Para las necesidades de la operación especial: munición radiotransparente

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Para las necesidades de la operación especial: munición radiotransparente
Los radares de contrabatería AN / TPQ-36 en Ucrania representan un peligro considerable. Fuente: graf-kankrin.livejournal.com


Ventaja en un duelo de artillería


historia operación militar especial es la historia, en primer lugar, de la artillería. Hasta el 80 por ciento de las pérdidas de personal en ambos lados del conflicto están relacionadas con la operación de cañones de cañón y propulsados ​​por cohetes. Es por eso que tanto las Fuerzas Armadas de Ucrania como el Ejército Ruso prestan especial atención a la caza de armas enemigas. De ahí el cambio en las tácticas de uso de la artillería: de abandonar rápidamente una posición a disparar de la manera más plana posible. En este último caso, los cañones antitanque 100-mm MT-12 "Rapier" y tanque herramientas. Afortunadamente, existen agencias de inteligencia para corregir este tipo de trabajo anormal. Drones. Pero para los obuses, y mucho menos para los morteros, estos trucos no son adecuados: aquí está la única esperanza de una salida rápida de la posición.



En el arsenal de ingenieros rusos hay ideas técnicas que pueden complicar el trabajo de los sistemas de la OTAN para detectar proyectiles y minas. Estamos hablando de municiones radiotransparentes, cuya información comenzó a aparecer hace cinco o seis años. El Instituto Tecnológico Nizhny Tagil de la Universidad Federal de los Urales está trabajando en el problema de reducir la visibilidad de radar de proyectiles y minas. Vale la pena mencionar de inmediato que en las fuentes abiertas no hay datos sobre pruebas a gran escala de nuevas municiones, y más aún sobre la producción en masa. Sin embargo, las tropas rusas están esperando este equipo, si, por supuesto, se confirman las características establecidas en los proyectos.


Diseños de proyectiles de fragmentación de alto explosivo 3OF49 regulares (a) y "radio transparentes" (b) para 120-mm 2S9 "Nona-S". Fuente: Ilyin S. S. et al. "Desarrollo del diseño de una munición "radiotransparente" de 120 mm para el sistema Nona-S"

Para reducir la visibilidad de radio del proyectil en vuelo, es necesario deshacerse de la carcasa metálica del producto como reflector principal de las ondas de radio. El acero se puede reemplazar con materiales compuestos como fibra de vidrio, basalto y fibra de carbono.

Los desarrolladores Ilyin S. S., Khmelnikov E. A., Smagin K. V. y Zavodova T. E. en un artículo sobre la construcción de proyectiles radiotransparentes en 2020 afirman que los materiales compuestos "tienen una constante dieléctrica baja y una tangente de pérdida dieléctrica" ​​. La magnitud de la señal de radio reflejada de tales municiones cae a 0,001-5 por ciento. Para ser honesto, cálculos asombrosos, aunque todavía teóricos. Algunos AN / TPQ-36 estadounidenses en Ucrania no podrán detectar una mina compuesta hasta su propia destrucción. Por tal impunidad, se puede sacrificar la inevitable disminución de la fuerza letal de los proyectiles con vainas compuestas.

Como sustituto del acero, la fibra de basalto parece ser la más preferible debido a su alta resistencia al calor y su resistencia relativamente alta. Los artilleros, obviamente, atisbaron la idea de los artilleros antiaéreos y los aviadores: debido a la transparencia de la radio, la fibra de basalto se ha utilizado durante mucho tiempo en los radomos de radar y antena. En primer lugar, hablamos de composites a base de fibra continua de basalto con un espesor de 8 a 20 micras. Las fibras se producen a partir de fibras de basalto de origen magmático y se encuentran entre los compuestos más económicos. Si se utilizan las llamadas rocas de basalto ácido, la resistencia al calor de las fibras se acerca a los 800 grados.

Lo más lógico es el uso de municiones radiotransparentes en sistemas de mortero.

En primer lugar, en el cañón de un mortero, la munición sufre una sobrecarga mucho menor que en los cañones y obuses.

En segundo lugar, la baja velocidad y la alta trayectoria de la mina la hacen vulnerable al radar de contrabatería del enemigo. En muchos sentidos, es por eso que uno de los desarrollos teóricos de los ingenieros está dedicado al diseño de una munición de 120 mm para el sistema Nona-S.

El principio es simple: el proyectil de fragmentación de alto explosivo 3OF49 está encerrado en una carcasa compuesta, dentro de la cual se inserta una camisa de submuniciones confeccionadas hechas de nanocerámica de alúmina. El cuerpo está impregnado de resina compuesta. Del metal en la mina había un fusible.

Las paredes compuestas se engrosan en relación con el acero original para dar a la munición la fuerza necesaria. Naturalmente, la masa de explosivos a bordo también disminuyó. Entre los problemas inevitables de las municiones radiotransparentes está el cambio en el centro de gravedad, que es especialmente crítico para las armas estriadas. La masa de municiones también cambiará. De hecho, la transparencia de radio puede requerir un rediseño completo del diseño del proyectil y un aumento considerable en el precio.

Hay dudas sobre la acción letal relativa sobre el objetivo. Por un lado, la mina compuesta carece de un cuerpo de acero, que se tritura en muchos fragmentos cuando se detona. Por otro lado, hay muchas submuniciones preparadas a bordo que forman un denso campo de fragmentación. La prueba de esta técnica en los frentes de la operación especial debe salpicar el "y".

Existen grandes dudas sobre las perspectivas del uso de municiones radiotransparentes en sistemas de artillería con alta presión en el cañón. Incluso el proyectil compuesto más duradero debe ser hecho trizas en el cañón del Hyacinth y el Malka. Por lo tanto, el único uso posible de munición innovadora es la inclusión de armas con baja balística en la carga de munición.

Radio transparente 57 mm


En 2018, los empleados de la Universidad Estatal de los Urales del Sur en Chelyabinsk publicaron un artículo sobre una munición compuesta de 57 mm. La pregunta es: ¿por qué un calibre de este tipo necesita un estuche radiotransparente? No hay una respuesta exacta en la publicación correspondiente, solo hay una descripción del problema de la inseguridad de las municiones frente a los modernos sistemas de protección activa, por ejemplo, el Telón de Acero. Se puede suponer que la versión desarrollada de la munición estaba destinada al cañón de baja balística LSHO-57 de 57 mm, capaz de disparar a lo largo de una trayectoria articulada. La velocidad inicial del proyectil no supera los 300 m / s, lo que le da algunas posibilidades al casco compuesto. El arma, entre otras cosas, está instalada en un módulo de combate Epoch experimentado.


Una de las opciones para una munición radiotransparente de 57 mm de la Universidad Estatal de los Urales del Sur. Fuente: Fuente: Khmelnikov E. A. y coautores. Desarrollo de diseños de munición radiotransparente.

Los proyectiles son bastante grandes, poco más de 3 kg de peso, y bien pueden ser detectados por los modernos radares de contrabatería. El diseño de las municiones de Chelyabinsk es similar al producto Nizhny Tagil: un cuerpo hecho de fibra de basalto, en el que una camisa está hecha de submuniciones confeccionadas, y todo esto está lleno de resina compuesta. En una de las variantes de la munición de 57 mm, se utilizó un fusible de radio.

El trabajo principal giró en torno a la modernización de las municiones regulares mediante el "revestimiento" en fibra de basalto. Se proponen cuatro opciones, que se muestran en la figura.


Cuatro variantes de proyectiles radiotransparentes de 57 mm. La primera opción: un diseño clásico con un fondo engrosado, GGE y un dispositivo principal hecho del material del cuerpo (a). La segunda opción: difiere de la anterior solo en la forma de peine del dispositivo maestro (b). La tercera opción: se propone un diseño con banda de plomo de policarbonato prensado. Se diferencia de las opciones 1 y 2 en un fondo más grueso, para evitar la destrucción del cuerpo debajo del dispositivo de conducción (c). La cuarta opción: el dispositivo de accionamiento en forma de peine está hecho en forma de revestimiento en todo el cuerpo (d). Fuente: Khmelnikov E. A. y coautores. Desarrollo de diseños de munición radiotransparente.


Cañón balístico bajo LSHO-57 de 57 mm. Fuente: karelmilitary.livejournal.com

A continuación, calculamos el peso de la pólvora, lo que nos permitiría disparar munición nueva lo suficientemente lejos y no destruir el proyectil mientras aún estaba en el cañón. Resultó que los diseños n. ° 2 y n. ° 4 no son adecuados para esto, en los que, debido a la presión de los gases en polvo, el dispositivo principal no pudo resistir y la parte inferior colapsó.

También realizamos un estudio balístico externo para evaluar la naturaleza del vuelo de una munición radiotransparente hacia el objetivo. El diseño No. 1 resultó ser el mejor. Como escriben los autores, “a una distancia de 4 metros, el proyectil tendrá una desviación lateral debido a la derivación de aproximadamente 000 metros, y con un rango de puntería estimado de 1,5 metros, el proyectil tiene una desviación lateral de no más de 6 metros”. Aclaremos una vez más que los resultados se obtuvieron exclusivamente por métodos de modelado matemático. El resto de las muestras mostró una fea precisión, desviándose a los tres kilómetros por 000 metros o más.

conclusión


El resultado puede ser varias disposiciones.

Primero, el combate de contrabatería no se limita a la operación del radar. El reconocimiento de artillería térmica y de sonido se puede utilizar para detectar armas. En el ejército ruso, por ejemplo, el sistema de penicilina 1V75 se dedica a tal trabajo. Por la presencia de minas y proyectiles radiotransparentes, esta técnica no es ni cálida ni fría. Y esto debe entenderse cuando se trabaja con proyectiles y minas compuestas.

La segunda es que la munición radiotransparente es claramente más cara, más difícil de fabricar y, muy probablemente, menos letal. Además, si bien son adecuados para armas con baja balística.

No hay certeza de que las tecnologías de transparencia de radio puedan, en principio, usarse en la artillería de cohetes. A pesar de todas las críticas, los desarrollos domésticos en esta área son de indudable interés y deberían ser probados en los campos de una operación militar especial.

Fuentes:
Khmelnikov E. A. Desarrollo de diseños de municiones radiotransparentes. En: Fundamentos del diseño balístico: VI Conferencia científica y técnica de toda Rusia. 2018.
Semashko M. Yu., Khmelnikov E. A., Zavodova T. E., Smagin K. V. et al. Desarrollo de diseños de munición radiotransparente. Interexpo Geo-Siberia. 2018.
58 comentarios
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  1. +11
    8 marzo 2023 04: 40
    No hay certeza de que las tecnologías de transparencia de radio puedan, en principio, usarse en la artillería de cohetes.

    Lo que no es apto para proyectiles de artillería de cañón puede ser útil para los reactivos. Después de todo, existen restricciones mucho menores sobre la sobrecarga.
    1. +9
      8 marzo 2023 05: 07
      Cita: Vladimir_2U
      Lo que no es apto para proyectiles de artillería de cañón puede ser útil para los reactivos.

      Estoy de acuerdo, así como para los UAV kamikaze, pero con una cabeza buscadora ...
      1. +4
        8 marzo 2023 09: 10
        Kamikaze UAV es algo caro. La parte ucraniana cree, no sin razón, que es más barato usar bombarderos UAV. Como todo tipo de lanzagranadas, VOGs, minas, etc. El costo de la munición es una tontería y no puedes escapar de él. Y el costo de los sistemas de control es bastante grande, es mejor no gastarlo, sino devolverlo. ¿Por qué usar un Lancet costoso, si puede arrojar una granada de mano ordinaria en la escotilla de un tanque por tres kopeks, o un disparo de un RPG-7 en el techo de un tanque, o una granada de mano antitanque acumulativa del Segundo? ¿Guerra Mundial? Pero para ello, de nuevo, es necesario desarrollar sistemas de comunicación. Es necesario que el dron vuele a través de su "starlink" nativo o algo similar que sea difícil de ahogar. Bueno, etc
        1. +4
          8 marzo 2023 11: 11
          Cita: Hagakure
          UAV-kamikaze

          Tiene razón en muchos aspectos, pero los UAV tienen diferentes características y pueden realizar tareas de diferentes maneras. Las mismas lancetas y un cubo son ATGM más bien sobre el horizonte que son capaces de operar a una distancia que no es accesible para ningún dron de transporte.
        2. 0
          9 marzo 2023 07: 41
          Cita: Hagakure
          ¿Por qué usar un Lancet costoso, si puede arrojar una granada de mano ordinaria en la escotilla de un tanque por tres kopeks, o un disparo de un RPG-7 en el techo de un tanque, o una granada de mano antitanque acumulativa del Segundo? ¿Guerra Mundial? Pero para ello, de nuevo, es necesario desarrollar sistemas de comunicación. Es necesario que el dron vuele a través de su "starlink" nativo o algo similar que sea difícil de ahogar. Bueno, etc

          La granada de mano RKG-3 de un dron hace un excelente trabajo con el tanque.
        3. -1
          9 marzo 2023 10: 54
          Cada tipo de UAV tiene su propia aplicación. De hecho, los bombarderos UAV son buenos a corta distancia de LBS. Pero el tema de los UAV kamikaze aún no se ha revelado por completo. Por ejemplo, los UAV se producen en la Federación Rusa y se pueden convertir en kamikaze. Características de rendimiento aproximadas: alcance de hasta 100 km, peso de la ojiva 10 kg, velocidad promedio de 300 km / h, control Glonass, guía de TV. El costo es de unos 5000 dólares.
      2. +4
        8 marzo 2023 10: 13
        Cita: svp67
        Estoy de acuerdo

        La cuestión se basa en la producción en masa. Se necesitan conchas en decenas de miles por día. Ahora se fabrican mediante fundición, estampado, etc., y ahora imagine la tasa de producción al enrollar fibras compuestas. Estos serán ejemplares únicos a escala de todos los aviones. Y nadie cancela la inteligencia sonora. El radar se desenmascara mucho, por lo que lo más efectivo es tener siempre disponible un PRR.
        1. +2
          8 marzo 2023 14: 07
          Cita: qqqq
          imagine la velocidad de salida al enrollar fibras compuestas.


          De papel con pegamento o de cemento y arena: se prensarán en líneas rotativas. El conocido chiste sobre los tanques pegados ya no parece un chiste.
          1. 0
            8 marzo 2023 17: 17
            Cita: ycuce234-san
            será presionado en líneas rotativas.

            Difícilmente. Si observa la primera etapa de Shell, parece solo un devanado. La carga del proyectil es mucho más grave. No tengo ni idea de lo que se puede hacer con estampado.
            1. 0
              8 marzo 2023 19: 01
              solo parece enrollado
              Lo es, debido a la presión interna.
              Supongo que el problema tiene solución, puedes representar algo de varios husillos ...
  2. +7
    8 marzo 2023 04: 43
    Una dirección de desarrollo interesante y tal vez no sería malo usar un cuerpo "radiotransparente" para misiles termobáricos TOSochki, eso es lo que podría destruir los radares de contrabatería con una probabilidad muy alta.
  3. +8
    8 marzo 2023 05: 28
    El acero se puede reemplazar con materiales compuestos como fibra de vidrio, basalto y fibra de carbono.

    Las propiedades reflectantes de las fibras de carbono en el rango de cm debido a la conductividad eléctrica y una constante dieléctrica bastante alta están casi al lado de los metales.
  4. +5
    8 marzo 2023 06: 06
    ¡Gracias al autor! Una dirección interesante, como de costumbre, la necesidad de inventos es astuta. Es una pena que los equipos de contrabatería estén prácticamente solo en papel.
  5. 0
    8 marzo 2023 06: 13
    Eso es con lo que tenemos que lidiar... y el artículo va muy, muy al grano.
    Gdynia polaca... una magnífica acumulación de equipo enemigo... es una pena que no se pueda golpear con Dagas y Calibres.

    Ay, camaradas generales... ¿qué decís al respecto?
    1. -2
      8 marzo 2023 07: 41
      De lo contrario, diremos que incluso para una brigada no es suficiente, por no hablar de una división.
      Sin embargo, la escala es impresionante...
      Solo tengo curiosidad, en Siria, ¿los aviones israelíes están lanzando ataques con misiles contra acumulaciones similares de equipos iraníes, o están esperando que caigan en las manos adecuadas?
      Después de las palabras de los líderes polacos sobre los planes para destruir Rusia, cualquier "pas" por encima de los permitidos en Rusia puede percibirse como una invitación a probar armas de alta precisión...
    2. 0
      9 marzo 2023 04: 29
      Cita: Lech de Android.
      .es una pena que no se pueda golpear con dagas y calibres.

      Tal acumulación de blindaje y otros equipos requiere una ojiva nuclear táctica, porque la munición convencional, incluso la munición antitanque en racimo, será insuficiente para los lanzamisiles individuales. O se necesita suficiente masa. Y así uno o dos vehículos descargados, tal vez suficiente para la brigada.
      Hundir transportes y demoler puertos mientras lo consideren prematuro.
      Es mejor hundir inmediatamente el continente norteamericano y las islas británicas.
    3. 0
      17 marzo 2023 16: 44
      No un camarada general, pero responderé: será un golpe para la OTAN, provocando, con un 100% de probabilidad, la entrada de la OTAN en la guerra. ¿Lo necesitas? ¿O tiraremos sombreros otra vez?
      Simplemente no necesito cuentos de hadas sobre la participación de la OTAN en la guerra en este momento, esto es algo al nivel de las historias sobre un sinfín de mercenarios polacos que, sin embargo, por alguna razón no son capturados.
  6. +2
    8 marzo 2023 06: 15
    Tal vez no entiendo algo, pero todavía no hay caparazón, pero la idea ya está contada. ¡No tenemos secretos para nadie! Y la idea misma, los materiales, las soluciones y los resultados de las pruebas ... ¡Toma la "querida" gente de Bandera, úsala!
    1. +3
      8 marzo 2023 06: 29
      Por un lado, parece que tienes razón, pero por otro lado, resulta que hasta ahora no hay nada que ocultar, porque. la información sobre tales municiones, como escribe el autor, comenzó a aparecer hace 5-6 años y no en fuentes cerradas.
      y debe ser controlado en los campos de una operación militar especial
      Nadie discute esto, lo principal es que hay algo que verificar. El campo real es siempre el mejor campo de pruebas para probar y refinar armas y equipos militares.
    2. +2
      8 marzo 2023 09: 22
      Así que esta idea se encuentra en la superficie. ¿Qué opinas, antes de que solo a los nuestros se les ocurra? Te ruego que no te rías. Teniendo en cuenta lo cerca que trabajo en Occidente en tecnologías furtivas para bombas aéreas y misiles de crucero, esta idea no es nueva para ellos. Simplemente no le ven el sentido todavía, porque Rusia tiene menos zoológicos para militares que zoológicos para animales.
    3. +1
      8 marzo 2023 11: 15
      Cita: Stas157
      Tal vez no entiendo algo, pero todavía no hay caparazón, pero la idea ya está contada.

      triste
      No te enojes
      -2008 British QINETIQ PRUEBA CON ÉXITO PROYECTOS DE ARTILLERÍA DE 155 MM COMPUESTOS
      LWAM (munición avanzada ligera)
      -2014: Rusia prueba munición de Uglen 9RB (de CJSC SIMONS) para munición con corte de gases en polvo en un volumen cerrado variable
      - Patente RU2625056C1, de la que este artículo es de dominio público desde 2016:
      https://patentimages.storage.googleapis.com/e0/bc/41/e20791b53012ec/RU2625056C1.pdf
      Como, tomen la "querida" gente de Bandera, ¡úsenla!

      Es difícil encontrar un gato en una habitación negra, especialmente si no está allí. Pero es igual de difícil elegir un gato durante el día si hay cientos de ellos en la habitación y todos son iguales.
  7. +2
    8 marzo 2023 07: 34
    Sí, eso sería una preocupación... pero ¿alguien canceló las características termoacústicas?
    1. +2
      8 marzo 2023 09: 25
      Un silenciador para mortero, y los hay y se usan, soluciona problemas acústicos, y un mortero neumático soluciona problemas térmicos, y acústicos también. Esto ha estado durante mucho tiempo en el campo de batalla durante más de un año. Y en este campo de batalla.
      1. -1
        8 marzo 2023 22: 06
        Los neumáticos tienen un alcance ridículo, 200-300 metros, no hay necesidad de un radar, cualquiera con binoculares lo notará.
  8. +3
    8 marzo 2023 07: 45
    Tan pronto como suena la expresión NANOCERAMICS, la bebida inmediatamente comienza a emerger.
    1. +3
      8 marzo 2023 12: 40
      ¡Gracias a una cara roja, la palabra "nano" me enferma! Nano para atraparlo y castigarlo, pero no, ¡esto no es Nano para cualquiera! am
  9. +3
    8 marzo 2023 07: 50
    ¡Finalmente! "Tocado" el tema: ¡Artillería vs radares de contrabatería! ¡Llevaba mucho tiempo esperando! Pero esto es "finalmente", ¡con una gran advertencia! ¡Para la munición de artillería "radiotransparente" es el "futuro lejano", aunque "relativamente relativamente"! ¡Pero por qué nadie menciona una forma de resolver el problema, que podría haber sido real "ayer", si los "gerentes efectivos" de la región de Moscú lo hubieran pensado de manera oportuna! Este es el desarrollo y adopción de medios integrados para combatir los radares de contrabatería: 1. Detección; 2. Creación de interferencias de radio; 3. ¡Destrucción del radar...! ¡No importa cuán trillado, pero, prácticamente, todas estas 3 "modas" pueden ser realizadas por UAV que corresponden a la "especificación"! incluido ¡y hecho en forma de proyectiles de artillería y ojivas de proyectiles de cohetes! ¡Pero hay otro "nicho" del que, quizás, vale la pena hablar! Estos son proyectiles de artillería y RS con un buscador de radar pasivo ... Aún así, cuando no se "escuchó" del Krasnopol-D con guía satelital inercial, "ofrecí" complementar el Krasnopoli-M (INS + buscador láser) con ¡una modificación con un buscador de radar pasivo! ¡Esto no es menos relevante en la producción del "satélite inercial" "Krasnopole-D" con la introducción de modificaciones con un buscador de radar pasivo! Dichos proyectiles de artillería también se pueden usar con el buscador "apagado", como el "Excalibur" "banal" ... ¡y con el buscador de radar cuando se detectan radares de contrabatería! ¡El mismo "método" también se propone para cohetes de cabeza explosiva! "Te guste o no", pero los radares de contrabatería tendrán que "reaccionar" al bombardeo de artillería, ¡y luego se vuelven vulnerables a los proyectiles del buscador de radar! A diferencia de los proyectiles radiotransparentes "semi-míticos", que tardarán mucho en adquirirse, los proyectiles con buscador de radar pasivo se pueden obtener en cuestión de meses utilizando tecnologías listas para usar y una base de producción.
    1. -2
      8 marzo 2023 11: 38
      Cita: Nikolaevich I
      "Ofrecí" complementar "Krasnopoli-M" (INS + buscador láser)
      modificación con un buscador de radar pasivo!

      1. ¿Quién y QUÉ destacará el objetivo?
      Para un objetivo terrestre, horizonte de radio = óptico. 5-7 km en el campo o hasta el obstáculo más cercano
      2. ¿Y si el objetivo no es radio-contraste? ¿Pídeles que atornillen un reflector de esquina?
      3. La selección de objetivos de la superficie subyacente es difícil, el doppler guarda, pero si el objetivo está inmóvil, Kepler tampoco guardará
      4. La resolución del radar es ~ apertura, y es ~ el área de la antena receptora. ¿Cómo conseguirlo en un diámetro de 10-12 cm?
      5. Para procesar una señal de radar, se requerirá un poder de cómputo y electricidad significativos ... y ¿dónde puede subirlos a bordo de un proyectil de arte, con las tecnologías rusas disponibles en electrónica, al nivel de los años 80 del siglo pasado?
      6. Será aún más caro y aún más costoso en términos de horas-hombre en la producción.
      1. -2
        8 marzo 2023 21: 46
        Cita de Digger
        . ¿Quién y QUÉ resaltará el objetivo?
        Para un objetivo terrestre, horizonte de radio = óptico. 5-7 km en el campo o hasta el obstáculo más cercano
        2. ¿Y si el objetivo no es radio-contraste? ¿Pídeles que atornillen un reflector de esquina?
        3. La selección de objetivos de la superficie subyacente es difícil, el doppler guarda, pero si el objetivo está inmóvil, Kepler tampoco guardará
        4. La resolución del radar es ~ apertura, y es ~ el área de la antena receptora. ¿Cómo conseguirlo en un diámetro de 10-12 cm?
        5. Para procesar una señal de radar, se requerirá un poder de cómputo y electricidad significativos ... y ¿dónde puede subirlos a bordo de un proyectil de arte, con las tecnologías rusas disponibles en electrónica, al nivel de los años 80 del siglo pasado?
        6. Será aún más caro y aún más costoso en términos de horas-hombre en la producción.

        ¡No responderé a estas tonterías! ¡Porque tu mierda no me interesa!
        1. -3
          9 marzo 2023 01: 42
          ¡Porque tu mierda no me interesa!

          Aunque no me importa:
      2. +2
        8 marzo 2023 22: 15
        El objetivo se resaltará... el propio objetivo. El proyectil vuela a la radiación del radar de contrabatería, como un misil anti-radar. De lo contrario, no discutiré, ya que no soy especial. Tal vez sea más apropiado, después de todo, un cohete de un tornado con una parte desmontable, que apuntará al objetivo por radiación.
        1. -3
          9 marzo 2023 22: 58
          El proyectil vuela a la radiación del radar de contrabatería, como un misil anti-radar.

          PARGSN, por supuesto, puede ser "enseñado" a trabajar en el modo PR.
          Solo 155 mm no encajarán en el bloque WGU-2B / B
          Y si
          El radar de disparo de contrabatería fragmenta el horizonte en un sector seleccionado en 2-3 capas muy delgadas.
          Esto no es un radar de vigilancia.
          Y un proyectil con tal "modificación" todavía necesita golpear esta capa y luego calcular la ubicación de este radar.
          El proyectil no es un pájaro (no es un cohete) no puede maniobrar muy bien)
    2. +1
      9 marzo 2023 11: 06
      Todavía es un misterio para mí: ¿por qué los radares de contrabatería no detectan los medios RTR con la destrucción posterior? ¿El hecho es que el haz de radiogoniometría se dirige en un ángulo por encima de la porosidad y, por lo tanto, la radiación del radar no cae sobre las instalaciones RTR basadas en tierra?
      1. 0
        Abril 26 2023 09: 30

        Alexander_Dneprovsky
        por qué los radares de contrabatería no detectan los medios RTR

        ¿Por qué no están anclados? No importa cuán estrecho sea el haz, la antena tiene lóbulos laterales y puede detectarlos. Otra pregunta es que la radiación no es continua y un cálculo competente no encenderá constantemente el radar. Por lo tanto, es difícil de detectar. Nuevamente, un cálculo competente cambiará constantemente la ubicación de la estación para no caer en la respuesta.
    3. 0
      17 marzo 2023 19: 09
      Bueno, la guía pasiva se usa en la defensa aérea contra objetivos aéreos. Nada nuevo.
  10. EUG
    0
    8 marzo 2023 08: 22
    En cuanto a mí, cualquier UAV pequeño
    debe haber una función kamikaze, y el material principal para la fabricación debe ser un explosivo, al que se le dan las características necesarias para poder crear estructuras tridimensionales como un ala y un fuselaje (algo así como un armamento reforzado).
    plástido). Y el funcionamiento de las baterías está "cerrado" por interferencia; por ejemplo, algunas fuentes económicas "emiten" radiaciones falsas características de una batería que dispara, la oficina de diseño del enemigo "trabaja" en ellas, lo que se detecta (si hay algo ) y suprimido (si hay algo). Además, en cuanto a mí, los materiales de la carcasa compuesta también pueden convertirse en GGE, y al mismo tiempo será difícil detectarlos y eliminarlos (elementos) ...
    1. +4
      8 marzo 2023 09: 38
      ¿Has probado a escribir fantasía? Tienes aproximadamente la misma separación de la realidad. Usted fantaseó con tres puntos, cada uno de los cuales, en términos económicos, se basa en la pregunta: "¿por qué, si es más fácil?"
  11. +4
    8 marzo 2023 08: 55
    Tema interesante. En cuanto al sonido y la visibilidad térmica, estos problemas se han resuelto durante mucho tiempo para los morteros. Ambos lados instalaron silenciadores en mingmets ya en el segundo año desde el comienzo del conflicto. Los ucranianos han estado desarrollando lanzagranadas neumáticos que reducen tanto el sonido como el calor. Parece que funcionaron bien, pero en una serie, por cuestiones económicas no funcionó. Bueno, en general, la munición radiotransparente es ciertamente buena. Pero la parte rusa necesita invertir más en el desarrollo de la inteligencia, las comunicaciones y la organización de la interacción. El ejército está ganando ahora, como hace un par de miles de años, con organización. Y para ello se necesitan comunicaciones, reconocimiento y entrenamiento de comandantes en interacción táctica. Entonces será posible evitar muchos problemas técnicos. Si logra notar el radar en la parte trasera cercana y da la orden de destruirlo de manera oportuna, entonces puede destruirlo con municiones ordinarias no radiotransparentes. Una organización competente de una posición cerrada cambia la dirección del sonido, etc. Las soluciones técnicas son ciertamente buenas, pero la técnica en manos de un salvaje es una pieza de metal, bueno, o de carbono en este caso. Hay que reforzar la formación, la organización y la interacción.
    1. 0
      8 marzo 2023 10: 19
      Cita: Hagakure
      En cuanto al sonido y la visibilidad térmica, estos problemas se han resuelto durante mucho tiempo para los morteros. Ambos lados instalaron silenciadores en mingmets ya en el segundo año desde el comienzo del conflicto.

      amarrar
      Ciudadano, ¿dónde leyó esas tonterías?
      - ¿Dónde está la artillería de cañón y los morteros que reducen la visibilidad térmica y cómo?
      ¿Regado con agua? ¿O se inyecta nitrógeno líquido en el barril?
      Se vierte agua sobre el suelo (cuando está seco) al disparar desde el D-10, para que no se ensucie, pero en el AT4 - CS hay un recipiente con solución salina en la parte trasera para que no mate al tirador mismo.
      ¿Y dónde está el "silenciador" para el mortero y cómo "han estado ambos lados durante 2 años"?
      Pareces estar confundido con
      "Proporciona un disparo silencioso y sin llama al cortar los gases de la pólvora mediante un pistón de empuje móvil dentro de una manga de acero macizo".
      Entonces esto es solo para calibres pequeños y velocidades de 120 m / s
      1. +2
        8 marzo 2023 20: 06
        Cita de Digger

        ¿Y dónde está el "silenciador" para el mortero y cómo "han estado ambos lados durante 2 años"?
        Aquí hay un "silenciador" casero para un mortero de 82 mm.
        El rodaje se realizó en el Donbass, incluso antes de 2022.
        hi
        1. -3
          9 marzo 2023 02: 26
          Aquí hay un "silenciador" casero.

          Ciudadano, sigue siendo Shushpanzer, como muestra de vehículos blindados, por favor.
          El rodaje se realizó en el Donbass, incluso antes de 2022.

          ¿Qué hay de bueno en eso?
          No quedaban hombres armados con mierda centenaria y SSH-40 en la cabeza.
          + superstición.
          Manda esta foto al GRAU: estarás cubierto de bazofia (y yo estoy de acuerdo con ellos)
          1. +1
            10 marzo 2023 01: 31
            La gente usó como en la foto y todos están felices. Y su GRAU todavía no puede entender cómo vuela el helicóptero y por qué tiene un teléfono. Y la neumática de un cilindro de gas arroja 82 minutos durante dos kilómetros. Probado por el lado ucraniano con éxito. Los nuestros, por el contrario, se quejaron de estas acciones del enemigo. Y deja que tu GRAU se vaya por el bosque. Miras dentro de veinte años ahí en tu GRAU aprenderán algo de los simples muchachos del campo de batalla. Estás atrasado con tu GRAU.
    2. -1
      8 marzo 2023 22: 19
      En cuanto a la neumática, es dudoso, allí el rango será ridículo. Literalmente con binoculares será posible detectar un mortero.
  12. +6
    8 marzo 2023 09: 31
    Disparates. Nada funcionará:
    1. Rango de detección D ~ raíz cuarta de (EPR)
    Al reducir el EPR en 4 veces, el rango de detección disminuirá en 1,41.
    La piel de oveja no vale la vela
    En consecuencia, será con la sensibilidad del lienzo.
    2. La forma no cambiará, permanecerá
    3. Compuesto no significa RPM. Generalmente tienen propiedades contradictorias, el espesor de pared relativamente pequeño no permitirá absorber la energía EMW y no se reflejará en la camisa de acero, sino en explosivos, tapas de detonadores y otros despojos.
    4. Las contrabaterías son principalmente pulsadasDoppler
    Y teniendo en cuenta el ítem 3 y velocidad > sonido, el reflejo también será del cono de mach.
    5. Terriblemente caro
    6. Ahora no existen ni los componentes del "compuesto" ni el equipo sobre el cual hacerlo, y es poco probable que sea
    -----
    Teniendo en cuenta la cláusula 5 (incluso si no acepta la falta de sentido de la idea, de acuerdo con las cláusulas 1-4) y el estado general de cosas, la transición a municiones compuestas, es como en 1941 para reorientar urgentemente la producción a la producción de T-44 y MIG-15, y rearmar las tropas en AK
    1. +1
      8 marzo 2023 19: 06
      Cita de Digger
      la reflexión también será del cono mach
      no está claro aquí
      A tales velocidades, el calentamiento no conduce a una fuerte ionización ...
      Sí, no conduce a nada...
      Por que
      1. -3
        9 marzo 2023 02: 54
        no está claro aquí
        A tales velocidades, el calentamiento no conduce a una fuerte ionización.

        ¿Crees que RL solo detecta ionización?
        Familiarícese con el radar de los aviones de pasajeros y cómo y por qué eluden las turbulencias y otros entornos aéreos no lineales.
        1. +2
          9 marzo 2023 12: 04
          La escala de turbulencia en su ejemplo difiere en varios órdenes de magnitud
          No convincente
  13. +3
    8 marzo 2023 09: 52
    Cita: Stas157
    Tal vez no entiendo algo, pero todavía no hay caparazón, pero la idea ya está contada. ¡No tenemos secretos para nadie! Y la idea misma, los materiales, las soluciones y los resultados de las pruebas ... ¡Toma la "querida" gente de Bandera, úsala!


    Las fuentes se dan al final de la noticia. 2018 año.
  14. 0
    8 marzo 2023 13: 35
    La ausencia de metal en el cuerpo compuesto del proyectil reduce drásticamente la fuerza letal, ya que el proyectil deja de ser una fragmentación altamente explosiva y se vuelve solo altamente explosiva. Para mantener un golpe confiable en el objetivo, se deberá aumentar la precisión del golpe o la densidad del fuego. Tenemos un problema con el aumento de la precisión. Por lo tanto, en lugar de las docenas anteriores de proyectiles, se deberán usar cientos.
    1. +3
      8 marzo 2023 17: 11
      La ausencia de metal en el cuerpo compuesto del proyectil reduce drásticamente la fuerza letal, ya que el proyectil deja de ser una fragmentación altamente explosiva y se vuelve solo altamente explosiva.

      ¿Submuniciones cerámicas listas para usar?
    2. 0
      Abril 26 2023 09: 35
      km-21
      La ausencia de metal en el cuerpo compuesto del proyectil reduce drásticamente el poder de frenado.

      ¿Qué diferencia hace de qué material están hechos los fragmentos? ¡Hasta una vasija de barro! El metal es simplemente más barato y tecnológicamente más avanzado.
  15. +3
    8 marzo 2023 13: 54
    A pesar de todas las críticas, los desarrollos domésticos en esta área son de indudable interés y deberían ser probados en los campos de una operación militar especial.

    ¿Y por qué no en los campos de entrenamiento para empezar?
    Para determinar la potencia del proyectil, estimar su coste, conocer la visibilidad real en el campo del radar, etc. no es necesario en absoluto arrastrarlo a la zona NWO.
    ¿Y cómo pretendías dispararles a blancos reales, si es absolutamente imposible según las tablas de tiro existentes?
    1. +1
      9 marzo 2023 19: 42
      Para las cubiertas metálicas, la falta de invisibilidad no es un factor crítico; de hecho, su fabricación es bastante laboriosa y requiere mucho material, y es deseable reducir su costo.
      producción, y para los duelos de artillería puede haber otras soluciones, por ejemplo, dispersar los cañones a distancias que sean un múltiplo del diámetro de dispersión de los proyectiles enemigos (ya es hora de abandonar el método de la batería), si la línea del frente es estable, entonces es necesario construir refugios para armas autopropulsadas, por ejemplo, un túnel de arco de tubería elevado con una longitud de 20 m, que es invisible en él, es difícil de golpear, es aún más difícil golpear el equipo en el interior, ya que no se sabe en qué extremo del túnel se encuentra y si está allí.
  16. 0
    12 marzo 2023 13: 20
    ¿No sería mejor resolver el problema de los radares de contrabatería a través de un montón de receptores de datos de señal (es decir, RER) y misiles anti-radar? La estación captó una señal de radio: transmitió la designación del objetivo, el cálculo envió un saludo a un punto determinado, según la distancia (más lejos, más caro, más cerca, más barato). La artillería y los drones están opcionalmente involucrados. Paralelamente, se está resolviendo el problema de cualquier señal de radio del enemigo.
    Bueno, nadie canceló la guerra electrónica.
  17. 0
    17 marzo 2023 06: 33
    Durante dos décadas, nuestra empresa ha estado fabricando carcasas de plástico de basalto para instrumentos geofísicos que pueden soportar presiones de hasta 100 MPa (1000 atm) y temperaturas de hasta 150 C. La idea de fabricar carcasas de plástico de basalto es bastante sólida. , la fibra de basalto no es muy inferior al acero en rotura, peor en compresión, pero si el cuerpo del proyectil está completamente lleno sin huecos, puede estar tranquilo por la fuerza. Al mismo tiempo, el plástico de basalto es absolutamente radiotransparente (es decir, invisible a los radares). El costo de tales estuches no será más alto que el de los estuches de acero, las materias primas son muy baratas, la tecnología es comprensible y conocida (bobinado con un tejido complejo de hilos con la adición de, por ejemplo, epoxi u otro más calor- adhesivos resistentes Para el acabado, puede usar un torno con extracción de polvo (caso bastante sucio).
    Como elementos llamativos, inmediatamente vienen a la mente los GGE de carburo de tungsteno. La densidad es casi el doble que la del acero, la dureza es prohibitiva, por lo que perforará tanto cascos como chalecos antibalas como mantequilla. Creo que también penetrará armaduras ligeras de armas autopropulsadas. El único inconveniente es el alto costo. Pero no prohibitivo, es muy utilizado para crear herramientas. Quizás haya óxidos de metales pesados ​​​​más baratos, no sé, no especiales.
    En cuanto a la creación de cuerpos de cohetes a partir de compuestos, hasta donde yo sé, esta es ahora la dirección más prometedora, la implementación práctica está fuera de toda duda.
  18. 0
    Abril 26 2023 09: 40
    ¡Qué clase de mierda hace la gente! ¡Ya se han inventado proyectiles sigilosos! ¡Sería mejor si descubrieran cómo lidiar con la artillería enemiga antes de que comience a disparar! ¡Aquí está la tarea! ¡Y no los próximos "cañones de riel"! ¡Proyectiles sigilosos! ¡Bombas EMP! Como alguien aquí ya escribió que había leído ciencia ficción.
    En una guerra, el criterio principal es la eficiencia. Si la Alemania fascista alguna vez gastó un montón de recursos no en prodigios, sino en los tanques y aviones más "ordinarios", entonces la guerra podría haber sido un poco diferente.
    1. 0
      2 Mayo 2023 13: 33
      Aceptar. Hay una manera. Con un número suficiente de drones y el uso de tecnología de enjambre, se debe automatizar la organización del monitoreo constante del borde de ataque a la mayor profundidad posible, y el procesamiento de la información entrante y la toma de decisiones en respuesta.
  19. 0
    17 Mayo 2023 10: 41
    el radar para el combate de contrabatería es como el mercurio retrógrado en la casa de Acuario. hay un beneficio. para los que creen en estas tonterías, y los que cuelgan fideos.
    durante un bombardeo masivo, este radar será necesario como paracaídas en un camión cisterna.