Military Review

No quiero servir - ¡pagar a la tesorería!

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Según los datos oficiales publicados por la Oficina del Fiscal Militar y el Ministerio de Defensa, en nuestro país en 2012, se registraron cerca de 235 miles de los llamados dodgers de borrador. En este caso, se entiende que los evasores son personas jóvenes entre las edades de 18 y 27 que usan diversos medios y métodos para evitar la conscripción militar, y este tipo de evasión no está en modo alguno relacionado con aplazamientos oficiales del servicio militar, o Servicio civil alternativo. Teniendo en cuenta el hecho de que la fuerza del ejército ruso expresada por las autoridades debería ser 1 de un millón de efectivos militares, el número de dodgers de tiro parece realmente impresionante. Este es un problema de pleno derecho, que en un momento, lejos de ser perfecto, puede convertirse en un problema de seguridad nacional. Después de todo, si lo piensas bien, resulta que el número de Dodgers de draft puede exceder el número de aquellos que están listos para cumplir con su deber constitucional de proteger a la Patria. Esto, por sí mismo, conduce a la estratificación de la sociedad, al crecimiento de la tensión interna, a la amargura en el entorno civil. Incluso entre aquellos jóvenes que están listos para convertirse en 12 meses en el ejército ruso, puede haber reclamos justos a las actividades de reclutamiento y aplicación de la ley del estado, que a menudo actúan de manera bastante selectiva en términos de implementar la doctrina para dotar de personal a las unidades militares con reclutadores.


La controversia de la situación es que algunos de los estados tienen responsabilidades, mientras que otros tienen la capacidad de ignorar sus obligaciones. ¿Cuál es la razón de esta diferenciación? Se puede hablar del carácter moral inexpresivo de la juventud moderna, de su falta de principios, pero, sin embargo, la principal razón de la desigualdad ante la ley es la corrupción dispersa. Es precisamente el soborno, comenzando con las comisiones de reclutamiento médico de distrito y las comisarias militares, y terminando con esferas más altas, es la razón por la cual la horda de dodgers de proyecto está creciendo a pesar de las acciones expresadas para mejorar la apariencia del ejército y aumentar el prestigio del servicio militar.

El sistema legislativo ruso está lleno de propuestas que permitirían atraer a jóvenes en edad militar al servicio militar, para cumplir con los deberes consagrados en la ley fundamental de la Federación Rusa. Hay muchas propuestas, pero hasta ahora la máquina legislativa no está cambiando particularmente a este respecto, lo que hace posible que miles de esquivadores que sonaron por 235 utilicen lagunas para evitar el servicio en el ejército.

Sobre esta base, sería interesante considerar una de las propuestas, que recientemente ha sido expresada con bastante frecuencia por los miembros del público, así como los legisladores nacionales. Esta frase se puede caracterizar de manera militar brevemente: "¡Si no quieres servir, paga!"

“¿Qué significa“ pagar ”?!”: Los estratos de la población excesivamente democratizados gritarán. “¡¿Por qué tipo de tal derecho?!” - serán repetidos por numerosos representantes de fundaciones, comisiones, grupos legales que se alimentan con franqueza en el campo de la llamada “asistencia legal” a desviacionistas de todo tipo. Ayude a esas mismas personas que no quieren arrancar sus puntos blandos de lugares cálidos y familiares, asustados por el horror por las condiciones de servicio literalmente "inhumanas", la opresión de los comandantes y la tortura casi todos los días en los cuarteles.

Pero la idea de una oportunidad legítima de no ingresar al ejército solo a primera vista parece algo infundada. Después de todo, si un joven declara que no quiere ir a trabajar, porque teme perder un trabajo prestigioso o sus habilidades y talentos profesionales (de actuación, musicales, matemáticos y otros), ¡entonces por el amor de Dios! - Es posible financiar a aquellos que van a pasar por este servicio muy militar. En otras palabras, la redención oficial del ejército (por muy resbaladizo que pueda parecer este término) por parte de algunos podría estimular activamente a otros jóvenes en términos del cumplimiento del deber constitucional. De hecho, en este caso, la tesorería del ejército podría reponerse con la ayuda de los mismos "dodgers de borrador" de ayer. Dicha solución debe vincularse con el aumento en la asignación de material para aquellos que van a cumplir con el contrato. Esto daría el impulso necesario para resolver el problema con una escasez de personal militar profesional de las unidades militares rusas.

Alguien llamará a la ofensiva oficial del ejército una nueva versión de las indulgencias medievales, cuando por una cierta cantidad la iglesia cristiana dio pecados a los que la querían. Por supuesto, puede comparar tantas veces como desee, pero solo el ejército no es una iglesia cristiana, y su financiamiento se basa en el pago de impuestos por parte de los ciudadanos rusos, y no en donaciones. Por lo tanto, sería posible hablar de moralidad a este respecto si hubiésemos construido un sistema absolutamente transparente en el que todos los jóvenes en edad militar (excepto los que padecen ciertas enfermedades) prestaran su servicio militar al estado en el que viven. Pero hasta ahora, desafortunadamente, no existe tal sistema. Y si es así, entonces es completamente incomprensible sobre qué base un cierto estrato de personas de manera permanente declara sus derechos, pero por alguna razón, sin una pizca de conciencia, guarda silencio sobre sus deberes. Si esas personas están acostumbradas a medir las relaciones con las personas que solo tienen dinero, entonces el pago oficial por la oportunidad de quedarse en casa y no ir a la oficina de reclutamiento se convertirá en una especie de indulgencia militar. Y deje que el papel por el que se paga el “sentarse en la estufa” se almacene en un lugar prominente, mejor encuadrado en la pared, de modo que todos puedan ver la alegría de aquellos que, en lugar de un ciudadano determinado, están estudiando el estatuto, participan en la marcha y pasan el día y la noche. Noche programada para el despido.

Alguien dirá: pero déjame, tal vez la introducción de la oportunidad oficial de pagar el servicio militar no sea motivo para hablar de una nueva ronda de corrupción. Por ejemplo, si obliga a los Dodgers a pagar una cantidad sustancial por su falta de voluntad para cumplir con el deber constitucional, entonces las mismas comisarias militares pueden adaptarse rápidamente a la corrupción y bajo estas cifras. Deciden cobrar una suma global de medio millón de millones, lo que significa que los que aceptan el soborno tendrán la oportunidad de exigir una cantidad menor o tres veces mayor en sobres. El desviacionista promedio, al igual que la familia del desviacionista promedio, claramente no quiere separarse con una cantidad impresionante, si puede "ponerlo donde sea necesario" (para un examen médico, por ejemplo) una cantidad menor ...

Esto es realmente un problema. ¿Puedes resolverlo? Usted puede Para hacer esto, por supuesto, debe sudar: emprenda el camino de atraer a expertos externos a la misma comisión médica de llamada, y no solo a los médicos de las policlínicas del distrito, para que el diagnóstico, que da derecho a evitar el servicio militar, sea confirmado por varios especialistas. Al mismo tiempo, las comisarias militares del distrito deben establecer una cooperación más estrecha con las instituciones educativas para identificar la presencia de estudiantes que utilizan su estado para un juego interminable de "gato y ratón". Después de todo, no es un secreto que a menudo son las universidades rusas, cuyo número es infinito, llenando sus listas con "almas muertas" que no han asistido a clases durante años, pero reciben un aplazamiento del servicio como estudiantes de instituciones de educación superior. Bajo las condiciones del rígido financiamiento per cápita en instituciones educativas de varios niveles, cada rector (director) intenta, entre otras cosas, inflar artificialmente el número de sus estudiantes. Obviamente, para los dodgers de varios palos, esta es una laguna para eludir la ley. A menudo se trata de algo ridículo: un joven en edad militar, literalmente, cada seis meses ingresa a una nueva universidad, y es expulsado de la anterior, para "estirarse" hasta los años 27 y quedarse atrás de una convocatoria por motivos perfectamente legales. Los registros militares y las oficinas de alistamiento a menudo simplemente no tienen tiempo para rastrear los movimientos de los mismos, si puedo decirlo, los estudiantes que tienen mucha experiencia en "atraparme si es posible".

Por lo tanto, para no perseguir los intentos desesperados, es necesario establecer una tarea de este tipo, incluso para los directores de instituciones educativas cuyas responsabilidades laborales implican la responsabilidad de sus "mascotas". Después de todo, si tal enfoque se elabora en detalle y declara la responsabilidad personal del director de la institución educativa por cada proyecto de desvío que aparece solo en la lista de la institución educativa, entonces la persona se mudará.

Sin embargo, volvamos nuevamente a la posibilidad del pago oficial de la falta de voluntad para ir al servicio militar obligatorio. En este sentido, los legisladores están proponiendo, en lugar de una suma a tanto alzado, imponer a esas personas un impuesto 13% adicional de por vida. Opción, sin duda digno de atención. Solo la dificultad aquí radica en el hecho de que si antes un buzo de tiro estaba buscando una oficina de alistamiento y registro militar, ahora esta persona puede volver a entrenarse para ser un evasor de impuestos. Si la administración tributaria lo perseguirá es una gran pregunta. Sí, y el impuesto adicional puede reducir el trabajo de un servicio de evasión de ciudadanos a no transparente, es decir, Para ocultar el nivel de sus ingresos reales. Resulta que la tasa impositiva 13% + 13% para los dodgers de draft probablemente no funcione hoy, pero un reembolso monetario por única vez de su falta de disposición para servir a la Patria es una opción bastante adecuada.

Además, Rusia en este sentido no será la primera. En el mundo hay un número suficiente de estados donde se lleva a cabo tal práctica como una redención oficial del ejército. En particular, en Turquía, cuyo ejército es uno de los más poderosos de la región, de manera oficial puede negarse a servir en el ejército, de hecho, contratar a otra persona en lugar de usted por la cantidad pagada. Un joven puede ingresar al ejército de Turquía con la era 20. La vida útil es de 15 meses. En este caso, se pueden cobrar tarifas tanto por el rechazo total del servicio (aproximadamente 10 mil dólares) como por la reducción de la vida útil (aproximadamente $ 5000). Esta práctica ha estado operando durante varios años, y en Turquía, donde, por cierto, el nivel de corrupción no es menor que en Rusia, no hay duda de que haya una disminución en la capacidad de combate de las Fuerzas Armadas. La idea misma de que los jóvenes pueden ser liberados del servicio militar vino a la mente de los legisladores turcos debido al hecho de que decenas de miles de personas en edad militar de este país comenzaron a viajar a Europa para ganar dinero. Para no detener este flujo, que trajo y trajo un ingreso sustancial a la tesorería turca, las autoridades turcas decidieron introducir el pago legalizado del servicio.

La práctica de la recompra legalizada del ejército para aquellos que obstinadamente no quieren servir, existe en otros estados. Por ejemplo, en Grecia puede permanecer "en el mundo civil" pagando alrededor de 8-8,5 miles de euros, en Mongolia - $ 700. Existe una oportunidad financiera para rechazar el servicio en varios países de la CEI, en Georgia.

Por supuesto, la iniciativa en sí para introducir beneficios por la falta de voluntad para servir en el ejército no es una panacea. Ella no es capaz de resolver completamente los problemas del prestigio del servicio militar. Pero en cierta etapa, esta idea bien puede tener un efecto educativo peculiar en los jóvenes que afirman que, si todo estaba bien en el estado, se apresurarían a renunciar a su deber constitucional. Bueno, y si, en opinión de los Dodgers de draft, no todo va bien en el ejército, así que ayúdala incluso con un rublo.
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120 comentarios
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  1. Vanyok
    Vanyok 23 noviembre 2012 09: 07 nuevo
    +9
    En nuestro país en 2012, se registraron alrededor de 235 mil supuestos desviadores.

    235 personas, maldita sea, pero este es todo el ejército.
    1. Desvincular
      Desvincular 23 noviembre 2012 09: 20 nuevo
      +11
      Вот пусть эта "армия уклонистов" выплачивает в 10-кратном размере сумму годового содержания одного солдата. Может появится стимул отдать долг Родине!
      Odio estas basura ...
      1. Rezak
        Rezak 23 noviembre 2012 10: 23 nuevo
        -6
        ¿Te sirves a ti mismo? ¿Dónde, cuándo, título? ¿De dónde fue llamado? ¿Cuál fue su educación, estado de salud? ¿Justificarás tu bazar?
        1. Z.A.M.
          Z.A.M. 23 noviembre 2012 10: 38 nuevo
          +4
          Rezak
          Cita: Rezak
          ¿Te sirves a ti mismo? ¿Dónde, cuándo, título? ¿De dónde fue llamado? ¿Cuál fue su educación, estado de salud? ¿Justificarás tu bazar?
          lol
          Допрос? Судя по флагу с "Гуантанамо"? riendo Dashing!
          Estoy mirando el registro, acabo de aparecer en el sitio ... Y no estás siendo tan modesto ... detener
          1. Rezak
            Rezak 23 noviembre 2012 10: 52 nuevo
            -1
            ¿Por qué debería ser modesto? Ya tengo suficientes años, pero preguntar por un bazar podrido, ¿es inmodesta?
            ¿Eres tú y tu actitud no de las cuevas de policía o de los sótanos de Lubyanka? Si ya estoy con Guantanomo?
            ¿Responderás las preguntas o qué?
          2. dmb
            dmb 23 noviembre 2012 14: 07 nuevo
            +2
            Intento comportarme modestamente en el sitio, pero casi las mismas preguntas (bueno, excepto por la salud y el bazar) le pedí al autor un artículo similar. El señor Volodin también se mantuvo callado modestamente. La lógica del hierro, simplemente dar sobornos, legitimémoslos. Aproximadamente las mismas ideas fueron expresadas y sistemáticamente puestas en práctica por un prominente liberal y alcalde de tiempo parcial, Popov. ¿Y entonces por qué nos quedamos sin Taburetkin? El chico también se estaba alimentando.
          3. loca
            loca 23 noviembre 2012 16: 12 nuevo
            0
            Sí, no hay nada malo en ello. Después de todo, el ejército cuesta mucho dinero, hay un tanque: 16 millones de dólares, e incluso forma, comida, cuarteles y mucho más. Aquellos que no quieren servirse a sí mismos, que paguen por el servicio de los demás, porque el País puede recibir ayuda tanto del servicio como del rublo. Adecuados para el servicio, probablemente tengamos millones de 15-20, aquí 235 no generará miles de clima, y ​​el dinero en el presupuesto nunca duele, para el mismo ejército.
            1. orfo
              orfo 24 noviembre 2012 01: 06 nuevo
              +1
              сильно сомневаюсь что уклонист будет платить какие-то ежемесячные/ежегодные отчисления или единовременную выплату. Если человек здоров и "косит", это уже какие-то устоявшиеся убеждения ...
      2. white_f
        white_f 23 noviembre 2012 14: 16 nuevo
        0
        ¿deuda? que nadie ocupó. y luego el ejército redneck te enviará el cadáver de tu hijo.
        http://www.volgaflot.com/index.phtml?l=eng&s=4&url=index.phtml?l=eng&s=4&url=340
        4.html
      3. Hon
        Hon 23 noviembre 2012 15: 11 nuevo
        +1
        Sí, por supuesto, mejor que 200 tr. en el bolsillo del comisario militar y gratis)))
      4. Papakiko
        Papakiko 23 noviembre 2012 15: 33 nuevo
        +6
        La deuda interna es un concepto relativamente elástico.
        Что бы что-то отдать нужно что-то взять. Вы брали ? Лично я, нет, но 23 месяца за полярным кругом "давал в долг". (Жду не дождусь когда мне возвращатся начнут)
        А Обязать "уклонистов" можно в разных формах.
        Но вы надеюсь понимаете, что львинная часть "уклонистов" это чьито дети?
        И эти "чьито" не очень "любят" исполнять ими же придуманные-протолкнутые-пролоббированные законы.
        1. Alyans
          Alyans 23 noviembre 2012 19: 01 nuevo
          +2
          Категорически не согласен. Служа в армии долг отдаешь не родине в плане государства, а в плане НАРОДА, своей семье в конце концов. В армии учат защищать себя и своих близких соответственно. А если в армии вола про..л - то это уже дело каждого, такой из него и вояка выйдет, в случае чего он по глупому в цинк и загремит. Раз не хочет человек по собственному желанию защищать себя и своих близких - пусть отдаст деньги за тех кто их защитил и погиб, и эти деньги пойдут семье погибшего. Вот для чего эти деньги нужны. Профессиональный, честный военный служит не ради себя и эфемерной карьеры, а ради своей семьи. И в продолжение "чьих-то" детей - с них и брать сообразно совокупного дохода семьи (отца и матери). Предлагаю не менее 30 процентов. По-моему это честно. Причём до достижения 27 лет этого самого уклониста.
      5. Hon
        Hon 26 noviembre 2012 10: 26 nuevo
        0
        ¡No recuerdo qué pediría prestado de mi tierra natal!
    2. Joker
      Joker 23 noviembre 2012 09: 45 nuevo
      +2
      Alguien llamará a la ofensiva oficial del ejército una nueva versión de las indulgencias medievales, cuando por una cierta cantidad la iglesia cristiana dio pecados a los que la querían.

      Esto no es más como cargos en Rusia, si alguna aldea no pudiera, por alguna razón, enviar soldados, entonces valió la pena.
      1. Hon
        Hon 23 noviembre 2012 15: 14 nuevo
        +2
        Hay otra forma legal de no servir en el ejército de la Federación Rusa: puede servir en el ejército de otro estado
    3. baron.nn
      baron.nn 23 noviembre 2012 10: 16 nuevo
      0
      Vanya
      ¿De qué tipo de servicio podemos hablar cuando la cantidad de dinero robado aún no se ha calculado en el Ministerio de Defensa ... ¿Cómo servir cuando un soldado recibe un centavo por su servicio?
      1. Vanyok
        Vanyok 23 noviembre 2012 10: 45 nuevo
        0
        Ilya Vladimirovich, no discutamos. ¿Por qué te estoy ofreciendo esto? Porque tú, nuuu, no esa estepa un poco.

        Pido disculpas si toqué algo. hi
  2. Banshee
    Banshee 23 noviembre 2012 09: 14 nuevo
    +15
    Насколько мне известно, а известно фактически из первых рук, ибо мои сотоварищи регулярно сталкиваются с военкоматами, сейчас уровень "отступных" для медкомиссии в Воронеже равен 100-120 тысячам рублей. Можно и дешевле, но с меньшей вероятностью.

    El eterno deseo de avergonzar ... ¿Por qué, digamos, pagar un millón (o medio millón), si todo se puede resolver por mucho menos? Para que este sistema funcione, primero debemos asegurarnos de que las oficinas militares de registro y alistamiento y las comisiones médicas funcionen como deberían. Es decir, objetivamente y honestamente. Es decir, para cubrir el alimentador para los médicos y empleados de las oficinas militares de registro y alistamiento, que en nuestro país no es realmente posible.

    Aquí es necesario volver a otro artículo, donde ofrecieron algunas restricciones a los derechos civiles para aquellos que no cumplieron. Pero una vez más, en este país todavía es imposible resolver la llamada, puede resolver el sobre. Callejón sin salida, su madre ...

    Nuevamente, pronto hablaremos sobre la escasez de ejército, asociada con las bajas tasas de natalidad en el 90 del siglo pasado. Y usted no compensa la falta de dinero. No contrate mercenarios para este dinero ... Lamentablemente, no todo se puede resolver con dinero. Por ejemplo, necesita llamar a miles de 500. En stock 510, pero 50 decidió pagar y no ir. ¿Dónde vamos a llegar?
    1. Joker
      Joker 23 noviembre 2012 09: 49 nuevo
      +19
      Creo que es necesario aumentar el prestigio del ejército, para que quieran ir allí para servir, y no para conducir, en la URSS que querían, porque no servían, significa que ni un hombre ni una niña miraban a un leproso, sino que ahora todo ha cambiado. Regreso, al menos parcialmente.
      1. Z.A.M.
        Z.A.M. 23 noviembre 2012 10: 43 nuevo
        +7
        Joker
        Cita: Joker
        QUERER ir allí para servir, pero no conducir allí,

        Полностью согласен, это самое важное, остальное "с боку припёка".
        А если узаконить денежные "индульгенции", так это только ещё больше приведёт, к так называемому, расслоению. Будет ненависть не имеющих №-ой суммы, к тем кто постоянно "светит" своим "благосостоянием".
        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 23 noviembre 2012 11: 38 nuevo
          +6
          Cita: Z.A.M.
          А если узаконить денежные "индульгенции", так это только ещё больше приведёт, к так называемому, расслоению. Будет ненависть не имеющих №-ой суммы, к тем кто постоянно "светит" своим "благосостоянием".

          Este es el punto. En nuestro país, la estratificación comienza en la escuela y continúa durante toda la vida. El resultado es el rechazo de las partes, que en algunos casos llega al odio. El síntoma es alarmante. El período de la vida humana de 4-6 a 18-20 años es el período de formación inicial personalidad, fue en este momento que se formó el esqueleto de lo que luego se llamó el Hombre o el pequeño ser humano. Fue durante este período que el gobierno debió prestar atención principalmente a la igualdad. El único criterio en la escuela del conocimiento, bueno, todos deberían servir paraíso en la riqueza, servir en el ejército, ir uchis.Ne apto para taladro, 2 años de trabajo en beneficio de Minimal Rodiny.Zhostko? De lo contrario nelzya.My ya doliberalnichalis situación crítica.
      2. Andriuha077
        Andriuha077 23 noviembre 2012 11: 32 nuevo
        0
        Es necesario aumentar desde dos lados:
        De manera segura, cerca del draft dodger y su familia, la oportunidad de disfrutar de beneficios sociales. Por definición, los ciudadanos conscientes intencionados, sin beneficios y descuentos, lo excluyen en cualquier estructura gubernamental. Este es el mínimo.
        La competencia será en el ejército.
        Entonces una selección estricta ya está en el paso del entrenamiento del ejército.
        El tiempo.
        Число "уклонистов" уменьшается в 10 раз - в основном, это сидящие (в тюрьме, на игле и бутылке). Боеспособность армии растёт, вместе с ней начинает появляться здоровый настрой в обществе.
        1. Konrad
          Konrad 23 noviembre 2012 19: 41 nuevo
          +3
          Cita: Andriuha077
          Es seguro cerrar la oportunidad de evasión social para el evasor y su familia.

          Сначала надо дать льготы тем кто честно отслужил ( та же учеба), может тогда и не понадобятся "карательные меры", предлагаемые Вами. А то ведь было, что ставшему инвалидом солдату, чинуши заявляли: " Я тебя туда не посылал."
          1. Tio
            Tio 23 noviembre 2012 21: 06 nuevo
            0
            Cita: Konrad
            А то ведь было, что ставшему инвалидом солдату, чинуши заявляли: " Я тебя туда не посылал."
            ¡Qué cinismo! ¡Y no le temen a Dios!
    2. Hon
      Hon 23 noviembre 2012 17: 41 nuevo
      +4
      No necesita tratar a los soldados como ganado, y habrá menos desviadores, pero prefieren forzarnos, forzarnos y prohibirnos, no son capaces de más.
  3. efefefd
    efefefd 23 noviembre 2012 09: 24 nuevo
    -2
    es más fácil atrapar el empinado nabo de los evasores: traiga un trago gratis al estadio central de la ciudad, reúna un concierto que el ganado adore allí, y luego cumplirá y superará el plan de apelación riendo y puedes recogerlos durante 25 años, ponerlos en una aguja y darles heroína en el ejército wassat
  4. mishany32
    mishany32 23 noviembre 2012 09: 24 nuevo
    -2
    Explique por qué en nuestro país todavía hay un deber militar, entiendo que en la URSS el estado garantizó la medicina gratuita, la educación, el ocio infantil, etc., ahora tenemos que pagar todo esto y de qué tipo de deuda podemos hablar administradores de dinero y tan tontos, que contengan un ejército contratado
    1. Gerente
      Gerente 23 noviembre 2012 09: 36 nuevo
      +10
      ¡Estoy de acuerdo! Mientras nuestros gobernantes envían a sus hijos a los Estados Unidos y Gran Bretaña para estudiar para el lugar del ejército, mientras yo pago unos 80 mil rublos al año por el jardín de infantes, por ahora le daré 40 mil al anciano para que los recoja para la escuela. + Tarifas obligatorias voluntarias una vez cada medio año en la región de 5 mil ....... Ya sabes, pero esta cadena ya debería funcionar para mí. Porque prometieron todo gratis, y en el caso pago mucho. Yo mismo serví, pero cuando en 11 años mi hijo necesite unirse al ejército, miraré situevina. Si todo está como está ahora, no estoy seguro de que lo envíe.
      1. slav4ikus
        slav4ikus 23 noviembre 2012 10: 14 nuevo
        +2
        y luego dime, hijo, serví y no lo hiciste, ¿pero él te dijo papá que eras un imbécil?
        1. Gerente
          Gerente 23 noviembre 2012 10: 25 nuevo
          +4
          Cita: slav4ikus

          y luego dime, hijo, serví y no lo hiciste, ¿pero él te dijo papá que eras un imbécil?


          ¡Sí, el deseo es que el hijo sirva y sirva dignamente! Pero como sirven ahora, es solo una pérdida de tiempo. Le dispararé, pelearé y perforaré mejor que en el ejército. He estado practicando Judo durante 2 años. Créeme, haré de él un verdadero hombre.
          1. Pushkar
            Pushkar 23 noviembre 2012 19: 49 nuevo
            +3
            Pelear y disparar no es lo principal. Lo principal que enseña el ejército es ser un hombre entre aquellos como tú, bajo ninguna circunstancia. No enseñas esto en casa.
            1. Tio
              Tio 23 noviembre 2012 21: 09 nuevo
              0
              Cita: Pushkar
              Lo principal que enseña el ejército es ser un hombre entre aquellos como tú, bajo ninguna circunstancia. No enseñas esto en casa.

              Precisamente dicho, ¡no puedes decir mejor!
            2. Konrad
              Konrad 23 noviembre 2012 21: 43 nuevo
              +2
              Cita: Pushkar
              Lo principal que enseña el ejército es ser un hombre entre personas como tú,

              Раньше учила, да, а сейчас , когда процветает дедовщина - сомневаюсь. Дурдом какой то- год всего служат и "деды" ! Оборзели совсем !
      2. Grizzlir
        Grizzlir 23 noviembre 2012 15: 18 nuevo
        +4
        Cita: Gerente
        Yo mismo serví, pero cuando en 11 años mi hijo necesite unirse al ejército, miraré situevina. Si todo está como está ahora, no estoy seguro de que lo envíe.
        Te entiendo. Pero enviaré la mía para servir. Puedo enseñarle a poseer armas, pero él le enseñará equipo militar en el ejército. Quién sabe cuándo y quién cambiará el sistema existente. Pero definitivamente no es posible cambiar si no sabes cómo poseer armas.
    2. Samovar
      Samovar 23 noviembre 2012 09: 58 nuevo
      +7
      Cita: mishany32
      Explica por qué el deber militar todavía existe en nuestro país.

      Воинская обязанность - это обязанность по защите своего Отечества (а не государства), т.е. своих родных, близких, своего дома. И неважно как вам здесь живется - если это ваш дом вы обязаны его защищать.Вспомните как в ВОВ бойцы шли в атаку с кличем "За Родину! За Сталина!" Заметьте - сначала Родина, и только потом уже вождь.
    3. slav4ikus
      slav4ikus 23 noviembre 2012 10: 13 nuevo
      +3
      el ejército no debería proteger a los líderes y otros perros pequeños de hombres de negocios a granel, sino a ciudadanos normales y corrientes. incluyéndote. probablemente
    4. xoma58
      xoma58 23 noviembre 2012 15: 33 nuevo
      +1
      Concuerdo completamente. ¿Qué vas a proteger? Abramovich petróleo, letras de cambio? Y todos los nombres son rusos, ¡Dios me perdone!
      1. Banshee
        Banshee 23 noviembre 2012 17: 56 nuevo
        +2
        Cita: xoma58
        ¿Qué van a proteger?


        Y el amado y querido. Como digo el mío, cualquier cosa puede pasar en nuestra vida. Y así en el tuyo y mucho más. Y peor por el hecho de que puede agarrar inteligentemente armas pequeñas, un lanzagranadas, aprender a manejar un tanque o un transporte blindado de personal no será exactamente. Quién sabe qué pasará después.
      2. Tio
        Tio 23 noviembre 2012 21: 11 nuevo
        +1
        Cita: xoma58
        vas a proteger? Abramovich petróleo, letras de cambio?

        Nuestra tierra debe seguir siendo nuestra, nuestros hijos deben caminar sobre su tierra.
        1. Banshee
          Banshee 23 noviembre 2012 23: 15 nuevo
          +1
          Cita: matrek
          Sí, ¿qué más están enseñando ahora? mantener la broma


          Forzado a molestarte. Aprende, por extraño que parezca.
          Así resultó que en la vida del mando de un pequeño club militar-deportivo. Y, cada año enviamos personas 6-7 a las tropas. Por lo tanto, tengo información como si de primera mano.

          Todos dicen una cosa: prácticamente no hay dolbonavstvo. No hay vestidos para cenar, ni limpiezas, ni novatadas. Ellos están persiguiendo más.

          Uno de los retornados de este año, un sargento, trabajó en ZAS. Una parte estaba en la región de Leningrado, pero los servicios 4 / 5 se protoucharon en Kapustin Yar y proporcionaron comunicaciones a los misiles. Ahora aquí está una prueba competitiva en el FSB.

          El segundo sirvió también en la región de Leningrado, un antitanque. Este año, los ejercicios se realizaron de febrero a mayo. Dijo que, según los oficiales, el cálculo durante este tiempo disparó tantos misiles como la división entera no había disparado durante el año pasado. Así que los tanques hmrachit entrenados.

          El tercero en el territorio de Khabarovsk no sale del aeródromo (oxígeno), ya que ha estado dominando la tecnología durante medio año, y ahora está volando constantemente.

          Четвертый в Мигалово под Тверью на аэродроме в роте охраны, Пулеметчик. Так им не повезло: вместо ПКМ теперь привезли "Корды". Заново все.

          Quinto en el centro de aviación en Voronezh colecciona simuladores. Su-27 e IL-76 ya han sido ensamblados, ahora han comenzado con MiG. Un simulador para que el piloto recolecte no es una tarjeta sim en su teléfono móvil para empujar.

          Tal vez en algún lugar y nicrom no lo hacen. Pero todos con quienes me mantengo en contacto hablan de lo contrario.
  5. zol1
    zol1 23 noviembre 2012 09: 34 nuevo
    +3
    ¡Más de 200 mil gays! ¡No se les puede llamar campesinos! Así que deja que los chicos normales paguen por el servicio.
    1. Apodo
      Apodo 23 noviembre 2012 10: 01 nuevo
      +5
      Так и оплатят ведь. С деньгами у них всё нормально. И оплатят не в казну, а врачам в карман. Это к тому, что пока принцип "вор должен сидеть в тюрьме" работать в нашей стране не будет все эти дискуссии бессмысленны
    2. Samovar
      Samovar 23 noviembre 2012 10: 01 nuevo
      +2
      Cita: zol1
      ¡Más de 200 mil gays! ¡No se les puede llamar campesinos!

      zol1 плюсую! Судя по минусу один боец сей доблестной "армии" тебя не понял. riendo
      1. depredador.3
        depredador.3 23 noviembre 2012 16: 18 nuevo
        +1
        No quiero servir - ¡pagar a la tesorería!
        Tal sistema ya existía en Inglaterra en el siglo XII. Escudo de dinero (scutagium; scutage inglés; lat. scutagium de lat. scutum - escudo) - un tipo de tasa monetaria en la Inglaterra medieval, gravada a los poseedores de lino caballeroso a cambio de su servicio personal en el ejército del rey. Inicialmente, estaba en la naturaleza del servicio feudal, luego se transformó en un impuesto recaudado de manera relativamente regular sobre las tierras de los caballeros. Con este dinero, los reyes ingleses contrataron fusileros de los campesinos, que en la batalla de Crescy y Poitiers en 1346 y 1356gg. Los caballeros franceses fueron asesinados a tiros.
    3. Rezak
      Rezak 23 noviembre 2012 10: 02 nuevo
      0
      Лучше за свою "ориентацию" отвечай. Суда по борзости, ты точно нигде не служил, а вот личный счёт "подвигов" по гей-клубам ведёшь.
    4. Rezak
      Rezak 23 noviembre 2012 10: 26 nuevo
      -1
      Опять-таки, а ты где и кем служил, натурал? О "службе" в проблемных частях слышал? Базар ососновывать как будешь?
  6. omsbon
    omsbon 23 noviembre 2012 09: 38 nuevo
    +2
    No quiero servir, pagar.
    Мне этот лозунг нравится. Солдаты из уклонистов хреновые так пусть как говорится " с паршивой овцы хоть шерсти клок".
  7. raspador
    raspador 23 noviembre 2012 09: 40 nuevo
    +11
    Wow, cómo todo comienza entonces ... No entiendo una cosa, ¿por qué no hacerlo más fácil? Ha servido: privilegios en estudios de posgrado en instituciones de educación superior, menos impuesto sobre la renta y algo más útil y rentable. No lo serví, no hay nada y no te tocan, déjalos que salgan a caminar, un rábano suyo de él en el ejército será como la leche de una cabra. Y en los años 30-40, comprenderá que se ha ido, pero su cabello sobre el sacerdote arrancará los dientes demasiado tarde, así que quiere que su hijo no repita ese error, y ahora habrá una multitud que querrá servir en el ejército. Deje un largo camino, pero el problema se resuelve sin matices en los sobres y sin ellos.
    Как альтернативу нормальной службе можно предложить такой вариант, как отпускать на вечер-ночь домой (без учета места жительства, пускай родители квартиру снимают если так приперло) а в армию пускай ходит как на работу, но обед за его счет, форма за его счет и срок службы в полтора-два раза увеличить. Экономия же будет и все довольны, все "подерьмократически".
    En general, hay muchas opciones, por lo que todas tendrán esquinas afiladas de inmediato, pero puede moler todo con un archivo y usarlo.
    Mucho más actual es el hecho de que las personas ya están siendo llamadas y casadas con hijos y que tienen algo que hacer, es decir, que realmente sacan a una persona cuando su vida ya está establecida. Sería mejor arreglarlo. Los dioses 18 golpearon - no entraron - ir al ejército. Si lo haces, completas tu educación, actúas o pateas órganos conocidos. Esto es realmente un problema real
    PD: Soy arrastrado de mi proveedor, ya me encuentro en Turquía riendo y fuera de la ventana debajo de cero ... rábano picante Turquía Tengo algunos)
    1. Joker
      Joker 23 noviembre 2012 10: 13 nuevo
      +2
      Y también miro, al principio la URSS pensó que una bandera, estaba encantada riendo
      1. raspador
        raspador 23 noviembre 2012 10: 30 nuevo
        +3
        No, tal regalo, desafortunadamente, no se ha hecho todavía ((((
        1. Gavrn
          Gavrn 25 noviembre 2012 22: 12 nuevo
          0
          Scrabler, apoyo absolutamente su propuesta. Sólo el proyecto de edad para hacer 17 años. Después de todo, en la universidad se repiten los dos primeros cursos y se profundiza el conocimiento adquirido en la escuela, por lo tanto, el año que pasó en el ejército no afectará la preparación general del estudiante. Pero después de un año en el ejército después de la universidad, conseguir un trabajo normal es más difícil. Debido a que muchos empleadores necesitan que den el resultado de inmediato, muy pocas personas enseñan a los animales jóvenes.
          Y, sin embargo, en mi opinión, es necesario liquidar los departamentos militares de las universidades, ya que el período de estudio en un departamento militar de una universidad es incluso menor que el período actual del servicio militar, y salen de allí como tenientes.
  8. Disfrute
    Disfrute 23 noviembre 2012 09: 51 nuevo
    +1
    No arrastrarás a todos al ejército. Alguien seguramente encontrará una excusa adecuada para ellos, alguien más tiene sus propios padres conыno dejarán pasar la noche, y los soldados de la eternamente doloridos y carentes de fuerza de voluntad - heces completas. Empeorarán aún más en un año.

    Básicamente, por el aumento de los impuestos sobre la renta para aquellos que no sirvieron: 1-2% de la diferencia y adelante, ¡relájese!
  9. Rezak
    Rezak 23 noviembre 2012 10: 00 nuevo
    -2
    Я большинство "патриотически крутых" комментеров тут не пойму. То ли они базарят, т.к. сами никогда не служили, то ли просто хотят пургу гнать. Они просто игнорируют ВСЕ бесчисленные, систематические факты "неуставных отношений", издевательств, нанесения ТТП, доведения до самоубийств и прочие бесчинства, которые являются сумасшедшей нормой во многих частях ВС России. Вы не знаете об этом? Не служили? Читать не умеете? Телевизора нет? Слух испорчен? Если так, то бегом за пенсией по инвалидности!
    Sí, en Rusia, dos de cada tres niños están listos para SERVIR en las Fuerzas Armadas, pero no están listos por ninguna razón para pasar su tiempo con personas sin ley y monstruos morales, construyendo casas de campo para algunos funcionarios corruptos y realizando otros trabajos de esclavos que no tienen nada que ver con el SERVICIO MILITAR.
    Y no hay nada que ladrar a aquellos que no quieren servir en una parodia del sol.
    А для желающих погавкать на меня сразу скажу, что я по блату служил в "элитной части" рядом с домом, но потом всех увезли в "горячую точку" и на том элитность с блатом кончились. Хотя и неуставных отношений непосредственно у нас не было, хотя это и имело место быть в 94-96.
    1. slav4ikus
      slav4ikus 23 noviembre 2012 10: 19 nuevo
      +3
      ¡pasas demasiado tiempo frente al televisor y escuchas a todo tipo de idiotas! pero, por cierto, para saber lo que sucede en todas partes, ¡debes estar en todas partes! Mientras tanto, ¡los evasores del draft que se ejecutan en el ejército son los que son atrapados y no los mejores representantes!
  10. Disfrute
    Disfrute 23 noviembre 2012 10: 01 nuevo
    +10
    También recordé la situación: quinto año de la universidad, abril, el diploma está escrito. Llegaron al tablero de borradores con un amigo:
    - Háganos una llamada urgente a esta llamada, solo a la parte normal, hasta que se hayan resuelto todas las cosas buenas.
    - Bien, aquí están las instrucciones para la comisión. Hay opciones como ..., tal ... y tal.

    Y luego viene un niño con mamá, nuestra compañera. También está terminando sus estudios. Y con nosotros, interrumpiéndose mutuamente, comienzan a contarnos qué le duele, cómo se enoja y con qué frecuencia. Asquerosa vista. Al mismo tiempo, mi amigo luego corrió hacia los optometristas para que lo pusieran en la categoría normal y lo enviaran no a un almacén, sino a la parte normal.
    1. lelikas
      lelikas 24 noviembre 2012 00: 16 nuevo
      0
      ¿Cómo terminó? , en el sentido de dónde tienes que servir?
  11. sergo0000
    sergo0000 23 noviembre 2012 10: 03 nuevo
    +5
    ¡Estoy categóricamente en contra de una división de bienes de ciudadanos rusos!
    También devolvería las lecciones del NVP a la escuela.
    Creo que la mejor opción es la versión suiza. Todos los ciudadanos son reclutados para capacitación y honorarios, y las armas y uniformes se mantienen en casa hasta la redacción.
    Para todas las demás tareas, hay un ejército profesional.
    1. rkka
      rkka 23 noviembre 2012 17: 36 nuevo
      -2
      Cita: sergo0000
      almacena armas y uniformes en casa hasta que se redacta

      En nuestro país, la mitad de la población se disparará ebrio, y los caucásicos terminarán con el resto. . .
  12. bazilio
    bazilio 23 noviembre 2012 10: 03 nuevo
    +3
    Принцип "плати- не служи" в целом оправдан.
    En Uzbekistán, la llamada movilización y proyecto de reserva (MPR) se introdujo hace tiempo. Su esencia es la siguiente. El servicio de reclutamiento dura 1 año (que tiene una educación superior. 8 meses). Si no desea cumplir un año, puede pagar el contrato de MPR, pero debe ir al campamento de entrenamiento durante 1 mes. Las ventajas de MPR-
    - 1 mes en el campo de entrenamiento versus 12 meses en el cuartel (conveniente para aquellos que no quieren o no pueden servir)
    - El recluta de MPR tiene derecho a elegir la fecha en que estará en el campo de entrenamiento.
    - Aunque el MPR no es un servicio completo, pero el conocimiento mínimo de asuntos militares que recibe un conscripto del MPR
    - la aplicación del MNR crea una fuente adicional de financiamiento para la región de Moscú, cuyos costos en todos los países consumen una parte sustancial del presupuesto
  13. Disfrute
    Disfrute 23 noviembre 2012 10: 03 nuevo
    0
    Cita: Rezak
    Я большинство "патриотически крутых" комментеров тут не пойму. То ли они базарят, т.к. сами никогда не служили, то ли просто хотят пургу гнать. Они просто игнорируют ВСЕ бесчисленные, систематические факты "неуставных отношений", издевательств, нанесения ТТП, доведения до самоубийств и прочие бесчинства, которые являются сумасшедшей нормой во многих частях ВС России. Вы не знаете об этом? Не служили? Читать не умеете? Телевизора нет? Слух испорчен? Если так, то бегом за пенсией по инвалидности!Да в России два из трёх пацанов готовы СЛУЖИТЬ в ВС, но не готовы ни за что практически мотать срок с беспредельщиками и моральными уродами, строя каким-то коррупционерам дачи и выполняя прочие рабские работы, никак не связанные с ВОЕННОЙ СЛУЖБОЙ.И нечего гавкать на тех, кто не хочет служить в такой пародии на ВС.А для желающих погавкать на меня сразу скажу, что я по блату служил в "элитной части" рядом с домом, но потом всех увезли в "горячую точку" и на том элитность с блатом кончились. Хотя и неуставных отношений непосредственно у нас не было, хотя это и имело место быть в 94-96.

    H / H 25801D. Verano 2010-2011. Privado. Con esa bandera en el encabezado de la publicación, le daría vergüenza escribir algo así.
  14. Oleg s.
    Oleg s. 23 noviembre 2012 10: 09 nuevo
    +4
    En esencia, sucederá lo siguiente:
    У одних "Кармушку" отберут, другим дадут возможность дополнительно "хорчеватся", я крайне неуверен что степень корумпированности позволит полученным деньгам дойти до "адресата"...
    Además, ¿cuál será la cantidad igual? Después de todo, si esta cantidad está en el rango de 1000000 de rublos. entonces este es un crédito completo en el Banco !!!! bish chicos jóvenes, o sus padres llevarán un yugo de la deuda! ¡Y este es el camino que tuvo lugar durante el BAUTISMO DE LOS CAMPESINOS! Llego a esta conclusión como historiador ...
    Плюс ко всему это ещё больше превратит армию в недобровольческое а "платное" дело... Ведь это расслаит ещё больше общество на "богатых" и "бедных" я имею в виду в моральном плане... печально...
    1. Starksa
      Starksa 23 noviembre 2012 10: 42 nuevo
      0
      si esta es la cantidad, entonces los padres enviarán a la descendencia con un pendal que pagar 1 lam
    2. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 23 noviembre 2012 11: 51 nuevo
      +1
      Как историк историку... Во первых ничего страшного в этой идее нет. Сумма конечно завышена. Дляля того чтобы реально начали платить в казну она должна быть реальна. К примеру 10 тыс. в месяц в течении года(если срок службы будет год). Зачем рисковать идавать взятки если можно за ту же сумму быть честным перед государством. Во вторых. Уклонистов у нас гораздо больше, ведь приведенная цифра не учитывает тех кто дал взятку медикам и откосил "на законных основаниях". Практически тех кто служит и тех кто годен но не служит уже сегодня пополам на пополам, это я тебе как член призывной комиссии говорю. Кроме того. слюнтя, дохляки и наркоманы в армии не нужны! За год из них трудно сделать нормального солдата. Поэтому военнослужащий должен получать воинское довольствие от государства (желательно большее чем сейчас), а так же на его счет в банке должна поступать ежемесячная сумма от средст тех кто служить не может или не хочет. При возврате на гражданку это будут его подъемные. Думаю\, что срок службы должен быть два года и соответственно при увольнении солдат должен с учетом процентов набежавших на его вклад получить не менее 250 тыс. руб., а возможно и более. А разделять мы будем не на бедных и богатых а на воинов и планктон! Кроме того, на гос. службу не принимать тех кто не служил, если они не инвалиды детства конечно. Возможно рассмотреть вопрос о большей сумме выкупа для особо обеспеченных...
  15. Smirnov Vadim
    Smirnov Vadim 23 noviembre 2012 10: 11 nuevo
    +4
    Quien puede y quiere servir, él irá. Y quien no quiera, todavía encontrará a alguien que le dé a su pata para no servir. Es mejor pagar este dinero a la tesorería que al bolsillo de alguien.
    1. sergo0000
      sergo0000 23 noviembre 2012 10: 46 nuevo
      +3
      Smirnov Vadim,
      Vadim, ¿qué pasa con la educación patriótica? Uno, debido a la insolvencia financiera, tirará de la correa del servicio militar (para él y ese tipo), el otro en un civil caminará a su novia y lo llevará a él y a sus padres abiertamente por tontos.
      Y el uno y el otro por el resto de sus vidas se asegurarán de que todo en esta vida se mida por el dinero. Esto es educación.
      1. Smirnov Vadim
        Smirnov Vadim 23 noviembre 2012 10: 53 nuevo
        +1
        Вы в какое время живете? У нас все продается и покупается, абсолютно всё. И все это знают и познают ещё в школе. "Бабло рулит" - это надо менять. Пока "бабло рулит" есть те кто уже откупается. Пусть откупаются перед государством, а не перед частными карманами.
        1. sergo0000
          sergo0000 23 noviembre 2012 11: 31 nuevo
          +2
          Smirnov Vadim,
          Y para pagar todos los medios son buenos, ¿y qué? ¿Entonces el comerciante y el vendedor ambulante son tenidos en alta estima y el defensor de la patria en w ...?
          Estoy de acuerdo en que esto debe cambiarse, pero esta propuesta es pagar con dinero. para decirlo suavemente, ¡no está ayudando a que la situación cambie! Si el estado mismo no lo desacredita como el primer soborno. ¿Los padres nos ofenden, pagan con dinero? Pero les enseñaremos esto a nuestros hijos.
          1. Smirnov Vadim
            Smirnov Vadim 23 noviembre 2012 11: 39 nuevo
            0
            La situación debe ser cambiada en paralelo con otros métodos. Tales medidas se librarán de sí mismas si la situación cambia. Por cierto, y en la URSS, en la octava, había dodgers, pero eran mucho más pequeños. Y también se dieron a la pata y no fueron al ejército.
            Mientras tanto, esta situación y los cambios en el futuro cercano no se esperan, déjelos pagar oficialmente y no en un bolsillo privado.
          2. Tio
            Tio 23 noviembre 2012 21: 18 nuevo
            +1
            Cita: sergo0000
            Ofenderán a nuestros padres, pagarán con dinero, pero les enseñaremos esto a nuestros hijos.
            Согласен, "богатых" москвичей будут ненавидеть ещё больше, а они ещё больше презирать "провинцию". Добавим социальное расслоение, которое и так зашкаливает. У одного сыночка Порше Каррера, сучок прыщами весь покрыт, а на всех смотрит как на вшей.
        2. Tio
          Tio 23 noviembre 2012 21: 20 nuevo
          0
          Cita: Smirnov Vadim
          Aquí todo se vende y se compra, absolutamente todo.

          Usted, aunque es moderador, está equivocado. Perdón por ser grosero, ¿tu ano también está a la venta?
  16. Shkodnik65
    Shkodnik65 23 noviembre 2012 10: 12 nuevo
    +1
    Es interesante considerar una de las propuestas, que recientemente ha sido expresada con frecuencia por representantes del público, así como por legisladores nacionales. Esta propuesta se puede describir en términos militares en breve: "¡Si no quieres servir, paga!"

    Рассмотреть это предложение действительно небезинтересно. Даже более того некоторое время назад я сам ратовал за такой подход к решению вопроса уклонистов. На сегодняшний день считаю что эта мысль была соропалительной. И дело, даже не в снижении обороноспособности армии. Дело лежит, скорее в моральной плоскости. Вот как представлю себе (гипотетическая ситуация) этакого распальцованного прыща, вальяжно , с пренебрежением, превосходством кидающего пачку "бабок" и со словами "сдачи не надо" покидающего военкомат на "Бентли" или "Порше", у меня появляется рвотный рефлекс. "Сынок" еще ничего из себя не представляет, он ничего не видел, и скорее всего не увидит, а уже считает себя ХОЗЯИНОМ ЖИЗНИ. Так вот я считаю, показать ему всю многогранность человеческого бытия, это обязанность государства. В какой то мере обидно и за тех пацанов, которые не могут откупиться, и по опыту своей прошедшей службы знаю, что они зачастую (конечно не всегда) умнее, морально чище чем богатенькие хмыри. Ну и еще один аспект. Думаю, что всё же армия осталась школой жизни. Пусть с детсадовским уклоном (сон после обеда, выходные дни, аутсортинг и т.д.), тем не менее, считаю, что понастоящему человек проявляется тогда, когда в отрыве от мамкиной юбки, живет в мужском коллективе, где нельзя спрятаться в норку. И вот тогда становится ясно, кто же ты на самом деле. ПАЦАНЫ ВЗРОСЛЕЮТ! И реально меняются сами и их взгляды и ценности.
    La adopción de la Ley de que un joven que no ha servido en el ejército no puede ser aceptado para el servicio civil es una verdadera palanca. Algunas palancas más resultarán ser prestigiosas para servir en el ejército y la marina. Bueno, a quién no le gusta defender nuestra Patria, dame una educación. El mundo es grandioso.
    1. Nickanor
      Nickanor 23 noviembre 2012 11: 04 nuevo
      +1
      Sin arrendamiento! De esta manera, la clase de monstruos, que ya faltan, crecerá. Solo esto será legalizado oficialmente, aprobado, por así decirlo, bienes. Mirando a las personas normales como ...
      Los empleados obtienen un buen conjunto de beneficios: recortes de impuestos, la posibilidad de admisión a universidades en condiciones preferenciales, trabajo en instituciones públicas, etc. si no quieres unirte al ejército, por favor, quién no sirvió exactamente lo contrario: aumentos de impuestos, infierno en lugar del trabajo normal, y lo que sigue.
      La base del ejército debe ser exclusivamente profesional, debe haber especialistas y de clase alta. No es que la persona sirvió en la Escuela de Arte para Niños, y luego, en la vida civil, comenzó a usar las habilidades adquiridas en el servicio.
      Ну а коли грянет гром, не дай б-г, любой русский человек хоть с АК хоть с вилами сам отправится воевать с криком "За Родину!" Историческая практика тому подтверждение.
      А армия с ночёвкой дома, хождением "в армию" как на работу и т.п. красотами это, извините, полный абсурд!
      1. raspador
        raspador 23 noviembre 2012 12: 48 nuevo
        +2
        ¿Por qué absurdo? Una persona se llama principalmente para qué? Con el fin de aprender, que aquellos que realmente quieren servir aprendan. Y el que necesita una alternativa, déjelo ir y venir, limpiando el territorio, lavando ropa en la cocina, todo está en ellos. No desea servir normalmente, pasar la noche en su cama, caminar por la noche y trabajar durante el día para el beneficio de aquellos que desean servir. ¿O decidiste que ofrecía un servicio completo a tales compañeros? No he sobrevivido de mi mente))) Y en el boleto militar una marca para poner como se sirve. Esto realmente será una vergüenza y un estigma para la vida. Inmediatamente habrá tantos dispuestos a servir. Y como dije, no hay aplazamiento para los estudios. Será más fácil en 18-19 años que en el mismo 26, no solo moralmente, sino también físicamente. Solo dar la oportunidad de comprar legalmente no es el caso, el dinero no se puede encontrar en un problema, como alguien escribió anteriormente, el mismo préstamo. Es necesario crear condiciones para que la alternativa sea, pero ni siquiera se considere. Y la cuestión de los sobornos a los médicos generalmente es muy fácil de resolver: pasar a la junta médica no al lugar de residencia, donde los demás son esposos, o al menos un conocido, pero más adelante para que el recluta no sepa dónde estará la junta médica hasta el último momento. Resuelve totalmente el problema, pero en parte completamente.
        1. Nickanor
          Nickanor 23 noviembre 2012 13: 32 nuevo
          +1
          Sobre la marca en el boleto al punto!
          К примеру, заглядывает возлюбленная "доброго молодца" случайно в его военный билет, а там в графе "специальность" (намеренно не пишу военная) "мойщик клозетов" или "выгребальщик отходов" - красота!
  17. Rezak
    Rezak 23 noviembre 2012 10: 20 nuevo
    -3
    Cualquiera que critique fuertemente a los evasores no ha servido y no conoce la esencia de los problemas en las Fuerzas Armadas rusas. Y solo puedes bazar sobre lo que sabes personalmente.
    1. raspador
      raspador 23 noviembre 2012 10: 26 nuevo
      +1
      También podrían borrar el hecho de que el comentario fue escrito en negrita, por lo que tampoco puede ser el caso. Aunque fue duro sonreír
      1. Rezak
        Rezak 23 noviembre 2012 10: 33 nuevo
        0
        Pero de hecho, y sin llamar a la gente. Y aquí, algunos se dejan conducir por una tormenta de nieve sobre la orientación inadecuada y los problemas digestivos, y nada.
  18. Navuxonastupil
    Navuxonastupil 23 noviembre 2012 10: 29 nuevo
    -3
    Предлагаю простейший, но справедливый прейскурант- оплати ВСЕ виды довольствия солдата- контрактника и вуа-ля!Что поделаешь- мир меняется и мы меняемся вместе с ним?Сейчас быть изворотливым и ловко-прагматичным становится понятием положительным.Так скоро и само понятие "подлец"станет похвалой...
    1. Rezak
      Rezak 23 noviembre 2012 10: 48 nuevo
      0
      То есть, справедливейшим вариантом считается такой: твои родаки своровали у ближнего своего, лишили его, возможно, средств и возможности "откупиться" и откупили тебя? Пока воровство и всякие платные отмазы будут считаться нормой, позор говорить о борьбе с коррупцией.
      "И всякий дом, разделившийся сам в себе, не устоит."
  19. Boris55
    Boris55 23 noviembre 2012 10: 31 nuevo
    -1
    Es necesario nacionalizar la ideología a favor del estado ruso. Entonces este problema no será tan agudo. Y sobre el pago, esto es una tontería, que puede convertirse en otra revolución obrera y campesina.

    Putin sobre la nueva ideología de Rusia



    El oficial más famoso de la URSS KGB en el mundo, el presidente ruso Vladimir Putin, expresó sus pensamientos sobre la ideología rusa del futuro. En este video, se da una posible decodificación de su discurso.
    12 сентября 2012 Путин произнес речь о патриотизме в России, но на самом деле Путин говорил о новой Идеологии для России. Путин по сути призвал всех патриотов России сплотиться в деле укрепления России и для создания ее новой Идеологии. Речь, которую все большие СМИ старательно замолчали, хотя в этой речи Путин открытым текстом сказал, что за умы и души россиян ведется война иностранных государств, по важности последствий сравнимая с глобальной борьбой за минеральные ресурсы. И что этой войне на территории России эффективно может быть противопоставлена только российская идеология. Увядание идеологии в СССР и Российской Империи Путин назвал причинами их разрушения. Не называя по имени США, Путин прямо сказал, что некие силы в России ведут "хорошо срежисированные пропагандисткие атаки". Предлагается нарезка наиболее важных высказываний Путина, с комментариями.
    1. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 23 noviembre 2012 11: 50 nuevo
      +5
      Cita: Boris55
      Es necesario nacionalizar la ideología a favor del estado ruso.

      Bien, pero la pregunta es ¿cuál es nuestra ideología en el estado? Cuando robas y mientes descaradamente, admite que los maestros de la vida son Abramovich y demás, y Putin te llamará un patriota por eso. Antes de hablar sobre ideología, debes crear una idea nacional que sea atractiva para todos. miembros de la sociedad para expresarlo y seguirlo. La ideología de Putin no me atrae, tengo mi propia opinión sobre el sistema estatal.
      1. Boris55
        Boris55 23 noviembre 2012 14: 51 nuevo
        0
        ... ¿Cuál es nuestra ideología en el estado? Sé paciente cuando roben y mienten descaradamente, admite que los dueños de la vida, Abramovich y sus compañeros, y por eso Putin te llamará patriota ...

        De esta frase se deduce que para usted los asuntos de Yeltsin y Putin no son separables. Este no es el resultado de nuestra ideología, que se lleva a cabo en medios que no pertenecen a Rusia (http://klin.ucoz.net/forum/8-20-1). ¿Recuerdas qué tipo de Rusia Putin aceptó? ¿Y qué es ahora? ¿Ves la diferencia?





        ... Antes de hablar de ideología, es necesario formar una idea nacional, atractiva para todos los miembros de la sociedad para expresarla y seguirla ...

        Putin expuso su visión de la familia en siete artículos electorales (http://klin.ucoz.net/forum/32). Expresó la idea y la mayoría, a pesar de las numerosas voces de la posición, que solo logró demandar sobre las quejas de 100 sobre presuntas violaciones de voto en las elecciones, votó por él, por su idea nacional.

        ... Tengo mi propia opinión sobre el gobierno ...

        Como solían decir los clásicos del marxismo-leninismo, el estado es el aparato de la violencia de la minoría contra la mayoría. Todos los países del mundo se basan en el mismo principio: el principio de la pirámide (http://klin.ucoz.net/forum/21-147-1)



        для извлечения как можно большей прибыли для избранных. Как бы Вы не старались "заштукатурить" пирамиду насилия – от насилия ни куда не деться. Нужно рушить сам принцип построения общества по принципу государства.

        1. baltika-xnumx
          baltika-xnumx 23 noviembre 2012 16: 10 nuevo
          +2
          Cita: Boris55
          Putin describió su visión de los afectados en siete artículos electorales

          Вот именно,что "бедующего".Но не ошибке суть.Путин изложил,мы все излагаем.А что он сделал?
          Cita: Boris55
          El estado es el aparato de violencia minoritaria sobre la mayoría.

          Fue inventado por aquellos que quieren gobernar el mundo. El estado es un aparato de gestión de la población creado por la población misma, delegando sus derechos de gestión a un determinado grupo de personas, a fin de crear un ambiente cómodo y seguro en los lugares donde reside la población, protegerlo en cualquier parte del mundo y aumentar el bienestar de los residentes, controlado por representantes electos ¿Qué le parece este concepto de estado?
          1. Boris55
            Boris55 23 noviembre 2012 16: 27 nuevo
            -4
            ... Putin se acostó, todos declaramos. ¿Y qué hizo? ...
            ¿Qué pasa con el propio Putin?



            Y también vea aquí: http://klin.ucoz.net/forum/32-21-82-16-1347432308

            ... El estado es el aparato de gestión de la población, creado por la propia población ...

            En mi opinión, esto es un engaño de la ignorancia. No estoy seguro de por qué antes del siglo 10. él está a regañadientes Rusia no existía? Sí, porque la gestión se llevó a cabo en un principio completamente diferente, cuidadosamente oculto por los poderes que existen. Ellos no saben - y no importa cómo. Así que no tienes nada más que construir una sociedad de acuerdo con el principio de ESTADO, no :)
            1. baltika-xnumx
              baltika-xnumx 23 noviembre 2012 18: 22 nuevo
              +2
              Cita: Boris55
              ¿Qué pasa con el propio Putin?

              Él habla por más de 12 años. Al principio fui un ferviente partidario de Putin, luego me convertí en un partidario reservado, luego un oponente restringido, ahora un oponente ardiente. Como dicen, pasó por todas las etapas. ¿Sabes cuándo me convertí en un oponente de Putin? Después de su llegada a nuestra región, todo se manifestó engaño y desprecio por las personas por parte de las autoridades. He visto suficiente.
              1. Boris55
                Boris55 23 noviembre 2012 18: 57 nuevo
                +2
                Pues bien ... Sueña y más allá del buen caballero ...

                Pueblo olvidado

                La abuela vlas
                Para reparar la cabaña forestal pidió.
                Él respondió: no hay bosque, y no esperes, ¡no lo será!
                "Aquí viene el maestro - el maestro nos juzgará,
                El mismo Barin verá que la choza es mala.
                Y ordena dar al bosque ", piensa la anciana.

                Alguien de al lado, un bastardo codicioso,
                Los campesinos de la puta de la tierra.
                Ottyagal, corta de una manera astuta.
                “Aquí viene el maestro: ¡habrá topógrafos! -
                Piense campesinos. - Dice la palabra maestra -
                Y nos darán de nuevo nuestra pequeña tierra.

                Me enamoré de Natasha la panificadora libre,
                Deja que la compasiva alemana vuelva a leer
                El mayordomo principal. "Vamos a esperar, Ignasha,
                ¡Aquí viene el maestro! ”, Dice Natasha.
                Pequeño, grande - un poco de una discusión -
                "¡Aquí viene el maestro!" - repite a coro ...

                Murió Nenil; en la tierra de otra persona
                El prójimo, un ladrón, cien veces la cosecha;
                Los ex muchachos van barbudos;
                Un panadero dispuesto a convertirse en soldado.
                Y Natasha misma no habla de la boda ...
                No hay barina ... el barin no va!

                Finalmente un día en medio de la carretera.
                El drogge parecía un tren de engranajes:
                En las altas colinas del ataúd hay un roble,
                Y en el ataúd, señor; y detrás de la tumba hay una nueva.
                Otpeli viejo, lágrimas nuevas borradas,
                Subió a su carruaje y se dirigió a Pedro.

                Nikolay Nekrasov Octubre 2 1855
  20. Rezak
    Rezak 23 noviembre 2012 10: 37 nuevo
    0
    Y es simple: si es el SERVICIO, entonces debe haber orden, y no ilegalidad con intimidación y criminalidad. Deseando estar lleno. Y en Rusia les gusta todo por la fuerza y ​​por obligación, porque es más fácil y más barato.
  21. Irkutsk
    Irkutsk 23 noviembre 2012 10: 44 nuevo
    +5
    Y en los años 80, los no militares se consideraron defectuosos. Y hubo novatadas, y la mortalidad sin combate estuvo presente en el ejército, y la nuestra luchó en Afganistán. Después de la capacitación, nosotros, tres compatriotas, presentamos un informe sobre la dirección del DRA, el diputado político no dejó que el informe fuera más allá, había un hombre sincero.
  22. Cadetes
    Cadetes 23 noviembre 2012 10: 50 nuevo
    0
    В своё время был налог за бездетность (как называли мужики "налог за яйца"), так вот и сейчас можно было бы ввести подобный за нежелание выполнять воинский долг, что бы уклонисты платили лет этак до 45, а деньги направлять целевым порядком на дополнительную поддержку денежного довольствия и прочее стимулирование военнослужащих. Ну, и соответственно режим наибольшего благоприятствия тем, кто отдал долг Родине - при поступлении на госслужбу, в вузы, для устройства детей в детсады и прочее (необходима целая система мер поддержки).
    1. kush62
      kush62 25 noviembre 2012 06: 41 nuevo
      0
      Alguien le puso un punto negativo a Kadetovu, probablemente un patriota de Internet que no sirvió en el ejército.
  23. sanyabasik
    sanyabasik 23 noviembre 2012 10: 52 nuevo
    +7
    ¡No deberían ser comprados del ejército y de la prisión!
    Y luego prácticamente hemos dividido a nuestro país en una clase de caballeros (funcionarios, fiscales, etc.) y una clase de personas vinculadas, a quienes no hay nada que pagar.
    Con la introducción de los granjeros, ¡el nivel educativo del ejército seguirá disminuyendo!
    ¡Todos deben servir a la Patria! Y la ideología del estado y la actitud hacia sus ciudadanos debe ser tal que todos QUERIERAN servir a la Patria.
    Y los funcionarios cuyos hijos consideran a todo tipo de Inglaterra su tierra natal son horquillas a un lado.
  24. schta
    schta 23 noviembre 2012 10: 55 nuevo
    +2
    Вопрос на самом деле сложный. Служить или платить. Если молодой парень пойдет служить - то государство должно ему обеспечить стоящее обучение. Сейчас половина срочников сидит фконтактах или рубится во "вротмнетанки". Какого лысого они там делают?

    Fue una suerte para aquellos cuyo grupo de salud A. Tales niños serán reclutados, educados y entrenados de la manera normal. Gracias al entrenamiento y la propaganda, buenos soldados (y de hecho buenos hombres) saldrán de estos niños. ¿Y si hay B4?

    Тот, кого тащат в армию насильно, не добьется успеха в обучении (ему это тупо не нужно). Следовательно, из него выйдет "плохой" солдат. Тогда одно из двух: либо папа платит, либо сынок угрюмо "топчет сапоги".

    Y finalmente. Todos los padres, en condiciones de sentimientos e instintos parentales, buscan proteger a su hijo, aunque sea de 18 años, de problemas y peligros. Estos son los instintos. Esta es la naturaleza. Esto es normal.

    Aunque el servicio en sí en tiempos de paz no vale la pena temer. No son muy diferentes del instituto. El mismo equipo Las mismas clases, conferencias, práctica. Además de aire fresco, actividad física, nutrición. ¡Y todo gratis!
    Lo siento sin los estudiantes, por supuesto. sentir
  25. Lissyara
    Lissyara 23 noviembre 2012 10: 56 nuevo
    0
    Mi opinión, así que aquí hay una espada de doble filo.
    Por un lado, es bueno, el presupuesto de MO se repondrá (solo, por así decirlo, sus contrapartes de Taburetkin no estarían en sus bolsillos).
    А с другой стороны, народ по максимуму будет "откупаться". Да, коррупцию в военкоматах станет меньше, но вот только кто служить пойдет и в каком кол-ве?
    1. Odessa
      Odessa 23 noviembre 2012 12: 18 nuevo
      +1
      Lissyara,
      Mi opinión, así que aquí hay una espada de doble filo.
      Por un lado, es bueno, el presupuesto de MO se repondrá (solo, por así decirlo, sus contrapartes de Taburetkin no estarían en sus bolsillos).
      А с другой стороны, народ по максимуму будет "откупаться". Да, коррупцию в военкоматах станет меньше, но вот только кто служить пойдет и в каком кол-ве?

      Escribió breve y claramente, +! La pregunta es buena, este es uno de los requisitos previos para el surgimiento de un ejército contratado.
  26. AvadaCedavra
    AvadaCedavra 23 noviembre 2012 11: 01 nuevo
    0
    Es necesario crear un ejército por contrato siguiendo el ejemplo de los países desarrollados, y no extorsionar los últimos centavos de la población. El servicio en el ejército de la Federación de Rusia es una pérdida de tiempo; es imposible adquirir habilidades útiles allí. La provisión y el tratamiento de los reclutas es peor que la de los presos.
  27. Isk1984
    Isk1984 23 noviembre 2012 11: 04 nuevo
    +5
    AQUÍ está el ejército y el país sin idiotez, aquí tienes el resultado completo, no puedes conducir el ejército con palos, al igual que no puedes pagarlo (debes admitir que sirves a la Patria, y comprarlo es blasfemo), es solo que la sociedad se ha descompuesto en muchos pedazos, es necesario conducir a tal juventud una política en la que incluso los pensamientos no podían ser sesgados, bajo la URSS sirvieron para la conciencia ...
    Otra sonrisa de capitalismo bestial ...
  28. mayor
    mayor 23 noviembre 2012 11: 06 nuevo
    +4
    Несколько смущает сама постановка вопроса- заплати к примеру 1000000 и "спи спокойно" Обратите внимание -для пацанов,закончивших школу где нибудь в деревне и получающим 8-10тыс- прямая дорога в ВС, а распальцованному папенькину сынку (которому "школа жизни нужна как никогда)-ну например в Тайланд sonreír Entonces, ¿para quién se está redactando la ley? En mi opinión, el problema debe resolverse con la imagen del ejército, incluso puede ser un anuncio de prestigio y, en consecuencia, la presencia de beneficios y privilegios después del servicio, siguiendo el ejemplo de Amers. Aunque, como señalaron los miembros del foro, en mi tiempo, un hombre que no servía como un divorcio eran marginados. No se ha discutido el hecho de que un hombre real es un soldado.
  29. FlyEngine
    FlyEngine 23 noviembre 2012 11: 08 nuevo
    0
    Tenía muchas ganas de ir a servir, hasta que mi amigo fue atravesado con una panza de mariposa, mientras él caminaba por el comedor por su parte.
    Eso es porque se negó a renunciar a su cepillo de dientes.
    De acuerdo, la herida no era tan grave, y lo llevaron inmediatamente al hospital.

    Pero no quiero correr riesgos, es mejor estudiar e ir a la ciencia.
    Eso es todo.
    1. Banshee
      Banshee 23 noviembre 2012 11: 17 nuevo
      +3
      Así que ve En este sentido, nadie lo prohíbe. Alguien necesita desarrollar la misma arma. Toda la pregunta es que si realmente te beneficias, solo vete. Y no pagar para vender celulares.
  30. master85
    master85 23 noviembre 2012 11: 10 nuevo
    +1
    Él mismo sirvió 2 años en el Ministerio del Interior VV y, en principio, no me doy cuenta, pero estoy totalmente de acuerdo con Delink: siempre me estrangulaba un sapo debido a estos desviadores.
  31. Nickanor
    Nickanor 23 noviembre 2012 11: 22 nuevo
    +2
    A mediados de los años 00, existía tal práctica:
    Некоторые оборонные предприятия выпускникам ВУЗов предоставляли официальную "бронь" от службы в армии. Тем самым обеспечивая себе приток молодых специалистов. Пока человек работает на благо государства, он не служит. Многие выпускники, поступившие таким образом, в настоящий момент уже достигшие не призывного возраста, продолжают там трудиться по сей день (на примере многих моих знакомых)
    En mi humilde opinión, una decisión muy competente fue garantizar la afluencia de personal en la industria de defensa y resolver oficialmente el problema de la falta de voluntad para servir.
    1. Banshee
      Banshee 23 noviembre 2012 17: 50 nuevo
      0
      ¿Cuál es la razón?
      Todavía es válido. Escribí que después de mi graduación, dos de mis conocidos fueron a trabajar en KBXA, los motores de cohetes (uno para ensamblar, el otro para experimentar) en la mente. así sea, ¿no necesitamos cohetes?
      1. Andriuha077
        Andriuha077 23 noviembre 2012 18: 09 nuevo
        0
        Estas empresas deben permitirse SOLAMENTE después de la capacitación mínima del ejército, respectivamente, y para comparar el trabajo con el servicio adicional, acompañado de reuniones de campo.
        En caso de que se produjera un estado de emergencia, los trabajadores de la defensa contra el tiro correrían como ratones, y esto es inaceptable, sin las partes que acompañan al pañal, dejando la propiedad de confianza a la arbitrariedad del enemigo. Por cierto, la actividad física razonable desarrolla excelentes cerebros. Y luego lo diseñarán. Para consultar: la biografía de cualquiera de nuestros famosos diseñadores de equipos militares exitosos.
  32. coronel
    coronel 23 noviembre 2012 11: 22 nuevo
    +3
    Para tiempos de paz, la iniciativa puede ser útil. Y si está cerrado y, sin embargo, está cerrado, ¿qué es Vanka desde el pueblo hasta las trincheras y Archibald desde la ciudad de negocios hasta el sótano? No, sigo pensando que el servicio es un deber honorable CADA CIUDADANO, no sirvió a un país no ciudadano.
  33. Negoro
    Negoro 23 noviembre 2012 11: 26 nuevo
    +1
    Если принять проплату в замен службы законодательно,наша"элита",которая и так смотрит на Российский народ,как на грязь.Получит законный повод плевать на Родину.А в случае,не дай бог ,войны будут кричать что нельзя мобилизовывать неподготовленных людей в бой.Призываться должны ВСЕ!!!Здоров служи,нет служи альтернативно.Уклонился-получи поражение в правах.Освобождение от службы для специалистов приработе в оборонке,можно рассматривать как альтернативную службу.
    1. Penek
      Penek 23 noviembre 2012 12: 51 nuevo
      +3
      В случае , не дай бог войны , наша "элита" свалит в Лондон (Куршавель, Антарктиду - на выбор) , чтобы оттуда наблюдать - кто кого?

      Tal vez me perdí algo, pero ¿por qué no decir una palabra sobre los medios ahora sobre el servicio alternativo? ¿Quizás ya cubrieron este proyecto con Feldmebel?
      1. mislavl
        mislavl 24 noviembre 2012 05: 31 nuevo
        +1
        el proyecto de servicio alternativo era necesario para la pendiente del servicio hasta que desapareció, tan pronto como apareció, nadie lo necesitó, la posibilidad de no servir durante un año, ¡y dos no hicieron feliz a nadie para soportar las pendientes!
  34. Splin
    Splin 23 noviembre 2012 11: 36 nuevo
    +4
    También propongo comprar el rango de un oficial bajo Catherine.
    Y si hay un retroceso oficial, entonces el sueño de los 17 revolucionarios ciertamente se hará realidad. El ejército será PERSONAS- ¡Exclusivamente de los trabajadores y campesinos!
    1. strannik595
      strannik595 23 noviembre 2012 14: 18 nuevo
      0
      y entonces................. oh, qué blancos en azul, los barcos de vapor se fueron en la distancia, llevaron a Rusia a bordo, oh, teniente, qué lástima que fuiste ............ armas en manos de trabajadores y campesinos: este es un argumento serio para la estratificación final e irrevocable de la sociedad ......
    2. Banshee
      Banshee 23 noviembre 2012 17: 48 nuevo
      +4
      ¿Y ahora ella es de quien?
      Los hijos de los empresarios se sientan en casa. Tienen suficiente dinero.
      Te puedo dar estadísticas sobre mis propios chicos. En la primavera, tomaron 6 de 7 para ser llamado.
      Una otmazalsya (Dios, como dicen, el juez, si las finanzas lo permiten).
      6 dejó 4 (¡cuatro!) De una familia monoparental.
      1, el padre del funcionario del Ministerio del Interior, murió durante la ejecución.
      2 - el padre del oficial FSB murió en la actuación
      3 - el padre murió en un accidente automovilístico
      4: la madre del funcionario del Ministerio del Interior murió en la actuación (criada por su padre, oficial de la policía).

      Aunque parece tener derecho a quedarse en la ciudad. Pero servir a quien fue enviado. Así que el ejército es realmente obrero y campesino.
  35. I. Brovkin
    I. Brovkin 23 noviembre 2012 11: 40 nuevo
    +1
    Мы при капитализме живем,так что у нас есть бедные которым и так и так придется служить пока мы полностью не перейдем на контрактную армию(а это будет нескоро) и богатые которые не служили и служить не будут.Что тут поделаешь -все равно откупятся.Так пусть они не служат,а платят деньги не "дядюшке в карман",а государству то есть оплачивают ратный труд тех же призывников и контрактников .Короче не хочешь служить оплати службу ДЕСЯТИ КОНТРАКТНИКОВ и спи спокойно.
    Y, sin embargo, cualquier trabajo bajo el capitalismo debe ser pagado, de modo que el recluta debe recibir el mismo dinero por su servicio que el soldado por contrato.
  36. Astartes
    Astartes 23 noviembre 2012 12: 11 nuevo
    +6
    De alguna manera leí una idea y me pareció razonable, llamar a todos, pero que no quieren hacer el servicio militar, formar personal de servicio. Los que lavarán los barracones, limpiarán los baños, barrerán el patio de armas, se lavarán, etc. Incluso puede ponerles un salario y ponerles un período de medio año. PERO entonces los chicos normales se dedicarán a entrenamiento y entrenamiento militar.
    1. Z.A.M.
      Z.A.M. 23 noviembre 2012 12: 36 nuevo
      +2
      Astartes
      Cita: Astartes
      pero quien no quiere hacer el servicio militar, formar en el personal.
      + A ti.
      Algo antes pensaba lo mismo. ¿Qué no es una alternativa al outsourcing?
      Y no desde el lado (no el vendedor ambulante) y en la ubicación. Tal vez valga la pena (tama a viru) pensarlo.
      Aunque ... muchos matices ... Pero para pagar, esto no es cierto.
    2. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 23 noviembre 2012 13: 11 nuevo
      +2
      Así es, bueno, la voz interior te prohíbe llevar armas: toma un balde y un trapo. +++ Es una pena que los consejos de las madres de los soldados se opongan, luego creen que deben ser protegidos por NIÑOS DE OTROS PADRES, y no su único krovinushki (por cierto, son los únicos que lamentan la renuncia de Serdyukov)
      1. mislavl
        mislavl 24 noviembre 2012 05: 28 nuevo
        0
        Los consejos de madres son estructuras formadas a expensas del Departamento de Estado, creado para el colapso del ejército, leen sus sitios. está escrito en blanco y negro, ven a nosotros, ¡te enseñaremos cómo rechazar el servicio!
    3. Nickanor
      Nickanor 23 noviembre 2012 13: 18 nuevo
      +2
      Incluso puede ponerles un salario y ponerles un período de medio año. PERO entonces los chicos normales se dedicarán a entrenamiento y entrenamiento militar.

      y míralos como en r ... La marca en la tarjeta militar sobre esto (como se sugirió anteriormente) tampoco hará daño. Quizás entonces muchos desearán servir de inmediato como deberían hacerlo los niños normales.
      1. Astartes
        Astartes 23 noviembre 2012 13: 29 nuevo
        0
        Este es un cálculo. Pero, de nuevo, necesita una decisión dominante que no haya servido, no puede ingresar a una universidad, obtener una profesión normal, etc. Además, si los hombres masivos y musculosos regresan del servicio normal y con limpiadores frágiles alternativos, la gente lo pensará.
      2. Andriuha077
        Andriuha077 23 noviembre 2012 14: 30 nuevo
        +1
        tomar un cubo y un trapo. +++ para servir como debería ser normal chicos

        bueno soldado

        ¡Para esto, incluso es necesario combinar una identificación militar con un pasaporte!
  37. La visa F-22
    La visa F-22 23 noviembre 2012 12: 35 nuevo
    0
    Solo hay una salida: ¡un tonto ejército profesional! Llamada al vertedero.
    1. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 23 noviembre 2012 13: 05 nuevo
      +5
      Ejército mercenario: caro, efectivo solo en tiempos de paz.
      En los países normales del avión de tipo mixto, nadie obligará al recluta a volar el avión, ¡pero él puede proteger este avión!
  38. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 23 noviembre 2012 13: 01 nuevo
    +1
    En las Fuerzas Armadas deben servir TODO lo que el estado de salud permita (no las personas discapacitadas), el resto está obligado a servir de acuerdo con las limitaciones y oportunidades: este es el trabajo de la CV, para determinar el lugar y el tipo de servicio.
    Participación voluntaria en VK, para la llamada de los mejores. (Obtenga el pasaporte usted mismo, sin recordatorios). En caso de rechazo y falta de comparecencia dentro de un cierto período de tiempo, un caso en la corte. No hay razones válidas para no aparecer, al menos 1,5 años en una colonia de un acuerdo. Dentro de 1 año, el problema con los esquivadores desaparecerá.
    1. Andriuha077
      Andriuha077 23 noviembre 2012 14: 35 nuevo
      0
      ¡Esta es la única manera verdadera!

      ¿Qué tipo de hlyupikami correr? Que primero se haga digno. ¿Qué pasa con la corte? Es problemático. Es mejor respaldar con bienes materiales de tal peso para no dejar dudas. Entrenamiento Visita la red DOSAAF con instalaciones deportivas gratuitas. Y no hay desviacionistas del servicio civil.
      1. d.gksueyjd
        d.gksueyjd 23 noviembre 2012 17: 00 nuevo
        +2
        ¿Por qué problemático? VK mantiene registros de todos los reclutas, ha llegado el año de reclutamiento; algunos Pupkin no han aparecido, el caso del reclutado está en la corte. ¿Dejar que la corte entienda por qué? No hay problemas para VK, para un reclutado (si tiene razón), ingresos al estado por costos legales + penalidad por no asistir + esclavo casi libre. poder en la colonia!
  39. George
    George 23 noviembre 2012 13: 21 nuevo
    +2
    Todo esto solo engendrará al ejército de funcionarios, y la corrupción volverá a crecer en los tiempos.
  40. Dr.M.
    Dr.M. 23 noviembre 2012 13: 26 nuevo
    +3
    Итак. берём 200 тысяч "уклонистов", радостно бегущих к кассе "платить". Правда столько их наверное и вовсе нет, но не суть пока. "Платить" они будут, положим, 500 долларов ФРС в мес. Хе-хе. 180 тысяч рублей в год, для простоты счёта. Имеем 36 миллиардов рублей. Итого чуть больше 1 (одного) миллиарда долларов (3-4 из 36 разворуют в любом случае, всего-то жалкие 10%).

    El presupuesto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia para 2012, según tengo entendido, es diez veces más. Sí, y los Juegos Olímpicos son decenas de veces más desperdicio. y la salida de capital de cien mil millones de dólares al año no sorprende a nadie.

    Bueno, ¿alguien piensa que son precisamente estos mil millones los que no fueron suficientes para que todo se volviera bueno? Si hubo un deseo, mil millones no es difícil de encontrar. Kirguistán presentó mil millones. Y si no, al menos diez mil millones de personas más serán retiradas de la población, pero no habrá beneficio.
  41. Lustrador
    Lustrador 23 noviembre 2012 14: 24 nuevo
    +3
    Aparentemente, sus burócratas han decidido ganar un poco más de dinero en el servicio militar; aparentemente, no todos los departamentos pueden parasitar el presupuesto militar.

    Es necesario otorgar educación gratuita con la condición de una compensación por parte del servicio militar o alternativo (para la salud): si no ha servido, no recibirá una educación de presupuesto después de la escuela. En general, desalojaría a los jóvenes dorados al espacio con mis padres: anunciar su estilo de vida es una herramienta para la destrucción de la sociedad, un elemento de la introducción de la hipocresía y el consumismo.
    Una persona inútil tiene una vida sin esperanza.
    1. Andriuha077
      Andriuha077 23 noviembre 2012 14: 49 nuevo
      +1
      Seguimos No fui tan lejos como se refería a la referencia, especialmente para el servicio civil.
  42. zorros
    zorros 23 noviembre 2012 14: 47 nuevo
    +2
    si no quiere pagar, pagar ... pero a alguien que sirve a las tarifas existentes, comenzando desde TR 30 ... y aplastando la ciudadanía solo después del servicio, el mismo cargo público y derecho de voto, etc. para las mujeres son lo mismo, pero después del nacimiento de un niño ... y la demografía aumentará y las familias normales lo harán.
    1. Nickanor
      Nickanor 23 noviembre 2012 18: 20 nuevo
      +1
      Tenemos la mitad del país anotado para las elecciones :)
  43. Olvidar
    Olvidar 23 noviembre 2012 14: 50 nuevo
    +3
    si realiza pagos, entonces habrá muy pocos especialistas en el ejército, y la mayoría de las personas sin educación servirán (las personas alfabetizadas encontrarán cómo pagar), y el equipo complejo está en servicio.
  44. VladimirZ
    VladimirZ 23 noviembre 2012 14: 53 nuevo
    +3
    В государстве должна действовать система, искореняющая "уклонизм" от армейской службы.
    В этот комплекс мер должны быть включены не только льготы ввиде права "бесплатного" за счёт государства обучения в ВУЗе, но и ряд других, среди которых:
    - prohibición de la ocupación de cualquier estado, puesto de diputado, incluido el trabajo en diversas estructuras de poder estatales,
    - la abolición de la marca de edad (28 años) después de la cual un hombre apto para la salud no es reclutado en el ejército,
    - aumento del impuesto sobre la renta a los hombres que no sirven y que están en condiciones de prestar servicio por razones de salud.
    1. Andriuha077
      Andriuha077 23 noviembre 2012 17: 17 nuevo
      +1
      impuesto sobre la renta

      Simplemente necesita Servido - monto no sujeto a impuestos, saldos de familiares.
      Por posesión de habilidades militares, confirmado en el campo de entrenamiento, aumentando la escala.

      La tasa se elige lo suficientemente alta como para retirarse de los ingresos de un guerrero. Enteramente Y luego el conjunto y su familia.
      El monto total del impuesto recaudado se rige por la tasa que se ejerce sobre la presión a expensas de quienes no desean participar en la defensa del país.

      Esto simplificará el sistema tributario y facilitará la ejecución.
      Pan de jengibre en lugar de zanahoria.
  45. Gorchakov
    Gorchakov 23 noviembre 2012 14: 56 nuevo
    +6
    Сегодня молодой уклонист за деньги родителей откосит от армии, а завтра на наворованные деньги будет продвигаться по служебной лестнице...Так какой из него чиновник? А если он будет депутатом, президентом ? Короче,считаю,что если ты сегодня покупаешь себе уклонение от выполнения долга по защите своей Родины, то будучи коррумпированным чиновником, ты ее продашь.. Вам разве недостаточно Медведева, который не служил в армии, а взялся её реформировать? Ребята, я более полгода назад , поделился своими мыслями с Клинцеваичем на сайте Взгляда, о том,что конституционный долг обязаны исполнять ВСЕ...Те же , уклонисты, нашедшие лазейку не служить в армии, должны быть лишены права заниматься государственной деятельностью во всех эшелонах власти...Я говорил, говорю и буду говорить ,что нельзя руководить государством и государственными институтами не пройдя службу в армии...Тогда я очень удивился,что появился проект такого закона, но с каждым месяцем он обрастает и обрастает поправками и от первоначального предложения остаётся почти ничего...Я считаю,что закон должен быть жёстким, без всяких либеральных лазеек...Так же я считаю,что получить от "паршивой овцы хоть шерсти клок" путем откупа , это ничто иное как коррупция, с которой так усиленно "борется " правительство...Ещё раз повторюсь, что если восемнадцатилетний юноша, будет знать,что долг перед Родиной можно заменить папиными деньгами, то когда он вырастет ему ничего не помешает торговать страной...Ведь главное , что всё продаётся и покупается...А долг перед Родиной пусть исполняют дети малообеспеченных семей.... Я против откупа...Все, значит все, без исключений...
    1. Banshee
      Banshee 23 noviembre 2012 17: 39 nuevo
      +3
      Тремя руками "За".
      Todos deben servir a su país. Como en Israel. Y si eres homosexual, o escribes por la noche, ¡entonces no hay problema! Por cierto, aquí en los Estados Unidos todos encontrarán una aplicación. no están dispersos allí.
      Enureznik puede limpiar las papas fácilmente durante el día y lavar los pisos en los barracones mientras los militares están en servicio. Y para ser escrito y gay después del día de trabajo - en casa. Y así 3, en lugar de uno y medio. Dáselo a alguien que aprende a protegerte. En realidad, tal abubilla no debería ser tanto el país como el tipo con un arma. Mis pisos para él, cocinar, marcar su tierra de desfile. Es simple
      Y luego está muy bien con nosotros, damos el botín y silbamos y cantamos. Es ... no tan necesario!
  46. Grizzlir
    Grizzlir 23 noviembre 2012 15: 10 nuevo
    +1
    No quiero servir-pagar
    Y pagarán. Pequeños papitos ricos por sus hijos. También legitimarán la compra de rangos de oficiales y transferirán el servicio de oficiales desde la cuna como en los tiempos zaristas. Solo habría dinero. Y quien no lo tenga, proteja a quienes lograron pagar. Este ejército realmente puede ser Seré valiente para llamarlo trabajadores y campesinos. Solo dudo mucho que esta idea aumente el prestigio del servicio, probablemente será al revés. Pagué, eres genial, inteligente, rico. No, eres un loshara.
  47. Grizzlir
    Grizzlir 23 noviembre 2012 17: 20 nuevo
    -1
    Dinero, dinero, dinero. Todos se volvieron locos. Hablan de algún tipo de fe, pero tampoco hay nada que hacer en la iglesia sin dinero. La OTAN es el mismo bloque malo, pero lo aceptaremos con los brazos abiertos. Deje que los niños lo compren de la defensa de la Patria. Dinero extra para la tesorería. Uraaaa, vamos. Y deje que los delincuentes escriban una multa en lugar de un castigo. Ahora, como, asesinado, 10 cárceles y sentarse. Y necesita alimentarse, beber a expensas del estado. Y lo haremos, asesinado, pagar. Todavía puede matar o violar, lo principal es pagar. Qué locura pueden obtener las ideas, y todavía estamos hablando de algún tipo de patri otismo y espiritualidad.
  48. Ljubomir
    Ljubomir 23 noviembre 2012 19: 19 nuevo
    0
    Grizzlir,
    Están hablando de algún tipo de fe, pero en la iglesia tampoco hay nada que hacer sin dinero. Casi, los funcionarios corruptos en un intento por mantener el poder imponen sacerdotes corruptos.
  49. SECO
    SECO 23 noviembre 2012 19: 23 nuevo
    +1
    y lo que les permitió pagar por ejemplo 10 tr por cada mes de servicio, y esto es 12 meses, además, en el salario de un soldado del servicio militar, nosotros mismos veremos cómo, ante nuestros ojos, el número de desviadores disminuirá al mínimo desde probablemente todos quieran servir y ganar al mismo tiempo.
    1. Alekseev
      Alekseev 7 diciembre 2012 13: 58 nuevo
      0
      Correctamente! Y deje que el soldado pague el entrenamiento del VUS con su salario. Hay basura, un poco, por m / en el tanque de unos 32 mil dólares.
      Para recibir sueldo primero debes aprender a ella ganar.
  50. Astronauta
    Astronauta 23 noviembre 2012 21: 24 nuevo
    +3
    Chechenia mató el prestigio del ejército ...
    Más precisamente, la actitud del comando hacia los soldados.