"Tupolev-214": una salvación que ni siquiera será temporal

210
"Tupolev-214": una salvación que ni siquiera será temporal
Tu-214. Fuente: glav.su


medios de salvacion


Solo las personas perezosas no hablan sobre la situación en la industria de la aviación nacional ahora. La gama de opiniones es sorprendentemente amplia, desde los gritos alarmistas de que pronto los transatlánticos de pasajeros caerán del cielo sin repuestos, hasta el tranquilizador: "lo lograremos, solo dennos dinero y tiempo". La verdad, como siempre, está en algún lugar en el medio. El país se encuentra ahora en una situación en la que parece que se están construyendo sus propios aviones, pero no en absoluto en esos volúmenes.



Hasta ahora, hay pocos detalles sobre las máquinas prometedoras. El MS-21 tendrá que esperar en el cielo varios años más, a pesar de lo forzado del desarrollo, y el SSJ-100 NEW, supuestamente completamente importado, tampoco aparecerá pronto. El año pasado se inició la construcción del primer SSJ-100 NUEVO, pero aún cuenta con SaM146 importados en sus góndolas de motor.

La flota existente de aviones civiles del duopolio Airbus y Boeing tendrá que mantenerse en condiciones de volar por todos los medios. En algún lugar se están ampliando los intervalos de servicio, en algún lugar es posible organizar esquemas de suministro "grises" de acuerdo con el escenario iraní, y en algún lugar las aerolíneas están aprendiendo a fabricar unidades de sanción no críticas por su cuenta. Por lo general, estos son artículos de interior, sillas de salón, varios filtros y otros accesorios. Está fuera de discusión organizar la producción de ensamblajes complejos; esto requiere años de desarrollo y miles de millones de dólares de inversión.


Tu-214. Techo práctico, m - 12 000. Peso máximo de despegue, t - 110,75. Tipo de motor: 2 x TVRD PS-90A. Empuje, kgf - 2 x 16 000. Velocidad de crucero, km / h - 850. Alcance práctico, km - 6. Capacidad máxima de pasajeros, pers. - 500. Fuente: tupolev.ru

La solución al problema anterior, aunque temporal, se indica en la orden del gobierno ruso del 11 de enero de 2023, según la cual se asignan casi 176 mil millones de rublos para la compra de varias docenas de transatlánticos. En concreto, para 2025 deberían ponerse en funcionamiento al menos once Tu-214, e incluso antes, el verano pasado, la United Aircraft Building Company y Aeroflot firmaron un documento sobre el suministro de 40 Tupolev-214, entre otros. El documento se llama acuerdo de intención y se calcula hasta 2030.

De momento, estas intenciones no han sido confirmadas por un contrato en firme, que estaba previsto para finales de 2022. Aeroflot no está satisfecho con los tres miembros de la tripulación del Tu-214. Las aerolíneas han estado usando dos pilotos durante mucho tiempo y no están listas para gastar dinero en un mecánico de vuelo. Teóricamente, tal alteración es posible: en la cartera de Tupolev hay un Tu-204SM con una tripulación de dos miembros. Pero esto requerirá el desarrollo de nueva aviónica, lo que significa dinero y tiempo.

Al mismo tiempo, no se trata de ningún segundo nacimiento de las máquinas de la serie Tu-204/214. La aeronave debería convertirse en un rescate temporal hasta que el MS-21, SSJ-NEW e Il-114 despeguen hacia el cielo. Tal salvavidas. Si todo va de acuerdo con el plan del gobierno, la necesidad de aviones de pasajeros con el nombre "Tupolev" desaparecerá en seis o siete años.


El Tu-204 es el avión básico de la familia, que incluye aviones con un conjunto mejorado de características técnicas y operativas. Estos son aviones de pasajeros Tu-204-100 y Tu-204-100V; carga Tu-204S y Tu-204SE; larga distancia Tu-204-300 y Tu-204 300A; aviones propulsados ​​por Rolls Royce Tu-204-120, Tu-204-120S, Tu-204-100SE y otros. Fuente: tupolev.ru

Todos recuerdan una conversación bastante dura entre Vladimir Putin y el ministro de Industria y Comercio, Denis Manturov, a principios de 2023, durante la cual el presidente criticó el trabajo indistinto para proporcionar contratos estatales a las fábricas de aviones.

Según la publicación de Kazan "Business Online", el jefe de Tatarstan Rustam Minnikhanov se dirigió al presidente en 2022 con una propuesta para multiplicar la producción anual de la serie Tu-204/214. Hasta 40 vehículos alados por año. Fantasía perfecta, dado que la Planta de Aviación de Kazan. S.P. Gorbunova - una rama de Tupolev (KAZ) hasta hace poco producía no más de 2-3 aviones por año. Para tal avance, no hay espacio de producción, ni tecnología de producción, ni personal calificado.

De hecho, en los últimos años, la planta de aviación de Kazan se ha convertido en un estudio de aviación exclusivo que opera bajo contratos gubernamentales. Por ejemplo, para el escuadrón de vuelo especial "Rusia" y el Ministerio de Defensa. El primer Tu-214 se construyó en Kazan en 1996, y desde entonces solo 34 aviones han salido de las puertas de la fábrica. Evaluar los planes para expandir la producción a diez Tu-214 por año con lo que hacía antes la aerolínea. Según la publicación Rise, aún no se ha digitalizado ni siquiera la documentación técnica y de producción de la aeronave.

¿Por qué a Tupolev le disgusta tanto?


Ahora, cuando el estado agarra el Tu-204/214 como la gota que colma el vaso, solo queda recordar lo difícil historia PJSC "Tupolev" en los últimos años. Por razones que aún no se han esclarecido, el avión de la reconocida oficina de diseño perdió licitaciones una y otra vez. Por ejemplo, el Tu-334 de corta distancia no pudo hacer frente a la competencia del SSJ-100.

La máquina Tupolev se desarrolló a principios de los 90 sobre la base de la serie 200 y tiene un diseño exótico para el presente. Los motores estaban ubicados en góndolas de motor en la cola del fuselaje y el plumaje tenía forma de T. El SSJ-100 tiene motores debajo de las alas, lo que simplifica enormemente el mantenimiento y la reparación.

Además, hay dos tripulantes en el auto de Sukhoi versus tres en el Tu-334. La última circunstancia no gustó a los operadores. La disponibilidad de los motores ucranianos D-436T1 también afectó las perspectivas, no de la mejor manera. El avión fue diseñado en la época soviética y tal cooperación era natural. Pero incluso en el SSJ-100, el motor, como saben, es francés con una pequeña superestructura rusa. Se considera que los motores Tu-334 cerca uno del otro en la cola del fuselaje tienen menos capacidad de supervivencia. Si un motor se enciende, es más probable que las llamas se propaguen al otro.

Se agregaron problemas y el centro de gravedad de la aeronave se desplazó hacia la cola, lo que dificultó volar una aeronave vacía. Las ventajas innegables no ayudaron al Tu-334: el gran ancho del fuselaje, el silencio en la cabina debido a los motores en la cola, la posibilidad de aterrizar en áreas sin pavimentar y una localización mucho mayor que la del Sukhoi.

El Tu-334 perdió, y ahora los diseñadores están luchando contra el problema de la sustitución de importación de emergencia del SSJ-100. El lanzamiento en serie del avión de corto radio Tupolev permitiría impulsar el proyecto de los hermanos mayores Tu-204/214 debido a la gran unificación.

De hecho, el Tu-334 es un Tu-214 abreviado. Pero los gerentes nacionales intentaron entrar en la arena internacional, lo cual no fue fácil sin una amplia cooperación con Occidente. En principio, esto no habría sucedido: la industria mundial se ha dividido durante mucho tiempo entre Airbus y Boeing, y las nuevas empresas, incluso con nombres tan importantes como Sukhoi, no tenían ninguna posibilidad. Esto ha sido confirmado por la historia reciente.


Tu-334. Fuente: russianplanes.net

Incluso antes, Tupolev perdió en la licitación de Rosaviakosmos para un nuevo avión de pasajeros de media distancia.

En 2003, presentaron el proyecto Tu-234 o un poco más tarde, el Tu-204-300. Se tomó como base el fuselaje Tu-204 acortado en casi seis metros, los motores se dejaron igual, el PS-90P ruso, y el interior se hizo en dos versiones, para 124 y 162 asientos. Al 100 por ciento, al avión ruso no le gustó, y la elección recayó en el MS-21. Incluso la colocación clásica de motores debajo de las alas no ayudó al automóvil Tupolev.

Como referencia: no se sabe cuándo despegará el MS-21 en serie y completamente certificado, pero el Tu-204-300 se construyó en seis copias, que funcionan con bastante éxito. Como, sin embargo, y unas pocas docenas de Tu-214, que el estado de repente llamó la atención.

El avión real de la serie 204/214, una vez rechazada, se convirtió en la única forma de salvar la industria en crisis. En la planta de aviación de Kazan, los eventos de una escala simplemente global ya deberían estar en pleno apogeo; al menos se necesitan nuevos edificios para expandir la producción. Pero, según publicaciones de la industria, en la planta de aviones. S. P. Gorbunova todo está tranquilo. La compañía aún no puede producir más de 3-4 aviones por año.


La planta de aviación de Kazan lleva el nombre de S. P. Gorbunova. Fuente: abak.ru

La historia del uso del Tu-214 como sustituto temporal de los lados occidentales caídos es muy ambigua.

En primer lugar, ¿cómo los famosos fabricantes de aviones se merecen tal actitud? ¿Cuánto mejor es el hipotético MS-21 que las máquinas Tupolev? Incluso considerando diferentes nichos de mercado.

En segundo lugar, ¿cuál es el sentido de expandir la producción en Kazan ahora si se cerrará en seis o siete años a favor de otros aviones? Y esto es en el escenario más optimista, cuando los iniciadores triunfan.

El extraño e irracional odio hacia la marca Tupolev en el pasado ya ha llevado a la industria a una serie de decisiones francamente injustificadas. Aparentemente, en el futuro, esta historia tiene todas las posibilidades de repetirse.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

210 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +50
    1 marzo 2023 03: 32
    Tal vez la gente de Tupolev simplemente no sabe qué cantidades y qué oficinas necesitan instalar, de lo contrario, resulta realmente extraño que ya haya un avión de producción hoy y haya experiencia en su operación, pero no hay pedidos de entregas, y esto a pesar del hecho de que aún no se han llevado otros aviones a ninguna parte, excepto para esperar al preciado MS 21, la única pregunta es qué tan pronto estará listo y puesto en producción, bueno, como muestra la práctica, en la Rusia moderna usted Necesita estar preparado para los cambios en los términos a la derecha, por lo que la falta de órdenes se ve muy extraña.
    1. +62
      1 marzo 2023 04: 09
      El tercer miembro de la tripulación puede ser fácilmente compensado por las aerolíneas con un plan de subsidio, descuento o cuotas. Solo necesita negociar y no pretender que el problema se resolverá solo.
      1. +88
        1 marzo 2023 07: 08
        Cita: hombre inteligente
        El tercer miembro de la tripulación puede ser fácilmente compensado por las aerolíneas con un plan de subsidio, descuento o cuotas. Solo necesita negociar y no pretender que el problema se resolverá solo.

        Simplemente pensé DÓNDE en el liderazgo de la Federación Rusa tales "intelectuales destacados" no pensaron en un pensamiento tan simple, pero es así: me adelantaste en esta parte.
        Pero el problema con el lanzamiento de una amplia serie de Tu-214 tiene otras soluciones y motivadores. Después de todo, ¿por qué las aerolíneas se vuelven locas? ¿A excepción del tercer tripulante, cuyo salario se compensa fácilmente con una subvención fiscal? Debido a la baja eficiencia de combustible del Tu-214. si Y realmente no puedes argumentar en contra de eso. o tendrás que devolver casi todas las deducciones fiscales a las empresas. No, en tiempos difíciles, parecen estar de acuerdo como una medida temporal ... Pero averigüemos: los aviones MC-21 comenzarán a llegar a las aerolíneas en 5-7 años. ¡Empecemos! Pero, ¿en qué tramos y cuántos años se necesitará reemplazar completamente las flotas de la compañía con aviones domésticos? Y ya no son 5-7, son 15-20 años.
        Uy... y ya la medida se está convirtiendo en una no tan temporal. Pero aún así, tan pronto como los aviones nacionales vayan en un flujo rítmico, y si en unos años algo en el mundo cambia y el problema de mantener la aeronavegabilidad de los aviones importados se resolverá por el curso mismo de las cosas ... Dónde poner tal abismo de Tu-214?
        Y aquí llegamos a un problema completamente paralelo del estado ruso: la necesidad urgente de saturar las Fuerzas Armadas de RF con aviones de propósito ESPECIAL.
        Cuales?
        - Aviones AWACS con hardware A-100, pero... basados ​​en el Tu-214, que es mucho más adecuado para tales tareas. Cantidad requerida: al menos 50 piezas.
        - Aviones OLP de largo alcance con un conjunto completo de saturación de hardware para detectar submarinos mediante detección de radar de joroba de agua, lidar, sistemas de imágenes térmicas. Los cuales podrán trabajar simultáneamente en objetivos de superficie con una función de designación de objetivos, así como con equipos RTR. Sobre la base del Tu-214, por supuesto, no podemos encontrar el mejor avión para la base. La necesidad de la Marina es de 60 a 100+ aviones de la OLP. Y no digas que hay muchos, mejor mira CUÁNTOS aviones de este tipo tiene Japón (más de 100), EE. UU. Y otros de la OTAN. Mire las áreas de agua adyacentes a nuestras costas, cuente la cantidad de submarinos y submarinos no nucleares de nuestros posibles oponentes, piense cómo y cómo proporcionar conciencia situacional a los barcos de nuestra Flota en DM y OZ. Pero con sus radares laterales, podrán controlar no solo la situación de la superficie y detectar submarinos a lo largo de la joroba, sino también... controlar la situación del aire sobre áreas de agua remotas. sonreír Lo cual será de mucha utilidad para naves en DM y OZ.
        - Aviones RTR y de guerra electrónica. Creo que no hay necesidad de explicar el significado de esos. La cantidad requerida es de aproximadamente 50 piezas.
        ¡En total, solo necesitamos al menos 200 Tu-214 como base para aviones especiales!
        ¿Y cómo conseguirlos?
        ¿Pedir por separado?
        ¿O usar los que se construirán para la aviación civil después de que las empresas pasen a MS-21?
        La segunda opción me parece mucho más correcta y armoniosa, y con el tiempo, cuando el hardware para estos aviones especiales muy difíciles esté listo (desarrollado, probado y listo para la producción en masa), también pasará una cierta cantidad de años.
        ¿De aquí qué conclusión?
        La producción en serie del Tu-214 debe comenzar de inmediato en su configuración original (con un asiento de navegación). Conceder a las líneas aéreas ventajas fiscales sobre el importe de los salarios de los navegantes. Y los desarrolladores de perfiles (principalmente Vega) deberían estar desconcertados con los pedidos para el desarrollo y la preparación para la producción en masa de hardware para el avión de propósito especial mencionado anteriormente (DRLOiU, PLO, RTR, EW).
        Y abordar los problemas de reactivación de la industria aeronáutica nacional INTEGRALMENTE y con una perspectiva de 20-30 años. Pero menos es imposible: la industria no permite menos. Es necesario planificar la demanda y la producción teniendo en cuenta a todos los operadores potenciales y declarados.
        Y sin el Plan, en ninguna parte.
        Y no estaría de más revivir la Comisión Estatal de Planificación ... al menos bajo la marca "Departamento de Planificación Estratégica" - bueno, no para la Comisión Estatal de Planificación, de lo contrario inmediatamente tenemos histeria en el Kremlin y sobre chanclos ...
        engañar No hay cerebros, pero recuerdan los chanclos. solicita
        1. +7
          1 marzo 2023 09: 06
          Vitaly, totalmente de acuerdo contigo. Solo para la industria de defensa, el IL-96 es aún mejor, hay 4 motores, lo que aumenta la confiabilidad y un mayor alcance (9000 km) y un mayor volumen utilizable (40-58 toneladas)
          1. +6
            1 marzo 2023 09: 24
            ¿Cuántos aviones por año puede proporcionar VASO?
          2. +26
            1 marzo 2023 14: 25
            ¿Para qué propósitos es más adecuado el IL-96? Para RTR, DRO, PLO, es demasiado pesado y grande. 4 motores y coma más, la fiabilidad de los motores ahora le permite arreglárselas con seguridad con dos.
            1. -1
              1 marzo 2023 19: 57
              ¿Para qué propósitos es más adecuado el IL-96?Para RTR, DRO, PLO, es demasiado pesado y grande.

              ¿Por qué sería grande para PLO? Después de todo, no solo debería haber un radar en el buen sentido, sino también todo tipo de artilugios en forma de boyas autónomas lanzadas y otros equipos extremadamente útiles. Y si tenemos en cuenta la longitud de nuestra frontera marítima, es un avión con tal alcance para fines de OLP el que mejor se adapta. Además, el IL-96 se verá bien como un avión cisterna. Y al final, no olvidemos que en el futuro bien puede ser necesario trasladar una gran cantidad de personal a tierras lejanas. ¿Cómo desearía usted personalmente, Dmitry, realizar un vuelo transcontinental? ¿Sentado en una silla cómoda de una cabina de pasajeros completa o en un banco duro a lo largo de todo el costado?
              4 motores y come mas

              Así que tiene más alcance. ¿O tenemos algunos problemas con Avgas? ¿Vamos a ahorrar en los partidos de nuevo? ¿Quizás sea suficiente para cuidar la economía del estado? De todos modos, todos los ahorros volverán al presupuesto (que es lo mejor), o (lo que es más probable) terminarán en manos de personajes sin escrúpulos. En ambos casos, tú y yo nunca los veremos. Entonces, ¿vale la pena abandonar un avión extremadamente exitoso por este motivo? Yo creo que no. Además, desde 2016, se han estado desarrollando motores más económicos y, según asegura el ingeniero jefe de VASO, transferir la estructura del avión a 2 motores tampoco es un problema, lo principal es que los motores con un empuje de 32-35 toneladas son dominadas por la industria.
              1. +20
                1 marzo 2023 21: 47
                Cita: Dante
                ¿Por qué sería grande para PLO?

                Grande, Cirilo. Demasiado grande .
                Y prohibitivamente caro.
                Y también necesita aeródromos de una clase muy alta. Pero necesitamos un avión militar, que debería tener su base en Kamchatka, en el Ártico y en cualquier aeródromo militar.
                Además, todo lo necesario para la OLP se incluirá en el Tu-214. E incluso para depósitos adicionales en el maletero hay suficiente espacio. Mire la alineación de aviones antisubmarinos estadounidenses, por cierto, están hechos sobre la base del Boeing 737.
                Cita: Dante
                Además, el IL-96 se verá bien como camión cisterna.

                Shoigi tenía tales pensamientos, incluso anunciaron planes para construir tales petroleros en la cantidad de, por así decirlo, no 50 piezas. ... PERO ! ... Analizamos el COSTO (exorbitante), las posibilidades y los requisitos para las condiciones de base y la complejidad con la producción de tantos y tales aviones ... Y luego analizamos el Il-76MD90A ... comparado. Sí, el Il-78MD90A llevará 60 toneladas de combustible contra 80 toneladas del Il-98 (versión cisterna), pero todo lo demás ... El precio es 1,5 - 2 veces más caro, el costo de operación también, el condiciones para basar. ... si el Il-96 necesita aeródromos de primera clase con condiciones especiales, entonces el Il-1MD78A, si es necesario, aterrizará y despegará desde la pista sin pavimentar. Bueno, en general, el IL-90, por definición, es un avión militar. Entonces, el IL-76 tampoco fue a los camiones cisterna.
                Cita: Dante
                IL-96, hay 4 motores, lo que aumenta la confiabilidad y el largo alcance (9000 km)

                En realidad, una de las modificaciones del Tu-204 \ 214 tiene un alcance de solo 9000 km. , esto es más que el del IL-76, y si se desea se puede aumentar un poco más. Por cierto, el IL-96 tenía una autonomía inicial de 11 km.
                Cita: Dante
                Además, desde 2016, se han estado desarrollando motores más económicos y, según asegura el ingeniero jefe de VASO, transferir la estructura del avión a 2 motores tampoco es un problema, lo principal es que los motores con un empuje de 32-35 toneladas son dominadas por la industria.

                Para el IL-96 se necesitan motores con un empuje de 38 tf. , 35 cd - esto es para un CR-929 conjunto con China. Ahora la UAC ha empezado a hablar, casi antes de salir del proyecto con China, habló... esto ya está invirtiendo unos 10 mil millones de dólares. Están engañando en vano (nuevamente, no hay suficiente inteligencia, ¿o están jugando?), Solo necesita organizar la producción de este avión en casa, permaneciendo en el proyecto y en la cooperación acordada. Suministraríamos a los chinos alas, cola, motores y posiblemente componentes de titanio (puntales del tren de aterrizaje, fuente de alimentación). Y ganar (!) en él. Y ensamblar aviones en casa, para ellos y para todo el mundo (si se puede aumentar la producción). Necesitamos alrededor de 200 aviones de este tipo ... tal vez 300. Y China de 1000 a 2000 piezas. Entonces, cuando estarán listos para entregar para la exportación. Y si mantenemos la cooperación, nos proporcionaremos aviones MODERNOS de largo alcance, y podremos ofrecer para la exportación, y ganaremos MUY buen dinero con el suministro de alas, colas y motores. Mucho tiempo para ganar.
                Pero los hacedores de milagros del Ministerio de Industria y Comercio y la UAC soñaban con otra cosa: recibir el 50% de las ganancias de la producción china de un avión desarrollado conjuntamente ... Por cierto ... los chinos parecen haberse negado para compartir utilidades solo de aeronaves para el mercado interno... qué En verdad: la codicia y la estupidez multiplicadas por el poder ... dan a luz monstruos.
                Entonces, hay un nicho para el Tu-214, y es considerable: un avión de propósito especial para el Ministerio de Defensa de RF.
                El Tu-214R, que se probó en Siria, puede considerarse el prototipo de un avión de este tipo.
              2. +3
                2 marzo 2023 17: 18
                En este nicho, él es grande. Basta con comparar con el enemigo. Tu-214 o MS es mejor. La carcasa es más de madera, el MC es más fresco, pero es posible que a los militares no les guste el ala de carbón. Y estos camaradas no entienden lo que se necesita.
                1. +4
                  2 marzo 2023 22: 21
                  Cita: mmaxx
                  La carcasa es más de madera, el MC es más fresco, pero es posible que a los militares no les guste el ala de carbón. Y estos camaradas no entienden lo que se necesita.

                  El ala de duraluminio es más reparable y, en caso de daños en el ala compuesta (como la del MS-21), será necesario cambiar el ala completa. Y aún no se ha acumulado la experiencia de operación a largo plazo de alas compuestas. Dicen que después de 10 años aparecen en él múltiples microfisuras, que son casi imposibles de detectar antes de tiempo. Entonces, para los militares, solo duraluminio.
                  Sí, y el alcance del Tu-204 \ 214 es mayor, hay una modificación con un alcance de 9000 km. , iba a ser utilizado en las rutas Moscú-Vladivostok en lugar del Il-62. Por lo tanto, el Tu-214 es el avión óptimo como base para aviones de propósito especial. Sí, y la presencia de un navegador en dicha aeronave es obligatoria.
                  Y el MS-21 primero debe entrar en serie y satisfacer la demanda de las aerolíneas nacionales. Y entonces se verá.
                  1. 0
                    3 marzo 2023 16: 17
                    Los problemas de EM no están en el ala. Y en PKI importada. Que ahora están tratando activamente de reemplazar. También hay en el ala. Hacen un ala durante mucho tiempo. Pero con el alerón nuevo, el auto ya está ahí.
                    Un ala de metal, por supuesto, es más simple, y así sucesivamente. Pero.... El carbón es muy bueno. Rígido, preciso. Y el recurso se compra en espesor. El metal tampoco es eterno.
            2. +2
              2 marzo 2023 00: 46
              Para los aviones militares, los problemas de consumo de combustible pasan a un segundo plano, lo principal es la eficiencia en el desempeño de sus tareas funcionales, la confiabilidad y la mantenibilidad.
              1. +2
                2 marzo 2023 17: 22
                Así que... el consumo de combustible para los exploradores es muy crítico. Y si esta misma confiabilidad, etc., será mejor con Il, nadie lo comparó.
          3. +12
            1 marzo 2023 20: 13
            Cita: Dante
            sin embargo, IL-96 es más adecuado, hay 4 motores, lo que aumenta la confiabilidad y un largo alcance (9000 km),

            El hardware del A-100 se ha vuelto muy liviano y el IL-76 (sin mencionar el IL-96) ya es redundante. El Tu-214 tiene dos motores, por lo que consume casi la mitad de combustible. Se pueden colocar tanques de combustible adicionales en el volumen del maletero, lo que aumentará aún más el rango de vuelo, hasta esos mismos 9000 km e incluso más. Y la clase del aeródromo para basar el Tu-214 es más baja que para el Il-96 ... No tenemos equipo de lámparas, ¿por qué tales dimensiones?
            Por lo tanto, el Tu-214 es ideal como plataforma para aviones de propósito especial. Tiene un largo alcance, que se puede aumentar aún más debido a los tanques de combustible adicionales, capacidad suficiente para acomodar todos los sistemas de armas y saturación de hardware (los aviones ASW deben tenerlo, así como un compartimento para boyas lanzadas), un grado suficiente de comodidad para cálculos y tripulación durante un vuelo largo. Y si también están equipados con equipos de reabastecimiento de combustible en vuelo, entonces ciertamente no tendrán precio.
            El Tu-214 es un avión completamente doméstico, reparable, tiene un ala METÁLICA, lo cual es categóricamente preferible para un avión militar, con largo alcance y aceptables condiciones de base. Y su precio es mucho más bajo que el Il-76MD90A, que se suponía que se convertiría en la base del A-100. Sin mencionar el costo de operación. Y dar servicio a dos motores es mucho más fácil, más conveniente y más rápido que cuatro motores Il-76.
        2. +18
          1 marzo 2023 10: 48
          Con ambas manos apoyo al respetadobayard, pero hay muchos "peros" por desgracia.

          Y abordar los problemas de reactivación de la industria aeronáutica nacional INTEGRALMENTE y con una perspectiva de 20-30 años.

          1. El trabajo complejo requiere un equipo de liderazgo de alta calidad que comprenda lo "complejo" que es... no he visto personas así desde los años 00. Ahora todos los que están, trabajan, lo que se llama "de las ruedas", hacen solo lo que da un efecto inmediato, todo lo demás no les importa. Sin pasado no hay futuro. Por lo general, no hay horizonte de planificación más allá del mañana.
          2. Ninguno de los miembros del personal administrativo trabajará "20-30" años en una tarea, aunque sea compleja. Mañana lo reemplazarán o la gerencia y ya está. Nuevos proyectores, nuevos requisitos. Y la edad no permite pensar hasta ahora.

          PD: Bueno, la Comisión Estatal de Planificación no cambiará nada, pondrán a la misma gente "rápida y eficiente".
          1. +8
            1 marzo 2023 11: 50
            "argumentando apolíticamente..." sobre el plan estatal.
            El "Instituto" de Gaidar llorará por los 7 años del lanzamiento temporal de Tu214
          2. +6
            1 marzo 2023 22: 15
            Cita: Civil
            Con ambas manos apoyo al respetado bayard, pero hay muchos "peros", por desgracia.

            hi Se aceptan todos los "peros", y estamos hablando de ellos - la calidad de la administración pública se ha degradado a... los procesos ciliados y complejos los asustan categóricamente - es más fácil comprar... pero ya no funciona - las condiciones han cambiado. Quiera o no, tienes que moverte y (oh, el horror amarrar ) TRABAJAR . recurso Y son incapaces. Entonces, por el bien de la supervivencia física, tendrá que permitir que las personas capaces, creativas y responsables se las arreglen. De mala gana, pero tienes que hacerlo.
            Por lo que estas propuestas son para quienes no tienen miedo al trabajo, les interesa y se perciben como un deber cívico. Quizá estos aparezcan.
            ... Toda la pregunta es CÓMO aparecerán.- ¿Cómo después de 1917 con todo adjunto, o sigue siendo una forma pacífica y correcta?
            1. 0
              2 marzo 2023 19: 33
              Toda la pregunta es CÓMO aparecerán, como después de 1917 con todo adjunto, ¿o sigue siendo una forma pacífica y correcta?
              cada día la probabilidad de un camino pacífico es cada vez menor como me parece
        3. +6
          1 marzo 2023 15: 55
          Pero el problema con el lanzamiento de una amplia serie de Tu-214 tiene otras soluciones y motivadores. Después de todo, ¿por qué las aerolíneas se vuelven locas? ¿A excepción del tercer tripulante, cuyo salario se compensa fácilmente con una subvención fiscal? Debido a la baja eficiencia de combustible del Tu-214. sí Y realmente no se puede argumentar en contra. o tendrás que devolver casi todas las deducciones fiscales a las empresas.

          Estoy de acuerdo con usted. Pero la eficiencia del combustible con la gestión adecuada de la aerolínea es suficiente, en casos extremos, los impuestos especiales pueden eliminarse del combustible para aviones y Rosneft puede otorgar un descuento.
          Pero además de la producción del Tu-214 en KAPO, sería bueno desplegar la producción del Tu-204 en Ulyanovsk, a menos que, por supuesto, corten el equipo y, mejor aún, nacionalicen el Samara Aviastar y transfieran la producción del Tu-204 allí. Después del inicio de la producción del MS-21, también se puede lanzar en Aviastar.
          Por alguna razón, también perdieron el Il-96-400M, pero VASO, con la gestión adecuada, puede ingresar a la producción de hasta 10-12 aviones por año, y también existe la necesidad del Il-96-400M. Una gran ventaja es que para el Tu-214 y para el Il-96-400M y para el nuevo Il-76 se producen motores casi idénticos y se puede unificar la electrónica.
          Y si estamos desarrollando el PD-35, entonces sería bueno comenzar a desarrollar un nuevo avión bimotor para reemplazar el Il-21-96M basado en los desarrollos del MS-400 para PJSC IL, porque tenemos una necesidad. para tales aviones, y podemos venderlos Irán, Cuba y posiblemente China.
          Y tan pronto como comiencen a producirse tales aviones, los Il-96-400M retirados de las aerolíneas se pueden convertir en aviones cisterna, cuya necesidad también tenemos una enorme, especialmente debido al bajo nivel de producción del nuevo Il-78.
          1. +4
            1 marzo 2023 23: 42
            Cita: ramzay21
            Pero además de la producción del Tu-214 en KAPO, sería bueno desplegar la producción del Tu-204 en Ulyanovsk, a menos que, por supuesto, corten el equipo.

            La planta de Ulyanovsk no sacudirá la producción del Il-76MD90A de ninguna manera, hay escasez de personal, escándalos con la gerencia. Por lo tanto, no vale la pena distraer a Ulyanovsk de la tarea principal por ahora, porque solo necesitamos al menos 76 IL-90MD300A para el Ministerio de Defensa de RF. (200 piezas en el BTA, 50 piezas en aviones cisterna, 50 piezas en aviones AWACS), más en las empresas de transporte aéreo, sin mencionar a los aliados, que también necesitarán dichos aviones. Es necesario robar menos, y la gente debe ser pagada adecuadamente, entonces el equipo no se dispersará y se formará nuevo personal. Y los graduados universitarios no desdeñarán.
            Cita: ramzay21
            y mejor aún, nacionalizar el Samara Aviastar y trasladar allí la producción del Tu-204.

            ¿Hay algo vivo allí en absoluto?
            ¿Por qué todos estos cambios, que solo interrumpirán la producción de aviones durante años y años? Kazan en este momento es capaz de producir alrededor de 10 aviones por año. Haga un PEDIDO, firme un contrato, asigne FINANCIACIÓN, y habrá aviones. Si es necesario, la producción puede expandirse a 20 aviones por año, pero esto llevará algún tiempo.
            Y no hubo cambios en el proyecto del tipo "cabina de dos asientos": un Tu-204 \ 214 de este tipo solo estaba en el proyecto, no se produjo en masa, se necesitan nuevos proyectos de I + D y el lanzamiento de la producción de la aviónica correspondiente. enojado Son AÑOS!! Y tenemos este avión como un "camión de bomberos", hasta que el MS-21 se ponga en producción y la producción cambie a su capacidad de diseño (70 - 72 aviones por año). Y hay una línea de producción, un transportador ... que aún debe lanzarse y depurarse para que el personal domine todo el proceso técnico ... es como ahora en Ulyanovsk: lanzaron un transportador y resulta más lento que en una grada: la gente no está capacitada... ¡y paga migajas! Entonces, mientras todo con el MS-21 se depura allí, es necesario liberar ESO que ya tenemos, DEFINITIVAMENTE, dominado por la industria en cooperación industrial y se puede producir EN SERIE e INMEDIATAMENTE.
            Por lo tanto, todas las tonterías de las aerolíneas con "navegantes no deseados" deben detenerse hasta las sanciones más severas. Que hasta un piloto superfluo se ponga de navegante, pero las líneas aéreas deben trabajar, los aviones deben volar, los pasajeros deben ser entregados a su destino, y la industria debe TRABAJAR. Los MS-21 desaparecerán: las molestias de las aerolíneas terminarán y transferirán estos Tu-214 a Taganrog para convertirlos en aviones de propósito especial. En el que el navegante no es un atavismo ni un vestigio, sino un miembro de la tripulación categóricamente necesario. Por lo tanto, su lugar en la cabina DEBE SER. Esa es toda la historia del Tu-214.
            Cita: ramzay21
            Y si estamos desarrollando el PD-35, entonces sería bueno comenzar a desarrollar un nuevo avión bimotor para reemplazar el Il-21-96M basado en los desarrollos del MS-400 para PJSC IL, porque tenemos una necesidad. para tales aviones, y podemos venderlos Irán, Cuba y posiblemente China.

            En realidad, este avión fue desarrollado (CR-929) y está esperando solo sus propios motores. Y dado que EE. UU. e Inglaterra están desapareciendo, entonces es el PD-35 el que tendrá que esperar (trabajo en el que el Ministerio de Industria y Comercio ... congeló durante varios años) enojado engañar negativas ) . No solo eso, Manturov también está cooperando allí: dicen que abandonaremos el proyecto si los chinos no nos pagan el 50% de las ganancias de cada avión producido. En lugar de SIMPLEMENTE organizar la producción de este nuevo y más moderno avión en Rusia, manteniendo todos los lazos de cooperación. Como resultado, al suministrar alas, colas y motores a China, nuestra industria aeronáutica obtendrá ganancias muy buenas y estables. Al mismo tiempo, habiendo organizado la producción en nuestro lugar, recibiendo parte de los componentes de China (si es necesario), saturaremos nuestro propio mercado y podremos suministrar dichos aviones al mercado extranjero. Donde Irán, Cuba, Venezuela, Siria, y muy probablemente muchos otros nos los comprarán con mucho gusto. Si es posible organizar la producción y el servicio en cantidades suficientes y con la calidad adecuada. Es simple, pero Manturov busca, bajo un pretexto supuestamente "plausible", arruinar el trabajo de nuestros diseñadores durante los últimos 10 años y privar al país de un avión moderno de fuselaje ancho y largo recorrido. A uno le gustaría preguntar con acento estalinista: "Camarada (¿o es mejor un ciudadano?) Manturov, ¿eres un ENEMIGO o dyR@k?" .
            Cita: ramzay21
            Y tan pronto como comiencen a producirse tales aviones, los Il-96-400M retirados de las aerolíneas se pueden convertir en aviones cisterna, cuya necesidad también tenemos una enorme,

            Es mejor dárselos a la compañía Volga-Dnepr como transporte, los camiones cisterna de ellos serán regulares.
            1. +2
              2 marzo 2023 17: 26
              No hay transportadores en las fábricas de aviones.
              Y China no desea trabajar con nosotros. Sólo quieren cerebros. Ellos mismos pueden esculpir el hierro.
              1. 0
                2 marzo 2023 20: 58
                Cita: mmaxx
                No hay transportadores en las fábricas de aviones.

                También se han preparado dos líneas de montaje del MS-21 en Aviastar en Ulyanovsk para el montaje del Il-76MD90A, que todavía no está siendo bombeado a su capacidad de diseño (18 aviones al año). Anteriormente, recolectaban mucho más en las gradas.
                Cita: mmaxx
                Y China no desea trabajar con nosotros. Sólo quieren cerebros. Ellos mismos pueden esculpir el hierro.

                Esto es comprensible, pero el avión fue desarrollado por nuestros diseñadores con un 50-50% de cofinanciación, por lo que solo necesita lanzar este avión con su propia marca. ¿Eran los diseñadores de Ilyushin Design Bureau? Suelo. Avisma suministró componentes de titanio a Boeing y Airbus, ahora puedes trabajar por tu cuenta. El plumaje de las alas y la cola debería haberse hecho en cooperación. Si la cooperación no funciona, haz todo por ti mismo. Estamos preparando la aviónica para el MS-21 y el Superjet, por lo que nos unificaremos a largo plazo. Y si los chinos realmente dieron la vuelta, entonces salgan con el dinero y toda la documentación. En el peor de los casos, les proporcionaremos motores, esta también es una cooperación rentable. Los propios chinos no pueden hacer esto.
                Pero intentar poner en producción el viejo Il-96 con un ala nueva y dos motores... estupidez y sabotaje. Este nuevo avión habrá que fabricarlo, un coche de I+D, mucha oscuridad llevará tiempo, y no está claro qué pasa, porque no necesita motor para 35 t.s. , y a los 38 t.s. - otra vez molestias.
                Por lo tanto, no es necesario inventar esencias y plantear problemas, sino tomar un proyecto de un avión desarrollado conjuntamente y CONSTRUIR USTED MISMO, sin ninguna cooperación, en un ciclo completo y en los volúmenes necesarios para los mercados nacionales y extranjeros. Y el motor PD-35 nos vendrá bien para otros proyectos.
            2. +1
              2 marzo 2023 18: 53
              La planta de Ulyanovsk no sacudirá la producción del Il-76MD90A de ninguna manera, hay escasez de personal, escándalos con la gerencia.

              Entonces, a tal ritmo y con tal liderazgo del país, no dominarán el IL-76. La base de la industria aeronáutica, como señaló correctamente, son los contratos a largo plazo, al menos durante 20-30 años, y un plan claro. Con tal contrato y una gestión adecuada de la planta, la planta de Ulyanovsk podrá comenzar a contratar y capacitar a los trabajadores, ordenar la formación de ingenieros y artesanos en las universidades, y los jóvenes comprenderán que al adquirir la especialidad de un constructor de aviones, ellos se les proporcionará trabajo de por vida, y no necesitan correr de un maestro de ensamblaje de aviones a vendedores de joyas.
              Por lo tanto, si la segunda línea de montaje permanece en Ulyanovsk, también es recomendable usarla, pero es mejor transferirla a Samara en Aviastar. Cuántos Tu-204 se pueden ensamblar en él, todo irá a las aerolíneas.
              ¿Por qué todos estos cambios, que solo interrumpirán la producción de aviones durante años y años? Kazan en este momento es capaz de producir alrededor de 10 aviones por año.

              Porque KAPO siempre ha producido bombarderos y ahora tienen un contrato por 50 Tu160 y luego se dedicarán a la producción de PAK DA, y se necesitan nada menos que el IL-76-MD90A y también tienen problemas con el personal. Pero Aviastar, además del Tu-95, también produjo el Tu-154 y, por supuesto, todavía hay algunos disparos allí y ahora no están ocupados con nada.
              Y no hubo cambios en el diseño del tipo de "doble cabina": un Tu-204 \ 214 de este tipo solo estaba en el proyecto, no se produjo en masa, se necesitan nuevas I + D y el lanzamiento de la producción del aviónica correspondiente

              Tu-204SM con una cabina de dos plazas voló y estaba listo para su lanzamiento en Ulyanovsk. No conozco los detalles, pero si no tiene componentes críticos importados, entonces es bastante posible lanzar un avión de este tipo en una serie en KAPO, especialmente porque el Tu-204 difiere del Tu-214 solo en eso el Tu-214 se produce en Kazan y el Tu-204 en Ulyanovsk. Aunque, por supuesto, Aeroflot, o más bien su dirección, exagera demasiado el coste de un tercer tripulante, creo que este es un tema solucionable.
              El avión MS-21 es serio y demasiado nuevo para nosotros, por lo que creo que Irkutsk no podrá producir 70 aviones por año ni siquiera en diez años, incluso debido al personal, por lo que la segunda planta de ensamblaje MS-21, por ejemplo, en Samara sería muy útil. Y luego, la ubicación de la planta MS-21 en Irkutsk es un gran error, porque las alas se ensamblan en Ulyanovsk, los motores en Perm y luego se transportan en avión por todo el país.
              Es deseable colocar la producción de todos los aviones grandes en la parte europea y en las orillas de los grandes ríos, de modo que el ala de Ulyanovsk pueda ser entregada por agua, lo que es mucho más barato que arrastrarlo en avión a Irkutsk.
              En realidad, este avión fue diseñado (CR-929) y está esperando solo sus motores.

              El CR-929 es un avión chino y nuestra participación en él es un gran error, los chinos simplemente recibieron de nosotros tecnologías que no tenemos, pero todos y cada uno nos están guiando por la nariz. Los chinos obtuvieron lo que querían y ahora nos sacarán de este proyecto de una forma u otra, por lo que antes de que sea demasiado tarde, debemos comenzar a diseñar nuestro propio avión para reemplazar el Il-96-400M y basado en tecnologías MS-21. , esto todavía es posible.
              No solo eso, Manturov también incursiona allí.

              Hasta ahora, todos estos Manturov y Chemezov no estarán en su lugar en nuestra industria de la aviación. Solo pueden robar y arruinar, la creación no es su fuerte.
              Es mejor dárselos a la compañía Volga-Dnepr como transporte, los camiones cisterna de ellos serán más o menos

              Tu realmente eres. El camión cisterna del Il-96-400M será excelente, porque de hecho tiene los mismos motores y características que el nuevo Il-78-MD90A, solo que en lugar de construir el nuevo Il-78-MD-90A, los mismos 50 fuera de servicio. se convertirán en aerolíneas TK y por mucho menos dinero. Bueno, el Tu-204/214 convertido, que también será retirado de las aerolíneas, puede convertirse en un avión AWACS.
              Por lo tanto, TODOS los Il-76-MD90A irán al VTA, y los aviones AWACS y TZ se fabricarán a partir de otros aviones pero con los mismos motores que en el Il-76MD90A.
              1. +1
                2 marzo 2023 21: 50
                Cita: ramzay21
                CR-929 es un avión chino y nuestra participación en él es un gran error, los chinos simplemente recibieron de nosotros tecnologías que no tenemos, pero nos llevan por la nariz.

                El desarrollo del proyecto fue realizado por el diseñador de Ilyushin Design Bureau, este es el avión más moderno del siglo XXI, el motor lo estamos desarrollando nosotros, las alas compuestas y la cola las produciríamos nosotros, AVISMA - por nosotros, y en lugar de kits de potencia y tren de aterrizaje para Boeing y Airbus, ahora pueden producir lo mismo para el nuevo avión y el MS-21.
                Sería una bendición unificar el MS-21 y el de larga distancia de acuerdo con la aviónica y una serie de otros componentes. Pero intentar revivir el IL-96 es un error que puede convertirse en un crimen. Tienes que mirar hacia delante, hacia el futuro. MS-21 y CR-929 son aviones del siglo XXI y servirán en las aerolíneas hasta mediados de siglo; al menos, por lo tanto, los modelos más modernos y prometedores deben invertirse y ponerse en producción. Luego servirán en las aerolíneas durante mucho tiempo y tendrán demanda en el mercado extranjero.
                Cita: ramzay21
                Hasta ahora, todos estos Manturov y Chemezov no estarán en su lugar en nuestra industria de la aviación. Solo pueden robar y arruinar, la creación no es su fuerte.

                Así es, pero tenemos un capital-feudalismo salvaje, en el que “no dejan lo suyo”. El nivel de la administración pública se ha degradado catastróficamente. Y no solo en la Federación Rusa, sino en todo el mundo, especialmente en Occidente. Pero los nuestros están tratando de mantenerse al día con Occidente: se aferran firmemente al "líder" en el nivel de degradación.
                Cita: ramzay21
                Tu realmente eres. El camión cisterna del Il-96-400M será excelente, porque de hecho tiene los mismos motores y características que el nuevo Il-78-MD90A.

                ¿Qué pasa con los motores? Aunque sus modificaciones son diferentes, y en el Il-76MD90A su empuje es de 14,5 t.s. , y para el Il-96-400 - 17,5 t.s. Solo responda por sí mismo, ¿el IL-96 podrá tener su base en el Lejano Norte? ¿Más allá del círculo polar ártico? ¿De aeródromos generales? Si es necesario, ¿aterrizar en una pista de tierra y despegar? Todo este IL-76 puede: este es un avión MILITAR. Y el IL-96 es civil.
                Il-78MD90A es la mejor solución para un avión cisterna. Y los necesita, si es para siempre, no 50 piezas en absoluto. (que solo es suficiente para la aviación de largo alcance), y al menos 100 piezas. - para las necesidades de aviones de combate y bombarderos de primera línea.
            3. 0
              Junio ​​22 2023 20: 56
              Cita: bayard
              Por lo tanto, todas las tonterías de las aerolíneas con "navegantes no deseados" deben detenerse hasta las sanciones más severas. Que pongan hasta un piloto extra como navegante, pero las aerolíneas deben trabajar, los aviones deben volar, los pasajeros deben ser entregados en el destino.

              Todas estas "tonterías" se transferirán de inmediato a nosotros, los pasajeros, y se invertirán en el costo de los aviones, y los precios de los boletos seguirán mordiendo.
              No veo ninguna relación entre los ahorros de ninguna empresa, los salarios y los precios, parece que todos los ahorros se necesitan únicamente para reponer los ingresos de los propietarios de las "fábricas y barcos". Y puedo dar muchos ejemplos cuando, como resultado de desarrollos, mejoras o incluso alteraciones en general, obtienen ahorros realmente enormes, solo que al mismo tiempo el precio de los productos se ha vuelto aún más alto.
        4. -3
          1 marzo 2023 17: 46
          ¡buen plan! candidato ¿Adónde llevarán los navegantes de las líneas aéreas? si hay una modificación sin navegador, ¿cuál es el problema? ¡y constrúyelo! guiño entonces puede prescindir de los subsidios, de lo contrario, debe distribuir dinero a todos y luego llevarlo a dónde. ¡Necesita resolver problemas sin cargas innecesarias! hi
          1. +4
            1 marzo 2023 20: 07
            ¿Adónde llevarán los navegantes de las líneas aéreas?

            Es necesario reactivar las escuelas de aviación cerradas. Propongo comenzar con nuestro Barnaul, especialmente porque todos sus edificios todavía están en su lugar, solo que hoy se encuentra allí el instituto legal del Ministerio del Interior de la Federación Rusa, pero no es un pecado moverlos, no lo harán. empobrecerse riendo lol
            1. 0
              2 marzo 2023 17: 28
              riendo riendo Si empiezas a formar navegadores ahora mismo, ¿cuándo aparecerán? ¿Cuándo se irá la MS-21? Y ya no serán necesarios. Y esto es si hay de todo para esto. Y no hay base.
          2. +3
            2 marzo 2023 00: 56
            Los navegantes fueron entrenados y continúan siendo entrenados en Chelyabinsk, en CHVAKUSH, los aviones militares volaron y continúan volando con navegantes y sin tripulaciones de 2 personas. no hubo ni hay, no se confunda, esto no es aviación civil para usted y no puede prescindir de los navegantes allí.
        5. SOF
          +3
          1 marzo 2023 17: 47
          candidato
          ...... todo está en el tema ...... pero me temo que en nuestro reino-estado nadie piensa eso, porque hay que mirar más allá de la nariz ........ y cómo , entonces, para garantizar el bienestar de las divisiones de la playa de Dubai, si los aviones ya están listos, solo inserte el equipo .......
          1. -1
            1 marzo 2023 23: 59
            Cita: SOF
            .sí y cómo, entonces, garantizar el bienestar de las divisiones de playa de Dubai,

            Si es solo una cuestión de interés egoísta, entonces esto también se puede resolver. Y sin ni siquiera romper el sistema de raíz (sea la curva que sea). Es más fácil para otros dar una compensación en efectivo, pero quitarlos del liderazgo de la industria. Pero la industria debe ganar. Ahora para ella es verdaderamente una época dorada y una oportunidad ideal para renacer y dar un rápido salto hacia el futuro. Pero esto requiere un liderazgo ADECUADO y, en general, la protección de la industria contra dyR @ ka.
            Y todos estos suplentes, junto con sus hijas, nietas e insectos, por un asentamiento eterno en Dubai. Estarán bien allí. Y estamos aquí, sin ellos.
        6. +4
          1 marzo 2023 20: 49
          ¡Muy bien! ¡Muy sensato e inteligible! Pero, lamentablemente, utópico, en las realidades modernas. Nadie en la cima realmente lo necesita. Desesperación.
          1. 0
            2 marzo 2023 00: 18
            Cita: Voluntario Marek
            Nadie en la cima realmente lo necesita.

            Situación revolucionaria sin embargo. qué Después de todo, los fondos de tales tops ya son completamente innecesarios. Ellos - no pueden, las clases bajas - no quieren.
            Olvidado en las lecciones del Kremlin de marxismo-leninismo. matón
            Y quien no enseña historia, que la HISTORIA ENSEÑE.
            ¿O les hicieron una lobotomía? ¿Como ese astronauta de la película "El planeta de los simios"? Después de todo, antes, si no eran genios, pero no oLegofReN@mi, eran ... y ahora, tal degradación. Parece que algún alumno de quinto grado lo hubiera hecho mejor que estos "genios".
            Necesito hacer algo.
        7. -1
          1 marzo 2023 22: 02
          el semisubcapitalismo, el mas borley inicialmente podrido y corruptor de todo el pais, hay que eliminarlo!
          ¿Cuántos años le tomó a la URSS convertirse en una GRAN POTENCIA DE AVIACIÓN casi desde cero: círculos, producción pieza por pieza, diseñadores aficionados?
          Oto bien ...
        8. +3
          2 marzo 2023 19: 23
          Estoy de acuerdo con todo, todo está en orden, pero no mencionen a Vega en vano, ellos y Berievtsy A-100 se han estado desarrollando cooperativamente desde 2004. en sl. celebraremos 20 años desde el comienzo del desarrollo conjunto, pero querido, fie A-100, todo se ha ido. hi bebidas
          1. +1
            2 marzo 2023 20: 34
            Cita: sledak
            No menciones a Vega en vano, ellos y Berievtsy A-100 se han estado desarrollando desde 2004

            Es difícil para la gente literaria hablar de Vega, tampoco lograron modernizar los aviones de la OLP y mucho más. Sin embargo, no hay otro desarrollador.
            En cuanto al A-100 ... más o menos lo lograron, pero sobre una base de componentes estadounidenses y otros occidentales, luego el equipo lo rehace a su manera ... y luego la idea de cambiar el avión base , porque el Il-76MD90A ya parece redundante, algunos hardware encajarán bien en el Tu-214. Incluso se habló de usar los Tu-204 y Tu-214 almacenados para esto, y estos son nuevos ROC. Entonces tienes razón: "no todo es lindo", y NWO ha estado sucediendo durante un año. Sin A-100. Para ello, está bien ponerlo contra la pared, pero no “dejamos lo nuestro”.
            Sin embargo, se necesitan el A-100 (aunque basado en el Tu-214), el nuevo avión PLO y los nuevos aviones RTR y EW. Entonces, quiéralo o no, es necesario hacer ... Sería para alguien.
        9. 0
          4 marzo 2023 13: 34
          La eficiencia de combustible del Tu-214 es de unos 20 g/pas.km, mientras que la del competidor directo del Boeing 757 es de 23-23,5. Además, Tupolev tiene un costo casi 3 veces más barato a una tasa de 75. Por lo tanto, la economía del 214 es muy buena, el cabildeo de los fabricantes occidentales la eliminó. Bueno, ahora eso es todo, el cabildeo se ha reducido durante doscientos años, es hora del 214 de la serie.
      2. +18
        1 marzo 2023 09: 43
        Cita: hombre inteligente
        El tercer miembro de la tripulación puede ser fácilmente compensado por las aerolíneas con un subsidio,

        O un boleto por 100 rublos. caro. El tercer miembro de la tripulación es una excusa podrida para los iniciadores de la destrucción de Tupolev. Hay un campo de trabajo sin arar para la fiscalía.
        1. +4
          1 marzo 2023 18: 29
          El tercer miembro de la tripulación es una excusa podrida para los iniciadores de la destrucción de Tupolev.


          Bueno, cuente con Aeroflot, por ejemplo, cien vuelos todos los días en un caso necesita doscientos pilotos en otros trescientos, y esto es sin tener en cuenta muchos otros factores (vacaciones, carga de trabajo, etc.), Tupolev destruyó el suyo. codicia y terquedad, cuando en los 90 empezaron a doblar los dedos y a subir los precios del servicio, pensando que las aerolíneas no iban a ir a ningún lado de los cadáveres, pero la burguesía vino con sus arriendos, aviones usados, un alto nivel de servicio, etc
          1. -1
            3 marzo 2023 17: 20
            Cita de Fabricio

            Pues cuenta con Aeroflot, por ejemplo, cien vuelos diarios en un caso necesitas doscientos pilotos en otros trescientos, y eso sin contar muchos otros

            Sí, al menos quinientos. No sabes leer, escribí claramente: el boleto es más caro. Es decir, el tercer miembro. el pasajero paga por la tripulación por separado.
            Cita de Fabricio
            Tupolev fue destruido por su propia codicia y terquedad, cuando en los años 90 comenzaron a doblar los dedos y aumentar los precios de los servicios, pensando que en ningún otro lugar

            Tal vez sea así, no lo sé. Pero si es así, entonces el Estado tiene la culpa de abstenerse de esto. Bajo la URSS, los tupolevitas ni siquiera se atreverían a pronunciar una palabra.
            1. 0
              4 marzo 2023 11: 48
              Sí, al menos quinientos. No sabes leer, escribí claramente: el boleto es más caro. Es decir, el tercer miembro. el pasajero paga por la tripulación por separado.


              Y lo que paga el pasajero, en un caso, debería tener cien pilotos más en el estado, si promedia que el piloto recibe 100 mil rublos (aunque en realidad más), entonces solo necesita pagar 120 millones de rublos al año, más patio todo social. pagos, pagos por exámenes médicos, capacitación, etc., y puede multiplicar con seguridad por tres o cuatro.
              Ahora tienes una reunión de directores y decides qué avión comprar con dos o tres pilotos y todo lo demás en igualdad de condiciones (aunque tampoco es así y la ventaja en servicio, economía e incluso las condiciones de cualquier arrendamiento estaban en el lado de los proveedores extranjeros) tiene al menos cien millones de rublos de ahorro solo en el personal de pilotos.
        2. +1
          1 marzo 2023 22: 19
          Los propios Tupolev tienen la culpa, gastaron recursos en los años 90 en "proyectos" dudosos y coqueteando con los franceses.
      3. +6
        1 marzo 2023 15: 07
        ¿Y quién subirá a la entrada de aire para zurcir el revestimiento? El PIC está al timón, el segundo está en contacto, y solo el ingeniero de tablero con un martillo clava el revestimiento .......
        1. +1
          2 marzo 2023 12: 04
          Cita: intuzazist
          ¿Y quién subirá a la entrada de aire para zurcir el revestimiento?

          Un jubilado será recogido de los pasajeros; no sientes lástima por él, en todo caso, y una vez sostuvo un martillo en sus manos ...
        2. +1
          3 marzo 2023 17: 23
          Cita: intuzazist
          ¿Y quién subirá a la entrada de aire para zurcir el revestimiento? El PIC está al timón, el segundo está en contacto, y solo el ingeniero de tablero con un martillo clava el revestimiento .......
          clavos por 100. O 120? Nunca ingeniero de vuelo, no lo sé.
      4. 0
        2 marzo 2023 15: 26
        El problema es que ya tenemos muy pocos ingenieros de vuelo. Ya no están preparados en la vida civil, y llevará mucho tiempo preparar a los nuevos.
    2. +15
      1 marzo 2023 05: 11
      Tal vez la gente de Tupolev simplemente no sabe qué montos y en qué oficinas deben ingresar
      Muy bien puede ser.
      ya hay un avión de producción hoy y hay experiencia en su operación, pero no hay pedidos para entregas, y esto a pesar de que todavía no hay lugar para obtener otros aviones
      Risas a través de las lágrimas: puedes describir la situación en pocas palabras.
      1. +1
        2 marzo 2023 12: 06
        Cita: no el
        Risa a través de las lágrimas.

        Todo esto seria gracioso
        Cuando no estaría tan triste ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +10
      1 marzo 2023 14: 15
      El 15 de abril de 2005, se firmó un decreto del gobierno sobre la organización de la producción en masa del Tu-334 en KAPO que lleva el nombre de S.P. Gorbunov.
      Sin embargo, con la participación del Ministro de Desarrollo Económico German Gref y el Ministro de Industria Viktor Khristenko, esta decisión no se implementó: el Tu-334 no se incluyó en el Programa Federal Target (FTP) "Desarrollo de tecnología de aviación civil en Rusia para 2002-2010 y para el período hasta 2015". Según la Cámara de Cuentas, esto no ocurrió como resultado de un análisis de mercado, un estudio de oferta y demanda, sino por el hecho de que los desarrolladores del FTP Tu-334 fueron reconocidos como competidores del proyecto Sukhoi Superjet 100 [6 ]. Sin embargo, las diferencias entre los proyectos fueron fundamentales: el Tu-334 constaba completamente de componentes rusos, en contraste con el proyecto Sukhoi Superjet 100, más globalizado y dependiente de las importaciones.
      Datos de Wikipedia.
      No hay lugar para traer el problema, la gente solo trabaja en cabildear intereses extranjeros. Esto es si ese mismo German Gref, jefe de Sberbank
    5. -1
      1 marzo 2023 19: 00
      Cita: Codett
      Tal vez la gente de Tupolev simplemente no sabe qué montos y en qué oficinas deben ingresar

      Tupolev siempre supo en qué oficinas del Kremlin abrir las puertas con los pies (las manos están ocupadas con los regalos). Fue con sus Tu-134 y Tu-154 que comenzó la caída del Aeroflot, anteriormente alzado por Il-14, Il-18, Il-62, Il-76. Pero Tupolev estableció récords.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    6. El comentario ha sido eliminado.
  2. +33
    1 marzo 2023 03: 44
    Un odio extraño e irracional hacia la marca Tupolev en el pasado ya ha llevado a la industria a una serie de decisiones francamente injustificadas.

    ¿Y aquí "Tupolev"? La indiferencia por el país de uno y el amor ardiente por los libros verdes de muchos "responsables": estas son las razones del fracaso de la industria de la aviación civil.
    Comillas para la palabra "responsable", porque no serán responsables ...
    1. +14
      1 marzo 2023 05: 04
      Las razones dadas son correctas, es difícil no estar de acuerdo..
    2. +11
      1 marzo 2023 07: 42
      Cita: Vladimir_2U
      La indiferencia por el país de uno y el amor ardiente por los libros verdes de muchos "responsables": estas son las razones del fracaso de la industria de la aviación civil.

      Recuerdo cómo, después del accidente del Yak-42, donde murió el equipo de hockey Lokomotiv, el entonces presidente Medvedev anunció con alegría que íbamos a cambiar de "basura" doméstica a Boeings y Airbuses. Aunque la culpa del accidente fue de la tripulación. Así que todo lo que dijiste es correcto. hi
      1. +2
        1 marzo 2023 14: 17
        Aunque la culpa del accidente fue de la tripulación.


        Es correcto decir que culparon de todo a la tripulación. La versión de MAC sigue siendo una tontería.
        La verdadera razón es el escandaloso centrado frontal.
        1. +5
          1 marzo 2023 18: 29
          Bueno, es decir ¿Quieres decir que la tripulación no sabía qué equilibrio tenía el avión al despegar? Toga necesita entender, ¿por qué no lo sabía? Y si lo sabías, ¿por qué decidiste despegar?
          1. -5
            1 marzo 2023 19: 40
            Bien podría no saberlo. Especialmente si la marca en la carga es incorrecta. Esto sucede cuando el remitente de las mercancías se comporta de mala fe.
            Sí, y la crisis financiera en Bielorrusia y el accidente del Yak-42 que volaba a Minsk coincidieron de manera muy sospechosa.
            1. +2
              2 marzo 2023 11: 05
              Antes de cargar algo en el avión, primero se pesa. Es imposible llevar algo grande debajo del avión y no pesarlo en el mundo moderno. Puede arrastrar una caja pequeña, una bolsa, un bulto en el bolsillo, pero no puede llevar uno grande y pesado que pueda afectar el centrado de la aeronave. Demasiadas personas están lanzando el avión y no puedes estar de acuerdo con todos.
              Te lo digo como practicante. He estado trabajando bajo el sol durante 17 años.
      2. -2
        2 marzo 2023 11: 16
        Una de las versiones detrás de escena no tenía suficiente ancho de banda para una aceleración completa. En ese momento, se estaba llevando a cabo un importante foro internacional y todos los invitados extranjeros volaron en sus aviones, no había suficientes estacionamientos en Yaroslavl para todos, y los aviones comenzaron a estacionarse en la pista, lo cual está estrictamente prohibido, pero es imposible rechazar a un socio EXTRANJERO, por lo que ocuparon parte de la pista. Y culparon a la tripulación muerta. No castigue a toda la gestión del aeropuerto. Y no se les puede decir a los “compañeros” que el equipo murió por culpa de ustedes los tolerantes.
        1. 0
          5 marzo 2023 22: 52
          Si la tripulación, al darse cuenta de todos los riesgos, decidió despegar desde el medio de la pista, entonces DEBEN SER DETENIDOS EN EL DESASTRE. Punto. Si tenían más miedo de un compañero "extranjero" que de matarse a sí mismos y a un montón de gente en un avión, entonces no solo tienen la culpa, ¡son simplemente IDIOTAS!
  3. +28
    1 marzo 2023 04: 22
    Todos recuerdan una conversación bastante dura entre Vladimir Putin y el Ministro de Industria y Comercio, Denis Manturov, a principios de 2023, durante la cual el presidente criticó el trabajo indistinto para dotar a la fábrica de aviones de contratos gubernamentales.

    Aquí no es necesario criticar o nombrar una entrevista individual, sino interesarse en cómo apareció y opera en el gobierno un ministro de "perfil amplio" con ingresos de cientos de millones de rublos al año, quién lo recomendó y por qué en la industria. una persona con los modales de un vendedor ambulante de bazar.
    * * *
    Sabes, no recuerdo un solo avance de los "movimientos múltiples" de Putin. ¿En qué industria y en la producción de qué (a excepción de los rompehielos nucleares) ha alcanzado Rusia el prometido "nivel español"? ¿Quizás es hora de cambiar los criterios de selección, si hubiera cartuchos húmedos y corroídos en el clip, y solo "seis" y otras bagatelas reunidas en la cubierta?
    * * *
    El problema, ya que las empanadas iniciarán el zapatero del horno,
    Y botas de punto de repostería:
    Y no lo hará bien.
    Sí, y cien veces,
    ¿Qué tipo de artesanía le encanta tomar a alguien?
    Siempre es terco y arrogante;
    Él es el mejor trato para destruir.
    Y me alegro antes
    La burla de convertirse en luz.
    Que personas honestas y conocedoras.
    Pídale que escuche consejos razonables.
    1. +14
      1 marzo 2023 04: 38
      Cita: ROSS 42
      ¿Quizás es hora de cambiar los criterios de selección, si hubiera cartuchos húmedos y corroídos en el clip, y solo "seis" y otras bagatelas reunidas en la cubierta?

      El arma en sí no dispara...
      Bueno, quién sabe cuánto tiempo ha pasado desde el momento de una especie de conversación dura con el ministro de "perfil amplio". ¿Y qué? Pero nada. Y tales "avances" en todas las direcciones. Pantano.
    2. +8
      1 marzo 2023 07: 14
      . ¿En qué industria y en la producción de qué (a excepción de los rompehielos nucleares) ha alcanzado Rusia el prometido "nivel español"?

      En mi opinión, solo en el nivel de vergüenza española por nuestro poder.
    3. +12
      1 marzo 2023 07: 25
      Cita: ROSS 42
      ¿Quizás es hora de cambiar los criterios de selección, si hubiera cartuchos húmedos y corroídos en el clip, y solo "seis" y otras bagatelas reunidas en la cubierta?

      Entonces parece que no solo los "cartuchos", sino todos los demás mecanismos se han humedecido y corroído allí. Incluye cargador de clips y disparador. Después de todo, TODOS los ministros son así. Uno en defensa con educación en construcción y pasado militar, lo que vale... Estratega... Y Comandante.
      Y un cargador de clips, que no tiene nada que ver con eso. sentir
    4. -4
      1 marzo 2023 09: 48
      Cita: ROSS 42
      El problema, ya que las empanadas iniciarán el zapatero del horno,

      ¿Conoces un lugar donde se "hornean" presidentes listos para usar?
      1. +14
        1 marzo 2023 10: 13
        Los presidentes no necesitan "hornearlos", hay una gran cantidad de ciudadanos en la sociedad que pueden ser presidentes. Tomemos los EE.UU. Quien no fue el único presidente allí. Y los artistas, y los vendedores ambulantes, y el hombre negro, ahora el viejo senil gobierna el país. Y nada, el país tiene un ejército poderoso, ciencia avanzada, industria desarrollada. O toma Ucrania. Un presidente huyó, asustado por una banda de matones que llegaron al Maidan, el otro es esencialmente un payaso profesional, no importa lo que digamos, no está aguantando mal. El problema con el poder es su inmutabilidad. El presidente inamovible tiene un equipo inamovible, que sabe que pase lo que pase, a nadie le pasará nada. No se elegirá un nuevo Papa y no se pedirán "errores de cálculo".
        1. -1
          1 marzo 2023 21: 51
          Cita de: Derbes19
          Los presidentes no necesitan "hornearlos", hay una gran cantidad de ciudadanos en la sociedad que pueden ser presidentes. Tomemos los EE.UU. Quien no fue el único presidente allí. Y los artistas, y los vendedores ambulantes, y el hombre negro, ahora el viejo senil gobierna el país. Y nada, el país tiene un ejército poderoso, ciencia avanzada, industria desarrollada. O toma Ucrania. Un presidente huyó, asustado por una banda de matones que llegaron al Maidan, el otro es esencialmente un payaso profesional, no importa lo que digamos, no está aguantando mal. El problema con el poder es su inmutabilidad. El presidente inamovible tiene un equipo inamovible, que sabe que pase lo que pase, a nadie le pasará nada. No se elegirá un nuevo Papa y no se pedirán "errores de cálculo".

          Bueno... divertido, llevó al país a un zugunder, a un desastre, y resulta que esto "no está mal".
          Solo los ucranianos pueden pensar eso, parecen haberte instruido y ventajas.
          Personalmente, no quiero ese "no está mal" para Rusia.
          La rotación obligatoria fue inventada por los estadounidenses, de hecho, la democracia es la elección del poder.
          Acude a las urnas y cambia de gobierno si no te conviene.
          En la sociedad, todo el mundo está preparado para ser presidente, pero no muchos son capaces de ello.
          Y en los EE. UU. ahora, no todo es tan frambuesa como crees.
          Y claro, tanto en Estados Unidos como en Ucrania sueñan con sacar a Putin.
          Pero esta no es su pregunta, sino los ciudadanos de Rusia.
        2. 0
          6 marzo 2023 14: 47
          Cita de: Derbes19
          No se elegirá un nuevo Papa y no se pedirán "errores de cálculo".

          ¿Crees que el nuevo papá será de otro equipo? ¿Todavía crees que eliges a papá? Usted, incluyéndome a mí, y todos nosotros, solo aprueba la elección de otra persona en las elecciones. La elección de ese pequeño puñado de personas que hoy están en el poder.
          Por lo tanto, debemos entender que la elección no está en la elección de una nueva dirección de desarrollo, seguirá siendo la misma, porque lo NUEVO se pone en lo VIEJO, sino en la elección entre lo viejo experimentado y lo nuevo inexperto.
          Y el tuyo -
          Cita de: Derbes19
          el otro es esencialmente un payaso profesional, digamos lo que digamos, no aguanta mal.
          hay una mala configuración. Así es, llevó al país a su estado actual. Pero tenía una opción, pero su INEXPERIENCIA en política hizo su trabajo.
          ¿Por qué en la vida cotidiana, si tienes un problema, confías su solución a un profesional y no a un joven "especialista"?
          Pero si lideras el país, deja que al menos tu payaso, pero el viejo y experimentado, asegúrate de cambiar, porque la inamovilidad conduce ... más adelante en el texto.
          La experiencia, la tragedia de la periferia, con presidentes que cambian periódicamente, no les ha enseñado nada.
          Sé que me votarán negativo ahora, y sé por qué. Pero la amarga experiencia de la Afuera obliga a moderarse en la elección, a ser conservador, porque no se sabe cómo se comportará la escoba nueva. Consigue otro Yeltsin o Gorby, oh, cómo no quieres. Y dado el predominio de los liberales en el poder, existe un peligro real de obtener tal personaje. Porque son ellos quienes seleccionarán al candidato, y los medios de comunicación nos presentarán a este candidato como el salvador de Rusia.
      2. +1
        1 marzo 2023 22: 38
        No todos se consideran inferiores. Ya se ha convertido en norma considerar a los líderes como una especie de súper personas. Y de hecho, lo único que pueden hacer es sobrecargar a sus subordinados dando decretos imposibles, preparar informes con exceso de optimismo, recibir primas sin medida y robar sin medida. Y ahora no se tiene en alta estima el profesionalismo, por eso se nombran ministros que no entienden nada del trabajo de sus ministerios y departamentos, porque nunca han trabajado allí.
        1. 0
          3 marzo 2023 20: 44
          Cita: MeVED
          No todos se consideran inferiores. Ya se ha convertido en norma considerar a los líderes como una especie de súper personas. Y de hecho, lo único que pueden hacer es sobrecargar a sus subordinados dando decretos imposibles, preparar informes con exceso de optimismo, recibir primas sin medida y robar sin medida. Y ahora no se tiene en alta estima el profesionalismo, por eso se nombran ministros que no entienden nada del trabajo de sus ministerios y departamentos, porque nunca han trabajado allí.

          Estoy de acuerdo, muchos se consideran unos genios. riendo
      3. +1
        2 marzo 2023 17: 35
        Algunos también votaron por Ksyusha Sobchak. Ellos necesitan esos.
    5. +2
      1 marzo 2023 10: 24
      ¿Qué no está claro aquí? Balalaykin tiene la culpa de todo! Él es el alfa y el omega de las enormes alturas de Rusia.
    6. +5
      1 marzo 2023 14: 48
      . No hay necesidad de criticar o citar una entrevista individual,

      Reprodujeron la escena, uno supuestamente diciendo la verdad y el otro negligente.
    7. 0
      2 marzo 2023 12: 15
      Cita: ROSS 42
      No hay necesidad de criticar o citar una entrevista individual.

      Estamos aquí para reconfigurar el orden mundial.
      Me parece que sin antes establecer un orden elemental en el personal, la tarea difícilmente será factible.
      Stalin dijo: "Los cuadros deciden todo".
      Después de la guerra, los japoneses pusieron este postulado "a la vanguardia" y, después de solo una docena de años, se convirtieron en líderes mundiales de muchas maneras.
    8. 0
      5 marzo 2023 22: 56
      Manturov es generalmente un pasajero muy embarrado. Sociólogo de formación. Casi inmediatamente después de la universidad, comenzó a liderar a alguien... Aparentemente un matón. La segunda educación es económica. ¿Qué entiende él personalmente en la industria? En mi opinión, a juzgar por los resultados de su trabajo, no entiende nada. Contrataron a pasajeros zurdos para puestos de liderazgo y, por lo tanto, están sorprendidos con los resultados.
  4. -4
    1 marzo 2023 04: 34
    Entonces, desde la época de la Unión, los cadáveres no han sido particularmente confiables. ILs - estos eran guapos candidato y ahora, en la fila.......niños, en la fila de repuestos usados. Alguien ayudó a morir al panochka al comienzo del capitalismo salvaje ...
    1. +6
      1 marzo 2023 05: 51
      Entonces, desde la época de la Unión, los cadáveres no han sido particularmente confiables.
      - ¿Has hecho un análisis comparativo? Yo dudo. ¿O tal vez la razón está en los indicadores cuantitativos elementales? Después de todo, había muchos más cadáveres que Ilov y, en consecuencia, había más placa ...
  5. +4
    1 marzo 2023 04: 36
    1. Cambiar a estos ministros, que solo trabajan por sobornos.
    1. +16
      1 marzo 2023 05: 08
      ¿Se propone mover las camas nuevamente? No ayuda, está comprobado ... Aquí se necesitan medidas más radicales, como la confiscación de bienes, al menos porque las ejecuciones están prohibidas por ley.
    2. +13
      1 marzo 2023 05: 52
      Recuerde la fábula de Krylov: después de todo, son amigos, no importa cómo se sienten, pero no son buenos para los músicos ...
  6. +13
    1 marzo 2023 04: 57
    Tu-204, la revista "Science and Life" de finales de la década de 1980, aparece en la memoria con fotografías del primer avión terminado y un diagrama. Recuerdo que algunas de las alas y otras cosas están hechas de fibra de carbono en lugar de metal.
  7. +19
    1 marzo 2023 05: 00
    1. Aquí busqué en Google qué tipo de animal es un mecánico de vuelo. "Controla la resolución de problemas por parte del personal de ingeniería y la corrección de la documentación, la disponibilidad y operatividad de los equipos de rescate de emergencia, combustible, aceite, líquidos especiales y gases a bordo". Es decir, un sensor humano. Transmisión manual en sentido figurado en la era de "automático y robótico".
    2. El hecho de que durante todo el tiempo no hayan comenzado a desplegar la producción significa que no sucederá.
    3. Manturov, según recuerdo en este momento, el presidente dio un mes públicamente a todo el país para contratos. ¿Eeeeeee? ¿No? ¿Sí? Y si "no", ¿entonces qué? Pronto comenzaré con el daltonismo adquirido, ya es difícil distinguir si se dibuja verde o rojo. Todavía es morado :)
    1. +2
      1 marzo 2023 07: 31
      Cita: último centurión
      El presidente dio públicamente un mes a todo el país para los contratos. ¿Eeeeeee? ¿No? ¿Sí?

      Hubo información en los medios de que los contratos se celebraron, pero de alguna manera casual e indistintamente. Toli con una empresa, fieltros para techos, se eliminó todo el problema ...
    2. +13
      1 marzo 2023 07: 45
      Cita: último centurión
      Manturov, según recuerdo en este momento, el Presidente dio un mes públicamente a todo el país para contratos. ¿Eeeeeee? ¿No? ¿Sí? Y si "no", ¿entonces qué?
      No idealicen al Presidente, él lucha todos los años con el aumento de los precios de la gasolina de la misma manera.
  8. +4
    1 marzo 2023 05: 28
    ¿Has probado el método del camarada Stalin?
    1. +4
      1 marzo 2023 10: 40
      Cita: Ezequiel 25-17
      ¿Has probado el método del camarada Stalin?

      ¿Comprar una licencia para un avión estadounidense y "rusificarlo"? guiño
  9. +11
    1 marzo 2023 05: 29
    La memoria de todos es lo suficientemente difícil. conversación Vladimir Putin con el Ministro de Industria y Comercio Denis Manturov

    Como de costumbre, la conversación terminó. ¿Alguien recuerda quién en 23 años fue despedido en desgracia por no cumplir con los decretos del presidente de la Federación Rusa? yo tampoco recuerdo
    Pero cada año prometen que mañana será mucho mejor...
    1. -2
      2 marzo 2023 11: 21
      Nadie me viene a la mente excepto Luzhkov.
  10. +13
    1 marzo 2023 05: 59
    La lógica del Kremlin ha sido durante mucho tiempo incomprensible, líneas rojas, fanfarronadas incomprensibles, SVO indistinto, declaraciones vacías...
  11. +11
    1 marzo 2023 06: 13
    . ¿Cuánto mejor es el hipotético MS-21 que las máquinas Tupolev?

    Tu-204 es más pesado que MS-21. Y por mucho. No menos del 20% con la misma capacidad de pasajeros.

    Si es posible lanzar el MS-21 en poco tiempo (y según las promesas, debería haber estado en la serie durante mucho tiempo), entonces todos los esfuerzos deben dirigirse en esta dirección.
    1. +2
      1 marzo 2023 07: 43
      Cita: Stas157
      Tu-204 es más pesado que MS-21.

      El Tu-214 puede aumentar la capacidad de pasajeros a 240-280 asientos (bueno, está claro que está en modificación) sin un aumento significativo en la masa y, en consecuencia, no hay necesidad del MS-21-400, para el cual hay todavía no hay motores.
      1. +2
        1 marzo 2023 12: 21
        Además, es posible que la propia MS-21 no tenga lugar. Aunque solo sea porque esto es lo mejor, que es enemigo de lo bueno.
        Aquí de nuevo se entierra un concepto filosóficoпрогрессa", que se utiliza como arma de colonización. De nuevo, imponiendo requisitos cada vez más estrictos, supuestas mejoras y nuevos estándares imposibles de seguir. Manteniendo ese rezago tan mítico, que no hay necesidad de superar.
        ¿Eficiencia de combustible? ¿No eran los turbohélices superiores a los más modernos? Y lo que era tan malo del pistón IL-14, todavía podía volar en líneas locales.
      2. +3
        1 marzo 2023 13: 58
        ¿Te preguntas cómo aumentar?
        Si no hay motor para el MS-21 más ligero (por 20-25 toneladas en términos del peso máximo de despegue, el Carcass con 210 pasajeros es más pesado que el MS-21-300), ¿de dónde sacarán el motor? 20-25% aumentado en términos de carga comercial Tu-214?
        1. -1
          1 marzo 2023 16: 03
          Puede llenar a los pasajeros con fuerza, literalmente como un arenque en un barril, por ejemplo, como en el A319 de Airbus. Al mismo tiempo, las sillas también deben hacerse con un asiento corto para que la vida no parezca miel. Así es como se aumenta la capacidad de pasajeros, sobre todo sin esforzarse.
          El Tu-134, en términos de comodidad para los pasajeros, era solo un transatlántico premium, en comparación con los camiones de ganado de Airbus.
        2. -1
          1 marzo 2023 18: 36
          El uso generalizado de compuestos en extensiones de fuselaje y en otros lugares + PS-90A1 (empuje de despegue 17400) ayudará a salvar la situación.
          Pero es difícil decir cuándo aparecerá el PD-14M... pero no muy pronto.
      3. -2
        2 marzo 2023 17: 39
        Dime, ¿cómo aumentar la capacidad de pasajeros? De pie para llevar? Facturar equipaje como perros y gatos?
        1. 0
          4 marzo 2023 05: 27
          ¿¡Menos!? Bueno, ¿cómo nos puede decir cómo aumentar la capacidad de pasajeros? He hecho públicas mis opiniones. No te gustaban. Bueno, dime ¿cómo?
  12. +5
    1 marzo 2023 06: 29
    Está fuera de discusión organizar la producción de ensamblajes complejos; esto requiere años de desarrollo y miles de millones de dólares de inversión.
    ¡Oh, cómo! Sin donde tomar? Pero ¿qué pasa con los negocios? ¿Es sólo capaz de "comprar y vender"? ¿Y en desarrollo y producción, débilmente?
    1. +2
      1 marzo 2023 15: 47
      Silencio, de lo contrario la mano del mercado escuchará, y ella sigue siendo una bromista.
      1. 0
        1 marzo 2023 22: 54
        Aquí ya todos soñaban y huían a cocinar aviones. Hay un pequeño "pero": es imposible crear una sola industria de alta tecnología desde cero. Solo AvtoVAZ lo protege, lo subsidia, lo protege de la competencia de todas las formas posibles, pero de ninguna manera puede alcanzar el nivel de calidad de los automóviles extranjeros incluso hace veinte años, ni siquiera hará abdominales, aunque no es tecnología espacial. . Para que las tecnologías se desarrollen es necesario desarrollar una economía, para lo cual es importante que quienes trabajan reciban beneficios, y esto es peor que la muerte para nuestros malversadores, oligarcas y mercachifles en el poder.
  13. +8
    1 marzo 2023 06: 39
    En 2022, el jefe de Tatarstán Rustam Minnikhanov se dirigió al presidente con una propuesta para multiplicar la producción anual de la serie Tu-204/214. Hasta 40 vehículos alados por año.

    ¡Este capítulo no entiende en absoluto qué es la producción de automóviles hasta 40 por año!
    ¡Esto es puro populismo y recorte del Presupuesto del Estado, nada más!
    La propia planta de aviones de Kazan apenas produce 3-4 aviones, especialmente el Tu-160, gracias a la cooperación de otras plantas de aviones, donde hacen parte del ensamblaje de los productos. Y civiles: ¿cómo recolectar y dónde?
    ¡Para aumentar la producción de automóviles al número especificado, necesitamos nuevos sitios, personal y suministros de todos los componentes!
    Con el personal, es simplemente un desastre, los jóvenes prácticamente no están dispuestos a entrar en producción, y todos quieren entrar en el negocio, donde pagan más, sin forzar sus mentes y manos magras. Sin mencionar a los ingenieros técnicos, generalmente hay completa oscuridad.
    Y los institutos de perfil, como los de aviación, también tienen problemas para capacitar a especialistas: no hay suficientes maestros competentes que también se convirtieron en víctimas de todo tipo de reformas, especialmente como "optimización" ... Y con la ventaja del sistema educativo de Bolonia en Rusia .
    Para restaurar todo y transferirlo al sistema soviético de educación y planificación, tomará no un año, sino más.
    Durante la privatización de los gallardos años 90, cuantas fábricas adyacentes se arruinaron, se establecieron todas las cadenas tecnológicas para producir cualquier producto. Ahora todo está destrozado, casi en la basura.
    Puedes escribir más, pero, por desgracia, no puedes escribir todo.
    Este es un tema doloroso del que hemos estado hablando durante años...
    1. +6
      1 marzo 2023 10: 59
      Cuántos años...
      ya contado
      para la formación de profesores - 10 años
      para la formación de ingenieros, desarrolladores - 10 años
      para la formación de nuevos diseñadores - 10 años
      para el diseño de un nuevo avión -10 años
      en total, después de 40 años podemos obtener un nuevo avión creado por nuevo personal.
      1. +3
        1 marzo 2023 18: 35
        Los comunistas necesitaron dos planes quinquenales y medio para convertir un país agrario atrasado en un gigante industrial.
    2. +7
      1 marzo 2023 15: 24
      Kazan puede llegar fácilmente a 40 autos al año en un par de años, a diferencia de VASO.
      La base para la formación de especialistas, escuelas e institutos técnicos, albergues con salarios ridículos se han conservado por completo. Puedes obtener una beca sólida de la planta. Hay áreas de producción, y en funcionamiento. Se puede aumentar la producción auxiliar. Pero en Voronezh, todo es triste, comenzando con los "gerentes efectivos" que no entienden cómo funciona el avión en absoluto ...
      Información de primera mano una vez a la semana por VASO, y una vez al mes por KAPO.
  14. +12
    1 marzo 2023 06: 53
    Todo este "bombeo" de Manturoaa es otro escaparate para la cámara, quisieran hacer algo, el revoltijo se habría ido hace tiempo, y así el temblor del aire. ¿Y cómo aumentar la producción? No puede contratar trabajadores invitados para construir un avión y, por arte de magia, no aparecerá personal calificado. Sí, y el poder también.
  15. EUG
    +10
    1 marzo 2023 07: 04
    Algún tipo de crítica extraña al Tu-334: con casi la misma disposición de motores en el Tu-134, ¿hubo muchos casos en los que el fuego se propagó de un motor a otro? En general, las desventajas son dos o tres tripulantes y un fuselaje de gran diámetro (debido a la unificación con el Tu-204), junto con un mayor consumo de combustible, brindando más comodidad a los pasajeros. Y por alguna razón, las palabras que son las mejores en términos de facilidad de mantenimiento, aerodinámica y consumo de combustible, la ubicación de los motores debajo del ala impone exigencias especiales en la condición y limpieza de la pista, que es realista para pocos aeródromos.
    1. +9
      1 marzo 2023 09: 17
      El aumento del peso de despegue con la misma carga útil no es solo un consumo excesivo de combustible. Se trata de tarifas más elevadas para los servicios de aeródromo y navegación aérea. Como resultado, se reduce la eficiencia económica de la aeronave. Las aerolíneas son empresas comerciales, deben ganar, y es natural que busquen aquellos autos que les permitan ganar más. En la URSS, tales cosas se consideraron únicamente desde el punto de vista de mejorar los datos de vuelo. La alta eficiencia de combustible se consideró una ventaja en términos de alcance y carga útil. El efecto económico estaba lejos de ser la primera prioridad. Tanto el Tu334 como el Tu204 fueron diseñados sobre la base de los principios soviéticos, donde las características de vuelo, la confiabilidad y la capacidad de trabajar desde sitios mal preparados estaban en primer lugar. Temas de eficiencia económica, servicio, facilidad de uso se desvanecieron en un segundo plano.
  16. +8
    1 marzo 2023 07: 18
    Ahora se me ocurrió: Pero la Superjet y la MS son muy parecidas a la laptop que mostró Chubais.
  17. +7
    1 marzo 2023 07: 35
    ¿Por qué Aeroflot comanda la producción de aviones? ¿Y les hace exigencias?
    Actualmente hay 41 empresas de transporte de pasajeros en Rusia, además de Aeroflot. Vuelan sobre cualquier cosa sin chocar, obtienen repuestos por cualquier medio, hasta criminales.
    ¿Por qué no se unen y ordenan aviones independientes de Occidente en masa o en manada?
    TU-204, TU-334 son perfectos para esto.
    En Rusia, ahora hay 35 fábricas de aviones para la producción de aviones, además de 25 plantas de reparación de aviones.
    Cada planta puede producir algún tipo de pieza, bloque, ala, cola y enviarlo a Kazan para el montaje final. De esta forma, es posible alcanzar la producción de al menos 30-50 aviones por año en Kazan.
    Por cierto, Boeings y Airbuses hacen esto.
    Las entregas de aeronaves deben realizarse de inmediato a una aerolínea separada, por lo que será más barato y más fácil de mantener.
    Hay un momento más. Esta es la exportación de aviones de producción completamente independiente.
    Estos son nuestros aliados y países bajo sanciones. Por ejemplo Cuba, Irán, Siria, Vietnam, Mongolia, etc.
    Por lo tanto, es posible recopilar una cartera de pedidos de 1000-2000 aviones. Permítanme recordarles que ahora hay 1280 aviones de pasajeros en Rusia. soldado
    1. +5
      1 marzo 2023 09: 04
      Cita: V.
      ¿Por qué Aeroflot comanda la producción de aviones? ¿Y les hace exigencias?
      Actualmente hay 41 empresas de transporte de pasajeros en Rusia, además de Aeroflot. Vuelan sobre cualquier cosa sin chocar, obtienen repuestos por cualquier medio, hasta criminales.

      luego corte el esturión ... compañías reales, no operadores AN-2 y MI-8, 25 piezas de las cuales la mitad tiene un ATP72-an-26 y un par de Boeing ... compañías realmente grandes (si 10 tableros son grandes riendo ) - una docena ... de los cuales en 1x Aeroflot es el más grande (30 por ciento de todos) en 2x estado condicional, es decir escucha instrucciones sobre qué llevar - el resto de los comerciantes privados ..
    2. +2
      1 marzo 2023 16: 46
      y que motor le vas a poner al 334? si voló ucraniano
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. +4
    1 marzo 2023 07: 48
    En principio, esto no habría sucedido: la industria mundial se ha dividido durante mucho tiempo entre Airbus y Boeing, y las nuevas empresas, incluso con nombres tan importantes como Sukhoi, no tenían ninguna posibilidad. Esto ha sido confirmado por la historia reciente.
    No sé qué confirmó allí, pero Airbus y Boeing no fabrican aviones de corta distancia; este era un nicho para Embraer y Bombardier. Además, Boeing participó en la creación del Superjet. Así que aquí el autor tiene una brecha clara
    1. +8
      1 marzo 2023 08: 09

      Airbus 318 - corto recorrido, capacidad de 107 a 132 pasajeros. En la misma clase que SSJ 100
      1. +4
        1 marzo 2023 08: 40
        Lanzado en una serie limitada (80 en total) y no se ha producido durante 10 años, por lo que no fue un competidor de Superzhdet hi
        1. 0
          1 marzo 2023 09: 27
          Bueno, entonces fueron reemplazados por una compra canadiense en la familia. La serie A200 se vende magníficamente en prestigiosos AK.


          Boeing quería hacer un movimiento similar, pero no menos importante por Trump, y también por el estado febril del Boeing (los nuevos 737 se suspendieron, el Starliner se vio obligado a finalizar por su cuenta, el ejército con una soldadura Iron llegó a preguntar, los inversores comenzaron a fusionar acciones en masa) trato fracasó. Por lo tanto, estas bellezas siguen siendo independientes.

        2. +6
          1 marzo 2023 11: 09
          Cita: Stirbjorn
          Lanzado en una serie limitada (80 en total) y no ha sido producido durante 10 años, por lo que Superzhet no era un competidor

          También es el doble de caro que un superjet. 65 millones vs 35 millones de dólares
          1. -1
            1 marzo 2023 12: 34
            Cita: Stas157
            También es el doble de caro que un superjet. 65 millones vs 35 millones de dólares

            Sin embargo, se puede utilizar sin problemas. Esos pocos locos que se atrevieron a tomar el superjet lo abandonaron mucho antes de los últimos hechos.

            Aquellos que quieran comprar un avión más barato y más pequeño que el 737/A320 ahora pueden elegir entre los antiguos 737/320, A220 y Embraer. Este último coopera con Boeing en el servicio, al parecer.
            1. +2
              1 marzo 2023 17: 36
              Hace apenas una semana leí que una de las aerolíneas rusas batió casi un récord al volar Superjets varias veces al día. Y los problemas los deslizaron los franceses con su motor defectuoso, cuyos problemas ya han sido eliminados. ¿Entonces que hay de nuevo?
            2. +4
              1 marzo 2023 18: 32
              El avión Superjet en sí es bastante competitivo.
  20. +6
    1 marzo 2023 08: 00
    En segundo lugar, ¿cuál es el sentido de expandir la producción en Kazan ahora si se cerrará en seis o siete años a favor de otros aviones?
    Qué SEIS-SIETE años. Nuestras aerolíneas necesitan reemplazar CIENTOS de aviones extranjeros y no producir tantos MS-21 y Sukhoi SuperJets en un período de tiempo tan largo. Quince años será necesario para reemplazar sólo lo que es, y alguien espera el desarrollo del parque?
    1. 0
      1 marzo 2023 08: 20
      Rostec expresa precisamente esos planes "optimistas".
      1. +7
        1 marzo 2023 09: 27
        Voces Rostec
        - bueno, no son coolies para convertir las estrellas ...
    2. +2
      1 marzo 2023 11: 59
      Llevamos 60 años produciendo un "pan", volamos el AN-2 durante 70 años, lo que, en principio, nos satisface en los tiempos modernos. Y TU-214 volará por otros 50 años.¿Por qué? Está diseñado en nuestra mentalidad soviética y rusa y lo hacemos en casa y lo modernizamos nosotros mismos lo mejor que podemos y según sea necesario, y espero que todas nuestras piezas de repuesto ... Y con JET-100, MS-21 buscaremos constantemente en nuestras bocas o culo West. También me parece que los derechos de diseño y fabricación de estos aviones pertenecen a alguien en Occidente, por lo que estos aviones tienen un destino tan difícil. Este año, el titular de los derechos de autor puede prohibir por completo la construcción y operación de estas aeronaves, incluyéndolas en las próximas sanciones.
      Tenemos 300 o 400 Yak-40, ni siquiera medio gastados, guardados. ¿Por qué no usarlos como AWACS y U pequeños o medianos? o en vuelos de poco tráfico.
      Empiezas a lidiar con la aviación o algún otro problema, se te ponen los pelos de punta. soldado
      1. 0
        2 marzo 2023 11: 36
        El lanzamiento de un avión que ha estado en tierra durante al menos 6 meses en nuestras condiciones climáticas ya es una tarea grande y difícil (siempre que el avión haya sido debidamente suspendido y se hayan realizado todos los trabajos de mantenimiento necesarios durante el tiempo de inactividad), y para levantar el avión hacia el cielo después de estar parado durante un año y ya no es una fantasía, por supuesto, pero es muy costoso, difícil y no todos los ingenieros lo emprenderán y podrán hacerlo.
      2. 0
        2 marzo 2023 13: 14
        ¿Qué coche hay en tu garaje? ¿Un pan nuevo que se ha producido durante 60 años o un automóvil extranjero?
  21. +7
    1 marzo 2023 08: 04
    En general, podemos afirmar el hecho de un fastidio. No recibiremos a tiempo el número declarado de coches. En realidad, estaba claro incluso antes de la SVO. Y ahora no vamos a conseguir nada en absoluto. Las consecuencias de las reformas educativas empiezan a manifestarse con un golpe rápido. La escuela de diseño de ingeniería fue destruida. Continuidad rota. Todo lo demás es una pantalla que están tratando de encubrir el hecho mismo de que no somos capaces de hacer nada. Lo peor es que no hay pasos reales para solucionarlo.
  22. +8
    1 marzo 2023 08: 15
    y no están dispuestos a gastar dinero en un mecánico de vuelo.
    El autor, un mecánico de vuelo estaba en Li-2, un ingeniero de vuelo en Tu-214.
  23. +2
    1 marzo 2023 08: 17
    El camarada Stalin ganó la guerra, sacó al país de la ruina, bajo él nuestro Estado se volvió nuclear, autosuficiente en todo. Y los expertos de Military Review lo menospreciaron por esto. Huelen el artículo 58 en la piel.
    1. +2
      1 marzo 2023 09: 14
      de que año eres ahora 2023, ni Stalin, ni la URSS, ni el 58, ahora se ha ido.
  24. +4
    1 marzo 2023 09: 10
    Todo está explicado en el propio post: "Los directivos nacionales intentaron entrar en el ámbito internacional". De nuevo los gestores, de nuevo el ámbito internacional, es decir, los dólares. La codicia multiplicada por la estupidez.
  25. +8
    1 marzo 2023 09: 24
    Al 100 por ciento, al avión ruso no le gustó, y la elección recayó en el MS-21.

    Cada una de esas jambas ("no me gustó") tiene un nombre completo, cargo y dirección de residencia.
    Y también ha crecido en una cuenta sólida, efectivo en millones y bienes raíces (muy probablemente en el país de Boeings y Airbuses).
    Es uno de esos palos de golf y
    Tiene en toda Europa y Rusia.
    Pero a la policía no le interesa. no
    1. +1
      1 marzo 2023 18: 56
      La aplicación de la ley protege a la clase dominante. A saber, la clase dominante, en un momento, destruyó la industria de la aviación nacional por el bien de los libros verdes en las cuentas extranjeras.
  26. 0
    1 marzo 2023 09: 29
    Aeroflot debe ser tomado por las branquias! ¡son 3 personas mucho, en el oeste pronto habrá 1 persona y luego el robot se sentará! ¿Todos decidieron copiar del oeste? desde hace tiempo se sabe que sus pilotos no pueden pilotar un avión, ¡ahí la computadora decide por ellos! es por eso que sus aviones están cayendo: ¡no puedes darle el control por completo a las computadoras!
    1. +4
      1 marzo 2023 18: 56
      Sin embargo, las estadísticas de desastres muestran que estamos peor que en Occidente.
  27. +1
    1 marzo 2023 09: 44
    Según Chemezov, la producción en masa del MS-21 comenzará en 2024. No esperes mucho.
    1. -1
      1 marzo 2023 19: 05
      Manturov promete en 2025. Pero creo que es poco probable que suceda algo, sin el levantamiento de las sanciones no es realista, después de todo, para producir en masa motores de aviones modernos, se necesita un equipo de alta precisión, que no existe, y los tiempos en que todo podría ser mecanizados a mano ya han pasado.
      1. +1
        2 marzo 2023 13: 13
        No sé sobre la producción en masa, pero ya hay cuatro MC21 en el aeropuerto de Zhukovsky y los técnicos los suben y aprenden a servirlos.
  28. +5
    1 marzo 2023 10: 16
    Cita: Vladimir_2U
    Comillas para la palabra "responsable", porque no serán responsables ...

    La idea de responsabilidad es reconocida por el tribunal de la Federación Rusa como extremismo. la gente esta sentada
  29. exo
    +8
    1 marzo 2023 10: 41
    Incluso el TU-204 básico fue diseñado con dos miembros de la tripulación de vuelo. Y en SM, esta oportunidad fue "retirada". Incluso con la ayuda de aviónica importada. El segundo punto débil es el sistema KSKB. Bueno, PS-90. No sé en qué forma se está construyendo ahora. Pero si regresaron al cojinete entre ejes (y la tecnología de producción del eje flexible pertenece a PW), entonces los operadores tendrán muchos problemas. Además de un gran número de restricciones. APU TA 12-60 también fue problemático. El nivel de finales de los 80 del siglo pasado. Aunque, parece que tendré que trabajar en ello de nuevo.
  30. 0
    1 marzo 2023 11: 17
    Cita: Alexey RA
    Cita: Ezequiel 25-17
    ¿Has probado el método del camarada Stalin?

    ¿Comprar una licencia para un avión estadounidense y "rusificarlo"? guiño

    ¿Y de qué tipo de avión estamos hablando? guiñó un ojo
    1. +3
      1 marzo 2023 13: 00
      No tienes que ir muy lejos para encontrar un ejemplo.
      "Li-2 es un avión de transporte militar y de pasajeros de pistón de alcance medio soviético de la Segunda Guerra Mundial, producido bajo licencia para la producción de Douglas DC-3, EE. UU."
      Y tampoco hay nada de malo en la producción con licencia. Es importante que puedas producir por tu cuenta, sin mirar atrás.
    2. +2
      1 marzo 2023 13: 13
      Cita: Radikal
      Cita: Alexey RA
      Cita: Ezequiel 25-17
      ¿Has probado el método del camarada Stalin?

      ¿Comprar una licencia para un avión estadounidense y "rusificarlo"? guiño

      ¿Y de qué tipo de avión estamos hablando? guiñó un ojo


      Supongo que al menos dos.
      LI-2, ahora DC-3 - para lo cual se compró una licencia, pero luego toda la documentación se "rusificó" de pulgadas a milímetros.

      pero me gusta mas la historia TU-4, ne B-29 - la licencia para cuyo lanzamiento no se compró, y el avión en sí se copió mediante ingeniería inversa.
      Al mismo tiempo, su diseño, equipamiento, hasta el interior de las cabinas presurizadas, fueron estrictamente copiados del modelo americano, a excepción del armamento de los cañones, el grupo propulsor de la central eléctrica y la estación de radio. hi
      1. +1
        1 marzo 2023 13: 33
        Para ser justos, cabe señalar que el IL-14, que reemplazó al Li-2, tuvo mucho más éxito que su predecesor. Aunque es posible cuestionar la selección del motor para él, cuando se eligió el militar ASh-82, con características militares sobresalientes, pero con refrigeración por aire y las desventajas concomitantes de un esquema en forma de estrella de dos filas.
  31. +10
    1 marzo 2023 11: 20
    Cita: Joker62
    Con el personal, es simplemente un desastre, los jóvenes prácticamente no están dispuestos a entrar en producción, y todos quieren entrar en el negocio, donde pagan más, sin forzar sus mentes y manos magras. Sin mencionar a los ingenieros técnicos, generalmente hay completa oscuridad.

    Bueno, es natural..
    Quien trabajará por un salario de 20000 rublos / mes. y al mismo tiempo, las perspectivas de crecimiento son simplemente CERO !!!
    Bueno, después de la graduación, aún puede trabajar durante un par de años, hasta que el joven esté entusiasmado y no tenga la carga de una familia ... y luego, oops ... y el joven ingeniero especial se fue a trabajar.
    Es lo mismo con los trabajadores duros simples: los requisitos para el personal no corresponden al salario propuesto.
    1. +6
      1 marzo 2023 12: 53
      Cita: Radikal
      Cita: Alexey RA
      Cita: Ezequiel 25-17
      ¿Has probado el método del camarada Stalin?

      ¿Comprar una licencia para un avión estadounidense y "rusificarlo"? guiño

      ¿Y de qué tipo de avión estamos hablando? guiñó un ojo

      Li-2 presumiblemente
  32. +3
    1 marzo 2023 12: 01
    Hay un video maravilloso sobre el Tu204/214 en YouTube: un avión maravilloso, en el momento equivocado y en el lugar equivocado. Los puntos principales se describen allí.
    Sin entrar en hierro, en tales revestimientos (b737, a320) la dimensión básica del avión es de gran importancia, a partir de la cual se fabrican versiones grandes y pequeñas ... por ejemplo, un SSZh condicionalmente largo (que no lo es) 100 y la MS21 corta tendrán la misma capacidad de pasajeros. Y para diferentes empresas será rentable de diferentes maneras. Carcasas Delhi para Aeroflot de la URSS con su realismo y economía.
    1. +5
      1 marzo 2023 12: 56
      Tu-204/14 y en ese video de Skyships se indica que fue hecho para otro país, para otras condiciones y para todo lo demás. En un mundo competitivo, el Tu-204 está muerto y no hay forma de levantarlo.

      Si elimina la competencia, entonces, por pedido, puede volar el Tu-104, elevar la mega serie e incluso una fábrica que puede producir 50 aviones / año, incluso con 24, en Xian Shanxi.

      Problemas clave del Tu-204:
      - Servicio. Este no es un servicio VIP del Océano Ártico de Rusia, donde el equipo de fábrica vive estúpidamente en Vnukovo y cuyas aplicaciones se importan mediante tablones de anuncios en el menor tiempo posible, es decir, el Servicio de Kamchatka a Murmansk. Aunque sobre bases nodales. Y el servicio sigue siendo gente, y el Tu-204 y Arbuz / Boeing son conceptualmente diferentes en términos de servicio y controles. Es decir, tendrás que gastar más en ello.
      - Tablero obsoleto. Este no es solo un aparador con un cheque de pago de vuelo (¿y dónde, nuevamente, obtendrá aparadores civiles? No los preparan estúpidamente). Pero también una incursión programada diaria/semanal. En pocas palabras, el Tu-204 permanecerá en el suelo más que incluso un A / B desgastado por la vida con llagas. AK recibe dinero solo cuando el avión está volando, y cuando está en tierra, gasta el dinero.
      - Llagas estructurales. Los mismos motores PS-90 que tuvieron que ser degradados, importados y sustituidos después de la ruptura con PV. De hecho, el motor de finales de los 90 se devolvió a los 80.
      - Pequeña escala y temporalidad. Lo que incluso se menciona en el artículo. Poner un nuevo tipo de aeronave en el balance general, gastar dinero en capacitación, organizar un servicio, asumir serios riesgos financieros y de reputación (no solo desastres, sino simplemente interrupciones de vuelos, transferencias, aterrizajes, de los cuales hay muchos realmente tablas de vuelo y esta es la norma) por el bien de 3 -5-7 años es una idea muy parecida. Puede ser implementado por AK solo si el presupuesto federal/regional cubre todos los riesgos y diferencias entre A/B.
      1. -5
        1 marzo 2023 13: 10
        Así que ahí está, ¡un vuelo de fantasía ucraniana! ¿Desde cuándo el motor PS-90 se convirtió repentinamente en el nivel de los 80? Aunque da igual a quién ya qué generación se lo quiera atribuir. No hay grandes problemas con el funcionamiento del PS-90, estos son sus inventos ucranianos. Tu-204/214 voló durante más de un año, hasta que fueron golpeados con un garrote administrativo.
        Si la elección es entre "a cuadros" en un taxi e "ir", la mayoría optará por ir.
        Y por el momento, el Antonov está muerto en el mundo competitivo, no el Tu-204.
        1. 0
          1 marzo 2023 21: 07
          Cita: Sergey Alexandrovich
          Así que ahí está, ¡un vuelo de fantasía ucraniana! ¿Desde cuándo el motor PS-90 se convirtió repentinamente en el nivel de los 80? Aunque da igual a quién ya qué generación se lo quiera atribuir. No hay grandes problemas con el funcionamiento del PS-90, estos son sus inventos ucranianos. Tu-204/214 voló durante más de un año, hasta que fueron golpeados con un garrote administrativo.
          Si la elección es entre "a cuadros" en un taxi e "ir", la mayoría optará por ir.
          Y por el momento, el Antonov está muerto en el mundo competitivo, no el Tu-204.

          Nadie cerró de golpe el Tu-214. Todavía se está haciendo.
          Todas nuestras aerolíneas son privadas, tanto como piden, tanto hacen.
          Debería haber apoyo administrativo, arrendamiento estatal, préstamos baratos, derechos de importación de equipos occidentales, etc.
          Entonces, nadie estranguló específicamente al Tu214, simplemente no hubo apoyo.
          Sin embargo, "santos años noventa", todos estaban ansiosos por llenarse los bolsillos por cualquier medio.
          1. -3
            1 marzo 2023 21: 49
            ¿Realmente no hubo garrote administrativo? El punto es que no sabes nada al respecto. La operación del Tu-204 fue prohibida después del desastre en diciembre de 2012. Estoy seguro de que hubo otros obstáculos administrativos que no se anunciaron. La tecnología nacional nunca ha perdido en la pura competencia, siempre ha estado clavada por restricciones burocráticas, diversas normas y lineamientos departamentales.
        2. +3
          2 marzo 2023 11: 50
          Lea sobre ps90 al menos en Wikipedia. Encargado en 1989, si este no es el nivel de los años 80, entonces soy un kamikaze. El motor no tiene economía de combustible, come como un loco, los motores occidentales son mucho más económicos.
          También está escrito correctamente sobre repuestos para seis meses o más, cuando regresan de la reparación. Por lo tanto, florecieron varios esquemas grises y no muy, por ejemplo, alquilaron un generador y el precio de este arrendamiento fue de 200 a 000 rublos ....... ¡UN DÍA!!!!!!!!! ¿Cuál es la rentabilidad aquí?
          1. +1
            6 marzo 2023 09: 11
            Entonces, ¿de dónde provienen los datos sobre la baja eficiencia de combustible del PS-90A? ¿Es este un nuevo folclore ucraniano que escribe tonterías épicas sobre la tecnología rusa?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +3
        1 marzo 2023 15: 58
        ¡Un comentario muy sabio!
        ¡gracias por asistir!
      4. 0
        1 marzo 2023 23: 39
        Cita: donavi49
        Este no es solo un aparador con un cheque de pago de vuelo (¿y dónde, nuevamente, obtendrá aparadores civiles? No están preparados estúpidamente)

        Un comentario muy largo, pero parece que estás muy lejos de la aviación y lo sabes todo de oídas. ¿En qué tipo de estructura de aviación se encuentra la palabra "bortak"? ¿Se te ocurrió a ti mismo? En cuanto a la formación de ingenieros de vuelo (técnicos de vuelo). No hay menos de ellos en la aviación militar, y nadie los entrena especialmente. Tomado de los equipos de tierra.
        Y así sucesivamente para cada elemento de su obra. Nada concreto, algunas conjeturas de una persona alejada de la aviación.
        1. 0
          2 marzo 2023 19: 18
          Camarada de Ucrania, el contenido es apropiado. Me sorprende que no hayas leído mi comentario. Los veteranos del foro saben con quién están tratando.
    2. +4
      1 marzo 2023 13: 42
      Cabe señalar aquí que los Tu-shki de la época de la URSS no eran más fáciles de mantener que los modernos Tu-204/214. Pero, con su imperfección, permitieron realizar vuelos rentables de 1 mil km. con un precio de entrada de 24-28 rublos.
      Ahora, por alguna razón, el Tu-204 de repente se ha vuelto menos rentable, pero las familias de los empleados del aeropuerto mayores, y no muy, han podido relajarse con viajes gratis en la República Dominicana, mientras que los boletos aéreos se han vuelto inaccesibles para la mayoría de los residentes. del país.
      1. -1
        2 marzo 2023 21: 37
        En la URSS, no había precios de mercado para muchos recursos. Incluido para el combustible de aviación y para el tiempo de los trabajadores. Por lo tanto, hubo problemas de eficiencia, que se revelaron durante la transición al mercado. ¿Quiere volver a cubrir todas las pérdidas en el mundo que llama a expensas del estado?
  33. +2
    1 marzo 2023 12: 44
    La industria aeronáutica sólo puede desarrollarse a largo plazo. Si los aviones rusos tuvieran una demanda estable durante décadas en grandes cantidades, entonces no habría ningún problema con la expansión de la producción, incluso teniendo en cuenta la necesidad de grandes inversiones. Pero, por razones obvias, la demanda de aviones rusos se limita a unos pocos cientos de aviones durante treinta años. Por lo tanto, nadie invertirá en la expansión de la producción, que en cinco años quedará sin reclamar.
  34. +3
    1 marzo 2023 13: 20
    Tu-214-medio-largo-recorrido
    avión, su análogo en el oeste es el Boeing 757. Alcance hasta 7 mil km, es decir. vuela al Lejano Oriente desde Moscú. Bueno, a excepción de Yuzhno-Sakhalinsk. Este no es un análogo del MS-21, es más grande y vuela más lejos. Dado que el CR929 está en una densa niebla, y el Il-96 VASO modernizado no podrá fabricar más de 2 piezas al año, el Tu-214 es indispensable. Rusia necesita al menos 100 lados distantes, esto es un mínimo, pero más bien 120, es decir, 5-7 piezas. Tu-214 debe hacerse un año. La planta de Kazan puede hacerlo. El tercer miembro de la tripulación se decide por subsidios estatales, esto es de 4 a 5 millones de rublos. por año no es un problema. Entonces, este no es un paso temporal en absoluto, los aviones 60-80 entrarán en producción, si no aparece alguno que en un momento mató al excelente Tu-334. A este avión no se le dio una oportunidad, simplemente lo mataron. Vestíbulo de Boeing. Espero que esto ya no sea posible en las condiciones actuales. El Tu-214 es un avión confiable y "volado", parcialmente unificado con el Il-96, totalmente importado, el consumo de combustible es aceptable, con el lanzamiento de 5-7 unidades por año será económico. Los clientes del gobierno agregarán algo más. Tu-142, Il-20/22/38 se van, es necesario reemplazarlos. Entonces, la expansión de la producción de Tu-214 no es una medida temporal, sino una tarea de importancia nacional.
    1. -1
      1 marzo 2023 19: 04
      Hasta ahora, las personas con educación sociológica están a la cabeza de la industria y el comercio. entonces no habrá industria en el país. E incluso el comercio será "más o menos".
    2. 0
      1 marzo 2023 20: 59
      Cita: Glagol1
      Tu-214-medio-largo-recorrido
      avión, su análogo en el oeste es el Boeing 757. Alcance hasta 7 mil km, es decir. vuela al Lejano Oriente desde Moscú. Bueno, a excepción de Yuzhno-Sakhalinsk. Este no es un análogo del MS-21, es más grande y vuela más lejos. Dado que el CR929 está en una densa niebla, y el Il-96 VASO modernizado no podrá fabricar más de 2 piezas al año, el Tu-214 es indispensable. Rusia necesita al menos 100 lados distantes, esto es un mínimo, pero más bien 120, es decir, 5-7 piezas. Tu-214 debe hacerse un año. La planta de Kazan puede hacerlo. El tercer miembro de la tripulación se decide por subsidios estatales, esto es de 4 a 5 millones de rublos. por año no es un problema. Entonces, este no es un paso temporal en absoluto, los aviones 60-80 entrarán en producción, si no aparece alguno que en un momento mató al excelente Tu-334. A este avión no se le dio una oportunidad, simplemente lo mataron. Vestíbulo de Boeing. Espero que esto ya no sea posible en las condiciones actuales. El Tu-214 es un avión confiable y "volado", parcialmente unificado con el Il-96, totalmente importado, el consumo de combustible es aceptable, con el lanzamiento de 5-7 unidades por año será económico. Los clientes del gobierno agregarán algo más. Tu-142, Il-20/22/38 se van, es necesario reemplazarlos. Entonces, la expansión de la producción de Tu-214 no es una medida temporal, sino una tarea de importancia nacional.

      Tu-214 está de acuerdo. Es necesario y todos los problemas están resueltos.
      Pero nadie lo prohibió, siguieron haciendo una serie exigua.
      Cuántas aerolíneas ordenaron, tanto hicieron.
      No lo olvides, tenemos capitalismo y todas nuestras aerolíneas son privadas, no puedes obligarlas a tomar un avión si no quieren.
      Solo se pueden estimular descuentos económicos, subsidios, cuotas, leasing. No teníamos contrato de arrendamiento.
      El avión, un gran avión, pegó en la época bastarda de los noventa.
      No sería recordado hoy si no fuera por las sanciones.
      El Tu-334 no fue un avión exitoso y Tupolev lo entendió, por lo que no se licitaron. Y no era un competidor de Boeing, porque de corta distancia.
      1. 0
        6 marzo 2023 09: 14
        ¿Desde cuándo el Tu-334 dejó de tener éxito? Sólo porque querías.
  35. -2
    1 marzo 2023 13: 34
    por que todos los responsables prometen en 2025-2030??? tal vez sepan que en ese momento no quedará nada de Rusia, y no habrá a dónde volar (se establecerán aduanas en las fronteras entre los principados y kanatos específicos) y solo a pie será posible visitar las regiones vecinas
  36. +3
    1 marzo 2023 13: 46
    El extraño e irracional odio hacia la marca Tupolev en el pasado ya ha llevado a la industria a una serie de decisiones francamente injustificadas. Aparentemente, en el futuro, esta historia tiene todas las posibilidades de repetirse.

    Ahora publicamos artículos sobre temas en los que no entiende nada, y los terminamos con una conclusión loca: ¿es esta una característica de los medios modernos en todos los países o solo en Rusia?
  37. +4
    1 marzo 2023 14: 17
    En segundo lugar, ¿cuál es el sentido de expandir la producción en Kazan ahora si se cerrará en seis o siete años a favor de otros aviones?

    El punto es la presencia de un lugar de producción y personal capacitado, y en 6-7 años no será necesario volver a desconcertar dónde producir y quién ensamblará nuevos aviones, el mismo MS-21, por ejemplo.
    Además, hay dos tripulantes en el auto de Sukhoi versus tres en el Tu-334. La última circunstancia no gustó a los operadores.

    Esto se resuelve de manera muy simple, personas talentosas en el gobierno, así como pagan la RFP a un grupo de personas innecesarias del presupuesto, la RFP del ingeniero de vuelo puede hacerse cargo.

    En general ... parece que el "pueblo de los tontos" de repente "cobró vida"
  38. +3
    1 marzo 2023 15: 43
    Aeroflot no está satisfecho con los tres miembros de la tripulación del Tu-214. Las aerolíneas han estado usando dos pilotos durante mucho tiempo y no están listas para gastar dinero en un mecánico de vuelo. Teóricamente, tal alteración es posible: en la cartera de Tupolev hay un Tu-204SM con una tripulación de dos miembros. Pero esto requerirá el desarrollo de nueva aviónica, lo que significa dinero y tiempo.


    El equipamiento de las cabinas Tu-204/214 permite trabajar con tripulación reducida, sin BI. Y una tripulación de tres sigue siendo un requisito de las normas de seguridad soviéticas. Tres personas en cabina descartan la posibilidad de un siniestro tipo A320 cerca de Digne-les-Bains, cuando el copiloto que iba bajo techo aprovechó la ausencia del PIC en cabina.
    Y si los empresarios que robaron la marca Aeroflot quieren ahorrar dinero, que reduzcan la gestión en las oficinas.
    1. +2
      1 marzo 2023 16: 28
      así que reduzcan la gestión en las oficinas.
      - invadieron lo sagrado, son los hijos o familiares de alguien que, aparte de llevar una carpeta, no pueden hacer nada
  39. +5
    1 marzo 2023 16: 38
    incluso antes de que apareciera el superjet, 334 perdió ante vn148, los antonovitas, habiendo creado 148 más tarde, 334 sin apoyo estatal, encontraron tanto al fabricante como a los compradores en un país extranjero. así que tal vez el punto no es que "Tupolev esté siendo sujetado", sino porque el avión "no está solo" y el KB vivió en el pasado cuando podía impulsar cualquier cosa debido al recurso de administración que tu8 o tu22 (que solo en el La versión m3 comenzó a cumplir con los requisitos del cliente). Está bien, los motores no se pueden transferir, este es otro avión, pero ¿hace una tripulación de 2 personas durante el tiempo que los Antonovites diseñaron y lanzaron 148 y 158? pero los Tupolev no se dan por vencidos y, a juzgar por los artículos, ya están tratando de impulsar a través de los medios de comunicación un sobrepeso (después de todo, los motores en la cola deben compensarse), no un avión económico con una tripulación obsoleta. y sí, si comenzaron a hacerlo por una decisión de voluntad fuerte en la década de 2000, ahora sería que 148 se habría mantenido debido a los motores ucranianos que no han estado disponibles desde el año 14.
    1. +2
      1 marzo 2023 20: 45
      Cita: perezoso
      incluso antes de que apareciera el superjet, 334 perdió ante vn148, los antonovitas, habiendo creado 148 más tarde, 334 sin apoyo estatal, encontraron tanto al fabricante como a los compradores en un país extranjero. así que tal vez el punto no es que "Tupolev esté siendo sujetado", sino porque el avión "no está solo" y el KB vivió en el pasado cuando podía impulsar cualquier cosa debido al recurso de administración que tu8 o tu22 (que solo en el La versión m3 comenzó a cumplir con los requisitos del cliente). Está bien, los motores no se pueden transferir, este es otro avión, pero ¿hace una tripulación de 2 personas durante el tiempo que los Antonovites diseñaron y lanzaron 148 y 158? pero los Tupolev no se dan por vencidos y, a juzgar por los artículos, ya están tratando de impulsar a través de los medios de comunicación un sobrepeso (después de todo, los motores en la cola deben compensarse), no un avión económico con una tripulación obsoleta. y sí, si comenzaron a hacerlo por una decisión de voluntad fuerte en la década de 2000, ahora sería que 148 se habría mantenido debido a los motores ucranianos que no han estado disponibles desde el año 14.

      Eso es todo. asi fue..
  40. +4
    1 marzo 2023 16: 47
    Mientras el "asesino" de la industria de la aviación de la URSS, el gerente defectuoso Manturov, esté sentado en el pr-ve, no habrá cambios para mejorar en la aviación civil rusa.
  41. 0
    1 marzo 2023 18: 40
    Poghosyan, utilizando recursos administrativos y financieros, impulsó el SSJ-100. El Tu-334 es un avión excelente, pero el hecho de que los motores estén en la parte trasera, como en todos los jets de clase premium, es lo mismo… y nada, están perfectamente controlados y son bastante seguros.
  42. +3
    1 marzo 2023 19: 19
    Cita: Demon_is_ada
    Kazan puede llegar fácilmente a 40 autos al año en un par de años, a diferencia de VASO.
    La base para la formación de especialistas, escuelas e institutos técnicos, albergues con salarios ridículos se han conservado por completo. Puedes obtener una beca sólida de la planta. Hay áreas de producción, y en funcionamiento. Se puede aumentar la producción auxiliar. Pero en Voronezh, todo es triste, comenzando con los "gerentes efectivos" que no entienden cómo funciona el avión en absoluto ...
    Información de primera mano una vez a la semana por VASO, y una vez al mes por KAPO.

    Por supuesto.
    En Kazán, todavía conservan algo. Hay una escuela de aviación, una escuela técnica, un instituto con práctica real en las empresas. No diré que el nivel es alto (y esto es comprensible, el estado desechó la educación técnica), pero el nivel de formación está por encima de la media.
    Además, no olvide, hay un KVZ en Kazan. Una especie de reserva de personal. Toda su vida la gente trabajó en un helicóptero o en una fábrica de aviones. No había trabajo en KAZ, iban a KVZ. No había trabajar en KVZ, fueron a KAZ.
  43. +2
    1 marzo 2023 20: 41
    Un artículo muy extraño. En primer lugar, el Tu-334 no perdió ante el Superjet, porque no fue licitado.
    Si no recuerdo mal, se puso en licitación otro coche. Tu-434, que solo estaba en bocetos.
    Nadie rechazó el Tu-214, continuaron fabricándolo en una pequeña serie.
    El autor se olvidó de que tenemos el capitalismo, cuántas aerolíneas ordenaron, hicieron tanto.
    Y las aerolíneas prefirieron tomar Western Airbuses y Boeings.
    Incluido barato de segunda mano.
    Afortunadamente, las puertas estaban abiertas, el esposo de Golikova, Khristenko, eliminó los aranceles de importación.
    Sospecho que no es gratis.
    El Superjet no era un competidor ni de Airbus ni de Boeing, ya que el Superjet es un avión comercial de corta distancia. Si es un competidor, entonces más bien Bombardier, Embraer.
    ¿Y qué susto el MS-21 es un avión "hipotético"?
    Si ya está volando y siendo certificado.
    Retraso debido a la sustitución de motores occidentales por PD-14 y un compuesto occidental por uno ruso.
    En mi opinión, el autor debería haber preparado el artículo con más cuidado. Además, el tema ha sido discutido repetidamente en VO.
    1. -1
      3 marzo 2023 07: 04
      ¡Qué mal que "tenemos capitalismo en nuestro país!" ¡Todos los problemas en el estado de esto! ¡Y si existiera el socialismo!, ¡no existiría tal desorden! ¡Mira China! ¡Y ellos, según los estándares históricos, hasta hace poco estaban muy rezagados en términos del nivel de desarrollo del estado! ¡Les ayudamos a crecer! ¡¿Y ahora?! ¡Comparar!
      1. -2
        3 marzo 2023 21: 12
        Cita: polk26l
        ¡Qué mal que "tenemos capitalismo en nuestro país!" ¡Todos los problemas en el estado de esto! ¡Y si existiera el socialismo!, ¡no existiría tal desorden! ¡Mira China! ¡Y ellos, según los estándares históricos, hasta hace poco estaban muy rezagados en términos del nivel de desarrollo del estado! ¡Les ayudamos a crecer! ¡¿Y ahora?! ¡Comparar!

        Aquí estoy completamente de acuerdo. El capitalismo es un callejón sin salida, devorará tanto al planeta como a la humanidad.
  44. -3
    1 marzo 2023 22: 15
    En Kazán, hay grandes problemas con el reclutamiento, escribieron. En una ciudad donde un cuadrado cuesta más de 130 mil, nadie quiere convertirse en remachador con perspectivas poco claras.
    1. +2
      1 marzo 2023 22: 38
      nadie quiere ser un remachador con perspectivas poco claras.

      ¡Esto es bueno! Solo la desesperanza obligará a los ingenieros y tecnólogos a abandonar el trabajo manual. Para el MS-21, el robot pega el ala, para el Superjet, el robot también hace la mayor parte del remachado.

      En cualquier negocio, se necesitan apasionados para cambiar algo.

      Sé cómo comprar un apartamento en la región de Moscú por 50 mil metros cuadrados. metro, pero tendrá que ser resuelto en la producción.
    2. 0
      6 marzo 2023 09: 35
      El modelo moderno de bienestar se basa en patrones occidentales. Aquellos. necesitas ser financiero, gerente, diseñador, estilista, programador o estafador. Y al parecer hay muchos si hay tales precios para la vivienda.
  45. VB
    0
    1 marzo 2023 22: 45
    Hay una explicación simple para este ultraje: el sabotaje de Manturov y compañía. No hay cura sin CC. Los tiroteos son muy vigorizantes.
  46. +3
    1 marzo 2023 22: 47
    Acerca de la información de "Rise" sobre la documentación: creo fácilmente, porque toqué un poco el refrigerio del interior del 204.
    Este es el PPC, camaradas, donde los paneles de revestimiento interior eran únicos, en el mal sentido de la palabra. ¿Y qué hay de la planta (maneje abuelas, eh), qué hay de las manivelas de la oficina de diseño, cuya corona ya ha brotado a través del cráneo (cómo se atreve a hablarle al hijo de un ganador del Premio Lenin en ese tono) - puesto con el dispositivo.
  47. -1
    1 marzo 2023 23: 21
    Los funcionarios de los nuevos ricos necesitan dinero en sus bolsillos, no aviones. Se necesita a Stalin para estos funcionarios y burgueses, sólo con un mazo y una palanca se los puede mover. El poder comprador sólo entiende de fuerza.
    Tu-214 se encuentra en un nicho entre el largo y medio radio. El Tu-214 se puede utilizar en las líneas sin escalas Moscú - Vladivostok, Yuzhno-Sakhalinsk, Petropavlovsk - Kamchatsky. Tu-214 debería producir 50 aviones por año.
    Cuántos pilotos son dos o tres, qué tipo de consumo de queroseno es problema del estado, no de la empresa transportista, el estado puede compensar parte de los costos con subsidios. Ahora la tarea estatal es proporcionar a Rusia sus aviones y no llenar el bolsillo privado de la compañía aérea. Si persigue la economía por el colapso del desarrollo de su aviación, tome un caballo, no necesita tres pilotos, come heno y no necesita queroseno. El caballo de la máquina siempre volverá a casa.
  48. -1
    1 marzo 2023 23: 47
    Cita: Sergey Alexandrovich
    ¿Realmente no hubo garrote administrativo? El punto es que no sabes nada al respecto. La operación del Tu-204 fue prohibida después del desastre en diciembre de 2012. Estoy seguro de que hubo otros obstáculos administrativos que no se anunciaron. La tecnología nacional nunca ha perdido en la pura competencia, siempre ha estado clavada por restricciones burocráticas, diversas normas y lineamientos departamentales.

    Esto es si crees en los aplausos de la propaganda patriótica, y si consideras el tema en detalle, profundizas en los matices técnicos, resulta que casi siempre pierde, aunque solo sea un poco en alguna parte.
    1. -3
      2 marzo 2023 09: 12
      Por tu parte, esto es solo una demostración de la psicología de un derrotista, no de un pensador.
      En mi muy rica práctica, la tecnología doméstica siempre ha sido aprovechada con un club administrativo, recomendaciones departamentales, no emisión de licencias, la transición a nuevos estándares, listas restrictivas y otros métodos.
  49. 0
    2 marzo 2023 00: 32
    ¿Cuál es el punto de expandir la producción en Kazan ahora, si en seis o siete años se cerrará a favor de otros aviones?
    Se ensamblarán Tu-160, a juzgar por la [s] guerra [s] del SVO in / on, obviamente necesitan más de lo que está disponible.
  50. +2
    2 marzo 2023 02: 17
    Ha llegado el momento de vivir plenamente la reducción y liquidación de las escuelas técnicas y profesionales. La reducción de trabajadores calificados, que ahora son difíciles de encontrar.
  51. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      8 marzo 2023 16: 25
      G N. Estás confundiendo competencia con Copenhague, y son cosas diferentes, aunque se lea así. Míralo más de cerca, aunque parece lo mismo, las letras finales de las palabras son diferentes, a pesar de que todo comienza con la letra K.
  52. El comentario ha sido eliminado.
  53. +1
    2 marzo 2023 15: 42
    ¿Qué tiene que ver el odio con esto? En ese momento (el momento de la comparación entre TU y SSZh), y también en comparación con MS-21, este último parecía significativamente (repito, significativamente) más competitivo. Sí, la cagamos con la cooperación internacional. Ahora tenemos lo que tenemos. Pero en ese momento NADIE se imaginaba que todo sucedería así. ¡Nadie! Elegimos lo que es más rentable, más sencillo y más prometedor. ¿No es así como deberían actuar las personas visionarias? El tiempo ha puesto todo en su lugar. Es mejor no hacer ningún negocio con socios extranjeros. Pero esto no tiene nada que ver con el odio de los funcionarios hacia TU.
    1. 0
      2 marzo 2023 21: 30
      No está jodido. Esta era una forma de crear aviones eficientes más allá de las limitaciones de la industria nacional. El camino es arriesgado, que es el que tenemos, pero es necesario mejorar las capacidades de los fabricantes hasta conseguir un modelo perfecto, y no al revés, no diseñar a partir de lo que tenemos.
  54. 0
    2 marzo 2023 16: 18
    Esto parece una trampa.
    Digo la verdad: si analizamos a los funcionarios responsables de esto, los perpetradores aún no serán fusilados, sino confiscados, y la probabilidad de que las cosas mejoren es alta.
  55. +2
    2 marzo 2023 16: 25
    Todavía no entiendo qué se propone para solucionar los problemas de Tupolev.
    Esquema con motores montados en la cola. Ella no es sólo exótica. Tiene un serio inconveniente: en un cierto ángulo de ataque, el ala "da sombra" a los motores. Por ejemplo, un avión "levanta bruscamente el morro", los motores deben tirar hacia arriba, pero el flujo de aire no entra en ellos, desviado por el ala. Y el avión se hunde sobre su cola.
    ¿Cómo podemos solucionar el problema de los motores ucranianos? La frase "hay un Superjet..." es, por supuesto, divertida, pero los motores no aparecen cuando se pronuncia. No hay motores y nunca los habrá. No sólo las “carcasas”, sino también el Be-200 carecían de estos motores. PD-8 ya se está probando, pero en un futuro próximo será escaso.
    Pregunta: "¿Qué hicieron los famosos fabricantes de aviones para merecer ese trato?" Es interesante, pero ¿sabe el autor qué ha marcado a la “famosa oficina de diseño” durante los últimos 20 años? Principalmente diversos fraudes inmobiliarios en el centro de Moscú.
    https://tupolev-plaza-2.ru/


    ¿Cuántos años llevan hablando de PAK DA? Mientras tanto, la “famosa oficina de diseño” ni siquiera ha presentado el aspecto exterior de la máquina.

    Pregunta: "¿Qué sentido tiene ampliar ahora la producción en Kazán si dentro de seis o siete años se cerrará en favor de otros aviones?" ¿Qué sentido tiene remotorizar un coche que se fabricó hace 30 años? Lo cual, en realidad, tendrá que ser rediseñado nuevamente por las fuerzas de la oficina de diseño, cuyas competencias profesionales, por decirlo suavemente, no han sido confirmadas...
  56. +3
    2 marzo 2023 19: 31
    No hay necesidad de inventar nada. Las licitaciones se perdieron justificadamente. Estamos en el siglo XXI y no en los años 21 y 80, las aerolíneas privadas no podrían permitirse el lujo de operar aviones más caros: en términos de combustible, mantenimiento y tripulación.
  57. 0
    2 marzo 2023 21: 02
    Sí, todo es más sencillo. Manturov lleva muchos años arruinando la industria de la aviación. Y para aquellos que no lo saben, la junta directiva de United Aircraft Corporation está encabezada por el Sr. Serdyukov...
  58. -1
    2 marzo 2023 21: 26
    Enterrad ya a las azafatas soviéticas. El país necesita aviones modernos y eficientes, que sólo pueden diseñarse en cooperación global. Y sucedió que solo puedes llevar a cabo un proyecto de cada clase, invirtiendo suficiente dinero en actualizar la gama de modelos (sí, lanzar un proyecto no es tan malo, también necesitas organizar un servicio rápido, esencialmente proporcionando a las aerolíneas tiempo de vuelo) . Por tanto, hay una línea que puede competir con las mejores muestras del mundo. Además, vale la pena permitir la entrada de una parte de extranjeros al mercado interno para que su fabricante no se pudra.
    El único nicho de mercado para los desarrollos técnicos es un pedido del Ministerio de Defensa, al que (todavía) no le importa la eficiencia operativa. Pero tampoco tiene prisa.
    1. 0
      4 marzo 2023 12: 50
      Cita: Jonny_Su
      El país necesita aviones modernos y eficientes, que sólo pueden diseñarse en cooperación global.

      Parece, Joni, que eres el Hombre del Lado Oscuro de la Luna. Y volaron allí hace unos 25 años. O durmieron durante los últimos 10 años. ¡Qué clase de “cooperación mundial”, despierta! Cualquier cooperación con Europa termina invariablemente en un chantaje por parte de los "socios" y en una ruptura por su parte con el intento de eliminar todos los desarrollos conjuntos del proyecto. Al mismo tiempo, como regla general, siempre se establece una condición inequívoca como ultimátum categórico para comprar elementos estructurales clave directamente en Europa. Y luego, invariablemente, hay un intento de bloquear la producción independiente en Rusia. En el mundo moderno, la “cooperación” con la UE y los EE.UU. es un camino a ninguna parte.

      Cita: Jonny_Su
      Además, vale la pena permitir la entrada de una parte de extranjeros al mercado interno para que su fabricante no se pudra.

      ¡Hola de nuevo! :) La práctica muestra que, habiendo apenas obtenido acceso a CUALQUIER nicho de mercado, los fabricantes occidentales comienzan a expandir este nicho por todos los medios, y principalmente de forma ilegal o ilegal. La expansión es la ley básica de una economía capitalista. No habrá “para que no se pudra”. La desviación del monopolio nacional conduce a la destrucción del productor nacional. Permítanme recordarles que Boeing y Airbus no tienen problemas de dinero. Si es necesario, recibirán apoyo gubernamental directo o indirecto y comprarán CUALQUIER número de funcionarios aquí.
      1. 0
        5 marzo 2023 17: 06
        Europa se volvió “antiamistosa” no hace mucho, literalmente hace un año. Hasta ese momento, suministraba íntegramente sus piezas para el SSZh-100, y se siguieron produciendo durante todo el año 2022. El MS-21 voló bastante bien con motores estadounidenses y un montón de contenido extranjero. Se trata de aviones modernos y vivos, y ésta es una manera de crear algo nuevo fuera de las limitaciones de la industria nacional. Vemos cómo el fabricante nacional crea aviones de la línea Il: incluso sin restricciones de eficiencia, no hay nada especial. Pero hay aplicaciones especiales, que hagan lo que quieran, pero la aviación de pasajeros en Rusia debe ser moderna, quiero volar por todo el país a bajo precio, necesito aviones eficientes. Vivo en Rusia y veo que la industria automovilística tampoco puede vivir sin competencia; si no hay competencia, nos volverán a dar cubos de nueces. Y en la industria de la aviación ocurre la misma tontería: tan pronto como le damos el mercado a un monopolista nacional, éste comienza a practicar el lobby en lugar del desarrollo.
      2. 0
        5 marzo 2023 17: 08
        Si no te gustan los americanos, elige al final los brasileños o chinos. Permítanos comprar Airbus usados. Pero debe haber competencia.
  59. 0
    3 marzo 2023 00: 16
    Cita: Sergey Alexandrovich
    Por tu parte, esto es solo una demostración de la psicología de un derrotista, no de un pensador.
    En mi muy rica práctica, la tecnología doméstica siempre ha sido aprovechada con un club administrativo, recomendaciones departamentales, no emisión de licencias, la transición a nuevos estándares, listas restrictivas y otros métodos.

    La transición a las nuevas normas no ocurre en un día; por ejemplo, han pasado más de diez años desde el momento en que se anunció la lucha contra el ruido de los motores de los aviones hasta la transición completa a la nueva norma y el cierre de los aeropuertos para los aviones viejos. ¿Quién tiene la culpa de que no hayan aparecido nuevos motores domésticos silenciosos? Si nos fijamos en la línea soviética de motores de aviones civiles, la mayoría eran inferiores a los occidentales en términos de eficiencia de combustible, bueno, está claro que eran derivados de la industria de los aviones militares, pero desde 1991 no han podido dar origen a algo nuevo, incluso lo encargaron a los franceses para el Superjet.
  60. -1
    3 marzo 2023 00: 34
    Cita: Sergey Alexandrovich
    Así que ahí está, ¡un vuelo de fantasía ucraniana! ¿Desde cuándo el motor PS-90 se convirtió repentinamente en el nivel de los 80? Aunque da igual a quién ya qué generación se lo quiera atribuir. No hay grandes problemas con el funcionamiento del PS-90, estos son sus inventos ucranianos. Tu-204/214 voló durante más de un año, hasta que fueron golpeados con un garrote administrativo.
    Si la elección es entre "a cuadros" en un taxi e "ir", la mayoría optará por ir.
    Y por el momento, el Antonov está muerto en el mundo competitivo, no el Tu-204.

    Si hablamos del mundo competitivo, entonces TU está bastante muerta, había interés en producir automóviles Antonov en sitios de terceros (los chinos no te dejarán mentir), no hay necesidad de hablar de TU, otra cosa es que algunos Se necesita algún tipo de reemplazo para Airbus y Boeing y no hay otra opción, pero el automóvil realmente no está terminado y no es competitivo; en general, una pequeña serie de aviones civiles siempre es mala, incluso si el avión no es ideal, pero con producción en masa. aprenden a afrontar eficazmente los problemas; con una pequeña serie suele resultar en hemorroides.
    1. 0
      4 marzo 2023 13: 01
      Cita de Tim666
      Si hablamos del mundo competitivo, lo más probable es que TU esté muerto, había interés en producir automóviles Antonov en sitios de terceros (los chinos no les dejarán mentir)

      ¿Por qué no lo harán? No les importa lo que digas. :) Puedes mentir sin miedo.
      ¿Qué interés mostraron los chinos por Antonov? ¿Planes míticos para construir un nuevo "Mriya"? ¿O los numerosos “memorandos de entendimiento” que Ukropress emitió casi como contratos? :)
      Antonov no está más vivo que Tupolev. Incluso, mejor dicho, más muertos. Tupolev al menos tiene una instalación de producción en funcionamiento y algunos pedidos reales del Ministerio de Defensa ruso. Por ejemplo, el nuevo Tu-160. Y la modernización del Tu-22M3 al Tu-22M3M. Es posible que tras la suspensión del START se restablezca la producción de vehículos nuevos con motor NK-32. El Tu-95 se moderniza constantemente.
      ¿Qué tiene Antónov? ¿Memorandos? ¿Declaraciones de intenciones? ¿Proyectos de “cooperación amplia”?
      1. 0
        Abril 15 2023 16: 00
        Antonov (a diferencia de Tupolev) tiene vehículos de serie nuevos desde hace 30 años: 140, 148/158 y 178. Todos vuelan. Hasta 2014, Rusia compró 140 y 148
  61. +1
    3 marzo 2023 05: 24
    Tu204/214 es una máquina desarrollada en los años 80 del siglo pasado. En términos de tecnología, el coche tiene 40 años. Una fotografía del avión colgaba en la entrada de la oficina de diseño en Yauza alrededor del año 88-89.
    Desde entonces, Tu no ha creado nada (excepto 334). Creé 112, cuyo destino no está muy claro. Mig... ahí mismo. ¿Quizás se pueda corregir algo en el conservatorio? (M. Zhvanetsky)
  62. +2
    3 marzo 2023 05: 27
    Lebedev, el antiguo propietario de los Red Wings, dijo que cada uno de sus 10 204 era diferente del anterior y que los técnicos de mantenimiento tuvieron que BUSCAR algunos componentes y conjuntos en el avión.
  63. El comentario ha sido eliminado.
  64. +1
    3 marzo 2023 18: 43
    Es solo que toda esta historia enfatiza una vez más el viejo dicho: romper, no construir... Cualquiera que fuera la aviación de la URSS, los aviones volaron y fueron construidos, estando bajo sanciones durante décadas... Entonces algunos decidieron cortar la masa y envolvimos bien todos los procesos... ¿Sustitución de importaciones? ¿Y donde esta? Explicar...
  65. +1
    6 marzo 2023 00: 11
    El impulso del proyecto Supedjet - 100, que ha absorbido muchos cientos de miles de millones de rublos y ha devuelto la industria aeronáutica civil nacional al nivel de la "tecnología de destornillador", ha requerido durante mucho tiempo una investigación por parte de la Fiscalía General de la Federación de Rusia.
  66. +1
    6 marzo 2023 09: 31
    Para solucionar el transporte aéreo ininterrumpido, ¿puede realmente interferir un ingeniero de vuelo a bordo? Como si no fuera necesario llevar el segundo ferrocarril Transiberiano hasta Vladivostok.
  67. -1
    8 marzo 2023 16: 22
    No puedo entender por qué estos aviones deberían fabricarse en Rusia si todo se puede comprar en el extranjero. Al fin y al cabo, todo conducía a esto: vender el petróleo y comprar el resto en el extranjero.
  68. 0
    8 marzo 2023 17: 07
    En lugar de crear otro "surtido" en la aviación civil, es más lógico y práctico concentrar todas las fuerzas y recursos de la industria de la aviación en el MS-21 y el Suporjet (Yak)-100, completamente localizados o importados.
    En KAZ, en unos pocos años, es necesario completar la reserva existente de Tu-204/214 y pasar a la producción del MS-21 con modificaciones para el Ministerio de Defensa y el Ministerio de Situaciones de Emergencia.
  69. -1
    8 marzo 2023 22: 56
    Vamos... ¿Por qué te preocupas? Bueno, los directivos de la aviación no saben cómo producir aviones. Y nunca aprenderán. Sólo saben mentir y robar. Y hacen lo que pueden.
  70. El comentario ha sido eliminado.
  71. -1
    Abril 15 2023 15: 54
    Tupolev no creó ni un solo automóvil nuevo en los 30 años del período posterior a la URSS. Se sientan y en silencio “dominan los medios por completo”. Fsyo. Y hablan de algunas súper modificaciones 22M3 y 160 (desarrolladas a finales de los 70)
  72. 0
    24 Agosto 2023 17: 20
    Los motores del Tu-334 están lejos y el fuego no puede propagarse. Pero el polvo, los guijarros y el hielo de la franja, a diferencia de los motores 214, dan mucho menos miedo (nada de miedo).
  73. 0
    12 de octubre 2023 11: 39
    ¿Y cómo terminamos en semejante lío?

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"