Military Review

Lisandro espartano. El león que no dudó en ponerse una piel de zorro

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Lisandro espartano. El león que no dudó en ponerse una piel de zorro

La polis griega (estado) Lacedemonia, que a menudo se llama Esparta por su ciudad principal, fue fundada en los siglos XIII-XII. antes de Cristo mi. tribus alienígenas Dorian Dimani, Pamphyli y Gillei. La gente de las tribus aqueas que vivían en estas tierras se convirtió en su mayor parte en siervos del estado: ilotas. Algunos lograron retirarse a las montañas, pero también fueron sometidos, obteniendo el estatus más alto de los perieks ("vivir alrededor").


Durante varios siglos, Lacedemonia fue el centro cultural generalmente reconocido de Hellas, pero luego se convirtió en un único campamento militar. El motivo fue el enfrentamiento más feroz con Messenia, un estado que superaba significativamente en número a Lacedemonia en términos de población. Los representantes de mentalidad más irreconciliable de la antigua nobleza aquea encontraron refugio en él. Lacedemonia resistió dos de las guerras más difíciles con Mesenio (en 743–724 a. C. y en 685–668 a. C.).


La Segunda Guerra Mesenia fue especialmente terrible: en algún momento, Esparta estuvo al borde de un desastre militar. Así, en los crisoles de las guerras crueles, apareció Esparta, familiar para todos nosotros: un estado único, cuya élite prácticamente renunció a los privilegios, y todos capaces de usar оружие los ciudadanos se convirtieron en guerreros.


Guerreros espartanos y flautista, dibujo de un jarrón corintio, siglo VII a.C. antes de Cristo mi.

No faltaron generales talentosos en Esparta, pero quizás el más grande de ellos fue Lisandro, el primero de los griegos a quien se erigieron altares y se hicieron sacrificios como a un dios, y el primero en cuyo honor se comenzaron a cantar los peanes. Lysander, por cierto, también fue un comandante naval muy exitoso, fue él quien aplastó el poder marítimo de Atenas.


Plutarco escribió sobre él:

“Lisandro creció en la pobreza y mostró la mayor adherencia al orden y las costumbres paternas y una disposición verdaderamente masculina, ajena a todas las alegrías, excepto las que recibe una persona, rodeada de honor por sus maravillosas obras...
La ambición y la sed de superioridad fueron firmemente inspiradas en Lisandro por la educación espartana, y uno no puede considerar en forma significativa que su disposición natural sea la razón de esto...
Su principal característica distintiva fue la capacidad de soportar fácilmente la pobreza: no podía ser seducido y sobornado con dinero, pero, a pesar de esto, enriqueció a su tierra natal.

Pero fueron precisamente las victorias de Lisandro, según Plutarco, las que hicieron a Esparta "egoísta, y por su culpa Esparta perdió el respeto que antes había disfrutado por su indiferencia hacia la riqueza".

Plutarco también informa que en la naturaleza Lysander

"Había más servilismo hacia las personas fuertes de lo que es típico de los espartanos, y en caso de necesidad, soportó con calma la carga de la autocracia de otra persona".

Lysander mismo no vio nada vergonzoso en esto, y dijo:

"Cuando la piel de un león no es adecuada, hay que coserle un zorro".

También se le atribuyen estas frases, cuyo significado ha sido aprendido intuitivamente durante mucho tiempo por cualquier político exitoso, incluso si nunca ha leído a Plutarco y otros autores:

"Los niños son engañados mientras juegan a la abuela, y los adultos son engañados al hacer votos".

Y:

"El que tiene una espada en la mano, habla mejor de fronteras".

El alumno de Lysander fue el rey espartano y destacado comandante Agesilao. Este niño cojo, según Plutarco, se distinguía

“moderación natural y modestia, porque, brillando entre los jóvenes con celo ardiente, el deseo de ser el primero en todo ... Agesilao se distinguió por tal obediencia y mansedumbre que cumplió todas las órdenes no por miedo, sino por conciencia .”


Farnabazo y Agesilao ilustrados por E. Ollier

Agesilao aprendió bien las lecciones de Lisandro. Él dijo:

“Si tuviéramos justicia, ¿por qué tendríamos coraje?”

"Es difícil estar juntos lástima e inteligencia".

"Quebrantar la palabra de uno es un crimen, pero liderar al enemigo no solo es bueno y honorable, sino también divertido y útil".

La última frase, por cierto, es similar al aforismo del célebre Giacomo Casanova:

"Engañar a un tonto es vengar la razón".

Entonces, hoy hablaremos de Lysander.

La juventud del comandante


Lisandro nació alrededor del 452 a. mi. y era de origen más bien noble, considerado descendiente del propio Hércules, es decir, era pariente de los reyes espartanos de la dinastía Agiad (su representante era, por ejemplo, el famoso Leónidas, muerto en la batalla de las Termópilas). Sin embargo, Lysander no tenía ninguna ventaja sobre sus compañeros y fue criado en pie de igualdad con todos, en un estricto espíritu espartano.


Christoffer Wilhelm Eckersberg. chicos espartanos


Fernando Sabatte. "Spartan mostrando un ilota borracho a sus hijos"

Desde temprana edad, atrajo la atención por sus habilidades y su habilidad para llevarse bien con la gente (lo que Plutarco, probablemente sin razón, llamó "cumplimiento"). Cuando Lysander tenía 21 años, comenzó en Hellas la cruel y sangrienta Guerra del Peloponeso (431-404 a. C.), en la que la Unión del Peloponeso liderada por Esparta se enfrentó a la Delos o Liga Marítima, creada por Atenas.


Alianzas del Peloponeso y Delos

Su primera etapa (la Guerra de Arquídamo, llamada así por el rey de Esparta) terminó con el agotamiento mutuo de las partes, la muerte en la Batalla de Anfípolis (422 a. C.) de los líderes del "partido de guerra": el ateniense Cleon y el Spartan Brasidas, y la conclusión de la Paz de Nikiev en el año 421 a. mi. En 413, comenzó la Jónica (Guerra Dekeleiana). Lysander probablemente participó en la lucha en ambas campañas.

Gran oponente de Lysander


Afortunadamente para Esparta, los atenienses en el 415 a. mi. por una acusación exagerada e injusta, decidieron juzgar a Alcibíades, sobrino de Pericles y alumno de Sócrates, quien prometía mucho y se convertiría en un destacado político y comandante.



Copia romana de un herma ateniense supuestamente profanado por Alcibíades

Claudio Elián afirma directamente:

"Los atenienses llamaron a Alcibíades de Sicilia (donde él era uno de los estrategas) para ser juzgado y condenado a muerte".

Alcibíades se trasladó a Esparta, donde se enteró de que había sido condenado a muerte en su tierra natal, y todos sus bienes fueron confiscados. Declarando que probaría que todavía estaba vivo, persuadió a las autoridades de Lacedemonia para que ayudaran a la sitiada Siracusa, y bajo el liderazgo del espartano Gylippus, los sicilianos derrotaron a la flota ateniense de 200 barcos y fuerzas expedicionarias, que sumaban hasta 40 mil. gente. Alcibíades aconsejó a los espartanos que ocuparan y usaran la región de Dekeley, ubicada al norte de Atenas, como punto de apoyo permanente, y alrededor de 20 mil esclavos atenienses se pasaron al lado de los espartanos, y la Unión de Delos comenzó a colapsar ante nuestros ojos. Alcibíades sugirió que los espartanos construyeran una flota y recurrieran a los persas en busca de dinero para su construcción.

Afortunadamente para los atenienses, Alcibíades no pudo resistir y sedujo a la esposa del rey Agis II Timaeus en Esparta, quien dio a luz a un niño. Después de eso, prefirió trasladarse a Asia Menor, que pertenecía a los persas, donde aconsejó al sátrapa Tisafernes que rechazara el dinero de los espartanos para la flota, afirmando que el agotamiento mutuo de ambos bandos era beneficioso para Persia. Los atenienses, desesperados y oprimidos por todos lados, tenían cierta "claridad en mente", y en 411 a. e se dirigieron a Alcibíades con una solicitud para convertirse en comandante flota.

Durante 4 años, obtuvo una serie de victorias en tierra y mar, incluso en Abydos, en Cyzicus, cerca de Calcedonia, la ciudad de Selymbria y Bizancio fueron tomadas. En el 407 a. mi. Alcibíades regresó triunfalmente a Atenas, donde fue recibido con entusiasmo por la gente del pueblo y recibió el puesto de estratega autócrata, comandante en jefe de todas las fuerzas armadas.


Una multitud saluda a Alcibíades cuando entra en Atenas en el 407 a. mi. Ilustración del libro de Mary McGregor "historia Grecia le dijo a los niños y niñas

En el mismo año, Lysander fue nombrado navarca de la flota espartana. Sin embargo, el destino no permitió que se enterara en un enfrentamiento personal con Alcibíades de quien en ese momento era el mejor comandante y comandante naval de la Hélade.

Salvador de Esparta


Lysander se convirtió en el comandante de la flota espartana en un momento difícil para su política. Tomó la impopular pero comprobada decisión correcta de evitar una batalla campal hasta que se completaran nuevos barcos y la flota de Lacedemonia obtuviera superioridad sobre la ateniense.

Se las arregló para infligir la primera derrota a los atenienses en la batalla en Cabo Notius, en febrero de 406 a. mi. (según otras fuentes, en diciembre de 407 a. C.). Aquí, en ausencia de Alcibíades, el timonel de su barco, Antíoco, contrariando una prohibición categórica, entró en batalla con Lisandro. El buque insignia de los atenienses fue atacado y hundido por tres trirremes espartanos, Antíoco murió, los otros barcos huyeron y los espartanos hundieron 22 de ellos. Según la tradición, los atenienses señalaron a Alcibíades culpable de la derrota, destituyéndolo del mando.

Insultado, Alcibíades abandonó Atenas y se instaló en una pequeña fortaleza que había capturado anteriormente en la región de Tracia Quersoneso (en la península de Galípoli, cerca de los Dardanelos). Pero Lysander, que obtuvo una victoria significativa, renunció: los puestos de mando más altos en Esparta solo podían mantenerse durante un año: estos son los costos de la democracia. Fue reemplazado por Kallikratidas, quien al principio logró el éxito en un enfrentamiento con los atenienses cerca de la ciudad de Mitilene, pero luego en agosto del 406 a. mi. fue derrotado y muerto en la batalla de las Islas Arginus.

Con los últimos fondos (incluso con la ayuda persa), los espartanos formaron un escuadrón de 170 buques de guerra. Un tal Arak fue puesto al frente de esta flota, sin embargo, a petición de los aliados de Esparta e incluso del gobernador persa de Asia Menor, el príncipe Ciro, el mando real lo llevó a cabo Lisandro (quien aún no podía ostentar oficialmente el cargo). puesto de navarca).

En el otoño del 405 a. mi. Alcibíades se enteró de que la flota ateniense de 180 barcos se encontraba en la costa europea del Helesponto (Dardanelos) cerca de la desembocadura del río Egospotama, que fluye frente a la ciudad de Lampsak (donde se encontraban los barcos de Lisandro). Intentó en vano advertir al estratega ateniense Konon sobre el peligro de la posición elegida y lo convenció de que tomara el barco a la ciudad de Sest; ni siquiera escuchó al mejor comandante de Atenas.

Los barcos espartanos permanecieron inactivos durante 4 días, Lysander evadió la batalla y demostró su indecisión de todas las formas posibles. Luego, eligiendo un momento conveniente, dirigió sus barcos para atacar a los trirremes atenienses, que ni siquiera tuvieron tiempo de hacerse a la mar y fueron destruidos en los fondeaderos, solo 8 de ellos lograron escapar a Chipre, el noveno barco se abrió paso hacia Atenas. con la noticia del desastre final.


Sitio de la Batalla de Aegospotami

Mientras tanto, las tropas de desembarco de los espartanos destruyeron el campamento terrestre del ejército ateniense. Las pérdidas de los atenienses alcanzaron las 20 mil personas muertas, 3 mil soldados fueron capturados. Temiendo ser juzgado en Atenas, Conon huyó a Persia. Lysander, a finales de año, capturó Bizancio, Calcedonia, Egina, Salamis, Milos y Thassos.

Alcibíades dejó su refugio en Thracian Chersonese y fue a buscar protección del sátrapa persa Phrygia Pharnabazus. Aquí pronto será asesinado por los persas a petición urgente de las nuevas autoridades de Atenas, apoyadas por Lisandro: incluso Alcibíades, expulsado y privado de fondos, todavía inspiraba miedo con la posibilidad de un nuevo regreso.


El asesinato de Alcibíades en un grabado medieval

La orgullosa Atenas fue bloqueada por todos lados: los reyes espartanos Agis II y Pausanias lideraron el ejército de tierra, Lysander rodeó la ciudad desde el mar.


Lysander fuera de las murallas de Atenas, litografía del siglo XIX.

A principios de abril de 404 a. mi. la ciudad capituló, las autoridades atenienses entregaron a los espartanos casi todos los barcos de guerra restantes (a excepción de 12) y se vieron obligados a destruir los Muros Largos. Al mismo tiempo, los espartanos resultaron ser mucho más moderados en sus demandas que sus aliados: Corinto y Tebas exigieron la destrucción total de Atenas.
La guarnición espartana se colocó en la Acrópolis ateniense, el poder en la ciudad se transfirió a "treinta tiranos". Fue entonces cuando los escultores comenzaron a esculpir la imagen de Lysander, los poetas compusieron himnos en su honor y en algunas ciudades griegas de Asia Menor incluso comenzaron a otorgarle honores divinos. Así terminó la Guerra del Peloponeso de 27 años.

La muerte del heroe



Escultura de la cabeza de Lysander

En el 398 a. mi. Murió el rey espartano Agis II. Gracias al apoyo de Lisandro, su antiguo alumno, Agesilao II, se convirtió en el nuevo rey de esta dinastía: quitó del poder al príncipe Leothid, a quien todos consideraban hijo de Alcibíades.

Sin embargo, Agesilao ya estaba celoso de la gloria de su mentor, estaba agobiado por el cuidado de Lysander y, por lo tanto, al ir a la próxima guerra, lo dejó en Esparta. Agesilao temía con toda razón que Lisandro, que tenía experiencia y poseía una autoridad incuestionable, lo destituiría del mando. Y la posición de Esparta era seria: se formó una nueva y poderosa coalición antiespartana que, además de los "tiranos" expulsados ​​​​de Atenas, incluía a Tebas, Corinto, Argos y las políticas del mar Egeo. Comenzó la llamada Guerra de Corinto (396-387 a. C.).

En estas condiciones, en el otoño del 395 a. mi. el segundo rey espartano, Pausanias, se volvió hacia Lisandro. Agesilao, en ese momento, luchó en Asia Menor, y luego los mercenarios griegos de Ciro el Joven lucharon en su ejército, participantes en la famosa "Anábasis").

El destacamento de Lysander se trasladó a Tebas, donde se suponía que se encontraría con el ejército principal de Pausanias. Según algunos informes, Lisandro estaba con 600 hoplitas espartanos y unos mil guerreros de los aliados, a los que se unió las milicias de los focios, eteos, heraclios y melianos. La ciudad de Orcómeno en Beocia occidental le abrió una puerta. Decidiendo resistir la ciudad de Coronea, Lysander pasó por alto y se dirigió a Galiart.

Pausanias, que estaba en Platea (había hasta 6 mil personas en su ejército solo hoplitas), Lisandro envió una carta indicando el movimiento de su destacamento y la hora de llegada a Galiart. Esta carta fue interceptada por los tebanos y las tropas de Pausanias no aceleraron su movimiento. Los tebanos lograron llevar reservas a Galiart: parte de las tropas reforzó la guarnición, pero las fuerzas principales tomaron posiciones en las laderas de las colinas al suroeste de la ciudad, hasta 4 mil hoplitas, alrededor de mil soldados ligeramente armados y varios cien jinetes.

Sin esperar a Pausanias, Lysander comenzó a alinear sus tropas en formación de batalla, pero los tebanos atacaron primero, durante el sacrificio que Lysander trajo ante la formación de sus soldados. El golpe fue asestado tanto desde el frente como desde el flanco izquierdo de los espartanos. Lysander, que estaba al frente de la línea, cayó como uno de los primeros, incluso dicen el nombre del guerrero que le infligió una herida mortal: Neochorus.

Los espartanos, habiendo perdido a su comandante, se retiraron a las colinas, pero aquí se detuvieron e incluso contraatacaron al enemigo, arrojándolo de regreso a las murallas de la ciudad. Y al día siguiente se acercó el ejército de Pausanias. Los tebanos declararon que entregarían los cuerpos de los muertos (incluido Lisandro) solo si el ejército espartano se retiraba de Beocia.

Mientras tanto, se le dio gran importancia al entierro digno de los soldados caídos en esos días, se describen casos en los que los líderes militares fueron juzgados si no podían ponerse de acuerdo con el enemigo sobre la extradición de los cuerpos de sus soldados. Entonces, después de la victoria de la flota ateniense en la batalla naval de la Guerra del Peloponeso en las Islas Arginus (406 a. C.), estalló una tormenta que impidió la recolección de los cadáveres de los soldados muertos. Dos estrategas decidieron no regresar a Atenas, otros seis regresaron, con la esperanza de justificarse, y fueron condenados a muerte (entre ellos estaba el hijo de Pericles y la famosa hetaera Aspasia).

Pausanias se retiró, aunque algunos veteranos exigieron atacar al enemigo y recuperar los cuerpos de sus compañeros en una nueva batalla. Plutarco informa:

“Lisandro fue enterrado inmediatamente fuera de Beocia, en la tierra de la ciudad amiga y aliada de Panopia. Ahora se encuentra un monumento en el camino de Delfos a Queronea.

El dolor y la decepción de los espartanos fue tan grande que Pausanias, temiendo el juicio de los éforos por cargos de retraso deliberado, que condujo a la muerte de Lisandro, no se atrevió a regresar a su tierra natal. Pasó a Tegea, donde pasó los últimos años de su vida (murió después del 380 a. C.).

El navarca ateniense Konon y el tirano de la ciudad chipriota de Salamina Evagor en el 394 a. mi. derrotó a la flota espartana en la Batalla de Cnidus. Después de esta victoria en Atenas, se restauraron los "Muros Largos" (hasta el puerto del Pireo). El estratega ateniense Ifícrates, considerado el creador de un nuevo tipo de tropas: los peltastas, en el 390 a. mi. derrotó a los espartanos en Corinto.

El último gran comandante de Esparta, el rey Agesilao II, que luchó con éxito en Asia Menor, se vio obligado a regresar a Grecia. Junto con el navarca Antalkid, logró la victoria en la Guerra de Corinto, que finalizó en el 386 a. mi. la conclusión en Susa del llamado tratado de paz real. Pero por delante estaba una guerra con la Unión Beocia, cuyas tropas estaban comandadas por Epaminondas y Pelópidas. Y en Esparta ya no había comandantes del nivel de Lisandro y Agesilao.
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111 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 10 marzo 2023 06: 08
    + 16
    Gracias, Valery!

    Me gustaría dar otra fuente de aforismos e información sobre Esparta.

    La población de Esparta se dividía en tres estamentos: espartanos, perieks e ilotas.
    Los espartanos eran aristócratas locales, hacían gimnasia, iban desnudos y generalmente marcaban la pauta.
    La gimnasia periakami fue prohibida. En cambio, pagaban impuestos.
    Los ilotas, o, en palabras de los ingenios locales, los "bajo-Ek" tuvieron lo peor de todo. Cultivaban los campos, iban a la guerra ya menudo se rebelaban contra sus amos. Estos últimos, para ganarlos a su lado, inventaron la llamada cryptia, es decir, simplemente, a una hora determinada, mataron a todos los ilotas que encontraron. Este remedio obligó rápidamente a los ilotas a recobrar el sentido y vivir en completa satisfacción.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 10 marzo 2023 06: 28
      +9
      Cita: Korsar4
      Gracias, Valery!

      Estoy totalmente de acuerdo hi ¡Otro gran artículo bellamente ilustrado!
      Esparta es esencialmente un fenómeno en el desarrollo de los estados, ¡un tema muy interesante y extenso!
      1. Korsar4
        Korsar4 10 marzo 2023 06: 43
        + 11
        Otra de las asociaciones que apareció persistentemente en la mañana: Garin-Mikhailovsky "Estudiantes de gimnasio".

        Podrían haber sido desafiados a dibujar un mapa de la antigua Grecia.
        Pero nuestra generación - intenta desconcertar.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 marzo 2023 06: 50
          + 12
          En general, no es una pregunta, dibujaré. Pero tengo asociaciones estables con el "Crow's Slobidka", que los escolares no conocían.
          1. Korsar4
            Korsar4 10 marzo 2023 07: 04
            + 10
            Y cada década deja su huella.

            Siempre ha habido una discrepancia entre las fantasías y la capacidad de dibujar.

            Los problemas con el dibujo se convirtieron en una falsificación con el dibujo.

            Y en el primer año golpeé todos los puntos débiles: matemáticas, dibujo y química inorgánica.
      2. Richard
        Richard 10 marzo 2023 09: 06
        + 11
        Estructura y características del ejército espartano.
        En el tratado La estructura estatal de los lacedemonios, Jenofonte detalla cómo se organizaba el ejército espartano en su época.
        El armamento del espartano era una lanza, una espada corta y armas protectoras: un escudo redondo, un casco, un caparazón en el pecho y calzas. El peso de las armas protectoras alcanzó un talento (34 kg) Un luchador fuertemente armado se llamaba hoplita. El ejército espartano también incluía combatientes con armas ligeras, cuyas armas eran una lanza ligera, un dardo o un arco con flechas. Los fuertemente armados eran principalmente los espartanos, ciudadanos de pleno derecho, y los ligeramente armados eran los perieks e ilotas. La base del ejército espartano eran los hoplitas, que contaban entre 5 y 6 mil personas. Aproximadamente antes de la Guerra del Peloponeso, los ciudadanos y perieks de pleno derecho sirvieron y lucharon en diferentes unidades. La caballería y carros de Esparta no eran numerosos, ya que la zona en la que se ubicaba la política tenía un terreno accidentado, lo que dificultaba su adiestramiento.
        Los hoplitas se dividieron primero en 5 lochos, y a fines del siglo V a. C. mi. tras la reforma militar del rey espartano Cleomenes III. El ejército espartano tenía 8 lochos. En el siglo IV a. mi. la estructura organizativa del ejército espartano se volvió aún más complicada. La división más baja era la hermandad o enomotia (64 personas); dos cofradías componían los pentiokostis (128 personas); dos pentiocostis formaban un lochos (256 personas); cuatro lochos componían la mora (1024 personas). Todos los hoplitas formaban parte de una falange, que era un sistema lineal de lanceros. La falange espartana se construyó con ocho filas de profundidad. La distancia entre las líneas en movimiento era de 2 m, al atacar - 1 m, al repeler un ataque - 0,5 m Con una población de 8 mil personas, la falange extendida a lo largo del frente alcanzó 5,5 etapas (aproximadamente 1 km). moverse largas distancias sin alterar su propio orden, no podía operar en terreno accidentado, no podía perseguir al enemigo. Además, en el ejército espartano también había pequeños destacamentos de "propósito especial". Entonces, 300 de los jóvenes más destacados formaron los lochos reales, un destacamento de guardaespaldas reales.
        600 guerreros seleccionados, que en muchas ocasiones iban al ataque por delante de todo el ejército y ayudaban en todo lo posible al resto de las unidades, componían los lochos Skirite.
    2. VLR
      10 marzo 2023 06: 35
      + 15
      Cryptia es la cacería de jóvenes espartanos por ilotas, que estaban fuera de sus casas en momentos inoportunos (y, por tanto, podrían estar tramando el mal). La costumbre surgió después de las guerras mesenias más difíciles. Era un delito criminal matar a los ilotas que seguían las reglas prescritas por ellos. Además, a cada espartano se le asignaba un cierto número de ilotas, gracias a cuyo trabajo aportaban su parte para participar en las sissitia - cenas conjuntas, cuya participación era obligatoria y por falta de apetito se podía ordenar azotar los éforos. Los espartanos que se retrasaron con una contribución a la sissitia fueron privados de todos los derechos. E imagina la situación: un guerrero bien merecido resulta ser un paria solo porque los ilotas que se le asignaron simplemente fueron tomados y asesinados por algunos niños. Por supuesto, esto era imposible. Solo otro PR negro de los oponentes de Sparta.
      1. Korsar4
        Korsar4 10 marzo 2023 06: 41
        + 11
        ¿Y la historia del niño y el zorro también es PR? Después de todo, lo más probable es que sí. Y cuántas generaciones de niños se criaron con tales ejemplos.
        1. VLR
          10 marzo 2023 07: 07
          + 14
          Con un zorro, al menos, es consistente: tanto el miedo de los niños a que se los lleven y los castiguen, como la educación espartana, la educación dirigida a la paciencia. Y ahora se pueden citar ejemplos similares, aunque no tan extremos. En Kaluga, niñas pequeñas (en edad preescolar o primaria) durante una actuación en uno de los Días de la Ciudad, después de una fuerte lluvia en la final, se sentaron juntas en los charcos, mientras ensayaban. Esto, por cierto, causó indignación en las redes sociales, el gobernador se justificó y prometió que ya se harían galpones. Y ni siquiera entendieron de qué se trataba el alboroto, simplemente hicieron lo que les enseñaron. ¿No perder el tiempo debido a algunos charcos allí?
          1. Korsar4
            Korsar4 10 marzo 2023 07: 13
            + 10
            Los niños tienen más fe en la vida. Y se les abre con todos los lados y colores.

            Es como no tener miedo a los discos de hockey callejero.
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 10 marzo 2023 16: 11
              +8
              Cita: Korsar4
              Es como no tener miedo a los discos de hockey callejero.

              Saludos Sergey!
              No le tienes miedo a los discos hasta el primer golpe en cualquier parte del cuerpo. ¿Dónde están los músculos, hay un * moretón *. ¿Dónde está el hueso? Duele mucho. riendo Pero la idea es clara. hi
              1. Korsar4
                Korsar4 10 marzo 2023 19: 18
                +4
                Saludos, Seryozha!

                Esto ya es a una edad más razonable. Y en menos emoción razonable puede superar.
          2. ¡Escuela
            ¡Escuela 10 marzo 2023 08: 44
            +8
            Te sientes orgulloso de que tengamos chicas así. Pero solo pequeños. Luego comienzan a ser criadas por la televisión e Internet, gente vulgar del Comedy Club y mujeres obscenas del Women's Stand-up, Morgenstern y Danya Milokhin. Y al graduarnos obtenemos lo que obtenemos. Y a las autoridades no parece importarles.
            1. lisikat2
              lisikat2 10 marzo 2023 18: 50
              +5
              Te decepcionaré 60% de las hermanas principiantes, que no tienen relación con las enumeradas, pero que tienen 40 años o más, admiran a Ksenia Sobchak: "una mujer autosuficiente, un ejemplo". Puedo ver mejor desde adentro.
              No sabes de lo que estamos hablando.
              En la ciudad, 32000 tienen título de enfermería. Pero siempre alguien trabajó con alguien o conoce a compañeros de estudios.
              En las clínicas privadas, la arrogancia es como un código de vestimenta. La administración exige imagen.
              La mayoría de los jóvenes huyen de esas clínicas. Es moralmente difícil + se fomenta la "intimidad". Los adultos allí "dientes" se mantienen. Salario + "bonos" son diferentes.
              Es cierto que no todas las clínicas tienen "fresas". Si el médico jefe es una mujer o un hombre de la era soviética, es estrictamente
              1. ¡Escuela
                ¡Escuela 11 marzo 2023 08: 33
                +1
                ¿Cuál es el punto de su objeción? Escribí que nuestras niñas son muy buenas. pero están echados a perder por la televisión, Internet, el mismo Sobchak. ¿De qué estás hablando?
        2. Gato de mar
          Gato de mar 10 marzo 2023 15: 42
          +3
          Y cuántas generaciones de niños se criaron con tales ejemplos.

          En esos también...


          Hola Sergey!
          1. lisikat2
            lisikat2 10 marzo 2023 18: 52
            +4
            ¿Este Pavlik Morozov está hablando con su abuelo?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 10 marzo 2023 19: 43
              +3
              Más bien, es su abuelo hablándole.
              1. lisikat2
                lisikat2 10 marzo 2023 20: 57
                +1
                No encontré el pasado soviético, pero SÉ
          2. Korsar4
            Korsar4 10 marzo 2023 19: 20
            +4
            ¡Buenas noches, Constantino!

            Hay mujeres, su cabello es como un casco,
            su abanico huele fatal y delgado,
            tienen treinta años. - ¿Por qué, por qué
            mi alma es un niño espartano?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 marzo 2023 19: 42
              +4
              "Hay gente masticando aleación de cobalto,
              Hay gente que tiene doce "gallinas myaf",
              Hay chicas misteriosas con ojos magnéticos "(C)
              1. Korsar4
                Korsar4 10 marzo 2023 21: 18
                +1
                A la vuelta de las malditas dos doce
                La barra bloqueó mi camino hacia arriba.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 10 marzo 2023 20: 10
              +2
              ¡Cuidado con dejarse cautivar por la belleza, amigo!
              La belleza y el amor son dos fuentes de tormento.
              Porque este hermoso reino no es eterno:
              Golpea los corazones y deja las manos.
              1. Korsar4
                Korsar4 10 marzo 2023 21: 13
                0
                Es improbable que la paz eterna del corazón complazca.
                Descanso eterno para las pirámides canas.
                Y por la estrella que se junta y cae
                Solo hay un momento, un momento cegador.
      2. Mihaylov
        Mihaylov 10 marzo 2023 11: 02
        + 12
        Cita: VlR
        Por supuesto, esto era imposible. Solo otro PR negro de los oponentes de Sparta.

        No hay ninguna razón particular para dudar de la existencia de cryptia, esta es una costumbre salvaje desde el punto de vista del resto de los griegos, y se describe en numerosas ocasiones en la tradición antigua. Y hay una discusión bastante larga sobre el origen y la esencia de esta costumbre, que se lleva a cabo desde la antigüedad. El propio Plutarco, que describió la cryptia en detalle, escribió que se trataba de un invento de Licurgo (con referencia a Aristóteles), aunque creía que la regularidad de su uso surgió no antes del levantamiento de los ilotas de 464.
        La misma palabra "cryptia" significa una emboscada o un escondite. Lo más probable es que se originen en el antiguo rito de iniciación de los jóvenes guerreros, que en una forma tan arcaica, debido a las especificidades de la ley marcial permanente, se transformó en una institución de orientación social. Lo más probable es que esto sucediera durante el período de las guerras mesenias y la indómita población mesenia (K. Crimes) sirvió inicialmente como objeto de ataque. No está claro si la cryptia se aplicaba a toda la población ilota (ilotas laconios e ilotas mesenios) o solo a los ilotas mesenios.
        La legitimidad de la cryptia fue traicionada por el rito sagrado de la declaración de guerra anual de los éforos contra los ilotas. Es decir, desde un punto de vista formal, los espartanos estaban en guerra y el rito del homicidio tenía una justificación legal. Pero al mismo tiempo, esto también señaló al resto de los griegos el estado inicialmente libre de los ilotas, especialmente los mesenios.
    3. Richard
      Richard 10 marzo 2023 06: 48
      + 11
      La polis griega (estado) Lacedemonia, que a menudo se llama Esparta por su ciudad principal, fue fundada en los siglos XIII-XII. antes de Cristo mi. extraterrestre Dorian tribus Dimani

      ¡Qué nombre tribal tan agradable al oído! sonreír
      1. Richard
        Richard 10 marzo 2023 07: 09
        + 10
        los puestos de mando más altos en Esparta solo podían ocuparse durante un año: tales son los costos de la democracia.

        Más tarde, los romanos adoptaron esto al establecer los términos del cargo para sus cónsules.
      2. Mihaylov
        Mihaylov 10 marzo 2023 11: 11
        + 13
        Cita: Richard
        ¡Qué nombre tribal tan agradable al oído!

        ¡Él no es diman para ti! riendo
        1. Richard
          Richard 10 marzo 2023 12: 41
          +3
          Nicholas hi revisa tu correo
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 10 marzo 2023 13: 43
            +6
            Nikolai - Panya Kokhanku.
            Komrad Mihaylov - Serguéi. Si la carta fue para Nikolai, seguramente se alegrará, pero Sergey no podrá leerla. sonreír
            1. Richard
              Richard 10 marzo 2023 15: 01
              +7
              Komrad Mihaylov - Serguéi.

              gracias miguel por corregir
              Eso es lo que significa un año y medio sin Internet. Resultó inconveniente. engañar Pido disculpas querido Sergey
              PS. Un paquete para la sartén con materiales sobre Pavel 1
              1. Gato de mar
                Gato de mar 10 marzo 2023 15: 26
                +6
                Un paquete para la sartén con materiales sobre Pavel 1

                Estoy seguro de que Nikolai estará sinceramente feliz. sonreír
              2. lisikat2
                lisikat2 10 marzo 2023 18: 59
                +4
                Richard, ¿puedo tener Pavel 1? yo tambien estoy interesado
                Yo mismo estoy sorprendido: me gusta Catherine 2, ya es un mini retrato: 10x15 hecho, pero Pavel también estaba interesado, gracias a Valery
                1. Richard
                  Richard 10 marzo 2023 19: 43
                  +2
                  Hay toda una pila de documentos aburridos puramente de archivo: cartas, decretos. No creo que te interese. Nicholas está seriamente comprometido con Paul 1 y su era.
    4. Richard
      Richard 10 marzo 2023 07: 32
      +8
      El navarca ateniense Konon y el tirano de la ciudad chipriota de Salamina Evagor en el 394 a. mi. derrotó a la flota espartana en la batalla de Cnidus.

      Gracias a esto, la humanidad recibió una conocida expresión latina.
      Agesilao, que llegó a Beocia con un ejército, recibió información sobre la derrota de Cnidian, pero mintió a su ejército, declarando a Pisander el vencedor caído en la batalla naval. Animado por esta noticia, el ejército espartano ganó la batalla de Coroney. Cuando más tarde se le reprochó a Agesilao por qué mintió, respondió sucintamente - "mentiram para mim", que se traduce como - "una mentira para bien".
    5. eso no
      eso no 10 marzo 2023 08: 38
      + 13
      Me gustaría dar otra fuente de aforismos e información sobre Esparta.
      Sí, todo este artículo resultó No peor que muchos publicados aquí.
  2. parusnik
    parusnik 10 marzo 2023 06: 46
    + 15
    Pero Lysander, que obtuvo una victoria significativa, renunció: los puestos de mando más altos en Esparta solo podían mantenerse durante un año: estos son los costos de la democracia.
    Todavía no se ha convertido en costumbre enmendar la Constitución.
    1. Korsar4
      Korsar4 10 marzo 2023 07: 06
      + 13
      Y esto tampoco pasó desapercibido para Teffi:

      Los espartanos, astutos por naturaleza, lo arreglaron para que siempre tuvieran dos reyes al mismo tiempo. Los reyes se pelearon entre ellos, dejando solo al pueblo. El legislador Lycurgus puso fin a esta bacanal.
      1. parusnik
        parusnik 10 marzo 2023 07: 13
        + 11
        Lysander, renunció según las Leyes Fundamentales de Lycurgus sonreír
        1. eso no
          eso no 10 marzo 2023 08: 46
          + 16
          Todavía no se ha convertido en costumbre enmendar la Constitución.
          "¿Qué estás insinuando? Te pregunto, ¿qué estás insinuando, bozal real?"©
          1. parusnik
            parusnik 10 marzo 2023 09: 22
            + 11
            Te pregunto: ¿qué estás insinuando, bozal real?
            Las leyes de Licurgo no se modifican mucho, sobrevivieron hasta la conquista romana de Hellas en el siglo II a. C., mientras se conservaron los principios básicos, la vida no se detiene. ¿Y qué pensaste?
            1. eso no
              eso no 10 marzo 2023 10: 13
              + 16
              Eso es exactamente lo que estaba pensando. Además, amo más al Sr. PeJe. Por si acaso.
              1. Korsar4
                Korsar4 10 marzo 2023 10: 23
                + 10
                Hay otro truco muy conocido de los clásicos:

                "- Y como una manzana y miro por la ventana" (c).
              2. parusnik
                parusnik 10 marzo 2023 13: 38
                +8
                Y también amo más al Sr. PeZhe, así que... por si acaso.
                "Y espero que sea mutuo" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 10 marzo 2023 17: 55
                  +5
                  ¿El Heffalump ama a los lechones? Y si es así, ¿cómo los ama exactamente?
    2. Astra salvaje2
      Astra salvaje2 10 marzo 2023 21: 35
      +1
      Alexey, buenas noches "hacer enmiendas"
      1) no tenían a Valentina Tereshkova.
      2) aún no he tenido tiempo de escribir. Y así habría "correcciones".
      Siempre hubo quien se cuidó
  3. Richard
    Richard 10 marzo 2023 08: 11
    +8
    Así, en los crisoles de las guerras crueles, apareció Esparta, familiar para todos nosotros: un estado único, cuya élite prácticamente renunció a los privilegios, y todos los ciudadanos capaces de portar armas se convirtieron en guerreros.

    Según Platón, Hipócrates, al pronunciar su célebre frase “Eres lo que comes”, cita como ejemplo la militancia de los espartanos y su “guiso negro”.
    ¿Qué es esto? Sería muy interesante escuchar las versiones de los comentaristas.
    1. parusnik
      parusnik 10 marzo 2023 08: 33
      + 13
      ¿Qué es esto?
      Estofado de sangre negra: uno de los platos de los espartanos, un estofado de piernas de cerdo y sangre con lentejas, vinagre y sal. Muy nutritivo. Pero los espartanos no tenían la costumbre de tratar a los extranjeros con estofado negro. Ya sea por la apariencia y el sabor específicos que asustaron a cualquiera, o porque lo consideraron solo su privilegio. Los invitados solían ser tratados con generosidad.
  4. ¡Escuela
    ¡Escuela 10 marzo 2023 08: 48
    + 12
    "Los niños son engañados mientras juegan a la abuela, y los adultos son engañados al hacer votos".

    "Quebrantar la palabra de uno es un crimen, pero liderar al enemigo no solo es bueno y honorable, sino también divertido y útil".

    frases, cuyo significado ha sido aprendido intuitivamente durante mucho tiempo por cualquier político exitoso

    Honestamente, sería mejor si Putin no hiciera judo en la escuela, sino que leyera a Plutarco y otros autores.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 10 marzo 2023 15: 31
      +4
      Dudo que algo haya cambiado dramáticamente, todo estaba establecido incluso antes del judo. solicita
      1. ¡Escuela
        ¡Escuela 11 marzo 2023 08: 36
        +1
        No entiendo, ¿niegas la importancia de conocer la historia? Quizás si Putin hubiera leído a tiempo a Maquiavelo y al mismo Plutarco, quizás no hubiera sido tan “simple” e ingenuo en las negociaciones con la misma Merkel. Lo mismo se aplica a Gorbachov y Yeltsin.
  5. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 10 marzo 2023 08: 49
    + 14
    En aras del interés, miré cuántas veces se menciona el nombre de Alcibíades en el artículo. Diecinueve veces. sonreír
    Valery ama a este personaje, aunque personalmente me cuesta entender por qué lo atrae tanto.
    En general, envidio a los antiguos griegos: son cálidos, son buenos, todo crece por sí solo, no había nada que hacer para las personas, por lo que describieron cada paso, cada palabra, y ahora podemos leerlo todo y admirarlo. .
    1. eso no
      eso no 10 marzo 2023 09: 12
      + 14
      cuántas veces se menciona el nombre de Alcibíades en el artículo. diecinueve veces
      Entonces, no parecía. No solo para mí, o más bien. Estos dos nombres daban vueltas constantemente en mi cabeza mientras los leía, incluso me confundí quién era el personaje principal del artículo de ellos. Otro verso conocido sobre Lenin y el El juego sonaba de fondo. En mi cabeza. Lissander y Alcibíades. Hermanos. Quién es más valioso que la madre-historia.
    2. parusnik
      parusnik 10 marzo 2023 09: 25
      + 13
      En general, envidio a los antiguos griegos: tienen calidez.
      Sí. "Hace calor allí. Hay manzanas" (c) sonreír
      1. eso no
        eso no 10 marzo 2023 10: 12
        + 15
        "El té crece allí. Pero no necesito ir allí".
        1. Cizalla
          Cizalla 10 marzo 2023 10: 40
          + 10
          allí crece el té
          El té también crece en Inglaterra si .
        2. lisikat2
          lisikat2 10 marzo 2023 17: 14
          +4
          "No necesito ir allí", probablemente no te guste el té. ¿Tú, como la mayoría de las personas, prefieres el café?
          Me encanta el café: por la mañana, si no tengo prisa, preparo café (me gusta molido extrafino) arábica brasileño, y si tengo prisa, algo barato instantáneo.
          Mi marido gana bien, pero yo tengo regla': me freno los caprichos y me pago
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 10 marzo 2023 14: 05
        + 12
        Si
        Y ahora hay pasta en la cárcel...

        sonreír
        Esto es lo que pensé.
        Los primeros estados griegos antiguos se formaron en el siglo XIII. ANTES DE CRISTO.
        El primer eslavo, si consideramos el estado de Samo como tal, fue en el siglo VII. ANUNCIO
        Han pasado alrededor de 1400 años desde la formación del primer estado eslavo. Durante este tiempo, los eslavos lograron dominar la energía nuclear, volar al espacio y construir un estado desde el Océano Pacífico hasta el Atlántico.
        Los griegos, durante los 1400 años desde la formación de su primer estado, ni siquiera abandonaron el sistema esclavista y perdieron su propio estado medio milenio antes de la expiración de este período.
        Pregunta. ¿Quién está progresando más rápido?
        riendo
        1. Mihaylov
          Mihaylov 10 marzo 2023 14: 17
          +7
          Cita: Trilobite Master
          Los primeros estados griegos antiguos se formaron en el siglo XIII. ANTES DE CRISTO.

          Anterior: en el siglo XVI a.C. ya han sido hi
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 10 marzo 2023 15: 05
            +7
            Tanto más. sonreír
            Tenían tanto tiempo... riendo
            1. Mihaylov
              Mihaylov 10 marzo 2023 15: 21
              +5
              Cita: Trilobite Master
              Tenían tanto tiempo...

              Los griegos tenían 2 llamadas, y si cuentas con Bizancio, entonces 3. hi
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 10 marzo 2023 15: 42
                +5
                ¿Por qué no contarlo? El proyecto griego más exitoso, en mi opinión. Pero también terminó hace mucho tiempo. Y los nuevos de alguna manera no son impresionantes. sonreír
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 10 marzo 2023 16: 02
                  +5
                  Cita: Trilobite Master
                  Y los nuevos de alguna manera no son impresionantes.

                  No son impresionantes, pero probablemente todo ya haya terminado para ellos: sucedió 3 veces y Dios ama a una trinidad. hi
                  Pero en general, las 3 carreras resultaron ser muy interesantes.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 10 marzo 2023 17: 26
                    +4
                    El primero, comprensiblemente, la antigua Grecia. El segundo es el Imperio bizantino. Y el tercero, conté la modernidad, después de los otomanos, y, en mi opinión, no muestra nada interesante, al menos no todavía.
                    Aparentemente pensamos diferente, ¿me estoy perdiendo algo?
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 10 marzo 2023 17: 45
                      +4
                      Cita: Trilobite Master
                      El primero - comprensible - Antigua Grecia

                      Pensé así:
                      La primera es la civilización micénica: en general, las primeras formaciones estatales tempranas en Europa (segundo milenio a. C.)
                      El segundo son los clásicos y el helenismo: todo está claro aquí.
                      Tercero - Bizancio
                      Y debo decir que en los tres casos actuaron "con todo el dinero": casi 3 mil años al frente en el escenario, una enorme influencia en toda la civilización, en el caso de Bizancio, incluso muy subestimada. ¿Quién más puede presumir tanto?
                      Y ahora, sí: los chicos están muy cansados, quieren relajarse a la sombra, bebiendo retsina fría. hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 marzo 2023 18: 00
                        +4
                        La única pregunta es hasta qué punto Hellas puede ser considerada la heredera de la civilización micénica.
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 10 marzo 2023 18: 07
                        +4
                        Cita: 3x3zsave
                        La única pregunta es hasta qué punto Hellas puede ser considerada la heredera de la civilización micénica.

                        Es bastante posible considerarlo, aunque a través del prisma de las "edades oscuras". Aproximadamente en la misma medida que la Europa medieval fue heredera del Imperio Romano. hi
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 10 marzo 2023 18: 21
                        +4
                        Creo que en el segundo caso, el efecto es un orden de magnitud mayor.
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 10 marzo 2023 18: 31
                        +3
                        Cita: 3x3zsave
                        Creo que en el segundo caso, el efecto es un orden de magnitud mayor.

                        Sin duda, pero en el primero también tuvo lugar, aunque mucho en menor escala. hi
                      5. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 10 marzo 2023 18: 34
                        +3
                        De alguna manera... extrañé la civilización micénica. sonreír Pero entonces la pregunta es: ¿qué pasa con el minoico? ¿Es aún más antiguo? ¿O ya no es "griega"?
                        Sí, hay algo en lo que pensar. recurso
                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 10 marzo 2023 18: 59
                        +3
                        Cita: Trilobite Master
                        ¿Qué tal el minoico? ¿Es aún más antiguo? ¿O ya no es "griega"?

                        Es más antiguo, pero no griego. Aparentemente, estos aún no eran indoeuropeos. Su lenguaje no ha sido descifrado, aunque se ha conservado (Lineal A). Hay muchas versiones, como suele ser habitual, pero lo más probable es que se trate de una lengua preindoeuropea, que no ha sobrevivido hasta la fecha. hi
                      7. El comentario ha sido eliminado.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 10 marzo 2023 18: 35
          +3
          Durante este tiempo, los eslavos lograron dominar la energía nuclear, volar al espacio y construir un estado desde el Océano Pacífico hasta el Atlántico.
          Domar mamuts...
  6. eso no
    eso no 10 marzo 2023 08: 51
    + 13
    A un hombre que decía amarlo y elogiarlo mucho, Lysander le dijo: "Tengo dos toros en el campo y ambos son silenciosos, pero sé muy bien cuál de ellos es un trabajador y cuál es un holgazán".
  7. Mihaylov
    Mihaylov 10 marzo 2023 09: 31
    + 13
    Lisandro nació alrededor del 452 a. mi. y era de nacimiento bastante noble

    Según la tradición antigua, Lysander era un mothac, Plutarco señala la pobreza del padre de Lysander, Aristocrite, quizás este último era un hypomeion. Es decir, el dudoso origen y la pobreza de su padre hicieron muy larga la carrera política de Lysander: hacia el 407 ya estaba en su quinta década.
    1. VLR
      10 marzo 2023 09: 33
      + 11
      Lisandro era pobre, pero descendiente de Hércules: es decir, aunque el "séptimo agua sobre gelatina", pero pariente de una de las dos dinastías reales de Esparta.
      1. parusnik
        parusnik 10 marzo 2023 09: 54
        + 11
        pero era descendiente de Hércules
        Como ahora, lees los comentarios, todos de la familia Rurik, ya sea los Romanov u otras familias boyardas. riendo
      2. eso no
        eso no 10 marzo 2023 10: 11
        + 11
        Lysander era pobre
        Parece que esta es casi su única virtud.. Si lees a Plutarco
        La ambición de Lysander fue dolorosa solo para las personas que ocupaban los primeros lugares en el estado y eran iguales a él en dignidad. Sin embargo, los halagos de los demás llevaron a que, junto con la ambición, la arrogancia y la intolerancia aparecieran en su carácter. Ni en los honores ni en los castigos, conocía las medidas inherentes a una forma democrática de gobierno: tenía un poder ilimitado y tiránico sobre las ciudades como recompensa por la amistad y la hospitalidad, y solo la muerte de un enemigo odiado podía calmar su ira: los oponentes de Lysander. no se les permitió ir al exilio. En Mileto, temiendo que los líderes del pueblo no huyeran y queriendo atraer a los que se escondían, juró no cometer violencia. Le creyeron: unos se quedaron, otros salieron de sus refugios, y los entregó a los dos -y eran no menos de ochocientos- para que fueran castigados por los oligarcas. El número de simpatizantes de las personas asesinadas en las ciudades es generalmente imposible de contar; Lysander ejecutó, no solo castigando las fechorías, sino que complaciendo a sus amigos, en todas partes los ayudó a ajustar cuentas con numerosos enemigos y complació su insaciable interés propio. Por lo tanto, las palabras del lacedemonio Eteocles de que Grecia no podría soportar dos Lysanders se hicieron tan famosas. Teofrasto dice que Arquestrato dijo lo mismo de Alcibíades. Pero Alcibíades era principalmente intolerable a su arrogancia, pasión por el lujo y obstinación, mientras que el poder de Lysander hizo que su temperamento cruel fuera pesado y terrible.
    2. parusnik
      parusnik 10 marzo 2023 09: 52
      +7
      Es decir, el dudoso origen y la pobreza de su padre hicieron muy larga la carrera política de Lysander.
      Los "ascensores sociales" entonces funcionaban lentamente.El sistema esclavo. sonreír
  8. Grueso
    Grueso 10 marzo 2023 10: 46
    + 12
    hi Valery. Gracias por el artículo. Estuvo muy interesante.
    Sin embargo, debo señalar que la frase "grabado medieval" es casi un oxímoron. Especialmente cuando se muestra un grabado (no anterior al siglo XVI) en un estilo clásico (no anterior al siglo XVII)
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 10 marzo 2023 11: 25
      + 10
      Cita: Grueso
      La frase "grabado medieval" es casi un oxímoron.

      Yo también pensé en eso :)
    2. balabol
      balabol 10 marzo 2023 15: 12
      +5
      Este es el trabajo de Hermann Vogel. En la imagen se puede ver el comienzo de la firma.
      Hermann Vogel (en alemán: Hermann Vogel; 16 de octubre de 1854[1], Plauen, Reino de Sajonia - 22 de febrero de 1921[1], Burgstein, Vogtland[2]) fue un ilustrador alemán.
      Vogel nació en Plauen en una familia de arquitectos. De 1874 a 1875 estudió en la Academia de las Artes de Dresde.
      Posteriormente trabajó para la editorial Braun & Schneider y fue uno de los fundadores de la German Art Society (Deutsche Kunstgesellschaft).


      Tamaño completo con leyenda visible
      Las ilustraciones de Vogel aparecieron en la edición de 1881 de Selected Tales de Andersen, la edición de 1887 de Museus Tales, y en 1891 ilustró The Nibelungen de Gustaf Schalk. De 1896 a 1899 su obra se recopiló en dos volúmenes. Los volúmenes 3 y 4 aparecieron en 1903 y 1908. Vogel murió en Krebes en Sajonia.
      1. Grueso
        Grueso 10 marzo 2023 16: 03
        +4
        hi Gracias Vladimir. Qué bueno que encontraste al autor. Soy más o menos así, del siglo XIX y fecharía el grabado. sonreír
        1. balabol
          balabol 10 marzo 2023 18: 55
          +5
          La imagen de arriba fue inmediatamente sospechosamente similar al romanticismo alemán del siglo XIX. 19-15 siglos son todavía diferentes. También único y reconocible.
          Aquí están los "Tres Soldados"

          Este es Daniel Hopfer el Viejo (alemán Daniel Hopfer, 1470, Kaufbeuren - 1536, Augsburgo) - Artista alemán del Renacimiento del Norte, grabador y armero. Uno de los primeros en utilizar la técnica del grabado. Tiene muchas obras que representan soldados y todos son tan "educados", guapos. Unos pantalones valen la pena.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 marzo 2023 19: 03
            +2
            y todos esos "educados", guapos.
            ¿Qué más ser Landsknechts?
            ¡Vino, mujeres y trapos!
            Hola vladimir
            1. balabol
              balabol 10 marzo 2023 19: 54
              +2
              Bueno, son geniales. Al elegir una imagen para un ejemplo, "pegado", mirando esta magnificencia. Y Durer, simplemente lo adoro.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 marzo 2023 20: 15
                +1
                A juzgar por las vestiduras, el "capitán" está "en la última batalla".
              2. Grueso
                Grueso 10 marzo 2023 21: 59
                0
                Un merodeador e incendiario bien merecido, un ferviente luchador por la propiedad personal y no muy personal, un favorito de los merodeadores y una persona generalmente encantadora: Bernhard Rothbart.
                Artista Mijaíl Ivanov
                (Espero que no se enoje demasiado por usar este trabajo... Después de todo, está tomado de su "portafolio oficial") sonreír
                1. balabol
                  balabol 10 marzo 2023 23: 55
                  +2
                  Sí, lo hice, gracias. Ilustradora de profesión, es aficionada a la historia militar. Para mí, es un trabajo muy digno. En principio, un traje militar, sobre todo medieval, es un tema fértil.
  9. Mihaylov
    Mihaylov 10 marzo 2023 12: 23
    + 12
    Desafortunadamente, el artículo en realidad no contiene lo más interesante relacionado con Lysander: una descripción del llamado "poder de Lysander", es decir, ese complejo sistema de relaciones internacionales que Lysander construyó sobre la base de las instituciones de decarchies y cosechas Según la antigua tradición, fue Lysander quien fue el organizador e inspirador ideológico del "Imperio espartano", cuyo colapso tuvo lugar durante la vida del propio Lysander.
    1. parusnik
      parusnik 10 marzo 2023 13: 42
      +3
      cuyo colapso tuvo lugar durante la vida del propio Lysander.
      Este es otro. sonreír La brillante imagen del héroe se está derrumbando. sonreír
  10. vladcub
    vladcub 10 marzo 2023 16: 40
    +7
    Valery, como de costumbre, en el nivel.
    Leí y pensé: Alquiad y Lysander eran dignos oponentes.
    Pero Alquiades fue asesinado a traición, y Lysander murió en la batalla.
  11. lisikat2
    lisikat2 10 marzo 2023 16: 59
    +5
    "juró no reparar la violencia" engañó al pueblo y no tuvo el menor remordimiento.
    Mi palabra, lo que significa que quiero hacer lo que hago con mi palabra.
    Valery, al principio, cuando lo leí, quería decir: ¡qué chica tan lista, pero ahora quiero decir que es un sinvergüenza!
  12. depresivo
    depresivo 10 marzo 2023 17: 29
    +5
    “El pasado no se puede cambiar”, dijo el físico. "¿Para qué nos pagan entonces?" objetó el historiador.

    El día pasó improductivo, pero leí el artículo entre trabajos y llegué a la conclusión:
    Los tiempos cambian, y con ellos cambia la forma en que se dispone de los excedentes de población.
    Solo la idea misma de reciclar es una constante.
    ¡Pero qué hermoso era en la antigüedad!
    wassat )))
    Algunos nombres valen la pena.
    1. VLR
      10 marzo 2023 18: 16
      +5
      ¿Cuáles son los nombres de M. Uspensky:
      ¡Domina tú! Zhikhar dijo con respeto. - ¿Qué nombres están bien,
      ¡Algernon solo vale algo! Oh, si yo fuera Algernon, entonces el mundo entero es
      romper un ladrillo! Solo dos nombres que no me gustaron: Gawain, sí.
      Tristan.
      - Eres muy atento, querido hermano. Pero lo que es malo, por ejemplo,
      Tristan?
      - Parece diarrea.
      Yar-Tur hizo una mueca.
      - Al notar que este joven estaba preocupado por algo, lo llamé Tristán, que
      significa triste...
      - Sí, estarás triste con tal enfermedad ...
      1. depresivo
        depresivo 10 marzo 2023 18: 36
        +7
        Se rio...
        Ya sabes, como sea que llames a algunos, bueno, allí, Great, Sun-faced, resulta que toda la misma sustancia. Y algunos son realmente geniales incluso con nombres antiestéticos.
        Empecé a averiguar quiénes tenemos con nombres feos.
        No encontró. Se toman seudónimos, malditos wassat )))
        Sí, y el título del artículo es bueno, un juego de palabras.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 marzo 2023 18: 47
          +6
          Empecé a averiguar quiénes tenemos con nombres feos.
          "Uno se llama Evdondohya, y el segundo es Snandulya" (C)
          1. depresivo
            depresivo 10 marzo 2023 19: 05
            +3
            En general, estaba interesado)))

            Resulta que hubo personas que en un momento desenterraron la guía telefónica de Moscú (¿existe una ahora en relación con la era de la movilización completa de la población?), ¡así que ahí está! ...
            Pero si en el contexto de un artículo con una expansión del contexto a una transferencia a una era diferente, entonces ... Aquí hay dos comandantes rusos con apellidos diferentes, pero con la misma raíz. Y si le ofrece estos nombres a un transeúnte al azar que ha olvidado el plan de estudios de la escuela y no está en absoluto al tanto de lo que está sucediendo, y le pregunta cuál de ellos es genial, siempre que el otro sea simplemente famoso, entonces la persona seguramente le dará la respuesta correcta. Dureza del sonido.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 marzo 2023 19: 14
              +5
              hubo personas que en un momento desenterraron la guía telefónica de Moscú
              A la vuelta de los noventa-cero había una frase tan divertida: "Leí el buscapersonas de mi padre. Pensé mucho".
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 10 marzo 2023 19: 20
              +3
              (¿Existe tal cosa ahora en relación con la era de la movilización completa de la población?),
              Usted, Lyudmila Yakovlevna, como la segunda nominada al título de "Mejor teórico de la conspiración del recurso", debe saber: ¡todos estamos bajo el capó de M (y) ler!
              1. depresivo
                depresivo 10 marzo 2023 19: 39
                +2
                todos estamos bajo el capó de M (y) ler!

                ¡Por supuesto que lo sabemos!
                Lo admito, Muller de cosecha propia está presente incluso directamente.
                Por lo tanto, creo que en el nombre "Lysander" pusimos incorrectamente la idea de las propiedades del animal que, si se encontró en el territorio de Grecia en aquellos tiempos antiguos, no se llamaba "zorro". pero de alguna otra manera, como resultado de lo cual Lysander resultó ser astuto de la tribu según las circunstancias de su actividad, y no según el sonido del nombre.
                ¡Pero la coincidencia es divertida para nosotros! riendo )))
        2. Korsar4
          Korsar4 10 marzo 2023 19: 25
          +4
          Tendré que citar al hooligan:

          Habría sabido que resultaría tan poco atractivo,
          Quitaría mi mano con dedos,
          Y me sentaría en casa sin playa,
          Lejos de las grandes y poderosas varas...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 10 marzo 2023 19: 32
            +4
            Sí. De la demanda a la fiscalía.
            "Caminaba por la calle en un estado de leve embriaguez. Me salieron al encuentro cuatro personas. Pedí un cigarro. Me acosté y fumé".
    2. lisikat2
      lisikat2 10 marzo 2023 19: 04
      +3
      Lyudmila Yakovovlevna, me alegro de verte. Extraño tu amabilidad
    3. El comentario ha sido eliminado.
  13. lisikat2
    lisikat2 10 marzo 2023 19: 02
    +4
    Valery, y quien dijo: "Odio tus creencias, pero moriré para que puedan expresarlas"?
    1. VLR
      10 marzo 2023 19: 21
      +2
      Se atribuye a Voltaire, pero dicen que se trata de una reelaboración de la frase:
      "No estoy de acuerdo con una sola palabra de lo que dices, pero estoy dispuesto a morir por tu derecho a decirlo" - del libro de Evelyn Hall sobre Voltaire.
      1. depresivo
        depresivo 10 marzo 2023 19: 48
        +2
        ¡Oh, ahí es donde giró la conversación!
        En el camino de la muerte.
        ¿Los antiguos generales tenían creencias?
        Para mí, así es como se ven como los líderes de innumerables PMC modernos a escala global.
        Quien contrató, quien proporcionó los barcos y los soldados, luchó por eso. Y sólo nuestro tiempo tira de ellos, los antiguos, la toga del patriotismo. Y a menudo solo había un deseo de realizarse en el papel de comandante ...
        ¡Ay historia! Que hermosa neblina envuelves los tiempos antiguos con sus charcos de sangre de inocentes ilotas.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 marzo 2023 20: 00
          +2
          El "sentido del deber" es quizás lo único que distingue al mundo inteligente del mundo animal.
          1. depresivo
            depresivo 10 marzo 2023 20: 20
            +1
            Si es así, entonces los más inteligentes son los perros y los gatos. La web está llena de ejemplos.
            1. El comentario ha sido eliminado.
        2. VLR
          10 marzo 2023 20: 39
          +1
          Bueno, aquí está el mismo Lysander, un brillante patriota espartano, nada para sí mismo, todo para la Patria. No tomó un óbolo para sí mismo, enriqueció a Esparta. Si es necesario engañar a un "compañero" por el bien de la causa, por el amor de Dios, con gran placer. Aquí, Basayev, por ejemplo, no se habría liberado de Budyonnovsk: habría dado su palabra y luego ordenado disparar a todos, tal vez incluso a las paredes del hospital en el aire.
      2. lisikat2
        lisikat2 10 marzo 2023 21: 48
        +1
        Me gusta mucho esta posición. verdadera nobleza
  14. SA privada
    SA privada 11 marzo 2023 00: 38
    0
    Sí, parece que sus compatriotas presentaron un reclamo de soborno de los persas.
    Estoy más por Lycurgus y sus leyes.