reyes bárbaros. Odoacro

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reyes bárbaros. Odoacro
Flavio Odoacro


Pequeña introducción


En las últimas décadas antes de la caída del Imperio Romano Occidental, los emperadores en el poder tuvieron que hacer frente a muchas tareas, tanto internas como externas. Este es el deseo de devolver los territorios de la Galia y el norte de África, que son muy significativos para Roma, bajo el control del poder imperial, y la protección de la península de los Apeninos de la invasión de las tribus germánicas, y manteniendo al menos algún tipo de Relación con Bizancio.




El territorio del Imperio Romano en el siglo IV dC. mi.

Y lo más inquietante de esta situación para el estado era que las legiones romanas estacionadas en las fronteras del imperio eran a menudo el mismo peligro del que había que proteger a Italia. El caso es que ya en el siglo IV el “problema bárbaro” para Roma era tan grave que todos los jefes militares romanos eran de origen bárbaro.


Los bárbaros ...

Durante la época del poder de Roma, las legiones romanas que servían en las fronteras del imperio subyugaron por completo a los bárbaros locales o los expulsaron más allá de la frontera estatal. Luego, comenzando gradualmente a debilitarse, Roma ya había dejado de expandir sus posesiones y se puso a la defensiva. Así comenzó la gran migración de pueblos, que supuso para los romanos una pérdida total del control sobre sus fronteras, y numerosas tribus germánicas y eslavas inundaron el territorio del Imperio Romano en una corriente interminable.


Incursiones bárbaras en ciudades romanas

Para entonces, en el territorio del ya debilitado Imperio Romano de Occidente, se estaba produciendo el proceso de desplazamiento de algunas tribus que previamente se habían asentado en sus tierras por parte de otras. Y fue precisamente este reasentamiento el que describió en su obra “Roman historia» Amiano Marcelino*, Diciendo que

"Los alemanes se están asentando por todo el Rin, ocupando las tierras de la Galia, Iliria y hasta las mismas fronteras de Italia".


Bárbaros en Roma derrotada

A mediados del siglo V, casi todo el territorio del Imperio Romano Occidental estaba ocupado por varias tribus germánicas que invadieron su territorio, quienes, al establecerse allí, formaron los llamados. "reinos bárbaros" que sintieron continuamente el crecimiento de su poder e influencia. Pero la creación de estos "reinos bárbaros" fue formalizada legalmente un poco antes por las propias autoridades romanas, quienes transfirieron a los líderes tribales alemanes el pleno derecho de administrar estos territorios como federados.

Después de un largo período de invasiones y asentamientos pacíficos de los bárbaros, comienza un nuevo período de formación de los "reinos bárbaros", y resultó no ser la gran cantidad de bárbaros que se asentaron allí, sino la captura de nuevos territorios, la expansión. de los límites de sus posesiones y la liberación de la tutela imperial. Pero las tierras ocupadas por los bárbaros que se establecieron en ellas y crearon sus "reinos" en ellas no pudieron reponer el tesoro vacío del imperio, por el contrario, Roma pagaba anualmente ciertas cantidades en virtud de acuerdos concluidos anteriormente con los bárbaros con el fin de impedir la sublevación de los federados.


Soldados del Imperio Romano en el siglo V.

Esto es lo que Paul the Deacon, un historiador y escritor de la era carolingia, escribió dos siglos después:

"Fuerzas destructivas estaban trabajando en todas partes..."

La economía del imperio, que durante mucho tiempo y por completo dependía de la importación de alimentos y materiales de las provincias, tampoco andaba bien. Con su pérdida, los emperadores tuvieron grandes dificultades para confiar en los escasos recursos disponibles, pero lo más desagradable fue la pérdida del acceso al grano que llegaba a Roma desde el norte de África y que hacía tiempo que reabastecía las existencias romanas.

En las últimas dos décadas de la existencia del Imperio Romano Occidental, nueve emperadores fueron reemplazados, y las fronteras del estado durante este tiempo se redujeron al tamaño de la península de los Apeninos, en cuyo territorio se concentraron cada vez más las contradicciones internas. ¡Incluso llegó al punto de que los rebeldes ciudadanos de Roma se pasaron al ejército bárbaro!


El saqueo de Roma por los bárbaros

Pero la tarea más básica de la política de todos los emperadores del Imperio Romano de Occidente fue impedir el fortalecimiento de las tribus bárbaras asentadas en el territorio del imperio, porque la transición de los bárbaros a un modo de vida asentado comenzó a provocar un importante aumento de la población.

Los germanos, que ya habían dominado las fértiles tierras del imperio, sufrieron serias presiones por parte de otras tribus aún más lejanas, cuya falta de alimento y vestido se convirtió en motivo de nuevas campañas militares y dentro de las cuales también se produjeron diversos procesos internos que los empujaron a un mayor reasentamiento.

El imperio se estaba desvaneciendo, sus ciudadanos se negaron a unirse al ejército y los emperadores tuvieron que contratar bárbaros para servir en sus legiones, lo que llevó al colapso final de todo el ejército romano. Al mezclarse con las tribus germánicas, los romanos formaron la base de los futuros pueblos europeos, y los líderes bárbaros, habiéndose fortalecido en las antiguas tierras del imperio y extendiendo su poder a toda la población romana que vive allí, comienzan a presentarse gradualmente no como los líderes de un pueblo separado, sino como los gobernantes de un cierto territorio.


Bárbaros en Roma...

Y en este momento difícil, vivió nuestro héroe, en 476 puso fin a la principal formación estatal de la antigüedad: el Imperio Romano Occidental y abrió la era de la Edad Media ...


Francos bárbaros

Y en esta difícil era histórica de separar el imperio en pedazos, es necesario prestar mucha atención a Odoacro. Y no sólo porque formó un nuevo reino en el corazón mismo, se podría decir, en la cuna misma del imperio, y no sólo porque reunió el coraje para destronar al debilitado, pero aún emperador, sino principalmente por la política significado su acto, que pasó a la historia como la caída del Imperio Romano.

Flavio Odoacro


Siendo hijo de Idiko (Edekon), que una vez perteneció al círculo cercano del legendario líder de los hunos Atila, el futuro oficial del ejército romano Odoacro en 470 abandonó la costa del Danubio de la provincia de Norik (el territorio de la actual Austria). y Eslovenia) y fue a Italia, donde resultó ser uno de los muchos bárbaros, que los emperadores del Imperio Romano Occidental reclutaron para el servicio militar, y ascendió a una posición de mando, ¡y en 476 estaba entre los guardaespaldas imperiales!


Odoacro en Roma

Hay varias versiones de la biografía temprana de Odoacro en la historiografía moderna. El padre de Odoacro, como se mencionó anteriormente, pertenecía al séquito de Atila y pudo haber muerto en la batalla del río Bolia.* en 469, luchando contra Teodimir, líder de los ostrogodos y padre del futuro Teodorico el Grande (451-526). La muerte del padre de Odoacro podría ser uno de los motivos de la rivalidad de sangre entre los dos futuros líderes del mundo bárbaro.

Nota. Se cree que Odoacro pertenecía a la tribu germánica de las alfombras, que libró una lucha intransigente con otra tribu germánica, los godos, con quienes siempre entablaron enemistad dondequiera que se encontraran (el Báltico, el Danubio y el norte de Italia). Las fuentes que nos han llegado nos muestran un cuadro de una verdadera enemistad de sangre que pasó de una generación a otra.

Cuando el patricio romano Flavio Orestes (un ex oficial de Atila, un alemán), designado por Nepote como líder de los federados alemanes de Italia y comandante en jefe de las tropas romanas (maestro del ejército, magister militar), compuesto principalmente por mercenarios alemanes, en agosto de 475, con toda la fuerza del ejército detrás de él, derrocó al emperador Julio Nepote.* (el penúltimo emperador del Imperio Romano Occidental) y elevó a su propio hijo, el joven Romulus Augustulus, a emperador (Romulus Augustulus, "pequeño agosto" o "agosto").


Tito Flavio Orestes (Tito Flavio Orestes)

Julius Nepos, que huyó a Dalmacia, continuó gobernando en el exilio en Oriente y ordenó a Odoacro que sofocara la rebelión. Mientras tanto, las tropas de los federados informaron a Orestes que querían instalarse en su nuevo territorio y pidieron que se les concedieran tierras. Orestes, aunque era un usurpador, seguía siendo un patricio romano y no podía distribuir tierras en Italia a los bárbaros, por lo que los rechazó, luego los antiguos federados romanos de Skira, Heruli y Torcilingi eligieron a Odoacro como su nuevo líder, como la mayoría de el ejército ítalo-romano, eligiéndolo rey de Italia el 23 de agosto de 476. Entonces, en lugar de sofocar la rebelión mercenaria, ¡la lideró!


Julio Nepot. El último emperador romano

Odoacro, con su nuevo ejército, atacó al rebelde Orestes y lo mató en las afueras de Placentia (la actual Piacenza). Luego se trasladó a la capital del imperio, Rávena, la capturó y obligó a Rómulo Augusto a abdicar. Fuentes que nos han llegado informan que Odoacro se entusiasmó tanto con el joven emperador que no solo lo dejó con vida, sino que lo envió a Campania (la zona alrededor de Roma en la región del Lacio) a unos parientes y le asignó una pensión de 6 solidi (moneda de oro romana), sin embargo, estableciendo supervisión sobre él.


Odoacro y Rómulo Augusto

Estas son las palabras de Edward Gibbon*:

"El hijo de Orestes adoptó y deshonró los nombres de Rómulo y Augusto, pero el primero de estos nombres fue pervertido por los griegos en Romila, y el segundo fue cambiado por los latinos en un despectivo diminuto Augustulus".

Tomando el control de toda Italia, destruyendo al rebelde Orestes y enviando a su joven hijo Rómulo Augústulo al exilio, Odoacro, con el apoyo del Senado romano, intentó de alguna manera legalizar su posición actual en Italia, para lo cual en 476-477. organizó una embajada ante el emperador romano oriental Zeno, durante las negociaciones con las que los enviados pidieron al emperador que le diera a Odoacro el título de patricio romano y le otorgara pleno poder sobre Italia.


Emperador bizantino Flavio Zeno

No se ha llegado a nosotros si Odoacro recibió el título de patricio o no, pero a lo largo de su reinado, Odoacro acuñó dinero con un retrato del legítimo emperador Julio Nepote perdido en algún lugar de Dalmacia y gobernó Italia en nombre del emperador Zenón. Y para mostrar a los bárbaros que no había emperadores tan odiados por ellos en Italia, Odoacro envió insignias - signos antiguos del poder imperial en Roma (silla de marfil, corona de oro y otros) a Constantinopla - como señal de que el Imperio Romano se unió nuevamente bajo el gobierno de un solo gobernante. Este gesto en sí mismo es considerado por los historiadores, no sin razón, como una señal del fin del Imperio Romano de Occidente.


Monedas que representan al emperador Julio Nepote

Habiendo repartido a sus soldados en Italia las tierras que tanto deseaban y renunciando al inútil, peligroso y tan odiado título de emperador por los bárbaros, conservó muchas órdenes romanas e incluso revivió algunas para complacer a la población románica.

En 476, tras sofocar la rebelión de Orestes y expulsar al emperador infante de Roma, Odoacro se convirtió en el primer rey bárbaro de Italia, marcando así el comienzo de una nueva era. Y con el apoyo de un Senado romano completamente dócil, Odoacro ha gobernado Italia de forma autónoma desde entonces, sincronizando los labios con la autoridad del último emperador occidental, Julio Nepote, que se escondía en Dalmacia, y Zeno, el emperador de Roma oriental.

Aunque Odoacro gobernó en nombre del emperador Zeno, comenzó a expandir su territorio con ambición. Tomó el control de Sicilia del rey vándalo Gaiseric. Y cuando Julius Nepos fue asesinado en Dalmacia*, persiguió a los asesinos y, habiéndolos atrapado, los ejecutó, sin olvidar tomar el control de este territorio también. En 487, Odoacro derrotó a los rugianos en Noricum y capturó a su rey, Feletius. Entonces el príncipe Fredericus, que dirigía a los rugianos, se rebeló y Odoacer envió a su hermano Onulf (Gunulf)* tratar con ellos. Al final, tuvo que establecerlos en Italia, lo que dejó abierta la provincia, y solo más tarde otros alemanes, los lombardos, invadieron y se establecieron allí, creando su propio "reino" bárbaro.


Reino de Odoacro

Al notar el poder en constante crecimiento y fortalecimiento de Odoacro, el emperador Flavius ​​​​Zeno era muy consciente de cómo se estaba fortaleciendo su principal rival en Occidente, aunque Odoacro nunca tomó ninguna acción para desafiar el poder del emperador romano oriental. Zenón, que recordaba bien la antigua regla Divide y vencerás - "Divide y vencerás", se dirigió al "Rey" ostrogodo Teodorico con una petición para derrotar a Odoacro, prometiéndole a cambio poder sobre Italia.


Teodorico - Rey de los ostrogodos

Aunque Theodoric no confiaba en el emperador Zeno, todavía tenía sus propias razones para aceptar su propuesta. Teodorico, que planeaba tomar primero Constantinopla, sin embargo, el 28 de agosto de 489, condujo a su ejército ostrogodo al río Isonzo (la actual Eslovenia), donde derrotó a Odoacro, quien se retiró con los restos de sus soldados a Verona, donde inmediatamente se estableció. levantar un campamento fortificado. Teodorico comenzó la persecución, volvió a ganar y Odoacro se retiró, encerrándose en su última fortaleza: Rávena.*. Rávena, rodeada de pantanos y estuarios y fácilmente abastecida por pequeñas embarcaciones desde el interior del país, Teodorico demostró ser invulnerable.


Rávena. Baptisterio de los ortodoxos, hacia 450

Nota. Mientras tanto, cuando los ejércitos de Odoacro y Teodorico lucharon entre sí, otros bárbaros, los borgoñones, invadieron Italia y capturaron Liguria.* en la parte más occidental de Italia.

En el verano de 490, los visigodos, dirigidos por su "rey" Alarico II, unieron fuerzas con Teodorico y juntos se opusieron a Odoacro, luchando en el río Adda (el afluente izquierdo del río Po), lo que obligó a Odoacro a retirarse nuevamente a Rávena. Debido a su posición geográfica favorable, Odoacro pudo mantener Rávena hasta que se produjo un gran enfrentamiento en la noche del 9 de julio de 491, donde Theoderic obtuvo la victoria y Odoacro perdió muchos soldados leales a él.

En la nota. Un poco más tarde, en el mismo año, los vándalos liderados por geiseriano, aprovechando la guerra entre Odoacro y Teodorico, no desaprovechó la oportunidad y atacó Sicilia.


Odoacro y Teodorico

Sin embargo, a pesar de pérdidas tan significativas, la guerra se prolongó hasta el 25 de febrero de 493, cuando Juan, obispo de Rávena, logró concluir un tratado de paz entre Teodorico y Odoacro, que preveía su ocupación conjunta y administración conjunta de Rávena. Y después de un asedio de tres años, Teodorico entró en la ciudad el 5 de marzo. ¡Aquí cabe señalar que durante este asedio, Odoacro proclamó emperador a su hijo!

Caída y muerte


Diez días después, decidido a celebrar la paz, Teodorico invitó a Odoacro a una fiesta de conciliación en el antiguo palacio imperial. Anuncio Laurentum ("En el bosque de laureles") y, habiéndolo puesto en el lugar del invitado de honor, Teodorico sacó su espada y de un golpe cortó a Odoacro desde la clavícula hasta el muslo. En respuesta a la última pregunta de Odoacro:

"¿Donde esta Dios?"

Teodorico exclamó:

"Eso es lo que le hiciste a mis amigos".

Se dice que Teodorico se paró sobre el cuerpo de su rival muerto y exclamó:

"¡No había un solo hueso en este desafortunado!"

Los parientes de Odoacro fueron tratados con la misma crueldad. Su hermano, el comandante Gunulfo, fue asesinado con un arco, su hijo Telu, a quien Odoacro proclamó emperador, fue ejecutado y su esposa fue encarcelada, donde murió de hambre. Teodorico justificó su acto como venganza por la ejecución de sus parientes Feletheus y Guizot.


Asesinato de Odoacro por Teodorico

Teodorico, que más tarde se convirtió en el Grande, siguió siendo rey de los ostrogodos hasta su muerte en 526.


Calle Odoaker en Wuppertal, Alemania. Norte de Rhine-Westphalia

información


* Amiano Marcelino (c. 330 - c. 391/400). Soldado e historiador romano que vivió en una época crucial, clave para toda la historia posterior de Europa. Escribió una narrativa histórica importante: la "Historia romana", conservada desde la Antigüedad.

*Batalla de Bolia (469). La batalla a orillas del río Bolia en Panonia (el territorio de la actual Hungría), en la que los ostrogodos del rey Teodomiro derrotaron a la tribu de los suevos del Danubio. Es considerado uno de los eventos más importantes en la historia de la era de la Gran Migración de las Naciones.

* Teodomiro (reinó 469-474) - rey de los ostrogodos de la familia Amal (Ermanarich era de esta familia). Padre de Teodorico el Grande.

* Flavio Orestes (420-476) - Alemán, exsecretario del rey de los hunos Atila, patricio romano, padre del último emperador del Imperio Romano Occidental, Rómulo Augusto, maestro de las tropas italianas (comandante en jefe). El 28 de agosto de 475, Flavio Orestes tomó el poder en la capital imperial y elevó a su hijo Rómulo a emperador. Ejecutado el 28 de agosto de 476.

* Julio Nepot (430-480) - el penúltimo emperador del Imperio Romano Occidental (474-475). Nativo de Dalmacia. Durante su breve reinado, se reanudaron las incursiones vándalas y, para evitarlas, Julius Nepos reconoció las conquistas vándalas en el norte de África, Sicilia y otras islas del Mediterráneo. Tras la revuelta de Flavio Orestes abandonó Italia y volvió a Dalmacia. En 480, Nepos fue asesinado por komites (altos funcionarios).

*Edward Gibbon (1737-1794) - famoso historiador y autor de memorias británico. Autor de La Historia de la Decadencia y Caída del Imperio Romano en seis volúmenes.

*Dalmacia. Región histórica ubicada en el noroeste de la Península Balcánica, en el territorio de la actual Croacia y Montenegro en la costa del Adriático. El nombre de la región proviene de la tribu iliria llamada "dálmatas", que vivió en esta zona en la antigüedad. Esta región se convirtió más tarde en una provincia romana.

*Onulfo o Gunulfo (430–493). Hermano de Odoacro, general romano, magister militum de Iliria en 477-479 Creció en la corte de Atila. Participó en la guerra de Odoacro con Teodorico y fue asesinado junto con Odoacro en marzo de 493 en Rávena.

*Liguria. La región del noroeste de Italia se encuentra en la costa del Mar de Liguria (Riviera). El territorio estuvo habitado por un pueblo antiguo, los ligures, desde aproximadamente el quinto milenio antes de Cristo.

* Rávena. Originalmente fue un asentamiento etrusco. En el siglo II a. mi. los romanos vinieron aquí. En el 402, tras las incursiones del líder de los visigodos Alarico - la capital del Imperio Romano Occidental, más tarde la capital del estado de los ostrogodos y el "reino" lombardo.
69 comentarios
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  1. +6
    17 marzo 2023 05: 30
    Luego, comenzando gradualmente a debilitarse, Roma ya había dejado de expandir sus posesiones y se puso a la defensiva. Así comenzó la gran migración de los pueblos,
    Aquellos. ¿Conectas la Gran Migración de Naciones con el hecho de que Roma se puso a la defensiva?
    1. +3
      17 marzo 2023 05: 48
      Cita: parusnik
      ¿Conectas la Gran Migración de Naciones con el hecho de que Roma se puso a la defensiva?

      Roma se puso a la defensiva y, en lugar de la expansión que había realizado a lo largo de los siglos, comenzó a construir limes. Recuerdo cómo estaba escrito en un libro de texto de historia escolar: después de que Roma se debilitó, los bárbaros comenzaron a atacarla... y ningún huno y ningún cambio climático contribuyeron a la Gran Migración. Sólo el debilitamiento de Roma...
      1. +3
        17 marzo 2023 06: 31
        y ningún huno y ningún cambio climático contribuyeron a la Gran Migración. Sólo el debilitamiento de Roma...
        Un punto de vista interesante, directo de O'Henry: ¿por qué sopla el viento porque los árboles se balancean?
        Gracias por el artículo!
        1. +4
          17 marzo 2023 07: 22
          Cita: 3x3zsave
          porque los árboles se balancean?

          No, porque Roma ya no pudo contener más el ataque de los bárbaros, entonces los bárbaros lo sentenciaron a muerte. Y murió larga y dolorosamente: todos estos Gezeirikhs, Alarikhs y Odoacres son un ejemplo de esto ...
          1. 0
            17 marzo 2023 08: 41
            Lo siento, colega, pero no estoy listo para considerar los procesos macrohistóricos a través del prisma de la frase: "pájaro, vuela, hay muchas cosas sabrosas".
            1. +5
              17 marzo 2023 08: 57
              Cita: 3x3zsave
              "pájaro, vuela, hay mucha comida deliciosa"

              En realidad, hay muchas cosas buenas allí. ¿Alguna vez te has preguntado por qué el vector de la migración se dirigió específicamente a Europa? Está en el territorio del Imperio Romano? ¿Qué tiene que ver con sus regiones más ricas: Italia, España y los Balcanes?
              ¿Por qué los bárbaros no avanzaron hacia China o India? ¿Por qué no se fueron a África ni se asentaron en el territorio de nuestro país? Si respondes estas preguntas, llegarás exactamente a la misma conclusión a la que llegué yo...
              1. +2
                17 marzo 2023 21: 08
                ¡Buena contrapregunta!
                Naturalmente, se acomodaron, pero realmente había algo de lo que maravillarse.
            2. +7
              17 marzo 2023 09: 35
              Hola anton sonreír

              Los augures aman a los pájaros,
              Y se sientan en los huevos
              Y, sin adivinar, observan
              El colapso de los imperios, el colapso de los capitales.


              1. +8
                17 marzo 2023 10: 17
                Cita: Sea Cat



                Han pasado quince siglos y nada ha cambiado...
                1. +8
                  17 marzo 2023 11: 55
                  Han pasado quince siglos y nada ha cambiado...


                  Y por qué iban a cambiar, la gente siguió siendo gente, y el ganado siguió siendo ganado. solicita
      2. +6
        17 marzo 2023 06: 42
        Sobre el debilitamiento de Roma, un momento brilló, como en Internet, entre los bárbaros, y se apresuraron a recolectar cosas para el gran reasentamiento y afilar sus espadas.
        1. +6
          17 marzo 2023 07: 33
          Cita: parusnik
          y se apresuraron a recoger cosas para la gran migración

          Si lo desea, le puedo dar un ejemplo muy reciente de nuestra vida.

          En algún lugar cerca del Pamir hay dos personas sentadas. No tienen trabajo, ni dinero. Si hay trabajo, pagan poco por él. Tienen familias numerosas que alimentar. Uno al otro y dice: ¿vamos a Rusia a trabajar? Y se apresuraron a recoger cosas...

          Era exactamente lo mismo en el mundo bárbaro, solo que no iban a trabajar, sino a robar territorios. Y robaron a Roma durante mucho tiempo, casi tres siglos, porque había algo que robar allí. Y si Roma fuera débil, habría sido aplastada hace mucho tiempo por otros bárbaros, por ejemplo, los galos, sobre todo porque tal precedente ya existía en el 390 a. e cuando el líder de los galos Brenn robó Roma ... Algo como esto

          PD: También puedo recordar la migración masiva a Europa y Estados Unidos desde países del tercer mundo. Solo que en estos países la debilidad no es militar, sino política, llamada democracia...
          1. +2
            17 marzo 2023 14: 43
            Sus ejemplos no son correctos, de la palabra en absoluto. Incluso si, incluso en base a sus ejemplos, se obtiene la siguiente imagen, los bárbaros se quedaron sin territorios para el robo y se inclinaron hacia el Imperio Romano. En 390 aC. e no existió el Imperio Romano y la Gran Migración de Naciones, algo así.
            1. +4
              17 marzo 2023 17: 00
              Cita: parusnik
              En el 390 a. e no existió el Imperio Romano y la Gran Migración de Naciones, algo así.

              Hubo una República, que fue atacada por otras tribus, por ejemplo, los galos. Recordar ¡Ay de los vencidos! - es sólo de allí. Pero cuando Roma se hizo fuerte, ningún galo, y de hecho, nadie más se acercó a las fronteras de Roma...
      3. +5
        17 marzo 2023 09: 24
        Cita: Luminman
        ni los hunos ni el cambio climático contribuyeron a la Gran Migración. Sólo el debilitamiento de Roma...

        Es decir, usted niega la presión demográfica en la dirección "este-oeste" en este momento y argumenta que la principal razón para el comienzo del movimiento hacia el oeste de las tribus bárbaras fue la capacidad de las tierras romanas para acomodar a un grupo de la gente y la incapacidad de las autoridades para proteger esta tierra de invasiones externas?
        ¿El concepto de una bañera a la que se le quitó el corcho (y, por lo tanto, puso el agua en movimiento) en lugar del concepto de un inodoro en el que alguien pulsó el botón de descarga? riendo
        Gracioso
        Pero, me temo, nada más. No veo un grano racional en esta hipótesis en absoluto.
        Según tu lógica, resulta que la presión de Roma sobre sus vecinos durante el período de expansión debería haber provocado el movimiento de los bárbaros en dirección al este en el mismo volumen que más tarde, cuando Roma estaba debilitada, fueron a el oeste, pero esto no sucedió. Hay un par de argumentos más a favor del "concepto de inodoro", pero no hay tiempo para formularlos y describirlos adecuadamente. Quizas mas tarde.
        1. +6
          17 marzo 2023 09: 49
          ¿Y quién presionó el botón de drenaje? hunos?)
          En general, Vpl es un proceso global y no tiene una explicación sencilla.
          1. +6
            17 marzo 2023 10: 04
            Cita: ingeniero
            ¿Y quién presionó el botón de drenaje? hunos?)

            ¿Y quién "filtró" a los hunos? ¿Chino?

            Cita: ingeniero
            Vpl es un proceso global y no tiene una explicación simple

            No hay explicación por el hecho de que no entendemos muy bien lo que realmente sucedió más allá de los Montes Urales. E incluso un poco más cerca...
            1. +5
              17 marzo 2023 10: 16
              No hay explicación porque el proceso es complejo y variado. La historia no encaja en el lecho de esquemas de Procusto. Podemos recordar el final del óptimo climático romano. Un buen candidato para un drenaje, pero no conozco ningún trabajo donde se dé la reconstrucción del cambio climático y se vincule con los acontecimientos políticos de esos años.
              Pero el movimiento queda, por ejemplo listo, no encaja en ningún concepto.
              Ningún concepto es universal.
              1. +4
                17 marzo 2023 10: 27
                Cita: ingeniero
                Ningún concepto es universal

                Una vez más, daré una explicación de los libros de texto escolares: la fuerte Roma contuvo a los bárbaros, y la debilitada Roma se derrumbó ante ellos. Este concepto, aunque no del todo universal, todavía explica algo, por ejemplo, el movimiento de los godos desde el norte, donde no había hunos (y de hecho todos los alemanes). De todos modos, no se me ocurre otra explicación...
                1. +4
                  17 marzo 2023 10: 31
                  Los godos durante los primeros doscientos años emigraron del Imperio Romano, a las orillas del Dnieper en su propio oyum. Hay migración, no hay factor del Imperio Romano. Eso es todo.
                  1. +3
                    17 marzo 2023 11: 49
                    Cita: ingeniero
                    Los godos emigraron del Imperio Romano durante los primeros doscientos años.

                    Es así. Pero también emigraron los Vándalos con los Marcomanos y otros, pero emigraron igual hacia el Imperio. Si crees en todo tipo de Crónicas, entonces los godos con los vándalos y los borgoñones tenían algún tipo de "ralladores", incluso en el momento en que estaban en las costas del Báltico. Puedo suponer que otros alemanes están listos simplemente "expulsados" hacia el este. O tal vez los godos no querían participar en las guerras de Marcomon, no gotearon sobre ellos. En una palabra, en ausencia de información, puede asumir cualquier cosa ...
                    1. +3
                      17 marzo 2023 12: 45
                      Es mucho más fácil reconocer el factor del Imperio Romano sobre los godos del período de estancia en el sur del Báltico que no se extiende de ninguna manera. El resultado está listo desde Suecia, más aún
          2. +1
            17 marzo 2023 14: 45
            En general, Vpl es un proceso global y no tiene una explicación sencilla.
            Naturalmente El viento, "entender", también sopla, no porque los árboles se balanceen. sonreír
        2. +4
          17 marzo 2023 09: 57
          Cita: Trilobite Master

          1. Es decir, niegas la presión demográfica en el sentido "este-oeste"
          2. y afirmar que la razón principal para el inicio del movimiento hacia el oeste de las tribus bárbaras fue la capacidad de las tierras romanas para acomodar a un grupo de personas
          3. y la incapacidad de las autoridades para proteger esta tierra de invasiones externas?

          1. La presión demográfica, por supuesto, lo era, pero recordaba mucho a las filas para el vodka durante la Prohibición: todos querían ser los primeros
          2. La razón principal del comienzo del movimiento hacia el oeste de las tribus bárbaras fue, más bien, la incapacidad de Roma para defender sus tierras.
          3. La respuesta se encuentra en el punto 2...

          Cita: Trilobite Master
          ¿El concepto de una bañera a la que se le quitó el corcho (y, por lo tanto, puso el agua en movimiento) en lugar del concepto de un inodoro en el que alguien pulsó el botón de descarga?
          Gracioso

          Si me da un nombre específico de quién presionó exactamente el botón del inodoro para poner en marcha fuerzas migratorias tan poderosas, entonces abandonaré su divertido concepto de "tapones de baño". El tapón de baño es la explicación más racional...
          1. +7
            17 marzo 2023 15: 01
            Se considera que el comienzo de la Gran Migración es a mediados del siglo IV, es decir, la aparición de los hunos en las fronteras de Europa. Es decir, "pulsaron el botón". Lo que les sucedió antes de que vinieran a Europa, creo, no es tan importante. Analizamos los asuntos de Europa y arreglamos el hecho: vinimos, aunque no llegamos a las fronteras de Roma de inmediato. ¿Qué ha cambiado con su llegada?
            Primero tienes que decidir qué pasó. Había relativa calma. En las fronteras del imperio, escaramuzas esporádicas con los bárbaros, que no perturbaron especialmente su interior, los mayores problemas los entregaron los disturbios internos. Aquí, sí, la vida estaba en pleno apogeo. Los romanos se masacraron unos a otros con pasión y habilidad perfeccionada, mientras que incluso lograron organizar periódicamente campañas agresivas. La última campaña de este tipo fue probablemente la campaña de Juliano el Apóstata, pero aquí no estoy muy seguro. El caso es que la expansión aún continuaba.
            Así, en el momento de la aparición de los hunos en Europa (todavía no en las fronteras con Roma), vemos fronteras estables, sólidas, infranqueables y constantes rencillas internas en el propio imperio.
            Y así comienzan los 350. Los hunos llegaron y comenzaron un enfrentamiento entre ellos y los ostrogodos, los hunos ganan y son confundidos con los visigodos y los alanos. El escudo de Roma del este se derrumba y comienzan las danzas con panderetas.
            A principios del siglo V. rompe la frontera a lo largo del Rin en su curso inferior. Los francos, seguidos de los vándalos con los alanos (hola a los hunos), detrás de ellos los visigodos (de nuevo, hola a los hunos) comienzan a romper hacia el oeste, pasan por la Galia (los francos se asientan allí), Iberia e incluso llegan África, donde los vándalos son expulsados ​​por los que les siguen tras los visigodos, seguidos por los hunos.
            Al mismo tiempo, Alarico rompe la frontera, invade Italia desde el norte y saquea la propia Roma. De hecho, durante 50 años, las fronteras de Roma cayeron en toda su longitud y comenzó el proceso de acabar con el monstruo derrotado. No existe un estado como tal, nadie puede hacer nada, aunque las personas con talento no se han extinguido, recordemos, por ejemplo, Flavio Aecio.
            El siguiente medio siglo es la expansión de los propios hunos hacia el oeste, que termina con la batalla en los campos catalanes. De hecho, esto ya es un enfrentamiento entre los bárbaros en el territorio del imperio. Es decir, en la mayor parte del territorio del Imperio Occidental, los bárbaros caminaron como querían. Bueno, la guinda del pastel es Odoacro. Las rosas crema ya han sido preparadas por vándalos que han capturado todo lo que han podido en el Mediterráneo.
            Total lo que vemos.
            Calma en las fronteras y desmontaje interior ante la llegada de los hunos. Con su llegada, en cincuenta años, solo quedaron teas de fuego del Imperio Romano Occidental. ¿No cree que el proceso se llevó a cabo a un ritmo demasiado ciclónico? Y si tenemos en cuenta que veinticinco de estos cincuenta años se gastaron en un enfrentamiento entre los hunos y los ostrogodos, y los siguientes diez años, en un enfrentamiento entre los hunos, los alanos y los visigodos, y no directamente con Roma, entonces el ritmo de la destrucción de Roma se vuelve generalmente impensable-cósmico. Bueno, no parece un marchitamiento o agotamiento gradual de la fuerza en una dura lucha.
            Y de ninguna manera estoy dispuesto a creer que los hunos llegaron al oeste después de haber oído hablar de la debilidad de Roma, porque antes de ellos nadie había oído hablar de esta debilidad en las fronteras del imperio mismo, ni los godos ni los vándalos. ni las otras Alfombras, Alans y Suebi. Permanecieron en silencio cerca de las fronteras, organizando ocasionalmente festivales en el sentido de atacar, saquear y regresar rápidamente a sus penates, nada más. Y luego, de repente, una vez más, y kapets.
            Entonces sí, los hunos presionaron el botón y muy rápidamente fusionaron el Imperio Romano Occidental en los anales de la historia.
            1. +2
              17 marzo 2023 16: 13
              En principio, la explicación "tradicional", puede encontrar fallas en el tipo
              Los hunos llegaron y comenzaron un enfrentamiento entre ellos y los ostrogodos, los hunos ganan y son confundidos con los visigodos y los alanos.

              Alans cayó bajo la mano antes que nadie.

              La teoría Hun explica muchas cosas. Pero no todos
              Los vándalos antes que los hunos avanzaron desde el Vístula superior hasta Dacia y más adentro de Panonia.
              Los godos antes de que los hunos emigraran al Dniéper medio al menos
              Los Heruli terminaron en la región del Mar Negro.
              Los francos atravesaron las limas varias veces antes que los hunos. En vísperas de la aparición de los hunos, parte de los francos ya intentaron asentarse en la provincia de Germania Inferior.
              Más tarde, los anglos se mudaron a Gran Bretaña sin ningún impulso externo.
              Ni los hunos, ni los climáticos, ni la versión de la extinción romana pueden explicar toda la variedad de hechos.
              1. +2
                17 marzo 2023 16: 53
                Cita: ingeniero
                Ni los hunos, ni los climáticos, ni la versión de la extinción romana explican toda la variedad de hechos

                ¿Y qué te parece Gumilyov con su teoría de la pasión?
                1. +3
                  17 marzo 2023 20: 41
                  Aproximadamente como los Strugatskys con "Picnic".
              2. +3
                17 marzo 2023 17: 50
                Cita: ingeniero
                La teoría Hun explica muchas cosas. Pero no todos

                Y nunca pasa que "todo". sonreír
                No hay reglas sin excepciones, creo que ya hemos hablado de esto.
                La Gran Migración es un proceso demasiado global, complejo y de varios niveles, que, de hecho, ya han notado hoy.
                Cita: ingeniero
                No hay explicación porque el proceso es complejo y variado. La historia no encaja en el lecho de esquemas de Procusto.

                sonreír
                Cuanto más global es el proceso, más matices hay que tener en cuenta a la hora de analizarlo y analizarlo, y nunca podremos tener en cuenta todos estos matices, y tendremos que aguantar esto de cualquier manera. Por lo tanto, dividimos el todo en partes, estudiando cada una por separado y luego tratando de volver a armar el todo.
                Por qué los godos despegaron y cómo eligieron la dirección de su movimiento es una pregunta. Cómo despegaron los hunos es otra. ¿Hubo una conexión entre estos procesos, bueno, allí, causas comunes o algo más? La tercera pregunta, tan importante e interesante como las dos primeras, y todas las demás.
                No estoy listo para adentrarme en tal jungla en este momento. Solo traté de demostrarle al autor que su hipótesis sobre la debilidad de Roma como factor decisivo en el comienzo de la Gran Migración no se sostiene.
            2. +2
              17 marzo 2023 16: 49
              Cita: Trilobite Master
              Lo que les pasó antes de que vinieran a Europa, creo, no es tan importante

              ¡Cómo no importa! Lo que les sucedió antes de que vinieran a Europa: así es como lo llamas botón de liberacióndel que no sabemos nada...

              Cita: Trilobite Master
              Así, en el momento de la aparición de los hunos en Europa (todavía no en las fronteras con Roma), vemos fronteras estables, sólidas, infranqueables y constantes rencillas internas en el propio imperio.

              No hubo estabilidad allí durante mucho tiempo. 200 años antes de los hunos hubo guerras marcomanas, donde los alemanes llegaron al norte de Italia. E incluso antes, antes de Cristo, hubo una invasión de los cimbrios y los teutones, que también llegaron a Italia. También hubo escaramuzas entre los alemanes y César, pequeñas, pero escaramuzas, si retrocedes un poco más. Me olvidé por completo de la batalla en el Bosque de Teutoburgo: está lejos de las fronteras de Italia, pero sigue siendo un evento importante ...

              Cita: Trilobite Master
              Y así comienzan los 350

              En la década de 350, los bárbaros ya estaban "gobernando" el Imperio con poder y fuerza: ocupaban puestos de mando en el ejército y ocupaban altos puestos burocráticos.

              Cita: Trilobite Master
              Bueno, la guinda del pastel - Odoacro

              La guinda del pastel, quizás, será Clovis: completará esta saga de los bárbaros. Entonces comienzan los rudimentos de la civilización y alcanzan su apogeo ya bajo Carlomagno...

              Cita: Trilobite Master
              Y de ninguna manera estoy preparado para creer que los hunos llegaron al oeste al enterarse de la debilidad de Roma.

              ¿Por qué crees que vinieron allí? Si Roma hubiera estado en el cenit de su poder, entonces no los habría dejado entrar con un cañonazo a sus fronteras...

              Cita: Trilobite Master
              Entonces sí, los hunos presionaron el botón y muy rápidamente fusionaron el Imperio Romano Occidental en los anales de la historia.

              En ese momento, el imperio ya estaba listo para "fusionarse". Los bárbaros simplemente ejecutaron la sentencia...

              P.D. de esta manera, el tuyo está más cerca de mí teoría del tapón de bañoque los botones del tanque de drenaje guiño
              1. +2
                17 marzo 2023 18: 17
                Cita: Luminman
                esto es lo que llamas un botón de disparo

                En el contexto del tema en discusión, el tema de los hunos antes de que llegaran a Europa es secundario, diría yo, opcional.
                Cita: Luminman
                200 años antes de los hunos hubo guerras marcomanas

                Muy bien. Durante doscientos años. La estabilidad vino, probablemente, de la época de Diocleciano. Pero fue una verdadera estabilidad.
                Cita: Luminman
                En la década de 350, los bárbaros ya estaban "gobernando" el Imperio con poder y fuerza.

                Significa que rodaron bien si pudieron proteger sus fronteras durante tanto tiempo.
                Cita: Luminman
                Si Roma estuviera en el cenit de su poder,

                ¿Y cuándo estuvo "en el cenit"?
                ¿Durante la época de agosto, durante la derrota de Teutoburgo?
                ¿Durante la época de Marco Aurelio durante las Guerras Marcomanas?
                ¿Quizás durante la época de Caracala con sus campañas partas?
                Roma y para el año 350 aún estaba lejos de ser una solterona, dispuesta a entregarse al primero que se la pidiera, en esas condiciones bien podría valerse por sí mismo durante mucho tiempo. Sin embargo, las condiciones han cambiado (y cambiaron precisamente con la llegada de los hunos), y de la manera más radical. Cualquiera que sea la lista completa de razones que llevaron a tales migraciones masivas de personas como las que vemos durante la Gran Migración, fueron estas migraciones, y nada más, las que pusieron fin al Imperio Romano Occidental, porque no podía oponerse en nada a los movimientos. de la materia en tal escala.
        3. 0
          17 marzo 2023 21: 13
          ¡Hola, Misha!
          Pero no estoy de acuerdo. Los romanos tuvieron una idea y los bárbaros: robar el botín.
      4. +1
        17 marzo 2023 14: 32
        y ningún huno y ningún cambio climático contribuyeron a la Gran Migración. Sólo el debilitamiento de Roma...
        ¡Oh, cómo! Solo de esta manera y no de otra manera: "Créeme, Shura. Solo robo" (c). en el sentido de solo el debilitamiento de Roma ... ¿Y cómo los bárbaros, sin excepción, llegaron a esta conclusión? ¡Eso es! Roma, debilitada, nos tocó a nosotros tocarla por la ubre. Dicen tal y tal ". es hora, hermano, es hora"? Si es así, ¿los documentos deben haberse conservado? ¿O no se guardó el protocolo? "El secreto completo de los depósitos... es decir, la organización" (c)? Su hipótesis se basa en una idea tardía, usted sabe que Roma se ha debilitado y construido tu hipótesis sobre esto, además, categórica, y quien no esté de acuerdo contigo no es idiota.
        1. +5
          17 marzo 2023 16: 56
          Cita: parusnik
          quien no esté de acuerdo contigo no es idiota

          De acuerdo con todo, en desacuerdo con no loco - se escribe junto así - estúpido...
          1. 0
            18 marzo 2023 12: 07
            está escrito en conjunto, así: un tonto ...
            Argumento de peso riendo Latidos, al suelo. riendo Todos los argumentos tachados. riendo La Gran Migración de Naciones está asociada con el debilitamiento de Roma. riendo "Confía en mí, Shura. Solo robo" (c) riendo
  2. +5
    17 marzo 2023 08: 09
    Diez días después, habiendo decidido celebrar la paz concluida, Teodorico invitó a Odoacro a una fiesta de conciliación en el antiguo palacio imperial Ad Laurentum ("En el bosque de laureles") y, habiéndolo sentado en el lugar del invitado de honor, Teodorico dibujó su espada y de un solo golpe cortó a Odoacro desde la clavícula hasta el muslo.
    Así que la guerra entre Teodorico y Odoacro terminó con un acuerdo sobre su gobierno conjunto de Italia. Pero Theodoric no lo tomó lavándolo. Era todo o nada. Mató al abuelo. En las mejores tradiciones, en la fiesta.
    1. +4
      17 marzo 2023 08: 52
      Cita: kor1vet1974
      En las mejores tradiciones, en la fiesta

      No se puede hacer nada - bárbaros, señor... guiño
      1. +8
        17 marzo 2023 09: 32
        hi
        Cita: Luminman
        Cita: kor1vet1974
        En las mejores tradiciones, en la fiesta

        No se puede hacer nada - bárbaros, señor... guiño

        Vamos. Una cosa común en una sociedad romana antigua inteligente "et vivis non ad deponendam audaciam, sed ad confirmandam audaciam" ("palabra por palabra, opinión sobre la mesa") - mira, y fresco VIXI riendo
        Gracias por el interesante artículo.
  3. +3
    17 marzo 2023 10: 43
    Solo el sistema de esclavos se ha agotado. Esta es la razón principal de la caída de Roma y la muerte de la civilización antigua. No se pudo reconstruir y pasar al feudalismo. Los bárbaros lo hicieron por ellos.
    1. +5
      17 marzo 2023 10: 52
      Un viejo dilema, se podría decir la trampa del economista político. El Imperio Romano de Oriente de alguna manera se reconstruyó. Sin bárbaros. Se podría decir que es evolutivo.
      1. +3
        17 marzo 2023 12: 56
        Exactamente. Y duró otros mil años.
    2. +3
      17 marzo 2023 12: 01
      Cita: ermitaño
      Solo el sistema esclavista se ha agotado

      Más bien, el Imperio se ha agotado. Casi mil años es mucho tiempo... guiño
  4. +3
    17 marzo 2023 11: 31
    EN MI HUMILDE OPINIÓN. Leí que algún tipo de fiesta para la boda de su hijo, enrollada por un senador de Roma tardía, costó 6 meses de mantenimiento para todo el ejército, que todo el tiempo no tenía suficiente dinero, deudas salariales, etc. ..

    Muchos historiadores escribieron desde una brecha total entre la plebe y la nobleza (la nobleza, que se apoderó de todo, no creía en la gente, y la gente pobre odiaba a la nobleza), y Roma cayó. Y más tarde Constantinopla.
    En el primero, los bárbaros ya bien desarrollados fueron contratados en el ejército, sin confiar en su gente, se establecieron en las tierras,
    En el segundo, desconfiando de los suyos, regalaron mucho a los mercenarios italianos: aduanas, flota, tropas, comercio, diplomacia, etc.

    Cómo terminó, todos lo recuerdan.
    1. +5
      17 marzo 2023 12: 05
      Cita: Max1995
      Gente pobre

      Sí, no es particularmente pobre. Nadie en Roma quería luchar, trabajar y participar en asuntos de estado. Todo pasó lentamente a manos de los bárbaros, y los corruptos romanos vivían según la regla del "pan y el circo"...
  5. +3
    17 marzo 2023 11: 46
    derrocó al emperador Julio Nepote * (antesúltimo emperador del Imperio Romano Occidental)

    Julio Nepot. El último emperador romano

    sentir
    1. +3
      17 marzo 2023 11: 59
      Julius Nepos - penúltimo emperador. El último es Rómulo Augusto. ¿Qué ocurre?
      1. +9
        17 marzo 2023 12: 23
        Último - Rómulo Augusto

        Escribe correctamente Flavio Rómulo Augusto (lat. Flavius ​​​​Romulus Augustus),
        Romulus Augustus: este es su entonces apodo romano Romulus luego distorsionado por Jordanes augusto (lat. Romulus Augustulus literalmente - Romulus "pequeño agosto")
        1. +5
          17 marzo 2023 12: 29
          Cita: Richard
          Correcto - Flavio Rómulo Augusto

          Flavius ​​​​es un género. Estaban casi todos Flavia allí, incluidos los bárbaros...

          Cita: Richard
          Romulus Augustulus literalmente - Romulus "pequeño agosto"

          Si tenemos en cuenta su edad y su incapacidad para manejar los asuntos estatales, entonces se parece más a August...
      2. +4
        17 marzo 2023 13: 16
        Cita: Luminman
        Julius Nepos - penúltimo emperador

        Eso es.
        Y en la leyenda de acuerdo con la ilustración, está escrito: solo "último" sin "anterior".
        1. +3
          17 marzo 2023 16: 25
          Cita: Marinero mayor
          Y en el título según la ilustración está escrito: solo "último" sin "anterior"

          Por desgracia, mi "jamb" ...
  6. +5
    17 marzo 2023 15: 19
    Leí el artículo, ¡extremadamente atmosférico!
    Era como si el viento soplara y se llevara los restos de Roma occidental. Ahora mismo -el Coliseo, gladiadores, pulgares abajo, reparto de circos, pan, importantes gobernadores de las provincias, antiguas familias aristocráticas, togas, 25 bibliotecas privadas... Y ahora el impulso, ¡y no hay nada! Y la Edad Media, todavía sin forma, se cuela a escondidas, se arrastra por las grietas...
    ¡Gracias, Kuntsev! amar )))
    1. +5
      17 marzo 2023 16: 24
      Cita: depresor
      ¡Y aquí está el impulso, y no hay nada!

      Y la disputa de la descendencia, ¿por qué se derrumbó Roma? guiño
      1. +5
        17 marzo 2023 17: 32
        Por cierto, si )))
        ¿Estaba el Imperio Romano demasiado urbanizado?
        ¡Imagínese, para aquellos que no lo saben, la densidad de población de la ciudad de Roma en esos últimos tiempos superó la densidad de población de la actual Nueva York en 6 (¡seis!) veces! La gente del pueblo no estaba muy dispuesta a pelear. Confort urbano -sí, luchar por él fuera de la ciudad- no.
        Es así ahora.
        1. +1
          17 marzo 2023 19: 00
          Creo que la cifra de 50 millones es algo exagerada.
          1. +2
            17 marzo 2023 19: 29
            Cita: 3x3zsave
            la cifra de 50 millones es algo exagerada.

            Probablemente, aquí se referían a la densidad de población: la cantidad de protoplasma pensante y caminante por kilómetro cuadrado ... guiño
            1. +1
              17 marzo 2023 19: 44
              Aquí significaba un número arrebatado apresuradamente en Wikipedia. Pero sólo.
  7. +4
    17 marzo 2023 19: 46
    El autor, no puedo entender en qué fuentes se basa. Por ejemplo, ¿de dónde es esto?
    En una nota. Se cree que Odoacro pertenecía a la tribu germánica de las alfombras, que libró una lucha intransigente con otra tribu germánica, los godos, con quienes siempre entablaron enemistad dondequiera que se encontraran (el Báltico, el Danubio y el norte de Italia). Las fuentes que nos han llegado nos muestran un cuadro de una verdadera enemistad de sangre que pasó de una generación a otra.

    Roogs y Goths realmente vivieron en el vecindario durante mucho tiempo, pero ¿qué tiene que ver la interminable hostilidad con esto, e incluso con las enemistades de sangre? Tácito solo escribe que son tribus vecinas. Jordan informa que los Rug se unieron a la coalición de tribus que se opusieron a los ostrogodos y fueron derrotados en el río. Bolía. Pero estas tribus tenían motivos para luchar contra los ostrogodos, que "pesadillan" a todos sus vecinos, incluidos los romanos. Además, Eugippius informa que los Rugs, aunque temían la vecindad de los godos, vivieron en paz con ellos e incluso se casaron con la dinastía gobernante Amal. La princesa ostrogoda Gizo se convirtió en reina de las alfombras. Cuando los Rugs fueron derrotados por Odoacro, el hijo del rey Feletey y Gizo, el príncipe Friederich, huyó con los restos del ejército a los ostrogodos. Teodorico el Grande los aceptó y, librando la guerra contra Odoacro, se declaró vengador de los familiares ofendidos. Los Rugs, junto con los godos, conquistaron Italia, y Odoacro no los restableció en absoluto, como está en su texto. Vivieron allí hasta la Guerra Gótica y lucharon contra los bizantinos codo con codo con los godos, y uno de los líderes de los Rug, Erarich, incluso se convirtió en el rey godo.
    renunciando al inútil, peligroso y tan odiado título de emperador por los bárbaros

    ¿Por qué los bárbaros odiaban el título de emperador? Lo veneraban mucho e incluso trataban de imitarlo en todo. Los reyes bárbaros acuñaban monedas con imágenes de emperadores y se alegraban de recibir el título de patricios, los reyes visigodos se hacían llamar Flavio e incluso introdujeron el ceremonial correspondiente, etc.
    Y nuevamente, como en el artículo sobre Gaiseric, tienes una gran brecha en los eventos. Al describir las victorias de Teodorico en 489, no escribes que Odoacro a principios de 490, aunque con la ayuda de la traición, pasó a la ofensiva y llevó a Teodorico con un ejército a Ticinus, donde lo sitió. Solo la ayuda de los visigodos llegó a tiempo para salvar a los ostrogodos de la derrota. Por cierto, el propio rey visigodo Alarico no fue a Italia.
    Bueno, ni una palabra sobre la política interna de Odoacro ... Aunque algunas propuestas sobre la posición de la población romana bajo el gobierno del rey bárbaro no estarían de más.
    1. +3
      17 marzo 2023 21: 03
      Cita: fuxila
      No entiendo en qué fuentes confías. Por ejemplo, ¿de dónde es esto?
      Se cree que Odoacro pertenecía a la tribu germánica de las alfombras, que libró una lucha intransigente con otra tribu germánica, los godos, con quienes siempre entablaron enemistad dondequiera que se encontraran (el Báltico, el Danubio y el norte de Italia). Las fuentes que nos han llegado nos muestran un cuadro de una verdadera enemistad de sangre que pasó de una generación a otra.

      Hay toda una disertación dedicada a la enemistad de los godos con las alfombras desde la época en que vivían en la región del Báltico. De ahí tomé...

      Cita: fuxila
      y uno de los líderes de la alfombra, Erarich, incluso se convirtió en el rey godo

      ¿Puedo preguntar por la fuente? guiño

      Cita: fuxila
      ¿Por qué los bárbaros odiaban el título de emperador?

      Siempre sintieron hostilidad hacia el emperador y el imperio, baste recordar a los godos del Danubio, que vendían a sus hijos para comer. El Imperio no trató mejor a otros bárbaros. ¿Por qué la amaban?

      Cita: fuxila
      odiaba el título de emperador...
      ... lo veneraban mucho y hasta trataban de imitarlo en todo

      Buena reverencia e imitación, cuando todas las insignias del poder del emperador fueron enviadas a Constantinopla: recupere la suya, no la necesitamos ...

      Cita: fuxila
      Por cierto, el propio rey visigodo Alarico no fue a Italia.

      ¿Estás bromeando? guiño

      Cita: fuxila
      Bueno, ni una palabra sobre la política interna de Odoacro ... Aunque algunas propuestas sobre la situación de la población romana.

      Aquí está la verdadera pregunta. Me perdí esto. En pocas palabras, diré que Odoacro fue sabio (o bárbaramente astuto) y estableció una política de convivencia pacífica con la población galo-romana. Y Theodoric, quien lo reemplazó, continuó fusionando a los alemanes con los galo-romanos al máximo. Si, y en cuanto a la parte económica, Teodorico era un buen administrador, no en vano lo apodaron Excelente...
      1. +2
        18 marzo 2023 03: 52
        Hay toda una disertación dedicada a la enemistad de los godos con las alfombras desde la época en que vivían en la región del Báltico. De ahí tomé...

        ¿Qué disertación se puede escribir sobre el tema de la enemistad entre godos y alfombras con un número tan pequeño de fuentes? ¿Quién es el autor y cuál es el título del tema? Hoy voy a descargar y estudiar.

        ¿Puedo preguntar por la fuente?

        Hubo tal escritor bizantino, Procopio de Cesarea, participó en las guerras contra los vándalos y está listo y los describió en sus escritos. Te aseguro que cuando lo leas descubrirás un nuevo mundo de reyes bárbaros, útil para continuar con el tema. En general, es una pena abordar un tema así y no leer a Procopio. Así escribe: “En el ejército, había un tal Erarich, nativo de la tribu Rug, que usó un gran poder entre estos bárbaros... Cuando, después del asesinato de Ildibad, la situación entre los godos se volvió vaga, las alfombras de repente proclaman a Erarich como rey”.

        Siempre sintieron hostilidad hacia el emperador y el imperio, baste recordar a los godos del Danubio, que vendían a sus hijos para comer. El Imperio no trató mejor a otros bárbaros. ¿Por qué la amaban?

        Y no son una mujer para amar. Hubo relaciones bastante pragmáticas: hubo una oportunidad de robar, luego los bárbaros robaron, y si hubo una oportunidad de ir al servicio, lo hicieron. Puede formular la pregunta de otra manera, pero ¿por qué los romanos deberían amar a los bárbaros? ¿Los mismos vándalos?

        Buena reverencia e imitación, cuando todas las insignias del poder del emperador fueron enviadas a Constantinopla: recupere la suya, no la necesitamos ...

        Por eso mandaron que Odoacro no se atrevía a apropiarse de este título. Comprendí que un sombrero no era para Senka.

        ¿Estás bromeando?

        ¿Cuál es la broma? ¿Dónde está escrito que Alarico fue a Italia?

        En pocas palabras, diré que Odoacro fue sabio (o bárbaramente astuto) y estableció una política de convivencia pacífica con la población galo-romana. Y Theodoric, quien lo reemplazó, continuó fusionando a los alemanes con los galo-romanos al máximo. Si, y en cuanto a la parte económica, Teodorico era un buen administrador, no en balde lo llamaban el Grande…

        Odoacro no controlaba la Galia en absoluto, por lo que no podía seguir ninguna política hacia la población galo-romana a partir de la palabra. Los últimos restos de las posesiones romanas en Provenza fueron capturados por el rey visigodo Eirich, su ejército incluso irrumpió en Italia y Odoacro no tuvo más remedio que admitir la pérdida de estos territorios alrededor de 477. Y Theodoric nunca tuvo la intención de seguir una política de fusión. los godos con los romanos, especialmente con los galorromanos, de los que tenía pocos y los adquirió sólo después del 508. Teodorico buscaba sólo la convivencia pacífica, en la que los romanos ejercían el servicio civil y los godos el militar. El "empalme" en general era imposible con el antagonismo religioso de los godos y los romanos.
        1. +2
          18 marzo 2023 16: 35
          Cita: fuxila
          ¿Qué disertación se puede escribir sobre el tema de la enemistad entre godos y alfombras con un número tan pequeño de fuentes?

          Para empezar, puedes empezar con Jordan. el los llama ulmerugami (ulmerugi) o alfombras insulares. Luego, calienta el aceite en tu cabeza si no es consistente...

          Cita: fuxila
          ¿Quién es el autor y cuál es el título del tema?

          Entiendo correctamente que la siguiente pregunta será ¿qué tipo de deposición matutina tuvo Odoacro y en qué diente tenía un agujero?

          Cita: fuxila
          Hoy voy a descargar y estudiar

          ¿Tendrías un deseo, todo esto? largo podría ser encontrado, descargado y estudiado...
          1. -1
            18 marzo 2023 17: 11
            Luego, calienta el aceite en tu cabeza si no es consistente...

            Y luego toda la ciencia terminó y cierta sustancia subió. amarrar
            Y resulta que Jordan escribía disertaciones... ¡Cómo! Compañero
            1. +2
              18 marzo 2023 18: 16
              Cita: fuxila
              Y luego toda la ciencia terminó y cierta sustancia subió.
              Y resulta que Jordan escribía disertaciones... ¡Cómo!

              Me vuelvo a citar:

              Cita: fuxila
              Para empezar, puedes empezar con Jordan

              Cita: Luminman
              Si tuviera un deseo, todo esto podría haber sido encontrado, descargado y estudiado durante mucho tiempo.
              1. -2
                19 marzo 2023 06: 45
                Si tuviera un deseo, todo esto podría haber sido encontrado, descargado y estudiado durante mucho tiempo ...

                A diferencia de ti, estudio cuidadosamente las fuentes, y escuchar los consejos de una persona que se sentó sobre el tema de los reyes bárbaros y al mismo tiempo ni siquiera dominó a Procopio de Cesarea es ridículo. De esto concluyo que la tesis sobre las guerras de los Rugs y los Godos en el Báltico no es más que un producto de su imaginación, de lo contrario le habrían dado un enlace.
                En general, cuando, en lugar de argumentos científicos, una persona comienza a ser grosera en respuesta, como el hecho de que no tiene cerebro en la cabeza, sino aceite, esto solo habla de la naturaleza alcista del individuo.
                1. +2
                  19 marzo 2023 09: 29
                  Cita: fuxila
                  solo habla de la naturaleza alcista del individuo

                  El tuyo El conocimiento en historia es tan pobre como en otras áreas, por lo que aconsejo тебе no hagas diagnósticos, porque no pueden causar más que risas...
                  1. -2
                    19 marzo 2023 15: 50
                    Tu conocimiento de la historia es tan pobre como en otras áreas, por lo que te aconsejo que no hagas diagnósticos, porque no pueden causar más que risas...

                    ¿Y en qué otras áreas, además de la historia, te hace reír mi conocimiento? Al menos puedes corroborar algo de tus declaraciones, de lo contrario te pareces a una anciana estúpida en la entrada: te sientas murmurando algo con tu boca desdentada, y solo Dios sabe con qué no estás satisfecho.
                    Su conocimiento de la historia es definitivamente ridículo... Podría analizar cada uno de sus artículos en párrafos, pero inicialmente no profundicé demasiado, porque. Vi lo que escribe un aficionado. Sus artículos son solo una compilación estúpida, extraídos de varias fuentes. Por ejemplo, tomemos:

                    En 487, Odoacro derrotó a los rugianos en Noricum y capturó a su rey, Feletius.


                    Y luego escribes:
                    Teodorico justificó su acto como venganza por la ejecución de sus parientes Feletheus y Guizot.

                    ¿Por qué el simple pensamiento de que Feletheus y Feletheus son una y la misma persona no entró en tu confusión? Lo arranqué de un texto en inglés, lo pasé por el programa y lo inserté en el texto, ya que los anglosajones realmente lo escriben como Feleteus. Y el hecho de que los historiadores nacionales no tenían suficientes cerebros Feletei, por lo que Feleteus y Feleteus resultaron en un solo texto. En el mismo lugar, por cierto, está Friederikus, a quien nuestros historiadores en todas partes escriben ka Friederich. Pero si en la cabeza el cerebro es del tamaño de una nuez, entonces es difícil de entender. Tengo los mismos estudiantes, no cargados de intelecto, traen su trabajo, extraído de varias fuentes, y para restar lo que estaba escrito y comprender, esto no es suficiente inteligencia. Probablemente seas una de estas generaciones del Examen Estatal Unificado.
                    1. +1
                      19 marzo 2023 17: 58
                      Cita: fuxila
                      tengo los mismos alumnos

                      Interesante. ¿qué les enseñas, con tal o cual nivel de desarrollo?
                      Será mejor que vayas a comer una hamburguesa, tal vez aumente tu actividad mental...
                      1. -2
                        19 marzo 2023 18: 06
                        Mejor ve y cómete una hamburguesa, tal vez te estimule la actividad mental.

                        Pobre, yo soy de esa generación que no come tus apestosas hamburguesas americanas, ese es tu destino, por eso tu cerebro está tan licuado.
  8. -1
    18 marzo 2023 21: 29
    En general, me pregunto ... pero, ¿quién era el odoacr después de todo? Alfombra, skyr???
  9. 0
    23 Agosto 2023 21: 43
    Allí, a juzgar por los nombres, participaron los eslavos.