La ametralladora PPK-20 entró en serie e ingresa al ejército.

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La ametralladora PPK-20 entró en serie e ingresa al ejército.
La primera versión de PPK-20 mostrada en 2020


En 2020, la empresa Kalashnikov desarrolló e introdujo una prometedora ametralladora PPK-20 de tamaño pequeño. En el futuro, esto оружие pasó todas las pruebas necesarias, incl. como parte de la operación de prueba en las tropas, y confirmó las características de diseño. Hasta la fecha, se ha completado todo el trabajo principal de este proyecto y la ametralladora ha entrado en producción en masa. Los primeros lotes de armas ya se han enviado a los clientes.



Éxito de producción


Desde la primera presentación de la nueva ametralladora, la empresa Kalashnikov ha hablado regularmente sobre el trabajo realizado y sus resultados. También revelaron algunos planes para el futuro e hicieron pronósticos. Solo algunos importantes Noticias este tipo ha aparecido en los últimos meses, incl. literalmente en unos días.

En agosto, durante el foro Army-2022, el presidente de Kalashnikov, Alan Lushnikov, anunció que para fin de año se entregarían a las tropas metralletas PPK-20 y rifles de francotirador de microondas. También llamó a la nueva ametralladora el mejor ejemplo en su clase y durante los próximos 20 años. Un mes después, a mediados de septiembre, A. Lushnikov confirmó la información previamente anunciada. En ese momento, la preocupación seguía funcionando y el suministro de productos en serie aún iba a comenzar antes de fin de año.


En los últimos días de diciembre, la dirección de la empresa Kalashnikov habló sobre el uso de nuevos modelos, incluido. PPK-20, en la zona de la Operación Especial. El arma fue entregada a las fuerzas armadas y está siendo probada en un conflicto real. Se ha establecido la retroalimentación de los usuarios. Los comentarios y los deseos de los luchadores se analizan y se utilizarán en el desarrollo posterior de los proyectos.

El 20 de febrero se inauguró en Abu Dabi (EAU) la exposición técnico-militar internacional IDEX 2023. Una exposición conjunta de la industria de defensa rusa, organizada por Rosoboronexport, se ubicó en un pabellón separado de un área grande. Uno de los participantes en esta exposición, como en ocasiones anteriores, es Kalashnikov. La preocupación representa todos los principales desarrollos modernos.

En un comunicado de prensa dedicado a la inauguración de la exposición, Kalashnikov señala el alto potencial comercial del PPK-20 y otras muestras. Además, por primera vez, se informa que se han recibido pedidos de exportación de ese tipo de armas. Los primeros lotes de metralletas ya se han enviado a compradores extranjeros no identificados.

Según TASS, el 21 de febrero, A. Lushnikov resumió los resultados provisionales del proyecto PPK-20. Según él, Kalashnikov Concern y el Ministerio de Defensa ahora están tomando medidas para poner en servicio la ametralladora. Al mismo tiempo, se establece la producción en masa y las entregas se realizan en interés del cliente.


PPK-20 en versión 2021

Para fuerzas especiales y pilotos


Perspectiva "Subfusil Kalashnikov arr. 2020" PPK-20 fue creado a finales de la década pasada. La muestra terminada, que probablemente ya pasó las primeras pruebas, se mostró por primera vez al público en 2020. Un año después, se demostró una versión significativamente revisada.

PPK-20 se creó sobre la base de la ametralladora en serie PP-19-01 en la variante Vityaz-SN. Al desarrollar una nueva muestra, se utilizó la experiencia de diseñar y fabricar una muestra existente. Además, los requisitos tácticos y técnicos tuvieron en cuenta los deseos del personal militar y los oficiales de inteligencia que utilizaron PP-19-01.

El resultado del desarrollo fue una ametralladora compacta y liviana, que usaba el cartucho de pistola Parabellum común de 9x19 mm, con un alto rendimiento de fuego. Dependiendo de las tareas a realizar, el producto puede equiparse con diferentes dispositivos y accesorios.

Inicialmente, se informó que el PPK-20 será utilizado por fuerzas especiales de las fuerzas armadas y otras estructuras que requieran un arma compacta y liviana. Además, en la 2020-21 Las pruebas de la ametralladora comenzaron como parte de la reserva de emergencia de los pilotos de las fuerzas aeroespaciales. Se suponía que debían usar el PPK-20 para defensa propia o como herramienta de supervivencia.


Según las noticias de los últimos meses, Kalashnikov Concern está produciendo en masa nuevas metralletas y enviando lotes de estas armas a los clientes. Nuestro ejército ya ha recibido un número desconocido de tales productos, y se utilizan durante la Operación Especial. Los detalles de tal explotación siguen siendo desconocidos, pero la organización de desarrollo los está estudiando y teniendo en cuenta.

rasgos técnicos


PPK-20 es una ametralladora plegable compacta para munición común. La longitud total (con la culata desplegada) alcanza los 660 mm, cuando está plegada, 475 mm. Peso con cargador, pero sin cartuchos: 2,7 kg. Las dimensiones y el peso proporcionan una gran facilidad de uso, incl. después de instalar los dispositivos necesarios.

El diseño del PPK-20 se basó originalmente en los rifles de asalto Kalashnikov de la centésima serie. Durante la modernización de 2021, se utilizaron los desarrollos del proyecto AK-12. En ambas versiones, se conservan el diseño y la ergonomía típicos de los productos AK, y también se utilizan piezas de forma reconocible. Al mismo tiempo, las partes principales del arma fueron rediseñadas para nuevas municiones y un principio de operación diferente.

La ametralladora está equipada con un cañón estriado de 9 mm de 181,5 mm de largo con un canal cromado. Se instala un parallamas ranurado en la boca. Especialmente para PPK-20, se desarrolló un dispositivo de disparo de bajo ruido. Se instala directamente en el parallamas y se asegura con una conexión de bayoneta.


PPK-20 recibió automatización basada en un obturador libre. El cerrojo se parece al portacerrojos de un AK, pero en lugar de un pistón de gas, tiene una varilla maciza que asegura una distribución adecuada del peso. El obturador está sostenido por un resorte de retorno de un diseño AK tradicional. El disparo se realiza con el obturador cerrado. Tasa de fuego - 800 rds / min.

El diseño del mecanismo de disparo se toma prestado de los últimos modelos de ametralladoras y se finaliza según sea necesario. El gatillo está construido de acuerdo con el esquema de gatillo y está controlado por un gatillo tradicional. En el lado derecho del receptor, se muestra una bandera de un traductor de fusibles contra incendios de diseño avanzado. Se ha agregado una casilla de verificación más pequeña a la izquierda.

La comida se suministra con cargadores desmontables de 30 rondas prestados por el Vityaz. Se utilizan varios tipos de cartuchos de 9x19 mm.

La ametralladora está equipada con una culata telescópica plegable con longitud ajustable y una empuñadura de pistola ergonómica. En la parte superior del receptor y el antebrazo hay un riel largo para montar miras. Hay una mira de dioptrías regular, diseñada para un alcance de hasta 200 m.


Se ha desarrollado una bolsa especial para la ametralladora. Le permite llevar el arma en sí, así como varios cargadores, un dispositivo de disparo silencioso, varios accesorios, etc. La bolsa también simplifica el embalaje del PPK-20 en el suministro de emergencia del piloto, su posterior extracción y uso.

Con el resultado deseado


Por lo tanto, en solo unos pocos años, la empresa Kalashnikov desarrolló, probó y llevó a la producción en masa un nuevo modelo de armas pequeñas con una combinación especial de características y características. El proceso de creación de una nueva ametralladora PPK-20 simplificó en cierta medida el uso de desarrollos listos para usar en productos anteriores. Pero incluso en este caso, el ritmo de trabajo y sus resultados son encomiables.

Como se informó, las tropas ya están recibiendo PPK-20 en serie, dominándolos e incluso usándolos en la zona de Operaciones Especiales. El arma del nuevo modelo contribuye al logro de objetivos comunes. Al mismo tiempo, Kalashnikov no solo produce nuevos productos en serie, sino que también continúa mejorando el proyecto, ahora teniendo en cuenta la experiencia del uso en combate real. Y los resultados de estos procesos deben esperarse en los próximos años.
195 comentarios
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  1. +13
    25 archivo 2023 05: 12
    en términos de tamaño, es todo un Kalash solo por debajo de los nueve (((
    1. 0
      26 archivo 2023 17: 35
      ¡Es horrible! La culata está debajo del orificio, por lo que también colocaron un peso sobre el cañón... lo hicieron. Todo para aumentar el lanzamiento del cañón y reducir la precisión. Artesanía al nivel de la década de 1950. Los PP modernos tienen un perno de baja masa y bloquean el perno girándolo o girando el cañón para reducir la masa del perno y cortando la longitud de explosión.
      1. 0
        9 Mayo 2023 15: 25
        Confundes el cartucho industrial y el cartucho de pistola ... el retroceso es completamente diferente. Existe la oportunidad de clavar el espejo de tu mano. El rango de destrucción es menor que el de un acortamiento, puedes disparar en la calle. a la buzos de dientes o apedreado Natsik ..
        1. 0
          10 Mayo 2023 12: 19
          Menos relevante para las armas NWO que PPK-20 solo pueden llamarse pistolas ... Creo que no valía la pena escribir en el artículo sobre "la contribución general a los objetivos de NWO". Los misiles, la munición de artillería y los vehículos blindados ahora son relevantes para el SVO, pero no para el PPK-20. Esta es una ametralladora puramente policial, aparentemente hermosa (lo que significa que será amada por los usuarios, lo cual es importante), con tal masa de armas y un cartucho 9x19, prácticamente no tiene retroceso. AK-74U para fines policiales es claramente redundante y peligroso para la ciudad. Pero para los pilotos y, especialmente, para los petroleros, el AK-74U es probablemente mejor. Ir a limpiar saboteadores con él te sale más caro...
  2. +26
    25 archivo 2023 05: 18
    La máquina no es mala, pero es puramente un coche de policía. No hay nada que hacer con este sonajero en la guerra. Entonces surge una pregunta en mi mente, una pequeña: ¿por qué el tema del software compacto surgió de repente en este momento?
    1. +8
      25 archivo 2023 05: 37
      ¿Por qué surgió de repente el tema del software compacto en este momento?

      Teniendo en cuenta las distancias de combate con armas pequeñas, cuando las acciones principales de la infantería se llevan a cabo en edificios, en cinturones forestales e incluso en trincheras. Por lo tanto, se requiere un arma compacta. En tales condiciones, PPSh y PPS, ligeramente modernizados y con nuevos y potentes cartuchos perforantes, incluso tendrían demanda. Sería aún mejor restaurar la producción de APS, que le permite realizar disparos dirigidos a alta velocidad con una mano, a diferencia de Boas y otras pistolas, que deben sujetarse con ambas manos al disparar. Recuerde el asalto a Shushi por parte de las fuerzas especiales de Azerbaiyán, cuando escalaron los acantilados con pistolas, sin armas pesadas y tomaron la fortaleza en medio día. En desarrollo, es mejor tener dos APS que un AK. Con una pistola, puedes reaccionar más rápido y cambiar la dirección del fuego en combate cuerpo a cuerpo. Por cierto, el APS tiene un rango de puntería de 200 metros, y dos APS pesan solo 2 kg en lugar de los 3 kg de un PPK-20.
      1. +5
        25 archivo 2023 06: 04
        Conclusión: necesitamos un polímero APS-2 para calibre 9x19.
        1. +5
          25 archivo 2023 06: 30
          Conclusión: necesitamos un polímero APS-2 para calibre 9x19.

          No necesariamente polímero, el peso también afecta positivamente la precisión del disparo, sin quitar el punto de mira al disparar. Comparé el peso de dos APS con un PPK-20, ya que dos armas son dos veces más confiables que una, y esto es muy importante en el combate cuerpo a cuerpo. Además, el APS permite el uso de un escudo de asalto.

          Presta atención a cómo un luchador koryaao con escudo sostiene una ametralladora, ya que el escudo está diseñado para un luchador con pistola.
          1. +18
            25 archivo 2023 06: 55
            Bueno, entiendo todo, tanto sobre amasar en trincheras como sobre compacidad / velocidad de disparo, pero hay un trinquete: PP-9 "Klin" solo para 9x19


            Mucho más compacto, mucho más ligero, el mismo cartucho, una distancia de 150 metros, más que suficiente para amasar en trincheras y recovecos. Es conveniente trabajar con una mano. Los mismos 30 parones en la tienda. Y lo más importante, se ha producido en masa durante mucho tiempo. Entonces, ¿por qué plantar un jardín?
            1. 0
              25 archivo 2023 07: 11
              Por favor, no critiques. ¡Pero me parece que para los petroleros, pilotos, exploradores, artilleros, médicos y muchos otros, una máquina tipo Uzi sería más conveniente!
              1. +27
                25 archivo 2023 07: 21
                Bueno, no hay nada por lo que criticarte, por así decirlo, pero si comparas objetivamente el Uzi y el Wedge, entonces con características de rendimiento casi iguales, el Uzi pesa 3,5 kg y el Wedge 1,54 kg. Uzi dispara desde un cerrojo abierto, Klin, desde uno cerrado. Yo elegiría a Clint.
                1. +10
                  25 archivo 2023 12: 15
                  "Wedge" debajo de 9x19 es ideal para aquellos que se sienten incómodos caminando con una ametralladora, todo tipo de morteros, artilleros, señaleros, lanzagranadas, artilleros autopropulsados ​​y ametralladoras.
                  Es decir, los pilotos pidieron algo potente pero con un dispositivo de disparo de bajo ruido.
                  Entonces se les ofreció una pistola Lebedev combinada con un PPK-20.
                2. 0
                  28 archivo 2023 20: 00
                  Cita: Leader_Barmaleev
                  Uzi pesa 3,5 kg y cuña 1,54 kg

                  No es del todo correcto comparar el PP de los años 50 y el PP de los 90.
                  Uzi PRO, que se lanza hoy, pesa 2.32 kg.
              2. +15
                25 archivo 2023 13: 21
                Los pilotos (representados por FighterBomber) critican fuertemente las armas con recámara para un cartucho de pistola. Con él, un piloto derribado no es capaz de luchar contra un enemigo armado con una ametralladora y con un chaleco antibalas. Está prácticamente desarmado. No necesita ultracompacidad: el piloto no lo usa.
                1. +3
                  25 archivo 2023 23: 50
                  Cita de: blackGRAIL
                  No necesita ultracompacidad: el piloto no lo usa.

                  Bueno, sí. ¿El asiento eyectable tiene restricciones de tamaño y peso?
                2. +1
                  27 archivo 2023 11: 44
                  Según tu razonamiento, cada piloto debería tener un Kord y posiblemente un juego de rol. Creo que un piloto abatido debería estar pensando en correr y esconderse mientras espera la recuperación, y no enfrentarse a unidades de infantería ciertamente más numerosas. Entonces una metralleta es más que suficiente.
                  1. +4
                    27 archivo 2023 11: 52
                    Para los pilotos, hay excelentes municiones 5,7x28 en cualquier diseño ... Nuestros menagers simplemente nunca soñaron ... Aparentemente, no es más que un beneficio personal para contar ... Hay muchas oportunidades ... Por ejemplo, un 5,45, La manga 25 se corta a 27 -6,35 mm, se riza hasta 7,62; XNUMX más o menos es el cartucho más poderoso ... Y olvidé decir que los cartuchos para las tropas provienen del mercado civil ... En la Federación Rusa, significa solo trauma ... tristeza total
                    1. +4
                      27 archivo 2023 16: 13
                      En cuanto a la alfabetización de nuestros pistoleros, puede estar seguro de que entienden más que usted, seguro. Y ahora, en el caso, para un arma silenciosa y de bajo ruido, se elige el calibre más grande posible, ya que una bala que vuela a una velocidad inicial baja debe mantener el impulso al menos debido a la masa.
                      1. +1
                        27 archivo 2023 18: 21
                        Estoy de acuerdo, solo agregaré a esto, quién te impide insertar una bala de una masa más grande. Por ejemplo, experimento con una masa de hasta 120 UAH; casi lo mismo que la Luger de 9 mm.. ¿Quién te lo impide?
                3. +1
                  28 archivo 2023 08: 11
                  Para penetrar la armadura del cuerpo, solo necesita proporcionar a los pilotos cartuchos perforantes para el PPK. Se están y se están produciendo, el tema de la oferta. Todavía no tenemos tantos pilotos, proporcionarles esos cartuchos no es una tarea tan difícil.
                  1. 0
                    28 archivo 2023 17: 46
                    Toda esta mierda es un cartucho de pistola débil (9 mm seguro) ... El piloto necesita una ametralladora compacta (el bulpup es bastante posible) en calibre .300 Blackout potente a corto alcance ... Un análogo podría ser un cartucho de 5,45x39 recomprimido para una bala de 7,62..
                    1. +1
                      4 marzo 2023 09: 37
                      El rifle de asalto AK-74U fue creado y entró en servicio para combatientes con conductores, pilotos, etc., etc., "que tienen poco espacio".
                    2. zoo
                      +1
                      6 marzo 2023 09: 33
                      Interesante. Cartucho 5,45x39, reengarzado bajo 7,62... ¿Resulta ser un cartucho 7,62x39? Qué propuesta tan audaz e innovadora, si alguien le hubiera lanzado esta idea a los diseñadores Semin y Elizarov en 1943.
                      1. 0
                        Abril 6 2023 12: 43
                        Este es casi el mismo camino que el .300 Blackout. La tarea es crear una munición poderosa para distancias cortas. Que, por cierto, podría ser útil para el piloto.
                4. 0
                  5 marzo 2023 19: 37
                  ¿El grupo de captura con armadura vendrá corriendo y peinará? Más bien será un local teroborona o policías de fit limitado hombres con gorras…
            2. +4
              25 archivo 2023 10: 05
              Cita: Leader_Barmaleev

              Mucho más compacto, mucho más ligero, el mismo cartucho, una distancia de 150 metros, más que suficiente para amasar en trincheras y recovecos.

              ¿Resulta que para cada batalla un luchador debe tener diferentes armas pequeñas? Aquellos. cambiarlo dependiendo de la situación?
              Cuando está a la defensiva, en una trinchera en un área abierta, es deseable que tenga armas: a) de largo alcance, b) de fuego rápido, e) con buena precisión de batalla. Si un soldado está luchando en las trincheras enemigas capturadas, ¿qué necesita? - Lo mejor de todo, algo similar a PPS. En las zonas urbanas, algo intermedio. y como ser? Supongo - algo intermedio - AK-12
              Y las entregas a las tropas de PPK-20 no son más que un proyecto comercial.
              Admito que para los combatientes asociados con equipos: automóviles, artillería, tanques, aviones, radares, etc., es posible que el PPK-20 esté en su lugar. Pero no los luchadores de primera línea.
              1. +8
                25 archivo 2023 11: 03
                ¿Resulta que para cada batalla un luchador debe tener diferentes armas pequeñas?
                Muy bien. Hay una pelea en un área abierta, una pelea en un bosque montañoso, una pelea en la ciudad y una pelea en el interior. Sí, y la batalla en la trinchera.
              2. +4
                25 archivo 2023 12: 14
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Resulta que para cada batalla un luchador debe tener diferentes armas pequeñas? Aquellos. cambiarlo dependiendo de la situación?

                Resulta que en el ejército una sola unidad no es un luchador, sino un escuadrón (bueno, o un grupo especial). Que está armado con una variedad de armas. Y las unidades especiales tienen un zoológico completo y recogen "animales". por sí mismos, dependiendo de la tarea por delante.
              3. +1
                25 archivo 2023 12: 45
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Resulta que para cada batalla un luchador debe tener diferentes armas pequeñas?

                Por supuesto. La pistola nació del deseo de aumentar la distancia efectiva del combate cuerpo a cuerpo, al menos hasta los metros 5. Y ya en la Primera Guerra Mundial, además de un rifle, tener una pistola para la lucha en trincheras era una condición para sobrevivir. . La ametralladora tipo AKM daba la ilusión de que podías arreglártelas con un arma para todo. Pero originalmente era una ilusión.
                Entonces sí, para distancias cortas necesitas un trinquete ligero, para distancias largas, un cañón largo. Y no todos. Si logra encontrar un tirador bajo un buen cañón por escuadrón, este es un gran éxito. El resto del rango de observación de 200 m, detrás de los ojos.
                1. +7
                  25 archivo 2023 12: 48
                  Cita: Mikhail3
                  La ametralladora tipo AKM daba la ilusión de que podías arreglártelas con un arma para todo.

                  No hubo "ilusiones" ... para el escuadrón: SVD, RPK, PKM ... para AKM (AK-74) ... y otros juegos de rol ...
                  1. -2
                    26 archivo 2023 12: 29
                    Era) Así es como los ministros civiles entraron en los ministerios de defensa, y así parecía)
              4. 0
                26 archivo 2023 17: 39
                Cita: Krasnoyarsk
                Resulta que para cada batalla un luchador debe tener un tiro diferente

                Además del rifle de asalto, necesita una pistola de aproximadamente 7.5FK o 10 mm Auto, o 9x21, con un cargador de dos filas y una posición baja del cañón. En el desarrollo, a veces tendrá sentido arrojar una ametralladora a la espalda y obtener un arma mientras se dirige a algún lugar.
                1. 0
                  26 archivo 2023 23: 12
                  Cita: eule
                  debajo de aproximadamente 7.5FK o 10 mm Auto, o 9x21, con un cargador de dos filas y una posición baja del cañón. En el desarrollo, a veces tendrá sentido tirar la ametralladora a la espalda y obtener un arma.

                  También por.
                  O una ametralladora con recámara de 7.62x25
                  y si. con doble cargador
              5. 0
                4 marzo 2023 20: 44
                Recuerdo si fue para el AUG austriaco que produjeron cañones de cambio rápido para elegir: uno corto para una carabina, uno principal para un rifle automático y uno largo reforzado para una ametralladora ligera. Me pregunto si esta idea está viva ahora.
            3. 0
              25 archivo 2023 11: 16
              Entonces, ¿por qué plantar un jardín?

              Es posible mostrar la apariencia del trabajo ... la preocupación es estatal, pueden preguntar
            4. kpd
              0
              Abril 25 2023 13: 02
              PP-9 "Klin" es un calibre 9x18, por lo que PPK-20 para calibre 9x19 tiene una mayor energía de disparo y es más adecuado para la exportación.
            5. 0
              10 Mayo 2023 12: 36
              Disculpe, por supuesto, pero el razonamiento sobre el PP-9 "Klin", APS y muestras similares para "amasar en trincheras" me parece, por decirlo suavemente, como el razonamiento de personas que están lejos de comprender la situación y incapaz de pensar incluso en los detalles obvios de la batalla. Sin mencionar los detalles que no son obvios y que solo los participantes en los asaltos comprenden. ¿Has pensado que para entrar en las trincheras primero tienes que caminar hasta ellas? Está lejos de ser siempre posible alcanzarlos sin ser notados, sin pelear, y puede ser necesario realizar un tiroteo con el enemigo detrás de los parapetos de las trincheras. Y tal vez incluso retroceder, arrastrando a un camarada herido. ¿Trabajarán contra ti desde las trincheras con AK-74 y PK, responderás y suprimirás el fuego enemigo desde 9x19? Bueno, bueno ... ¿O propone llevar el PPK o Klin con un segundo cañón, que se puede usar después de descender a la trinchera? Muy "compacto y fácil" de conseguir. Por cierto, ¿cómo funciona 9x19 en chalecos antibalas, placas de armadura y cascos militares? ¿Está garantizado que parpadea? ¿O apuntarás al cuello del enemigo? Si te quedas sin munición, ¿puedes reponer al enemigo muerto?
          2. SSA
            0
            26 archivo 2023 02: 24
            ¿Crees que es más conveniente sostener un escudo con dos APS que con un AK?
          3. +2
            4 marzo 2023 09: 32
            cuanto pesa el escudo ))) allí el luchador es solo un ariete
        2. +6
          25 archivo 2023 12: 11
          Conclusión: necesitamos un polímero APS-2 para calibre 9x19.

          Teniendo en cuenta que ahora todo está blindado, será mucho más interesante para el APS bajo el calibre 7,62x25 (en la gente común, "cartucho TT"). Este cartucho, incluso en su forma original, es un buen perforador, y si lo trabaja especialmente, puede lograr una penetración segura en el SIBZ del ejército principal.
          1. 0
            25 archivo 2023 12: 34
            Tal vez se necesite una pistola de este tipo ... Solo desde el APS no se puede hacer 9X18 el cartucho máximo posible (en términos de energía) para el diseño de automatización utilizado en el APS.
          2. 0
            26 archivo 2023 14: 50
            Serdyukov 9na21 y preferiblemente pp para este cartucho.
          3. 0
            27 archivo 2023 11: 57
            Por supuesto, el PPK-20 con cámara para Luger ya es ayer ... TT es bueno, pero ¿por qué tener dos líneas de municiones cuando puedes usar un tamaño? Variaciones sobre el tema del cartucho TT: diferentes viñetas a continuación.
        3. 0
          25 archivo 2023 22: 16
          ¿Y por qué no bajo 7,62x25? Perfora mejor y el campo de tiro es más largo...
        4. +3
          26 archivo 2023 13: 47
          Cita de DMFalke
          Conclusión: necesitamos un polímero APS-2 para calibre 9x19.

          Tuve que disparar con una mano una ráfaga de APS... Muy divertido. Precisión ... bueno, quizás solo dentro de los límites de un apartamento estándar. El anciano sobrevivió. Solo está en reserva, en un almacén, en caso de emergencia.
        5. -1
          27 archivo 2023 12: 53
          Cita de DMFalke
          Conclusión: necesitamos un polímero APS-2 para calibre 9x19.

          y la conclusión correcta es: devolver el AKS74U a producción!!!!!!
      2. +7
        25 archivo 2023 07: 53
        Bueno, mis condolencias se las he dado durante mucho tiempo a "Cheetah" ... ¡Tiene un "plus" que "otros" no tienen! ¡Esta es una oportunidad para disparar cartuchos de 9 mm de todos los "sistemas"! Hasta (9x30) mm ... Teniendo en cuenta que la pistola "Boa" con cámara para cartuchos (9x21) mm se adopta para el servicio, ¡la presencia de una ametralladora "omnívora" "Cheetah" no estará fuera de lugar!



        Y ahora piense en qué será más conveniente para un comando con un escudo y un piloto ... ¿PPK-20 o "Cheetah"?
        1. +4
          25 archivo 2023 09: 06
          Cita: Nikolaevich I
          mis condolencias se han dado durante mucho tiempo a "Cheetah"

          hi
          Una vez publiqué un artículo sobre él.
          No fue por varias razones.
          Uno de ellos es solo multicalibre y una gran cantidad de obturadores intercambiables.
          Leer?
          1. +4
            25 archivo 2023 10: 51
            Cita: Mister X
            No fue por varias razones.
            Uno de ellos es solo multicalibre y una gran cantidad de obturadores intercambiables.
            Leer?

            Tuve que ... Bueno, esto es "desde qué lado" mirar ... ¡las "deficiencias"! ¡Para algunos, "esto" es una desventaja! Y por otro, ¡dignidad! ¡Calcule cuántas muestras de metralletas se han creado y ofrecido a las Fuerzas Armadas y unidades especiales en el país! "¡Te atormenta contar!" Y si también tiene en cuenta la lucha "encubierta" de los cartuchos (9x19) mm y (9x21) mm ... y (9x18) mm está tratando de "mantenerse" ... entonces involuntariamente piensa: hu de hu . .. lo que se traduce, cómo : follar el culo con un acordeón ... ¡en la cantidad de 10 piezas!
        2. -1
          25 archivo 2023 13: 26
          Un piloto expulsado se sentirá más cómodo con un arma que pueda golpear al enemigo en el NIB a la misma distancia que su enemigo.
          1. +3
            26 archivo 2023 17: 51
            Aún mejor es un rifle Mosin con cartuchos perforantes.
          2. -1
            5 marzo 2023 19: 51
            No tienes que golpear nada. Solo mantén tomas raras pero reales a distancia hasta que lleguen los tocadiscos.
      3. +10
        25 archivo 2023 08: 18
        Cita de Konnick
        En tales condiciones, PPSh y PPS, ligeramente modernizados y con nuevos y potentes cartuchos perforantes, incluso tendrían demanda.

        7,62x25 fue el cartucho de pistola más poderoso (algunos incluso lo consideraron excesivamente poderoso) de esos años, e incluso podría considerarse un cartucho intermedio débil. Y el hecho de que no es muy adecuado para funciones policiales (efecto de detención débil), por lo que era necesario fabricar balas de plomo de punta hueca del mismo tamaño para estos fines, y para el ejército una bala con un núcleo perforante de acero era solo cierto, los cascos alemanes estaban llenos de agujeros. La armadura corporal de la policía estadounidense, por cierto, también, por lo que la importación y venta de dichos cartuchos está prohibida, después de que el clon chino TT se ganara la reputación de asesino de policías.
        ¿Y en qué medida supera este amontonado wunderwaffle al primitivo, pero fiable, estampado del profesorado? ¿Es realmente suficiente para justificar la diferencia en el costo de producción, y eso sin contar los costos de desarrollo?
        1. +6
          25 archivo 2023 12: 18
          Y el hecho de que no es muy adecuado para funciones policiales (débil efecto de frenado)

          La acción de frenado débil 7,62x25 es un mito. La bala, debido a la velocidad supersónica, al atravesar los tejidos del cuerpo, da lugar en ellos a una onda de choque concéntrica. La munición subsónica es incapaz de esto.
          1. +1
            25 archivo 2023 19: 48
            Cita: Sr. PeZhe
            Y el hecho de que no es muy adecuado para funciones policiales (débil efecto de frenado)

            La acción de frenado débil 7,62x25 es un mito. La bala, debido a la velocidad supersónica, al atravesar los tejidos del cuerpo, da lugar en ellos a una onda de choque concéntrica. La munición subsónica es incapaz de esto.

            Bueno, es pura física. La bala, al atravesar el cuerpo, se lleva consigo una parte considerable de su energía cinética. La bala, deformada y clavada en el cuerpo, le da toda la energía cinética. Esta energía se gasta, en primer lugar, de forma puramente cinética en dar un impulso dirigido desde el tirador, es decir. si no se descarta, al menos reduzca la velocidad del objetivo que va hacia el tirador. Y en segundo lugar, el daño a los tejidos del cuerpo es mucho más extenso que cuando una bala sin deformar lo atraviesa. Entonces, con una probabilidad mucho mayor, tenemos un shock doloroso, que reduce en gran medida el deseo y la capacidad de realizar acciones agresivas. Esta es en gran parte la razón por la cual los agentes de policía pueden y prefieren usar balas de gran calibre que se deforman lentamente y cuyo uso en la guerra está prohibido por las convenciones pertinentes. Hay pocas cosas mejores para detener la acción, menos riesgo de un rebote o un paso directo y golpear a alguien no involucrado, por lo que la policía es juzgada por dinero, o incluso criminalmente (homicidio involuntario).
            1. 0
              22 Mayo 2023 08: 45
              según el informe del FBI, se necesitan 2 balas en promedio para incapacitar a un objetivo, para un cartucho de pistola de cualquier calibre, excepto .22LR, 1 bala solo cuando golpea en el SNC
      4. +11
        25 archivo 2023 09: 52
        En desarrollo, es mejor tener dos APS que un AK.

        Pero no contra un enemigo que tiene un SIBZ de clase 5 y está listo para luchar por sus posiciones o, por el contrario, atacar. Perdóneme, pero las características de rendimiento regulares no están particularmente correlacionadas con la vida real, esto también se trata del rango de puntería del APS, etc. En el 8, entre Tskhinval y Tbet, uno de mis compañeros disparó con un georgiano durante otros 15 minutos después de recibir dos impactos en el pecho con un AK-74M. El georgiano vestía un chaleco antibalas de la OTAN, ni siquiera una "placa". Las balas se alojaron en él, dejando solo hematomas en su cuerpo y posiblemente rompiendo una costilla. Como resultado, tuve que dar la vuelta y lanzar granadas.
        Y, ves los videos de batallas de disparos en 404, ¿qué tipo de calibre de pistola hay cuando el enemigo conserva la efectividad del combate después de varios golpes de AK?
        Cuando se trabaja en una dirección, los soldados de escudo trabajan con PP-2000 o con lo que sea conveniente o esté disponible, pero esto es un desastre en el combate de armas combinadas. Al final, aquellos que tienen la oportunidad de elegir usan Ksyusha, pero no PP, para atacar trincheras y edificios.
      5. +1
        27 archivo 2023 20: 56
        Con una mano, realiza disparos rápidos e incluso disparos dirigidos desde el APS. Bueno, le das al autor, probablemente seas un mago y un malabarista. Al menos viste esta pistola en tus ojos y sostenías en tus manos algo para escribir como eso.
      6. +1
        27 archivo 2023 21: 51
        Cita de Konnick
        En desarrollo, es mejor tener dos APS que un AK.

        Es mejor tener un AK-74/AKS-74U que cualquier arma. Incluso en una trinchera, incluso en un "edificio", incluso en campo abierto. En cualquier lugar y en todas partes donde no se requiera llevar armas ocultas, es preferible tener una ametralladora normal.
    2. -10
      25 archivo 2023 07: 48
      . No hay nada que ver con este trinquete en una guerra.
      lo siento cuanto guerras ¿aprobado?
      1. +6
        25 archivo 2023 07: 59
        Lo siento, ¿cuántas guerras han sido?

        1. No te disculpes, no dijiste nada ofensivo.
        2. Esto no tiene nada que ver con el tema de la conversación.
        3 ¿Qué te interesa?
        4. Más de uno.
      2. +7
        25 archivo 2023 08: 49
        Lo siento, ¿cuántas guerras han sido?

        ¿Y tú?
        Es muy difícil hacer una pregunta más estúpida en un foro de Internet.
        1. -6
          25 archivo 2023 13: 28
          ¿Y tú?
          Más de dos. ¿Más preguntas? Pregunta, yo responderé.
          1. +5
            25 archivo 2023 15: 54
            ¿O tal vez más de tres o cuatro, o tal vez ninguno? ¿Realmente entiendes lo estúpido que parece una persona, alardeando de sus logros, de los que no puede proporcionar una sola prueba, frente a sus interlocutores en el foro?
          2. +3
            25 archivo 2023 16: 00
            Si quieres, hagamos un experimento.
            Simplemente no se ofenda, esto es únicamente para mostrarle las características de las discusiones en Internet.
            Entonces, afirmo, no has estado en ninguna guerra y todo lo que dices en sentido contrario es mentira. Refutar.
    3. +3
      25 archivo 2023 10: 16
      Cita: Leader_Barmaleev
      La máquina no es mala, pero es puramente un coche de policía. No hay nada que ver con este trinquete en la guerra.

      Sí, hay algo. La única lástima es que ahora la bola Kalashnikov está en pleno apogeo y sus competidores, incluso ganando algunos concursos, siguen siendo los perdedores. Aquí, los mismos "Degtyarevites" de Kovrov tenían y aún tienen una máquina mejor y más compacta, que podría usarse para armar a las tripulaciones de los vehículos de combate y al personal de mando.
      1. +1
        26 archivo 2023 15: 39
        Cita: svp67
        Cita: Leader_Barmaleev
        La máquina no es mala, pero es puramente un coche de policía. No hay nada que ver con este trinquete en la guerra.

        Sí, hay algo. La única lástima es que ahora la bola Kalashnikov está en pleno apogeo y sus competidores, incluso ganando algunos concursos, siguen siendo los perdedores. Aquí, los mismos "Degtyarevites" de Kovrov tenían y aún tienen una máquina mejor y más compacta, que podría usarse para armar a las tripulaciones de los vehículos de combate y al personal de mando.

        la máquina es buena para todos, solo que el cartucho ya no responde 9x18 para una pistola Makarov.
        si lo hubieran rehecho en 7.62x25 o 9x21, entonces le habrían limpiado la nariz a la gente de Izhevsk. Pero dudo mucho que el lobby de Izhmash pueda ingresar a la Región de Moscú.
        1. 0
          26 archivo 2023 16: 48
          Cita: insafufa
          si lo rehicieron en 7.62x25 o 9x21, lo habrían perdido ante Izhevsk, pero

          Tienen opción para 9x19 Luger y 9x21 con automáticas balanceadas. Y ya se limpiaron la nariz con esta maquina
      2. 0
        Abril 26 2023 14: 35
        [quote=svp67][quote=Vozhd_Barmaleev] El coche no está mal, pero es puramente un coche de policía. No hay nada que ver con este trinquete en la guerra [/ quote]
        Sí, hay algo. La única lástima es que ahora la bola Kalashnikov está en pleno apogeo y sus competidores, incluso ganando algunos concursos, siguen siendo los perdedores. Aquí, los mismos "Degtyarevites" de Kovrov tenían y todavía tienen una máquina mejor y más compacta, que podría usarse para armar a las tripulaciones de los vehículos de combate y al personal de mando.
        Solo quería escribir sobre esto. Cabildero Kalashnikov en el Ministerio de Defensa Viceministro Krivoruchko.
    4. AAK
      +1
      25 archivo 2023 12: 32
      En primer lugar, por primera vez después de Afganistán, hay casos masivos de evacuación de pilotos derribados, y aún es mejor irse con PP y 6 tiendas que con PM o incluso APS, además de que AKM también es más conveniente para petroleros, aviones los oficiales de defensa, los choferes, todos los que no van al frente...
      Estoy de acuerdo, con cartuchos 9x19 Par. o 9x18 PM es un PP bastante decente para OMON / SOBR, en mi opinión, para usar en pilotos NAZ o para conductores, o para tripulaciones de vehículos blindados, es necesario hacer versiones con cámara para 7,62 TT / Mauser (que ganó toda la Segunda Guerra Mundial en PPD / PPSh / PPS y TT), o con recámara para cartucho 9x21 (de "Gyurza" o GSh-18), como para los más potentes y de largo alcance.
      1. +4
        26 archivo 2023 23: 09
        además, también es más conveniente para AKM para camiones cisterna
        Comencemos con el hecho de que los petroleros AKM nunca lo tuvieron. ¿Por qué tal "pala", si hay una versión más compacta de la misma ... Cuando el AKM estaba en servicio con las Fuerzas Armadas CCC, todos los miembros de las tripulaciones de los tanques tenían PM + para toda la tripulación había una ametralladora , pero no AKM, ¡sino AKMS! Posteriormente, cuando se adoptó el AK-74, el AKMS en tanques reemplazó al AKS-74 y, posteriormente, al AKS-74U ... Pero este era todo el armamento regular de las tripulaciones de tanques de la pacífica vida cotidiana de las tropas. Pero cuando no era una vida cotidiana pacífica, como la que teníamos en Afganistán, entonces no había "morteros" en forma de PM en las tripulaciones de tanques, y todos tenían AKS-74 o AKS-74U (y al principio AKMS) y son bastante normalmente colocado en el tanque! ¡No teníamos tanquistas locos que hubieran aceptado en esos días avanzar a una salida de combate solo con un PM en el bolsillo de un traje de tanque! Y hay un buen lugar para AKS en el tanque (no hay necesidad de averiguar dónde colocarlo en el asiento de eyección, como los pilotos) ...
        Entonces, con respecto al PP, los camiones cisterna debido a algún tipo de conveniencia allí, supuestamente ... - AKS-74 es bastante conveniente (por experiencia personal). En este caso, considere el matiz principal. Los tanques (a diferencia de los aviones, donde hay diferentes historias) se eliminan, por regla general, en condiciones de contacto directo con el enemigo, cuando abandonan el tanque, la tripulación inmediatamente tiene que defenderse (participar en la batalla) de las formaciones de batalla de la infantería del adversario, armada con pistolas y nada protegida ... - qué tipo de software hay. Volviendo a nuestra campaña afgana, incluso el AKS-74U no se tenía en alta estima allí para uso en combate, el AKS-74 todavía era preferido (en las tripulaciones de BM). ¡Y estás hablando de alguna conveniencia de software! Y con respecto al PPK-20, presentado en el artículo, aquí y en general ... - tiene exactamente el mismo tamaño que el AKS-74U, solo que sus características son simplemente inconmensurables. Con toda mi falta de respeto por el AKS-74U, en algún lugar en campo abierto, aún preferiría esta "colilla de cigarrillo" (como la llamamos en Afganistán) en lugar de PP ...
        1. +1
          5 marzo 2023 20: 14
          Escritura interesante y persuasiva! guiño Pero el piloto necesita un PP en la misma PSU con una pistola. Y hay menos espacio en un avión que en un tanque. Y el grupo de captura no siempre tiene tiempo para acercarse, y esto no es una infantería valiente, sino una defensa territorial. Todo es un poco diferente. Así cabrán los aviadores del PP.
          1. 0
            6 marzo 2023 00: 38
            Pero el piloto necesita un PP en la misma PSU con una pistola.
            Estoy escribiendo (si no lo ha notado) exclusivamente sobre petroleros ... Sobre los pilotos, noté que tienen diseños completamente diferentes ... Aunque, nuevamente, si tomamos el PPK-20 presentado en el artículo, es es exactamente del mismo tamaño que el AKS-74U, que ha estado en servicio durante mucho tiempo (sobre lo que también escribí) ... A menos que el BC del PPK-20 sea algo más liviano y compacto, con mucho más débil caracteristicas ... Pero para los pilotos, creo, ¡los PP pueden ser de tamaño y menos!
    5. 0
      26 archivo 2023 15: 35
      Cita: Leader_Barmaleev
      La máquina no es mala, pero es puramente un coche de policía. No hay nada que hacer con este sonajero en la guerra. Entonces surge una pregunta en mi mente, una pequeña: ¿por qué el tema del software compacto surgió de repente en este momento?

      El problema con las armas para las tripulaciones de tanques y vehículos de combate de infantería también es para los pilotos. PPK 20 es un arma para la policía si tiene un cartucho de pistola Makarov 9x18.
      Lo necesitaban en Cher con un cartucho de 9x21 o 7,62x25.
      Para mí, el castaño tiene una mejor cámara para 9x21
      1. -1
        27 archivo 2023 02: 54
        Cuando se anunció el PPK, lo posicionaron de esa manera: para la policía y, por lo tanto, x18. Lo que ahora nos han puesto en los oídos es un rollo de zhlobsky puro con el pretexto de cuidar a los trabajadores. La cuestión de un patrón de transición, hablando honestamente, revela una enorme distancia entre el capitalismo maduro y el inmaduro, como en la Federación Rusa. En otras palabras, este es un problema puramente organizativo, no técnico, y la organización del complejo militar-industrial y las innovaciones, es decir. eficiencia de la economía nacional.
    6. 0
      4 marzo 2023 20: 33
      Tal "trinquete" apareció en el 43. Pps fue llamado. ¿Y por qué entonces?
  3. +3
    25 archivo 2023 05: 22
    PPK-20. Polizeipistole Kriminalmodell 20 riendo
    Lo siento, asociaciones, no puedo hacer nada.
    1. 0
      26 archivo 2023 10: 07
      Tengo una asociación: PPE))) un arma de condón: la usé y la tiré. Porque 1) los cartuchos se han agotado y no hay dónde conseguir nuevos 2) suerte, mucha suerte, dispararle a un perdedor con un cañón militar normal, por alguna razón asomándose a la distancia de derrotar esta pistola, y al mismo tiempo tiempo olvidando la armadura, el casco y retratando a "un caminante solitario y resistente". Y así ... es más fácil para un piloto dispararse con una pistola.
      1. +1
        26 archivo 2023 18: 26
        Estoy de acuerdo, Ksenia es mejor que tal PP.
    2. +1
      26 archivo 2023 15: 36
      Cita de DMFalke
      PPK-20. Polizeipistole Kriminalmodell 20 riendo
      Lo siento, asociaciones, no puedo hacer nada.

      Veo que no tengo la misma asociación con Walter PPK
  4. +1
    25 archivo 2023 05: 26
    Bueno, para pilotos y pilotos de helicóptero, como arma de autodefensa, eso es todo ... para el campo de batalla, es decir, para la infantería, una frase vacía de la nada ...
    1. +5
      25 archivo 2023 05: 51
      Cita: Shket53
      Bueno, para pilotos y pilotos de helicóptero, como arma de autodefensa, eso es todo ... para el campo de batalla, es decir, para la infantería, una frase vacía de la nada ...

      Entonces, no los campesinos en pijamas y sombreros de paja buscarán volantes, sino luchadores completamente armados. Entonces, para los pilotos, esta es solo una pistola fuerte, es decir, sobre nada...
      1. 0
        5 marzo 2023 20: 19
        ¿Está todo el cuerpo del enemigo lleno de grupos de captura con armadura? ¿Y quién está al frente?
    2. 0
      25 archivo 2023 08: 50
      es decir, los pilotos irán armados con pistola Boa 9x21 y PPK9 19x20?
      en teoría, entonces el PPK debería traducirse a 9x21 para unificar las municiones. será más fácil y más conveniente.
      1. +3
        25 archivo 2023 12: 42
        Cita: Nexcom
        es decir, los pilotos irán armados con pistola Boa 9x21 y PPK9 19x20?

        ¿No es una pistola Lebedev?
        1. 0
          26 archivo 2023 18: 21
          Y el diablo sabe ... O escribieron sobre Lebedev que serían aceptados en el servicio, luego surgió la Boa constrictor. Luego también cambiaron el calibre de la Boa constrictor, y también empezaron los cantos sobre la adopción. En general, un PR alrededor ...
          1. 0
            28 archivo 2023 15: 14
            Cita: Nexcom
            En general, un PR alrededor ...

            Esto no es "PR", esto es kroilovo ...
  5. +4
    25 archivo 2023 05: 27
    Me parece que para dar a los pilotos la oportunidad de escapar de la persecución, se necesitan minas pequeñas (del tamaño de una granada F-1), fáciles de instalar, que se disparan después de un breve retraso después de la instalación (10 ... 15 segundos, para que el piloto tenga tiempo de moverse a una distancia segura) y desencadenada por los sonidos y vibraciones de los pasos de los perseguidores. Una o dos explosiones reducirían el celo de los perseguidores y darían una ganancia de tiempo.
    En el combate con armas pequeñas, los pilotos tienen pocas posibilidades, aunque, por supuesto, es imposible dejarlos completamente sin armas.
    1. +1
      25 archivo 2023 10: 27
      Cita de Andy_nsk
      Me parece que para dar a los pilotos la oportunidad de escapar de la persecución...


      En general, es más lógico darle al piloto un pequeño dron ligero y un banco de energía; entonces tendrá un buen conocimiento de la situación y el mismo dispositivo será un repetidor y una radiobaliza para pedir ayuda.
    2. +3
      26 archivo 2023 19: 10
      Cita de Andy_nsk
      Me parece que para dar a los pilotos la oportunidad de escapar de la persecución, se necesitan minas pequeñas (del tamaño de una granada F-1), fáciles de instalar, que se disparan después de un breve retraso después de la instalación (10 ... 15 segundos, para que el piloto tenga tiempo de moverse a una distancia segura) y desencadenada por los sonidos y vibraciones de los pasos de los perseguidores. Una o dos explosiones reducirían el celo de los perseguidores y darían una ganancia de tiempo.
      MIB "Insertar" - Мmultifuncional Иingeniería Бmunición
      Sacó el alfiler, lo tiró, después de 12 minutos, el MIB se sube a un pelotón de combate y funciona como una mina "rana" (sensores: 4 hilos-cables de 10 m cada uno).
      En servicio desde 2007, características de rendimiento
      diámetro 61,5mm
      altura 170 mm
      peso 830g
      peso BB 50g A-9-1
      vencer hasta 10m
      hi
      ¿Puedes sugerir más? POM-2 и POM-3, pero aquí debe comparar las dimensiones: cuánto puede llevar un piloto con él.
  6. +3
    25 archivo 2023 05: 30
    Este es un Kalash ordinario con recámara para un cartucho de pistola. No hablaré sobre las ventajas y desventajas, no lo usé.
    1. 0
      25 archivo 2023 06: 03
      Este es un Kalash ordinario con recámara para un cartucho de pistola.

      Yo diría ersatz AK.
    2. +6
      25 archivo 2023 06: 28
      ¡No, este no es un Kalash ordinario! ¡La automatización es diferente!
      1. 0
        25 archivo 2023 07: 06
        ¡No, este no es un Kalash ordinario! ¡La automatización es diferente!

        Sólo ha quedado el paisaje en forma de tubo de gas.
        1. -2
          25 archivo 2023 07: 39
          Lo siento mucho, pero se inserta un tubo de gas en la salida de una persona para eliminar los gases durante la flatulencia. La máquina tiene un TUBO DE GAS CON BLINDAJE. El PPK-20 tiene un obturador libre, que no necesita un esquema de automatización de retorno de gas: la manga mueve el obturador hacia atrás. El vástago de la puerta en este caso es un elemento de equilibrio de peso. Aprende material.
          1. +3
            26 archivo 2023 00: 27
            Sergey, veo que eres "experto en material" (que, en el camino, tienes problemas con la flatulencia, por ese conocimiento de otro material) ¡has puesto muchas desventajas! riendo
        2. +5
          25 archivo 2023 12: 20
          Cita de Konnick
          Sólo ha quedado el paisaje en forma de tubo de gas.

          No es una "decoración", actúa como guía para la persiana y contrapeso de equilibrio para la automatización.
    3. +4
      25 archivo 2023 10: 41
      Especialmente para Sergei Averchenkov que quiere destruir a todos los ucranianos[b][/b] Pido disculpas a los moderadores por la publicación fuera de tema.
      Enviado desde Kyiv hace dos días. -
      RUSO Kyiv
      No somos santos y, en general, no así...
      Por eso se metieron en una vil atadura.
      Pero ya sabes, hermano, está el antiguo Kiev ruso,
      Todavía está vivo, reza y espera.

      Le gritan, le dicen, los hermanos no te necesitan,
      Y después de escupir, sonriendo, ukroham.
      Y se levanta, calumniado, desarmado,
      Se lava la cara y camina hacia el templo.

      Y, quitándose el sombrero, pone allí, en silencio, velas,
      Mientras una jauría de perros derriba las puertas.
      Ahora irrumpirán para conducir, mutilar,
      Pero el Kiev ruso está listo para morir.

      ¿Para qué? Por estos viejos íconos
      Por la alegría que se derrama en el corazón,
      Para el Día de la Victoria, la voz en el coro es sonora,
      Y, en esencia, para el Señor Cristo.

      Santos de las Cuevas pide protección
      Profanado, pero eterno Kiev-grad:
      - ¡Escúchanos, Antonio, Teodosio!
      Y escuchas, hermano-soldado ruso.

      No creas, soldado, corruptos cantores,
      Ese vil SS reina aquí.
      Sí, estamos en cautiverio, pero en los barrios de Kiev.
      La vida de Holy Rus es invisible.

      ¡Venir! Purificado de la turbidez demoníaca,
      La ciudad se levantará, Dios la bendiga.
      Volverán Chkalov, Pushkin y Vatutin,
      La Jerusalén rusa resucitará.

      Nuestro camino no es fácil, pero no hay lugar para la tristeza:
      Un solo Dios, y somos un solo pueblo.
      Y Kiev nunca fue no rusa,
      Está vivo por la fe, ora y espera.
      Puede escribir muchas palabras críticas sobre este poema, pero nadie puede negar que este es el "grito del alma" de un anciano creyente residente de Kiev.
  7. +11
    25 archivo 2023 05: 30
    Se utilizan varios tipos de cartuchos de 9x19 mm.

    Cualquier arma automática que use este cartucho Parabellum no es diferente del MP-38/40 alemán desde un punto de vista táctico, porque. las principales características de combate están determinadas por el cartucho, y no por la presencia de rieles Picatinny o la cantidad de plástico. ¡Sin embargo!
    1. +2
      25 archivo 2023 05: 44
      Tuve que disparar desde el PPSh. Excelente metralleta, mejor penetración que la MP 38, fácil de fabricar. No sé dónde más es mejor. Creo que seguiría siendo relevante como arma de asalto en interiores.
      1. +1
        25 archivo 2023 06: 32
        ¡Es solo que las heridas recibidas de 9 mm son diferentes de 7,62 * 25!
        1. +1
          25 archivo 2023 07: 07
          9 mm tiene un efecto más de frenado y 7.62x25 tiene un efecto penetrante. No creo que habiendo recibido una ráfaga de un PPSh de fuego rápido haya muchas posibilidades de seguir con vida. Cuando disparé al objetivo en un par de segundos a 30 metros, un par de balas incluso dieron en la cabeza.
      2. +1
        25 archivo 2023 06: 59
        ¿No te molesta el peso del PPSh?
        Y el tamaño es grande.
        1. +1
          25 archivo 2023 07: 55
          No existe el arma perfecta. Si necesita un tamaño pequeño, puede poner la pistola Glock en modo automático y no esforzarse.
        2. +4
          25 archivo 2023 14: 00
          El peso seco del PCA es menor que el del MP-38, y es igual al del ultrasonido.
          Y si reemplaza el stock con algo de materiales modernos, será más liviano que el MP-5.
          Es extraño que todavía no se hayan desconcertado con el rediseño en la dirección de la comodidad y la compacidad, la experiencia del mismo Stalingrado sugiere que es indispensable para la limpieza de edificios.
      3. 0
        28 archivo 2023 10: 04
        No sé dónde más es mejor.

        PPS es mejor, más avanzado tecnológicamente y más fácil. Entonces, ¿por qué molestarse en arrastrar estas cosas antiguas a la guerra? La clase PP ha progresado bastante bien, esta no es una ametralladora Browning de gran calibre, que sigue siendo bastante relevante ahora.
    2. +3
      25 archivo 2023 12: 22
      Este cartucho es actualmente el más libre de problemas (de la masa) para reducir (extinguir) el sonido de un disparo.
  8. +2
    25 archivo 2023 05: 49
    ¿Alguien ha usado esta máquina, solo usó un poco el MP-5?
    Vi varios de sus videos promocionales: ¿me pareció que el temblor en las manos es mucho más fuerte que el MP-5?
    Parece que el cartucho es el mismo... Recuerdo el MP-5 mucho más suave que el ultrasonido, no pierde su función...
    ¿Y por qué es necesario? Sería bueno que los propios usuarios militares eligieran el arma, ya sea un avión de ataque o pilotos, y no por orden, ni siquiera el comandante de la compañía, sino los generales coronel ...
    1. 0
      28 archivo 2023 10: 20
      Las características de la automatización MP-5 son tales que es mucho más suave, hay un circuito con persiana enrollable, y los ultrasonidos y PPC tienen una persiana libre, por lo que "tiemblan en las manos", esto es menos circuito complicado, pero la energía del obturador no se extingue con tanta eficacia.
  9. +2
    25 archivo 2023 06: 38
    No importa cómo mire, veo AKSU.
    1. 0
      25 archivo 2023 09: 53
      Cita: Prokop_Svinin
      No importa cómo mire, veo AKSU.

      Esto sería muy bueno, pero desafortunadamente no lo es.
      1. +1
        25 archivo 2023 14: 50
        AKSU tiene un exceso de cartucho. Para la tripulación del avión funcionará, pero para el combate en interiores, con un gran destello, es poco probable.
        1. 0
          26 archivo 2023 06: 14
          Cita: Aviator_
          AKSU tiene un exceso de cartucho. Para la tripulación del avión funcionará, pero para el combate en interiores, con un gran destello, es poco probable.

          ¿Y es esta una razón para equipar a los pilotos con armas obviamente defectuosas? Por cierto, el AKS-74U está perfectamente equipado con un "silenciador" en lugar de un parallamas regular, que también es bastante eficiente ...
        2. 0
          5 marzo 2023 20: 27
          El cartucho es normal, pero el cañón es más corto que el mínimo requerido para la quema de pólvora.
  10. +12
    25 archivo 2023 06: 39
    El presidente de Kalashnikov, Alan Lushnikov, dijo que para fin de año, las tropas recibirían metralletas PPK-20 y rifles de francotirador de microondas. Él también guiño llamó a la nueva ametralladora el mejor ejemplo riendo en su clase, y durante los próximos 20 años riendo . Un mes después, a mediados de septiembre, A. Lushnikov confirmó lol información proporcionada anteriormente.
    Todo sobre este texto es genial. Pero, en general, el servicio de relaciones públicas de una empresa como Kalashnikov necesita dominar el idioma ruso.

    Se han roto muchas copias sobre el tema "lo que es un arma para un piloto con un cartucho intermedio es mejor que un arma para un cartucho de pistola y la mejor arma para un piloto es el grupo PSS".

    Pero démosle la palabra a los pilotos, por ejemplo - Fighterbomber (https://t.me/s/fighter_bomber):
    1. "Sí Sí. )
    Y antes de eso, nuestros pilotos ya habían sido "armados" con el PP-2000. Y luego fueron "armados" con AM-17 al montón. //// siento pena por ellos.
    Ahora están armados con esto.
    //// que en realidad solo se arman maniquíes en las exposiciones.
    Y los pilotos en el juego de guerra condujeron con Ksenia y condujeron. Bueno, aquellos que podrían alcanzarlo, por supuesto.
    "
    2. " Si está en la copa NAZ, entonces esto es sabotaje y traición. Porque el AKS-74U disponible en NAZ en este momento es mejor que cualquier PP en todos los parámetros básicos. Porque, al Ksenia existente en el piloto, puede colocar fácilmente tanto BC como PBBS. "

    A continuación, puede escribir:
    1. ¿Cómo apareció en general la preocupación privada de Kalashnikov?
    2. quién es Alan Lushnikov "Nacido el 10 de agosto de 1976 en San Petersburgo. En 1998 se graduó de la Universidad Estatal de San Petersburgo con una licenciatura en jurisprudencia". https://roscongress.org/speakers/lushnikov-alan/biography/ ;
    3. por qué el Kalashnikov (automático) se está rehaciendo por enésima vez y se vende tan bien, especialmente en la región de Moscú.
    Pero a partir del 25.02.2023/XNUMX/XNUMX, hay cosas más sorprendentes. Como dicen, "para quién es el SVO, y para quién es la madre querida".
    1. +3
      25 archivo 2023 06: 55
      por qué el Kalashnikov (automático) se rehace por quinta vez y se vende tan bien, especialmente en la región de Moscú.

      El Kalashnikov Concern monopolizó la producción de armas pequeñas. En cambio, hubiera sido mejor para PPK reanudar la producción de APS, aumentar la producción de Vintorez y SHAF ... pero esta es una planta de Tula, en un momento la calidad de Tula AKM fue mejor que Izhevsk. Es el Vintorez la prioridad de los wagnerianos. Y los pilotos no habrían abandonado el APS. No estoy hablando del lanzagranadas automático Tula A-91.:
      1. +5
        25 archivo 2023 07: 52
        En cambio, sería mejor que PPK reanudara la producción de APS
        - Una pistola es algo muy difícil de disparar. Especialmente con la función de "cola". En algún lugar hay artesanos que, "a mano", pueden encajar la cola APS en el tamaño del objetivo (al menos 10 m), pero yo no puedo hacerlo y no he visto nada igual. Y exactamente tales maestros no se convierten en pilotos.
        En mi humilde opinión, Stechkin es un poco pesado y los pilotos necesitan algo más simple de usar, como Glock17 con óptica y la capacidad de instalar un silenciador.

        aumentó la producción de Vintorez y SHAFTS
        esta es un arma de "nicho" (por ejemplo, en mi humilde opinión, disparar centinelas por la noche), el principal problema es el "rango de tiro directo", que en cualquier caso, debido a la "bala subsónica, grande y pesada", será peor que incluso el AK47.

        Y los pilotos no habrían abandonado el APS
        como un arma que está constantemente "en el cuerpo", y no "en la copa NAZ", sí. Como arma principal, no es muy buena. Una vez más: necesita un cartucho intermedio, un "banco": un silenciador y una óptica, en mi humilde opinión; también se requiere compacidad, y esto, en mi humilde opinión, resulta ser un bullpup.
        1 opción

        https://youtu.be/cbWe1gJVDaA?t=37

        Opción 2 (en la versión mini):

        https://youtu.be/qpYAtJEJY2Y

        lanzagranadas automático A-91
        sí, estoy de acuerdo, algo como el A91 podría resolver el problema de las "armas de manos libres" (pilotos, conductores, artilleros, según algunas estimaciones, hasta un tercio de cualquier avión); al menos no es AK74, por "centésima" vez - "como nuevo, solo que ahora es negro".
        1. -1
          25 archivo 2023 09: 20
          tipo Glock17 con óptica y posibilidad de instalar silenciador

          Sí, compara los 200 metros de distancia de puntería del APS con los 50 de la Glock. De la Glock, aunque solo sea para disparar.
          1. +2
            25 archivo 2023 13: 07
            Cita de Konnick
            Sí, compare 200 metros de rango de observación APS

            En el cartucho Makarov, sí, 200 metros de rango de puntería.

            Mira de mortero.
            1. +1
              25 archivo 2023 13: 15
              Cita: Negro
              Mira de mortero.

              No puedes disparar desde un mortero a 200 m. guiño
              1. 0
                25 archivo 2023 15: 48
                No puedes disparar desde un mortero a 200 m.

                De la compañía 50-mm, la más masiva de la Segunda Guerra Mundial, fue posible disparar a 100 metros ...
                1. 0
                  25 archivo 2023 15: 56
                  Cita de Konnick
                  No puedes disparar desde un mortero a 200 m.

                  De la compañía 50-mm, la más masiva de la Segunda Guerra Mundial, fue posible disparar a 100 metros ...

                  Regularmente Es solo que el rango letal máximo de fragmentos se considera oficialmente de 200 m, de ahí las vistas mínimas.
            2. -1
              25 archivo 2023 15: 17
              No prestes atención. Hay un 99 por ciento de tales "tiradores de sofá".
          2. +1
            25 archivo 2023 13: 18
            Rango de mira de 200 metros APS
            era el gobierno soviético el que tenía tal sentido del humor. En principio, en el C96, también se dibujaba un kilómetro o 500 m en la mira.
            1. +3
              25 archivo 2023 18: 32
              Cita: Gato montés
              En principio, en el C96, también se dibujaba un kilómetro o 500 m en la mira.

              Recuerdo que, muy pequeño, determiné la velocidad máxima del automóvil en la marca extrema del velocímetro (aprendí a contar temprano). El campo tenía una "velocidad máxima" de 180 km/h. Tenía mucho respeto por este coche.
              1. +1
                25 archivo 2023 19: 16
                El campo tenía una "velocidad máxima" de 180 km/h. Tenía mucho respeto por este coche.


                Hmm, bajo ciertas condiciones, y 180 km / h no es el límite.
                Por ejemplo, si confía en esta calculadora aquí (https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/free-fall/) Niva en 14 segundos. con un poco a una distancia de 1 km, puede alcanzar velocidades de más de 500 km/h! Cierto, la calculadora es muy condicional. solicita , no tiene en cuenta la resistencia del aire y, en general, este récord para Niva será el último qué .

                Algo similar puede suceder para aquellos que esperan un rango objetivo de 200 m del APS, en mi humilde opinión ... recurso
          3. SSA
            0
            26 archivo 2023 02: 34
            ¡Escucha, que la APS deje de cantar cantos de alabanza! ¿Lo sostuviste en tus manos? Es INCÓMODO como una pistola, Glock lo supera en todo!!! Ergonomía, producción, peso, comodidad de uso, sorprendentes propiedades del cartucho... ¡EN TODO!

            APS pierde ante cualquier PP en todo, porque no hay necesidad de hablar de ningún modo automático con una sola mano. Solo con un ejemplo.
            Los militares abandonaron inmediatamente el APS (y fue hecho para ellos), ni en la policía, ni en la policía, ni en las fuerzas especiales, nunca se usó el APS debido a la pérdida del PM y Cypress.
            Stechkin nunca lo consideró el pináculo de la creación, se le asignó una tarea técnica, una pistola con la capacidad de disparar ráfagas, lo hizo. ¡TODO!
    2. 0
      28 archivo 2023 11: 20
      Cita: Gato montés
      Se han roto muchas copias sobre el tema "lo que es un arma para un piloto con un cartucho intermedio es mejor que un arma para un cartucho de pistola y la mejor arma para un piloto es el grupo PSS".

      Je-je-je... lo más interesante es que el Kalashnikov también tiene un nuevo rifle de asalto de tamaño pequeño, posicionado como un "reemplazo de Ksenia". Un artículo sobre esto estaba en VO exactamente después del artículo sobre PPK-20.
      Entonces, me parece que después del cumplimiento del contrato de PPK-20 habrá el siguiente enfoque del proyectil: por demanda popular PP se cambiará a automático.
  11. +2
    25 archivo 2023 06: 40
    Cita: Amateur
    Se utilizan varios tipos de cartuchos de 9x19 mm.

    Cualquier arma automática que use este cartucho Parabellum no es diferente del MP-38/40 alemán desde un punto de vista táctico, porque. las principales características de combate están determinadas por el cartucho, y no por la presencia de rieles Picatinny o la cantidad de plástico. ¡Sin embargo!

    ¿Son iguales la precisión y la ergonomía del rango de cualquier muestra bajo el mismo cartucho? ¿Y por qué a los diseñadores de todo el mundo se les ocurren diferentes opciones, no son idiotas?
  12. +1
    25 archivo 2023 07: 12
    Carajo sabe, aquí hay que preguntarle a los que corren con él. El bombardero casi lo insulta, pero si miras de cerca, todos los volantes en su cinta van con APS, y el PP es mejor que el ersatz-PP, con todo mi amor personal por Stechkin, no es una metralleta, y le tiene defectos decentemente.
    Otra cosa es que es una obviedad que el PP no juega contra un luchador con armadura y con Kalash. Y además, no se le entregarán volantes perforantes, esto es fantástico.
  13. +2
    25 archivo 2023 07: 18
    Algo absolutamente innecesario para los pilotos en una guerra, el AKS74U, con las mismas dimensiones y peso, es un rifle completo.
  14. +6
    25 archivo 2023 07: 22
    No importa cuánto lo justifiquen, todavía no entiendo por qué los pilotos y los petroleros lo necesitan y no el viejo AKSU.
    1. +3
      25 archivo 2023 12: 47
      Esto fue discutido en VO más de una vez. Se trata de la capacidad de usar un par de pistolas Lebedev y PPK-20, con cámara para 9x19, dispositivos para disparos silenciosos y de bajo ruido.
      Y para los petroleros, en mi opinión, no se ofreció PPK-20.
      1. 0
        26 archivo 2023 06: 19
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Se trata de la capacidad de usar un par de pistolas Lebedev y PPK-20, con cámara para 9x19, dispositivos para disparos silenciosos y de bajo ruido.

        Y te perdiste la parte en la que se menciona la inoperancia del PBBS. El hecho es que los cartuchos perforantes de armadura 9 * 19 son supersónicos ... Y el "supresor" está perfectamente colocado en el AKS-74U.
  15. +1
    25 archivo 2023 09: 05
    sin embargo, en lugar de un pistón de gas, tiene una varilla maciza que garantiza una distribución adecuada del peso
    Locura ... Que diseñen de nuevo, sin un lugar para un tubo y un pistón y sin una pieza pesada de hierro que no funcione.
    Se utilizan varios tipos de cartuchos de 9x19 mm.
    ¿Por qué no 9x21 mm? Esta no es un arma civil, ¿dónde está la garantía de que el enemigo estará sin armadura?
    1. +1
      25 archivo 2023 12: 51
      Lo más probable es que el cartucho 9x21 sea demasiado potente para disparar con un dispositivo de disparo silencioso.
      1. 0
        25 archivo 2023 15: 12
        ¿Cual es la diferencia? Se puede fabricar un cartucho subsónico para casi cualquier sistema. Bala pesada, velocidad lenta.
        1. +2
          25 archivo 2023 16: 50
          ¿Por qué hacer un cartucho subsónico separado cuando puedes arreglártelas con los regulares? ¿Y también llenará la pistola con una subsónica especial?
          1. 0
            27 archivo 2023 09: 45
            Entonces, lo que es más fácil es un cartucho especial que una ametralladora especial)
            1. 0
              27 archivo 2023 12: 22
              En esta lógica, ya es hora de hacer su propio 5.7 o grendel o .., solo que estos son problemas de escalas completamente diferentes: introducir algún tipo de dispositivo o cambiar la actitud hacia el ciclo de producción por pedido.
            2. -1
              5 marzo 2023 20: 39
              Un cartucho especial es un orden de magnitud más complicado que un arma para él.
  16. +3
    25 archivo 2023 09: 43
    Curiosamente, tenemos nuestro propio cartucho: 9x21, que es más poderoso que el Luger. ¡¿Qué guiado por no tomarlo?!
    1. -1
      25 archivo 2023 11: 00
      Si el PK-20 tiene un obturador libre, entonces el disparo proviene de su posición abierta, el rifle de asalto Baryshev también dispara desde el obturador abierto, pero el cartucho es 5.45x39 allí.
      1. +1
        25 archivo 2023 15: 46
        Cita: agond
        Si el PK-20 tiene un obturador libre, entonces el disparo proviene de su posición abierta

        PPK-20 es esencialmente "Vmtyaz-SN", y se dispara desde un obturador cerrado. "SN" es un propósito especial, y con un obturador cerrado es más fácil amortiguar el sonido de un disparo...
    2. +2
      25 archivo 2023 15: 11
      Unificación, sin embargo. 9x19 es un cartucho lo suficientemente potente para sus tareas.
    3. 0
      25 archivo 2023 16: 53
      La ametralladora SR-9M ("Heather") se creó para el cartucho 21X2 hace mucho tiempo, se adoptó y se suministró a las fuerzas del orden. candidato
  17. +1
    25 archivo 2023 11: 35
    Estamos esperando el AM-17 ... Y el serial RPK-16 modificado ...
  18. +1
    25 archivo 2023 14: 37
    Esta es una buena, ¡bienvenida noticia! candidato ¡Buena suerte a los diseñadores de la preocupación Kalashnikov! bebidas
  19. 0
    25 archivo 2023 15: 10
    Bueno, ¿por qué es? Akms del mismo tamaño, más pesado por kilogramo, el bajo nivel de ruido solo lo proporciona un cartucho diferente y el mismo silenciador.

    Solo las fuerzas especiales necesitan una ametralladora, e incluso entonces en las inmediaciones de los civiles. En otros casos, la capacidad de atravesar un chaleco antibalas es más importante que no atravesar uno pacífico.
  20. EUG
    0
    25 archivo 2023 15: 22
    En cuanto a mí, los cambios en el sistema de armas pequeñas están muy atrasados. Creo que es hora de desarrollar un ARMY PP, el requisito principal es que cuando le da al enemigo, si no lo mata, entonces le contusione para que el enemigo solo se preocupe por su salud (incluso cuando le da con un chaleco antibalas o extremidad), y esto es a una distancia de hasta 250 m. En cuanto a mí, 9x19 o incluso 9x21 para tal PP es francamente débil, 9x39 es redundante, pero 9x30 Thunder, ya mencionado en los comentarios, es solo eso. Para reducir el costo y unificar la producción, use el esquema o AK (salida de gas) o PPK (según tengo entendido, un obturador libre, si resultó Cheetah, entonces se puede usar para 9x30). Esto es para armar a las tripulaciones de vehículos de combate, pilotos y soldados de retaguardia. Y para los combatientes que están constantemente involucrados en tiroteos con el enemigo, optimice los AK de todo tipo para aumentar la energía de la boca del cartucho y, en consecuencia, la fuerza letal. Lo que llamo "optimización": cambiar (aumentar) la longitud del cañón y, posiblemente, cambiar el paso del rifle, creo que aún se puede exprimir un aumento en la fuerza letal del cartucho 5.45x39. Sí, será mucho menos conveniente colocarse en el BMP-D, menos conveniente moverse, pero si al mismo tiempo aumenta el rango letal del disparo, creo que vale la pena ... sin embargo, esta es solo la opinión de la "chaqueta": en nuestro regimiento aéreo durante mis servicios 87-89 en general, los SCS eran ... sí, y PBS tendrá que ser descuidado; es mejor, en cuanto a mí, tomar un extra almacenar en su lugar (por peso) ... o una granada.
    1. +3
      25 archivo 2023 16: 26
      Corren artilleros con obuses de 152 mm con AK a la espalda. Esto está mal, se les deben dar pistolas, para facilitar el trabajo militar, dejar que los AK se plieguen cerca durante el trabajo.
      1. +1
        25 archivo 2023 16: 36
        Cita: Sergey Alexandrovich
        Artilleros con obuses de 152 mm con AK a la espalda corren.

        Además de señaleros, coheteros...
        1. -1
          25 archivo 2023 16: 52
          Estoy de acuerdo en que las pistolas deben distribuirse al máximo número de combatientes que se sienten incómodos con las ametralladoras. Incluso los conductores, cuando cambien las ruedas, serán útiles.
          1. +4
            25 archivo 2023 17: 27
            En la URSS, los pilotos estaban armados con AKS74U. que es comparable en tamaño y peso al PPK-20, pero el primero tiene un cartucho de 5.45x39 y el segundo tiene un cartucho de 9x19... entonces, ¿cuál es el punto de reemplazarlo?
            1. SSA
              0
              26 archivo 2023 02: 48
              Pese el cartucho, dispare desde ambos al menos 50-100 metros, sienta el retroceso, el sonido, intente obtener una ráfaga del AKS-74U, intente colgarle un silenciador, etc. e inmediatamente comprenderá todo.
              Te garantizo que tirarás el AKS-74U
              1. +3
                26 archivo 2023 06: 21
                Cita: SSA
                Pese el cartucho, dispare desde ambos al menos 50-100 metros, sienta el retroceso, el sonido, intente obtener una ráfaga del AKS-74U, intente colgarle un silenciador, etc. e inmediatamente comprenderá todo.

                Aconsejas lo que nunca has hecho, e incluso en experimentos mentales...
      2. 0
        5 marzo 2023 20: 42
        Los AK ya están cerca. En una caja abierta de conchas en la entrada de la ranura. Los artilleros corren con él solo frente a las autoridades y corresponsales militares.
  21. 0
    25 archivo 2023 17: 24
    Sería mejor si adoptaran rápidamente el AM 17, con el mismo peso. Y si necesita un PP para la autodefensa (artilleros, oficiales de defensa aérea, etc., aquellos que no están directamente en la línea del frente), entonces SR2M Veresk es mejor, es un kilogramo más liviano.
  22. 0
    25 archivo 2023 19: 57
    Puede que me equivoque, pero ¿por qué un piloto necesita algún tipo de subfusil ligero, y no una ametralladora, para la autodefensa o para conseguir comida en caso de un aterrizaje de emergencia o expulsión? Después de todo, contra él, lo más probable es que haya oponentes con ametralladoras. Este es el primero. Y en segundo lugar, para conseguir la bestia, un cartucho de ametralladora más potente es mucho mejor que uno de pistola. Como, sin embargo, y si es necesario, protección contra un gran depredador. No entiendo quién inventó que el piloto necesita un arma más débil. La experiencia siria demuestra lo contrario. Allí, la metralleta Stechkin durante el conocido incidente con nuestro piloto resultó inservible. ¿Es PPK-20 radicalmente superior a él? estoy seguro que no El cartucho 9x19 es más potente, pero no mucho, que el cartucho 9x18. Y un cañón más largo tampoco es una salvación aquí. El MP-40 no superó al PPSh-41. Y el AK-47 los supera a ambos. y AK-74. ¿Por qué poner a un piloto en condiciones obviamente más desfavorables en caso de batalla?
  23. 0
    25 archivo 2023 20: 27
    Cita: Eug
    En cuanto a mí, los cambios en el sistema de armas pequeñas están muy atrasados. Creo que es hora de desarrollar un ARMY PP, el requisito principal es que cuando le da al enemigo, si no lo mata, entonces le contusione para que el enemigo solo se preocupe por su salud (incluso cuando le da con un chaleco antibalas o extremidad), y esto es a una distancia de hasta 250 m. En cuanto a mí, 9x19 o incluso 9x21 para tal PP es francamente débil, 9x39 es redundante, pero 9x30 Thunder, ya mencionado en los comentarios, es solo eso. Para reducir el costo y unificar la producción, use el esquema o AK (salida de gas) o PPK (según tengo entendido, un obturador libre, si resultó Cheetah, entonces se puede usar para 9x30). Esto es para armar a las tripulaciones de vehículos de combate, pilotos y soldados de retaguardia. Y para los combatientes que están constantemente involucrados en tiroteos con el enemigo, optimice los AK de todo tipo para aumentar la energía de la boca del cartucho y, en consecuencia, la fuerza letal. Lo que llamo "optimización": cambiar (aumentar) la longitud del cañón y, posiblemente, cambiar el paso del rifle, creo que aún se puede exprimir un aumento en la fuerza letal del cartucho 5.45x39. Sí, será mucho menos conveniente colocarse en el BMP-D, menos conveniente moverse, pero si al mismo tiempo aumenta el rango letal del disparo, creo que vale la pena ... sin embargo, esta es solo la opinión de la "chaqueta": en nuestro regimiento aéreo durante mis servicios 87-89 en general, los SCS eran ... sí, y PBS tendrá que ser descuidado; es mejor, en cuanto a mí, tomar un extra almacenar en su lugar (por peso) ... o una granada.

    ¿Un piloto con recámara para 9x30...? Bajo tales barriles, por regla general, se necesita un entrenamiento de tiro más serio, porque el retorno es mayor y, lo que es más importante, ¿por qué participar en una batalla de tiro con soldados de infantería enojados, especialmente después de la expulsión, cuando la columna vertebral se derramó en pantalones cortos? Si los soldados de infantería regulares lo rodean, lo más probable es que se rinda, la posibilidad de supervivencia es alta, pero si Basmachi, entonces debes pensar en pelear o dispararte a ti mismo, de lo contrario, pueden matar de manera muy dolorosa. Amargados pero armados con escopetas, los aldeanos, sin embargo, pueden ser ahuyentados con PP. Y para la taiga, la jungla, los lugares escasamente poblados, una pistola no es suficiente, al menos puedes cazar desde el PP.
  24. 0
    25 archivo 2023 20: 30
    Cita: Viajero_2
    Puede que me equivoque, pero ¿por qué un piloto necesita algún tipo de subfusil ligero, y no una ametralladora, para la autodefensa o para conseguir comida en caso de un aterrizaje de emergencia o expulsión? Después de todo, contra él, lo más probable es que haya oponentes con ametralladoras. Este es el primero. Y en segundo lugar, para conseguir la bestia, un cartucho de ametralladora más potente es mucho mejor que uno de pistola. Como, sin embargo, y si es necesario, protección contra un gran depredador. No entiendo quién inventó que el piloto necesita un arma más débil. La experiencia siria demuestra lo contrario. Allí, la metralleta Stechkin durante el conocido incidente con nuestro piloto resultó inservible. ¿Es PPK-20 radicalmente superior a él? estoy seguro que no El cartucho 9x19 es más potente, pero no mucho, que el cartucho 9x18. Y un cañón más largo tampoco es una salvación aquí. El MP-40 no superó al PPSh-41. Y el AK-47 los supera a ambos. y AK-74. ¿Por qué poner a un piloto en condiciones obviamente más desfavorables en caso de batalla?

    Si el piloto de PKM hubiera estado allí, lo más probable es que el resultado hubiera sido el mismo, pero sería problemático dispararse.
  25. 0
    25 archivo 2023 22: 12
    ¿Y cuál es su ventaja sobre "Ksenia"?
    1. SSA
      -1
      26 archivo 2023 02: 58
      El hecho de que el AKS-74U es un subautomático, desde el cual aún debe intentar llegar a los 100 metros.
      Y el PPK-20 es un subfusil a máxima velocidad.
      1. +3
        26 archivo 2023 06: 23
        Cita: SSA
        El hecho de que el AKS-74U es un subautomático, desde el cual aún debe intentar llegar a los 100 metros.
        Y el PPK-20 es un subfusil a máxima velocidad.

        Incluso eras demasiado perezoso para mirar Wiki ...
        1. SSA
          +1
          27 archivo 2023 14: 24
          ¿Y qué me puede decir Vicki? ¿Puedes ser mas específico? Aquí hay un hombre, un petrolero, dicho con razón, ¡una "colilla de cigarrillo" no es bienvenida en las unidades de combate! Y yo, como tirador del AKS-74U, insisto en que es difícil obtener una ráfaga de 100 metros de él. El tiro es fuerte.

          AKS-74U a una distancia de 20-50 metros, en todo menos en la capacidad de penetración de una bala, pierde ante PPK-20.
          Y a una distancia de 300-400, el AK-74 pierde en todo menos en compacidad.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            2 marzo 2023 03: 29
            ¿Qué, ofendido, presionó a los jefes de la noche? riendo

            Cita: SSA
            AKS-74U a una distancia de 20-50 metros, en todo menos en la capacidad de penetración de una bala, pierde ante PPK-20.
            ¿Y a 100, ya 150, ya 200 m, 300? ¿A? ¿Cómo es perder?

            Cita: SSA
            Y a una distancia de 300-400, el AK-74 pierde en todo menos en compacidad.
            Disparó con AKS-U, por supuesto, 300 m, y para AK sin óptica: el límite.

            Aquí hay un hombre, un petrolero, dicho con razón, ¡una "colilla de cigarrillo" no es bienvenida en las unidades de combate!

            ¿Y qué tipo de petrolero escribe esto? ¿Fuera de tu cabeza cisterna?
  26. -1
    26 archivo 2023 02: 42
    ¿Y qué ventajas le dará un Kalashoid con cámara para un cartucho de pistola a un piloto derribado sobre los propietarios de Kalash y ARok normales, que lo esperan en el suelo?
    1. SSA
      +2
      26 archivo 2023 02: 55
      En combate de armas combinadas, contra un pelotón de infantería, ninguno. Para el piloto, este es el final. Si tuviera al menos un AK, al menos un M16.
      Y si, abriéndose camino en secreto a través del territorio enemigo, se topa con una patrulla de dos o tres personas, entonces es posible que incluso pueda ponerlos en peligro.
  27. +4
    26 archivo 2023 09: 41
    Hola a todos. No soy un experto, pero el sentido común lo dice. El piloto no es un avión de ataque. Si está en una situación de uso de armas, entonces está en territorio enemigo. Su tarea es salir y no unirse a la batalla. Si ha comenzado una batalla regular, entonces él está en minoría y nada ayudará. Incluso una pistola de aire eléctrica. Así que el piloto necesita un medio de supervivencia y un arma sigilosa. Protección psicológica, ligera y con garantía de silenciador. Durante 2-5 días hasta que salga. Probablemente la mayoría.
    1. -1
      26 archivo 2023 10: 16
      El piloto tiene un arma silenciosa, esto es lógico, pero luego se necesita velocidad subsónica y una bala pesada, y un cartucho 9x19 solo alcanza para una pistola con silenciador. Por supuesto, no tiene sentido que el piloto participe en una "batalla regular", su tarea es pasar desapercibido, si esto no funcionó, entonces necesita separarse del grupo de captura y evitar tiroteos, esto es lo mejor. hecho minando el camino detrás de él con minas controladas por radio. Resulta que en lugar de una ametralladora es mejor tener una pistola con silenciador y algunas minas, tal vez incluso un lanzagranadas ligero y silencioso. si existe en la naturaleza.
      1. 0
        26 archivo 2023 11: 07
        Cita: agond
        Resulta que en lugar de una ametralladora, es mejor tener una pistola con silenciador y algunas minas, tal vez incluso un lanzagranadas ligero y silencioso. si existe en la naturaleza.

        Si el piloto necesita aguantar hasta que los helicópteros PSS y fuego. soporte: las minas no ayudarán. Cuando se opera cerca del LBS, hay más de esos casos.
      2. -1
        26 archivo 2023 12: 37
        Mientras el piloto está en el campo de visión del enemigo, no necesita un arma silenciosa, todavía se le ve. Necesita un fuego rápido con una alta densidad de fuego, para detener la persecución por un tiempo y escapar, escondiéndose detrás de las minas en la ruta de escape y, por lo tanto, ralentizando a los perseguidores.
        Si el enemigo no lo ve, entonces no hay necesidad de dispararle a nadie.
        Entonces, un arma silenciosa para un piloto es un silenciador máximo para una pistola en NAZ, e incluso entonces se puede decir que una grúa tiene sobrepeso, mejor con un cartucho más grande y medios de supervivencia para generalmente esconderse en una esquina lejana y esperar ayuda.
        1. -1
          26 archivo 2023 14: 58
          Cita de solar
          Necesita un fuego rápido con una alta densidad de fuego, para detener la persecución por un tiempo y escapar, escondiéndose detrás de las minas en la ruta de escape y, por lo tanto, ralentizando a los perseguidores.

          Agregaré que también es perforante y bastante preciso: el AKS-74u modernizado es perfecto. En cuanto a las minas: resulta que, aparte de los disparos del piloto, habrá que hacer lo básico del minado, porque simplemente tirar a la espalda a la carrera no funcionará.
  28. 0
    26 archivo 2023 10: 26
    Una pregunta para los conocedores, ¿por qué no se fabrican PP para otros cartuchos populares y potentes: 7,72x25 y 9x21?
  29. -1
    26 archivo 2023 12: 32
    ¿Y por qué se necesita este PP en el ejército?
    ¿Para la autodefensa de los pilotos? Por lo tanto, tiene los indicadores de peso y tamaño del AKS-74U: los mismos 2,7 kg y casi la misma longitud cuando está plegado.
    Al mismo tiempo, el AKS-74U tiene un cartucho mucho más potente.
    PP con cámara para 9 * 19 tendría sentido si fuera compacto y liviano, PP con cámara para cartuchos de autodefensa potentes de pequeño calibre como HK MP7 o FN P90 también tiene sentido, hay pros y contras, pero este es ¿Por qué? En muchos aspectos, pierde ante el AKS-74U y no tiene ventajas.
    1. -3
      26 archivo 2023 13: 18
      Probablemente, el lanzagranadas silencioso soviético de 30 mm 6G16 podría ser útil para el piloto, la masa sin cartuchos especiales y minas es de solo 1.7 kg, el rango de puntería es de 100-150 m, aunque los lanzagranadas no se pueden usar por separado de las ametralladoras.
  30. 0
    26 archivo 2023 14: 52
    Me pregunto por qué el proyecto Kedr-Para no despegó bajo 9x19 2011 con un silenciador, rieles Picatinny.
  31. -2
    27 archivo 2023 02: 38
    El desorden en los comentarios es deprimente, lo que refleja un malentendido de qué, por qué y cómo se hace la elección. No creo que los participantes del foro estén tan lejos del tema que no entiendan cosas banales, pero la nomenclatura presentada y el comportamiento de los fabricantes evocan este sentimiento de alboroto de relaciones públicas incoherente.
    Con respecto a las armas de los voladores, kmk, debe pensar por separado y no interferir con los detalles de los artilleros o los señaleros (cualquiera que sea, simplemente no lo arrastran para completar la cobertura de una idea turbia). Me parece que las armas de supervivencia deberían tener en cuenta el teatro de operaciones. Puede parecer "demasiado civilizado" darle la opción al comandante de la unidad, pero el kmc "no es tonto": la gente realmente sabe mejor que las circunstancias.
  32. +1
    27 archivo 2023 02: 48
    Los caballeros de arriba están buscando algunas razones ingeniosas de naturaleza okototáctica, pero hay que mirar desde el ángulo desde el que la situevina es vista por la gestión codiciosa de Kalashnikov, que no huele a pólvora y necesita promover su nueva zhrenovina usando sus conexiones. en meses Y el hecho de que los tipos que fueron privados de las armas normales serán sacrificados con su pedo en sus manos, a los caballeros gerentes no les importa: ellos mismos solo ganan dinero por su cuenta y envían dinero a los niños al otro lado de la colina.
  33. 0
    27 archivo 2023 11: 51
    Y el PP-2000 esta en servicio??? no es una buena arma En cuanto al arma en cuestión, solo puedo agregar que Kalashnikov funciona con el mismo principio que el BMW, es decir: la misma salchicha de diferentes tamaños. riendo
  34. -1
    27 archivo 2023 18: 06
    En una palabra, caras armas policiales. Entonces mejor o al menos no peor que PPS
    menos de 7,62 * 25 y más barato a veces
  35. 0
    28 archivo 2023 11: 00
    ¿Qué hay que discutir? Los clientes y desarrolladores de tales armas deberían discutir. Siempre hay muchos matices que son desconocidos para el ojo de un extraño. La guerra pondrá todo en su lugar, es más caro estar ahí tirado. La vida en la línea.
  36. +1
    28 archivo 2023 12: 28
    Y esto es en un momento en que las fuerzas especiales de todo el mundo están abandonando las ametralladoras y cambiando a rifles de asalto compactos. Aquellos. este PP apenas es necesario para las fuerzas especiales, tk. SIBZ se vende casi en una tienda para el hogar y se sube a los criminales con armadura, con una ametralladora, bueno, eso es todo. ¿Por qué los pilotos lo necesitan? Cada piloto derribado se convierte abruptamente en REMBU y comienza a derribar a los grupos de búsqueda que realmente quieren su sangre o su cautiverio. Si te encuentras con infantería, considera necesario drenar el agua, presionarla con fuego en un par de barriles (y el enemigo también puede tener una ametralladora) y ¿hacia dónde correrás? Solo un "Hyundai Hoch" o una bala / granada para ti. Acerca de la imposibilidad de instalar PBS-s en el AKS-74U: esto no es un problema de una máquina automática, sino de la industria, por alguna razón los estadounidenses ponen cualquier cosa y sintonizan Kalashmats allí desde la categoría "construye tu propio blaster", como para AR-ok, hay de todo y un poco más. Sería bueno para la preocupación de Kalashinkov aprender y no impulsar otro proyecto de corte. Haga que "Ksyuha" sea un trasero ajustable plegable normal, un DTK normal con una rosca para un PBS de desmontaje rápido y una cubierta de receptor como los lanzamientos de "cañón antiaéreo", para que RedDot pueda ponerlo todo en las tropas, suministre revistas con plástico pulmones, del mismo AK-12 ... Pero no, cortarán y planearán otro clon "analógico" del MP-5, violando una vez más la ametralladora de Mikhail Timofeevich (Dios descanse en paz).
    1. 0
      1 marzo 2023 08: 49
      La misma frase "automático para pilotos" significa que el arma está destinada a un tiroteo de una persona con un grupo de captura (para que el piloto no se rinda y muera en una batalla desigual), y para completar un solo testigo aleatorio , no se necesita una máquina automática, una pistola con silenciador servirá. La tarea del piloto es abandonar rápida y silenciosamente el lugar del accidente, por supuesto, para un movimiento rápido, se requiere un peso mínimo de equipo portátil, y probablemente sea mejor tener un(os) dispositivo(s) de observación en lugar de una ametralladora para evitar reuniones innecesarias.
  37. 0
    1 marzo 2023 09: 26
    Cita: agond
    La misma frase "automático para pilotos" significa que el arma está destinada a un tiroteo de una persona con un grupo de captura (para que el piloto no se rinda y muera en una batalla desigual), y para completar un solo testigo aleatorio , no se necesita una máquina automática, una pistola con silenciador servirá. La tarea del piloto es abandonar rápida y silenciosamente el lugar del accidente, por supuesto, para un movimiento rápido, se requiere un peso mínimo de equipo portátil, y probablemente sea mejor tener un(os) dispositivo(s) de observación en lugar de una ametralladora para evitar reuniones innecesarias.

    De eso estoy hablando. El piloto no necesita una ametralladora. En absoluto. No. Y las fuerzas especiales necesitan un SHV corto, en el que se montan fácilmente PBS, miras y miras láser.
  38. +1
    1 marzo 2023 10: 09
    Tengo la versión civil (el cañón es más largo, disparo único) - para disparos tácticos a 100 - 150, incluso 200 m - muy buena. Amplia libertad para tuning y kit de carrocería.

    Pero el diseño es realmente un siglo pasado denso.
    La barra para miras en la tapa con bisagras del receptor es un placer dudoso, después de cada limpieza, se debe verificar la vista del mismo colimador (bueno, al menos la tapa no es solo removible). ¿Y cuál es el costo de un remache en la tapa del receptor para reducir el espacio entre la tapa y el portador del cerrojo para reducir su juego? Y la reacción es decente (la masa del obturador es grande), no afecta tanto la precisión al disparar disparos individuales (aunque ya lo afecta con el disparo con tempo), pero ¿con el disparo automático? Un remache para resolver un problema, para salvar el receptor de grietas, bueno ... no del siglo XXI en absoluto. La calidad general de construcción también deja algo que desear. En mi opinión, esta sigue siendo un arma policial, no de combate.
  39. +1
    1 marzo 2023 11: 49
    Todo esto está bien, pero en cuanto a mí, ninguna arma pequeña mejorará significativamente nuestra posición en el NWO. Por lo tanto, probablemente sea mejor gastar dinero en artillería y defensa aérea. Todavía estoy esperando, esperando que la derivación de la defensa aérea aparezca en las hostilidades.
  40. +1
    4 marzo 2023 21: 32
    Y aquí, sin dioptrías, en ninguna parte) ... La campaña en los biatletas "Kalashnikov" se atrincheró. Bueno, ya veremos. PPSh también tenía un rango de puntería de 200 m (100 y 200 con un todo plegable), pero estaba destinado al combate.
  41. +2
    5 marzo 2023 12: 21
    Hmm, en 2023, una ametralladora automática que funciona según el principio de un obturador libre es triste en sí misma, pero también en dimensiones y peso cerca de AK; esto ya es un diagnóstico.
    1. 0
      1 Mayo 2023 17: 04
      Y, de hecho, las automáticas de carrera corta para PP parecen ser mejores. Es decir, tome cualquier pistola poderosa como base. Y en las dimensiones del software, también puede utilizar un amortiguador hidráulico.
  42. 0
    6 marzo 2023 21: 34
    De hecho, tengo una pregunta ... la culata se "inclina" hacia la derecha, como el G-36 alemán, pero allí no interfiere con los disparos. ¿Y qué hay del producto Kalashnikov? ¿Y por qué ... a la distancia de disparo indicada, DEBE colocarse la mira de dioptrías? ¿Y esto después de todas las quejas y descontentos "desde las trincheras"?
  43. 0
    22 marzo 2023 16: 00
    Así se levantarán en un impulso victorioso
    Cientos de miles de baúles de acero
    Y cartuchos de Parabellum
    ¡Derrota a todos nuestros enemigos!
  44. 0
    8 Mayo 2023 09: 50
    Gente, piénsenlo, esta es un arma PP para policías, todos los 9 ki y más, para el ejército solo Ak-12, fuerzas especiales Ak-15, para pilotos, camiones cisterna, artillería, etc. - ¡Ak-105! Bueno, ¡cuánto puedes recortar el presupuesto por nada!
    1. 0
      7 marzo 2024 10: 40
      Entonces, ¿qué diablos les pasa incluso a los policías? ¿Por qué "Ksyukha" es peor?
  45. 0
    20 Mayo 2023 16: 46
    En calibre 9x21 con un cartucho perforante como debajo del "Gyurza", es muy interesante para el combate cuerpo a cuerpo.
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