Cómo comenzó el estado en Rus'

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Cómo comenzó el estado en Rus'
Moscú de piedra blanca de Dmitry Donskoy. Capucha. A. Vasnetsov. 1922

Después de la catástrofe político-militar del siglo XIII, surgió la pregunta de quién tendría el poder supremo en las tierras rusas. ¿O quién liderará las fuerzas para superar la situación que se ha desarrollado después de la invasión mongola? La elección fue hecha por una fuerza externa que estaba fuera de la estructura del país. Los tártaros mongoles, basados ​​en su comprensión del orden mundial, vieron en los príncipes rusos que llegaron a la Horda, no representantes, sino gobernantes de las "Tierras".

Esto hizo posible que los príncipes se comportaran de una manera completamente diferente con el zemstvo o volost.



Anteriormente, era la “Tierra”, frente a la “democracia primitiva” directa, la que dominaba o se situaba junto al poder del príncipe. Ahora, con el cambio del centro de poder, el "rey" de la Horda, y no la comunidad de la "Tierra", se convierte en la fuente de poder del príncipe: Quien tiene el poder tiene el poder. Por lo tanto, dentro de un corto período, el poder principesco "ejecutivo" se convierte en el supremo. Por un lado, tal situación puede considerarse como una usurpación, pero por otro lado, era históricamente natural.

Rus' podría deshacerse del yugo solo con fuerzas militares no menos que las de la Horda, la tierra o la ciudad-estado con sus intereses divergentes y la milicia de la ciudad nunca podrían unirse. Para resolver este problema, era necesario concentrar todas las fuerzas de las "Tierras" rusas hasta ahora soberanas, sin las cuales la existencia de Rus como un sujeto independiente historias Seria imposible. Y la colección de fuerzas capaces de resistir a la Horda de la estepa solo podría pasar por la captura o unificación de estas "Tierras".

Esta no es la forma de crear un estado centralizado, como muchos han leído en libros y libros de texto. Era solo una forma de crear un estado o un estado temprano, en el verdadero sentido de la palabra, que aún no existía en la Rus en el siglo XIII: ni siquiera había un término que lo definiera.

El debilitamiento y luego la caída de la democracia directa y el gobierno popular en Rus se asoció con la derrota de la ciudad como centro económico y político por parte de los tártaros-mongoles. La Horda socavó los cimientos económicos de la frágil economía agraria de Rus, imponiendo un tributo inadecuado, económicamente injustificado, "un tributo inevitable". Minó los cimientos económicos del país, ubicado en zona de agricultura riesgosa.

Me gustaría enfatizar que más de una "Tierra" por sí sola no pudo resistir la constante amenaza militar de la Horda en términos técnico-militares.

De lo contrario, todos los ciudadanos debían dedicarse no a actividades económicas (labranza, artesanía y comercio), sino a ser una guarnición permanente, lo que es imposible de imaginar en una sociedad agraria. Por estas razones y en tales condiciones, hubo una transferencia orgánica de las funciones de defensa y arreglos diplomáticos al poder principesco, que, en el proceso de solución de estos problemas, se convirtió en el poder supremo.

En el estado franco en los siglos VIII-IX. los francos libres que se asentaron sobre el terreno no querían y no podían participar debido al creciente papel del guerrero-jinete en interminables guerras externas. Lo que provocó la necesidad de cambiar la estructura militar, cuya base no era un soldado de infantería-milicia, sino un guerrero-jinete, proporcionado por su maestro. Lo que a su vez supuso un cambio en toda la estructura de la sociedad, donde los antiguos líderes de las tribus, los duques, pasaron a la categoría de personas al servicio del rey y sus diputados en el campo. Tales cambios generalmente llevaron a la formación de un estado de servicio temprano entre los francos, cuyo pináculo fue el "imperio" de Carlomagno (742-814).

Transición a un nuevo sistema de gestión


Se está produciendo un proceso natural cuando la antigua forma de gestión social se extingue, incapaz de hacer frente a los desafíos externos. Y se está llevando a cabo la transición de ciudades-estado a un estado de servicio militar unido. Y todo ello, en el marco de la estructura territorial comunal tanto en el noreste de Rus como en el Gran Ducado de Lituania. Hasta el siglo XV en Rus' no había ni una protoburocracia profesional, ni una fijación escrita sistémica de las acciones gerenciales, es decir, atributos del comienzo del desarrollo del estado.

La corte principesca como modelo de Estado


Pero a fines del siglo XIII, la pregunta era sobre un sistema de gobierno adecuado que pudiera hacer frente a los problemas actuales. Naturalmente, no había algoritmos disponibles para su construcción, todo el proceso se llevó a cabo por ensayo y error, pero todos los estados de Europa que surgieron en el sitio de los "reinos bárbaros" se formaron de la misma manera. Excepto por los detalles, todo el proceso fue similar.

En lugar de una asamblea-veche espontánea, la corte principesca se convirtió en la base de este sistema. Moscú comenzó como este mismo patio.

A la cabeza de una casa o corte en Rus' estaba el propietario, el soberano o gobernante. "El Señor de todas las Rus", como escribieron en las monedas de los Grandes Duques. Y la corte principesca difería de la corte de cualquier marido rico solo en escala y rica decoración, pero su sistema era completamente similar.

Por un lado, es solo un patio con una casa, en el sentido más común de la palabra. El estado está construido como una casa, escribió Hobbes.

Por otro lado, el "patio" es el ejército del palacio o el ejército del propio príncipe, cualquier príncipe o boyardo, el antiguo escuadrón.

La corte del soberano se mencionó por primera vez en los anales en 1405, y el término real "principado" en el sentido de "estado" apareció por primera vez en los anales en el siglo XIV en el oeste de Rus y en el noreste - recién en el siglo XV.

Si antes el príncipe, cierto líder nómada, podía retirarse y dejar el volost, en 1224 el príncipe Vsevolod deja Novgorod "con toda su corte", Alexander Nevsky en 1241 "con su madre, esposa y toda su corte", ahora el enraizamiento del príncipe en la tierra tiene lugar.

El tribunal o "estado" se convirtió en la base del sistema emergente de gobierno del país, y este sistema en sí mismo recibió el nombre del propietario de este tribunal: el soberano, el gobernante. Ella lleva este nombre hasta el día de hoy.

El sistema del estado cortesano del Gran Duque se extendió gradualmente a lo largo de casi tres siglos a todas las comunidades sometidas o ciudades-“tierras”, desprovistas de un componente político, pero con autogobierno. El poder en este período no es el poder sobre los territorios, sino el poder sobre las personas.

Observamos absolutamente la misma evolución en la gestión en Europa occidental, que se encuentra en la etapa de desarrollo prefeudal, el período de la comunidad vecina. Al igual que la corte del príncipe de Moscú de los siglos XIV-XV, se veía la corte (curtis) de los reyes francos en los siglos VIII-IX, incluido Carlomagno (742-814). Majordom (major domus), el mayor de la casa, un análogo del mayordomo ruso, que estaba a cargo de las propiedades y la casa. El alguacil es el jefe de los establos, el jefe de los mariscales (mozos de cuadra), el senescal (senexscalcus) es literalmente el esclavo principal responsable de toda la economía, el guardián de las llaves del antiguo ruso, también en condición de esclavo. Falconarius - cetrero, responsable de la caza. El camarógrafo se encargaba de la tesorería y el vestuario. Fue a partir de los puestos de la corte que crecieron los puestos "estatales" que han sobrevivido hasta el día de hoy, sus nombres similares se usaron en toda la Rus: ecuestre, asistente de cama, mayordomo.

Todos los habitantes de la corte eran sirvientes del amo, tanto "personal militar" como "personal de servicio", las relaciones se construían únicamente sobre el principio de la devoción personal. Dentro de la falta de divisiones claras de la administración, la intercambiabilidad estaba presente.

El "estado" o antes el estado, el proto-estado en la Europa medieval, a diferencia de la Antigüedad, surge donde surge el servicio, y nada más.

Gradualmente, con la expansión del sistema judicial a todos los volosts rusos, todas las personas fueron consideradas sirvientes (súbditos) del príncipe, tanto bajo el lituano como bajo los grandes duques de Tver, Yaroslavl y Moscú.

Todos los temas de gestión local en los siglos XIV y XV. llevado a cabo por las comunidades, el poder principesco, al no tener aparato burocrático, no tenía nada que ver con ellos, con la excepción de los tribunales superiores y los casos penales. En este momento, el príncipe ruso aún no era el gobernante-monarca indiviso, sino el soberano-gobernante.

Entonces, Ivan Kalita (1288-1340) en su carta espiritual legó a sus hijos solo las ciudades que él personalmente conquistó. Vladimir, Pereyaslavl, Rostov, Uglich, Galich, Beloozero no se mencionan en el testamento.

En tales condiciones, los príncipes buscan apoyo en las mejores personas de su corte y ciudad, conocidas colectivamente como los boyardos.

Boyardos


En el período premongol, los príncipes encomendaron a los boyardos tareas importantes en la guerra y en el gobierno, lo mismo ocurre en los siglos XIV-XV. Solo que, en primer lugar, la gama de tareas ha crecido significativamente. En segundo lugar, el príncipe se convierte en el gobernante supremo, la fuente de poder, y quiere ver sirvientes en los boyardos, como en todos los demás en la "corte", y no amigos y camaradas del escuadrón, como antes. Los boyardos siguen siendo personas de alto nivel y "gerentes de todos los oficios": en la guerra, en el palacio principesco, en la alimentación, en las embajadas, etc.

La institución de los boyardos en diferentes períodos de la historia tuvo diferentes significados: los boyardos del siglo XIV son muy diferentes de los boyardos del siglo XVII, aunque tenían un nombre común. En su lecho de muerte, Dmitry Donskoy (1350-1389) reprochó a los boyardos:

“No sois llamados boyardos por mí, sino príncipes de mi tierra”.

De hecho, la administración boyarda estaba en su infancia, estará en la infancia de su nieto, Vasily II the Dark, etc.

Muchos príncipes, pasando bajo la soberanía del Gran Duque de Rus, permanecen en su mesa, en su tierra, continuando gobernando como soberanos. Sin embargo, el número de boyardos, que incluía tanto a príncipes como a príncipes, parientes del Gran Duque, no fue grande a lo largo del siglo XIV, pero con el crecimiento de las tierras de Moscú, aumentó considerablemente a fines del siglo XIV.

A principios del siglo XIV, solo tres boyardos pasaron a Ivan Kalita, uno de los cuales, que vino de Kiev, trajo consigo a 1 personas. En el campo de Kulikovo en 700, 1380 boyardos y niños boyardos (el nombre de los futuros nobles) murieron de todas las ciudades rusas que participaron en la batalla.

patrimonio y tierra


Mientras el estrato gobernante en la Rus de Kiev recibiera ingresos de campañas, tributos, derechos y sanciones, no había necesidad de propiedad de la tierra. Los pueblos principescos y boyardos eran una ocurrencia rara, islas en un mar de comunidades. En ellos, los esclavos no se dedicaban al cultivo de la tierra, sino a la producción de importantes atributos de prestigio y guerra, criando caballos, cazando pájaros, etc. Las familias boyardas sólo aparecen en el siglo XIII, y sus tenencias de tierras no surgen hasta el siglo XIV.

Inicialmente, un feudo es una herencia mueble e inmueble del padre. Más tarde, propiedad específica de la tierra con derecho a disponer de los que viven en el territorio de la finca y recibir ingresos o rentas de ellos. El patrimonio surge sólo con el inicio de la desintegración de la comunidad, cuando la tierra se convierte en objeto de venta, que se dota de multitud de convenciones. Las propiedades aparecen en Rus solo a fines del siglo XIV. La mayor parte de la tierra siguió perteneciendo a la comunidad, que soportaba tanto el impuesto (impuestos internos) como los pagos de los pagos de la Horda (indemnización).

Y los primeros propietarios, tanto en Rus como en Europa, fueron los monasterios, que durante mucho tiempo recibieron "contribuciones para el descanso del alma" con tierras y asignaciones. Como parte del resurgimiento espiritual de la Rus en el siglo XIV, tras la crisis provocada por la invasión mongola, surgieron numerosos monasterios en diferentes principados. El miedo por el alma obligaba, según nos demuestran los documentos, a entregar todos sus bienes a los monasterios.


Antiguo monasterio ruso. Capucha. A. Vasnetsov. Finales del siglo XIX

En el siglo XV, el proceso de otorgamiento y donación de tierras fue más intenso, principalmente debido a los terrenos baldíos, terrenos que necesitaban ser urbanizados.

Los estados seculares se formaron de diferentes maneras.

En primer lugar, estas eran las tierras de príncipes específicos, parientes del Gran Duque.

En segundo lugar, estas son las tierras de los príncipes que entraron al servicio o cayeron bajo la autoridad de los Grandes Duques de Moscú. Para destruir el separatismo, o por otras razones, el Gran Duque trasladó príncipes o boyardos, por ejemplo Novgorod, de una tierra a otra.

En tercer lugar, estas fueron las tierras que recibieron los boyardos y otros patios: "nobles" que sirvieron al Gran Duque.

En la Rus, no se entregaron tierras, sino los derechos que el propio Gran Duque poseía en relación con las personas en el territorio transferido. La tierra permaneció en propiedad de la comunidad y miembros de la comunidad, es decir, zemstvos. Y el votchinnik recibió para sí lo que el Gran Duque u otro propietario anterior de la tierra había recibido anteriormente, nada más.

La sociedad prefeudal y feudal de la Europa occidental medieval no conocía, a diferencia de Roma, la propiedad privada. Durante todo este período, el agricultor mantuvo una estrecha “conexión íntima del grupo familiar” con la tierra, la tierra era una continuación de la familia, del clan y del agricultor, y no era objeto de venta: “La tierra alimenta a una persona, pero no lo enriquece.”

En tal sociedad, la acumulación fue condenada y condenada de todas las formas posibles. Esto no quiere decir que no existiera, sino que el agricultor se limitaba a satisfacer necesidades fisiológicas para la procreación, para saber - para adquirir atributos de prestigio. Ni un solo grupo social y clase tenía la propiedad plena e indivisa de la tierra, ya que la tierra se convierte en una mercancía solo bajo las relaciones capitalistas.

Es característico que la compra de un pueblo o tierra en el estado moscovita aún no era un acto de compra y venta completo y tenía signos de un sistema de clase anterior. El vendedor tenía derecho a redimir la tierra después de 40 años, ya veces incluso después de 100 años, al precio de venta. Comprar o recibir tierras para el servicio con los agricultores, como en el siglo XVIII, era imposible.


Dinero del príncipe específico Vladimir Serpukhov, participante en la batalla en el campo de Kulikovo.

Todas las tierras, fueran de propiedad o comunales, eran cultivadas personalmente por campesinos libres. Había muy poca tierra que fuera cultivada por esclavos.

En Rus, como antes en Europa, la presencia de páramos y castillos, "pueblos", alentó a los votchinniki a atraer agricultores a sus tierras.

Las "personas negras" personalmente libres cayeron bajo el patrocinio del patrimonio, la iglesia o una persona noble. El campesino, que recibía la protección de su "mayor", el propietario de la finca, se liberaba de las cargas impuestas sobre el volost o su cementerio, a lo que su comunidad se oponía activamente, llevando las disputas a la corte del Gran Duque, de las que tenemos muchos peticiones

Porque la formación de la propiedad patrimonial de la tierra lleva a la desintegración de la comunidad territorial. El surgimiento y desarrollo de nuevas formas de uso de la tierra conduce a un aumento de la productividad de la mano de obra agrícola y comercial, y se produce su temprana especialización e intensificación.

Y esto condujo al fortalecimiento de oportunidades asociadas con el crecimiento de la capacidad de combate del ejército ruso, un elemento clave en el surgimiento de un estado independiente. Los votchinniks eran personas de servicio, por lo que estaban obligados a enviar soldados de las haciendas, mientras que las tropas no lo hacían de las tierras comunales.

Pero los estados eclesiásticos y seculares no tenían nada que ver con el sistema feudal. La votchina se opuso al estado feudal y fue liquidada en el proceso de feudalización. Porque el patrimonio se emitió para siempre, y el patrimonio, solo por el período de servicio.

El comienzo de los "estados"


La población rusa del período anterior a Mongolia se dividió en libre (la mayor parte) y no libre. En el período que se examina, se inició una división en torno al principio socioprofesional. Hay una mayor división del trabajo, provocada por las necesidades del desarrollo de la economía, pero sobre todo de los asuntos militares.

Debido al tributo de la Horda y la pérdida de ingresos externos (tributos), los miembros comunes de la comunidad comenzaron a prestar más atención al trabajo agrícola, la artesanía y el desarrollo de artesanías. Al alejarse cada vez más de la participación en el ejército de la ciudad, comenzaron a tener menos oportunidades y aún menos deseo de participar en la gestión directa del volost.

El mismo período fue en Noruega, durante la época de la comunidad vecina y la formación del estado en los siglos XI-XII, cuando el poder en la persona del rey obligó a los lazos (miembros de la comunidad libre) a participar en la milicia naval. , los obligaba a participar en los tings (reuniones de los libres). Antes de esto, ambos eran el derecho y la voluntad de un vínculo libre. En condiciones en que el vínculo se convirtió en un productor agrícola, un campesino, la participación en la gestión directa se convirtió en un deber oneroso para él, que lo distraía de las preocupaciones económicas.

Este proceso fue natural y, bajo las condiciones del yugo tártaro-mongol, adquirió algunas características específicas. Bajo la presión de las incursiones nómadas, se produjeron migraciones y desplazamientos de la población, lo que aumentó la categoría de semi-libres. Se va formando la clase económica de los campesinos, sobre la base de libres (negros) y semi libres (compras, smerds).

En el siglo XV, los agricultores rusos, ante el debilitamiento de la amenaza tártara y la ausencia de presión del estado, comenzaron una intensa colonización interna y el desarrollo de tierras para la agricultura.

Formación de la estructura de servicio.


Con el advenimiento de un gran estado militar, no hay necesidad de relaciones con la gente (gente del pueblo) como fuente de fuerza militar, y un aumento en el tamaño del estado condujo a la caída de la democracia directa, cuando la participación de todos en resolver las cuestiones políticas se volvieron técnicamente imposibles. Un ciudadano o miembro de la comunidad no podía combinar el trabajo y las actividades de combate, y ambos trabajos requerían profesionalismo y concentración. El metropolitano Photius en 1425 llamó irónicamente a las milicias de la ciudad de Galich personas en "lana de oveja".


Así lucían los príncipes rusos en el siglo XIV. Icono de San Boris y Gleb. Segunda planta. siglo XNUMX GTG. Foto del autor.

La constante amenaza militar da derecho al príncipe, tanto en el Gran Ducado de Rusia como en el Gran Ducado de Lituania, ahora como líder supremo de la comunidad, imputar servicio a todos los miembros de la comunidad personalmente libres. Realizan servicios auxiliares, como la construcción y reparación de fortificaciones y puentes, transporte, apoyo al correo Yamskaya, escolta de embajadas, especialmente de la Horda. Luchan en la milicia, personal, ya que las fuerzas de la "corte" contra numerosos enemigos no fueron suficientes. Ahora no son los ciudadanos independientes los que deciden si convocar o no a la milicia, ahora simplemente son movilizados, como, por ejemplo, el reclutamiento forzoso de ciudadanos comunes, la mafia, en Novgorod durante el estallido de la guerra con Moscú en 1471.

Toda la población, y personalmente libre en primer lugar, se convierte en servicio condicional, lo que, por supuesto, no estaba en Rus antes de la invasión mongola: el príncipe de la comunidad o ciudad no fue servido. Debido a la ausencia de un aparato estatal, las propias comunidades de ciudades y volosts establecen los impuestos, administran la corte y pagan los tiuns principescos. Es decir, se conserva el sistema territorial-comunitario, pero las "ciudades-estado" están siendo reemplazadas por un estado militar. Este no es todavía un estado de clase, sino su precursor: el proto-estado.

Fue una forma de transición que existió en la Rus desde el siglo XIV hasta principios del siglo XVI. Con el comienzo de la génesis del feudalismo en Rusia-Rus, el estado del servicio militar se transforma en un estado feudal.

To be continued ...
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149 comentarios
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  1. +3
    23 marzo 2023 05: 04
    ¡Buenos días Eduardo! Escribieron demasiado "no fue", comenzarán a demostrar que fue ... sonreír
    1. +6
      23 marzo 2023 06: 24
      empecemos a probar lo que paso..
      Es solo la forma en que es.
      1. +1
        23 marzo 2023 17: 04
        Escribieron demasiado "no fue", empezarán a demostrar que fue

        Es solo la forma en que es.

        Eterno tema, eterna pregunta. si La gran Olga Voronets cantó sobre esto allá por los años 70: sonreír
        ..... El pasado se pierde como una hoja en la nieve.
        Fue o no fue, dime, responde.
        Había o no algo de lo que arrepentirse (C)
    2. +4
      23 marzo 2023 07: 00
      hi Saludos, Alexei. Sea como fuere, la versión presentada por Eduard parece mucho más razonable que la hipótesis del "Superethnos ruso" con cierto "camino especial" de desarrollo histórico. Compañero solicita
  2. +10
    23 marzo 2023 05: 58
    Gracias Edward!

    Particularmente agradables en el artículo son algunos giros y aforismos, como: "el tributo es inevitable", "La tierra alimenta a una persona y no la enriquece".
    1. +7
      23 marzo 2023 06: 53
      “La tierra alimenta al hombre, pero no lo enriquece”.
      Seryozha, ¿realmente te sorprenderé si digo que la negación de este postulado es la base de la civilización europea?
      1. +4
        23 marzo 2023 07: 35
        No, Antón. Es difícil sorprenderse. Especialmente cuando hace un buen número de años recibí de Tyutchev "Un pensamiento pronunciado es una mentira".

        Pero la cuestión del alquiler es realmente más que interesante.
        1. +2
          23 marzo 2023 09: 11
          La renta es una condición clave para entender el surgimiento y desarrollo de la civilización europea. Incluida la notoria "propiedad de los medios de producción".
  3. +7
    23 marzo 2023 06: 35
    Hola Edward
    Si entiendo bien este material, la formación de un protoestado feudal requiere el principal factor de estímulo, la presencia de una amenaza externa. ¿Qué factor contribuyó al surgimiento del estado carolingio, cuyas referencias se ven como un "hilo rojo" en el texto?
    Gracias por el artículo!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +7
      23 marzo 2023 07: 24
      Si entiendo bien este material, la formación de un protoestado feudal requiere el principal factor de estímulo, la presencia de una amenaza externa. ¿Qué factor contribuyó al surgimiento del estado carolingio, cuyas referencias se ven como un "hilo rojo" en el texto?

      Anton,
      Me alegra saberlo, ¡gracias por la pregunta!
      Comparto un poco: bajo Carlos, el feudalismo aún no había comenzado a tomar forma, bueno, o había rudimentos, pero no hay datos. Esto, repito, parece un estado de servicio militar, la palabra clave parece ser. Porque los historiadores europeos acaban de empezar a estudiar este tema aquí y allá. Por ejemplo, hay trabajo en la frontera española, directamente dice que no feudalismo, pero el servicio está en pleno funcionamiento. Y sobre Carlos, un par de citas de la Colección dedicada al 1200 aniversario de la boda de Carlos en Roma, el emperador. Corona: Carlomagno y su tiempo, M.M. Gorelov:
      Carlomagno
      “En el primer año de su reinado, enfrentó una rebelión separatista en Aquitania (encabezada por el duque Hunald, cuyas posesiones se dividieron en dos entre las tierras de Carlos y Carlomán) y la formación de una coalición lombardo-bávara encabezada por el lombardo. el rey Desiderio y el duque Tasillon de Baviera. Las raíces de estos hechos se remontan al pasado reciente, y es necesario prestarles atención. En cuanto a Aquitania, semidependiente de los reyes francos, su conquista final la llevó a cabo el padre de Carlos Pipino el Breve durante la larga y sangrienta guerra de 759-768.


      “Los francos se encontraron por primera vez con la amenaza ávar a finales de la década de 780, cuando varios oponentes de los francos (los lombardos, los bávaros, los sajones) pidieron ayuda a los ávaros. Esta circunstancia puso a Karl ante la necesidad de tomar las medidas adecuadas. Además, las provincias eslavas en las fronteras orientales del estado ampliado de Charles sufrieron las incursiones de los ávaros ... "

      Tras la muerte de Carlos, comenzaron como enfrentamientos entre partes del imperio, y luego, árabes, inquietos sajones, luego húngaros y vikingos...
      Pero el hecho de que los francos libres no quisieran servir desde el siglo VII es un lugar común.
      No tan críticos como la Horda y Lituania en relación con Rus, de todos modos, todo aquí es más extraordinario, sin embargo ...
      hi
      1. +1
        23 marzo 2023 09: 19
        Cita: Eduard Vaschenko
        Por ejemplo, hay trabajo en la frontera española, directamente dice que no es feudalismo, pero el servicio está en pleno funcionamiento.

        Las fronteras españolas son sellos y su función principal es servir. No hicieron nada más...
        1. 0
          23 marzo 2023 09: 45
          Las fronteras españolas son sellos y su función principal es servir. No hicieron nada más...

          Buenas tardes, toda la razón! candidato
          Y Rus' era todo marca sólida desde mediados del siglo XIII: la Orden, Lituania... y la Horda.
          hi
      2. +2
        23 marzo 2023 09: 31
        Pero el hecho de que los francos libres no quisieran servir desde el siglo VII es un lugar común.

        Bajo Poitiers, por lo que recuerdo, la infantería de los francos libres seguía siendo la base del ejército y el "garante de la estabilidad".
        Es más legítimo hablar de fortalecer el papel de la caballería y el buen equipo inaccesible para los campesinos comunes. Y el deseo de tener a mano tantos de estos guerreros como sea posible.
        Para ello, exprimimos el jugo de los campesinos, que son cada vez menos aptos para el servicio en la milicia. Lo que escribo abajo.
        1. 0
          23 marzo 2023 10: 48
          Bajo Poitiers, por lo que recuerdo, la infantería de los francos libres seguía siendo la base del ejército.
          En mi opinión, no "todavía", sino "ya".
          1. +2
            23 marzo 2023 11: 02
            ¿Por qué ya?
            El servicio militar es obligatorio para todas las personas libres en los reinos bárbaros. Había multas muy fuertes por evasión. En el caso de una invasión enemiga, la muerte se debía a la evasión.
            Está claro que tal milicia consiste numéricamente principalmente en infantería. Sin embargo, hasta el siglo XIV, la infantería fue perdiendo terreno. Los gobernantes hicieron todo lo posible para conseguir la mayor cantidad de caballería posible. Esta es una tendencia general que se correlaciona bien con el desarrollo del feudalismo. En mi opinión.
            En la era de Poitiers, la infantería franca sigue siendo un pastel. Lejos del declive del siglo X.
            1. +2
              23 marzo 2023 11: 26
              ¡Tonterías! Sigo olvidando que hubo más de una batalla en Poitiers...
              1. +1
                23 marzo 2023 11: 27
                ¡Tonterías! Sigo olvidando que hubo más de una batalla en Poitiers...

                hablo del segundo
                1. +2
                  23 marzo 2023 11: 43
                  Cita: ingeniero
                  hablo del segundo

                  ¿Los untaron con miel allá en Poitiers?
                  También hubo el primero en 506 ...
                  1. +6
                    23 marzo 2023 12: 48
                    Tenemos un lugar mejor.
                    La ciudad de Yuryev-Polsky. En sus alrededores se produjeron hasta cuatro batallas: 1097, 1176, 1177 y 1216. La primera y la tercera batalla en historiografía se llaman batallas en Koloksha, la segunda y la cuarta, batallas en Lipica. sonreír
                    1. +2
                      23 marzo 2023 13: 32
                      ¿Quizás porque hay un bosque alrededor y está Opole?
                      1. +3
                        23 marzo 2023 14: 36
                        Por cierto, existe la opinión de que las cuatro batallas tuvieron lugar en el mismo campo. Y hay un montón de versiones sobre dónde se encuentra exactamente este campo. sonreír
                      2. +2
                        23 marzo 2023 15: 40
                        Yuriev-Polsky. ¿Quizás porque hay un bosque alrededor y está Opole?

                        ¡Exacto, Serguéi! Dado que la ciudad se encuentra en Suzdal Opole, Y el prefijo apareció a partir de 1224 para aclarar la ubicación debido a la existencia de otras ciudades con el mismo nombre durante este período: hasta 1224 Yuryev (Tartu), y desde 1224 Yuryev-Povolsky (Yuryevets)
                        El documento histórico, la Crónica de Nikon, dice: "... en el verano de 6660 (1152 d. C.), el gran príncipe Yuri Dolgoruky en el río Koloksha, en su nombre, puso la ciudad, llamada la polaca".
                      3. +1
                        23 marzo 2023 18: 11
                        Cita: Korsar4
                        ¿Quizás porque hay un bosque alrededor y está Opole?

                        Si miras el mapa, este es el centro mismo del principado de Vladimir-Suzdal. Aparentemente, todos los caminos convergieron allí. O tal vez solo era un lugar conveniente, como "Grita, no grites" en San Petersburgo durante los años 90. Un gran claro y los accesos desde todos los lados son convenientes. sonreír
      3. 0
        23 marzo 2023 09: 46
        Comparto un poco: bajo Carlos, el feudalismo aún no había comenzado a tomar forma, bueno, o había rudimentos, pero no hay datos. Esto, repito, parece un estado de servicio militar, la palabra clave parece ser. Porque los historiadores europeos acaban de empezar a estudiar este tema aquí y allá.

        Aquí no te entendí, ¿crees que los historiadores europeos recién han comenzado a estudiar su propia historia en algunos lugares?
        1. +5
          23 marzo 2023 13: 03
          ¿Crees que los historiadores europeos solo han comenzado a estudiar su propia historia aquí y allá?

          Toda persona tiene derecho a pensamientos y conclusiones.
          No, simplemente no existía antes.
          Si tomamos el desarrollo (muy muy muy) esquemáticamente, la historiografía del feudalismo.
          Hasta los años 40. XX. fue el estudio de las instituciones por región.
          Desde alrededor de 40, bajo la influencia de la escuela Annales, "la actitud hacia el feudalismo comenzó como un fenómeno epistemológico molesto".
          Del siglo XXI los estudios concretos sobre regiones y zonas comenzaron de nuevo, como resultado, comenzó un detalle más claro, se cambió la visión general del feudalismo, se prestó más atención a las características y especificidades regionales, y luego comenzó el "descubrimiento" de que no era exactamente feudalismo en los siglos VIII-IX. , pero... algo parecido al servicio, pero sin el "mail fieva", hablando como Georges Duby.

          Me parece que los estudios de la escuela soviética, y luego la rusa, especialmente con detalles y atención a la historia agraria, están muy por delante del estudio del feudalismo en Europa. Además, la visión medievalista de los rusistas desde arriba no ha sido relevante durante mucho tiempo. Muchos detalles y patrones del feudalismo en el material de Rus' revelado más plenamente y mejor... porque prácticamente no hay materiales para este período en Europa, en Rusia hay pocos, pero aún más. Y su extrapolación ayudará a revelar más plenamente la génesis del feudalismo en Europa.
          Atentamente,
          hi
          1. +1
            23 marzo 2023 14: 14
            Hasta los años 40. XX. fue el estudio de las instituciones por región.
            Desde alrededor de 40, bajo la influencia de la escuela Annales, "la actitud hacia el feudalismo comenzó como un fenómeno epistemológico molesto".
            Del siglo XXI retomó estudios específicos sobre regiones y zonas

            De alguna manera algunas figuras, la misma Tilly, no encajan en tu concepto.
            1. 0
              24 marzo 2023 07: 17
              De alguna manera algunas figuras, la misma Tilly, no encajan en tu concepto.

              Por supuesto, hay una diferencia entre el "¡camino principal!" en la historiografía y las obras específicas.
              1. 0
                24 marzo 2023 20: 23
                Por supuesto, hay una diferencia entre el "¡camino principal!" en la historiografía y las obras específicas.

                Yo no diría que Tilly es del camino rural.
    3. +3
      23 marzo 2023 07: 48
      la presencia de una amenaza externa. ¿Qué factor contribuyó al surgimiento del estado carolingio, cuyas referencias se ven como un "hilo rojo" en el texto?

      Anton, en persecución. Seguí los enlaces de este artículo:
      En obra: Verhulst A. La construction carolingienne VIII siècle - 840// Histoir de France. Des orígenes a nos jours. Sous la dirección Georges Duby. l'Académie française. P, 1999. P.169. :
      1. árabes
      2. Los lombardos como herejes y una amenaza para Roma
      3. La apostasía y las incursiones de los frisones
      4. pelea con Aquitania
      5. "Oposición" de los bávaros
      Repito, no tan significativo como la Horda y Lituania para Rus ... pero como Carlomagno, tan pronto como fue posible, Moscovita Rus inmediatamente cambió a ataques, tanto contra los tártaros como contra Lituania, ya en el siglo XIV.
      hi
    4. +6
      23 marzo 2023 09: 23
      Si entiendo bien este material, la formación de un protoestado feudal requiere el principal factor de estímulo, la presencia de una amenaza externa.

      Hay otro factor. El fortalecimiento del poder real supuso un aumento de los impuestos y las requisiciones. No se olvide de los diezmos de la iglesia. Como resultado, el campesino torturado pensaba cada vez más en cómo cumplir con sus deberes, y no en hazañas militares.
      Este proceso está bien analizado en los países escandinavos. Con la adopción del cristianismo, la carga de los deberes aumentó tanto que los campesinos comenzaron a evitar incluso participar en las Cosas.
      Este proceso provocó un declive constante en la efectividad de combate de los lazos, quienes dejaron de reponer los escuadrones vikingos y solicitar el escuadrón real. En cambio, tuve que trabajar y trabajar.
      Comenzó un período de transición que casi destruyó Dinamarca, cuando los eslavos tributarios de ayer comenzaron una era centenaria de masacres y robos en las regiones danesas.
    5. +3
      23 marzo 2023 09: 51
      ¿Qué factor contribuyó al surgimiento del estado carolingio?

      Sí, lo mismo: enemigos externos en todo el perímetro. Y si bajo los merovingios los enemigos eran de la misma clase, entonces los carolingios tenían que lidiar con enemigos extremadamente móviles, vikingos y todo tipo de nómadas. Como resultado, la milicia de a pie habitual de los libres simplemente no tuvo tiempo de llegar al lugar correcto. Requería un ejército que fuera ecuestre. Y este es un negocio muy caro. Otkel centavos en general, no muy rico en francos de dinero? ¿Cómo pagar el contenido del jinete? Así que tuvimos que dar lo que tenemos: tierra. Y el feudalismo comenzó a tomar forma.
  4. +5
    23 marzo 2023 06: 36
    Inicialmente, un feudo es una herencia mueble e inmueble del padre. Más tarde, propiedad específica de la tierra con derecho a disponer de los que viven en el territorio de la finca y recibir ingresos o rentas de ellos. El patrimonio surge solo con el comienzo del colapso de la comunidad, cuando la tierra se convierte en objeto de compra y venta.

    Las haciendas eran de diferentes categorías: adquiridas, donadas, ancestrales. Hasta el siglo XV De acuerdo con el código de leyes Russkaya Pravda, los propietarios podían disponer de las tierras: vender, dividir, intercambiar o arrendar la tierra, pero solo entre parientes. Sin el consentimiento de los miembros de una especie de votchinnik no podría venderlo o cambiarlo. Esto sugiere que el patrimonio, aunque era propiedad privada, aún no se equiparaba con el derecho de propiedad incondicional del mismo.
  5. +3
    23 marzo 2023 06: 41
    Y las primeras fincas en Rus fueron monasterios

    La llamada tenencia de la tierra patrimonial eclesiástica
    1. +6
      23 marzo 2023 07: 03
      Así que estaba en todas partes, no solo en Rus'. La iglesia jugó un papel muy importante en la formación de la burguesía europea.
  6. +6
    23 marzo 2023 06: 49
    En la época de la Rus de Kiev, la votchina era una de las formas de propiedad feudal de la tierra. El propietario del patrimonio tenía derecho a transmitirlo por herencia (de ahí el origen del nombre de la palabra rusa antigua "patria", es decir, propiedad paterna),
    Durante la fragmentación de Rus', la votchina se convirtió en la forma predominante de propiedad de la tierra, desplazando la forma de propiedad estatal.
    A fines del siglo XV, la finca se desarrolló junto con la finca.
    A partir de principios del siglo XVII vuelve a aumentar la propiedad patrimonial de la tierra. El gobierno recompensó a los nobles por su servicio otorgándoles las tierras de los antiguos latifundios. Se ampliaron los derechos legales de los latifundios y se desdibujó la distinción entre fincas y patrimonios. A fines del siglo XVII, en las regiones centrales del país, la propiedad hereditaria (patrimonial) de la tierra prevalecía sobre la local (oficial).
    A principios del siglo XVIII, se ordenó llamar a las haciendas y haciendas igualmente inmuebles o haciendas. Para el siglo XVIII, los propietarios de haciendas y haciendas se igualaron en derechos. Y a partir de finales del siglo XVI se introdujo una nueva ley, según la cual la finca podía ser heredada, pero el nuevo propietario tenía que servir también al Estado, como el anterior. En el siglo XVIII, por el Decreto del 23 de marzo de 1714, sobre la herencia uniforme, las haciendas se equipararon legalmente a las haciendas y se fusionaron en un tipo de propiedad territorial: la hacienda.
    1. +3
      23 marzo 2023 07: 10
      hi Saludos, Dmitry.
      Cita: Richard
      desplazando la propiedad estatal.

      ¿De dónde podría provenir la propiedad estatal, si el estado está solo en proceso de formación? Puede ser comunal, si se produjo la propiedad comunal de la tierra como medio de producción.
      1. +4
        23 marzo 2023 07: 27
        Saludos andrew hi
        No sé cómo llamarlo correctamente, el significado es que durante el período de fragmentación de la Rus en destinos principescos, el patrimonio específico vuelve a ser la forma predominante, desplazando al gran ducado.
  7. +3
    23 marzo 2023 07: 01
    Las propiedades principescas comenzaron a formarse literalmente desde el comienzo del antiguo estado ruso. ¡Sí, los príncipes no se olvidaron de sí mismos! Por ejemplo, se sabe que en 863 Rurik ya estaba entregando aldeas y aldeas a sus combatientes con poder y fuerza, como informa la Crónica de Ustyug. Y como los estaba repartiendo, significa que podía disponer de ellos como si fueran de su propiedad. Además, Russkaya Pravda defendió celosamente las posesiones principescas. Así, de acuerdo con el artículo 32, se preveía una multa severa por la quema de tierras principescas de apicultura y por el arado de tierras principescas.
    Posteriormente, las cartas judiciales de Pskov y Novgorod establecieron sanciones más detalladas y graves contra los violadores de los derechos de propiedad de la tierra. En particular, actos tales como "golpear" la tierra de otro, violación de límites (límites fronterizos), robo, etc. estaban sujetos a multas El castigo dependía del estatus social de una persona. (Eh... sonreír nada cambia en Rus!)
  8. +5
    23 marzo 2023 07: 02
    El patrimonio principesco en sí constaba de tres componentes: palacio, tierras negras y boyardas. Los patios son aquellos de los que se recibían impuestos para el mantenimiento del príncipe, su corte. Esa tierra fue cultivada principalmente por siervos, sufridores. Strada es un trabajo en la tierra para suministrar varios productos en especie al príncipe.
    Las Tierras Negras no pertenecían a nadie, no formaban parte de las propiedades de nadie. Por lo general, se alquilaban a diferentes comunidades. Las propiedades de los boyardos estaban obligadas a proporcionar al príncipe militares: cada boyardo traía consigo soldados, completamente armados y equipados. En resumen, algo como esto!
    Gracias por el artículo Eduardo
  9. +5
    23 marzo 2023 07: 10
    El patrimonio (dedina) en la antigua Rus son edificios, tierras de cultivo, bosques, prados, ganado, inventario y, lo que es más importante, campesinos que viven en tierras patrimoniales. En aquellos días no existía la servidumbre como tal y los campesinos podían moverse libremente de las parcelas de un patrimonio a otro.
    1. +3
      23 marzo 2023 07: 21
      Los campesinos podían moverse libremente de las parcelas de tierra de un votchinnik a otro.
      no pude Por alguna razón, nadie tiene en cuenta el factor de la mentalidad campesina.
      1. +3
        23 marzo 2023 07: 56
        Con el debido respeto a la mentalidad campesina, definitivamente podrían si
        El Día de San Jorge significa el 9 de diciembre (26 de noviembre, estilo antiguo), el día del año durante el cual, en los siglos XI-XVII, los campesinos podían pasar de un propietario de tierra a otro. Este fenómeno en la ciencia histórica también se llama la "salida campesina". Está asociado con la festividad ortodoxa del mismo nombre, el día de veneración de San Jorge el Gran Mártir, el santo patrón de los agricultores.

        Saludos anton hi
        1. +2
          23 marzo 2023 08: 54
          Con el debido respeto a la mentalidad campesina, definitivamente podrían
          La oportunidad no condiciona el deseo.
          Mis felicitaciones, Dmitry!
          1. +1
            23 marzo 2023 10: 36
            hi Hola Antón. Se vuelve interesante qué parte de los trabajadores "plantados en la tierra" eran esclavos y compras. Muy a menudo, los allanamientos a los vecinos tenían como objetivo capturar a personas que trabajaban para un vecino.
            Entrar en picado, robar a un vecino, "calumniar" a los campesinos y plantarlos en sus tierras hereditarias, y poner a los amos capturados en su propio negocio ... solicita
            1. +4
              23 marzo 2023 11: 09
              Se vuelve interesante qué parte de los trabajadores "plantados en la tierra" eran esclavos y compras.

              Buenos días,
              no está del todo bien aquí.
              Mientras que la tierra solo se estaba convirtiendo en un "valor", nadie actuó por la fuerza, este es el final de los siglos XIV - XV, tal vez el comienzo del siglo XVI: solo los siervos podían comprar, y la mayoría eran campesinos libres.
              El patrimonio se formó “pacíficamente”, hubo tomas de tierra, no de personas. Hay muchas peticiones en los tribunales sobre esto. Tan pronto como comenzó el uso o distribución de los bienes para el servicio, es decir, la génesis del feudalismo. Por supuesto, la tierra se distribuyó con los campesinos sentados allí. La captura de los campesinos comenzó, por supuesto, quien es más fuerte y más poderoso tomó a los campesinos, más a menudo por "soborno": se fueron solos, beneficios, etc.
              Y luego por la fuerza. Durante la Guerra de Livonia, la captura y expulsión de campesinos de la zona fronteriza se convirtió en un lugar común.
              De mediados del siglo XVI. la captura comenzó en su totalidad y la lucha de los terratenientes con las haciendas, y después de su destrucción, durante la Oprichnina, con los boyardos. Lo que resultó en la primera guerra civil rusa: el Tiempo de los Problemas.
              hi
              1. +1
                23 marzo 2023 12: 47
                Cita: Eduard Vaschenko
                Mientras la tierra solo se estaba convirtiendo en un "valor", nadie actuó por el método de la fuerza.

                El caso es que esta tesis es controvertida. La tierra en el sentido de "territorio" siempre ha tenido valor suficiente para resolver el problema por la fuerza. Hmm... Incluso para una manada de lobos.
                En mi humilde opinión, la tierra puede considerarse como un "medio de producción" desde los días de "caza y recolección". solicita
                1. +3
                  23 marzo 2023 13: 07
                  El caso es que esta tesis es controvertida. Tierra en el sentido de "territorio"

                  No discutible... pero innegable.
                  Territorio de una tribu o manada, no tierra para cultivo.
                  Hasta que este valor salga a la luz, la tierra no vale nada.
                  En la antigua Rus, las tribus, y luego las ciudades, no protegían la tierra, por lo que su valor era muy relativo.
                  Pero tras la invasión de los mongoles, la tierra se convierte en objeto de deseo y fuente de riqueza.
                  Aparece entonces un feudo, que destruye el sistema de propietarios del "territorio" - la tierra de la comunidad, y que los latifundios están acabando por completo, aunque por un lado, los latifundistas también lo están acabando.
                  hi
          2. +1
            23 marzo 2023 17: 16
            La oportunidad no condiciona el deseo.
            Mis felicitaciones, Dmitry!

            Justo como en esa broma: riendo
            Tengo el deseo de ser secretaria de Zinochka, pero no tengo la oportunidad.
            Tengo la oportunidad de la contadora jefe Rosa Lvovna, pero no tengo ningún deseo.

            ¡Mi respeto, Antón!
  10. +4
    23 marzo 2023 07: 12
    Una finca y una finca son dos formas de propiedad de la tierra en Moscovia en los siglos XIV-XVI. Tanto las tierras adquiridas como las heredadas perdieron gradualmente sus diferencias; después de todo, se impusieron los mismos deberes a los terratenientes de ambas formas de propiedad. Los grandes terratenientes, que recibían tierras como recompensa por sus servicios, fueron ganando gradualmente el derecho a transmitir las haciendas por herencia. En la mente de muchos propietarios de tierras, los derechos de los votchinniks y los de los servicios a menudo estaban entrelazados; hay casos en los que las personas intentaron heredar las tierras de las haciendas. Estos incidentes judiciales llevaron al hecho de que el estado estaba seriamente preocupado por el problema de la propiedad de la tierra. La confusión legal con el orden de herencia de las haciendas y patrimonios obligó a las autoridades zaristas a adoptar leyes que igualaran ambos tipos de tenencia de la tierra.
    Las nuevas reglas más completas para la tenencia de la tierra se establecieron en los reales decretos de 1562 y 1572. Ambas leyes limitaban los derechos de los propietarios de propiedades principescas y boyardas. En privado, se permitieron casos de venta de parcelas patrimoniales, pero el número no fue más de la mitad, y luego solo a parientes consanguíneos. Esta regla ya estaba detallada en el Sudebnik del zar Iván y reforzada por numerosos decretos que se emitieron más tarde. El votchinnik podía legar parte de sus tierras a su esposa, pero solo como posesión temporal, "para ganarse la vida". Una mujer no podía disponer de la tierra dada. Después de la terminación de la propiedad, dicha tierra patrimonial se transfirió al soberano.
    Para los campesinos, ambos tipos de propiedad eran igualmente difíciles: tanto los propietarios del patrimonio como los propietarios de las haciendas tenían derecho a recaudar impuestos, administrar justicia y llevar a la gente al ejército.
    1. +2
      23 marzo 2023 08: 28
      Una finca y una finca son dos formas de propiedad de la tierra en Moscovia en los siglos XIV-XVI.

      Buenas tardes Dmitry,
      no había fincas antes de 1471.
      hi
      Al igual que las propiedades, en el sentido de "señoria" no hubo un período premongol en la antigua Rus.
      hi
      1. +2
        23 marzo 2023 09: 08
        Buenas tardes edward hi
        no había fincas antes de 1471.

        ¿Escribí en alguna parte eso antes de 1471? ¿Ellos eran?
        EMNIP, aparecieron después de la confiscación por parte de Iván III, las propiedades de los boyardos de Novgorod, en las que "colocó" al personal de servicio de Moscú, de donde en realidad aparecieron las palabras propiedad y terrateniente en nuestro idioma.
        1. +3
          23 marzo 2023 09: 47
          aparecieron después de la confiscación por parte de Iván III, las propiedades de los boyardos de Novgorod, en las que "colocó" al personal de servicio de Moscú, de donde en realidad aparecieron las palabras propiedad y terrateniente en nuestro idioma.

          Agregaré, y a los boyardos se les asignaron tierras en el centro de Rus.
          1. +2
            23 marzo 2023 10: 00
            Gracias por la interesante adición, no sabía
  11. +1
    23 marzo 2023 07: 18
    . La Horda socavó los cimientos económicos de la frágil economía agraria de Rus, imponiendo un tributo inadecuado, económicamente injustificado, "un tributo inevitable". Minó los cimientos económicos del país, ubicado en zona de agricultura riesgosa.


    Leí que yasak es el 10% de los ingresos. Después de la partida de los mongoles, los príncipes comenzaron a tomar el dinero por sí mismos. Bueno, el monto de los impuestos ... ¿se puede devolver el yugo?
    1. +6
      23 marzo 2023 08: 30
      Leí que yasak es el 10% de los ingresos.

      Este es un error común. Por extraño que parezca, la historia nos ha preservado algo de la "contabilidad" de la Horda.
      El tributo a los mongoles-tártaros consistía en dos impuestos: yasak y tamga. . Los conquistadores organizaron 43 distritos fiscales en Rus y realizaron censos tres veces. Como se quejó el cronista de Novgorod: "Y contó en número, y comenzó a pagar tributo a imati". Solo el clero y la propiedad de la iglesia estaban exentos de pagar tributo a la Horda.
      El principal impuesto directo - "yasak" se recaudó de la población rural. Según los resultados del último censo de la Horda en el noreste de Rus, que tuvo lugar en 1275, se estableció el yasyk para Rus:
      "por media hryvnia de un arado".

      Por ejemplo, Vladimir-Suzdal Rus tuvo que pagar alrededor de una tonelada y media de plata a la Horda. Las cantidades de tributo de varios destinos del noreste de Rusia durante el reinado de Dmitry Donskoy se conocen con relativo detalle. El tributo del Gran Ducado de Vladimir fue de 5000 rublos. El principado de Nizhny Novgorod-Suzdal pagó 1500 rublos. El tributo de los territorios del principado de Moscú fue de 1280 rublos. A modo de comparación: solo una ciudad de Khadzhitarkhan (Astrakhan), a través de la cual en esos siglos hubo un gran comercio de tránsito, entregó 60 mil altyns (1800 rublos) de impuestos al tesoro de la Horda de Oro anualmente. El pequeño principado de Serpukhov pagó 320 rublos, y el muy pequeño Gorodetsky, 160 rublos.
      tributo.
      El impuesto de las ciudades se llamaba "tamga", lo pagaban los comerciantes y comerciantes anualmente, ya sea sobre el monto del capital o sobre la facturación. En el primer caso, el tipo impositivo era de aproximadamente el 0,4% del capital. En el caso del pago de "tamga" de la facturación, el monto del impuesto en diferentes ciudades varió del 3% al 5%. La ciudad de Kolomna pagó 342 rublos, Zvenigorod - 272 rublos, Mozhaisk - 167 rublos. La ciudad de Serpukhov, la ciudad de Dmitrov dio 111 rublos y Vyatka "de ciudades y volosts": 128 rublos.
      En ruso moderno, el término "costumbres" proviene de la palabra "tamga".
      Según los historiadores, toda la Rus del noreste durante este período pagó entre 12 y 14 mil rublos a la Horda. La mayoría de los historiadores creen que el rublo de plata equivalía entonces a la mitad de la "grivna de Novgorod" y contenía 100 gramos de plata. En general, se obtiene la misma tonelada y media de metal precioso.
    2. +7
      23 marzo 2023 08: 30
      Leí que yasak es el 10% de los ingresos. Después de la partida de los mongoles, los príncipes comenzaron a tomar el dinero por sí mismos. Bueno, el monto de los impuestos ... ¿se puede devolver el yugo?

      Buenos días,
      alrededor del 10% son conjeturas, no hay datos. A juzgar por la crisis de la "economía" de finales del siglo XIII. el tributo era mucho mayor.
      ¿Puedo devolver el yugo?

      ¿O tal vez elegir a aquellos que garantizan recortes de impuestos? candidato
      hi
      1. +4
        23 marzo 2023 08: 50

        - Parece que hay petróleo aquí. Hay algunas señales, pero no puedo darte garantías.
        - ¡Y no es necesario! Quédate con las garantías para ti, pero dame el aceite.
        1. +3
          23 marzo 2023 10: 14
          "¿Te pagué $20 por la tierra? Ahora que encontraste el petróleo, ¿es suficiente para ti? ¿Todavía lo quieres? ¡N-na! ¡Aquí tienes un pago extra! ¡Aquí está tu petróleo! ¡Aquí hay más petróleo!" ¡Por ti! ¡Coge tu aceite!, límpiate la nariz y lárgate de aquí.

          Mis felicitaciones, Sergei hi
          1. +4
            23 marzo 2023 15: 39
            Saludos, Dmitry!

            Dinero, el dinero es basura
            Olvidando la paz y la pereza.
            (Ganar dinero)
            ¡Ganar dinero!
            Y el resto es todo basura.
      2. +3
        23 marzo 2023 13: 27
        Alrededor del 10% está en la crónica de Novgorod. Esta es la demanda de los embajadores tártaros en Ryazan.
        1. +2
          23 marzo 2023 16: 21
          Alrededor del 10% está en la crónica de Novgorod. Esta es la demanda de los embajadores tártaros en Ryazan.

          Sasha, si lees atentamente la crónica, entenderás que esto no tiene nada que ver con el tributo. Esta es la condición burlona de Batu ante la petición del príncipe de no asaltar la ciudad en diciembre de 1237:
          “Y (Batu) envió embajadores a Ryazan al Gran Duque Yuri Ingvarevich Ryazansky, exigiéndole una décima parte de todo: en tierras, en príncipes, en todo tipo de personas y en el resto. Y el Gran Duque envió a su hijo, el Príncipe Fyodor Yurievich de Ryazan, al impío Zar Batu con grandes regalos y oraciones para que no fuera a la guerra en la tierra de Ryazan. Batu aceptó los regalos y comenzó a pedir a las hijas y hermanas de los príncipes de Ryazan que fueran a su cama. Y le dijo al príncipe Fyodor Yuryevich: "Dame, príncipe, probar la belleza de tu esposa". El noble príncipe Fyodor Yuryevich Ryazansky se rió y respondió al zar: “No es bueno para nosotros, los cristianos, llevar a nuestras esposas a ti, el impío zar, por fornicación. Cuando nos venzas, entonces gobernarás sobre nuestras mujeres”. El impío zar Batu se sintió ofendido y furioso e inmediatamente ordenó matar al noble príncipe Fedor Yuryevich, y ordenó que su cuerpo fuera despedazado por animales y pájaros, y mató a otros príncipes y mejores guerreros. Y puso sitio a la ciudad, y peleó sin descanso durante cinco días. El ejército de Batu cambió y la gente del pueblo luchó sin cesar. Y muchos ciudadanos fueron muertos, y otros fueron heridos, y otros quedaron exhaustos de grandes trabajos y heridas. Y tomaron la ciudad de Ryazan en el mes de diciembre en el día 21. Y llegaron a la iglesia catedral de la Santísima Theotokos, y la Gran Duquesa Agripina, la madre del Gran Duque, con sus nueras y otras princesas, las cortaron con espadas, y traicionaron al obispo y sacerdotes al fuego - los quemaron en la santa iglesia. Y en la ciudad mucha gente y esposas y niños fueron azotados con espadas, y otros fueron ahogados en el río, y sacerdotes y monjes fueron azotados sin dejar rastro, y toda la ciudad fue quemada. Y no quedó ni un solo ser vivo en la ciudad: todavía morían y bebían una sola copa de muerte.
          1. +1
            23 marzo 2023 19: 00
            Yo lo entendí de esta manera. ¿Cómo estás? Bueno, puedes llamar a este requisito burlón.
      3. +2
        23 marzo 2023 14: 47
        Cita: Eduard Vaschenko
        ¿O tal vez elegir a aquellos que garantizan recortes de impuestos?


        ¿Puedes ofrecerte?
  12. +6
    23 marzo 2023 08: 04
    ¡Querido Eduardo!
    ¡Muchas gracias por el artículo! amar )))
    Yo no sabía nada de esto. Siempre ha sido un misterio cómo es así: los príncipes se convirtieron en los gobernantes supremos. Fueron contratados con su propio ejército, y luego, una vez y ya los mejores. Leeré y releeré el artículo durante mucho tiempo, es como un libro de texto.
    Lo único que adiviné yo mismo fue la corriente indirecta de la llamada "democracia". Los 10 mil atenienses podrían reunirse en el Ágora, excepto que alguien esté enfermo, borracho, se haya quedado dormido, alguien sea demasiado perezoso, para que puedan reunirse y resolver el problema de manera conjunta. Si hay 100 mil personas en la ciudad, entonces todos dicen: "Vámonos sin mí, estoy ocupado en el trabajo que nadie ha cancelado".
    Esto es lo único que se me ocurrió por mi cuenta, que una vez anoté sobre algún tema. En la formación de los príncipes como gobernantes principales, me ocuparé con mucha atención a los detalles.

    A todos los presentes, ¡buenos días hoy! ¡Que nuestro día sea bueno! )))
  13. +3
    23 marzo 2023 08: 09
    La constante amenaza militar le da al príncipe el derecho, tanto en el Gran Ducado de Rusia como en el Gran Ducado de Lituania, ahora como jefe supremo de la comunidad, de imputar servicio a todos los miembros de la comunidad personalmente libres. Realizan servicios auxiliares, como la construcción y reparación de fortificaciones y puentes, transporte, apoyo al correo Yamskaya, escolta de embajadas, especialmente de la Horda. Luchan en la milicia, personal, ya que las fuerzas de la "corte" contra numerosos enemigos no fueron suficientes. Ahora no son los ciudadanos independientes los que deciden si convocar o no a la milicia, ahora simplemente son movilizados, como, por ejemplo, el reclutamiento forzoso de ciudadanos comunes, la mafia, en Novgorod durante el estallido de la guerra con Moscú en 1471.


    Eso es genial.
    El autor siguió enfatizando el papel de la Horda en la formación del "Estado al servicio". Y luego hace una analogía y pone a la Rus conquistada por los tártaros, el Principado de Lituania y Novgorod a la par.
    Pero espere, los lituanos no estaban bajo el "Yugo", y los habitantes de Novgorod no lo sintieron particularmente ... ¿cómo llegaron a tal "falta de independencia"? ¿A la coerción por parte de las autoridades en lugar del antiguo "gobierno del pueblo" libre?

    Señores, los liberales siempre han presentado a Novogorod como una "alternativa democrática" a la Horda de Moscú con su espíritu servil, y aquí están... movilización forzada para la guerra.
    No muy liberal y democrático, sí riendo

    ¿Quizás los tártaros con su "Yugo" no tienen nada que ver con eso? ¿Y el fortalecimiento del "autoritarismo" es causado principalmente por razones internas y no por la subordinación externa a nadie?
    ¿Quizás incluso debido al progreso de la tecnología, incluida la militar, que requirió cambios en la estructura de poder y las relaciones dentro de la sociedad?

    Habría habido "Yoke", no habría habido "Yoke"... el resultado habría sido el mismo, solo habría cambiado el momento de la implementación.
    Solonevich escribió bien sobre esto, aunque era un Guardia Blanco, señalando correctamente los requisitos previos objetivos para la eterna "falta de libertad rusa".

    Rusia no es una "prisión de los pueblos" milenaria, Rusia es un "cuartel de los pueblos" milenario.
    No es muy agradable vivir en los cuarteles, lo admito fácilmente, pero ¿qué podemos hacer? De lo contrario, no podremos existir.
    Incluso ahora, esa realidad dura y se muestra bastante clara.
    1. +8
      23 marzo 2023 08: 23
      Pero espera, los lituanos no estaban bajo el "Yugo"

      Lituania rindió tributo regularmente a la Horda y luego a Crimea.
      En el siglo XV, cuando Rus se deshizo de la dependencia de la Horda, de las tierras que fueron conquistadas / alejadas de Lituania: Seversky y Chernigov, Rus pagó tributo "por Lituania", debido a tal costumbre.
      1. +2
        23 marzo 2023 13: 32
        Cita: Eduard Vaschenko
        Lituania rindió tributo regularmente a la Horda y luego a Crimea.
        En el siglo XV, cuando Rus se deshizo de la dependencia de la Horda, de las tierras que fueron conquistadas / alejadas de Lituania: Seversky y Chernigov, Rus pagó tributo "por Lituania", debido a tal costumbre.


        Discutible. No era un tributo, sino un rescate. Era más fácil pagar para no ser molestado por las redadas que gastar más en medidas defensivas.
        La Commonwealth pagó lo mismo a los Krymchak, y Rusia fue lo mismo, hasta la época imperial. Bueno, ¿resulta que "Yugo" existió con nosotros hasta el siglo XVIII?
        E incluso en tiempos posteriores, ya en el Imperio Ruso, se recaudó un impuesto para redimir a los esclavos de Bukhara y Khiva.
        Además, ¿por qué no un homenaje?
        Sólo para desatar el dinero es una cosa. Pero el yugo real, cuando tu maestro determina cómo vives, qué hacer, con quién luchar y con quién no, esto sigue siendo diferente.
        1. +1
          23 marzo 2023 13: 42
          Rusia es lo mismo, hasta la época imperial.

          ¿Y puede vincular documentos cuando Rusia pagó allí antes de la época imperial?
          Atentamente,
          hi
        2. +5
          23 marzo 2023 14: 46
          Cita: Illanatol
          No fue un tributo, sino un rescate.

          Es un tributo.
          Lituania ocupó territorios desde los que Rus pagó tributo a la Horda, o que fueron gobernados por nobles tártaros vasallos del khan (Kyiv, por ejemplo) y continuó pagando tributo desde estas tierras en el mismo volumen.
  14. +5
    23 marzo 2023 08: 24
    Muchos príncipes, pasando bajo la soberanía del Gran Duque de Rus, permanecen en su mesa, en su tierra, continuando gobernando como soberanos.
    No siempre fue así. renombrado Kasimov), alrededor del cual comenzó a formarse el kanato de Kasimov.
    1. +5
      23 marzo 2023 08: 39
      Muchos príncipes, pasando bajo la soberanía del Gran Duque de Rus, permanecen en su mesa, en su tierra, continuando gobernando como soberanos.
      no siempre fue así.

      Buenos dias !!!
      Hablo aquí de los que cruzaron con las tierras. No se trata de los que están sin tierra, como los Shuisky, pero repito, lo más probable es que haya sido una cesión de derechos, y no un feudo. Como los destinos, no del todo un feudo. Las tierras de Kasimov también caen bajo vasallaje, y no como feudo. Aquí hay una línea muy fina: por supuesto, todo esto se llamaba feudo, patria, pero tecnológicamente eran diferentes. La lucha de Grozny no fue con fincas abstractas, sino con patrimonios... y con fincas, como una forma no feudal de propiedad de la tierra.
      hi
      1. +2
        23 marzo 2023 10: 05
        Es muy interesante con el kanato de Kasimov. Se rindió tributo al kanato de Kasimov, la llamada "salida" de las tierras rusas, durante un tiempo determinado, que, por cierto, se menciona en el contrato entre Vasily II y el príncipe Ivan Vasilyevich de Suzdal. Khanate no era completamente independiente de Moscú, y después de la captura de Kazan por Ivan Terrible, Kasimov Khanate dejó de pagar "salida". El propio kanato duró hasta 1681.
  15. +5
    23 marzo 2023 08: 36
    Buenos días!
    Me encantan las ilustraciones de la autora!
    Qué hay en el último artículo, qué hay ahora
    "Dinero del príncipe específico Vladimir Serpukhov" (c)
    La escritura árabe es claramente visible en la moneda. ¿Es este el segundo idioma oficial? ¿O es el idioma oficial de los míticos mongoles?
    1. +6
      23 marzo 2023 08: 45
      Alexander
      buenos dias
      Antes de Pedro I, cuando se construyeron las casas de moneda modernas, todo el dinero en Rus'-Rus-Russia se acuñaba con monedas extranjeras.
      La misma palabra "dinero" habla de esto, y por lo tanto la escritura árabe.
      La disputa sobre de qué lado la acuñación de la Horda, y de qué Lituania o Rus' fue objeto de constantes escaramuzas diplomáticas.
      hi
      1. +4
        23 marzo 2023 09: 00
        ¡Bien! Pero al principio, el alambre se hizo con monedas importadas, luego se cortó y solo luego se acuñó.
        Escamas. Así que el texto en árabe se aplicó especialmente en el sello.
        1. +2
          23 marzo 2023 09: 42
          Cita: ee2100
          Pero al principio, el alambre se hizo con monedas importadas, luego se cortó y solo luego se acuñó.

          No necesariamente: más tarde, se tomó un tálero europeo, se le puso un sello y, de manera simple, un tálero, con un valor nominal de 46 kopeks, detenido en efimok, que vale 64 kopeks.
          Así que el texto en árabe se aplicó especialmente en el sello.

          Según una versión que ahora es bastante popular, la acuñación apareció a finales del siglo XIV, inicialmente como una falsificación (para que nadie lo adivinara), de ahí todas estas pruebas árabes en las monedas.
          1. +1
            23 marzo 2023 12: 45
            Y esto fue, pero más tarde.
            No buscaré una foto.
        2. +2
          23 marzo 2023 09: 49
          Escamas. Así que el texto en árabe se aplicó especialmente en el sello.

          Alexander
          no de alambre, las monedas fueron acuñadas de nuevo.
          hi
          1. +2
            23 marzo 2023 10: 04
            El alambre se cortaba en piezas de diferentes pesos y luego se acuñaba. El peso de la escala de Moscú era 2 veces menor que el de Novgorod.
      2. +4
        23 marzo 2023 09: 28
        A continuación se muestra una moneda de Ivan Vasilyevich


        También dirás que a los árabes se los llevaron y acuñaron el anverso o el reverso.
        El texto en árabe confirma que este es el dinero de Iván IV.
        1. +1
          23 marzo 2023 11: 00
          hi Saludos, Alexander.
          Me parece que tal persecución de balanzas estaba relacionada con la parábola del Evangelio de Marcos
          Ellos, habiendo venido, le dicen: ¡Maestro! sabemos que eres justo y no te preocupas por agradar a nadie, pues no miras a nadie, sino que verdaderamente enseñas el camino de Dios. ¿Está permitido dar tributo al César o no? ¿Debemos dar o no?
          Pero El, conociendo su hipocresía, les dijo: ¿Por qué me tentáis? tráeme un denario para que lo vea.
          Trajeron. Entonces les dijo: ¿De quién es esta imagen y esta inscripción? Ellos le dijeron: Cesareas.
          Respondió Jesús y les dijo: Dad lo que es del César al César, y lo que es de Dios a Dios. Y se maravillaron de él.
          sonreír
  16. +6
    23 marzo 2023 08: 37
    Pregunta a la audiencia.
    Salida de la Horda.
    Al principio, era 1/2 hryvnia de un arado. Luego 1 rublo de dos secos.
    Fue devastador o completamente normal.
    1. +6
      23 marzo 2023 08: 49
      Estaba al borde mismo de lo tolerable y ruinoso. El sistema fiscal mongol era muy elaborado y variado. Arriba, mostré lo que salió para los principados del tributo "media hryvnia de un arado"
      Saludos alexander hi
      1. +2
        23 marzo 2023 09: 02
        Hola hola
        También leí alrededor del 10%.
        Escribes eso al borde de lo tolerable, algunos autores afirman que era bastante normal.
        1. +3
          23 marzo 2023 09: 21
          algunos autores afirman que era bastante normal Compañero .

          Si lol No es de extrañar que los funcionarios de la Horda Baskak, que cobran tributos, se conviertan en la causa de numerosos levantamientos. Por ejemplo, en 1262 hubo levantamientos contra el pago de tributos en Suzdal, Yaroslavl y Rostov. En 1327 tuvo lugar el levantamiento de Tver.
          foto Shchelkanovshchina. Levantamiento popular contra los Baskaks en Tver. 1327. Miniatura de la Crónica Iluminada del siglo XVI.
          1. +4
            23 marzo 2023 09: 31
            ¿Traducido a la gente moderna contra el Servicio de Impuestos Federales? riendo
            Sobre los Baskaks, eso sí, siempre mencionó que tomaban más de lo debido
    2. +6
      23 marzo 2023 08: 55
      Al principio, era 1/2 hryvnia de un arado. Luego 1 rublo de dos secos.
      Fue devastador o completamente normal.

      Bajo las condiciones de la economía de subsistencia y la práctica ausencia de relaciones mercantiles-dinerarias, bajo las condiciones de una agricultura subdesarrollada, la arqueología muestra que su formación se dio en esta época, en la zona de la agricultura riesgosa. Sí, y en el territorio devastado, por lo tanto, los páramos y las tierras de cultivo cubiertas de bosques. Cierto declive en la economía e incluso la desaparición de algunos de los logros artesanales de la época anterior.
      No tenemos datos especiales sobre este período, pero por ejemplo, el período del que más o menos tenemos información es el siglo XVIII. Un campesino, en promedio, podría ganar de sus actividades, un campesino promedio, que vive hambriento, de 8 a 10 rublos del "mercado", con una necesidad de dinero de hasta 31 rublos, como mínimo, incluidos los impuestos.
      Es decir, todo el dinero se destinó al impuesto de capitación (7 rublos por alma de hombre), en caso de falta de pago, la propiedad se vendió inmediatamente bajo el martillo.
      Para que puedas comparar
    3. +6
      23 marzo 2023 09: 02
      Cita: ee2100
      Salida de la Horda.
      Al principio, era 1/2 hryvnia de un arado. Luego 1 rublo de dos secos.

      Buenas tardes alexander
      el mensaje de que en 1275 el Príncipe Vasily Yaroslavovich trajo tributo al khan por la cantidad de medio hryvnia de un arado proviene de Tatishchev, quien lo tomó de la CRÓNICA, que no nos ha llegado.
      Tendría mucho cuidado con este mensaje. hi
      1. +3
        23 marzo 2023 09: 06
        Buenos dias
        Según los anales, no recuerdo que nadie haya escrito que el pueblo sufre terriblemente bajo el yugo.
        Tal vez Tatishchev se estaba volviendo loco bebidas
        1. +1
          23 marzo 2023 11: 18
          Cita: ee2100
          Según los anales, no recuerdo que nadie haya escrito que el pueblo sufre terriblemente bajo el yugo.

          Alexander puede brindarle datos sobre impuestos para el siglo XVI; existen tales datos en los libros de escribas de Novgorod (historia agraria del noroeste de Rusia del siglo XVI):
          Ivan 3 estableció el tributo obezhnaya tras la anexión de las tierras de Novgorod en 2.33 dinero de Novgorod de obzhi o 4,66 dinero de Moscú (1/200 rublo o aproximadamente 0,34 gramos). Este es un impuesto universal: todos pagaron, desde campesinos, maestros y obezh monástico.
          Esto no es todo:
          - "aceptará" - asignaciones en caso de emergencia
          - "dinero de fosa"
          Probablemente juntos - 7,2 dinero (sin información exacta)
          - Deberes naturales - el mismo Yamskaya. imposible de expresar con precisión en términos de dinero, pero aparentemente muy oneroso.
          En la década de los 40 del siglo XVI, la mayoría de los impuestos en especie aparentemente fueron reemplazados por derechos monetarios, por lo que los montos aumentaron considerablemente.
          Impuestos estatales sobre terrenos patrimoniales, locales y monásticos:
          tributo de obediencia
          recargo de tributo
          pit money y aceptará
          forraje de campo blanco
          para oficinistas, carpinteros y herreros
          para pan y quitrent
          escribiendo
          por ayudar a los cazadores de Yamsk
          para el personal y el negocio de la ciudad
          para yamchuga (salitre)
          hijos de los boyardos polonyanniks a merced de
          cazadores de pozos para pozos y carreras
          a merced de los alemanes
          Ahora las cantidades (en dinero de Moscú):
          1501-1535: 4,7 o 11,9
          1536-15456 8,7 o 15,9
          1552 1556-: 79,9
          1561 1562-: 99,5
          1570 1572-: 140
          1583: 250,5
          1586 1588-: 389
          1595 1597-: 389
    4. +3
      23 marzo 2023 09: 19
      En alguna parte conocí que el rublo de finales de los siglos XIII - XIV es de 50 a 200 libras de centeno.

      Resulta que depende del rendimiento.
      Y no tan indoloro.

      Sin embargo, siempre fue un poco más fácil para los "superiores".
  17. +3
    23 marzo 2023 08: 41
    Me gustaría escuchar del autor la definición de la palabra "horda".
    Con todo respeto a Eduardo
    1. +3
      23 marzo 2023 10: 21
      Me gustaría escuchar del autor la definición de la palabra "horda".

      Alexander
      Sinceramente gracias por la pregunta!
      Yo lo veo de esta manera. El primero - la Horda - una definición de la Crónica. Segundo, repito, basado en la visión moderna:
      En los estudios modernos, una sociedad nómada u Horda se define como una sociedad exopolitana. Una sociedad con una estructura "consensuada" en relación con el líder, en la que había desigualdad social, pero no mecanismos estatales de coerción y represión. El equilibrio de poder o equilibrio estaba determinado por el "consenso" entre las tribus de la Horda o la superioridad temporal de una tribu de la Horda sobre otra. Pero en relación con el mundo exterior, esta sociedad actuó como agresiva y depredadora, porque sólo puede existir a través de la explotación de las sociedades que se encuentran fuera de ella.
      Kradin también llama a tal sociedad - "imperio tributario nómada". Una muy buena definición. Todas las "hordas" de los tártaros-mongoles tenían esta estructura: al principio la llamada "Horda de Oro", luego la Grande, luego la de Crimea.
      1. +2
        23 marzo 2023 12: 12
        Cita: Edward Vashchenko
        Me gustaría escuchar del autor la definición de la palabra "horda".

        Alexander
        Sinceramente gracias por la pregunta!
        Yo lo veo de esta manera. El primero - la Horda - una definición de la Crónica. Segundo, repito, basado en la visión moderna:
        ......
        Kradin también llama a tal sociedad - "imperio tributario nómada". Una muy buena definición. Todas las "hordas" de los tártaros-mongoles tenían esta estructura: al principio la llamada "Horda de Oro", luego la Grande, luego la de Crimea.

        ¿Entiendo correctamente que originalmente la horda se entendía como un campamento nómada/campamento de compañeros de tribu?
        Entonces, ¿la Horda podría ser una unión intertribal de nómadas? ¿Asociación militar? unión estatal? ¿Es la Horda de Oro originalmente en mongol el Ulus heredado por Jochi Khan?
        ¿Horda es una palabra túrquica? Por ejemplo, recuerdo de la infancia que Kyzyl-Orda es la primera Capital Roja de la República Socialista Soviética de Kazajstán formada.
        También desde la juventud, que en Tuvan pionero orduzu - el palacio de los pioneros.
        1. +4
          23 marzo 2023 13: 09
          También desde la juventud, que en Tuvan pionero orduzu - el palacio de los pioneros.

          Sí.
          Y recuerdo desde la infancia lo decepcionado que estaba cuando vi el "granero", es decir. palacio en Bakhchisarai. De ahí vino el cobertizo, lo entiendo)))
          hi
      2. +1
        23 marzo 2023 12: 57
        En definitiva, donde la principal apuesta en estos momentos es la Horda.

        Y ahora la pregunta. ¿Adónde fue Yaroslav Vsevolodich?
        1. +1
          23 marzo 2023 13: 44
          Alexander
          a juzgar por la foto Es, que está en la esquina superior izquierda. riendo
          1. +1
            23 marzo 2023 13: 59
            Es posible
            Pero por alguna razón dicen sobre Karakorum.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  18. +3
    23 marzo 2023 10: 03
    Bueno aquí compañeros ya han ido lejos, ya están acuñando moneda con fuerza, y yo ando atascado en el concepto de “patrimonio”.
    Encontré algunos:
    "Los campesinos conservaron su organización comunal (comunidad, comuna, almenda), que, junto con la obligatoriedad hereditaria de la propiedad, distinguía el patrimonio del beneficio, señorío y hacienda".
    Entonces, ¿qué le dio la finca al propietario? ¿Cobró impuestos?
    ¿Y qué deberes tenía en relación con el patrimonio? O ninguno, y solo supo "¡Dame, de lo contrario!..." ¿Y los habitantes del patrimonio no resistieron?
    ¿Qué pasaría si el clan del dueño del patrimonio se extinguiera por completo?
    1. +3
      23 marzo 2023 13: 38
      Lyudmila Yakovlevna, buenas tardes!
      Entonces, ¿qué le dio la finca al propietario? ¿Cobró impuestos?
      ¿Y qué deberes tenía en relación con el patrimonio?

      Los primeros estamentos fueron los monasterios, en nuestro país y en Europa.
      Los primeros premios, y de los terratenientes ordinarios, y de los príncipes, si el monasterio está en su tierra.
      Con el crecimiento en el valor de la tierra, el proceso comenzó como recibir tierra del príncipe: servido - recibir. Pero al principio, no la tierra, sino los ingresos de ella, por ejemplo, de los apicultores. De la misma manera, se entregaron "patrimonios" a los apicultores y castores, si desea recolectar miel en esta parte del bosque, adelante.
      Comenzó la compra de "tierra": terrenos baldíos, "asentamientos", es decir. tierra libre, sin gente. La gente se sintió atraída por los beneficios: cinco años sin deberes y puedes construir una casa.
      Pronto el proceso fue como una avalancha, pero ¿qué podía ser así?
      y entonces quedó claro que la tierra es un valor. Se puede y se debe dar, pero no así, por méritos pasados, sino por servicio presente, así empezó el feudalismo.
      Algo como esto.
      hi
  19. +2
    23 marzo 2023 11: 36
    Debido a la ausencia de un aparato estatal, las propias comunidades de ciudades y volosts establecen los impuestos, administran la corte y pagan los tiuns principescos. Es decir, se conserva el sistema territorial-comunitario, pero las "ciudades-estado" están siendo reemplazadas por un estado militar.
    ¿Era imposible hacerlo sin mencionar la "invasión mongola"? ¿O esta referencia sigue siendo el mismo "deber sagrado" como solía ser un deber sagrado en cualquier trabajo para mencionar el papel principal del partido? Incluso en obras como "Sobre la mejora del proceso de inseminación de vacas". riendo
  20. +6
    23 marzo 2023 11: 49
    Escribió un comentario largo y aparentemente olvidó hacer clic en el botón "enviar". Ahora fui a mirar, pero mi comentario no está allí. Es una pena... recurso
    El significado del comentario era el siguiente.
    De hecho, la propiedad de la tierra en las realidades medievales es nada más y nada menos que el derecho a recaudar impuestos sobre esta tierra. El príncipe no era dueño de cada árbol en el bosque, cada brizna de hierba en el prado o cada pez en el río. Además, ni siquiera poseía cabañas campesinas, ganado y herramientas. Simplemente se arrogaba el derecho a una parte del producto producido por los campesinos. Producto terminado: pan, carne, pescado, miel, pieles, etc.
    De ahí una simple conclusión: el dueño de la tierra es quien recauda los impuestos sobre ella y los utiliza. En primer lugar, este es el Gran Duque, que recibió ingresos de todo Rus. Debajo de él en esta jerarquía están los gobernantes de tierras individuales (principados) - hermanos, hijos y otros parientes del Gran Duque, quienes fueron plantados especialmente en la tierra para recaudar impuestos de manera más efectiva en nombre del Gran Duque y, en consecuencia , tenían su propia participación en estos impuestos. Los principados se dividían en volosts, encabezados por gente principesca, nativos de la escuadra principesca, boyardos, que se encargaban de recaudar impuestos en estos volosts y, en consecuencia, también tenían su parte.
    Esta jerarquía se vio obligada a tomar forma, reemplazando la institución de polyudya. Y tan pronto como tomó forma, se formó una clase de terratenientes: aquellos que recaudaban impuestos de la tierra y los distribuían entre ellos.
    A partir de este momento, el proceso de formación del Estado debe considerarse completo. Luego sólo queda el desarrollo, la evolución de las instituciones estatales y el sistema de recolección y redistribución de la riqueza material. Esto, por supuesto, no es el tipo clásico de feudalismo francés, sino, sin embargo, una jerarquía bastante estricta y distinta basada en la propiedad de la tierra.
    Si la tierra dejaba de pagar impuestos (alimentación, salida, llámalo como quieras) al centro y lograba defender esta "innovación" propia ante el señor supremo, se convertía de hecho en un estado soberano.
    Cuando los mongoles llegaron al territorio de Rus, había al menos siete de esos estados, y al menos tres de ellos afirmaban ser el unificador de las tierras rusas o partes de ellas bajo sus propios auspicios.
    El artículo es interesante y competente, pero, en mi opinión, no está dedicado a la formación del estado de la antigua Rusia, sino a la evolución del aparato estatal de la antigua Rusia.
    1. +5
      23 marzo 2023 12: 34
      De ahí una simple conclusión: el dueño de la tierra es quien recauda los impuestos sobre ella y los utiliza. En primer lugar, este es el Gran Duque, que recibió ingresos de todo Rus.

      Buenas tardes, Michael!
      no sabemos nada sobre los impuestos en el período anterior a Mongolia, ni siquiera podemos decir si hubo alguno. (Polyudye, como institución de una sociedad tribal, no les pertenece). Por lo tanto, la tesis de que el Gran Duque recaudó impuestos de todo Rus parece más que dudosa. Se trataba del tributo que las tribus, sobre la base de la fuerza militar, la comunidad de Polan con el centro en Kiev, durante algún tiempo se vio obligada a pagar y del pago del cual todos fueron liberados gradualmente.
      La mesa de Kiev fue naturalmente de interés para los príncipes, ya que durante algún tiempo fue la más rica e influyente, hasta que el centro se desplazó hacia el noroeste, a la tierra de Suzdal-Vladimir, y luego a Moscú.
      Recordemos la historia de Alexander Nevsky, a quien los mongoles, sin comprender realmente la situación, le dieron una etiqueta a Kiev, donde ni siquiera fue y estaba "terriblemente ofendido".
      Los ingresos del príncipe se formaron a partir de:
      - botín militar (¿y por qué más pelear tanto?)
      - economía personal
      - alimentación de la parroquia de varias maneras, la mayoría de las veces son ingresos como el alquiler
      - tasas judiciales
      - regalos: cuanto más alto sea el rango - más regalos
      Tal vez algo más se me olvidó
      En todo esto, la tierra suele estar disponible, pero por lo general es un componente extremadamente pequeño exclusivamente para satisfacer las necesidades de la economía principesca y aparentemente es cultivada principalmente por personas no libres.
      Y qué tipo de tierra en las condiciones de constante movimiento.
      1. +4
        23 marzo 2023 12: 56
        Cita: Mihaylov
        no sabemos nada sobre impuestos en el período anterior a Mongolia

        Pero, ¿qué pasa con la carta estatutaria de Rostislav Smolensky?
        ... los Verzhavlyanehs en los Grandes 9 cementerios, y en esos cementerios alguien paga su tributo y la doncella murió de acuerdo con la fuerza, que podía hacer cualquier cosa, y en esos cementerios y algunos mueren, luego los diezmos disminuirán, y en esos cementerios el tributo converge en todo osm cientos de hryvnias, y cien hryvnias peredmera, y cien hryvnias en las mujeres, luego tome cien hryvnias de eso para el obispo a la santa Madre de Dios; y en Vrohnitsy ... hryvnias, luego toma al obispo 20 hryvnias de eso; y en Toropchi tributa cuatrocientas hryvnias, y toma 40 hryvnias de ese obispo; y en Zhizhtsi tributan 130 hryvnias, y de eso al obispo toman 13 hryvnias; y en Kaspli 100 hryvnias, y de eso al obispo toma 10 hryvnias; y en Khotshyn tributo 200 hryvnia, y de eso al obispo tome 20 hryvnia; y en Zhabachev tributo 200 hryvnia, y de eso al obispo tomar 20 hryvnia; y en el tributo a Votoovichi 100 hryvnia ...

        Había algunos otros documentos de contenido similar, no recuerdo ahora.
        En mi opinión, está claramente indicado quién paga cuánto, elegí un fragmento arbitrariamente, todo el texto es fácil de encontrar en la red.
        La carta está fechada en 1150.
        1. +4
          23 marzo 2023 13: 24
          Cita: Trilobite Master
          Pero, ¿qué pasa con la carta estatutaria de Rostislav Smolensky?

          Establece las fuentes de apoyo para el obispado de Smolensk recién establecido, es decir, el diezmo de la iglesia de los ingresos principescos en sí (de parte de los ingresos principescos, todo está específicamente enumerado), es decir, de esas comidas y otras fuentes de ingresos que él enumerados anteriormente: lo que realmente dice: algunos cementerios específicos de los cuales los "tributos" van al príncipe y ahora el diezmo irá a la iglesia y algunos otros ingresos del príncipe:
          Y ahora doy a Is Toropcha de todos los peces que me llegan, el diezmo de la santa Madre de Dios y del obispo.

          Aquí hay un ejemplo perfecto: tiene ingresos de la pesca en Toropets, paga un diezmo de esta iglesia.
          También hay miel, mapaches y más.
          La iglesia recibe 2 aldeas de las posesiones personales del príncipe y varias personas no libres (repollo, azor, aparentemente suministraron comida a la mesa del príncipe)
          Y cosas así.
          ¿Dónde están los impuestos? Justo aquí vemos perfectamente en qué se componían los ingresos de la economía principesca.
          1. +3
            23 marzo 2023 13: 53
            Este documento muestra que el príncipe sabe dónde tiene, qué y cuánto, sabe de qué cementerios cuánto debe recibir, y menciona las artesanías por separado. Además, este documento dice que con un cambio en la base imponible, el monto del impuesto también cambia.
            y en esos cementerios alguien paga su tributo y las esposas morían en fuerza, quien nada podía, y en esos cementerios y algunos perecen, entonces ustedes y los diezmos disminuirán

            es decir, esta misma base está siendo controlada.
            Basándose solo en este documento, se puede concluir que había impuestos en la Rus anterior a Mongolia, organismos para su recaudación y control, que las artesanías se gravaban por separado, lo que significa que la tierra también se gravaba por separado.
            Desafortunadamente, no está claro qué porcentaje de la participación del príncipe en todas las colecciones, pero está claro que si dice "de mi parte", entonces estas cifras claramente no son todo lo que el aparato del príncipe recibió de estas tierras.
            Además, todo esto se expresa en efectivo, y no en especie. Aunque, tal vez realmente resultó en especie: en grano, capa, como dicen, "al ritmo", pero se calculó, como vemos, en dinero.
            ¿Qué es, sino impuestos, y recaudados clara y regularmente?
            Recordé algo similar de las cartas de Novgorod. También enumera cuánto de qué pueblo necesita recibir, aparentemente, una carta para algún tipo de tyun. Pero no recuerdo en qué período está fechada esta carta.
            1. +3
              23 marzo 2023 15: 22
              Cita: Trilobite Master
              ¿Qué es, sino impuestos, y recaudados clara y regularmente?

              Estos son tributos, y en el verdadero sentido de la palabra, los mismos que Novgorod tomó de la misma Lituania en un momento y en un momento pagó a Kiev.
              La lista de cementerios mencionados en la carta se ha estudiado mucho y con un alto grado de probabilidad se puede decir que todos los puntos que se pueden identificar con mayor o menor precisión son la periferia de la tierra de Smolensk. Smolensk en sí no se menciona.
          2. +3
            23 marzo 2023 13: 59
            La iglesia recibe 2 aldeas de las posesiones personales del príncipe y varias personas no libres (repollo, azor, aparentemente suministraron comida a la mesa del príncipe)

            El pueblo en ese momento no era un PUEBLO DE LA UCRANIA SOVIÉTICA o un TERRITORIO DE STAVROPOL, pero donde se establecieron, allí vivía un apicultor, como en Gramota. hi
            1. 0
              23 marzo 2023 14: 33
              El pueblo en ese momento no era un PUEBLO DE UCRANIA SOVIÉTICA o REGIÓN DE STAVROPOL, pero donde se establecieron, vivía un apicultor, como en Diploma

              Estas equivocado. O usted "Diccionario de la lengua rusa de los siglos XI ~ XVII". ¿Crees que no merece atención?
              1. +2
                23 marzo 2023 16: 08
                Cita: sergej_84
                Estas equivocado. O usted "Diccionario de la lengua rusa de los siglos XI ~ XVII". ¿Crees que no merece atención?

                ¿En realidad qué?
                Abrió este diccionario. número 24, leemos la palabra Aldea: "1 Vivienda, vivienda, morada".
                1. +1
                  23 marzo 2023 18: 21
                  ¿En realidad qué?

                  En eso lee solo "1". Y si lee más, entonces esto no es solo "vivienda, vivienda, morada", sino también "3. Estado; posesión, estado (con tierra).
                  1. +2
                    23 marzo 2023 18: 39
                    Cita: sergej_84
                    En eso lee solo "1".

                    He leído todos los puntos.
                    "3. Estado; posesión, estado (con tierra).

                    ¿Para qué período es esto? ¿Para el siglo XI? XIII, XV, XVII o algo más? ¿O los pueblos fueron los mismos en todo momento?
                    Y el pueblo es también "un gran asentamiento campesino, un centro económico y administrativo para los pueblos cercanos", y en el siglo XX los grandes asentamientos comenzaron a llamarse pueblos.
                    1. +1
                      23 marzo 2023 18: 51
                      ¿Para qué período es esto?

                      A juzgar por el diccionario, para el siglo XI.
                      1. +2
                        23 marzo 2023 19: 28
                        Cita: sergej_84
                        A juzgar por el diccionario, para el siglo XI.

                        No entiendo muy bien por qué para el siglo XI?
                        ¿Porque allí se da algún texto eclesiástico del siglo XI?
                      2. +1
                        23 marzo 2023 19: 39
                        ¿Porque allí se da algún texto eclesiástico del siglo XI?

                        ¿Crees que los compiladores del diccionario trajeron este texto así, sin ninguna conexión con el significado de la palabra?
                      3. +1
                        23 marzo 2023 19: 57
                        Cita: sergej_84
                        ¿Crees que los compiladores del diccionario trajeron este texto así, sin ninguna conexión con el significado de la palabra?

                        Entiendo esta frase de la siguiente manera:
                        "Discurso balts... pero en el pueblo el naimnik es rico de su marido (eus kgpr). Paterik Sin., 253. XI c"
                        Bueno, esta es una pregunta para los autores.
                        No se bien como se ve esta frase, en este pasaje es algo así como “ser mercenario de un marido rico en el pueblo”, si lo entendí bien claro
                      4. +1
                        23 marzo 2023 21: 00
                        Bueno, esta es una pregunta para los autores.

                        Dado el propósito del diccionario, no creo que los ejemplos del uso de la palabra se hayan dado arbitrariamente, y no en el contexto del significado en cuestión.
                      5. +2
                        23 marzo 2023 21: 35
                        Cita: sergej_84
                        Dado el propósito del diccionario, no creo que los ejemplos del uso de la palabra se hayan dado arbitrariamente, y no en el contexto del significado en cuestión.

                        Por supuesto, pero para ser honesto, no entendí en qué contexto se da esta frase.
                        tengo 2 versiones:
                        1) es una traducción del texto griego, y se guió por la frase o palabra original en el texto griego. Está claro que en Bizancio todos los conceptos de propiedad de la tierra, derecho privado a la tierra, etc. estaban un orden de magnitud más desarrollados: si no hay conceptos similares en el idioma, se traduce de lo que es. En el idioma moderno, ahora generalmente no se traduce, usamos palabras extranjeras.
                        Es de destacar que un poco más abajo en el texto hay una cita del siglo XVI: "Que se conserven sus haciendas y posesiones, pueblos y uvas" y se indica entre paréntesis que en el texto griego - "bienes raíces" Dificultades en la traducción ¡por así decirlo!
                        2) el diccionario fue compilado por filólogos que es poco probable que entiendan las complejidades de la propiedad de la tierra en la Rus. Además, solía considerarse prácticamente un axioma que las relaciones feudales con todos los estados, estados y otras cosas dominaban en la antigua Rus.
                        Ahora estamos revisando este tema y presentando una versión de que todo esto surge mucho más tarde.
                        3) Bueno, también hay errores banales y suposiciones audaces en los diccionarios. Sin embargo, no voy a insistir, porque no entendí por qué se da esta frase en este apartado. Quizás haya una razón muy lógica para esto.
                        PD El concepto de aldea no fue estático durante mil años y cambió su significado, y por cierto, la palabra aldea es bastante tardía, antes de eso, la aldea. hi
                      6. +1
                        23 marzo 2023 22: 47
                        el diccionario fue compilado por filólogos que apenas entendían las complejidades de la propiedad de la tierra en la Rus.

                        Allí, entre los filólogos, entre los compiladores, hay tres historiadores encabezados por el académico Yanin. Y dos de ellos son reconocidos expertos en la antigua Rus.
                      7. +2
                        24 marzo 2023 11: 28
                        Cita: sergej_84
                        encabezado por el académico Yanin

                        Bueno, Yanin es conocido por su concepto no trivial de Novgorod como una ÚNICA REPÚBLICA FEUDAL, por lo que fue objeto de críticas bastante justas en la época soviética. (Quiero decir, que para este concepto, y naturalmente no para todas las actividades).
      2. +4
        23 marzo 2023 13: 28
        no sabemos nada sobre los impuestos en el período anterior a Mongolia, ni siquiera podemos decir si hubo alguno. (Polyudye, como institución de una sociedad tribal, no les pertenece). Por lo tanto, la tesis de que el Gran Duque recaudó impuestos de todo Rus parece más que dudosa.

        saludos sergey!
        Apoyaré candidato
        Sí, además de todo, no había un gran príncipe.
        Es decir, no había un centro de poder al que todos obedecieran. Todos estaban solos, en alianzas temporales y en lucha entre sí.
        hi
        1. +3
          23 marzo 2023 13: 58
          Sí, en el momento de la llegada de los mongoles, ya escribí, había al menos siete tierras absolutamente independientes, cada una de las cuales era bastante comparable en tamaño, por ejemplo, con Polonia, Hungría o la misma Inglaterra. Pero, ¿qué cambia esto en términos de presencia o ausencia de instituciones estatales, clases y otros signos por los cuales determinamos la presencia o ausencia del Estado?
  21. +1
    23 marzo 2023 12: 17
    Rus' podría deshacerse del yugo solo con fuerzas militares no menos que las de la Horda.
    Déjame estar completamente en desacuerdo. Hay otras formas, pero no fue posible implementarlas entonces por varias razones. Y la razón principal fueron los príncipes. Si no fuera por sus ambiciones, habría ido de acuerdo con el escenario moleteado de tierra arrasada con la evacuación, pero no pudieron o no quisieron llevarlo a cabo. Tenían miedo de perder el poder. En general todo como siempre. En Europa, esto no dio la victoria debido a las pequeñas distancias y la alta densidad de población, pero ayudó a los eslavos a sobrevivir.Y en Rus, el hombro de suministro es mucho más grande, e incluso bosques. La Horda podría haber sido derrotada.
  22. +4
    23 marzo 2023 13: 49
    Cita: sergo1914
    Leí que yasak es el 10% de los ingresos. Después de la partida de los mongoles, los príncipes comenzaron a tomar el dinero por sí mismos. Bueno, el monto de los impuestos ... ¿se puede devolver el yugo?


    Sí. Además, a cambio, la Horda proporcionó un "techo", protegido de los reclamos de los demás.
    ¿Cómo se decía en la otrora popular obra de teatro/película?
    "La única forma de escapar del Dragón es tener tu propio Dragón".

    Imagina mentalmente que la Horda Dorada desapareció repentinamente junto con su "Yugo"... por ejemplo, a principios del siglo XIV (el período de su apogeo). Fue y no fue.
    ¿Qué, vendría la era de la "prosperidad"? "Rusia se ha levantado del sueño y..."
    Sí, ahora mismo ...
    En el este de Rus, aparecerían otros barmaley. Los Kipchaks-Polovtsy habrían revivido su kanato, los jinetes de Asia Central y el Cáucaso se habrían levantado.
    En el oeste ... Lituania, que está ganando poder, habría mordido aún más tierras rusas. Ryazan incluso se convertiría en lituano, con Kolomna para arrancar.
    Pskov y Novgorod habrían pasado bajo los suecos o bajo el emperador alemán. Bueno, o bajo la Commonwealth más tarde ...
    Y eso es todo… finalizó Rus. Dado que los príncipes específicos con sus escuadrones pequeños y sus conflictos no tan pequeños no podían defender ese territorio por su cuenta. Anteriormente, no eran muy buenos en eso, los pechenegos y los polovtsianos llegaron más de una vez a las murallas de Kiev.
    E incluso si hubieran logrado la unidad, no es un hecho. Dado que ya en tiempos posteriores, cuando Rus ya se había unido, los Krymchaks todavía lograron tomar Moscú por asalto y quemarlo. Por desgracia, por desgracia ... Rusia no está muy naturalmente adaptada para la defensa.
    Los rusos inteligentes entendieron esto y, por lo tanto, no tenían prisa por deshacerse del "yugo". Entre el campo Kulikovo y "de pie en el Ugra" han pasado 100 años. Pero hubo suficientes momentos en que la Horda fue débil durante este período de tiempo. El mismo Tokhtamysh, después de otra derrota ante Tamerlán, estaba más preocupado por preservar su cadáver que por el poder sobre Rusia. Pero los rusos ni siquiera pensaron en dejar el yugo, sabiendo perfectamente que es mejor tener incluso un "techo" con goteras que no tener ninguno cuando estás rodeado de tales vecinos ...
  23. +2
    23 marzo 2023 14: 05
    Cita: Trilobite Master
    De ahí una simple conclusión: el dueño de la tierra es quien recauda los impuestos sobre ella y los utiliza. En primer lugar, este es el Gran Duque, que recibió ingresos de todo Rus. Debajo de él en esta jerarquía están los gobernantes de tierras individuales (principados) - hermanos, hijos y otros parientes del Gran Duque, quienes fueron plantados especialmente en la tierra para recaudar impuestos de manera más efectiva en nombre del Gran Duque y, en consecuencia , tenían su propia participación en estos impuestos.


    Los lazos familiares eran relativos. Dado que el clan Rurik creció mucho y se dividió en ramas separadas que estaban en conflicto entre sí. En el siglo XIII, rara vez recordaban a Rurik, llamándose, por ejemplo, "Yaroslavichi" (como Alexander Nevsky).
    Príncipes específicos recaudaban impuestos principalmente para ellos mismos, y solo entonces para el Gran Duque (con quien podrían haberse olvidado de compartir). El Gran Duque en el período anterior a la Horda es solo el primero entre iguales, nada más. No un rey y no un rey, pero entonces ...
    La peculiaridad de Rus, la diferencia con Europa, era que en Europa los señores feudales se peleaban por la tierra (como el recurso más valioso y escaso), y en nuestro país, por los súbditos, el trabajo y los contribuyentes.
    Por lo tanto, no se dieron "tantos acres o verstas" para la alimentación, sino tantos pueblos con tantas familias.
    Y cuando algún príncipe infligía una derrota a otro príncipe, él, a veces, no le quitaba su territorio, sino que se llevaba a los campesinos para sí, para su principado. Aunque corte la ciudad, esta es la parte superior del hotel, por supuesto.
  24. +1
    23 marzo 2023 14: 10
    "Después de la catástrofe político-militar del siglo XIII" (c)
    ¿De qué desastre habla el autor?
    Sí, hubo incursiones en el principado de Ryazan, Vladimir-Suzdal. El ejército tártaro se dirigió hacia Novgorod y Smolensk.
    PNL describe los eventos de 1238 como una terrible incursión en los principados vecinos. Identifica la fe de los atacantes como musulmana (?!)
    Pero 100 millas no llegaron a Novgorod. aparentemente estuvo de acuerdo con los tártaros.
    Y al año siguiente (1239) el mismo PNL anuncia el matrimonio del príncipe Alexander Yaroslavovich. Sobre los tártaros - "cero".
    Sí, los principados rusos impusieron tributo. Se emitió una etiqueta para el reinado.
    Los príncipes vieron esto como una oportunidad para limitar las libertades locales de zemstvo (veche). Los principados inferiores lo hicieron mejor que Pskov y Novgorod.
    Luego, los príncipes utilizaron los servicios de los tártaros para llevar a cabo guerras internas.
    Más adelante en el texto del artículo, estoy de acuerdo con el autor.
  25. +3
    23 marzo 2023 14: 16
    Cita: Richard
    Sí. lol No es de extrañar que los funcionarios de la Horda Baskaks, recaudando tributos, se conviertan en la causa de numerosos levantamientos. Por ejemplo, en 1262 hubo levantamientos contra el pago de tributos en Suzdal, Yaroslavl y Rostov. En 1327 tuvo lugar el levantamiento de Tver.


    Pero quién sabe por qué estallaron los levantamientos.
    Como los baskaks crueles, viajaban por ciudades y pueblos, recaudando tributos personalmente.
    Todo esto es una tontería. No había necesidad de hacerlo, todo estaba mejor organizado.
    ¿Por qué la pregunta es si la Horda llevó a cabo un censo en la Rus? Es decir, para calcular el número exacto de contribuyentes.
    Entonces todo es más prosaico. Baskak acudió a una audiencia con el príncipe: "Tiene tantos súbditos, cada uno tiene tal o cual impuesto. El resultado es ... en general, tenga la amabilidad de pagar la cantidad requerida dentro del tiempo especificado".
    Bueno, los príncipes a veces tomaron demasiado, asintiendo con la cabeza a los vascos. Y, en general, les encantaba traducir todos sus errores y jambas en "tártaros malvados". Como resultado, otra rebelión.
    ¿Y el levantamiento en Tver, por casualidad no después de la ejecución del Príncipe Mikhail por Khan Uzbek? Pues bien, los impuestos son la quinta cosa.

    Tanto como tomó la Horda, los sacerdotes ortodoxos tomaron la misma cantidad para ellos: "diezmo de la iglesia".
    Pero, por supuesto, los tártaros son orcos malvados, y los sacerdotes son blancos y esponjosos...
    1. +4
      23 marzo 2023 17: 38
      Pero, por supuesto, los tártaros son orcos malvados.

      No hay que pensar que no son imitaciones, ya que estaban extorsionando tributos si
      y los sacerdotes son blancos y esponjosos

      Escuché sobre sacerdotes blancos, pero no sobre los peludos. solicita
      Tanto como tomó la Horda, los sacerdotes ortodoxos tomaron la misma cantidad para ellos: "diezmo de la iglesia".

      La población de Rusia nunca pago "diezmo de la iglesia" si
      En Rus', el Príncipe Vladimir introdujo el diezmo, después del bautismo, pero, según Russkaya Pravda, se pagó solo con ingresos principescos. Fue cancelado durante el yugo tártaro-mongol. Por supuesto, los gobernantes y la gente común seguían donando a la iglesia, pero no era un impuesto fijo, sino donaciones voluntarias, quien da cuánto.
  26. 0
    23 marzo 2023 18: 20
    No hay duda de que Rus' es el antiguo nombre propio de los 2 ESTADOS (!) Gobernantes y Siervos. Los rusos solían ser la esencia, "de quién serás": los siervos de esta clase. Así es la historia.

    De hecho, hoy en día: un ruso es una persona afín al espíritu del norte de Rusia. Aquí están Pushkin, Bagration y muchos otros rusos (que son alemanes, franceses y muchos de nosotros) de todas las religiones, naciones, ideas y estados.

    Dejemos la historia a los narradores. Y, aquí, prescribir en el Manual quién es el ruso hoy, creo que es necesario, así como determinar el significado (que no debe confundirse con la idea) del ser de vida ruso. No pretendo ser verdad, pero me siento así:

    A. Ruso: una persona similar al Espíritu de bondad del Norte. Puede ser de cualquier buena fe, idea y nacionalidad.

    B. Significado ruso: Vive, vive y haz el bien. Es cierto tanto para el individuo como para la familia y el estado en su conjunto, tanto en política interior como exterior.

    C. La esencia de la gobernabilidad en la Rus en "¡Unidos y Gobernen!" (en lugar del anticuado divide y vencerás)
    1. -1
      23 marzo 2023 20: 13
      hi Andrey. En tu lista. El punto A. contradice el punto B.
      El bien debe ser separado del mal - este es el método cristiano "ab haedis segregare oves (y separar los corderos de los cabritos)" EMNIP evangelio de Mateo.
      "Divide y vencerás" no es un método de gestión obsoleto. Con estas palabras, lo expresaron los héroes de la literatura de los siglos XVII-XIX. Ahora se llama tolerantemente: "el método de controles y equilibrios"
      PD ¿Usted, durante una hora, no repite los sermones de Rodnoverie? El idealismo de Terry está muy cerca de los Rodnover y del escritor Yuri Nikitin.
      1. 0
        23 marzo 2023 22: 42
        En la antigüedad, tal animal () era muy venerado. En vista del hecho de que dio leche curativa, carne, lana, pieles, pegamento.
        En honor a este animal, se llamaron ciudades y pueblos (por ejemplo, Michurinsk, región de Tambov) y personas y apellidos especiales. Etc.
        En algunos países eslavos, todavía es venerado. (Mejor conservan la historia de su pueblo).
        En la República Checa, por cierto, beben cerveza y no se preocupan, sino que se respetan.
  27. +1
    23 marzo 2023 22: 38
    Sugiero al autor que se comunique con los jinetes.
    1. Te dirán que ni un solo caballo llegará de Mongolia a Ryazan fuera de la carretera.
    2. Puedes llevar uno de repuesto o incluso dos. ¡Pero! Luego, para cada guerrero habrá 5-6 caballos. Porque aún necesita traer comida para caballos, comida para personas, equipo, etc., etc. con usted.


    Sugiero al autor que se comunique con los arqueólogos mongoles.
    1. Aún no se ha encontrado un solo artefacto de la antigua Rus en Mongolia.
    ¿Qué pasa con el tributo? ¿Viajes de ida y vuelta? ¿Nadie ha perdido nada?
    2. Si Rus ha sido una pesadilla durante 400 AÑOS, ¿por qué parecemos eslavos? ¿Y por qué los mongoles no tienen rasgos rusos?


    Sugiero que el autor encuentre un documento: el Decreto del Zar de Perejil sobre la introducción de un nuevo calendario en Rus'. De este documento comprenderá que en Rus había VERANO y el verano era 5508. Pero el rey ordenó celebrar el nuevo GOTT y el calendario desde su nacimiento. Así apareció en Rusia la palabra AÑO (TT) y la fecha 1701 y posteriores.
    De esto se deduce que TODAS LAS FECHAS indicadas antes de 1701 son ficción. Los DOCUMENTOS que tienen fechas anteriores a 1701 en su descripción son ficción. O, en el mejor de los casos, reescrito después de 1701. Y todos saben cómo podemos reescribir documentos.

    Sugiero al autor que busque el ícono de la Batalla de Kulikovo.
    1. Todos los participantes en la batalla son eslavos.
    2. Mongoles tama nema.

    Respuesta. Bajo un yugo ficticio, las autoridades y la iglesia, que entonces tenían una influencia colosal sobre las autoridades, ocultaron la siembra de una religión extranjera.
    Y ella plantó fuego y espada, así como engaño y hurto.
    Símbolos, festividades, nombres que no le pertenecían fueron apropiados/robados por la iglesia.
    Por ejemplo, Maslenitsa no tiene nada que ver con la iglesia.
    DERECHO (uno de los tres componentes de ser DERECHO - DIOSES, NAV - el inframundo y REAL - mundo humano) glorificando o brevemente ORTODOXO.
    En todo el mundo, por cierto, los representantes del Patriarcado de Moscú se llaman cristianos ortodoxos.
    Y también el escudo de armas de Moscú se convirtió en un ícono. Significa la Gran Victoria sobre el pueblo del dragón.
    1. +3
      24 marzo 2023 00: 10
      Cita: Divertsant
      Sugiero al autor que se comunique con los jinetes.
      1. Te dirán que ni un solo caballo llegará de Mongolia a Ryazan fuera de la carretera.
      2. Puedes llevar uno de repuesto o incluso dos. ¡Pero! Luego, para cada guerrero habrá 5-6 caballos. Porque aún necesita traer comida para caballos, comida para personas, equipo, etc., etc. con usted.

      Los caballos nómadas difieren de los caballos criados en Europa y los principados rusos en su sencillez. Prescindir tranquilamente de piensos de cereales (avena, cebada), hierba o hierba seca.
      Si no me equivoco, hace un año un grupo de jóvenes realizó un viaje a caballo desde Yakutia hasta Moscú.
      En la actualidad, en Yakutia, los caballos pasan todo el año en los pastos, y en invierno, en la nieve, una persona está hasta la cintura. En Mongolia, y en el sur de Siberia occidental, los caballos también están en pastos durante todo el año: se alimentan de sí mismos (se alimentan solos). Esto es especialmente notable para los autoturistas que viajan en la República de Altai.
      ¿A qué off-road te refieres? No se abrieron paso a través de los pantanos de Vasyugan hasta Ryazan.

      "En el invierno de 1207, las tropas de Jochi, el hijo mayor de Genghis Khan, después de haber atravesado el duro hielo del helado Yenisei a lo largo de los escarpados acantilados de las montañas Sayan, invadieron el sur de Siberia y subyugaron a Yenisei Kyrgyz, así como a todos los "pueblos del bosque" de Sayano-Altai. A partir de este momento, comienza la etapa mongola en la historia de Siberia. Cuando Genghis Khan, en 1224, dividió las tierras conquistadas entre sus hijos, un territorio enorme, incluido el sur de Siberia. - Tuva, Minus, Gorny Altai, se convirtió en propiedad de Juchi ulus.

      A todo lo anterior habría que añadir la gran velocidad de movimiento y maniobrabilidad de la caballería mongola. En la campaña, cada guerrero era seguido a la ligera por varios caballos. A pesar de su apariencia antiestética (que tanto sorprendió a los europeos), estos caballos bajos, fornidos y de cabeza grande se distinguían por su extraordinaria agilidad y resistencia. Dicen que los animales acostumbrados en todas partes, como perritos, cobardes detrás de los dueños. No tenían pretensiones en la comida y podían contentarse con un montón de ramas duras en tiempos de hambruna. Los propios mongoles, según Marco Polo, “cuando van en un viaje largo, a la guerra, no llevan arneses, pero llevan dos pieles de cuero con leche para beber, y una olla de barro para cocinar la carne. también traiga una carpa pequeña para esconderse en caso de lluvia”, dice Plano Carpini
      .
      Fuente:
      "Armas siberianas: desde la Edad de Piedra hasta la Edad Media". Autor: Alexander Solovyov (Ph.D. en Historia, investigador principal del Instituto de Arqueología y Etnografía de la Rama Siberiana de la Academia Rusa de Ciencias); editor científico: académico V.I. molodina; artista: M. A. Lobyrev. Novosibirsk, 2003
      1. +3
        24 marzo 2023 07: 21
        Sugiero al autor que se comunique con los jinetes.
        1. Te dirán que ni un solo caballo llegará de Mongolia a Ryazan fuera de la carretera.
        2. Puedes llevar uno de repuesto o incluso dos. ¡Pero! Luego, para cada guerrero habrá 5-6 caballos. Porque aún necesita traer comida para caballos, comida para personas, equipo, etc., etc. con usted.

        Los caballos nómadas difieren de los caballos criados en Europa y los principados rusos en su sencillez. Prescindir tranquilamente de piensos de cereales (avena, cebada), hierba o hierba seca.

        Apoyaré, no viajaron de Mongolia a Ryazan sin parar. riendo riendo riendo
        Cuando marcharon sobre Riazán, hacía mucho tiempo que se encontraban en las estepas de Europa del Este.
      2. 0
        3 diciembre 2023 22: 14
        Bueno, por supuesto, no caminaron por los pantanos de Vasyugan. Y los caballos esteparios no atravesaron las montañas. Y a través de Siberia a través de la taiga tampoco hay problemas con una dieta diferente a base de hierbas. Sí. Galoparon por la M5 a trote rápido y eso fue todo. Entonces Delov. Pero la hierba es hierba en todas partes, ¿verdad?

        ¡De nuevo! ¡¡¡Nunca hubo un AÑO 1207 en Rusia!!!!!! Los años aparecieron con perejil.
  28. +1
    24 marzo 2023 00: 53

    El estado son los impuestos y el ejército - Los impuestos son necesarios para mantener el ejército - El ejército es necesario para garantizar la recaudación de impuestos.
    hi
  29. 0
    24 marzo 2023 07: 55
    Otro narrador/distorsionador es "el fundador de estados en la Rus". ¿Adónde fue Gardarika? Las ciudades ya son un estado: con poder, leyes, guardias, territorio. Pero luego los griegos y el resto del planeta. Kiev y Novgorod parecen una feria en el campo. ¿Los jázaros y la lucha contra ellos fueron liderados por una tribu desconocida con pieles de animales?
    Autor: cambia el nombre del artículo.
  30. 0
    24 marzo 2023 08: 37
    Cita: Lynx2000
    Los caballos nómadas difieren de los caballos criados en Europa y los principados rusos en su sencillez. Prescindir tranquilamente de piensos de cereales (avena, cebada), hierba o hierba seca.


    Los caballos campesinos de esa época también eran sin pretensiones y resistentes, se cruzaron con lonas.
    Tampoco comían grano: los dueños tampoco siempre tenían suficiente grano.
    Pero no se puede engañar a la fisiología: se puede alimentar a un caballo solo con heno, pero el rendimiento cae bruscamente, no hay suficientes calorías. Por lo tanto, los caballos de guerra deben ser alimentados precisamente con cereales u otros alimentos ricos en calorías, como se hacía en la Rus y en todos los países donde se usaba la caballería.
    Aún así, no se debe exagerar la falta de pretensiones de los caballos mongoles; mueren de yute como pequeños hermosos.
    1. +2
      24 marzo 2023 10: 44
      Cita: Illanatol
      Los caballos campesinos de esa época también eran sin pretensiones y resistentes, se cruzaron con lonas.
      Tampoco comían grano: los dueños tampoco siempre tenían suficiente grano.
      Pero no se puede engañar a la fisiología: se puede alimentar a un caballo solo con heno, pero el rendimiento cae bruscamente, no hay suficientes calorías. Por lo tanto, los caballos de guerra deben ser alimentados precisamente con cereales u otros alimentos ricos en calorías, como se hacía en la Rus y en todos los países donde se usaba la caballería.
      Aún así, no se debe exagerar la falta de pretensiones de los caballos mongoles; mueren de yute como pequeños hermosos.

      qué Probablemente no estudié bien en mi juventud, pero no recuerdo que creciera una planta en las estepas de Kazajstán, Altai y Mongolia: el yute, que es algo similar a la reseda, la juncia o las cañas, pero no puedes forzar tales plantas en la vid o vacas biseladas para comer, especialmente caballos.
      Las culturas ganaderas de nómadas y agricultores son diferentes, si estos últimos, debido a las limitadas áreas de pastoreo y la estacionalidad, cuando los pastos están cubiertos de nieve durante una parte importante del año, se ven obligados a utilizar algunas tierras para forraje durante el invierno para el ganado. Además, la cantidad de caballos entre los granjeros es mucho menor que la de los nómadas, y puedes agregar granos.
      La cultura de los nómadas rara vez contempla la preparación de forraje para el período invernal, es más fácil llevar ganado y caballos a los pastos de invierno donde hay menos nieve.
      Los nómadas sin caballos de grano son bastante resistentes.
      En la actualidad, los sementales y las yeguas potros generalmente se mantienen con una dieta mejorada.
      Nuestro hermano y yo, el potro "Altai" en términos de años, menos de un año, el habitual "Montar en Altai":

      Este "Hijo" castrado de cinco años fue comprado exhausto de los kirguises, se les alimentó poco, se detuvieron,
      heridas curadas, derribadas, pezuñas, engordadas:

      Una vez al día, un cuarto de cubo de avena o comida con una mezcla de vitaminas, el resto es fibra.
  31. 0
    24 marzo 2023 08: 49
    Cita: Richard
    La población de Rus nunca ha pagado el "diezmo de la iglesia". Sí
    En Rus, el príncipe Vladimir introdujo el diezmo después del bautismo, pero, según Russkaya Pravda, se pagaba solo con los ingresos principescos. Fue cancelado durante el yugo tártaro-mongol. Por supuesto, los gobernantes y la gente común seguían donando a la iglesia, pero no era un impuesto fijo, sino donaciones voluntarias, quien da cuánto.


    Pagado, pagado...
    De los ingresos principescos ... ¿y de quién tenía ingresos el príncipe? Y dado que tenía que compartir sus ingresos con la iglesia, ¿no es esta una razón para aumentar los impuestos?
    Los hombres ordinarios seguían siendo extremos.

    La iglesia también cobraba una tarifa de los casos judiciales en los que se ocupaba el clero.
    Los pagos en efectivo finalmente fueron reemplazados por concesiones de tierras... completas con siervos, por supuesto.
    Con el tiempo, la República de China se convirtió en el mayor propietario y propietario de los siervos.
    Combinando esto con sermones de desinterés y no codicia.
    El diezmo de la iglesia en Rusia finalmente se abolió solo a fines del siglo XIX.
  32. 0
    24 marzo 2023 08: 52
    Cita: Richard
    No hay que pensar que no son imitaciones, ya que estaban extorsionando tributos


    ¿Crees que cuando se detuvieron, los plebeyos engordaron?
    Había alguien además de los tártaros para extorsionar a la gente.
    Pedro el Grande le habría dado una ventaja a cualquier baskak. riendo
  33. 0
    24 marzo 2023 09: 12
    Cita: awdrgy
    Y la razón principal fueron los príncipes.


    Por desgracia, no sólo los príncipes.
    Supongamos mentalmente que en 1237 la Rus se había convertido en un estado único y centralizado. Los escuadrones separados se fusionan en un solo ejército. Según estimaciones - 35-40 mil soldados profesionales.
    Y luego llegaron las hordas de Batu. 9 tumenes... unos 30 mil guerreros.
    Los rusos parecen tener una buena oportunidad en este escenario.
    Pero no
    Después de todo, el ejército ruso está disperso en un territorio considerable. Infraestructura vial... ¿qué es? Los romanos no construyeron caminos en nuestro país, como en Europa. En nuestros raros caminos rurales, los carros se están hundiendo; no puedes reunir rápidamente un ejército con eso. Por supuesto, puede usar ríos donde el hielo es fuerte (como los tártaros se acercaron al invierno). Pero los ríos corren como agua convenientemente, y sin tener en cuenta los intereses de los gobernantes. De todos modos, llevará semanas unir fuerzas, coordinarlas. Parte del ejército aún no se ha utilizado: las tareas de vigilancia de las fronteras y el servicio de guarnición (al menos en las grandes ciudades) no se han cancelado. Bueno, sobre convocar a la milicia y prepararla para el combate, guardaré silencio, llevará meses aquí.
    Y el enemigo-adversario del tiempo no pretende dar, el té no es un duelo de nobles caballeros con reverencias. Su ejército, en un solo puño, movilidad, alto e inteligencia está bien establecido. Obviamente, no fue sin la ayuda de los lugareños, la Horda estaba trazando rutas dolorosamente hábilmente hacia las ciudades (que los propios príncipes rusos no siempre tuvieron éxito).
    Entonces, por desgracia... el agresor obtiene una clara ventaja. El ejército, de hecho, es más grande y más móvil.
    Blitzkrieg no es blitzkrieg, pero parece algo.
  34. -1
    24 marzo 2023 09: 16
    Cómo comenzó el estado en Rus'

    ¿Cual es la diferencia? ¿Qué nos dirá esta historia? En breve:
    1) los gorilas no permitieron que el antepasado humano comiera vegetación exuberante en la tierra.
    Como resultado, el hombre nació como un agresivo depredador omnívoro.
    2) un mundo unipolar en ausencia de Internet no podría surgir debido a la baja velocidad de comunicación del Zar al jefe local de las tropas internas.
    Como resultado, en diferentes imperios, diferentes tribus y pueblos sirvieron como centros de cristalización de una sociedad o estado humano ordenado...
    ...
    Conclusión: uno de estos centros de cristalización fue el estado bajo el nombre propio: Rus o Rusia.
  35. +1
    24 marzo 2023 13: 53
    Probablemente no estudié bien en mi juventud, pero no recuerdo que creciera una planta en las estepas de Kazajstán, Altai y Mongolia: el yute, que es algo similar a la reseda, la juncia o la caña.


    "Jut" (zud, picazón): así es como las estepas llaman al hambre de invierno y primavera.
    Por ejemplo, en primavera la nieve se derrite, los pastos se inundan de agua. El agua se congela, la hierba del año pasado está cubierta con una costra de hielo, que no se puede romper con un casco. Incluso hoy en día, el yute es un problema para los pastores.
    1. 0
      25 marzo 2023 01: 36
      Cita: Illanatol
      "Jut" (zud, picazón): así es como las estepas llaman al hambre de invierno y primavera.
      Por ejemplo, en primavera la nieve se derrite, los pastos se inundan de agua. El agua se congela, la hierba del año pasado está cubierta con una costra de hielo, que no se puede romper con un casco. Incluso hoy en día, el yute es un problema para los pastores.

      Entonces dirían: beskormica. Jute no escuchó ser llamado. Sucede. Ahora en Mongolia hay mucha nieve desde el invierno, pronostican la perdida de ganado por falta de alimentos.
  36. 0
    25 marzo 2023 08: 58
    Cita: Lynx2000
    Ahora en Mongolia hay mucha nieve desde el invierno, pronostican la pérdida de ganado por falta de alimentos.


    Según L. Gumilyov, los mongoles deberían cambiar nuevamente a la práctica de las campañas de conquista para resolver todos sus problemas.
    Entonces, ¿cuáles son las posibilidades reales?

    Hubo un pimiento hace unos 100 años que se imaginó a sí mismo como un nuevo Genghis Khan, decidió repetir sus hazañas.
    Por así decirlo, el mongol más mongol. Y sin embargo, según Hitler, el estandarte de los arios. Ario-Norman-Varyag... Rurik 2.0.
    Como dicen en los anuncios: "dos por el precio de uno". Espera, Rusia, una nueva dinastía está en camino: los Ungerovich.
    Pero, por desgracia... como sucede a menudo, los soñadores-listas de deseos no pudieron soportar la colisión con la dura realidad. Bastaron varias divisiones del Ejército Rojo para multiplicar por cero el "Nuevo Temuchin".
    Porque sin recursos suficientes, ni siquiera se puede llegar a Baikal desde Mongolia, y mucho menos a Ryazan.
    Cierto hoy, era cierto en el siglo XIII.
    1. 0
      25 marzo 2023 12: 21
      Cita: Illanatol

      Según L. Gumilyov, los mongoles deberían cambiar nuevamente a la práctica de las campañas de conquista para resolver todos sus problemas.
      Entonces, ¿cuáles son las posibilidades reales?

      ¡¿Para qué?! ¿Lo necesita? Hay un sector minero, minerales, carbón, tierras raras, etc. Incluso producen ellos mismos autobuses eléctricos.
      Traen ingresos.
      Industria ligera, en Siberia y el Lejano Oriente, sus productos de cuero y fieltro se venden bien.
      Cita: Illanatol

      Hubo un pimiento hace unos 100 años que se imaginó a sí mismo como un nuevo Genghis Khan, decidió repetir sus hazañas.
      Por así decirlo, el mongol más mongol. Y sin embargo, según Hitler, el estandarte de los arios. Ario-Norman-Varyag... Rurik 2.0.

      ¿Quién, Choibalsan? Nunca reclamó el papel de Forer. Recuerde Khalkhin Gol. Además, Mongolia ayudó mucho a la URSS en la Segunda Guerra Mundial con suministros. Considerado no solo como un aliado, sino también, por así decirlo, como la 16ª república, a excepción de Bulgaria. Mi abuela, cuando era adolescente, conducía ganado desde la frontera con Mongolia hasta la estación de tren de Biysk durante la guerra.
      Cita: Illanatol

      Como dicen en los anuncios: "dos por el precio de uno". Espera, Rusia, una nueva dinastía está en camino: los Ungerovich.
      Pero, por desgracia... como sucede a menudo, los soñadores-listas de deseos no pudieron soportar la colisión con la dura realidad. Bastaron varias divisiones del Ejército Rojo para multiplicar por cero el "Nuevo Temuchin".
      Porque sin recursos suficientes, ni siquiera se puede llegar a Baikal desde Mongolia, y mucho menos a Ryazan.
      Cierto hoy, era cierto en el siglo XIII.

      A caballo desde Mongolia, a través de las estepas de Kazajstán, puede llegar fácilmente, a diferencia de los vehículos blindados.
      Una pregunta en nombre de los mongoles: ¿por qué diablos es esto necesario? Hasta ahora, son muy buenos con nosotros, con Rusia. Aunque, en los años 90 hubo amargura de su parte, dicen que los abandonamos, sin embargo, nuestros especialistas trabajaron allí incluso entonces.
  37. 0
    25 marzo 2023 14: 12
    Cita: Lynx2000
    ¡¿Para qué?! ¿Lo necesita? Hay un sector minero, minerales, carbón, tierras raras, etc. Incluso producen ellos mismos autobuses eléctricos.


    Era como una broma... riendo
    Los mongoles producen? ¿Está seguro? ¿O siguen siendo empresas extranjeras (EE. UU., China, etc.)?

    Cita: Lynx2000
    ¿Quién, Choibalsan? Nunca reclamó el papel de Forer. Recuerde Khalkhin Gol.


    Bueno, si Baron von Ungern se llamaba así, entonces sí. riendo

    Cita: Lynx2000
    Una pregunta en nombre de los mongoles: ¿por qué diablos es esto necesario?


    Una pregunta lógica, en serio.
    Pero lo mismo podría preguntar Temujin (el verdadero, y no el que describen los historiadores oficiales). ¿Por qué necesita ir tan lejos si él, después de la conquista de China, ya está cubierto de chocolate?
    Después de todo, sus predecesores no hicieron campañas transcontinentales: los manchúes, los khitanos y quién más estaba allí ... y no tiene necesidad.
    En épocas posteriores, uno de los emperadores de China se interesó por la expansión marítima: construyeron una flota de enormes juncos, comenzaron a navegar por los océanos Índico y Pacífico. No encontraron mucha resistencia en ninguna parte, pero no comenzaron a conquistar, establecer colonias o cobrar tributos. Consideraron que el juego no vale la pena, y el resultado es laboral, y todo se apagó.
    Aunque la expansión marítima es mucho más rentable que la expansión terrestre, no en vano Inglaterra (posteriormente Estados Unidos) se apoyó en ella y en el poder marítimo y por eso tienen tanto éxito en la geopolítica.

    China con los países vecinos es completamente autosuficiente, como un planeta separado. Por lo tanto, no hay necesidad de que los gobernantes de este país (quienquiera que sean) conquisten a aquellos que están a muchos miles de kilómetros de distancia de ellos. Era justo en la época de Temujin, y lo es hoy.
  38. -1
    30 marzo 2023 10: 27
    mdaa, decenas de investigadores con documentos en sus manos demuestran que el yugo tártaro-mongol no es más que una noción sacerdotal. Los médicos han estado buscando rastros de mongoles y tártaros en el material genético de los rusos durante casi cien años, pero no lo han encontrado, pero hay algunos fanáticos de las falsificaciones. De donde es el tabaco del porro???

    GARDARIKA es la tierra de las ciudades. Entonces los vikingos llamaron a Rus'. Este nombre proviene de la antigua palabra rusa - Gard (Ciudad, Ciudad). Un geógrafo bávaro desconocido del siglo IX escribió sobre Rus así:
    "Atrapa a las numerosas personas, tienen 318 ciudades, los buzhanos tienen 231 ciudades, los volinios tienen 70 ciudades, los norteños tienen 325... y así sucesivamente... la lista es larga".
    Las declaraciones de este anónimo occidental están en total acuerdo con las crónicas antiguas, en las que hay referencias similares a Ulichi y Tivertsy, hay referencias especiales a los "Muchos Gardars" en las propiedades de Chernigov y Ryazan (tierras ruso-arias) , lo que también es confirmado por la arqueología.
    Es decir, había ciudades, pero no había estado. Autor vaya, vaya, vaya, vaya. Mire el mapa de Mercator al menos.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

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