¿Era posible la victoria de los decembristas?

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¿Era posible la victoria de los decembristas?

Después de la finalización exitosa de la Guerra Patriótica de 1812 por Rusia y las campañas extranjeras de 1813-1814, que terminaron con la captura de París, muchos oficiales rusos quedaron asombrados por la vida de Europa Occidental. La discrepancia entre el nivel de vida y la estructura política de Francia y el Imperio Ruso fue muy evidente para los vencedores de Napoleón. “Ganamos, pero ¿por qué es mucho peor para nosotros que para ellos?” Esta pregunta los persiguió durante mucho tiempo.

En Rusia, como antes, había una autocracia con poder ilimitado del monarca, la servidumbre, que colocó a millones de campesinos rusos en una posición de esclavos, veinticinco años de servicio militar, que difería poco de la servidumbre. En una palabra, todo lo que Francia se deshizo en los años de la revolución floreció en Rusia. Todo esto dio lugar a una pregunta bastante natural en tales condiciones: ¿qué hacer?



Ya en 1816, solo 2 años después de regresar a casa, apareció la primera organización secreta entre los oficiales: la Unión de Salvación. Después de otros 2 años, pasó a llamarse Unión de Bienestar. A pesar de que la organización era un secreto, durante los primeros años de su existencia, sus miembros solo se dedicaban a reunirse en los apartamentos de los demás y discutir qué reformas deberían llevarse a cabo en Rusia.

Todavía no había planes para una toma armada del poder: todos esperaban que el zar aboliera la servidumbre, llevara a cabo reformas, otorgara al país una Constitución y limitara voluntariamente su poder. Sin embargo, pasaron los años y la táctica de la espera no se justificaba: no se iniciaron reformas. Luego, los miembros de la organización comenzaron a tener planes más radicales, previendo la toma del poder y la implementación de reformas por su cuenta.


Pavel Pestel

falta de unidad


Es necesario prestar especial atención al hecho de que no hubo unidad entre los conspiradores. Hubo diferentes puntos de vista, varios proyectos para la reorganización del país, varios líderes. Los conspiradores ni siquiera pudieron crear una sola organización, ya a principios de la década de 1820, la Sociedad del Norte apareció en San Petersburgo y la Sociedad del Sur en el territorio de la actual Ucrania, donde se alojaron las tropas.

Los documentos del programa sobre la futura reorganización de Rusia, elaborados por los líderes de las sociedades del Norte y del Sur, se contradecían fundamentalmente entre sí. Entonces, uno de los líderes de la sociedad del norte, Nikita Muravyov, en su "Constitución" propuso establecer una monarquía constitucional y una estructura federal en el país. El líder de la Sociedad del Sur, Pavel Pestel, fue más radical. En Russkaya Pravda, escrito por él, Pestel planea el establecimiento de una república, el exterminio o expulsión de la familia real, una estructura unitaria y el establecimiento de una dictadura en el país. Naturalmente, Pestel se vio a sí mismo como un dictador.

En base a esto, ahora intentaremos rastrear el curso posterior de los acontecimientos en caso de que cualquiera de estas sociedades, del Norte o del Sur, llegue al poder.


Nikita Muraviev

Probabilidades de ganar


Por supuesto, la Sociedad del Norte tenía más posibilidades de tomar el poder, ya que estaba ubicada en la capital. El día del levantamiento, el 14 de diciembre de 1825, el príncipe Sergei Trubetskoy fue nombrado líder de los conspiradores. El día anterior, elaboró ​​un plan detallado para tomar el poder, incluido el asalto al Palacio de Invierno y el arresto de la familia real.

Sin embargo, el decembrista Yakubovich, que según este plan debía comandar la toma del Palacio de Invierno, se negó a hacerlo en el último momento. No había esperanza para muchos otros líderes del levantamiento. Entonces, el plan de Trubetskoy comenzó a desmoronarse incluso antes del inicio de las operaciones activas.

Como resultado, al darse cuenta de que el levantamiento estaba condenado al fracaso, Trubetskoy no apareció en la plaza el 14 de diciembre y, de hecho, se retiró. Habiendo perdido a su líder, los regimientos rebeldes -alrededor de 3 personas- se reunieron en la Plaza del Senado, pero no hicieron nada durante la mayor parte del día hasta que fueron dispersados ​​por las tropas del gobierno.

Por las razones anteriores, la Sociedad del Norte fracasó el golpe. Tuvo la oportunidad de tomar el poder solo si una persona más valiente y decisiva que Sergei Trubetskoy hubiera sido nombrada líder del levantamiento. El error en la elección del líder del levantamiento es la primera y principal razón del fracaso de los decembristas.

Supongamos que de alguna manera el más decisivo y más radical de los decembristas, Pavel Pestel, hubiera estado al frente de los rebeldes en San Petersburgo. La probabilidad de esto es pequeña, ya que, como sabemos, fue arrestado el día anterior al levantamiento.

¿Cómo se habrían desarrollado entonces los acontecimientos? No hay duda de que en este caso el Palacio de Invierno y otros edificios gubernamentales todavía habrían sido tomados por los rebeldes. Sin embargo, ¿qué sigue? Los rebeldes tenían solo 3 soldados y 000 oficiales, mientras que Nicolás I tenía al menos 28 soldados. Las fuerzas, como vemos, son demasiado desiguales, y en cualquier enfrentamiento abierto, la victoria habría sido para las tropas gubernamentales.

Por lo tanto, incluso bajo la condición de una acción decisiva, la probabilidad de victoria de los decembristas es mínima.


Levantamiento decembrista el 14 de diciembre de 1825. Vasili Timm

Sin embargo, todavía había una oportunidad. Pero solo con la condición de que sea posible matar o capturar a Nicolás I, privando así a las tropas gubernamentales de un solo comando. Solo en este caso, parte de las fuerzas del gobierno podría pasarse al lado de los rebeldes, al darse cuenta de que no tenían a nadie más a quien defender.

Los eventos en este caso, muy probablemente, se desarrollarían de la siguiente manera. Pestel se nombra a sí mismo dictador temporal y comienza a implementar su "Verdad rusa". Dado que todos los miembros de la Sociedad del Sur están lejos de San Petersburgo, Pestel prácticamente no tiene seguidores en la capital. Los miembros de la sociedad del norte se oponen unánimemente al dictador recién creado y lo destituyen fácilmente del poder.

Comienza la lucha por el lugar vacío del gobernante. Nikita Muravyov, el campeón de la monarquía constitucional, tiene las mayores posibilidades de salir victorioso de la lucha que ha comenzado. Muravyov y sus seguidores deciden poner a Mikhail Pavlovich, el hermano menor de Nicolás I, en el trono vacío, obligándolo a aceptar el borrador de la "Constitución" de Muravyov antes de eso. Michael firma todo lo que se le ofrece, y así se convierte en monarca constitucional. Sin embargo, después de solo un par de meses, ve que todavía no hay unidad entre los decembristas y, habiendo obtenido el apoyo de varios regimientos del ejército y guardias, rompe en pedazos la Constitución que le impuso. Envía parte de los conspiradores a la horca, parte a Siberia y parte al Cáucaso.

En pocas palabras: unos meses después del levantamiento, se restauró la autocracia, el emperador Michael gobierna felices para siempre.

En cuanto a la Sociedad del Sur, al estar ubicada lejos de la capital, prácticamente no tenía posibilidades de tomar el poder. Además, los líderes de esta sociedad ni siquiera pudieron organizar el apoyo universal entre las tropas.

Como puede ver, incluso si el levantamiento del 14 de diciembre de 1825 en San Petersburgo tuviera éxito, los líderes de los decembristas difícilmente habrían podido retener el poder durante mucho tiempo. Y las razones principales de esto son la falta de unidad entre ellos y de un líder común y pronunciado que goce del apoyo de la mayoría de los rebeldes, así como la falta de una clara jerarquía y disciplina en la sociedad del Norte.

Como sabemos, casi 100 años después, los bolcheviques pudieron tomar y retener el poder principalmente porque tenían todo lo anterior: un solo líder, y unidad en el partido, y una estricta jerarquía y disciplina de partido.
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    1. +2
      11 marzo 2023 06: 11
      "Este es el primer cuchillo para nobles villanos,
      Y otro cuchillo - sobre jueces sobre pícaros,
      Y habiendo hecho una oración, - ¡el tercer cuchillo al rey!
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      2. -1
        14 marzo 2023 08: 57
        Los principales errores de los decembristas fueron que estaban lejos del pueblo. En su programa no estaba ni el exterminio de los sacerdotes con la eliminación de la iglesia del cuello del pueblo, ni la educación universal, ni el reparto de tierras baldías. Si su programa incluía el "desarrollo de tierras vírgenes" al estilo de Catalina la Grande, con exenciones de impuestos para quienes fueran a tierras vírgenes, entonces con el apoyo del pueblo habrían resistido por completo. Lo siento, no funcionó. Además, el ejemplo de América, que, sin impuestos federales ni sacerdocio, se desarrolló a un ritmo vertiginoso, estaba ante ellos. Pero incluso aquí, los decembristas no tenían suficiente educación para comprender lo que estaba sucediendo.
        1. 0
          20 marzo 2023 17: 16
          ¿Quería el pueblo quitarse los sacerdotes del cuello?
          ¿Se sentaron sobre ellos?
          Es bueno que no funcionó.
  3. +13
    11 marzo 2023 05: 32
    fue entonces cuando los comunistas "destorcieron" a los decembristas, nombrando calles, plazas y estaciones de la ciudad con sus nombres. Pero en realidad, fueron ordinarios, como dirían hoy los Agentes de la Influencia Extranjera, quienes diligentemente completaron el epílogo de esta influencia. Inmediatamente a la plaza, y al "Maidan" y dales poder. Y el proyecto de constitución de Pestel es un camino directo al colapso de Rusia. Allí, los rusos ya están divididos en indígenas y reasentados, divididos en granjas y pueblos nacionales, etc. Si los decembristas hubieran sido derrotados, Rusia habría perdido el Cáucaso y Siberia y, a principios del siglo XX, todo su territorio se habría derrumbado en pequeños principados. Los decembristas deben ser recordados solo como uno de los proyectos para el colapso de Rusia.
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    2. +7
      11 marzo 2023 06: 34
      “dividir a todos estos pueblos caucásicos en dos categorías: pacíficos y violentos. Deje a los primeros en sus viviendas y déles el gobierno y la organización rusos, y reubique a los segundos por la fuerza en el interior de Rusia, dividiéndolos en pequeños números a lo largo de todos los volosts rusos.
      Pestel consideró deseable cristianizar a los pueblos no rusos y colonizar las tierras de otras nacionalidades de los colonos rusos.

      Una tierra, un pueblo. Cancelación de herencias. Solo rusos y ortodoxos, y no importa de qué nacionalidad sean.

      Los problemas no han cambiado desde entonces: el poder ilimitado del "rey" y, en consecuencia, sus peculiaridades y las peculiaridades de sus favoritos.
      El imperio creció rápidamente, pero esto se debió principalmente a la atracción de los señores feudales locales a la ciudadanía rusa al otorgarles preferencias y preservar sus tradiciones y poder. Bais asiáticos, príncipes caucásicos, barones bálticos, nobleza polaca...

      El hecho de que esta colcha de retazos en cualquier momento podría esparcirse por sus apartamentos o venderse a un precio razonable a los enemigos estaba claro mucho antes de los bolcheviques.

      Bismarck impulsó la idea del Little German. Y resultó bien.

      Sus ideas eran interesantes y progresistas, pero lo que importa no son las ideas, sino la disposición y determinación para implementarlas.
      Desafortunadamente, ninguno de los decembristas estaba ni siquiera cerca de las cualidades de voluntad fuerte de Napoleón o Bismarck,
      1. +10
        11 marzo 2023 07: 41
        "un camino directo al colapso de Rusia" es atraer a la "sociedad polaca". Les prometió Ucrania al Dnieper, Bielorrusia y Smolensk.
        Aproximadamente, en las fronteras de 1608.
        Planeaba crear: Cuerpo de guardias internos.
        Parece que se suponía que el número era 3 veces el tamaño del ejército regular.
        1. +2
          11 marzo 2023 08: 10
          Divide todas las tribus en 3 categorías:

          1. Tribu eslava, pueblo indígena de Rusia
          Esta categoría incluye a todos los pueblos eslavos sin distinción.

          2. Los habitantes de Asia Central deben transformarse en los cosacos de Aral con derecho a preservar la religión musulmana, pero la eliminación de la poligamia.
          Los gitanos deben convertirse a la ortodoxia o ser expulsados ​​de Rusia.
          Las tribus caucásicas "violentas" deberían ser reubicadas "en las profundidades de Rusia", habiéndose dividido previamente en partes pequeñas. Deja las tribus caucásicas "pacíficas" en el Cáucaso.

          3. Los extranjeros se dividen en súbditos y no ciudadanos de Rusia según su propia elección. A los no ciudadanos se les prohibió tener bienes raíces y estar en el servicio público. - recuerda sobre 2-3 ciudadanías de nuestros patriotas ardientes

          Por cierto: “Sobre todo, el objetivo debe ser eliminar la influencia de la estrecha conexión entre los judíos, perjudicial para los cristianos, que mantienen contra los cristianos y que los separa completamente de todos los demás ciudadanos” - Obviamente, los Rottenberg, Vekselbergs, Friedmans, Avens, Abramovichs eran hombres de negocios talentosos incluso entonces)

          Una agenda nacionalsocialista y antisemita bastante bien pensada.
          Los campesinos también dependían de los bollos.

          Estoy seguro de que, con la debida determinación, los decembristas habrían tomado el poder.
          ¿Esta bien? No estoy seguro.
          Tales visionarios primero ahogarán al país en sangre, y luego tal vez salga algo que valga la pena. Pero no es exactamente.

          Los jacobinos y los bolcheviques hicieron algo, los nazis y los jemeres rojos no.
      2. 0
        14 marzo 2023 15: 56
        "Dividir a todos estos pueblos caucásicos en dos categorías: pacíficos y violentos. Los primeros deben quedarse en sus hogares y darles el gobierno y la estructura rusos, y los segundos deben ser reasentados por la fuerza en el interior de Rusia". Esto es lo que hizo A. Ermolov con los cabardianos en 1821: para eliminar la posibilidad de incursiones en la línea del Cáucaso y las aldeas con el propósito de robar y cautiverio, se emprendieron expediciones de tropas y luego negociaciones para trasladarse a la llanura con el fin de para controlar auls y privarlos de la oportunidad de robar y luego esconderse con presas en las montañas. ¿Se desmoronó Rusia ante los decembristas?
    3. +2
      11 marzo 2023 08: 53
      Pestel es un análogo de Yeltsin del siglo XIX..? Sed de poder aun a costa del colapso del Estado.
      Pero esto es lo que aún no he leído: ¿hubo alguna participación de Inglaterra en un intento de destruir tanto el poder como el propio Imperio Ruso?
      1. +1
        11 marzo 2023 12: 02
        Pestel no se parece en nada a Yeltsin.
        Yeltsin es solo un tradicional golpe de Estado ruso, cuando parte de la élite toma el poder, apoyándose en las fuerzas de seguridad y con el apoyo de la multitud.

        ¿Y en quién podían confiar los decembristas? La aristocracia estaba unida por el miedo a la Revolución Francesa. Los campesinos son morenos y analfabetos, solo tienen mente para rebelarse y saquear las haciendas. Los soldados son los mismos campesinos, cualquier cosa que les diga el oficial, lo hacen. Los trabajadores urbanos calificados y los filisteos aún no eran suficientes.

        Pestel entendió que la gente, en su mayoría, no estaba preparada para asumir la responsabilidad de las decisiones tomadas; no en vano, en su programa para transformar Rusia en una república, además de la calificación de propiedad, se incluyó una calificación educativa. .
        ¿Pobre, analfabeto?
        Ir a trabajar y estudiar. Votarás más tarde.

        Los decembristas entendieron que el sistema que existía en ese momento obstaculizaba el desarrollo del país y tarde o temprano lo conduciría al desastre.
        ¿Qué iban a hacer?
        No hay partidos de oposición, ni periódicos de oposición. Todo el mundo parece entenderlo todo, pero no se puede hacer nada. asustado)
        Si realmente quieres compararlos con alguien, puedes hacerlo con los Jóvenes Turcos. Pero los Jóvenes Turcos lo lograron.

        Los disturbios tras la guerra de Crimea, la revolución de 1905 tras la japonesa y la Primera Guerra Mundial acabaron finalmente con el Imperio.

        Aquí sorprende bastante la perseverancia con la que los emperadores pisaban el mismo rastrillo. Estaban bien educados, pero no pudieron superar a los "Maestros de la Tierra Rusa" en sí mismos.
        1. +1
          11 marzo 2023 15: 54
          Todo tiene su principio y su final, después de los decembristas, el imperio pudo existir con bastante seguridad por otros 90 años, cuatro generaciones, los "frenos" existentes se revelaron durante la siguiente guerra y comenzó un breve período de reformas y transformaciones. Aparentemente en Rusia no hay otra manera. La revolución de 1917 y el colapso de la URSS en el 91 no hacen más que confirmar que no podemos pasar un largo período sin guerras y cataclismos...
    4. +3
      11 marzo 2023 11: 24
      Los decembristas deben ser recordados solo como uno de los proyectos para el colapso de Rusia.

      Para ser honesto, todo este movimiento es más como un intento de golpe ordinario bajo hermosos eslóganes. Los oficiales y líderes del levantamiento eran todos terratenientes dueños de cientos y miles de siervos, los siervos son la clave de su bienestar. Esta es la razón por la cual el levantamiento fracasó: no hubo un amplio apoyo entre la clase dominante para esta idea.
      En general, este problema solo podía resolverse desde arriba y Catalina trató de resolverlo al comienzo de su reinado, pero le dijeron en la frente que se sienta en el trono únicamente gracias al apoyo de los nobles y si ella quiere vivir, luego volverse loca contra los nobles, de lo contrario repetirá el destino del esposo. Todos los emperadores posteriores mantuvieron el mismo diálogo con su séquito, razón por la cual la abolición de la servidumbre se estancó durante tanto tiempo, y si se hicieron intentos, de alguna manera fueron poco entusiastas.
    5. AAK
      0
      11 marzo 2023 12: 31
      Entonces, después de todo, la mayoría de estos mismos "héroes de diciembre" son masones, para quienes lo principal es la voluntad de los hermanos mayores, y la mayoría de estos nobles son señores feudales ardientes, no les importa la gente, en el mejor de los casos. - el electorado y carne de cañón. Al igual que Herzen, un agente extranjero y otros petreles de las revoluciones por dinero occidental o, como excepción, japonés y estadounidense, hasta el golpe de octubre de 1917 ...
      1. +7
        11 marzo 2023 12: 44
        Al igual que Herzen, un agente extranjero y otros petreles de las revoluciones por dinero occidental o, como excepción, japonés y estadounidense, hasta el golpe de octubre de 1917 ...
        las revoluciones se suelen hacer así, no es el zar quien las financia contra sí mismo. ¿Conoces muchas revoluciones exitosas que no contaron con el apoyo de otros estados?
    6. 0
      Abril 29 2023 17: 40
      ¿Es eso lo que llamaron "suyo" directamente?
  4. +10
    11 marzo 2023 05: 47
    La discrepancia entre el nivel de vida y la estructura política de Francia y el Imperio Ruso fue muy evidente para los vencedores de Napoleón. “Ganamos, pero ¿por qué es mucho peor para nosotros que para ellos?” Esta pregunta los persiguió durante mucho tiempo.


    Autor, le aconsejo leer las notas de viaje de Fonvizin por Francia en 1778. No creo que el escritor fuera más estúpido que los decembristas. Estaba muy decepcionado con la gente, las órdenes, la moral.
    Cita:
    "... Si uno de mis jóvenes conciudadanos, que tiene una mente sana, se indigna al ver los abusos y el desorden en Rusia, y comienza a alejarse de ella en su corazón, entonces para convertirlo al debido amor por el patria, no hay forma más segura de enviarlo rápidamente Aquí, por supuesto, aprenderá muy pronto por experiencia que todas las historias sobre la perfección local son puras mentiras, que las personas son personas en todas partes, que una persona verdaderamente inteligente y digna es rara. en todos lados ... "
  5. +4
    11 marzo 2023 05: 58
    Un recuento gratuito de la propaganda soviética, que trató de encubrir la organización terrorista bajo el nombre condicional de "decembristas" supuestamente porque "lucharon contra el zarismo".
    No pelearon nada. Los que fueron llevados a la Plaza del Senado protestaron contra la sucesión al trono de Nicolás I, porque. Se suponía que su hermano mayor, Konstantin, tomaría el trono "según la antigüedad", pero quien abdicó a favor de Nicolás, y por alguna razón esto se mantuvo en secreto.
    La "Sociedad del Sur" encabezada por Sergei Muravyov-Apostol en general exigió que se diera a Polonia la independencia (¡¡ni demasiado ni demasiado poco!!!).
    "En Rusia, como antes, había una autocracia con poder ilimitado del monarca, ..." ¿Era el emperador Napoleón un demócrata y fue elegido en elecciones generales y secretas o qué?
    Antes de escribir sobre los decembristas, uno debe estudiar historia, y no el libro de texto de historia soviética para la escuela secundaria o la maravillosa película "La estrella de la felicidad cautivadora".
  6. +8
    11 marzo 2023 06: 05
    El autor vio la película "Unión de Salvación". Gracias por el breve recuento con fantasías.
    1. +3
      11 marzo 2023 22: 40
      Una reseña de Bad Comedian es mejor y más interesante que la película en sí, incluso hay más material histórico.
  7. 0
    11 marzo 2023 06: 24
    "Pastorean pueblos pacíficos,
    No despertarás el grito de honor.
    ¿Por qué manadas dones de libertad?
    Necesitan ser cortados o esquilados" / 1823 / - Sabía, supuso Pushkin, cómo terminaría el asunto.

    De nuevo, genial. Nuevamente, los argumentos de los siervos ociosos sobre el tema: "con quién convivimos mejor con los de pies azules". ¿Con el Barin blanco al con el Bvrin rojo?

    En Francia, ha crecido una clase burguesa que arregla las relaciones económicas PARA SÍ MISMOS. Y al final, habiendo ahogado en sangre la resistencia de los aristócratas, lograron lograr su objetivo. Nadie mató a nadie "así como así".
    Además, la lucha continuó durante mucho tiempo, a través de una serie de revoluciones y restauraciones.

    Los bolcheviques, cuyos libros el pueblo ruso no se había molestado en leer durante 70 años, creían que algo similar sucedería en Rusia. Ya que fue en Inglaterra, y en Francia, y en Alemania y en los Estados Unidos.
    Revoluciones, guerras civiles.... Sangre y represión de levantamientos. ,

    Pero, ¿cuál es el error de los bolcheviques? - Qué idiotez tan grandiosa, para perder en un año lo que se ha creado durante siglos y joder todo de una sola vez, no esperaban.

    Porque "esta mente no puede entender". Si supieran, escupirían en todo...

    Sí, y en lugar de nosotros, nuestros bisabuelos habrían sufrido. Y simplemente no existiríamos. Como dicen los yoguis: "Feliz el que no nace". Sí, echamos de menos nuestra felicidad, y todos los bolcheviques están condenados...

    Es hora de que el pueblo ruso se vuelva a entrenar en yoga. Una enseñanza muy acorde con el espíritu popular. Sí, y luego puedes prescindir de la comida.

    ¡¡¡Vysotsky tenía razón!!!
    Nuestros poetas siempre tienen razón..
    1. +5
      11 marzo 2023 09: 29
      Iván, no tomas en cuenta que no es solo...
      En Francia, creció una clase de burgueses que arreglaron las relaciones económicas PARA SÍ MISMOS

      Esta clase de burgueses era, entre otras cosas, también pequeñoburgueses. En todas las ciudades y aldeas se podían encontrar representantes de esta clase, así como sus trabajadores contratados, que ya no podían trabajar más que por contrato. El número total de tales personas era de millones. Al mismo tiempo, este estrato pequeñoburgués se había formado durante mucho tiempo, a partir del siglo XII, y por lo tanto se convirtió en una tradición económica estable, que, creciendo en lo profundo y ancho del país, finalmente pasó a tal cantidad que exigió una nueva cualidad en la forma del derecho a gobernar el estado.
      Las grandes masas campesinas de Rusia fueron excluidas de la participación en tales procesos.
      Pero se sabe que si la revolución no tiene un ejército de partidarios, está condenada. Los decembristas no tenían tal ejército. Los soldados llevados a la plaza por el principio de sumisión no son un ejército de millones de simpatizantes.
      Los decembristas eran analfabetos políticos, no sabían cómo funciona realmente la Historia, sus leyes económicas, sociales y políticas les eran desconocidas. Los decembristas sólo estaban familiarizados con la experiencia del golpe de estado. Como resultado, estaban condenados, independientemente de lo que realmente quisieran allí.
      ¿Le gustaría limitar la monarquía constitucionalmente? ¡Así que trabaja duro! Crear primero en el país las más amplias capas de la pequeña burguesía y millones de trabajadores asalariados.
      1. +5
        11 marzo 2023 10: 20
        Cita: depresor
        Crear primero en el país las más amplias capas de la pequeña burguesía y millones de trabajadores asalariados.

        Lo siento, pero ¿cómo vas a crear en el país una capa de la pequeña burguesía y millones de trabajadores contratados bajo la servidumbre?
  8. +4
    11 marzo 2023 06: 44
    Cada vez que alguien comienza a hablar de lo maravillosos que fueron, tengo una pregunta:
    "¿A cuántos de sus siervos liberaron?"
    Lo mismo se aplica a Herzen "despertado por ellos" (1 min 10 seg):
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        11 marzo 2023 07: 15
        ¿Y dónde y cuándo en la historia de la humanidad hubo quienes "intentaron por el pueblo"?
        Je ... Je ... El dulce sueño de los siervos que están siendo aplastados no será aplastado de ninguna manera ... Para que cierto "buen caballero" "intente" por ellos ... Después de octubre de 1993, definitivamente no hay tales idealistas y nunca lo serán .. Solo aplasta, presiona presiona ......
    2. +4
      11 marzo 2023 08: 50
      "cuántos siervos" hay una versión no oficial de que Benkendorf reunió en su lugar: Volkonsky, Pestel, Muravyov preguntaron qué hicieron por sus siervos.
      Benckendorff, incluso antes de 1825, liberó a su pueblo con tierras y, al parecer, los transfirió a las cuotas. Para ser honesto, no recuerdo los detalles.
      1. +6
        11 marzo 2023 12: 05
        Cita: Astra wild2
        hay una versión no oficial que Benkendorf recopiló de sí mismo: Volkonsky, Pestel, Muravyov preguntaron qué hicieron por sus siervos.

        Esta no es una versión, sino un extracto de una obra de arte)))
        Tal luz althistori, y del autor que no está demasiado confundido por el material.
        De alguna manera solucioné los errores de ese pasaje.
        En resumen, las propiedades no pertenecían a Khristofor Alexandrovich, sino a su padre. Así que no pudo liberar a nadie. Además, esas propiedades estaban ubicadas en otra provincia))) Y lo más importante, los campesinos locales fueron liberados, pero no por los Benkendorf, sino por el zar. Según tengo entendido, Alejandro el Bendito realizó un experimento a gran escala, pero los resultados no lo inspiraron.
        Además. Benckendorff no participó en la investigación, por lo que en ese momento no pudo expresar nada a los decembristas.
        En general, EMNIP Lunin hizo un intento de liberación. Pero ofreció tales condiciones que los campesinos se retorcieron los dedos en las sienes y enviaron a su amo.
        Curioso momento. En el reinado de Alejandro, muchos proyectos presentados para la liberación de los campesinos, incluido Arakcheev. Y según su proyecto, se suponía que se liberarían 6 acres de tierra cultivable.
        Los decembristas también tenían tales proyectos. Según algunos, se suponía que se liberaría completamente sin tierra, según otros, con una asignación de 2 acres. Pero al mismo tiempo, Arakcheev tenía una reputación de villano (bien merecido, por cierto), y los decembristas, por favor, ¡son los defensores del pueblo!
  9. +9
    11 marzo 2023 07: 18
    Otro artículo de la serie: "Así que esto es todo: César fue asesinado, ¡pero aún así no tuvieron éxito! Se encontraron dos más: el pariente de César, Octavio, y el compañero de trabajo de César, Antonio" (c). riendo
  10. VLR
    +5
    11 marzo 2023 07: 24
    La razón principal del fracaso es la degradación de la nobleza rusa, la pérdida de la pasión, que ha ido creciendo rápidamente desde entonces y finalmente se convirtió en una anécdota sangrienta, cuando varios aristócratas sofisticados no pudieron matar a un campesino siberiano con sus esfuerzos conjuntos: el El curador inglés tuvo que disparar personalmente a Rasputín (esto es un hecho establecido). Para llevar a cabo un golpe de Estado exitoso, era necesario no arrastrar a 3 soldados a la plaza, sino ir al Palacio de Invierno con una compañía. Y luego declarar en un manifiesto que el Soberano Emperador murió de una especie de cólico hemorroidal, acudir al nuevo gobierno para jurarle lealtad. Y no eran los Gogol Manilov quienes se suponía que derrocarían a Nikolai, sino hombres duros como Alyoshka Orlov o Burkhart Munnich, pero los nobles se quedaron sin esos, pero los raznochintsy ya habían nacido en un número considerable. Y sí, si los decembristas lograron hacerse con el poder milagrosamente, habrían arruinado el imperio muy rápidamente y con gran derramamiento de sangre.
  11. +11
    11 marzo 2023 07: 30
    Dicen los descendientes de los campesinos azotados los viernes por los nobles, que recibieron su voluntad y libertad de los "malditos bolcheviques", que enviaron al espacio al hijo del campesino y primer hombre del planeta Tierra, al estilo de una dama noble caprichosa :
    Fi maman qué son estos decembristas, Narodnaya Volya, Herzens: terroristas desagradables, jacobinos, masones, están luchando para no azotar al estúpido bastardo campesino.

    PS La flagelación de los campesinos fue abolida recién en 1905 por la revolución.
    1. +1
      11 marzo 2023 07: 37
      Cita: Eduard Vaschenko
      PS La flagelación de los campesinos fue abolida recién en 1905 por la revolución.


      En 1861, junto con la abolición de la servidumbre.

      Por cierto, ahora la expresión "el lunes es un día duro" está asociada con el trabajo, y antes los lunes azotaban a toda la casa con varas, de ahí la expresión.
      1. VLR
        +9
        11 marzo 2023 07: 53
        Hay varias opciones para las fechas de abolición del castigo corporal, ya que tales decisiones se tomaron con varias excepciones.
        y reservas. Después de la abolición de la servidumbre, estaba prohibido golpear hasta que se tomara una decisión judicial (es decir, antes de que fuera posible golpear a una persona potencialmente inocente). Oficialmente, solo el 24 de agosto de 1904, se abolieron en Rusia todos los tipos de castigos corporales. Pero nuevamente hubo una excepción: el castigo con varas se usó en los departamentos de detenidos correccionales y prisiones militares. Allí, la vara fue abolida en 1917.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +11
        11 marzo 2023 08: 01
        PS La flagelación de los campesinos fue abolida recién en 1905 por la revolución.
        En 1861, junto con la abolición de la servidumbre.

        Oficialmente recién en 1904.
        Los cosacos azotaron a los campesinos durante la revolución de 1905, independientemente de las leyes.
        Pero el "gallo colorado" de la Revolución o el levantamiento campesino de 1905-1907. Destetó la monarquía feudal para azotar al PUEBLO, la principal población del país.
      4. +7
        11 marzo 2023 09: 22
        Cita: quilate
        Cita: Eduard Vaschenko
        PS La flagelación de los campesinos fue abolida recién en 1905 por la revolución.


        En 1861, junto con la abolición de la servidumbre.

        No.. pero.... Los castigos corporales fueron abolidos recién en 1904. Pero en la práctica fueron flagelados hasta febrero de 1917. mientras hubo "nobles"... y en Civil, también. azotado Aprende material. O al menos ver la película "Chapaev". Las personas que vivían en esos días recordaban todo perfectamente.

        También puede leer el artículo de M. Gorky "Sobre el campesinado ruso" de 1922. Le recomiendo encarecidamente que limpie su cerebro de todas las tonterías modernas.
      5. +1
        12 marzo 2023 15: 56
        El castigo corporal fue permitido por el veredicto del tribunal de volost, formado por campesinos. Este tribunal tenía carácter estamental, estaba formado por campesinos y los juzgaba. Es decir, después de 1861, otros campesinos fueron condenados a azotar a los campesinos. Para muchas faltas, se suponía un tenedor de castigos. Los publicistas populistas señalaron que muchos campesinos preferían ser azotados y pagar una multa durante semanas. Desde 1904, la flagelación fue abolida por decisión de los tribunales de volost.
      6. +1
        13 marzo 2023 15: 23
        Cita: quilate
        En 1861, junto con la abolición de la servidumbre.

        El empleado de un terrateniente mató a golpes al hermano de mi abuela por robar 2 papas para su hermana. El jornalero trabajaba por comida y por intentar quitarle un par de papas de su almuerzo, su hermana fue asesinada a golpes. La abuela nació en 1906. Es decir, el terrateniente podía azotar a los trabajadores agrícolas en 1910-1914. Era una ocurrencia común en todas partes. Los terratenientes mantuvieron guardias de representantes de los pueblos de las montañas. Solo las protestas masivas organizadas de los campesinos en el verano de 1917 obligaron a los guardias a traicionar a los terratenientes y partir hacia su tierra natal, y a los terratenientes a dejar de azotar y matar a los trabajadores agrícolas.
    2. +2
      11 marzo 2023 08: 08
      Cita: Eduard Vaschenko
      PS Flagelación de campesinos cancelada

      Solo azotaban por robo, reyertas de borrachos, peleas, etc.
      1. +6
        11 marzo 2023 08: 39
        Solo azotaban por robo, reyertas de borrachos, peleas, etc.

        Esta es la ley, "Reglamento General del Campesinado...":
        101. El tribunal del volost analiza y condena a los campesinos pertenecientes al volost a penas por delitos menores, cuando se cometen dentro del mismo volost contra personas pertenecientes al mismo estado, y sin la participación de personas de otros estados, así como cuando el dichos delitos no están relacionados con delitos penales, que están sujetos a la consideración de los tribunales generales.
        102. El tribunal volost tiene el poder, por tales delitos, de condenar al culpable: a obras públicas - hasta seis días, o a una sanción monetaria - hasta tres rublos, o arresto - hasta siete días, o finalmente, personas que no han sido exentas del castigo corporal - al castigo con varas hasta veinte golpes. La imposición de una sanción por cada falta queda a criterio del propio tribunal.
        Y aquí está la aplicación de la ley en la capital del imperio: el alcalde de San Petersburgo, Trepov, ordenó azotar a un preso político, el populista A.S. Bogolyubov por no quitarse el sombrero ante él.
        ¿Y qué había en el pueblo?
        1. -1
          11 marzo 2023 09: 08
          Cita: Eduard Vaschenko
          el alcalde de San Petersburgo, Trepov, ordenó azotar a un preso político, el populista A.S. bogolyubov

          Palabra clave prisionero.
          1. +3
            11 marzo 2023 09: 34
            el alcalde de San Petersburgo, Trepov, ordenó azotar a un preso político, el populista A.S. Bogolyubov.
            Palabra clave prisionero.

            Esto cambia las cosas drásticamente. candidato Aplasta y golpea de nuevo
            1. -3
              11 marzo 2023 10: 52
              Cita: Eduard Vaschenko
              Esto cambia las cosas drásticamente.
              Ciertamente. De hecho, en las prisiones soviéticas, los prisioneros eran apreciados de todas las formas posibles, y en las barracas de la prensa se les alimentaba con pan de jengibre.
          2. +1
            13 marzo 2023 15: 31
            Cita: Dart2027
            Palabra clave prisionero.

            La luz de la democracia rusa P.A. Stolypin dio órdenes de azotar pueblos enteros al reprimir los disturbios campesinos. Stolypin no desdeñó el oficio de carnicero, golpeando personalmente a los objetables. Sí, qué decir. Nikita Mikhalkov, después de 1991, después de la acción de los bolcheviques nacionales, satisfizo sus inclinaciones sádicas golpeando a los bolcheviques nacionales, torcidos por sus guardias.
    3. +5
      11 marzo 2023 09: 03
      Cita: Eduard Vaschenko
      Fi maman qué son estos decembristas, Narodnaya Volya, Herzens: terroristas desagradables, jacobinos, masones, están luchando para no azotar al estúpido bastardo campesino.

      ¡Saludos Edward!
      ahora, en el frenesí revisionista, está de moda tirar piedras a los decembristas, dicen, malditos conspiradores, junta militar y otras tonterías.
      Y personalmente me gustan los decembristas, eran "ideológicos" y, en mi opinión, querían sinceramente transformaciones positivas en Rusia, y no para ellos personalmente (aunque también había personas así en sus filas bastante variopintas).
      Por supuesto, no podemos responder si hubieran tenido éxito o no. Personalmente, me parece que esas reformas que Rusia había estado esperando durante otros 36 a 92 años podrían haber ocurrido si tuvieran suerte el 14 de diciembre de 1825 (y existía tal posibilidad, todo estaba en juego). hi
      1. +7
        11 marzo 2023 09: 33
        Sergey, bienvenido!
        Yo, como usted, por supuesto, en un momento, pasé por la historiografía sobre los decembristas.
        Sí, y en los exámenes, recuerdas, era necesario conocer en detalle todas las diferencias entre sociedades, programas, sus acciones y otros detalles específicos del levantamiento, casi al minuto.
        Está claro que, objetivamente, no ha aparecido nada nuevo en relación con el levantamiento; por lo tanto, el libro de texto escolar soviético tiene toda la razón.
        Fue un levantamiento, relativamente hablando, de "románticos" que planeaban llevar a cabo los cambios necesarios en Rusia cuando todavía estaba en la "cima de todo". El hecho de que los DECABRISTS TUVIERAN RAZÓN HISTÓRICA no permitirá que Leo Tolstoy mienta desde el cuarto bastión de Sebastopol.
        Y las "interpretaciones" actuales de los decembristas, son comprensibles, todos parten de sus propios puntos de vista políticos, si el país retrocede al nivel de los tiempos de Alejandro III, entonces está claro que los decembristas y los populistas serán rebeldes y alborotadores. , y Pobedonostsev es el faro de la filosofía mundial... y el educador del heredero.
      2. +8
        11 marzo 2023 09: 40
        Aceptar. Ahora algún tipo de moda se ha ido a ver de la mano del Departamento de Estado o de Inglaterra por doquier. Sí, los decembristas eran idealistas, no entendían mucho, pero querían las cosas correctas. ¿La servidumbre es normal? ¿Rusia no necesitaba reformas?
      3. +6
        11 marzo 2023 09: 57
        hi Sergey, dejé mi comentario arriba. Solo agregaré: "Ya era feliz, y ahora seré el doble de feliz. Porque tengo dos vacas" (c). (Samsonov y Sarmatov)
      4. +6
        11 marzo 2023 12: 32
        Y personalmente me gustan los decembristas, eran "ideológicos" y, en mi opinión, querían sinceramente transformaciones positivas en Rusia, y no para ellos personalmente (aunque también había personas así en sus filas bastante variopintas).

        Mis amigos, hola a todos!
        Sergei y Eduard: tírenme piedras, pero déjenme dar mi opinión de aficionado, aunque no tengo una educación histórica como la suya.
        De alguna manera, son lindos con "ideológico". Bien. ¿Tenía la Sociedad del Norte un programa específico de decretos publicados inmediatamente? ¿O establecerían primero una dictadura militar?
        Como muestra la práctica, cualquier "luchador por la libertad", habiendo llegado al poder después de los "tiranos sangrientos" muy criticados, primero establece un régimen tal que los "tiranos" derrocados parecen ser los niños de un grupo de niños, comenzando con Isabella y Mortimer, terminando con "Maidans" modernos.
        Los "soñadores ideológicos" serían los primeros en poner bajo el cuchillo (¡literalmente!) a Nikolai, la esposa, el joven futuro Alejandro II y el hermano del nuevo emperador, Mikhail Palych. Sí, dejarían entrar a todos: la familia imperial.
        Polonia inmediatamente estallaría en llamas. Konstantin Palych, sentado allí con fuerza sobre su trasero (¡que nunca quiso gobernar Rusia!) Si tan solo estuviera jodiendo con las noticias, completamente desmoralizado. Miloradovich podría haberlo apoyado muy fuertemente con su voluntad, pero Miloradovich ya lo había asesinado por la espalda por el exaltado psicópata Kakhovsky... hi
        Está bien, la dinastía está destruida. hi El nuevo régimen viene acompañado de masacres. Se están leyendo algunos manifiestos a los campesinos, también se están volviendo locos por el progreso, ohni acostumbrados a vivir bajo el amo, qué libertad? ¡Sí, el choque para el campesinado patriarcal, tradicional y mal educado sería enorme! solicita
        En general, muchas preguntas, a qué conduciría todo esto. Si no fuera por los guardias zapadores, que llegaron a tiempo al Zimny.
        por cierto:
        El 30 de enero de 1818, el Gran Duque Nikolai Pavlovich fue nombrado inspector general de ingeniería, es decir, se convierte en el jefe directo de todas las unidades de ingeniería del ejército y la guardia rusos. Su atención al batallón se intensifica. Exigió que los oficiales se encarguen de enseñar a leer y escribir a los soldados del batallón, e hizo del requisito del conocimiento de la letra una condición obligatoria para el ascenso de los soldados del batallón a suboficiales. En el mismo año, se compilaron libros de texto para enseñar los rangos inferiores de ingeniería.
        http://saper.isnet.ru/history/l-g-batalion.html

        En general, hay muchas preguntas para los "soñadores". Planearon el levantamiento en sí mismo de tal manera que el batallón de la tripulación de la Guardia Naval llegó a Senatskaya ... de los ejercicios ... de educativo de madera análogos de pedernal en armas ...
        Pero el hecho de que habría muchas víctimas si ganaran, ¡sin duda!

        Y resumo: por supuesto, todas las reformas deben venir desde arriba y llegar a tiempo. Cuando no van por mucho tiempo, lleva a las revoluciones. Este es un recordatorio para todos los políticos. bebidas
        1. +5
          11 marzo 2023 13: 17
          Pane Kohanku, "¿por qué diablos te metiste en estas galeras?" (c) ¿Te atrae el alternativaismo? sonreír
          1. +4
            11 marzo 2023 20: 17
            Pane Kohanku, "¿por qué diablos te metiste en estas galeras?" (c) ¿Te atrae el alternativaismo?

            ¡De nada, Alexey Anatolyevich! riendo Sabes, estoy en contra de las alternativas y el samsonismo. bebidas
            Solo imaginé las consecuencias si los "soñadores" tenían éxito... amarrar
            El comportamiento de los líderes de la conspiración tampoco causa simpatía. "Terminator" Yakubovich, quien en el Cáucaso, al parecer, atrapó personalmente y mató personalmente a todos los montañeses que lo ofendieron, corrió libremente entre los dos campos, diciendo en cada uno lo que se esperaba de él. El "dictador" no apareció. sentir El conspirador Annenkov (el héroe de Igor Kostolevsky en la famosa película) generalmente se encontraba entre las tropas gubernamentales.
            Los propios soldados rebeldes fueron francamente engañados. Un joven suboficial idiota de los camaradas de los Salvavidas del Regimiento de Granaderos de Lutsk, aparentemente con sentimientos elevados, golpeó severamente al gendarme montado, que estaba parado en un cordón (¿te recuerda a algo?).
            Sí, durante el levantamiento en Senatskaya ... ¡ninguno de los oficiales conspiradores murió o resultó herido! Bueno, algo así...
            El viaje de alcohol con robos del regimiento de Chernihiv merece un buen artículo por separado. Engañados y borrachos... Fue similar en un episodio de la popular serie animada satírica "South Park", cuando los habitantes del pueblo se emborracharon en el festival de recreadores, decidieron reproducir los resultados de la Guerra Civil de los EE. UU., e incluso llegó a Washington. Analogías - ¡hay!
            Pero su comandante era mucho más inteligente y proactivo que Muravyov-Apostol: ¡el general Eric Cartman Lee! riendo



            En general, realmente no me gustan los medios elegidos por los decembristas. Y todavía no está claro qué resultaría de ello. hi ¡Algo así! bebidas
        2. +7
          11 marzo 2023 14: 09
          Bien. ¿Tenía la Sociedad del Norte un programa específico de decretos publicados inmediatamente? ¿O establecerían primero una dictadura militar?

          Buenas tardes Nikolay!
          En mi opinión, el programa de la Sociedad del Norte era bastante real: si miras la Constitución de Nikita Muravyov, no veremos nada súper radical allí:
          - se conserva la monarquía, pero en forma constitucional, el emperador sigue siendo el jefe del poder ejecutivo
          Poderes ejecutivo, legislativo y judicial separados. Las elecciones al parlamento se llevan a cabo sobre la base de una calificación de propiedad bastante alta (se suponía que no debía haber campesinos en él)
          - los campesinos reciben la libertad personal, pero la tierra en su conjunto permanece con los terratenientes, en principio - el precursor de la reforma de 1861.
          - todos los ciudadanos recibieron igualdad ante la ley, se declaró la libertad de expresión y de prensa.
          En mi opinión, todo aquí es moderado y factible, en general, todas estas transformaciones de una forma u otra ocurrieron, solo durante mucho tiempo y mucho más tarde de lo que se necesitaba.
          El programa de Pestel era mucho más radical, pero el hecho de que la Sociedad del Sur llegara al poder es poco probable.
          Los "soñadores ideológicos" serían los primeros en poner bajo el cuchillo (¡literalmente!) a Nikolai, la esposa, el joven futuro Alejandro II y el hermano del nuevo emperador, Mikhail Palych. Sí, dejarían entrar a todos: la familia imperial.

          Absolutamente no es un hecho. Se suponía que EMNIP, solo Mikhail Pavlovich, desempeñaría básicamente el papel de un monarca constitucional. En cuanto a Nikolai Pavlovich, la probabilidad de su eliminación física tampoco es necesaria: la parte radical de los decembristas supuso su eliminación en el momento de la toma del poder, pero esto no sucedió. Si su plan hubiera tenido éxito, entonces Nikolai habría abdicado y ¿qué posibilidades tendría de volver al poder? Me parece mínimo: no era popular ni en la sociedad ni en el ejército, e incluso en condiciones absolutamente legales (fue él quien fue nombrado heredero), pudo llegar al poder con gran dificultad. ¿Y si Constantino hubiera cambiado de opinión y decidido reinar? Ahora sabemos que se negó rotundamente, entonces no era evidente.
          En cuanto a Constantino en Polonia, si el levantamiento tuvo éxito y se implementó el plan con una monarquía constitucional, me parece que no se habría "rebelado" y probablemente no habría sido tocado. Pero si la "maldita papilla" realmente comenzara a dar vueltas, entonces esa sería otra pregunta.
          Se están leyendo algunos manifiestos a los campesinos;
          Pero, ¿qué sucedió exactamente en 1861? En ese momento, los campesinos ya habían perdido el hábito de vivir bajo el maestro, ¿o no necesitaban ser liberados en absoluto?
          Pero el hecho de que habría muchas víctimas si ganaran, ¡sin duda!
          Toda esta tesis es citada a priori como un axioma, pero esto es desde la categoría de historia alternativa. Tal vez realmente sería así, pero ¿tal vez no? Aquí resulta que se acusa a los decembristas de lo que no hicieron.
          Y resumo: por supuesto, todas las reformas deben venir desde arriba y llegar a tiempo. Cuando no duran mucho, conduce a revoluciones.

          ¡Es imposible no estar de acuerdo con esta tesis! hi
          1. +3
            12 marzo 2023 19: 49
            Estimado Sergey, punto por punto! bebidas
            En cuanto a Nikolai Pavlovich, la probabilidad de su eliminación física tampoco es necesaria: la parte radical de los decembristas supuso su eliminación en el momento de la toma del poder, pero esto no sucedió.

            EMNIP, el punto para la eliminación física del rey sí existió. Además, esto ciertamente habría sucedido si hubiéramos agregado algunos radicales inteligentes y sin principios a la cabeza de los granaderos de la Guardia, que fueron al Palacio de Invierno. No había radicales. Por lo tanto, habiendo encontrado al Batallón de Zapadores custodiando el palacio, los granaderos agitaron cortésmente la mano, retrocedieron (como diría F.M. Dostoevsky) y fueron a Senatskaya ... ¡pasaron a Nikolai Palych a caballo! El rey gritó: "¡Hermanos, dónde!", él respondió: "¡Estamos por Konstantin!"
            Nikolai hizo un gesto hacia el Senado: "Entonces tú - ¡ahí!" Y ambos lados se separaron pacíficamente, extremadamente complacidos el uno con el otro. (Di las citas desordenadas, pero algo así, demasiado perezoso para buscar fuentes) bebidas
            Se suponía que EMNIP, solo Mikhail Pavlovich, desempeñaría básicamente el papel de un monarca constitucional.

            ¿Habría resultado un monarca de Mikhail Pavlovich? Difícilmente. Era un oficial pedante. Podría comandar un cuerpo. Dicen que introdujo todas las innovaciones en artillería, ¡con razón (!), Pero al mismo tiempo, atormentó a la infantería con pasos y apariencia. Los oficiales borrachos en Petersburgo por la noche tenían más miedo de encontrarse con él que con el propio zar. El resultado: la Guerra de Crimea, en la que éramos al menos iguales en sistemas de artillería, pero perdimos mucho en armas. Un rifle de masa normal se introdujo solo en 1856.
            Aunque hubo excepciones. LG El batallón de fusileros finlandés estaba completamente armado con fusiles estriados, y sus soldados rechazaron varios desembarcos pequeños en el Báltico.



            ¿Y si Constantino hubiera cambiado de opinión y decidido reinar? Ahora sabemos que se negó rotundamente, entonces no era evidente.

            Solo podía reinar si su viejo amigo Miloradovich lo apoyaba. En principio, desde mi punto de vista, esto explica el extraño comportamiento de Mikhail Andreevich antes del levantamiento. Era un claro opositor de Nicolás, y decía: "el que tiene 60 bayonetas en el bolsillo puede hablar con valentía". Con su intriga, solo retrasó la situación.
            Constantin patológicamente no quería ser emperador, que admitió la noche del asesinato de Pavel Petrovich. ¿Miloradovich no debía saber nada de esto? guiño No, lo sabía perfectamente, ¡pero Konstantin aún pedaleaba con todas sus fuerzas! ¿Y por qué? bebidas Sí, porque uno normas, y el otro sería corrió! ¡Se hicieron cargo de las ambiciones del héroe general! Compañero
            ¡Pero estos son solo mis pensamientos, Sergey!
            En cuanto a Constantino en Polonia, si el levantamiento tuvo éxito y se implementó el plan con una monarquía constitucional, me parece que no se habría "rebelado" y probablemente no habría sido tocado.

            Polonia estallaría en llamas inmediatamente. En cinco años, Konstantin sacará a la fuerza sus piernas de allí. soldado

            los campesinos reciben libertad personal, pero la tierra en su conjunto permanece en manos de los terratenientes, en principio, el precursor de la reforma de 1861.

            Algunos campesinos se sorprendieron ruidosamente en 1861 ... De la libertad ...

            ¡Es imposible no estar de acuerdo con esta tesis!

            ¡Verdaderamente así! ¡Vivirá! bebidas
            1. +1
              13 marzo 2023 09: 49
              Buenas tardes Nikolay!
              Y ambos lados se separaron pacíficamente, extremadamente complacidos el uno con el otro. (Di las citas desordenadas, pero algo así, demasiado perezoso para buscar fuentes)

              Por lo que recuerdo, de alguna manera fue así.
              ¿Habría resultado un monarca de Mikhail Pavlovich?

              El mundo entero no convergió en Mikhail Pavlovich. No recuerdo ahora, pero consideraron varios candidatos de la familia real, incluidas mujeres. La familia real era numerosa, habrían estado de acuerdo con alguien.
              extraño comportamiento de Mikhail Andreevich antes del levantamiento. Era un claro oponente de Nicolás.

              La versión de "alguna conspiración de los generales" dirigida por Miloradovich contra Nikolai parece ser bastante sólida.
              En realidad, el intento de levantamiento se construyó sobre la base de la impopularidad en el ejército y en la sociedad de Nikolai Pavlovich. Sobre esta base, se planeó volver a agitar a las tropas, y casi se logró.
              Si Constantino hubiera aceptado el trono, no habría habido discurso: se suponía que pasaría a la clandestinidad y realizaría un trabajo de propaganda.
              En general, creo que el programa de los decembristas fue correcto, evaluaron correctamente los problemas de Rusia y, en general, ofrecieron las formas correctas de resolverlos. Y mi opinión es que el momento era propicio (los años 20 del siglo XIX): Rusia aún estaba en su apogeo y quizás estas reformas se llevaron a cabo en los años 19-20 del siglo XIX, no se habría perdido la revolución industrial y en general todo lo que es posible.
              Como escribí anteriormente, si observa el programa de los decembristas, como resultado, la mayoría de las reformas que propusieron se implementaron en un grado u otro, pero mucho más tarde de lo que deberían.
              PS Naturalmente, estamos hablando solo de su proyecto de software. Lo que habría sucedido en realidad, si hubieran llegado al poder, solo se puede suponer: desde el "baño de sangre" y la guerra civil por un lado hasta reformas exitosas y pacíficas por el otro. Hay muchos escenarios posibles.
              Pero como sabemos, no pudieron organizar adecuadamente el levantamiento y, como resultado, con su fallida actuación, lograron exactamente lo contrario de lo que luchaban: la conservación del sistema feudal en Rusia por otras décadas. Y cómo terminó al final, lo sabemos, 1917. hi
              1. +1
                13 marzo 2023 20: 31
                La versión de "alguna conspiración de los generales" dirigida por Miloradovich contra Nikolai parece ser bastante sólida.

                Sergio, bienvenido! No diré por los generales, sino por Miloradovich. personalmente... Conocía a Konstantin desde hacía al menos 27 años, ambos participaron en la campaña italiana de Suvorov. Al parecer, se conocían muy bien. Mikhail Andreevich no pudo evitar saber que Konstantin Palych patológicamente no quería gobernar Rusia! detener El zarevich nació en voz alta con esta tesis inmediatamente después del parricidio de uno de los interlocutores. hi
                En general ... Miloradovich sabía todos sobre el que fue completamente pedaleado-empujado para ocupar el trono. Tal vez una vieja amistad, simpatía, ¿y qué? Sin embargo, gobernaría el país, sería la primera figura, más significativo que el "Zar Konstantin", ¡eso es exactamente lo que Miloradovich! Compañero
                Hoy es el aniversario del asesinato de Alejandro II. soldado El día del levantamiento en el Senado, los guardias zapadores salvaron el Palacio de Invierno, la esposa de Nikolai y el joven Alejandro de las represalias ...
                Muchos años después, el emperador, que abolió la servidumbre, estará vestido con el uniforme del Batallón de Zapadores LG en el momento de su muerte... soldado
                ¿Paradoja? no sé Muchas gracias a Dmitry - "Richard" por la información, comprobé, sí, ese era el uniforme que llevaba puesto. bebidas
        3. +1
          13 marzo 2023 17: 31
          Cita: Pan Kohanku
          En general, hay muchas preguntas para los "soñadores".

          Los marineros no tienen preguntas para los ladrones, bandidos. traidores Y a los "soñadores" - la masa. Probablemente todos los líos de nuestro país de los "soñadores" y del conservatorio... Y también de la filarmónica.
    4. +4
      11 marzo 2023 12: 11
      Cita: Eduard Vaschenko
      La flagelación de los campesinos fue abolida recién en 1905 por la revolución.

      Y que todos ¿Los "decembristas" iban a cancelarlo?
      ¿O no los usaron en sus estantes?
    5. +1
      11 marzo 2023 19: 58
      dicen los tomos de los campesinos azotados los viernes por los nobles, que recibieron su voluntad y libertad de los "malditos bolcheviques", que mandaron al espacio al hijo del campesino y primer hombre del planeta Tierra, al estilo de una dama noble caprichosa :

      En la historiografía se ha desarrollado un marcador sobre los decembristas, como una generación de nobles que no fueron azotados. riendo
  12. +4
    11 marzo 2023 07: 55
    Como sabemos, casi 100 años después, los bolcheviques pudieron tomar y retener el poder principalmente porque tenían todo lo anterior: un solo líder, y unidad en el partido, y una estricta jerarquía y disciplina de partido.

    ¿Es esto un indicio de algún otro período de tiempo en otro país, en el que no es necesario tomar el poder, sino simplemente mantenerlo?
    1. 0
      12 marzo 2023 21: 30
      Cita de Fangaro
      Como sabemos, casi 100 años después, los bolcheviques pudieron tomar y retener el poder principalmente porque tenían todo lo anterior: un solo líder, y unidad en el partido, y una estricta jerarquía y disciplina de partido.

      de ninguna manera, los bolcheviques pudieron llegar al poder porque lo principal ya se había hecho antes que ellos, habían destruido los cimientos del Imperio. No hagas esto, entonces el liberalismo no es un hecho de que los bolcheviques hayan tenido éxito, incluso en presencia de los factores que enumeraste.
  13. +6
    11 marzo 2023 08: 22
    El error en la elección del líder del levantamiento es la primera y principal razón del fracaso de los decembristas.

    Y luego, pecador, pensé que el fracaso se debía a que “estaban inmensamente lejos del pueblo”, como decía el clásico.
    Pero en serio, si el autor se hubiera sumergido un poco en la era, habría escrito que los decembristas estaban condenados de inmediato, porque no reflejaban los intereses de nadie más que los suyos. Sin un amplio apoyo social, las revoluciones no tienen lugar. La relativa facilidad con la que se llevaron a cabo los golpes anteriores -desde Isabel hasta Alejandro- supuso un cambio de élites. Los decembristas no eran una élite. Si hubiera una élite entre ellos en la persona de funcionarios con poder real y militares del imperio, entonces habrían tenido una oportunidad.
    1. 0
      11 marzo 2023 09: 33
      Cita: Sertorius
      los decembristas estaban inmediatamente condenados, porque no reflejaban los intereses de nadie excepto los suyos propios. Los decembristas no eran una élite. Si hubiera una élite entre ellos en la persona de funcionarios con poder real y militares del imperio, entonces habrían tenido una oportunidad.

      En todo momento y en todas partes, quienes tomaron el poder nunca pensaron en otra cosa que no fuera su propio interés. Y los que actuaban "por el pueblo" siempre eran golpeados por el pueblo.
      Desde la época de Cristo.

      El poder en octubre de 1917 fue tomado por soldados y obreros armados. Para ellos, no para la gente. Y quién es la "élite" ... no les importó en absoluto.
  14. -2
    11 marzo 2023 08: 40
    * o exilio "- fue excluido de antemano. Solo un asesinato completo
    Pestel planeado: la destrucción completa de los Romanov.
    Y luego la gente "izquierdista" es acusada de asesinato y, después de torturas demostrativas, ejecutada.
    Mientras estaba en la escuela, tenía una fotografía de los decembristas ejecutados.
    Ahora, ha habido una reevaluación de los valores: Muravyova, Trubetskaya, Annenkova
    Volkonski
    Sofía Perovskaya, Khalturin. Como el autor de la nave estelar. Tenía un proyecto de nave espacial.
    1. +9
      11 marzo 2023 11: 08
      , Khalturin. Como el autor de la nave estelar. Tenía un proyecto de nave espacial.
      ¡Estimado Astra! Kibalchich tenía un proyecto para un avión a reacción, Khalturin se dedicaba a asuntos más mundanos. Es cierto que el proyecto no salvó a Kibalchich de la horca.
      1. +4
        11 marzo 2023 12: 05
        Es cierto que el proyecto no salvó a Kibalchich de la horca.

        ¡Sergei, sería extraño si salvara! riendo El zar Ivan Vasilyevich Kibalchich lo habría puesto en su propio proyecto: ¡"déjalo volar"! Compañero wassat
        1. +3
          11 marzo 2023 16: 23
          El zar Ivan Vasilyevich Kibalchich lo habría puesto en su propio proyecto: ¡"déjalo volar"!
          Bueno, esto no es más que una anécdota histórica, sobre un inventor y un barril de pólvora, supuestamente Grozny luchó contra la herejía de esa manera. En realidad, creo que Ivan Vasilyevich dio la bienvenida a las nuevas armas. Pero Kibalchich, al menos de esta manera, permaneció en la historia, hubo muchos regicidas y hubo muchos menos inventores de aviones. Además, esto sucedió en un momento en que la teoría del ala aún no existía, por lo que el principio reactivo (RDTT) parecía preferible.
          1. +1
            11 marzo 2023 17: 00
            Saludos Sergey guiño! Recordé todo el tiempo su último artículo y los hechos interesantes citados en él. Luego tuve algo de tiempo para encontrar algo nuevo para leer. Ahora de alguna manera el tiempo se ha convertido solicita menos si
            1. +2
              11 marzo 2023 21: 53
              Ahora, de alguna manera, el tiempo se ha vuelto menos que una solicitud de sí.
              Hola Dmitri. Acostúmbrate, nunca hay mucho, solo un poco. ¿Has coleccionado alguno de los recuerdos de familiares? Al menos pregúntale a tu madre.
      2. +1
        12 marzo 2023 16: 05
        Sin embargo, es interesante si Air Marshal Golovanov era descendiente de Kibalchich, ¿o sigue siendo un hermoso mito?
  15. +2
    11 marzo 2023 09: 03
    "no tienen a nadie más a quien proteger" el autor, olvidó por completo que Nicolás 1 era el heredero y lo encomendó a los soldados: Batallón de Ingenieros de Guardias. Lo siento, pero no sé el tamaño de ese batallón.
    Le pregunté a mi esposo, y él dice, probablemente más de mil
    1. +2
      11 marzo 2023 11: 07
      Probablemente estemos hablando del batallón de ingenieros de Life Guards estacionado en San Petersburgo y parte del 1er Cuerpo de Guardias.
      Durante la Primera Guerra Mundial, el batallón se desplegó en el Regimiento de zapadores de salvavidas y en el Escuadrón de demolición de caballería de guardias.
      1. +3
        11 marzo 2023 12: 03
        Es él, Dmitry. Guardias zapadores, ¡bien hecho!
        1. +3
          11 marzo 2023 13: 29
          Nicholas. hi ¿cambiaste tu jabón? Te envié un montón de documentos de archivo sobre Pavel.
      2. +4
        11 marzo 2023 12: 13
        Lo siento, pero no sé el tamaño de ese batallón.

        el batallón constaba originalmente de 4 compañías de zapadores (desde el 3.01.1879/5/XNUMX - se agregaron XNUMX compañías de zapadores)
        arroz. estandarte del batallón de zapadores Life Guards

        arroz. uniforme del batallón de zapadores Life Guards

        1. +6
          11 marzo 2023 12: 16
          Hecho curioso El 1 de marzo de 1881, el emperador Alejandro II muere a causa de un zapador, una carga explosiva, mientras vestía el uniforme de los Salvavidas del Batallón de Zapadores.
          En la foto: fragmentos del uniforme de Alejandro II, en el que estaba en el momento del intento de asesinato.
          1. +2
            11 marzo 2023 20: 25
            Un dato interesante El 1 de marzo de 1881, el emperador Alejandro II murió a causa de un zapador, una carga explosiva, mientras vestía el uniforme de los Salvavidas del Batallón de Zapadores.

            Eso es seguro... Misticismo... O destino. qué

            Y Nikolai Palych en Senatskaya vestía el uniforme de la LG del regimiento Izmailovsky. En memoria de la lealtad de esta unidad, posteriormente les ordenó construir una nueva catedral de regimiento: Trinity Izmailovsky, con una cúpula estrellada.



            La columna de la izquierda está decorada con barriles de cañones turcos capturados en la guerra de 1877-78. En 2006, la cúpula de madera de la catedral se quemó, pero fue restaurada.
            1. +1
              12 marzo 2023 21: 54
              Nikolay, ahora la columna de pie es una nueva versión.
              El monumento moderno es una copia de la columna histórica y está hecho de bronce. Los trabajos de restauración comenzaron en 2001 y terminaron en 2005. El arquitecto de la reconstrucción de la columna es G. A. Sheremetiev.
              En la nueva solución constructiva, hay un relieve decorativo en el fuste de la columna, imitando cañones[cama y desayuno]. Partes de la columna fueron de hierro fundido de forma gratuita en la planta metalúrgica de Novo-Lipetsk, pintura y acabado, en la empresa Admiralty Shipyards de San Petersburgo. La escultura de bronce de Glory fue fundida en la fábrica Monumentskulptura según el modelo del escultor Z. K. Tsereteli y a sus expensas.


              El monumento original fue inaugurado el 12 de octubre de 1886 por el emperador Alejandro III. La columna constaba de 128 cañones turcos capturados de acero (52) y bronce (76) de varias épocas. Los cañones más grandes se colocaron en el nivel inferior de la columna, hay 36 en total, en cada uno de los cuatro posteriores: 8 cañones de bronce y 8 de acero, alternados en uno y colocados en nichos separados. En enero de 1930, el original fue desmantelado y enviado para ser fundido. Esto se hizo para restablecer las relaciones diplomáticas con Turquía.
              1. +1
                13 marzo 2023 09: 37
                El monumento moderno es una copia de la columna histórica y está hecho de bronce. Los trabajos de restauración comenzaron en 2001 y terminaron en 2005. El arquitecto de la reconstrucción de la columna es G. A. Sheremetiev.

                Vladímir, gracias! Honestamente, no sabía sobre eso ... Y sobre la refundición ... bebidas
  16. +2
    11 marzo 2023 12: 02
    Hubo un lío terrible ese día en ambos lados. Recomiendo: G. S. Gabaev. "Guardias en las jornadas de diciembre de 1825". Tsarsky, entonces oficial e historiador soviético.
    http://decabristy-online.ru/research/issl2-prav-monografii/gabaev/
  17. +4
    11 marzo 2023 12: 19
    ¿Podrían ganar los decembristas?
    A juzgar por el grado de organización - no.
    Los militares profesionales no podían planificar y llevar a cabo una operación bastante simple. En cualquier caso, después de poco más de cien años, los ex abogados, periodistas, seminaristas y alféreces de guerra se las arreglaron mucho mejor con esto.
    Puramente hipotéticamente, ¿realizarían las reformas necesarias para el país?
    ¿Lo harías, la pregunta es cómo?
    A juzgar por la forma en que hablaron en la Plaza del Senado.... el país no esperaba nada bueno de esto.
  18. +2
    11 marzo 2023 14: 16
    Pestel planea el establecimiento de una república, el exterminio o expulsión de la familia real, una estructura unitaria y el establecimiento de una dictadura en el país. Naturalmente, Pestel se vio a sí mismo como un dictador.

    Pestel tuvo un buen ejemplo: el general corso Bounoparte eventualmente se convirtió en el emperador francés Napoleón. Entonces, ¿por qué el coronel alemán Pestel no debería organizar una nueva dinastía alemana en el trono del Imperio Ruso?
  19. +2
    11 marzo 2023 15: 54
    Todos se perdieron lo principal: no hay revolución sin razones socioeconómicas, pero las conspiraciones son fáciles.
    ¿A nadie le avergüenza el arresto de Pestel un día antes del levantamiento? ¿Rechazo de participación de personas clave? Estoy seguro de que alguien contribuyó al fracaso del levantamiento.
  20. Alf
    +2
    11 marzo 2023 19: 35
    los bolcheviques pudieron tomar y retener el poder principalmente porque tenían todo lo anterior: un solo líder, unidad en el partido, y una estricta jerarquía y disciplina de partido.

    Y lo más importante, sabían exactamente lo que querían. Y lo más importante, le dieron una idea a las masas.
    1. +3
      11 marzo 2023 20: 20
      Y lo más importante, sabían exactamente lo que querían. Y lo más importante, le dieron una idea a las masas.

      Exactamente. Y con mano de hierro en 1918 comenzaron a imponer disciplina en sus filas. bebidas
      1. Alf
        0
        11 marzo 2023 20: 22
        Cita: Pane Kohanku
        Y con mano de hierro en 1918 comenzaron a imponer disciplina en sus filas.

        ¡Y no se volvieron liberales, culpables, contra la pared!
        1. +1
          12 marzo 2023 00: 29
          ¡Y no se volvieron liberales, culpables, contra la pared!

          En general, si ...
  21. +2
    11 marzo 2023 21: 48
    Como sabemos, casi 100 años después, los bolcheviques pudieron tomar y retener el poder principalmente porque tenían todo lo anterior: un solo líder, y unidad en el partido, y una estricta jerarquía y disciplina de partido.
    -
    1. Había un solo líder solo en términos teóricos - Lenin, en términos prácticos - no, las decisiones se tomaban colectivamente y Lenin no siempre estaba de acuerdo.
    2. Unidad en el Partido - Menos de seis meses antes de octubre, muchos "mezhraiontsy" se unieron al partido. Después de eso, las disputas y disputas internas del partido solo se intensificaron.
    3. ¿Estricta jerarquía? Durante los primeros 2 o 3 años, quien no se sentó en ningún lado (me refiero a sillas de gobierno)
    4. Disciplina - Permítame recordarle que antes del discurso de octubre, algunos miembros del partido se opusieron, además, públicamente, lo que puso en peligro los planes.
    Los bolcheviques pudieron tomar el poder porque en ese momento había un caos terrible en el país y no había fuerzas reales para contrarrestarlo. Y pudieron mantenerlo porque comenzaron a poner en práctica su programa, así como el programa de los socialrevolucionarios y mencheviques (en lugar de solo su charla) en relación con los trabajadores y campesinos, y el grueso de la la gente apoyó esto.
  22. +4
    11 marzo 2023 22: 08
    Un puñado de degenerados que se parecen a los liberales de hoy no ven la vida de las personas, sino que juzgan a los países occidentales por las rutas turísticas. Cuántos soldados sufrieron a causa de estos monstruos.
  23. 0
    12 marzo 2023 16: 12
    Un poco sobre Polonia. En primer lugar, el Imperio ruso incluía solo una parte, aunque la más grande, de la Polonia etnográfica. En segundo lugar, en el momento del levantamiento, el Reino de Polonia había sido parte del imperio por poco más de una década. En tercer lugar, Pestel permitió la independencia exclusivamente dentro de las fronteras del Reino de Polonia, es decir, sin tierras ucranianas, bielorrusas y lituanas. Y esta Polonia independiente, según su plan, debía estar en una alianza militar obligatoria con Rusia.
  24. +1
    12 marzo 2023 17: 17
    Los nobles, como clase cercana al poder, se encontraron en una situación de feroz disonancia ante la pregunta "¿qué hacer con el principal garante de tal poder?" . En aquellos días, la cuestión del "honor y los principios", por así decirlo, también presionaba en gran medida sus cerebros. Fue más tarde que varias filosofías de la construcción social lavaron esta capa que alguna vez fue poderosa, y en 1825 todavía era lo suficientemente fuerte como para que todos estos Yakubovichs tuvieran (como les parecía) el derecho moral completo de escabullirse como una serpiente, señor. tanto desde un punto de vista religioso como "moral".
    En cuanto al plan, el plan era francamente un sombrero, precisamente desde el punto de vista de las variaciones de la maniobra "si no es así, entonces sí". En consecuencia, "si no es así" obligó inmediatamente a la gente a improvisar, francamente mal encarcelada por ello en una situación de feroz superioridad numérica y organizativa del poder oficial.
    Los nobles en general no se llevaban bien entre sí. En ese período de tiempo, las construcciones jerárquicas sofisticadas estaban muy extendidas entre ellos, y esto interfería con la actividad constructiva conjunta. Fue entonces cuando aparecieron masas de raznochintsy educados, no tan confundidos por las construcciones jerárquicas y la "lógica del pensamiento de clase".
    1. +4
      12 marzo 2023 19: 18
      de modo que todos estos Yakubovichs tienen un completo (como les pareció) derecho moral a volverse una serpiente, señor, tanto desde un punto de vista religioso como "moral".

      Pero en los interrogatorios posteriores, se entregaron con menudencias y se sorprendieron sinceramente: "¿Para qué estamos?"
      Mikhail Muravyov salió muy feliz durante la investigación. El destino, al parecer, mantuvo a este hombre, para que luego se convirtiera en un gran estadista. candidato
      Para la supresión del levantamiento polaco de 1863-64, nuestro mocoso, propenso al masoquismo estatal (es decir, como dicen ahora, "Akhedzhakovism seleccionado") la intelectualidad lo llamó "Ants the hanger", y el rey ordenó que lo llamaran - "Ants-Vilensky". Hay que decir que en ese momento hizo mucho para sacar al campesinado bielorruso de debajo del talón de los señores clarividentes. Y los bielorrusos deberían estarle agradecidos de alguna manera por su identidad especial. soldado
      Fue entonces cuando aparecieron masas de raznochintsy educados, no tan confundidos por las construcciones jerárquicas y la "lógica del pensamiento de clase".

      La alianza entre Zhelyabov y Perovskaya es un buen ejemplo. Una campesina (y según el pasaporte, Zhelyabov figuraba como tal) e hija del ex gobernador de San Petersburgo, proviene de una rama lateral de los Razumovsky ...
  25. 0
    12 marzo 2023 18: 04
    los decembristas son los Jodorkovsky y los Kasparov de esa época. Hay muchas palabras, pero... ¿Al menos una de ellas liberó a sus campesinos?
    1. Alf
      -1
      12 marzo 2023 20: 51
      Cita: también un médico.
      ¿Al menos uno de ellos liberó a sus campesinos?

      ¿Y qué comer? Entonces hay que trabajar...
    2. +1
      13 marzo 2023 17: 49
      Cita: también un médico.
      los decembristas son los Jodorkovsky y los Kasparov de esa época. Hay muchas palabras, pero... ¿Al menos una de ellas liberó a sus campesinos?


      Sí, aquí, miro, se han reunido algunos santos y justos. Quien se quitará la última camisa por el bien de su prójimo. Y de ti mismo, y no de tu prójimo.
  26. -1
    12 marzo 2023 21: 25
    “Ganamos, pero ¿por qué es mucho peor para nosotros que para ellos?” Esta pregunta los persiguió durante mucho tiempo.
    como estos "mocos" ya estaban cansados, les interesaba el poder y nada mas
    1. +1
      14 marzo 2023 16: 39
      Cita: Vasilenko Vladimir
      “Ganamos, pero ¿por qué es mucho peor para nosotros que para ellos?” Esta pregunta los persiguió durante mucho tiempo.
      como estos "mocos" ya estaban cansados, les interesaba el poder y nada mas

      Sí, pero a los que ya tenían el poder no les interesaba en absoluto. Hay un tipo, así que déjalo mentir. Todos, junto con el zar, solo se preocuparon por el bien de Rusia. Simplemente puro paraíso.
  27. +1
    13 marzo 2023 11: 03
    En pocas palabras: unos meses después del levantamiento, se restauró la autocracia, el emperador Michael gobierna felices para siempre.

    En primer lugar, nada le impidió matar a su hermano menor junto con Nikolai.
    Y en segundo lugar, Michael nunca tuvo un hijo. Algunas hijas. Con él, la dinastía habría terminado con su muerte.
    Y entonces bien podríamos formar un sistema político diferente.
  28. +1
    13 marzo 2023 13: 25
    En mi opinión, el mensaje original del autor del artículo es incorrecto. Incluso antes de las guerras napoleónicas, la alta nobleza rusa no salió del extranjero (y muchos condes-príncipes rusos ni siquiera sabían el idioma ruso, esto es un hecho). La élite conocía perfectamente el estado de las cosas en Europa y escribir sobre el hecho de que solo en el proceso de librar una guerra se les reveló algo allí, al menos no en serio. La razón es definitivamente otra y, en mi opinión, no fue sin interferencia extranjera. Pero, como dicen, esa es una historia completamente diferente. Y la historia no tiene modo subjuntivo. Lo que pasó, pasó. solicita
  29. -1
    13 marzo 2023 15: 46
    ¡Los decembristas vieron en Europa un nuevo "mundo libre"! ¿¡Qué absurdo!? Francia es un imperio, Austria es un imperio, en otros países, reyes y príncipes también se sientan en tronos. Y estos "libertadores" no tienen programas, ni planes específicos, y los que los tienen - "en lugar del ejército, la milicia popular y el derecho de las naciones a la autodeterminación" (es decir: destruir la base de la viabilidad del país y dividir un solo estado poderoso en pequeños letonia, estonia, moldavia y otros ....) ¡La mitad de ellos no hablaban ruso, pero "lucharon" por la libertad de Rusia! El tonto entiende que nuestros eternos "amigos" de la arrogancia les soplaron en los oídos .....
  30. 0
    15 marzo 2023 09: 12
    Cita: también un médico.
    los decembristas son los Khodorkovskys y Kasparovs de esa época. Muchas palabras pero...


    No, la analogía no funciona. En el exilio siberiano, Jodorkovsky o Kasparov habrían sido de poca utilidad. Y los decembristas hicieron una contribución significativa a la historia de Siberia, su desarrollo cultural.
    Las personas eran bastante valiosas, incluso si sufrían de delirios e ilusiones. Hay muy poco en común con el bastardo corrupto pro-occidental actual.
  31. 0
    Abril 12 2023 04: 31
    Por alguna razón, nunca se consideró un rastro extranjero en el caso de los decembristas y, sin embargo, uno de los principales rebeldes ni siquiera sabía el idioma ruso. Como dirían en los días de Joseph Vissarionovich, un espía francés.
  32. 0
    Abril 20 2023 08: 36
    El hombre propone, pero Dios... No se pueden considerar los planes de los decembristas como un dogma indestructible. Caballeros, los oficiales solo pueden hacer una cosa: cambiar un monarca por otro y levantarse personalmente en esto. Anna Ioannovna también explicó sobre "Condiciones".
    Vieron el borde de otra vida y no entendieron por qué ellos ya la tienen y nosotros todavía no. Me pregunto en quién confiarían para llevar a cabo sus audaces planes.
    Los soldados fueron llevados a la plaza esencialmente por engaño.
    Todavía no hay suficientes capitalistas en Rusia. Los terratenientes se sienten más cómodos con el zar. Naturalmente, su nobleza no pensó en el pueblo como fuente de poder.
    Bueno, ok, crearían un parlamento. ¿Y quién se sentaría allí? Terratenientes, dueños de campesinos al por mayor. Por qué votarían tales representantes electos, creo que no es necesario explicarlo. Los jefes de los boyardos no fueron derribados de todos modos, no fueron obligados a servir. ¿Qué más podría desear un terrateniente?
    Dictador Pestel) lo habría abofeteado en silencio y olvidado.
  33. 0
    11 Mayo 2023 20: 44
    Antes de escribir estas tonterías, afftor, no estaría de más familiarizarse con la notoria verdad rusa de Pestel ...