1958
            Alexander 1958 20 noviembre 2012 11: 49
            0
            para
            SWEET_SIXTEEN
            ¡Buenas tardes! El hecho de que digas que todo es así, y no tan ...
            La estación MIR fue lanzada en 1986, empotrada en 2001. ¿Y qué tiene que ver la EBN con ella?
            Kursk se estableció en 1992, se encargó en 1994, como tiene razón, todo esto durante la EBN, pero se olvida que el diseño del barco comenzó incluso durante la Unión, reactores de equipo, misiles y también búhos. desarrollo
            Todo lo que se está haciendo en Rusia y Ucrania es un daño para la URSS y esto es solo cuestión de tiempo cuando termine.
            Uno puede discutir cuando fue peor con EBN o PIB, pero lo que está fuera de toda duda, todas las comparaciones se hacen en el contexto de la URSS.
            Alexander 1958
  11. bastón140105
    bastón140105 19 noviembre 2012 14: 32
    0
    Esto se debe a que el Viejo, con una letra mayúscula, no dejó que su república saqueara.
  12. nsws3
    nsws3 19 noviembre 2012 16: 39
    +2
    ¡La familia EBN debe ser hecha como en los viejos tiempos por Genghis Khan, bajo la raíz y los herederos, también herederos, para que otros se desanimen de destruir el país!
  13. bart74
    bart74 19 noviembre 2012 17: 18
    +1
    ¡Hay algo de lo que estar orgulloso! ¡Hay algo a lo que volver!
  14. VladimirZ
    VladimirZ 19 noviembre 2012 17: 59
    0
    Es una pena. El segundo poder en el mundo en términos de desarrollo industrial, los traidores Gorbachov, Yeltsin y sus falsificaciones, llegaron al nivel de un estado de tercer nivel.
    Ahora estamos realmente - "Alto Volta con misiles", como decían cuando estábamos en la URSS.
    Parece que este no es el límite con el liderazgo actual del estado.
    1. Botanologo
      Botanologo 19 noviembre 2012 21: 05
      +1
      Ahora estamos realmente - "Alto Volta con cohetes",

      El PIB de Rusia en 1999 fue de $ 177 mil millones o $ 1210 per cápita. El PIB a PPP (paridad del poder adquisitivo) fue de aproximadamente $ 887 mil millones (o $ 6060 per cápita). En el año 2010, en comparación con 1999, el año del PIB aumentó 8,34 veces y ya fue de $ 1477 mil millones (o $ 10400 per cápita).
      El PIB de Rusia en PPP (ver datos del FMI, BM y CIA) fue de aproximadamente $ 2,22 billones (6 está en el mundo entre Alemania y el Reino Unido).
      Según la PPA, el PIB per cápita ruso en 2010 ascendió a $ 15807 y, según este indicador, Rusia ocupaba el puesto 51 en el mundo (entre Lituania y Argentina). El PIB promedio per cápita en el mundo fue de $ 10725.

      Reservas de oro
      A finales de febrero de 2011 del año, las reservas de oro de Rusia ascendían a $ 487 mil millones (lugar 3 en el mundo), que es 38,6 multiplicado por el nivel de 1999 del año (entonces era $ 12,6 mil millones). A modo de comparación: Brasil estaba en el lugar 5: $ 290,9 mil millones; en 6 place India - $ 284,1 mil millones; Egipto tenía $ 35,7 mil millones
      ¡Rusia hoy tiene aproximadamente las mismas reservas de oro que toda la Unión Europea! El BCE ahora tiene 367,4 mil millones de euros en reservas extranjeras (o alrededor de $ 500 mil millones).

      Deuda pública externa
      En 1999, la deuda nacional externa de Rusia fue de $ 138 mil millones o 78% del PIB. Para enero 2010, cayó 3,4 veces y ahora equivale a $ 40,7 mil millones o 2,75% del PIB. A modo de comparación: ¡la deuda nacional externa de EE. UU. Hoy es 343 veces la deuda nacional externa de Rusia y ya es más de $ 14 TRLN o casi 100% del PIB de EE. UU.!
      1. Santa Fe
        19 noviembre 2012 21: 21
        0
        Todo esto es una tontería.
        Mejor dime cuántos submarinos se construyeron en el nuevo siglo.
        O al menos desde el final de 90's ...
        1. Botanologo
          Botanologo 19 noviembre 2012 23: 02
          +1
          2 Borea corriendo. 1 ceniza Algo como esto.
          Parece que se comprometieron a completar la construcción de Belgorod, bueno, se colocaron 2 Boreas más y 2 fresnos.
          En cuanto al hecho de que bajo EBN todo fue tan maravilloso, lo dudo. Es solo que el complejo militar-industrial funcionaba por inercia, la gente no creía que los echaran. Y fueron arrojados. El salario no se recibió durante un año en medio de una "terapia de choque".
          Solo VPK, como cualquier organismo complejo, no muere instantáneamente. Incluso sin oxígeno, se agita por algún tiempo.
          Estos s.u.c.i. del Departamento de Estado esperaban mucho que el complejo militar-industrial muriera, pero, sin embargo, salió. Espero que nos pongamos de pie con un karaoke. Aunque duele, nos levantamos.
  15. Arct
    Arct 19 noviembre 2012 23: 07
    +1
    Es difícil explicarle algo a una persona que no puede percibir nada más que su opinión. Lo anterior se construyó debido a los atrasos creados en la URSS. Y en el nuevo siglo, prácticamente nada se construyó a partir de los retrasos de los años 90 (con algunas excepciones), solo porque los retrasos, como tales, no se hicieron. Pero como estás probando algo, es como tirar cuentas y, en consecuencia, no eres capaz de entender nada de las explicaciones que se ofrecen en las publicaciones anteriores. Entonces mantén tu opinión errónea: deja que este sea tu dolor de cabeza)
  16. Empresa 8
    Empresa 8 20 noviembre 2012 00: 26
    +1
    No te obsesiones con el período soviético. Rusia existió hasta 1917 y logró un éxito considerable. Por ejemplo, bajo Catherine, la población del país creció una vez y media, se modernizó el aparato estatal, se recuperaron vastos territorios, el ejército era invencible y Rusia se convirtió en la única superpotencia del mundo.
  17. Stalinets
    Stalinets 20 noviembre 2012 03: 25
    0
    Es bueno leer sobre los retrasos ... Pero cuánta tecnología se ha ido al oeste ... No se trata solo de la cantidad ... y no tanto ... Por cierto, la estación a Marte se ahogó. Esa es la tecnología para ti. Sin embargo, ¡Dios no lo quiera! !