Jonestown: la ciudad de la "felicidad universal" y la más suicida

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Jonestown: la ciudad de la "felicidad universal" y la más suicida
Jim Jones


En noviembre de 1978, un terrible noticias: en el pequeño pueblo de Johnstown, en Guyana, más de 900 miembros de la secta del Templo del Pueblo se suicidaron al mismo tiempo, incluidos 276 niños. ¿Cómo pudo suceder esto y qué impulsó exactamente a los sectarios a dar un paso tan desesperado?



Jim Jones y el Templo de los Pueblos


La organización religiosa "Templo de los Pueblos", que luego se denominaría secta, surgió en 1955 en el estado estadounidense de Indiana. Su fundador fue el predicador Jim Jones, de 24 años. Predicó las ideas de igualdad social y racial, prometió cualquier ayuda a sus feligreses.

En su organización aceptó a personas de muy diferente estatus social: eran alcohólicos, drogadictos, vagabundos, antiguos y actuales, así como muchos que tenían problemas en la familia o simplemente estaban decepcionados del mundo que los rodeaba. Un tercio de los miembros de la organización eran negros, lo que no era típico de Indiana en ese momento, donde florecían las opiniones racistas.

Ya en 1956, Jones compró una pequeña iglesia en Indianápolis, donde celebraba reuniones. A menudo practicaban "curaciones milagrosas" de personas supuestamente enfermas, lo que despertó un interés público sin precedentes. Una vez, Jones, que tenía un buen talento para la actuación, incluso se intentó a sí mismo, después de lo cual supuestamente "resucitó".

En la década de 1960, en el contexto de la Guerra Fría, el miedo a la guerra nuclear era muy común en la sociedad estadounidense. Jones aprovechó hábilmente estos sentimientos. Les dijo a sus feligreses que supuestamente tuvo visiones de un apocalipsis nuclear, que ciudades enteras serían sometidas a ataques nucleares y completamente destruidas. Y, por supuesto, solo se salvarán los elegidos, incluidos los miembros de la secta.

Con el tiempo, la secta creció. Si en los primeros años solo había unas pocas docenas de personas, a principios de la década de 1970, el "Templo de los Pueblos" ya contaba con entre tres y cinco mil personas.

Los sectarios viajaron por todo el país, realizaron presentaciones en diferentes ciudades, recolectaron donaciones. Jones abrió una cantina para los pobres, que atrajo a nuevos seguidores. Asimismo, el “Templo de los Pueblos” abrió un jardín de infantes, brindó servicios médicos y legales para recibir beneficios.


Primera iglesia de Jones en Indianápolis

Gradualmente, la secta se volvió más y más totalitaria. Jones exigió que los miembros de la organización reescribieran la propiedad sobre él y también prestaron más atención a la secta que a sus propias familias.

En 1965, después de declarar que Indianápolis sería destruida en una próxima guerra nuclear, Jones anunció la reubicación del Templo del Pueblo en California. Una razón más probable para la medida fue el aumento de las críticas a la secta por parte de los familiares de sus miembros.

En California, Jones ganó el apoyo de algunos políticos locales. En cualquier momento, podría traer al menos a varios cientos de su gente a una manifestación en su apoyo. Así, una vez apoyó la elección del alcalde de San Francisco, George Moscone, tras lo cual recibió un alto cargo en el municipio de la ciudad.

A mediados de la década de 1970, Jones era considerado una persona muy respetada en California. Entre sus conocidos estaba el gobernador del estado, Jerry Brown, y una vez Jones incluso se reunió con la Primera Dama de los Estados Unidos, Rosalynn Carter.

En ese momento, la escala de las actividades del "Templo de los Pueblos" también había crecido. La organización tenía nueve hogares de ancianos, seis escuelas privadas para niños. También se produjeron numerosos materiales impresos, la circulación mensual de la organización alcanzó los 30 ejemplares.

Pero junto con los éxitos, pronto surgieron nuevos problemas. Los familiares de los miembros de la secta comenzaron a presentar demandas masivamente, afirmando que Jones estaba zombificando a sus familiares, estafándolos con dinero. En la prensa, las publicaciones que critican a la secta aparecen una tras otra, los periodistas afirman que las personas fueron retenidas por la fuerza y ​​​​se aplicaron castigos crueles por cualquier ofensa.

Incapaz de soportar tantas críticas, Jones decide que se necesita una nueva mudanza, y esta vez fuera de los Estados Unidos.

"Ciudad de los sueños y la felicidad universal"


El lugar de reubicación fue elegido de manera muy inusual: Guyana, ubicada en la costa norte de América del Sur. Allí, en medio de la selva, se inició la construcción de un nuevo asentamiento en un terreno alquilado. Jones lo nombró por sí mismo - Jonestown.
En 1977, Jones, junto con otros 900 miembros del Templo del Pueblo, se mudaron a Jonestown. Allí trabajaban 11 horas al día, construyendo nuevos edificios y ennobleciendo la zona. Johnstown tiene su propio jardín de infancia, guardería, club y aserradero.

Jones, en sus discursos en las reuniones generales que tenían lugar todas las noches, dijo repetidamente que el nuevo asentamiento pronto se convertiría en "el cielo en la tierra" y un lugar de "felicidad universal". Aquí, aseguró Jones, se escondieron a salvo de todo el mal que existe en el resto del mundo.


Jonestown. Foto 1979

También se sabe que Jones y sus colaboradores más cercanos se mantuvieron en contacto con el cónsul soviético en Guyana, Fyodor Timofeev. Hay una versión de que el objetivo de Jones era trasladar a toda la secta a la URSS para evitar una mayor persecución por parte de las autoridades estadounidenses y los familiares de los sectarios.

Los familiares sonaron aún más alarma. Incluso crearon su propia organización, a la que llamaron Concerned Relatives, y pidieron una investigación completa inmediata sobre las actividades de Jones. Finalmente, sus demandas fueron escuchadas por las autoridades.

El congresista Leo Ryan inició una investigación seria sobre las actividades del Templo del Pueblo. Decidió comprobar todo sobre el terreno, y para ello, el 17 de noviembre de 1978, llegó personalmente a Jonestown junto con varios periodistas.


leo ryan

Al llegar al lugar, vieron que, en general, la vida de los pobladores transcurría con calma. Sin embargo, hubo un incidente: uno de los colonos atacó a Ryan y le puso un cuchillo en la garganta. Además, 16 colonos querían dejar Jonestown y regresar a casa.

Al día siguiente, mientras regresaba al aeropuerto, Ryan, los periodistas que lo acompañaban y expresaban su deseo de regresar a Estados Unidos, los colonos fueron atacados por guardias de Jonestown. Así es como Charles Krause, uno de los periodistas sobrevivientes, describe este momento:

"¡Hey Mira! exclamó alguien, señalando en la distancia. Un camión y un tractor con plataforma cruzaban la pista. Mientras tanto, tres desconocidos se acercaban a los aviones. Parecían agresivos...
Pero no estaba demasiado preocupado porque la policía local estaba aquí...
Bob Brown y Steve Sung apuntaron sus cámaras a tres hombres que se acercaban y empujaron a varios guyaneses... le arrebataron un rifle a un policía guyanés estupefacto...
Y entonces comenzó el tiroteo. Hubo gritos. Corrí alrededor de la cola del avión, pasé al equipo de NBC que filmaba y me escondí detrás del volante...
Alguien me cayó encima y rodó hacia abajo... Me di cuenta de que estaba herido... Otro cuerpo cayó sobre mí y rodó hacia abajo... Yo yacía indefenso... Estaba esperando un tiro en la espalda. Los tiradores hicieron bien su trabajo, rematando a quemarropa a los heridos...
Cómo superé la muerte, nunca lo entenderé... Había otro avión en la pista que se suponía que iba a entregar... "familiares preocupados" y los que se fueron de la comuna. Tras el inicio del tiroteo, el avión intentó despegar. Pero en la cabaña, Larry Leighton abrió fuego. Hirió a Monica Bagby y Vernon Gosnay. Entonces el arma se atascó y Parks pudo quitársela de las manos a Layton".

Layton es uno de los colonos que quería volver a casa. En total, cinco personas murieron durante este ataque, incluidos tres periodistas, un colono y Leo Ryan.

suicidio en masa


Esa misma noche, Jones celebró la última reunión de su secta. Dijo que ahora que el congresista y los periodistas estadounidenses han muerto, todos tienen una sola salida: suicidarse. Curiosamente, de toda la multitud de más de 900 personas, solo una chica encontró el coraje para objetarlo, diciendo que el suicidio no era una opción, y que era mejor tratar de contactar al cónsul soviético nuevamente para escapar al URSS. Pero Jones rechazó la oferta.

Se llenaron varios barriles con jugo de uva, al que se le añadió una mezcla de cianuro de potasio y diazepam. Cada colono recibió por turno un vaso de plástico con jugo envenenado. Primero, los padres les dieron de beber a sus hijos, después de lo cual ellos mismos bebieron. Se supone que algunos fueron obligados a beber a la fuerza. Más tarde, el propio Jones fue encontrado con un disparo en la cabeza. Un total de 918 personas murieron en Jonestown, incluidos 276 niños.


En el lugar de la tragedia

Todavía hay espacios en blanco en el caso de suicidio masivo de Jonestown. Posteriormente, esto dio lugar a una serie de teorías de conspiración. Uno de ellos, por ejemplo, dice que los sectarios de Johnstown no se suicidaron, sino que fueron asesinados por la CIA. Sin embargo, todos los investigadores serios de esos eventos rechazan esta versión.

El caso es que cada reunión del "Templo de los Pueblos", incluida la última, fue grabada en cinta, gracias a lo cual sabemos de qué hablaban. Y el último discurso de Jones estuvo enteramente dedicado al próximo acto de suicidio.

Alrededor de 80 sectarios, que abandonaron el asentamiento el día anterior y no llegaron a la última reunión, finalmente escaparon y se fueron a casa. La secta del Templo de los Pueblos en sí misma fue prohibida en los Estados Unidos solo en el siguiente 1979.

Jonestown se ha convertido en un pueblo fantasma. Debido a su lúgubre fama, nadie más se estableció allí, y a mediados de la década de 1980, como resultado de un incendio, la mayor parte del asentamiento se quemó. Las ruinas restantes permanecen deshabitadas hasta el día de hoy.
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  1. +14
    6 marzo 2023 04: 07
    Hay una versión de que el objetivo de Jones era trasladar a toda la secta a la URSS para evitar una mayor persecución por parte de las autoridades estadounidenses y los familiares de los sectarios.
    Y esta fue la razón principal del asesinato masivo de miembros de la comuna (si descartamos la versión del suicidio del gobierno estadounidense (y por lo tanto completamente veraz e imparcial).

    Al día siguiente, mientras regresaba al aeropuerto, Ryan, los periodistas que lo acompañaban y expresaron su deseo de regresar a los Estados Unidos, los colonos fueron atacados por guardias de Jonestown.
    Sí, el gobierno estadounidense nunca se ha rebajado a poner en escena y actuar bajo la apariencia de otra persona, al igual que no lo hizo esta vez.
    El caso es que cada reunión del "Templo de los Pueblos", incluida la última, fue grabada en cinta, gracias a lo cual sabemos de qué hablaban. Y el último discurso de Jones estuvo enteramente dedicado al próximo acto de suicidio.
    Era técnicamente imposible grabar reuniones simuladas en ese momento, y también imposible para el gobierno estadounidense por razones morales y éticas, ¿verdad, autor?
  2. +10
    6 marzo 2023 04: 39
    ¡Horror qué eso, en una cabeza no se guarda dentro! Así es la gente con el cerebro lavado!!
  3. +7
    6 marzo 2023 05: 16
    ¿Cómo podría una persona zombificar a 900 personas antes de suicidarse? qué
    ¿Es un hipnotizador?
    Deberíamos estar interesados ​​en su tecnología de lavado de cerebro que inhabilita el instinto de autoconservación de las personas... los líderes de tales sectas son muy peligrosos para nuestra sociedad... deben ser aplastados sin ningún remordimiento para evitar la muerte de nuestros los ciudadanos.
    1. +11
      6 marzo 2023 15: 56
      Cita: Lech de Android.
      ¿Cómo podría una persona zombificar a 900 personas antes de suicidarse?

      entiendo como Lo experimenté en mi propia piel, se podría decir. Es cierto, solo el borde, pero sintió y apreció el mecanismo de influencia.
      En el año 92-93, mi amigo y yo conocimos a una chica en el metro: bonita, sociable, dio un número de teléfono, llamó, nos invitó a "una fiesta" en el Palacio de la Cultura de Gorki. Este es un centro recreativo muy decente en San Petersburgo con un gran escenario y salón. En aquellos años, cualquiera podía alquilar todos estos salones, habría dinero. Y ahora nos encontramos con ella en la entrada del Palacio de la Cultura, nos lleva al salón principal y él está lleno. Hay diez personas en el escenario con ropa blanca como saris indios o como se llamen, uno de ellos está transmitiendo algo. Nuestro amigo nos acompaña justo en frente del escenario, hay gente parada allí, y la gente es diferente, y los mismos jóvenes gubias que nosotros y adultos, treinta o cuarenta años y algunas abuelas en edad de jubilación profunda ...
      Ya me di cuenta de dónde estaba, mi amigo también me está empujando en el costado, como, vamos, salgamos de aquí. Y se volvió interesante para mí, y además, la chica me gustaba, quería sacarla de ahí. Y ella fue al centro debajo del escenario, bueno, nos paramos uno al lado del otro. Ella solo susurró, dicen, escucha con atención, haz lo que dice la persona y repite después del resto.
      Y diré que este "inconsciente colectivo" realmente funciona. Los cerebros están apagados. Este traía una especie de ventisca del escenario, no recuerdo ni cual, no se captó el significado, pero obviamente algo rítmico y repetitivo y la gente también lo repetía al unísono, muchos ya, al parecer, se aprendieron el texto , como dicen, y nuestra novia también Empecé a repetir algo, luego una llamada desde el escenario: "Cierra los ojos" y siento como se cierran de verdad. Parpadeé, todos alrededor con los ojos cerrados y las manos levantadas y todos murmuraban algo como "cuando estamos unidos, somos felices", algo sobre la luz y la oscuridad, estaba realmente asustado. Da miedo, en primer lugar, porque ya escucho estas palabras en mi cerebro, mis manos se estiran solas y mis ojos se cierran, y también porque realmente comienzas a creer que si obedeces estos deseos tuyos, entonces lo harás. ser muy bueno , acogedor y comodo. En fin, salimos de allí, y la chica que nos trajo allí me miró con tanta furia cuando me la quise llevar también, que pensé que nos iban a matar aquí ahora. Hasta que saltaron de este centro recreativo a la calle, aparte de ese miedo de que me mataran ahora, de que los persiguieran y los hicieran trizas, no tenía nada en la cabeza. Y luego, en el metro durante otra media hora, me temblaban las piernas.
      Luego se enteraron de que era la iglesia de Maria Devi Khristos, en mi opinión, o algo así se llamaba. En cualquier caso, fueron sus carteles los que se publicaron en todas partes, como, ven a nosotros.
      En resumen, cuando mucha gente se reúne al unísono, sonidos rítmicos, mensajes simples y obviamente buenos, como el amor, la fraternidad, la confianza, la felicidad, todo esto se combina en un cierto sistema de influir en la psique a través del ritmo, la entonación, algunos bien -Desarrolló acciones conjuntas, cuando te encuentras dentro de él y sientes el aliento de tu vecino, escuchas su voz, es impresionante.
      Ni siquiera me comprometo a condenar a las personas que caen en estas sectas. Estas pueden ser personas sanas perfectamente normales, solo en la psicología humana, especialmente en el colectivo, en la psicología de la multitud, aparentemente hay algunos lugares abiertos sobre los que puedes presionar y todos los mecanismos de defensa se derrumbarán como un castillo de naipes. . Y bajo tal altura, puedes hacer cualquier cosa, eso es seguro. El mío, en cualquier caso, se derrumbó de inmediato. Sólo lo salvó el miedo. Creo que es suerte.
      1. +7
        7 marzo 2023 03: 51
        Estuve en la misma reunión que describiste, por interés fui ... para ser honesto, no me impresionó y no me dolió en absoluto.
        Era aburrido... en los ojos de los presentes vi vacío y perdí todo interés en tales fiestas... allí se gana dinero con personalidades criminales y es mejor que una persona normal no se entrometa allí. hi
        1. +4
          7 marzo 2023 18: 34
          Es que tú, Alexei, has caído en ese pequeño porcentaje de personas en las que ni la hipnosis ni la multitud tienen efecto, y eres capaz de mantener la cabeza fría incluso en el epicentro de una explosión nuclear. La mayoría, por desgracia, la psique es menos estable. En el instituto, en las clases de psicología, tuvimos varios seminarios sobre la psicología de la multitud. Realmente no creíamos en los horrores escritos en los libros de personas inteligentes. ¡Nosotros, los bielorrusos, somos tan estables, justo donde estás con bien! Y luego, unos años más tarde, en 1999, ocurrió una tragedia en Minsk en el Nemiga. La misma multitud cargada agresivamente corrió al pasaje subterráneo con la estación de metro. 53 personas murieron. Es una pena para la gente, especialmente para las chicas jóvenes (¡44 chicas!), pero... en una multitud puede pasar cualquier cosa, incluso algo que nunca puede pasar.
          1. +1
            7 marzo 2023 20: 55
            La frase se quedó:
            mantener la cabeza fría incluso en medio de una explosión nuclear

            Fresco. Sin embargo, si hay un "agujero negro" en lugar de la cabeza (hay tales objetos en el universo, en todo caso), entonces es posible enfriar una explosión nuclear (y termonuclear) con una mirada lol
  4. +13
    6 marzo 2023 05: 16
    No son los primeros. Los viejos creyentes en Rus también siguieron el camino de los fanáticos, organizando autoinmolaciones masivas, los llamados "gary" en los siglos XVII-XVIII.
    Y haciéndola pasar por una protesta forzada de los Viejos Creyentes perseguidos por su fe, provocada por las propias autoridades, que iniciaron la persecución sistemática de los cismáticos en 1685.

    Autoinmolación de viejos creyentes a fines del siglo XVII. Pintura de G. Myasoedov.
    1. +14
      6 marzo 2023 06: 08
      Buenos días a todos!
      En 2017, estaba en una base de caza en Komi, en el río Obdyra.
      Allí, en el territorio de la antigua zona en 2014, 14 personas se prendieron fuego. Creyentes. Las razones fueron diferentes, pero la principal insatisfacción con la política seguida por Cyril en la Iglesia Ortodoxa Rusa.
      1. 0
        10 marzo 2023 08: 17
        ¡Qué pesadilla! Pero estos también son sectarios, no conmemorativos. Un creyente nunca haría tal cosa por definición. Y aquí hay una insuficiencia que se formó gradualmente en las profundidades de la secta. "Por sus frutos los conoceréis"
    2. +11
      6 marzo 2023 06: 56
      Con la autoinmolación de los Viejos Creyentes, muchas cosas no están claras.

      Y esta es una de esas preguntas que me gustaría entender a fondo. Pero es extremadamente difícil.
      1. +12
        6 marzo 2023 07: 05
        Sí, esto es cierto, pero de alguna manera ninguno de los autores en nuestro país aborda este tema, y ​​es comprensible: todo es muy complicado y contradictorio.
        ¡Buenos días, Sergey! sonreír
        1. +10
          6 marzo 2023 07: 27
          Buenos dias Constantine!

          Porque paternal de Guslits. Y este es un lugar bastante Viejo Creyente, entonces estoy muy interesado.

          Aunque, claro, de pasada.
          Pero el carácter de muchos Viejos Creyentes es inflexible.
          Sin embargo, es más la generación anterior atrapada.

          Pero no estuvo ni en Kerzhents ni en Novozybkov. Aunque el mismo Novozybkov no es tan difícil de ir.
          1. +10
            6 marzo 2023 07: 46
            Bueno, no soy nada fuerte en cuestiones de fe, nunca me ha interesado y ya no lo seré. guiñó un ojo
            1. +9
              6 marzo 2023 07: 54
              Para ser honesto, no lo he leído, pero le creo al filósofo universitario que se refirió a Berdyaev. El hecho de que uno de los tres requisitos previos para la Revolución de Octubre fuera el Gran Cisma.
              1. +13
                6 marzo 2023 10: 45
                muy interesado
                Entonces lo tomarían, Sergey. Sería muy interesante leer sobre este caso aquí.
                1. +8
                  6 marzo 2023 15: 34
                  No en los próximos dos años.

                  Y el hecho de que no haya base lo complica. Pero lo guardo en el fondo de mi mente.
              2. +2
                7 marzo 2023 14: 24
                No hace mucho tiempo, murió una persona maravillosa, un historiador, un conocedor de la antigüedad rusa, los cuentos de hadas, las leyendas, un fanático de la verdadera fe: los viejos creyentes Alexander Pyzhikov. Spitsin tampoco tiene una visión académica de los Viejos Creyentes, siempre se refiere a Pyzhikov, considerándolo un experto en esta materia. Novozybkov,
                Starodub, Voronok, Luzhki, Vetka eran las afueras del reino ruso, donde huyeron los llamados cismáticos. Y luego de varios pogromos de las autoridades, comenzaron a partir hacia el norte y el este hacia lugares desiertos donde pudieran esconderse. En Vilnius, incluso ahora hay una iglesia de Viejos Creyentes en funcionamiento, solo que la civilización tuvo una fuerte influencia en la generación más joven de feligreses, tal vez como en todas partes, porque su fe es formal.
    3. +13
      6 marzo 2023 08: 10
      Buenos días Kostya
      Los viejos creyentes en Rus también siguieron el camino de los fanáticos, organizando autoinmolaciones masivas, el llamado "gary".

      Eka, tiraste todo en un montón. La "quema" masiva en los Viejos Creyentes es un mito, inflado gracias al "conde rojo" de la corte A. Tolstoy. Los viejos creyentes son un ambiente bastante inusual. Dependiendo de la actitud de los Viejos Creyentes hacia el sacerdocio, se acostumbra dividirlos en dos grupos: sacerdotes y no sacerdotes.
      0,001% son bespriests (cismáticos) - Viejos creyentes, cuyos seguidores no tienen clero, pero son guiados por ancianos (ancianas). Así que practicaron gari.
      La gran mayoría de los Viejos Creyentes son sacerdotes (beglopopovtsy), adherentes de la Iglesia Ortodoxa Rusa de Viejos Creyentes. Entre ellos, la quema en el siglo XVII. casi nunca se conocieron.
      (referencias: Pulkin M.V. "Autoinmolación de viejos creyentes", Lukyanov S.A. Sobre el tema de los suicidios masivos de viejos creyentes en los siglos XVII-XVIII // Boletín de la Universidad de Moscú del Ministerio del Interior, Makariy (Bulgakov) Historia del cisma ruso, conocido como los Viejos Creyentes)

      Por cierto, casi un tercio de los cosacos rusos de la República de Ingushetia eran viejos creyentes.
      1. +5
        6 marzo 2023 08: 22
        Hola Dima!
        Estoy diciendo que no soy especial, acabo de recordar, eso es todo, y quién tiene razón, quién está equivocado, no me corresponde a mí averiguarlo. solicita
        1. +9
          6 marzo 2023 11: 32
          Así que no soy P.I. Melnikov-Pechersky.
          Ese es quien era el experto en este asunto. Escribió no solo libros de ficción, sino también obras históricas. Según los mismos Viejos Creyentes y no solo. Sus obras "Comunidades armenias-gregorianas", "Sobre los mordovianos" y "La princesa Tarakanova y la princesa Vladimirskaya" siguen siendo relevantes en el mundo histórico.
          Por cierto, Melnikov tenía el rango de consejero de estado real (correspondía a los rangos de mayor general en el ejército y contraalmirante en la marina, así como al rango de chambelán de la corte. Se titulaba "Su Excelencia").
      2. +5
        6 marzo 2023 09: 27
        Y empezó el problema de que los Viejos Creyentes se quedaron sin obispos. Pavel Kolomensky fue asesinado.

        Solo después de un tiempo apareció el sentido de Belokrinitsky, cuando el obispo cambió a los Viejos Creyentes.

        Por cierto, a los libros de Melnikov-Pechersky les gustó mucho su época.
  5. +9
    6 marzo 2023 05: 28
    Jonestown: la ciudad de la "felicidad universal" y la más suicida
    . Los pueblos de "felicidad", sí, una tragedia... aunque, hay todo un estado, "felicidad sólida", al lado... ¿cómo ser con esto?
    1. +1
      6 marzo 2023 19: 33
      Cita: rocket757
      . aunque, hay todo un estado, "felicidad sólida", al lado... ¿cómo estar con esto?

      Tantos, muy infelices en este vecino pueblo de la felicidad. miedo y silencio..
  6. +12
    6 marzo 2023 05: 30
    Jones exigió que los miembros de la organización le transfirieran la propiedad.
    Si quieres hacerte rico, necesitas comenzar tu propia religión.
    1. +10
      6 marzo 2023 10: 42
      ¡Eso es seguro! Tome al menos el de ellos, al menos nuestros diferentes Vissarions, todas personas muy no pobres, por decirlo suavemente.
  7. +10
    6 marzo 2023 06: 03
    Sí, todos están manchados con un mundo, ¡la religión es política y negocios! ¡Habla con los bautistas y similares! Bueno, ¡nuestros comisarios ortodoxos no son mejores!
    1. +4
      6 marzo 2023 19: 41
      Cita: litio 17
      Sí, todos están manchados con un mundo, ¡la religión es política y negocios! ¡Habla con los bautistas y similares! Bien nuestros comisarios ortodoxos no son mejores!
      Tengo dos amigos, sacerdotes ortodoxos. Uno de servicio urgente. Conozco al segundo desde hace diez años. Gente muy inteligente y educada. Es interesante comunicarse con ellos. No codicioso y sin obsesión baptista y protestante, confianza en sí mismo. Aquellos que no enseñan, no llaman, vengan a nosotros en nuestra secta. Sólo oramos correctamente, creemos correctamente. No . Si preguntas, te responderán, sabiamente, inteligentemente, te darán un ejemplo de la vida o de la Biblia. Viven modestamente. Sobrio. Grandes familias. No soy exactamente creyente, pero tampoco soy ateo militante. El pasado Komsomol y la educación comunista se mantienen en el medio. ..
  8. +13
    6 marzo 2023 06: 22
    Sí, regularmente tienen problemas con los sectarios allí.
    28 de febrero - 19 de abril de 1993. Asedio del Monte Carmelo (Asedio en Waco, Tragedia en Waco, Eventos en Waco; Asedio de Waco en inglés) - el asedio de un rancho propiedad de miembros de la secta religiosa "Branch David" a 14 km de la ciudad de Waco en Texas por la Oficina Federal de Investigación y la Guardia Nacional de los Estados Unidos, que duró del 28 de febrero al 19 de abril de 1993. Durante los hechos murieron 82 miembros de la secta[1], incluidos más de 20 niños, así como 4 agentes del Buró de la ATF.


  9. +10
    6 marzo 2023 08: 23
    Religión... ¿Qué religión? El deseo de la gente común de creer en el bien para ellos y sus seres queridos. Y la voluntad de complacer este deseo en todas las formas disponibles.
    Si no tenían trabajo allí, entonces, naturalmente, se consideraba que Jones era Dios.
    ¿Y qué es este falso Dios, ya que distribuyó pescado y no cañas de pescar, entonces quién pensó en esto? Seguimos a Jones hasta donde habló Bogishche. Allí seguían vivos, alimentados, salvados de las inclemencias del tiempo, cargados con la palabra Jones...
    Si, Jones no lo quiera, pudieran cruzar a la URSS, ¿cuántas personas medio normales todavía serían capturadas?
    Entonces, ¡gracias por cómo se desarrollaron las cosas!
  10. +14
    6 marzo 2023 09: 19
    Más tarde, el propio Jones fue encontrado con un disparo en la cabeza.
    Jones y su colega, Ann Moore, fueron encontrados muertos a tiros. Y no fue un suicidio. Explicaron que el líder tenía miedo de probar su pócima y fue "ayudado". Otro dato interesante es que no hubo autopsias de cadáveres.
    1. -1
      9 marzo 2023 11: 35
      En mi humilde opinión, el traslado de esta secta a la URSS sería un precedente tan malo que sería beneficioso para todas las partes eliminar a los sectarios. Conocí la opinión de que presentaron una solicitud de ciudadanía soviética en la embajada de la URSS.
      Cita: kor1vet1974
      no se realizaron autopsias

      Guayana, verano, calor. No hubo autopsia, sería más rápido enterrar
  11. +8
    6 marzo 2023 09: 33
    Cita: Lech de Android.
    ¿Cómo podría una persona zombificar a 900 personas antes de suicidarse?


    Fácilmente. Algunas naciones enteras especialmente dotadas fueron zombificadas, e incluso ahora se lleva a cabo esta práctica.
    El problema es técnico y tiene soluciones técnicas.
  12. +7
    6 marzo 2023 11: 28
    Que horror.. si, “lobos y ovejas por ahí”, eso seguro..
    ¿Es posible construir algo perfecto con un sustrato imperfecto dirigido por una persona imperfecta con poder absoluto? Por supuesto que no..
  13. +6
    6 marzo 2023 12: 20
    Los típicos sectarios. Por eso no me gustan los creyentes. Lo que sea que crean. Aunque en Krishna, incluso en Cristo, incluso en Perun. Porque por el bien de su fe, repasarán los cadáveres sin dudar ni arrepentirse. Aunque digan que lo hacen por el pueblo, ¡es mentira! Hacen todo por el bien de su fe ya instancias de sus líderes.
    1. +4
      6 marzo 2023 15: 45
      Cita: acetofenon
      Por eso no me gustan los creyentes. Lo que sea que crean. Aunque en Krishna, incluso en Cristo, incluso en Perun. Porque por el bien de su fe, repasarán los cadáveres sin dudar ni arrepentirse. Aunque digan que lo hacen por el pueblo, ¡es mentira! Hacen todo por el bien de su fe ya instancias de sus líderes.

      hi El ateísmo, como la religión, es un cierto sistema de puntos de vista, condicionado por la fe. Por lo tanto, el ateísmo militante no es menos peligroso que, digamos, el extremismo islámico y las sectas totalitarias. Por lo tanto, no distingo entre ateos obstinados y fanáticos religiosos militantes. Ellos "hacen todo por el bien de sus convicciones y tratan agresivamente de llevar la 'luz de la verdad' a los 'salvajes oscuros'".
      Sí, no estoy tratando de convencerte de nada, no tiene sentido, solo te pido que trates a las religiones y a los creyentes con más delicadeza, incluso si "no te gustan".
      PS, el budismo es reconocido como una religión. Entonces, ¿por qué niega a los dioses? Y el budismo lo proclama.
      En la China imperial, el confucianismo desempeñó el papel de la religión principal y el principio de organización del estado durante más de dos mil años en una forma casi sin cambios.
      El confucianismo es una cosmovisión, ética social, ideología política, tradición científica, una forma de vida, a veces considerada como una filosofía, a veces como una religión, pero no hay dioses en este sistema.
      1. +10
        6 marzo 2023 16: 45
        Cita: Grueso
        El ateísmo, como la religión, es un cierto sistema de puntos de vista, condicionado por la fe.

        El verdadero ateísmo no es fe, sino racionalismo.
        En otras palabras, no podemos hablar de la existencia de Dios, en cualquiera de sus manifestaciones, hasta que recibamos pruebas satisfactorias de ello.
        No hay monumentos de escritura eslava antes de Cirilo y Metodio, no hay escritura.
        No hay evidencia clara de la existencia de Dios, no hay Dios.
        Será - traer, considerar, evaluar. Es posible que reconsideremos nuestra posición. Pero hasta ahora no hay razón para revisarlo.
        1. +5
          6 marzo 2023 20: 34
          hi Saludos, Miguel. En nuestro mundo Para ser un racionalista puro, una persona debe ser absolutamente no supersticiosa y no "crear ídolos para sí misma". Un rechazo completo de todo lo que solo puede parecer "trascendental" es característico de las redes neuronales y unidades de personas ... Si desea tener una restricción de software de este tipo en usted mismo, no considero posible interferir, este es un derecho inalienable. ... riendo
          También me guío por el racionalismo, y esto implica plenamente encontrar una solución en el marco de los hechos, y no de las conjeturas y “no multiplico entidades innecesariamente”
          PD ¿Quién dijo que la construcción de hipótesis es un método acientífico? Si hay confirmaciones de la hipótesis, se convierte en una teoría científica.
          Otra cosa es que los racionalistas o no necesitan la hipótesis de la existencia del trascendental, o creen que no la necesitan... El dualismo corpuscular-onda de las partículas elementales en la mecánica cuántica está al borde de la falta.
          1. +2
            6 marzo 2023 21: 16
            Cita: Grueso
            ¿Quién dijo que la construcción de hipótesis es un método acientífico?

            Muy científico también. Pero solo para la construcción de estas hipótesis, desde el punto de vista de la ciencia, se requieren ciertos fundamentos, hechos que puedan fundamentarse, algún tipo de generalización. Si este no es el caso, entonces no puede haber hipótesis científica, sino sólo fantasía.
            El concepto de "trascendental" para mí es sinónimo del concepto de "incognoscible". Lo incognoscible significa que no se manifiesta de ninguna manera en la realidad objetiva, de lo contrario estas manifestaciones podrían ser fijadas y estudiadas, es decir, conocidas. Así, la principal propiedad de lo trascendente es su ausencia en el mundo real.
            Dos preguntas
            ¿Por qué estudiar algo que es fundamentalmente incognoscible?
            ¿Cómo estudiar lo que falta en el mundo real?
            sonreír
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +4
              7 marzo 2023 00: 32
              Cita: Trilobite Master
              El concepto de "trascendental" para mí es sinónimo del concepto de "incognoscible". Lo incognoscible significa que no se manifiesta de ninguna manera en la realidad objetiva, de lo contrario estas manifestaciones podrían ser fijadas y estudiadas, es decir, conocidas. Así, la principal propiedad de lo trascendente es su ausencia en el mundo real.
              Dos preguntas
              ¿Por qué estudiar algo que es fundamentalmente incognoscible?
              ¿Cómo estudiar lo que falta en el mundo real?

              trascendente (según Kant) es algo accesible como resultado de la experiencia, una cosa en sí misma, CONOCIDA en principio, pero no en una determinada etapa de desarrollo.
              trascendental (Kant) - lo que es fundamentalmente inaccesible al conocimiento experimental, va más allá de los límites de la experiencia sensorial, es decir, de ninguna manera, nunca será conocido milagro generalmente...
              Cerrar, pero no también.
              "No tenemos métodos para Kostya Saprykin" (c)
              Solo queda observar y admirar. sonreír
        2. +3
          7 marzo 2023 14: 23
          No hay monumentos de escritura eslava antes de Cirilo y Metodio, no hay escritura.

          Pero, ¿qué pasa con las runas en orden alfabético?
          https://dzen.ru/a/YCZR3bGgu1K0iAzt
  14. +6
    6 marzo 2023 14: 11
    Cita: Knell Wardenheart
    ¿Es posible construir algo perfecto con un sustrato imperfecto dirigido por una persona imperfecta con poder absoluto? Por supuesto que no..


    "Haremos bien del mal, ya que no hay nada más que hacer con él".
    Sí, despacio, pero con mucha sangre... por eso es tan importante no permitir retrocesos.
  15. +9
    6 marzo 2023 14: 32
    Nunca entendí quién mató al congresista. ¿Y los guardias que le quitaron el rifle al policía fueron asesinados en la pista o vivos? ¿Jones es asesinado por qué? ¿No se realizó una autopsia, como señaló kor1vet1974 (Korneliy), y no se incautó la bala? ¿Qué hay de Ann Moore? La investigación parecía estar dirigida por los chicos de...??? La investigación ha terminado, olvídalo...
    1. +7
      6 marzo 2023 14: 50
      Nunca entendí quién mató al congresista.
      "Quien robó el paraguas, cosió a la tía" (c) sonreír
      1. +9
        6 marzo 2023 15: 30
        Todavía un sombrero. Pero la esencia de esto no cambia. La frase es increíble.
        1. +9
          6 marzo 2023 15: 46
          Todavía un sombrero.
          Hay que repasar o releer.. Pero la actuación, me gusta mucho.. sonreír
          1. +7
            6 marzo 2023 18: 46
            .Pero la actuación, me gusta mucho.

            Yo tambien sonreír
            1. +5
              6 marzo 2023 20: 01
              Y el musical también es bueno. Y una película vieja. Puedes buscar y encontrar todos los tonos nuevos.
        2. +5
          6 marzo 2023 18: 50
          Todavía un sombrero.


          Sigue siendo una opinión autorizada. guiño
  16. Des
    +1
    6 marzo 2023 20: 13
    Esta secta encaja perfectamente en el programa MKULTRA.
  17. +7
    6 marzo 2023 23: 49
    Richard (Richard), querido, parece que los eventos del 12 de febrero de 1684 en el distrito de Kargopol en el río Porma, cuando 47 personas se incendiaron en Ulyanikh, pero los arqueros del F.Yu. Kozin fue sacado del fuego por 153 personas; esta es la base de las leyendas de la comunidad Vygovskaya. Y luego las leyendas comenzaron a procesarse en fuentes escritas, algunas de las cuales han sobrevivido hasta el día de hoy: "La historia de los padres y las víctimas de Solovki" (escrita en la década de 1710 por Semyon Denisov), "Uvas rusas" (escrita por él en 1730 - 1734), "Historia del desierto de Vygovsky"...
    Para la investigación, 5 Viejos Creyentes (incluido el élder Joseph Sukhoi de Solovki) quedaron en Kargopol. Y 148 personas bajo escolta fueron enviadas a Kholmogory. 58 personas murieron en el camino. Los Viejos Creyentes en marzo de 1684 trajeron obediencia. El monje Andronik no se sometió y, por orden del rey, a finales de abril de 1684 fue quemado. Después de eso, los hombres fueron enviados a los monasterios: Antonievo-Siysky, Nikolo-Korelsky, Spassky Kozieruchevsky y Chernogorsky. Las mujeres y los niños quedaron en Kholmogory "detrás de una guardia especial", así como tres "criadores en la división" Ivan Ulyakhin, Afanasy Boldyrev, Alexei Boldyr ... Como decidió Ivan Filippov en la "Historia del desierto de Vygovsky" en el hecho de que "la gente no estaba libre de tentación y pecado en el estreñimiento y no había fe para quemar" ...
    La conclusión, como siempre, es simple: "Las mujeres tenemos la culpa de todo..."
    Es cierto que en 1742, el monje de Vygovsky skete, Philip, murió en las llamas, lo que fundó el consentimiento filipino de los bespopovitas en 1737, donde la autoinmolación y el hambre se consideraban martirio por la fe ...
    Sí, Guslitsy, que recordó el respetado Korsar4 (Sergey), este sigue siendo el final del siglo XIX, el centro de la fe sacerdotal de Rogozh ...
    Y Melnikov-Pechersky, de funcionario en relaciones de propiedad en el Ministerio del Interior a general, considere que ascendió al rango y recibió la Orden de Santa Ana de 1er grado ... un etnógrafo, historiador, escritor, diseñador de ferrocarriles, un padre y esposo amoroso, o un hombre sin ley que confiscó iconos y libros sin protocolos de registro...
    1. +4
      7 marzo 2023 07: 15
      Estimado Eugene, me temo que no entendiste el significado de mi comentario. Si de alguna manera ofendió tus sentimientos religiosos, lo siento.
      No niego los hechos de la autoinmolación, pero le escribo a Konstantin que no es necesario tratar a todos los viejos creyentes con el mismo pincel en este asunto.
      En las aldeas, tanto los viejos creyentes como los ortodoxos siempre vivían juntos y no había desacuerdos sobre esta base entre ellos.
      La mejor amiga de mi, por decirlo suavemente, bisabuela muy religiosa era su tía Old Believer Frosya "Three stacks", debido a su voz y conocimiento de canciones antiguas, es una participante indispensable y bienvenida en todos los pueblos. bodas y celebraciones. En nuestro aparador bajo una servilleta limpia, aunque especial para sus parroquias, estaba guardada su vajilla.
      PD. "Tres pilas": tenía ese apodo. Gran amante y conocedora de las tradiciones y fiestas cosacas, nunca bebió más de tres copas - dijo: "es imposible, esto ya es un pecado"
  18. +4
    7 marzo 2023 09: 36
    Cita: Grueso
    El ateísmo, como la religión, es un cierto sistema de puntos de vista, condicionado por la fe.


    El ateísmo generalmente niega el concepto de fe. "Nada - en la fe!"
    Ateísmo: estricta adhesión al principio del antiguo Occam: "no multipliques el número de entidades sin medida".
    Si el orden de las cosas puede explicarse sin recurrir a la hipótesis de Dios, entonces este Dios debe ser puesto entre paréntesis y simplemente ignorado.

    Diré más. Incluso si Dios existiera realmente, lo más razonable para una persona sería ignorar su existencia y de ninguna manera llamar la atención del Creador sobre su propia persona y sobre la raza humana en su conjunto. "Lejos de las autoridades..." bueno, entiendes la idea. riendo
  19. +3
    7 marzo 2023 10: 02
    no heriste mis sentimientos religiosos de ninguna manera, ya que no los tengo, qué moda hoy en día hablar de la palabra, en absoluto. Al igual que mis respetados camaradas en el sitio Kote Pan Kokhanka (Vladislav) y el Maestro del Trilobite (Mikhail), mi visión del mundo se formó bajo la influencia de un trabajo muy específico y, muy a menudo, no gratificante. Durante más de una docena de años me dediqué al trabajo de detective y, como muchos otros, trabajé en viajes de negocios en diferentes repúblicas de la URSS. Durante los últimos 13 años he estado trabajando en una institución cultural. Pero, todo comienza en la infancia. De toda nuestra gran familia, soy el único que no ha sido bautizado. La abuela no me llevó a la iglesia, aunque la Iglesia Santa Sretensky nunca estuvo cerrada por un día en Zaostrovye, distrito de Primorsky, región de Arkhangelsk, de donde tengo todos mis antepasados ​​​​por parte de mi padre. Como decía mi abuela, cuando yo ya iba a la escuela, tenía miedo de arruinarle la carrera a mi papá. Mi papá trabajaba en Sevmash, en la facultad vespertina de LCI estudió como mecánico (y todos entendían mecánico en Severodvinsk = trabajador del reactor), y mi papá se unió a la fiesta mientras aún se desempeñaba como oficial urgente en la flota.
    Y los Viejos Creyentes siempre vivieron una vida paralela cerca. La casa donde creció papá es la No. 13, y la vecina, la No. 12, es Old Believer. Y su cementerio está a solo 1,5 km de nuestra casa, cerca del pueblo vecino de Nizhnee Ladino, hacia la carretera Severodvinsk-Arkhangelsk. Y desde la infancia sabía que el asentamiento de Korodskoye en la orilla occidental del lago Korodskoye era originalmente un Viejo Creyente. Hoy, solo queda el cementerio Old Believer de ese pueblo, cerca de la tienda en el SNT más grande de Sevmash "Belomor", al lado de la estación Rikasikha en el ferrocarril Arkhangelsk-Severodvinsk. Y muy cerca de Severodvinsk estaba Ambursky skete y el pueblo de Belaya (fundado como skete), que aún hoy está marcado en los mapas de Yandex como Beloye, a 7 km, aproximadamente al este de Kudemskaya UZhD. Tanto Ambursky Skete como Belaya hoy son dachas.
    Estoy muy superficialmente familiarizado con las diferencias entre los Bespopovtsy, y ellos son la mayoría de los Viejos Creyentes en el Norte. Desafortunadamente, solo tengo una pequeña colección de publicaciones de la Universidad Estatal de Cultura de Moscú y el Museo Histórico y Arquitectónico de Kargopol basada en los resúmenes de una conferencia científica, un libro de memorias de Ksenia Petrovna Gemp y Maksimov "Un año en el norte". , pero está editado feo, se tiran muchas descripciones de la naturaleza y bocetos etnográficos, el libro ha perdido 100 páginas, en comparación con el que escribió el autor...
    Richard (Richard), querido, ¿conoces la palabra "gitano"?
    1. +2
      7 marzo 2023 11: 00
      y conoces la palabra "gitana"

      la palabra es lo que desde niño sonreír - ahora casi olvidado. Ni siquiera puedo formularlo exactamente como el tipo de amigos reunidos para pelear. ¿Él?
      1. +2
        7 marzo 2023 12: 02
        Hola Dima.
        El diccionario etimológico de la lengua rusa por Max Fasmer
        gitana gitana!
        Interpretación
        gitana gitana!
        gitana gitana! así llaman a las ovejas, Olonetsk. (Kulik.), ¡Gitanos, gitanos! - Mismo. educación onomatopéyica.

        No encontré nada más. solicita
        1. +1
          7 marzo 2023 12: 37
          Hola kostya
          mira aqui
          https://slang.su/id/32709
  20. +1
    7 marzo 2023 12: 01
    Richard (Richard), querido, hoy hay un distrito de Arkhangelsk Tsiglomen. Bajo la URSS: un pueblo entre Severodvinsk y Arkhangelsk. Y en los mapas antiguos se indica el pueblo: Tsyglomin, Tsyglomyanka, Tsyglomenskaya. Durante la época de Jagrinlag, creció una fábrica de ladrillos cerca de Tsiglomeni, donde se extraía arcilla en canteras y se quemaban ladrillos, y un pequeño pueblo con el nombre de Glinnik. Uno de mis amigos, originario de los cosacos, recordó la palabra gitana como un ladrillo para cobertizos.
    1. 0
      7 marzo 2023 13: 51
      Testov (Eugene), querido, es bueno ver que vivían en esos lugares de donde vino tu amigo, una vez que pudieron pagar cobertizos de ladrillo. El bisabuelo dejó solo una estufa de casa para los descendientes de un ladrillo. sonreír
  21. 0
    8 marzo 2023 13: 18
    Hay sectas de todo tipo en el mundo. A menudo me pregunto cómo se les lava el cerebro a los adeptos. Obviamente, el punto de partida es el aislamiento del mundo exterior.
  22. 0
    8 января 2024 13: 26
    Todos sus "investigadores serios" eran oficiales de la CIA. ¡Cuántas mentiras!

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