Romperemos: supercomputadoras rusas

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Romperemos: supercomputadoras rusas
Según datos abiertos, la supercomputadora más poderosa de Rusia es la Chervonenkis de Yandex. Fuente: wikiwand.com


Tecnologías estratégicas


Los estados que reclaman soberanía tecnológica deben poder construir supercomputadoras por sí mismos. O por primera vez al menos comprar a otros. Las computadoras eficientes y sumamente costosas son los motores del progreso del país y del mundo. Literalmente. Entre los destinos más importantes de "super" se encuentra un modelado tridimensional complejo de varios procesos. Por ejemplo, en la industria aeronáutica, los sistemas informáticos pueden acelerar significativamente los cálculos aerodinámicos del fuselaje y otros sistemas críticos.



Las supercomputadoras incluso entraron en una serie de programas gubernamentales. Por ejemplo, en 2017, el gobierno emitió una instrucción "Sobre el desarrollo de productos de equipos militares prometedores y de alta tecnología solo utilizando tecnologías modernas de diseño de computadoras, modelos matemáticos electrónicos". El paquete de software Logos fue escrito directamente para supercomputadoras. Como escriben los desarrolladores, uno de los módulos del software Logos-TMP permite "calcular el flujo de gas viscoso comprimible e incompresible, teniendo en cuenta la turbulencia utilizando todos los enfoques modernos".

El segundo módulo - Logos-Strength "modela los procesos de deformación elástico-plástica estática y dinámica, dinámica de gases, destrucción, interacción de contacto, conductividad térmica, cinemática, análisis de frecuencias y modos de vibración". El paquete de software, en particular, fue ampliamente utilizado para los cálculos sobre el tema del caza Su-57 de quinta generación.

De fuentes abiertas se sabe que trabajaron en solucionar los problemas de una separación segura aviación medios de destrucción de la aeronave, analizó el recurso de nuevos materiales estructurales, evaluó el efecto dinámico de gas de la instalación del cañón y calculó la propagación de la mezcla extintora en el compartimiento de la central eléctrica. La simulación virtual permite simplificar significativamente más pruebas a gran escala, sin las cuales, por supuesto, no se puede hacer un solo trabajo de diseño.


Un ejemplo de cómo proporcionar modelos tridimensionales de alta precisión con condiciones iniciales y de contorno a partir de modelos funcionales. Fuente: A. V. Kornev "Aplicación de tecnologías de supercomputadoras domésticas para la creación de modelos de aviones avanzados"

Para entender qué matrices de datos tiene que calcular una supercomputadora, demos un ejemplo para una máquina con una capacidad de 1 Pflop/s.

Como referencia, 1 petaflops significa que una computadora puede realizar mil billones de operaciones de coma flotante por segundo. Aproximadamente 50 mil computadoras personales ordinarias son capaces de hacer esto.

Se confía en la supercomputadora petaflops para calcular las características aerodinámicas de las aeronaves en varios modos de vuelo. Por ejemplo, modelos de caza a velocidades antes y después de superar el número de Mach. ¡Una supercomputadora con un rendimiento de 1 Pflop/s crea un modelo en cada modo durante al menos 12 meses! Al mismo tiempo, un aumento de diez veces en el rendimiento de la supercomputadora no da la aceleración correspondiente: la duración del cálculo se reduce a 2 o 3 meses.

El uso de modelos de alta precisión de los procesos de combustión y extinción de incendios a bordo de un avión requiere aún más recursos, en uno o dos órdenes de magnitud. De lo anterior, queda claro cuán crítico es para la Rusia moderna tener supercomputadoras avanzadas. Especialmente teniendo en cuenta el avance literalmente revolucionario que la industria de la aviación civil debería lograr en los próximos siete u ocho años. Para 2030, casi todas las necesidades de transporte doméstico deberían estar cubiertas por aviones domésticos, y estos son varios cientos de aviones, algunos de los cuales ni siquiera han despegado.


Los resultados del cálculo de la propagación de la mezcla extintora de incendios en el compartimiento de la central eléctrica. Fuente: A. V. Kornev "Aplicación de tecnologías de supercomputadoras domésticas para la creación de modelos de aviones avanzados"

No se necesita un "súper" menos poderoso en la industria automotriz. Especialmente dado el programa de sustitución de importaciones a gran escala que aún no se ha lanzado. Se confía en las computadoras de alto rendimiento, entre otras cosas, para calcular la aerodinámica y simular pruebas de choque virtuales.

En farmacología, los métodos de modelado molecular se usan ampliamente, por ejemplo, el acoplamiento, una descripción de la interacción de las proteínas objetivo y las moléculas de bajo peso molecular de los futuros medicamentos que bloquean el trabajo de estas proteínas. La supercomputadora revisa miles de moléculas preparadas y selecciona las más prometedoras.

Además, los experimentadores en los laboratorios solo tienen que verificar la solución del supercerebro en experimentos a gran escala. Se ahorra tiempo gigante y decenas de millones de rublos. Se está realizando un trabajo similar en el Centro de Informática de Investigación de la Universidad Estatal de Moscú en el Lomonosov de 1,7 petaflop. Por cierto, una vez fue una de las quinientas supercomputadoras más poderosas del mundo.

"Chervonenkis" y otros


La última vez que se actualizó el top 500 de las computadoras más poderosas del mundo fue en noviembre del año pasado, y estuvo marcada por la aparición del primer dispositivo ektaflops. Esta es la máquina Frontier del Laboratorio Nacional de Oak Ridge en los Estados Unidos. Su potencia máxima exacta es de 1 Pflop/s o 102 Eflop/s. Éste es mil veces más potente que el mencionado superordenador para calcular las características aerodinámicas de un avión.

Lo más probable es que Frontier construya modelos similares para los cazas Su en cuestión de días. La potencia máxima del producto americano puede llegar a 1,685 Eflop/s. Al mismo tiempo, consume energía como varios edificios de gran altura en una helada noche de invierno: hasta 21 100 kW. Hasta noviembre de 2022, la supercomputadora japonesa Fugaku ocupaba el primer lugar con un rendimiento de 442 Pflop/s, mientras que consumía notablemente más energía, casi 30 mil kW.

Hay dos tendencias: un aumento en el poder de las supercomputadoras con una disminución simultánea en el consumo de energía.

¿Dónde están los coches rusos en el top 500? En el puesto 25 está el "super" de "Yandex" - "Chervonenkis" con un rendimiento de 21,53 Pflop / s, utilizado por la empresa principalmente para las necesidades de las redes neuronales. El dispositivo lleva el nombre de Alexei Chervonenkis, uno de los más grandes teóricos del aprendizaje automático.

Por supuesto, todo el relleno es importado: GPU NVIDIA A100 combinadas con AMD EPYC 7702. En el momento de su aparición en 2021, la supercomputadora ocupaba el puesto 19 en el ranking mundial.

También en el ranking mundial hay dos máquinas más de Yandex: Galushkin de 16 petaflop (puesto 44) y Lyapunov de 12,8 petaflop (puesto 47 en el ranking). El primero lleva el nombre de Alexander Galushkin, uno de los principales investigadores de redes neuronales, el segundo, en honor a Alexei Lyapunov, el autor de los trabajos subyacentes a la informática. Todas las máquinas aparecieron hace relativamente poco tiempo y, por lo tanto, no tuvieron tiempo de quedar obsoletas de manera crítica.

Sber también tiene supercomputadoras, como Christofari y Christofari Neo, construidas en 2019 y 2021, respectivamente. Neo ocupa el puesto 50 en el ranking mundial, mientras que su hermano mayor ocupa el 87.

Cuánto cuesta la construcción de tales unidades se puede juzgar por los costos de la supercomputadora Lomonosov-2, en la que se gastaron casi 2009 mil millones de rublos en 2. Fugaku mencionado anteriormente costó miles de millones de dólares. Las supercomputadoras son juguetes caros pero muy buscados.

De momento, los líderes mundiales, tanto en potencia como en número de coches, son China (unos 170 coches) y EE. UU. (casi 150), seguidos de Japón, Alemania, Francia y Holanda. Hasta noviembre del año pasado, el top 500 incluía al mencionado Lomonosov-2 con 1,3 Pflop/s, pero ahora queda fuera del club de élite. Pero Thunder de MTS con una capacidad de 2,26 Pflop/s en noviembre del año pasado detuvo la caída en el puesto 352.

La calificación de las computadoras más productivas del mundo se basa en un principio voluntario: si el solicitante desea sobresalir, los parámetros de la supercomputadora se incluyen entre los 500 principales. Pasa una gran parte de las computadoras poderosas, ya que se utilizan en interés de la seguridad nacional.

En Rusia, por supuesto, el más famoso y poderoso de estos es el "súper" del Centro de Control de Defensa Nacional. No hay mucha información abierta sobre esta máquina, pero se afirma que el rendimiento es de unos 16 Pflop/s. Si esto es cierto, entonces la computadora se encuentra entre las cincuenta más poderosas del mundo. El potencial informático de la máquina en Frunzenskaya Embankment es más de tres veces mayor que las capacidades de una supercomputadora similar en el Pentágono.

Uno de los propósitos de la supercomputadora del Ministerio de Defensa ruso es modelar y pronosticar el desarrollo de conflictos militares. Se dice que los algoritmos de la máquina informaron una crisis del gobierno en Venezuela con semanas de anticipación. Uno solo puede adivinar qué predicciones hace la computadora de 16 petaflops sobre el resultado de la operación especial en Ucrania. Y qué modelos generó antes del 24 de febrero de 2022.

A pesar de todo el panorama aparentemente positivo, en un futuro próximo Rusia tendrá ciertas dificultades con la creación de nuevas supercomputadoras. Como se puede ver en el material, la dependencia de los componentes extranjeros se acerca a la absoluta: en Rusia no existe una base de producción para los procesadores gráficos, sobre la base de la cual se construyen los "súper". Es por eso que el otoño pasado, los estadounidenses prohibieron la importación de chips Nvidia a Rusia y, al mismo tiempo, a China. En primer lugar, los productos de las series A100 y H100, en los que se basa toda la industria de las supercomputadoras.

Si todo se deja como está, entonces, en cinco o seis años, el atraso de Rusia en el poder de cómputo de los países occidentales puede volverse crítico. Esto, por supuesto, no provocará un colapso momentáneo y total, pero ralentizará muchos procesos tecnológicos y de diseño. En países enemigos, por el contrario, se acelerarán los procesos de desarrollo y adopción de la serie.


El acelerador de gráficos NVIDIA A100 es la base de la mayoría de los súper comerciales rusos. Se esperaba que cayera bajo las restricciones occidentales. Fuente: i2hard.ru

El trabajo sobre la sustitución de importaciones de relleno de supercomputadoras ciertamente está en marcha. El dinero está destinado al desarrollo de una fotolitografía doméstica, el principal componente de la cadena de producción de microelectrónica. En teoría, esto permitirá la producción de chips gráficos para 2030.

Por supuesto, no de clase mundial, sino bastante propio. El hecho es que el parámetro clave del desarrollo moderno de "super" es la eficiencia energética. Recordemos que el Frontier más potente del mundo consume unos 21 kW, y el Fugaku menos potente casi 100 kW. Para Rusia, sinceramente, este parámetro no es tan crítico. Además, nuestro país es el mejor del mundo para organizar la supercomputación.

En primer lugar, tenemos electricidad muy económica y, en segundo lugar, un clima frío, lo que simplifica enormemente el enfriamiento de las supercomputadoras calientes. Por lo tanto, durante algún tiempo, es posible aumentar la potencia de las máquinas existentes y construir otras nuevas con procesadores gráficos francamente obsoletos. Tales gigantes simplemente ocuparán espacio y generarán más calor.

Si exageramos por completo, habrá que asignar una pequeña planta de energía a cada centro de cómputo. Qué hacer, la soberanía tecnológica nunca ha sido barata.
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91 comentario
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  1. -2
    22 marzo 2023 04: 47
    usó una supercomputadora para calcular la aerodinámica de la aeronave, y terminó comprando boenga. y donde esta la logica?
    1. +10
      22 marzo 2023 05: 00
      Cita de Constantin N.
      y al final compraron boenga. y donde esta la logica?
      ¿Su-57 es un Boeng Tokoy?

      No se necesita un "súper" menos poderoso en la industria automotriz.
      Dudo mucho que se necesiten directamente, no esa complejidad, máxima para diseñar motores.
      1. +1
        22 marzo 2023 06: 48
        Aquí es donde se necesita una supercomputadora, de lo contrario nunca tendremos un auto bien pensado.
        1. +22
          22 marzo 2023 07: 03
          Cita: Herman 4223
          Aquí es donde se necesita una supercomputadora, de lo contrario considerado nunca tendremos un coche.

          Si no hay nada en qué pensar, entonces ninguna supercomputadora ayudará.
          1. +8
            22 marzo 2023 08: 08
            Las supercomputadoras son juguetes caros pero muy buscados.

            1. Это no juguetes¡Esta es la base para construir el presente y modelar el futuro!
            2. Habiendo perdido el momento, rezagado: puede entrar en la misma historia trágica que con el desarrollo y la producción de UAV.
            1. 0
              26 Mayo 2023 12: 34
              "perder el momento": ya lo fue cuando, por sugerencia de Andropov, en los años sesenta, se redujo la financiación de las computadoras.
        2. +1
          22 marzo 2023 07: 20
          Nuestro auto sale solo después del procesamiento del archivo. wassatla supercomputadora aparentemente también requerirá un archivo
          1. +2
            22 marzo 2023 17: 57
            Bueno, ¡necesitas un archivo para una supercomputadora!
            1. +2
              23 marzo 2023 04: 05
              Cita: vadim dok
              Bueno, ¡necesitas un archivo para una supercomputadora!

              Un archivo para uno cuántico, pero para un archivo simple, ¡es un archivo! riendo
        3. +7
          22 marzo 2023 11: 51
          "Aquí es donde se necesita una supercomputadora, de lo contrario nunca tendremos un auto bien pensado"
          Pero, ¿cómo se construyeron autos "pensados" cuando no había supercomputadoras ni siquiera cerca? ¿Y qué es reflexivo?
          1. +2
            23 marzo 2023 22: 39
            y dibujaron aviones en tableros de dibujo y cohetes ... No pido un regreso a la Edad de Piedra, pero aconsejo a todas las personas inteligentes de "supercomputadoras" que desarrollen sus cabezas y no hurguen en la "clave" con tres errores en la palabra que escriben en la valla. ¿Y por qué entonces estas computadoras no ayudan a resolver la ecuación de Navier-Stokes o cualquier otra ecuación sin resolver? aquí lo prueban con la cabeza. Ejemplo: el teorema de Fermat. Y similares. Mientras haya un examen y no haya cabeza, ninguna supercomputadora ayudará.


            Conocí a estos "renacuajos" hasta los últimos días que contaban solo con la ayuda de polinomios de Legendre y... ARITMOMETROS.
            1. +1
              Abril 27 2023 00: 48
              y dibujaron aviones en tableros de dibujo, y cohetes...
              La documentación técnica completa en papel para el Tu-154 tomó un pequeño tren. Porque el plano no es solo una vista superior, inferior, lateral y varias secciones longitudinales y transversales. Este es un montón de todo tipo de esquemas cinemáticos, hidráulicos, neumáticos, eléctricos y algunos otros con descripciones en forma de notas explicativas, listas de elementos y un montón de documentación necesaria. Estos son dibujos de cada parte, unidad de ensamblaje, ensamblaje, unidad. Estos son mapas de ruta para la producción y la inspección. Son cientos de miles de hojas de papel. Ahora díganos cómo buscará el documento necesario en esta montaña de papel, acordará los cambios y realizará los cambios. ¿Igual de lenta y tristemente? También vale la pena recordar que con cada generación los planos se vuelven más complicados y cada vez hay que volver a dibujar este tren de papel.

              ¿Y por qué entonces estas computadoras no ayudan a resolver la ecuación de Navier-Stokes o cualquier otra ecuación sin resolver?
              En matemáticas, existe una sección de "Matemática computacional", donde solo se tratan problemas computacionales y también hay modelado numérico, donde se realizan cálculos aproximados para sus ecuaciones de Navier-Stokes, Maxwell, se simulan ataques a sus algoritmos de cifrado y otros. los códigos de las personas están descifrados, los farmacéuticos desarrollan medicamentos, los físicos, los químicos y los ingenieros están experimentando. Y cuanto mayor sea el rendimiento del sistema informático, más preciso será el resultado. O un ejemplo, el comportamiento de una explosión termonuclear es descrito por DE en una forma autooscilante. La pregunta es: ¿qué es más fácil, más barato y más seguro: explotar una bomba en casa o calcular en una computadora? Detonar cien bombas no es un problema, ¿qué tal mil o un millón de explosiones, hay suficiente espacio en Novaya Zemlya? Los Alamo Laboratory es uno de los principales clientes de las supercomputadoras, obviamente no ordenan minería. ¿Cómo predecirás el clima? ¿A la antigua, con dolores en el cuerpo o con la ayuda de panderetas? Hay muchas matemáticas y cálculos en el pronóstico del tiempo. Bueno, hay una gran cantidad de datos para la precisión.

              Ejemplo: el teorema de Fermat.
              Hasta el momento no tiene aplicación práctica y ha sido probado para algún conjunto de números enteros. No es una ecuación. Mucho más importante es la cuestión de la igualdad de las clases de complejidad P y NP (problema de enumeración).

              Conocí a estos "renacuajos" hasta los últimos días que contaban solo con la ayuda de polinomios de Legendre y... ARITMOMETROS.
              Bueno, ¿cuántas miles o millones de integrales por segundo calcularon? Pero, ¿qué pasa con los sistemas de ecuaciones lineales para miles de millones de valores (hola modelo YO)? Un telescopio en órbita moderno produce una imagen en bruto de varios terabytes de tamaño, ¿cuántos años-hombre tardarán los "renacuajos" en traducirse a una forma legible por humanos? Por ejemplo: hay más de 800 parámetros en la ecuación para el cálculo óptimo de la ubicación de instalación de una estación celular base. Ahora podría incluso ser más. ¿Cuánto tiempo tardará?
              Ahora en el extranjero están analizando inteligencia y modelando el posible comportamiento de nuestras tropas. Solía ​​ser que el comandante de la loma vigilaba la acción de la tropa y daba órdenes. ¿Cuántos canales de datos hay ahora? Algunos satélites cuelgan unas 400 piezas.
              Entiendo que se necesita un ejemplo más adecuado para mostrar la necesidad real de las supercomputadoras, donde sus renacuajos con la capacidad de hacer clic en integrales en figuras de Lissajous se sentarán en un charco. La cantidad de transistores en los procesadores modernos ha superado durante mucho tiempo los mil millones. A la mierda con mil millones, ¿qué tal un millón de transistores? No tengo ninguna duda sobre sus capacidades intelectuales, pero ¿cuántos años llevará calcular incluso en calculadoras para un procesador con un millón de transistores?
              En general, esto recuerda el gruñido de un abuelo cazador con botas de fieltro con un carcaj de flechas y un arco, que fue alcanzado en un quad por cazadores armados con carabinas con miras ópticas.
          2. 0
            Abril 26 2023 23: 45
            Pero, ¿cómo se construyeron autos "pensados" cuando no había supercomputadoras ni siquiera cerca?
            Con mucho trabajo y gastos generales elevados. Por ejemplo, en los años noventa, los fabricantes de automóviles construyeron cámaras especiales para probar la compatibilidad electromagnética. Porque a diferencia de nuestra industria automotriz, donde todos los componentes electrónicos están representados por un generador, una batería y un distribuidor, los automóviles extranjeros tienen encendido electrónico, un montón de sensores y un montón de componentes electrónicos para mayor comodidad y conveniencia. Todo este bien de una forma u otra irradia y recibe radiación. Además, hay muchos emisores en la ciudad (radio, comunicaciones celulares, televisión) que pueden afectar la electrónica a bordo. Solo una cámara de este tipo es bastante costosa y el proceso de depuración de un modelo futuro es bastante lento. Con el crecimiento de la potencia informática y la llegada del software apropiado, esto se puede hacer mucho más rápido y un poco más barato.
            Por consideración, lo más probable es que signifique que, además de la facilidad de control y la comodidad en la cabina, el diseño del automóvil incluía la minimización de daños a los pasajeros en accidentes e incluso a los peatones. Estos son todo tipo de elementos de carrocería que se deforman con especial facilidad o, por el contrario, secciones reforzadas. Muchas revistas de autos escriben sobre estas campanas y silbatos, e incluso hay hermosos videos. Hay cálculos minuciosos detrás de esto. Sí, puedes hacer cien variaciones diferentes de una viga y probarla en un soporte para ver cómo se comporta. O puede ejecutar millones o miles de millones de opciones posibles en sus cálculos. Y al mismo tiempo, no se sabe dónde gastará más electricidad: en la producción y prueba de haces, o en la ejecución de enormes modelos informáticos. Forma aerodinámica óptima: el diseñador puede debilitar cualquier belleza que se le ocurra, solo el rendimiento aerodinámico será tal que después de 30 km / h, el automóvil se verá como un planeador compacto. Existen numerosos cálculos de la forma óptima, teniendo en cuenta la minimización de la resistencia al flujo que se aproxima, el aumento de la carga aerodinámica y la estética. A modo de comparación, mire los autos extranjeros de los años 60-80, cuando realmente no usaban esas cosas y los modernos y elegantes.
            Un automóvil reflexivo es cuando se piensa en todas las cosas posibles e imposibles que le pueden pasar a un automóvil, a los pasajeros e incluso a los peatones. Por cierto, ¿cuáles de los autos modernos domésticos tienen equipo de protección cuando golpean a un peatón? Puede parecer una exageración para alguien, solo algunos de los hijos de mis amigos murieron bajo las ruedas. Uno fue aplastado por un automóvil que patinó en la nieve (la nieve cayó repentinamente en la ciudad en invierno, los servicios públicos no estaban preparados para tal desarrollo, por lo que corrió a través de los atascos de tráfico), el otro fue atropellado por un automóvil cuando ella estaba caminando con su madre por el camino a lo largo de la acera.
    2. -3
      22 marzo 2023 05: 29
      Pero "retroceder" dos veces ... sentir
    3. +9
      22 marzo 2023 06: 38
      ¿Tal vez tenemos suficientes avances? ¿Es sólo para empezar a hacerlo lentamente?
      1. 0
        22 marzo 2023 15: 11
        Procesadores - Elbrus \ Baikal parecen "incluso moverse".
        Con trato vidyuhi proho (ya sea de cualquier manera, o gags).
        Los SSD sí, pero el silicio se está volviendo occidental.

        Si hace 20 años todo el sector público estuviera obligado a usar solo computadoras domésticas, el hielo se habría roto mucho más rápido (simplemente habría habido una afluencia de fondos).
        1. +13
          22 marzo 2023 16: 22
          Sí, ¿cómo pueden moverse cuando simplemente no hay nada que los libere físicamente? Simplemente NO hay litografías. Destruimos nuestros desarrollos, y de hecho nos prohibimos comprar importados cuando aún era posible. Muchas gracias por esto hay que decir a los Chubais con Grefs y otros freaks, muchos de ellos, por cierto, siguen sentados en el gobierno y se sienten muy bien. Lo que para ellos superordenadores, pueden contar sus ganancias en las cuentas.
        2. +2
          22 marzo 2023 18: 01
          Los procesadores Elbrus son solo el nombre de la Federación Rusa, ¡y el resto son todos chips taiwaneses!
        3. 0
          27 marzo 2023 21: 30
          toma de silicio occidental

          ¿Silicio? ¡Es arena! Doméstico que no por favor? ))
      2. -4
        22 marzo 2023 18: 59
        Hacemos.
        En lugar de entrar en una carrera desesperada por los nanómetros, estamos construyendo procesadores con un rendimiento avanzado a través de una arquitectura XNUMXD basada en arseniuro de galio.
        La producción de procesadores prometedores ya se ha lanzado en JSC "EOS" en Novosibirsk. Esta es la única empresa que produce obleas de GaAs para dispositivos base de componentes electrónicos. Ahora no hay suficientes, no hay suficiente capacidad. Pero no durará para siempre.
        Además, Rusia fabrica sustratos de zafiro para la producción de microchips; no puede prescindir de ellos. El 80% de los sustratos del mundo son de Rusia. No daremos un sustrato, nadie tendrá chips. Ni un solo país proporciona un sustrato de la pureza requerida, no es tan fácil reemplazarnos.
        1. +6
          22 marzo 2023 20: 05
          tatyana, no digas tonterías, le duele.
          1. -2
            22 marzo 2023 21: 08
            Justifica tu sollozo. Es vergonzoso, ¿verdad?
        2. +1
          27 marzo 2023 19: 13
          ¿De dónde salió esta tontería con los sustratos de zafiro? Los chips tienen un sustrato de SILICIO, y el principal uso de los sustratos de zafiro es la tecnología LED, gafas protectoras para teléfonos inteligentes y otros dispositivos electrónicos.
          1. 0
            30 marzo 2023 17: 53
            Bueno, al menos una respuesta al caso. Sí, no para chips, sino para procesadores, y en la actualidad ya no es crítico para la producción. Un poco mal dicho.
            1. 0
              Abril 27 2023 01: 03
              Sí, no para chips, sino para procesadores, y en la actualidad ya no es crítico para la producción. Un poco mal dicho.
              Aquí acabas de hacer una gran reserva. Porque los chips se llaman cualquier producto microelectrónico. Hay procesadores, memorias, procesadores de video, procesadores de sonido, unidades flash, matrices de cámara, etc.
          2. 0
            Abril 27 2023 01: 01
            Los chips tienen un sustrato SILICIO
            Solo recuerdo la tabla periódica y allí el silicio (Si) y el arseniuro (también conocido como arsénico As) con galio (algunas personas usan Ga como pasta térmica) son elementos completamente diferentes. Ni siquiera tengo una litografía de fantasía en casa, pero me parece que los chips basados ​​en GaAs no se fabricarán sobre un sustrato de silicio.
            Por lo que recuerdo, se han fabricado y se están fabricando chips de "silicio sobre zafiro" para la tecnología espacial, de modo que funcionen normalmente en condiciones de alta radiación.
    4. +2
      22 marzo 2023 15: 09
      Porque el transporte de pasajeros se le dio a los comerciantes privados, y resultaron ser unos cabrones (¡quién lo hubiera dicho!), Y compraron aviones usados ​​​​ahí.
    5. +4
      22 marzo 2023 19: 12
      La aerodinámica es algo más que un avión. Sí, y la hidrodinámica, la electrodinámica lo es. Las áreas son diferentes y los modelos tienen muchas similitudes.
      1. +1
        23 marzo 2023 22: 49
        Eso es seguro. y no jurisprudencia, y no economía = es decir, contabilidad. Tenemos bancos de la nada que cortan dinero sin sustratos de zafiro. ellos reciben NUESTRO dinero (impuestos) del Banco Central y nos lo prestan, pero con altas tasas de interés, pero es posible a través de la Tesorería sin intereses adicionales a las tasas del Banco Central. En cuanto a los sustratos de zafiro: resultó que Rusia produce el 80% de los sustratos de zafiro para obleas de silicio. Lo que espera el TSMC taiwanés. Además: Se ahorró la producción mundial de chips. Rusia aumentará considerablemente la producción de neón escaso
        En 2023, Rusia tiene la intención de comenzar a producir hasta el 25% del volumen mundial requerido de neón de alta pureza. Este gas se utiliza, entre otras cosas, en la producción de microcircuitos. Tiene un gran déficit en el mundo debido al cierre de las fábricas ucranianas, que proporcionaban hasta el 50% de las necesidades mundiales.
        1. 0
          Abril 27 2023 01: 59
          En 2023, Rusia tiene la intención de comenzar a producir hasta el 25% del volumen mundial requerido de neón de alta pureza.
          ¿Inflar microchips?
  2. 0
    22 marzo 2023 05: 08
    Tengo dos preguntas:
    1. ¿Por qué todavía no ha habido un accidente en la planta de ASML en los Países Bajos? (Alternativamente, los drones con banderas ucranianas vuelan hacia el sistema de purificación de aire o son capturados y destruidos por refugiados de Siria).
    2. ¿Dónde pusieron su dinero los funcionarios del estado de Rusia? ¿Por qué no hay máquinas litográficas y equipos de radio propios? ¿Por qué la Federación Rusa no puede proveerse de máquinas CNC? ¿Y dónde está el programa estatal para capacitar ingenieros de diseño y especialistas en mantenimiento de equipos completamente en equipos fabricados en la Federación Rusa? En el mismo Kalashnikov, las máquinas CNC funcionan sobre la base de CNC Heidenhain, Siemens y Fanuc. Y lógicamente, las máquinas CNC fabricadas en la Federación Rusa deberían ser 100%.
    1. 0
      Abril 27 2023 01: 19
      1. ¿Por qué todavía no ha habido un accidente en la planta de ASML en los Países Bajos?
      Bueno, al menos una cabeza brillante. Incluso yo no pensé en eso. Es tan maravilloso. Sería mucho más ingenioso introducir un pequeño defecto constructivo, que requerirá mucho tiempo, dinero y chips dañados para encontrar y reparar. Pero definitivamente hay que hacer algo con esta planta. ¿Petrov y Bashirov no quieren ver florecer tulipanes en Holanda?

      ¿Dónde pusieron su dinero los funcionarios del estado de Rusia?
      Se entregaron al hedonismo, construyeron opciones sobre cómo integrarse a la vida occidental, enseñaron a los niños en sus universidades y los vincularon donde fue posible, planificaron su vejez en la Costa Azul o en un yate en California. Todo esto necesita dinero.

      ¿Y dónde está el programa estatal para la formación de ingenieros de diseño y especialistas en mantenimiento de equipos?
      En el pasado. Creo que esta es la respuesta más precisa. No puedo responder a sus otras preguntas importantes y valiosas.
  3. +16
    22 marzo 2023 05: 28
    Romperemos: supercomputadoras rusas

    Pensé que habría un artículo sobre supercomputadoras RUSAS, pero este artículo trata sobre computadoras EXTRANJERAS ubicadas en Rusia. recurso
    1. 0
      Abril 27 2023 01: 20
      Similar a un informe sobre automóviles extranjeros en nuestras carreteras. Mira qué buenos muchachos somos, cuánto compramos y cuánto queremos comprar.
  4. -2
    22 marzo 2023 05: 57
    En la URSS, tuvimos tal anécdota. Tenemos las excavadoras, aviones, barcos, microchips y plantas de energía nuclear más grandes y potentes. Aplausos de salón. Entonces no hay máquinas para la producción de procesadores, por eso nuestro deseo de crear procesadores 73n. en USA y Japón 2n. Nos pondremos al día durante mucho tiempo. Las máquinas herramienta se fabrican actualmente en Suecia y se imponen sanciones por la obtención de dichos equipos. Afortunadamente, hoy la dirección no es aumentar la potencia de estos procesadores, sino reducirlos en tamaño y reducir la fuente de alimentación. Pero creo que nos pondremos al día, aunque no pronto. Cree máquinas herramienta, encuentre algo extra para exportar y luego desarrolle los propios circuitos quemando silicio.
    1. +14
      22 marzo 2023 11: 56
      "por eso nuestro deseo de crear procesadores 73n"
      tal tecnología de proceso es 73nm. o 93 o 65.
      "Hoy las máquinas se fabrican en Suecia"
      en realidad en Holanda. no juzgues lo que no sabes
    2. -2
      23 marzo 2023 22: 55
      Se encontrará al camarada Beria, en un mes montarán su producción. Las fábricas de aviones se construyeron de la nada y se crearon los últimos aviones. Incluso con la tecnología informática actual, estamos luchando con lo que creamos en tableros de dibujo y reglas de cálculo. Apague Internet ahora y toda esta horda de gente de TI ni siquiera será adecuada para cavar la tierra: el intestino es delgado. Así trabajaban nuestros abuelos y padres: el 31 de julio de 1931, se fundó una planta de equipos mineros en las afueras de Novosibirsk, y en 1936, por decreto del Consejo de Trabajo y Defensa, se le asignó a la planta un nuevo perfil: construcción de aviones El 4 de noviembre de 1937, despegó de la planta el primer avión I-16 construido. Luego se crearon tipos de aviones tan conocidos como Yak-3, Yak-7, Yak-9. ¡¡¡¡¡¡Año!!!!!! y el avión en el ala.
      1. +1
        27 marzo 2023 10: 50
        Los aviones no son creados por la planta, sino por la oficina de diseño. La fábrica los hace.
      2. 0
        Abril 27 2023 01: 26
        ¿No has estado golpeando el permafrost durante mucho tiempo bajo la supervisión de los guardias? ¿Qué tal sacudir los viejos tiempos y contar ahora con una regla de cálculo, un circuito simple de un receptor de rango amplio de bajo ruido para una estación de radio VHF, y luego un transmisor de baja potencia para transmitir en la banda VHF con modulación de frecuencia de banda lateral única? ? ¿El intestino es delgado o no hay tales reglas?
  5. +4
    22 marzo 2023 06: 22
    Las perspectivas no son brillantes, pero las hay. Lo principal es no desviarse del camino (Dios no lo quiera de los Yeltsin)
    1. +5
      22 marzo 2023 11: 58
      "Las perspectivas no son brillantes, pero las hay. Lo principal"
      producción - ninguna
  6. +1
    22 marzo 2023 06: 34
    Amamos la informatica
    Feliz de probar allí
    Dibujaremos una computadora
    Hagamos
    (chastushka de mi época escolar sonreír )
  7. +1
    22 marzo 2023 06: 41
    Aparentemente, la supercomputadora emitió los pronósticos más sombríos del NWO, ya que nuestros generales guardan silencio como pez en el agua.
    1. +1
      22 marzo 2023 07: 36
      Los militares tienen prohibido sentarse en las redes sociales. No son personalidades mediáticas, no pueden romperse la lengua.
      1. 0
        Abril 27 2023 01: 29
        La experiencia de comunicarte con ellos dice todo lo contrario, y cuando se emborrachan, no te callas. Algunos realmente detenerse es peligroso para la salud.
  8. +3
    22 marzo 2023 06: 47
    Además, nuestro país es el mejor del mundo para organizar la supercomputación.
    En primer lugar, tenemos electricidad muy económica y, en segundo lugar, un clima frío, lo que simplifica enormemente el enfriamiento de las supercomputadoras calientes. Así que por un tiempo...

    ...Rusia seguirá impulsando petróleo, materias primas, granos y otros bienes sin alto valor agregado. La charla vacía sobre las supercomputadoras también continuará en los intervalos entre los viajes al pozo por agua (carro cisterna), "reuniones al aire libre sobre un agujero en el piso de madera" y derretir la estufa con leña y lo que Dios mandó carbón ...
    detener
    Sí, la comunicación entre las unidades, el comandante y el personal todavía se puede organizar utilizando banderas de señales...
    1. +2
      22 marzo 2023 18: 05
      Por cierto, en los Estados Unidos también está Alaska, ¡donde no hace mucho calor!
  9. +9
    22 marzo 2023 08: 03
    Tu fotolitografía es un cuento de hadas. No tenemos personal para crear un modelo en serie, ni dinero suficiente. ASML tardó diez años y varios miles de millones de dólares en construir un aparato ultravioleta duro. Pero había un mercado allí, había un lugar para vender dispositivos, pero ¿y nosotros? China se está desarrollando, el resto no necesita nuestra litografía: los chips se pueden producir en fábricas contratadas. Entonces, las cosas no irán más allá de la versión pre-alfa en algún lugar del instituto de investigación, pero se dominarán miles de millones de rublos.
    1. -4
      22 marzo 2023 09: 44
      ASML tardó diez años y varios miles de millones de dólares en crear un dispositivo con un ultravioleta duro

      Sí, algunos.
      ¿Quieres $ 300 mil millones?
      Capitalización de mercado de ASML $ 300 mil millones
      1. +13
        22 marzo 2023 10: 27
        Capitalización de mercado de ASML $ 300 mil millones

        La capitalización de mercado y el costo de desarrollo son cosas completamente independientes.
        1. -1
          22 marzo 2023 16: 39
          La capitalización de mercado y el costo de desarrollo son cosas completamente independientes.

          Sí. Sin relación. PERO...
          La tesis anterior sobre varios miles de millones de dólares parece ridícula.
          Para crear una litografía, necesitas construir>=+-10 fábricas.
          ASML tiene suerte.
          Algunas partes solo las compra.
          Por ejemplo, ASML compra óptica en Alemania. Es decir, para ASML, crear una litografía es al menos una tarea más fácil. que solo.
    2. -8
      22 marzo 2023 16: 38
      Simplemente busque "litógrafo de Rusia" y verá muchos artículos como este: https://www.ixbt.com/news/2022/10/21/rossija-sama-smozhet-proizvoditel-7nanometrovye-cpu-institut-prikladnoj -fiziki -ran-sozdaet-pervyj-otechestvennyj.html
      Los prototipos existen desde hace mucho tiempo. Y no veo ninguna razón por la cual los planes no se implementarán.
      Aquí hay otro artículo: https://aftershock.news/?q=node/1196492&full
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. -5
          22 marzo 2023 21: 29
          Es decir, ¿afirma que en los enlaces dados hay un engaño? Bueno, da otros enlaces o explica con por qué. Y las declaraciones son fáciles de distribuir, especialmente si no están respaldadas por nada.
          1. -4
            22 marzo 2023 22: 45
            También agregaré a aquellos que estén interesados: un video de un seminario científico sobre litografía en Rusia con fecha del 10 de marzo de este año: https://vk.com/video-215983798_456239047
            1. -2
              23 marzo 2023 23: 10
              Es necesario que los participantes del seminario "sharashka" durante un año. Todo girará. Y litografías y khrenographs ... En partes serán traídos de países hostiles cuando los genitales se sujetan con un tornillo de banco. Las damas holandesas de fácil virtud serán sacadas de repuesto en pantalones cortos por un soborno "normal".
      2. 0
        Abril 27 2023 01: 39
        En realidad suena ridículo: escriba algo en la búsqueda y crea lo que dará. Similar a las recetas populares para el aumento de senos o algo más. Además, la producción de chips no gira solo en torno a algunos litógrafos. ¿Qué hay de la producción de monocristales puros y semillas para su producción, gases de proceso, fotoprotectores? ¿Con qué contarán las fichas? La topología de un cristal para mil millones de transistores es extremadamente difícil de tener en cuenta. ¿Cómo y en qué probará los chips terminados? ¿Qué empacar entonces? Una maleta con dos asas de transporte no es una opción en absoluto. Y el recurso más importante: ¿dónde puede encontrar tantos especialistas competentes y experimentados? No producimos tales especialistas en escuelas vocacionales, pero son únicos y están en demanda en todo el mundo.
    3. +2
      22 marzo 2023 20: 03
      no es un cuento de hadas, pero lleva mucho tiempo. contamos con grandes especialistas en ultravioleta duro. habría comenzado hace 10 años, todo ya habría sido.

      el nuestro, incluso partes del equipo para asml lo hicieron.
  10. +3
    22 marzo 2023 09: 01
    Ja, sus chips gráficos para 2030 wassat
    Caerse no levantarse. ¿Y qué, alguien conoce la oficina, que está seriamente comprometida con esto?
    ¿Superaremos inmediatamente al H100 o primero intentaremos competir con el G80 de 2006? wassat
    Muchos planes. Pero no habrá nuevos supers.
    Y los nuevos súper enemigos (que ya están en construcción) pronto estarán bien, por lo que se moverá el pantano TOP-500.
    Y para algunas tareas de hidrodinámica, se necesita más potencia que la de los supers modernos TOP-5, en varios órdenes de magnitud. Y como resultado, se dibujarán muchas cosas interesantes y realmente innovadoras (esto se suma al diplern, que también se asfixia en ausencia de la potencia informática adecuada).
    Y también es interesante quién será todo el software científico en Elbrus (que tampoco lo será, y 4C, que puede lanzarse, no es absolutamente relevante para los supers) y los míticos chips gráficos domésticos para traducir. ¿Todos los 30-40 mil años-hombre (según las estimaciones más conservadoras)? wassat
  11. 0
    22 marzo 2023 09: 22
    Los chips competitivos de Nvidia comenzaron a fabricarse en China. Y creo que no hay tantas supercomputadoras como para que sea imposible importar la cantidad requerida de tarjetas de video.
    1. +3
      22 marzo 2023 09: 42
      Los chinos son geniales, entienden perfectamente dónde es difícil y hay que esforzarse. Pero solo nosotros no podemos ver estos chips: un producto estratégico, los propios chinos lo necesitan como el aire, y si cortan por completo el suministro de fotorresistencia para estándares de 22 nm, entonces hola a los supers chinos en construcción. Entonces este es un recurso muy limitado, no fue diseñado para todos (como con los mismos Kungpengs).

      PD: 2-3 mil módulos H4 de 100 chips no solo son difíciles de importar, sino absolutamente imposibles, y esto es lo mínimo para algo que quiere llamarse súper. Además, con cierto grado de probabilidad, estos chips pueden convertirse en una calabaza, pero es más probable que haya más teorías de conspiración. Pero en equipamiento tecnológico, lamentablemente, las teorías conspirativas se han hecho realidad.
      1. 0
        27 marzo 2023 19: 30
        Específicamente, no tienen problemas con la fotoprotección, así como con una gama bastante amplia de otros equipos: productos químicos y equipos de limpieza de obleas, obleas de silicio limpias, software EDA, equipos para plasma y grabado "líquido", etc. El principal problema es la litografía, pero este año comenzará la producción de litografías DUV para chips >= 28 nm. Pero con la litografía EUV, tendrán que esperar, para 2024-2025 solo planean lanzar un prototipo, es decir. Lo más probable es que todo esto entre en producción en masa más cerca de 2030. Hasta ahora, hemos puesto nuestra mirada en una litografía de 130 nm, que en realidad también es muy buena, no es broma: si todo tiene éxito, entonces los países capaces de producir su propia incluso para un equipo tan "antiguo" hay muy poco proceso técnico, y desde 130 nm es posible llegar iterativamente a 90 nm. La gama de aplicaciones de los semiconductores de 90-130 nm es enorme: automóviles, maquinaria agrícola, electrónica de potencia, etc. Aquí la pregunta es más si podrán completar el proyecto (es decir, hasta la producción comercial en masa) o si lo abandonarán nuevamente en algún punto intermedio después de lanzar un prototipo y hacer sonar triunfalmente la trompeta en los medios, y luego lo harán. comience a importar equipos occidentales con esquemas grises o compre a los chinos.

        Con las GPU, existe un problema en forma de software, es decir, en términos de TFlops, se ven bastante decentes, pero debido a la falta de optimización, agotan incluso las antiguas GPU NVIDIA como la GTX 1060. Por cierto, tuvimos el mismo problema con Elbrus ("era", porque el último Elbrus es simplemente no se producen en ninguna parte), específicamente en términos de características, son bastante buenos, pero debido a una mala optimización se filtraron a procesadores bastante antiguos de Intel y AMD. Entonces, además del hardware, también debe ponerse al día con el software, esto es bastante problemático debido al hecho de que casi todo el software moderno se optimizó a propósito para Intel \ AMD \ NVIDIA, y ahora la misma capa de trabajo será debe hacerse nuevamente para la nueva CPU / GPU.
  12. +1
    22 marzo 2023 10: 01
    Si los grandes maestros que son ideales para arreglar sus asuntos y los maestros de todo fantásticamente pro-poo nafig convergen en la Cumbre en Moscú, ¡el resultado definitivamente será!
    Esta es nuestra realidad y el resultado lógico de nuestra existencia. Bueno, nuestra conciencia es secundaria y aún no se ha puesto al día. Pero aún así ponerse al día y adelantar. Cuestión de costumbre..
  13. +4
    22 marzo 2023 10: 39
    El acelerador de gráficos NVIDIA A100 es la base de la mayoría de los súper comerciales rusos.

    ¿Hay algo nuestro, ruso en la supercomputadora? Excepto el montaje.
  14. 0
    22 marzo 2023 10: 48
    Sin pruebas reales, no se puede desarrollar ningún producto. La computadora solo puede reducir ligeramente el consumo y el tiempo de prueba, pero esto no es crítico.
  15. -1
    22 marzo 2023 11: 02
    y si cortan por completo el suministro de fotoprotector para estándares de 22nm, entonces hola a los supers chinos en construcción.

    Es muy divertido leer razonamientos tan preciosos (como piedras). El Ubermensch occidental está haciendo algo inaccesible para el Untermensch oriental y puede cortar sus suministros.
    Si alguien les corta algo a los chinos y lo necesitan, lo harán ellos mismos. Puede golpear un poco peor, o puede golpear mejor, pero lo harán. Pero el que cortará los suministros podrá empujar sus fotorresistores de exportación donde quiera.
    1. +3
      22 marzo 2023 12: 01
      Sí, sí, veremos cómo lo hacen. Existe tal cosa: el saber hacer. Los productos aquí están, y hágalo usted mismo - FIG. Y hay cientos de tales tecnologías. Como dijo A. Clark: "Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia". Y puede continuar emitiendo sus juicios muy competentes.
  16. +12
    22 marzo 2023 11: 33
    Cita: Lector 47
    Las perspectivas no son brillantes, pero las hay. Lo principal es no desviarse del camino (Dios no lo quiera de los Yeltsin)

    ¡Bueno, con Putin, definitivamente lograremos un gran avance! Durante más de 20 años ha habido avances continuos y no hay tiempo para acumulaciones. Oh bien...
  17. +5
    22 marzo 2023 15: 23
    Uno de los propósitos de la supercomputadora del Ministerio de Defensa ruso es modelar y pronosticar el desarrollo de conflictos militares. Se dice que los algoritmos de la máquina informaron una crisis del gobierno en Venezuela con semanas de anticipación.

    Aquí es donde crecen las piernas de la política exitosa de Rusia en el extranjero ... Pero está claro que incluso una supercomputadora no puede predecir el desarrollo de los vecinos más cercanos: los eslavos. Afecta la imprevisibilidad y falta de lógica tanto de uno como de otro lado. Y tratar de predecir el resultado real de la CBO probablemente equivalga a tratar de dividir por 0.
    1. -1
      23 marzo 2023 01: 47
      Quizá el problema esté en otra parte.
      Había una anécdota tan barbuda.
      Los italianos construyeron el VAZ y en la salida colocaron un robot para clasificar las piezas defectuosas.
      Trabaja con ellos, evalúa la calidad y, en ocasiones, descarta piezas defectuosas. Se fueron, empezó a dejar todo a un lado. Luchamos, los nuestros lucharon con calidad, él todavía rechaza todo seguido. Pero solucionaron el problema. Después de un tiempo, los italianos llegan y ven: el manipulador del robot está atado con una cuerda fuerte, ve el matrimonio, las luces parpadean por el esfuerzo, se contrae, pero no puede quitar el matrimonio a un lado.
      Así es con una computadora.
  18. +2
    22 marzo 2023 15: 29
    Cita: vadimtt
    Sí, sí, veremos cómo lo hacen. Existe tal cosa: el saber hacer. Los productos aquí están, y hágalo usted mismo - FIG. Y hay cientos de tales tecnologías. Como dijo A. Clark: "Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia". Y puede continuar emitiendo sus juicios muy competentes.

    Hay una duda razonable de que veremos cómo se cortará la entrega. Los "magisniki" de la tecnología son muy conscientes de cómo terminará esto.
    1. +1
      24 marzo 2023 10: 44
      Teniendo en cuenta el inicio de emergencia de la "Reindustrialización de América 2.0", entonces sí, alguien adivinó algo y ya está todo decidido. Tecnológicamente, China se ahogará de la misma manera que se ahogó el "milagro japonés" de finales de los años 80. Saltó demasiado alto, según la "gente blanca".
  19. +7
    22 marzo 2023 15: 33
    "Solo podemos adivinar qué predicciones hace la computadora de 16 petaflops sobre el resultado de la operación especial en Ucrania. Y qué modelos generó antes del 24 de febrero de 2022" (c)
    La respuesta es ninguna.
    Ella no generó ningún modelo. Y no pudo generar.
    Porque las versiones de trabajo del modelo requieren datos de entrada correctos.
    Y en nuestro país, los datos originales se pierden, distorsionan y distorsionan ya en los primeros eslabones de la cadena de informes desde la fuente original y hasta la parte superior.
    No es posible construir un modelo de pronóstico operativo sobre tales modelos iniciales.
    Más precisamente, se puede construir algo, por supuesto, pero lo que será, lo vemos ahora con nuestros propios ojos.
    1. 0
      8 Mayo 2023 19: 30
      Furiosamente más .... Hay una regla de hierro. Mierda en la entrada = mierda en la salida. No solo nosotros, sino casi todos tenemos tres problemas principales: suficiencia, confiabilidad y puntualidad de los datos. Si se resuelven, se pueden tomar decisiones de alta calidad con hardware menos potente.
  20. +1
    22 marzo 2023 15: 37
    En un momento, la central hidroeléctrica Sayano Shushenskaya se construyó en Khakassia para alimentar centrifugadoras y una planta de aluminio. Si siempre es muy crítico para las necesidades de una supercomputadora, es posible destinar la potencia de una de las turbinas o del reactor de cualquier central nuclear, esto cubrirá con creces todas las necesidades de electricidad de la computadora. Si sueña, entonces la central nuclear de Kola es una opción ideal: la electricidad abunda y el clima es extremadamente frío. La pregunta es cuál de los científicos irá a Murmansk.
    1. 0
      23 marzo 2023 23: 28
      a lo largo de la tundra, a lo largo de un camino ancho ... se distribuirán e irán guiñó un ojo
    2. +1
      25 marzo 2023 14: 56
      En la supercomputadora, los estudiantes trabajan solo de forma remota. Nadie va a él. Y habrá guardias. Al menos de guardia.
  21. +4
    22 marzo 2023 15: 40
    El artículo, en principio, es normal, el autor no mintió en ningún lugar a gran escala, pero escribió una persona que estaba terriblemente alejada de la industria.
    Comentarios.

    En primer lugar, los productos de las series A100 y H100, en los que se basa toda la industria de las supercomputadoras.

    Esto está mal. Es fácil ver que no hay computadoras construidas en A100 entre los cinco primeros, y solo hay 2 de ellos entre los diez primeros.

    Entre los destinos más importantes de "super" se encuentra un modelado tridimensional complejo de varios procesos.

    Esto está mal. Hace 10 años era así. Ahora casi se ha ido. Mire nuestros tres súper principales, pertenecen a Yandex, Sberbank y presumiblemente MO. Ninguno de ellos resuelve ninguna dificultad para resolver problemas de aerodinámica o hidrodinámica. Estas son todas las redes neuronales. Para Yandex, estas son tareas de relevancia de búsqueda para Sberbank, no creerás las tareas de puntuación. Es decir, las clásicas tareas de predicción, sospecho que el MO tiene lo mismo.


    Al mismo tiempo, un aumento de diez veces en el rendimiento de la supercomputadora no da la aceleración correspondiente: la duración del cálculo se reduce a 2 o 3 meses.

    No es solo que no sea correcto en absoluto. Esto sería más o menos cierto si el programa de cálculo fuera el mismo. Y si es diferente, y más aún, hay diferentes algoritmos computacionales y, además, diferentes modelos físicos, no tiene sentido compararlos. Cualquier estudiante de segundo año de VMIK lo sabe, porque tiene esa tarea para una práctica computacional (comparación del poder de varios métodos para la solución numérica de sistemas de ecuaciones).

    Una nota más. ¿No te pareció extraño que no haya súper chinos modernos en la cima?
    El hecho es que la República Popular China ha dejado de enviar datos en sus supercomputadoras. Nosotros también somos del año pasado. Saca tus propias conclusiones.

    En general, es mejor pensar no en procesadores informáticos como v100 o A100, sino en servidores comunes o de escritorio. República Popular China hizo 3D5000. Pero hasta este año, estaba prohibido entregarlo en cualquier lugar fuera de la República Popular China. Entiendo que este problema se resolvió durante la visita. Adiós Intel riendo
    1. +2
      22 marzo 2023 18: 00
      China ha clasificado datos sobre sus supercomputadoras en medio del bloqueo de las sanciones de Estados Unidos sobre el suministro de componentes. Estos productos ya no se fabrican en masa y su origen es bastante fácil de controlar. Con todas sus capacidades en semiconductores, las supercomputadoras puramente chinas 1) existen y 2) son inferiores a las occidentales. China está tomando en este momento por su cantidad.

      En general, hay una serie elegante de artículos sobre avances y problemas de la microelectrónica y las supercomputadoras soviéticas en particular aquí en VO: "El nacimiento de la defensa antimisiles soviética" https://topwar.ru/user/Sperry/
      1. +3
        22 marzo 2023 19: 21
        ¿Por qué escribir tanta tontería? No golpees tonterías, le duele Balabolstvo no pinta.
        Con todas sus capacidades en semiconductores, supercomputadoras puramente chinas 1) también hay 2)
        inferiores a los occidentales.

        En el momento en que la República Popular China dejó de publicar datos sobre sus supercomputadoras, su TIANHE-2 ESTABA EN PRIMER LUGAR EN EL TOP-500, y por lo que recuerdo, en el top-10 había 4 o 6 chinos. Es decir, dominio COMPLETO sobre Occidente.

        Estos productos ya no se fabrican en masa y su origen es bastante fácil de controlar.

        ¿Que productos? Nadie se lleva las supercomputadoras a ninguna parte, se fabrican en el acto. ¿Estás hablando de procesadores informáticos? Acerca de V100? Entonces los HACEN en CHINA, y también hacen vidyuhi sobre ellos, y también en CHINA.
      2. 0
        25 marzo 2023 14: 58
        No hay nada sobre PRO. ¡Pero qué antisoviético, madre! riendo
  22. +2
    22 marzo 2023 18: 23
    El final del artículo es extraño. La energía barata no es una ventaja del ordenador que la consume. Y el clima frío generalmente es divertido: ¿crees que estos autos están parados en la calle? ¿Sistema de refrigeración siberiano?
    1. +1
      23 marzo 2023 08: 42
      Creo que si comienzan a hacer súper en el Elbrus 4C original, entonces podría llegar a un par de gigavatios por complejo (esto es al menos para ingresar al final del TOP-500), por lo que habrá frío en el lugar. riendo
  23. +4
    22 marzo 2023 18: 57
    El dinero está destinado al desarrollo de una fotolitografía doméstica, el principal componente de la cadena de producción de microelectrónica. En teoría, esto permitirá la producción de chips gráficos para 2030.
    ¡Autor, vamos, sin ofender! ¿Tú mismo crees en lo que escribes? Si no, entonces eres un sinvergüenza. Y si es así, entonces es un tonto.
  24. +6
    22 marzo 2023 19: 58
    En primer lugar, tenemos electricidad muy barata,
    --------------

    Sería divertido si no fuera tan triste.

    el autor de Fedorov, ¿incluso engañas a lo que escribes? o simplemente viviendo en su mundo virtual de fantasía?
  25. 0
    22 marzo 2023 21: 43
    En Rusia, por supuesto, el más famoso y poderoso de estos es el "súper" del Centro de Control de Defensa Nacional. No hay mucha información abierta sobre esta máquina, pero se afirma que el rendimiento es de unos 16 Pflop/s. Si esto es cierto, entonces la computadora se encuentra entre las cincuenta más poderosas del mundo. El potencial informático de la máquina en Frunzenskaya Embankment es más de tres veces mayor que las capacidades de una supercomputadora similar en el Pentágono.
    Uno de los propósitos de la supercomputadora del Ministerio de Defensa ruso es modelar y pronosticar el desarrollo de conflictos militares. Se dice que los algoritmos de la máquina informaron una crisis del gobierno en Venezuela con semanas de anticipación. Uno solo puede adivinar qué predicciones hace la computadora de 16 petaflops sobre el resultado de la operación especial en Ucrania. ¿Y qué modelos generó antes del 24 de febrero de 2022?
    Si, tu sabes ... guiñó un ojo
  26. -2
    23 marzo 2023 10: 06
    Mientras se asignan fondos para la fotolitografía, allí se introducen nuevos procesos técnicos y se construyen monstruosos supers que permiten simulaciones y cálculos que en Rusia solo se pueden soñar. solicita
    1. 0
      23 marzo 2023 11: 55
      Mientras se asignan fondos para la fotolitografía, allí se introducen nuevos procesos técnicos y se construyen monstruosos supers que permiten simulaciones y cálculos que en Rusia solo se pueden soñar.

      ¿Bot? Chat zhpt?
      1. 0
        23 marzo 2023 15: 00
        Como mínimo, este desarrollo bastante bueno de la IA me molesta.
        1. 0
          23 marzo 2023 18: 37
          Como mínimo, este desarrollo bastante bueno de la IA me molesta.

          Sí, esto es un comentario.
          Mientras se asignan fondos para la fotolitografía, allí se introducen nuevos procesos técnicos y se construyen monstruosos supers que permiten simulaciones y cálculos que en Rusia solo se pueden soñar.

          él escribe a la vez. riendo Así que tienes que ser estricto. Cierto y anterior, los bots mucho más primitivos pueden escribir así: ni un atisbo de pensamiento, solo copiar y pegar por partes, ni siquiera del montón de basura, sino del manual de capacitación.
  27. 0
    27 marzo 2023 17: 57
    Pues cuanto MÁS se interese el estado en el desarrollo de procesos intensivos en conocimiento de su diversa economía, más supercomputadoras tendrá este país. En cuanto a la cantidad de ellos, los más inteligentes e interesados ​​se instalaron en China, seguidos de un hegemón cojo... y al final de la lista de tipos, según 2022, estamos en el 8° lugar “honorífico” en términos del número de hasta 7 piezas con capacidades en 40 y 43 lugares. En definitiva, adelante, conquista exaflops. Es un poco pálido con nosotros y enfermizo y Hirovato (es un apellido puramente japonés).
  28. 0
    Abril 26 2023 12: 22
    Para algunas cosas, no es necesario cargar la máquina; puede realizar una cadena de pruebas a gran escala. Sí, será costoso, pero liberará el poder de las máquinas para cosas más innovadoras que simplemente no se pueden llevar a cabo "en la naturaleza".
    Sin nuestras propias "piedras", perderemos la ventaja en esta área y, de hecho, en el aprendizaje automático, las redes neuronales y otras tecnologías críticas. Dudo que "los de arriba" entiendan la profundidad de este problema. Todo esto ni siquiera se puede comparar con la industrialización: no tendremos tiempo para compensar tales cosas con g y palos, ni las granjas colectivas ni los sharashki ayudarán aquí. Ya sea trabajo sistemático con cronogramas para las próximas décadas, o retraso técnico, luego tecnológico, luego de civilización y militar.

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