Military Review

El levantamiento polaco de 1863-1864.

74
El levantamiento polaco de 1863-1864.

Los territorios polacos, después de convertirse en parte del Imperio ruso, se convirtieron en una fuente constante de inestabilidad para las autoridades rusas. El emperador Alexander, después de haber dado una considerable autonomía al Reino de Polonia después del Congreso de Viena en 1815, cometió un gran error. El Reino de Polonia recibió una constitución anterior a Rusia. Se estableció un ejército y una dieta especiales polacos. En Polonia, la educación superior y la secundaria se desarrollaron ampliamente, reponiendo las filas de los enemigos del Imperio ruso por representantes de la intelectualidad polaca. La actitud liberal hacia los polacos permitió el surgimiento y el fortalecimiento de la oposición legal y secreta, que soñaba no solo con una amplia autonomía e independencia, sino también con la restauración del estado polaco a sus antiguas fronteras, de mar a mar, con la inclusión de lituano, bielorruso, pequeño ruso y Grandes tierras rusas. Durante los años de su existencia en el Imperio ruso, el Reino de Polonia prosperó, la población creció y la cultura y la economía se desarrollaron rápidamente. La población polaca vivía en condiciones más libres que la población de otros territorios imperiales.

El resultado fue el levantamiento polaco 1830 - 1831's. Nicolás no estuve en ceremonia con los polacos y "atornillé las tuercas". El régimen estricto del gobernador, el príncipe Paskevich, no permitió complicaciones graves en el Reino de Polonia. La lucha por la independencia se estaba hinchando desde el exterior, donde los principales líderes del levantamiento se habían ido: el príncipe Adam Chartaryi, Lelevel y otros. La situación se complicó durante la Guerra de Crimea, cuando las potencias occidentales se interesaron más en los separatistas polacos. Sin embargo, no fue posible causar un levantamiento durante la guerra misma.

El emperador Alejandro II suavizó el régimen, lo que causó esperanzas infundadas entre los polacos. La juventud se inspiró en la unificación de Italia y las reformas liberales en Austria. Muchos, después de leer Herzen y Bakunin, creían que el Imperio ruso en vísperas de la revolución, cuyo ímpetu podría ser el levantamiento polaco. Además, los separatistas polacos esperaban el apoyo de la entonces "comunidad mundial". En particular, se depositaron grandes esperanzas en Napoleón III, quien anunció que quería ver la idea de nacionalidad como un principio internacional rector. Además, los gobernadores imperiales debilitaron el control, después de Paskevich, se nombraron gerentes débiles para Polonia: el príncipe Gorchakov, Sukhozanet y el conde Lambert.

En el Reino de Polonia, empezaron las manifestaciones y todo tipo de acciones en cada ocasión importante desde el polaco. historias. Así, se llevó a cabo una demostración significativa en noviembre 29 1860 del año en el aniversario del Levantamiento 1830. Los estudiantes polacos y los pobres urbanos cometieron actos de vandalismo en los cementerios ortodoxos. Los letreros rusos fueron arrancados de las tiendas, las amenazas escritas y verbales cayeron sobre los residentes rusos. Tanto es así que en la caída, el propio soberano ruso fue sometido a insultos. En el teatro en la caja imperial, el terciopelo se echó a perder, y durante la actuación ceremonial vertieron un líquido apestoso. Los disturbios continuaron después de la partida del emperador. Alejandro II exigió ajustar las medidas e imponer la ley marcial, pero Gorchakov lo persuadió de que no lo hiciera, pensando en tranquilizar a los polacos con concesiones. En el aniversario de la muerte de Tadeusz Kosciusko en 1861, las iglesias se llenaron de fieles que cantaban himnos patrióticos. Esto provocó un choque con las tropas. Aparecieron las primeras víctimas.

El gobierno ruso solo agravó la situación, decidiendo cumplir con las demandas polacas. 26 En marzo, 1861 del año emitió un decreto sobre la restauración del Consejo de Estado, estableció los consejos provinciales, de condado y de ciudad, se decidió abrir instituciones de educación superior y reformar las escuelas secundarias. El resultado de la reforma fue la concesión de plena autonomía al Reino de Polonia. El soberano designó a su hermano de mente liberal, el gran duque Konstantin Nikolayevich, el gobernador, Velepolsky se convirtió en su asistente en asuntos civiles, el barón Ramzai, comandante de las tropas. Sin embargo, incluso estas concesiones significativas no apaciguaron el apetito de la oposición. "Blanco" - oposición moderada, exigió la conexión de todas las tierras de la Commonwealth en una con el sistema constitucional. Los Rojos eran demócratas radicales, fueron más lejos y exigieron la independencia completa, pasando a los actos de terror. Durante el terror revolucionario, hasta 5 se llevaron a cabo miles de asesinatos políticos, muchas personas resultaron heridas. En junio, 1862, se hizo el intento de gobernador de Líderes. Durante un paseo por el parque, una persona desconocida le disparó por detrás con una pistola. La bala perforó el cuello, la mandíbula y la mejilla del general, pero Liders sobrevivió. También atacaron a Konstantin Nikolaevich, fue herido levemente. Dos veces intentaron matar al principal reformador de Velepolsky.

Los preparativos para el levantamiento fueron muy enérgicos, ayudados por las acciones imprudentes del gobierno de Alejandro II. Las autoridades centrales han hecho literalmente todo para "ayudar" a los separatistas polacos. Así, con motivo de la coronación de Siberia, los polacos exiliados fueron devueltos al Reino de Polonia, incluidos los participantes en el levantamiento 1830-1831. Naturalmente, la mayoría de estos individuos llenaron y fortalecieron las filas de los conspiradores. Al mismo tiempo, el gobierno reemplazó a los gerentes sólidos en Varsovia, Kiev y Vilna por otros débiles e infructuosos.

Al final de 1862, la organización conspirativa que estaba preparando el levantamiento ya contaba alrededor de 20 - 25 mil miembros activos. Se planificó un levantamiento armado para la primavera de 1863. Desde el verano de 1862, los preparativos para el levantamiento han sido dirigidos por el Comité Nacional Central, que se estableció en octubre de 1861 por Yaroslav Dombrovsky. La preparación del levantamiento en los territorios de Bielorrusia y Lituania fue dirigida por el Comité Provincial de Lituania, bajo la autoridad de Konstantin Kalinovsky. Se crearon grupos clandestinos revolucionarios sobre el sistema de los triples. Cada conspirador ordinario conocía solo a los miembros de su troika y capataz, lo que excluía la posibilidad de derrotar a toda la organización.

La situación llegó al punto en que Serakovsky, quien completó el curso de la Academia de Estado Mayor en 1859, junto con su colega universitario, Ogryzko, un ex funcionario importante del Ministerio de Finanzas en la capital rusa, comenzó a organizar círculos polacos y reclutó no solo polacos, sino incluso y ruso. Cabe señalar que en la Academia del Estado Mayor, entre la administración y el profesorado, el elemento polaco tenía posiciones bastante fuertes. Por ejemplo, Spasovich fue profesor de jurisprudencia y, directamente del departamento, enseñó que el enorme cuerpo estatal del Imperio ruso ya no podía existir en su integridad, sino que debía dividirse en sus componentes "naturales" que crearían una unión de estados independientes. Entre los estudiantes de la Academia del Estado Mayor había un número significativo de polacos, que al final del curso formaron la base de personal para los comandantes de las pandillas rebeldes.

El comienzo de la sublevación.

El motivo del levantamiento fue el conjunto de reclutamiento anunciado al comienzo de 1863. Fue iniciado por Alexander Velepolsky, el jefe de la administración en el Reino de Polonia, que quería aislar a los elementos peligrosos y privar a la organización rebelde de su personal principal. En total, alrededor de 12 mil personas sospechosas de pertenecer a organizaciones revolucionarias se incluyeron en las listas de reclutamiento.

En diciembre, a 1862 en Varsovia asistieron los revolucionarios polacos "blancos" y "rojos". En esta reunión, los líderes de la sublevación fueron nombrados: en la orilla izquierda de Vistula - Langevich, en la orilla derecha - Lewandowski y Chapa, en Lituania - Serakovsky, que vino de Francia, donde fue enviado al departamento militar con fines científicos; en la región sudoccidental - Ruzhitsky (oficial de la sede del ejército ruso). A principios de enero, 1863, el comité central se transformó en un gobierno popular temporal - el distrito popular (de Polonia. Rząd - el gobierno). Su primer equipo incluyó a Bobrovsky (presidente) y Aveida, Maykovsky, Mikoshevsky y Yanovsky. Se envió una delegación a Ludvik Meroslavsky en París, que le otorgó el título de dictador. Meroslavsky era el hijo del coronel de las legiones polacas del emperador Napoleón y el ayudante del general Davout, desde su infancia absorbió la enemistad con los rusos. Participó en el levantamiento 1830 del año y tras su derrota desapareció en la Galicia austriaca, luego partió para Francia. En 1845-1846, intentó organizar un levantamiento polaco en Prusia, pero fue arrestado y condenado a muerte. Fue salvado por el levantamiento 1848 del año en Berlín. Continuó la lucha en Prusia y fue derrotado. Fue indultado gracias a la intervención de diplomáticos franceses. Luego volvió a pelear contra los prusianos, pero fue derrotado y se fue a Francia. Mersoslavsky participó activamente en asuntos italianos, al mando de la legión internacional en el ejército de Garibaldi, y dirigió la escuela militar polaco-italiana en Génova. Con el inicio de la sublevación, Meroslavsky llegó al Reino de Polonia.

El gobierno revolucionario dividió el Reino de Polonia de acuerdo con la antigua división de las voivodías 8, que se dividieron en condados, condados, cientos y docenas. En la capital francesa, se estableció una comisión para reclutar oficiales y comprar armas, que debían entregarse para fines de enero.

El 10 (22) de enero, el gobierno popular provisional hizo un llamamiento a los polacos para que оружие. El levantamiento comenzó con el ataque de destacamentos separados en las guarniciones rusas en Plock, Kielce, Lukow, Kurov, Lomazy y Rossosh, etc. Sin embargo, los rebeldes, y detrás de ellos la prensa extranjera, declararon una gran victoria en la lucha de los "invasores rusos". Por otro lado, estos ataques se convirtieron en una tina de agua fría para las autoridades rusas y llevaron al entendimiento de que las concesiones solo agravaban la situación. Fueron necesarias medidas duras para apaciguar al Reino de Polonia.

Las fuerzas de las partes

Tropas rusas Primeras medidas. En el Distrito Militar de Varsovia había aproximadamente 90 mil personas, y cerca de 3 mil más en los guardias fronterizos. Los regimientos de infantería consistían en batallones 3, compañías 4 cada uno. Las divisiones de caballería consistían en 2 Dragoon, 2 Uhlan y 2 Hussar, cada uno con un escuadrón 4. Las tropas dispuestas se basaron en la conveniencia de la residencia de los militares, en lugar de las posibles hostilidades.

La ley marcial fue inmediatamente restaurada. El Reino de Polonia se dividió en divisiones militares: Varsovia (Ayudante General Korf), Plotsky (Teniente General Semeka), Lublin (Teniente General Khrushchev), Radomsky (Teniente General Ushakov), Kalishsky (Teniente General Brunner). Se establecieron secciones especiales para la protección de las comunicaciones: el ferrocarril Varsovia-Viena, las secciones Varsovia-Bromberg y Varsovia-Petersburgo. Los jefes de los departamentos militares recibieron el extraordinario derecho de juzgar a los que fueron llevados con armas en manos de los rebeldes por el tribunal militar, a aprobar y ejecutar las penas de muerte. Se establecieron comisiones judiciales militares, se nombraron comandantes militares.

Las unidades recibieron órdenes de crear destacamentos autónomos de todas las ramas de las fuerzas armadas y llegar a los asentamientos más importantes, tomar rutas de comunicación, enviar convoyes móviles para destruir los grupos de bandidos. Esta orden fue ejecutada por 20 en enero, pero pronto quedó claro que tenía lados negativos. Sin la protección de las tropas rusas, muchas ciudades del condado y centros industriales fueron abandonados. Como resultado, en ellos comenzó una fuerte propaganda anti-rusa, comenzaron a crear pandillas, dejaron de hacer el trabajo normal en las empresas y comenzaron a producir armas para los insurgentes. Las bandas polacas tuvieron la oportunidad de mejorar su organización y armamento, aprovechando su libertad en los lugares dejados por las tropas rusas. Los guardias fronterizos rusos, no reforzados por unidades del ejército, en varios lugares no pudieron resistir el ataque del enemigo. Los destacamentos polacos pudieron despejar a los guardias fronterizos del sur, y un poco más tarde parte de la frontera occidental de Rusia. Así, se abrió un camino libre desde la Galicia austriaca, en parte también desde Poznan. Los rebeldes pudieron obtener refuerzos nuevos, varios contrabando y escapar de la persecución en Galicia.

Los rebeldes. Cerca de 25, mil participantes en la conspiración y varios miles de estudiantes y clases más bajas participaron en el levantamiento. El clero católico apoyó activamente a los rebeldes, propagando ideas de liberación e incluso participando en peleas. Sin embargo, constituían un porcentaje insignificante de la población del Reino, millones de campesinos optaron por apartarse, desconfiando de la "iniciativa" de la nobleza y los intelectuales. Los campesinos trataron de atraer una promesa de donación de tierras y los obligaron a unirse a las pandillas. Pero en general, la mayoría de la población se mantuvo neutral, los intereses de la nobleza y la intelectualidad polaca estaban lejos de los intereses de las personas que preferían vivir en paz, mejorando constantemente su bienestar.

El armamento rebelde era débil. Pistolas, revólveres, rifles estaban entre los nobles, representantes de los ricos estratos de la población. El grueso estaba armado con rifles de caza, trenzas convertidas, cuchillos largos que se hacían en empresas locales. En Lieja, se ordenaron mil armas 76, pero en el momento de la entrega, casi la mitad fueron interceptadas por las autoridades rusas y austriacas. Y del resto, muchas armas fueron capturadas por las tropas rusas. Los rebeldes tenían varios cañones de muy baja calidad, que fueron estropeados después de varios disparos. La caballería no era suficiente, estaba mal armada, se usaba principalmente para reconocimiento y en ataques sorpresa. La debilidad de las armas se intentó compensar con las tácticas de los partidarios, con ataques inesperados, para comenzar la batalla a corta distancia.

Los rebeldes tomaron comida, ropa, caballos, suministros y otros bienes necesarios de la población, lo que tampoco aumentó su popularidad. Es cierto que a las personas se les dieron recibos, pero era obvio que las personas se desharían de la propiedad para siempre. Otro paso que "agradó" a la población local fue cobrar impuestos durante dos años a favor del "gobierno popular". Además, los rebeldes se dedicaban a la extorsión de individuos ricos, el robo de cajas y los servicios postales. En junio, el 1863 del año, con la ayuda de funcionarios que apoyan a los rebeldes, 3 millones de rublos fueron robados en Varsovia de la taquilla principal del Reino de Polonia. En otras localidades, se robaron alrededor de 1 millones de rublos.

Los rebeldes no tenían ejército común. Pandillas separadas se reunieron en varias localidades, donde se encontraban las condiciones más favorables para sus actividades. La organización de cada pandilla dependía del conocimiento y experiencia de su comandante. Pero, por lo general, la "brigada de campo" consistía de tres partes: fusileros, cooperadores, soldados de infantería armados con trenzas y caballería convertidas. El convoy se usó no solo para el transporte de bienes, sino también para el transporte de infantería, especialmente durante el retiro.

Actitud de las potencias occidentales.

Las potencias europeas reaccionaron de manera diferente al levantamiento polaco. Ya en enero 27 (febrero 8) de 1863, se celebró un acuerdo entre Prusia y el Imperio ruso: la Convención de Anvelsleben. El tratado permitió a las tropas rusas perseguir a los insurgentes polacos en el territorio de Prusia, y las unidades prusianas en el territorio ruso. La convención fue firmada en San Petersburgo por el Ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, el Príncipe A. M. Gorchakov y el Ayudante General del Rey Prusiano Gustav von Alvensleben. Los prusianos protegieron meticulosamente su frontera para que el levantamiento no se extendiera a las regiones polacas dentro de Prusia.

El gobierno austriaco era hostil a los rusos y no era reacio a utilizar este levantamiento en su propio interés. La corte vienesa al comienzo del levantamiento claramente no obstaculizó a los polacos en Galicia, que se convirtió en la base de los rebeldes, y durante mucho tiempo la alimentaron. El gobierno austriaco incluso llegó a la idea de establecer un estado polaco con uno de los Habsburgo en el trono. Inglaterra y Francia ocuparon naturalmente una posición hostil contra Rusia. Apoyaron a los rebeldes con falsas promesas, dándoles esperanza para la intervención extranjera en el conflicto, siguiendo el ejemplo de la campaña de Crimea. En realidad, Londres y París en ese momento no querían luchar contra Rusia, los polacos simplemente se usaban para sus propios fines, socavando el poder del Imperio ruso con sus manos.

To be continued ...
autor:
74 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. yate
    yate 24 noviembre 2012 10: 17
    +3
    Por desgracia, los polacos siempre han sido nuestros enemigos.
    1. vyatom
      vyatom 24 noviembre 2012 10: 25
      +2
      Sí, esencialmente no tenemos amigos.
    2. Kortik
      Kortik 24 noviembre 2012 11: 11
      + 15
      Viviendo en Odessa diré que con nosotros están empezando a crecer ... Xia. No hace mucho tiempo hubo un precedente. Diré esto: los polacos, a diferencia de otros pueblos eslavos, tomaron todas las peores características de los pueblos eslavos y limítrofes. Y la residencia centenaria en el territorio polaco de una de las comunidades judías más grandes ha dejado una huella peculiar adicional en los Pshek, y de ninguna manera positiva. Más la religión católica agresiva. ¿Cuál es el escándalo de la era soviética por las palabras de la canción polaca: "... Cuando el ejército polaco irrumpió en Berlín, los soviéticos ayudaron mucho ...". Algo como esto. Por lo tanto, resulta una viñeta con olor.
      1. omsbon
        omsbon 25 noviembre 2012 19: 22
        +2
        Cita: Kortik
        palabras de una canción polaca: "... Cuando el ejército polaco asaltó Berlín, los soviéticos ayudaron mucho ...". Algo como esto...

        Los espectadores rusos aplauden, aplauden, aplauden "acacias", "crisantemos", "claveles y" tulipanes.
        Todo será decorosamente noble sin escándalos.
    3. Seguir
      Seguir 24 noviembre 2012 21: 14
      +1
      Creen que es mejor ser un felpudo, con el que se limpian los pies, pero en Europa, que las personas libres, pero con los rusos. Este es su derecho, no interfieran.
  2. vyatom
    vyatom 24 noviembre 2012 10: 32
    -9
    Si los polacos querían vivir en un estado separado y sentir que son diferentes por fe y más libres, entonces no se puede llamar a la supresión de su deseo de vivir por separado, excepto como ocupación. El pueblo ruso vivió en una terrible esclavitud: servidumbre, y el zarismo es violencia contra las personas.
    Quieren vivir por separado, déjenlos vivir. Si quieren junto con Rusia, por favor vengan a nosotros. Pero mantener a la fuerza el régimen de uno allí es genocidio y crimen.
    1. Alexander Petrovich
      Alexander Petrovich 24 noviembre 2012 15: 28
      +8
      Señor, cuando la moral humana triunfó en la política, ¿a qué hora y en qué país se puede decir? En lugar de los rusos, los polacos tendrían aún más sed de sangre. no lo dudes.
      1. Karlsonn
        Karlsonn 24 noviembre 2012 16: 22
        +5
        Alexander Petrovich
        hi
        Cita: Alexander Petrovich
        Los polos serían más sedientos de sangre.

        eran, y más de una vez, el caballero con poca memoria que no recuerda la historia de su patria natal, bueno, allí estaba sucediendo 400 hace un año, o 90.
    2. Karlsonn
      Karlsonn 24 noviembre 2012 16: 17
      +8
      vyatom
      arrodíllate y arrepiéntete ante los polacos por los crímenes de tus antepasados, pide perdón, regala parte de la tierra y comienza a pagar las reparaciones de tu bolsillo.

      Autor - gracias.
      1. xan
        xan 25 noviembre 2012 00: 58
        +1
        los polacos tienen sus propios beneficios, nosotros tenemos los nuestros
        y quien puede imponer su voluntad tiene razón
        historia - una niña durmiendo en la carpa de un ganador
        1. Karlsonn
          Karlsonn 25 noviembre 2012 02: 03
          +2
          xan
          absolutamente de acuerdo - ay de los vencidos.
          Bueno, ya que no somos polacos. guiño entonces la verdad es la más veraz de nosotros y dejamos que los polacos atraviesen el bosque.
          1. Verde 413-1685
            Verde 413-1685 25 noviembre 2012 11: 46
            -1
            Aquí hay un buen artículo que refleja perfectamente la razón original de nuestros desacuerdos con los polacos:

            http://www.apn.ru/publications/article22387.htm
  3. jury08
    jury08 24 noviembre 2012 10: 57
    -8
    La población polaca vivía en condiciones más libres que la población de otros territorios imperiales. Cualquiera que sea el caso: el aumento de los conjuntos de reclutamiento, los impuestos se ven obligados a pagar solo en oro, y no a los billetes de banco con una tasa de 1k 2 y agregan la persecución de católicos y uniates.
    1. oper66
      oper66 24 noviembre 2012 11: 22
      +9
      El levantamiento no fue el pueblo polaco, sino que la nobleza y sus atrocidades en Lituania y Bielorrusia fueron tan crueles que la gente común se levantó contra nada. Y que la nobleza polaca siempre era alegre, cobarde y cruel, no favorecían a sus reyes, leían la historia, pero se burlaban de la gente común peor que las bestias, y da miedo incluso recordar lo que los polacos hicieron en sus plebeyos en las tierras de la Ucrania actual. Sí, los polacos son astutos y cobardes ... no hay personas epítetas a las que siempre estén dispuestos a dejar de lado ya que piensan fuerte y clavan un cuchillo en la espalda de un amigo. Tienen un sueño eterno: PODER VIVO Y GRATIS, pensaron que la UE los alimentaría, pero en principio los alemanes los alimentarían, solo que les chupan comida
      1. Insurgente
        Insurgente 24 noviembre 2012 11: 26
        -18
        Las atrocidades de Rusia no existe tal país Bielorrusia y Bielorrusia Bielorrusia
        1. oper66
          oper66 24 noviembre 2012 11: 44
          +6
          Sí, y allí también tienes esa república de Bielorrusia, y el país y ese territorio de Rusia, incluso el zarista, incluso la URSS es Bielorrusia, cómo canta tu syabry o pesnyary: "Mi patria es Bielorrusia. Canciones de partisanos, pinos y niebla ..." realmente ves a un insurgente ¿A quién claramente no le importa Bielorrusia, todo está claro para usted, y al menos conoce el significado de esta palabra insurgente? así que viene de la palabra latina que significa levantamiento, es decir. un participante en un levantamiento, un rebelde: está claro de qué campo eres una baya ...
        2. Karlsonn
          Karlsonn 24 noviembre 2012 16: 32
          +2
          Insurgente
          que es
          Cita: Insurgente
          RB Belarus
          amarrar
          descifra por favor.
      2. Beck
        Beck 24 noviembre 2012 20: 10
        +2
        De nuevo para los viejos. Pero todo desaparece si simplemente admites que hubo una era de esclavos, hubo una era feudal y hubo una época colonial. Bueno, así es como evolucionó la civilización humana y no hay nada que hacer. Y el Imperio ruso fue parte de la era colonial. Y ella tenía sus propias colonias. Y la rebelión contra el poder colonial, porque la autoconciencia nacional es el deseo natural de todos los pueblos oprimidos.

        Si aquí, los ura-patriotas, consideran que el levantamiento polaco contra la opresión es algo sedicioso y malo, entonces deberían considerar que todos los movimientos de liberación de los pueblos en la historia son antinaturales e innecesarios.

        Por ejemplo, los levantamientos de los pueblos de América del Sur y Central para la independencia de España, liderados por Bolívar. La rebelión de los cipayos de la India contra el dominio colonial de Inglaterra. La lucha del pueblo argelino contra el colonialismo de Francia.

        Además, los patriotas, con sus posiciones, deberán condenar los levantamientos rusos contra la Horda de Oro. Tver en 1327 y Smolensk en 1340, que fueron suprimidos sangrientamente. Y también condenar la Gran Victoria del pueblo ruso en la Batalla de Kulikovo.

        Pero los rusos en el campo Kulikovo y los polacos en Varsovia querían lo mismo. Querían liberarse del poder extranjero.

        El colonialismo condenó a toda la humanidad y, por lo tanto, abandonó esta forma de convivencia. Y las guerras de liberación de los pueblos aceleraron el declive de la era colonial.
        1. Karlsonn
          Karlsonn 24 noviembre 2012 21: 45
          +4
          Beck
          La diferencia entre un revolucionario y un terrorista es que el primero ganó y el segundo no.
          Polos basura, así que déjalos reposar y secar. matón .
          1. Beck
            Beck 24 noviembre 2012 22: 24
            -2
            Carlson

            Won no ganó es la segunda pregunta. Los polacos se pronunciaron, como la mayoría de los otros pueblos de la tierra, por su identidad nacional. Y no importa si ganaron o no. Ellos defendieron la libertad.

            Y el sentimiento de libertad es una de las cualidades inquebrantables de la moral, la humanidad y la cosmovisión desarrollada por la humanidad. Y que no debe aplicarse de forma selectiva.

            Hablar contra la Horda de Oro es bueno. Hablar contra el Imperio ruso es malo. Es lo mismo. Por un lado, la opresión, por otro lado, el deseo de libertad. Este es el deseo de los pueblos de dar pasos independientes en la historia.
            1. xan
              xan 25 noviembre 2012 01: 14
              +6
              calmar beck
              ¿Sabes algo sobre los levantamientos polacos aparte de lo que está escrito en este artículo? Estos polacos que luchaban por la libertad en 1830 exigieron que Nicolás Primero restaurara Polonia con Bielorrusia y Ucrania incluidos en ella. en 1863, a los polacos comunes no les importó una mierda el levantamiento, solo los nacionalistas preocupados se rebelaron. y un golpe más, leí en las memorias de Shaposhnikov: el Estado Mayor ruso no contaba con la anticipación de los polacos para movilizarse en el ejército ruso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. qué sorpresa fue cuando el número de evasores no excedió el 5%. puedes leer y Gumilyov - en todos los casos, la población local polaca simpatizaba con las tropas rusas.
              1. Beck
                Beck 25 noviembre 2012 09: 49
                -4
                Cita: xan
                ¿Sabes algo sobre los levantamientos polacos aparte de lo que está escrito en este artículo?


                Yo no soy historiador y tú no eres historiador. A priori, no podemos conocer todos los detalles del levantamiento. Pero lo principal no es quién causó lo más inmoral, inhumano, cruel. La crueldad mutua, en tales enfrentamientos en esos días, esta es la regla. Y lo principal no es quién se unió y cuánto al levantamiento, sino quién no. Incluso si se presenta una aldea, esto ya es un levantamiento.

                Ahora juzgaremos por tu lógica. En Tver, en 1327, solo los nacionalistas rusos se rebelaron. Y a los habitantes de Riazán, Vladimir, Novgorod no les importó una mierda el levantamiento de liberación de los tveritas. Por lo tanto, es correcto que la Horda de Oro hundió el levantamiento de Tver en sangre.

                Sigue siendo tu lógica. Batu Khan realizó una campaña contra Polonia y Hungría y envió, sin mucha esperanza, etiquetas a Novgorod y Smolensk para que enviaran guerras por la campaña. Y él también se sorprendió mucho cuando los regimientos de Smolensk y Novgorod llegaron disciplinados. Y lucharon contra los polacos.

                Y, en general, a partir de los supuestos, sería posible otorgar la independencia a Polonia sin darle a Bielorrusia y Ucrania como condición de paz.
                1. xan
                  xan 26 noviembre 2012 13: 37
                  0
                  si alimentar al lobo
                2. Karlsonn
                  Karlsonn 27 noviembre 2012 00: 02
                  0
                  Cita: Beck
                  No soy historiador


                  Cita: Beck
                  Y luchó contra los polacos.


                  Cita: Beck
                  Y, en general, a partir de los supuestos, sería posible otorgar la independencia a Polonia sin darle a Bielorrusia y Ucrania como condición de paz.


                  sin comentarios
        2. kush62
          kush62 26 noviembre 2012 03: 20
          0
          De nuevo el portador de la verdad Beck por el suyo.
          Por ejemplo, los levantamientos de los pueblos de América del Sur y Central para la independencia de España
          Y antes de eso, ¿los indios conquistaron España o Portugal?
          ¡Por eso luchó y corrió!
          Quizás también puedas lanzar el eslogan "Islas de Japón".
          Rebelión = esto es cuando toda la gente se levanta, y no un grupo de traidores pro-occidentales.
    2. titular
      titular 24 noviembre 2012 13: 16
      +6
      todo se sabe por comparación, así que comparemos a los desafortunados polacos atormentados por el maldito zarismo y los felices sujetos hindúes de la corona británica.
      1. oper66
        oper66 24 noviembre 2012 13: 25
        +8
        Sí, fue Rusia la que oprimió a los polacos ... y los homosexuales afeitados llevaron la civilización tanto a los hindúes como a Kitaz y a muchos otros pueblos, y los indios de América del Norte participaron de tal manera que todavía están felices en las reservas gracias a los homosexuales en el corazón
      2. mda
        mda 24 noviembre 2012 15: 15
        +4
        Cita: cabestro
        todo se sabe por comparación, así que comparemos a los desafortunados polacos atormentados por el maldito zarismo y los felices sujetos hindúes de la corona británica.

        Te refieres a la Compañía de las Indias Orientales, cuando todos los recursos fueron sacados de la India, por lo que hubo una hambruna
        1. Karlsonn
          Karlsonn 24 noviembre 2012 16: 28
          +4
          mda
          camarada te recuerda:
          - que después de la supresión del levantamiento de los sipahs, las afeitadas máquinas de afeitar los ataron a las pistolas, y no las eliminaron en el enlace;
          - que los europeos ilustrados fueron los primeros en usar armas bacteriológicas (vendiendo mantas infectadas con viruela);
          - sobre los chinos entrando en el opio y mucho, mucho más, y sí, los sufrimientos de los polacos y sus demandas - fue necesario tenerlo en cuenta de una a otra.
          1. Petrospek
            Petrospek 24 noviembre 2012 17: 16
            -5
            no distorsionar
            si tan gran conocedor de la historia, entonces dime, ¿qué hicieron los cipayos con los europeos capturados, incluidos los civiles, eh?
            1. Karlsonn
              Karlsonn 24 noviembre 2012 21: 47
              +4
              Petrospek

              Cita: Petrospek
              y ¿qué hicieron los sepoys con los europeos capturados, incluidos los civiles, eh?


              ¿Y qué hicieron los europeos, incluidos los pacíficos en la India?
              Todavía me preguntas, por lo que los brites fueron cortados en Afganistán, voy a responder matón
              1. Petrospek
                Petrospek 25 noviembre 2012 00: 20
                -1
                así que todavía respondes mi pregunta

                Por cierto, tienes una idea bastante interesante: prohibir a los ciudadanos que se muevan entre estados.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 25 noviembre 2012 01: 03
                  +1
                  Sí, tú también, de alguna manera, no tienes el deseo de responder. matón
                  Cita: Petrospek
                  prohibir a los ciudadanos moverse entre estados

                  ¿Eres tan tolerantemente llamado colonización?
                  1. Petrospek
                    Petrospek 25 noviembre 2012 18: 22
                    -2
                    y pesadamente colonizado? ¿Se ha eliminado a toda la población local? 1 mil millones británicos?
                    responder una pregunta con una pregunta no es cortés, pero si no sabe la respuesta y lo dice, no lo sé.
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 25 noviembre 2012 20: 47
                      +3
                      Petrospek
                      Querido amigo
                      Cita: Petrospek
                      y pesadamente colonizado? ¿Se ha eliminado a toda la población local? 1 mil millones británicos?

                      si usted es un laico, entonces yo no soy un profesor para usted; obtener su propia educación
                      Si no conoce el número aproximado de víctimas colonizadas de la India, África, Oriente Medio, el sudeste asiático y América del Norte, con un número aparentemente insignificante de personas en Albion, hay una solicitud. Regrese a su escritorio y póngase al día. perdido
                      Antes de entrar en la discusión estudia el material.
                      Amante de la "carga del hombre blanco". Eres nuestro.


                      Cita: Petrospek
                      no educado para responder una pregunta

                      Realmente no sé qué hicieron los rebeldes con los prisioneros (sospecho que mataron sin piedad, cómo, me resulta difícil responder), leí sobre la masacre en Delhi y Kashpur, y si me explicas la crueldad de reprimir el levantamiento con esto, entonces siento pena por ti --- Los británicos fueron eliminados por lo que, bueno, el resto de los europeos pasaron por el quirófano como la personificación del hombre blanco y su gobierno, siempre sucede y, por supuesto, las víctimas banales de disturbios, asaltos y cuentas de liquidación. Cuando los británicos tomaron Delhi, hicieron exactamente lo mismo: robaron y cortaron a todos. quien se cruzo
                2. kush62
                  kush62 26 noviembre 2012 03: 25
                  0
                  Sí Petrospek para prohibir el movimiento de ciudadanos entre los estados, esto es pura arrogancia. Y también puede organizar zonas de exclusión aérea, como en Libia. Será humanismo.
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 26 noviembre 2012 06: 00
                    +2
                    kush62
                    No entendiste qué Cuando le hice una pregunta: lo que hicieron los británicos en la India, él percibió esto como un tipo de anti-viaje y desplazamiento. amarrar amarrar amarrar lo que está sucediendo en la cabeza de una persona que confunde el turismo y la colonización con todas las consecuencias (bueno, hay un saqueo total de la India, el tráfico de esclavos en África, el exterminio de la población indígena en América del Norte, etc.), entiendo, me temo que no es posible.
            2. Beck
              Beck 24 noviembre 2012 22: 09
              -3
              Halter, Opera, Hmm, Carson. Y a los demás.

              Ya hay mucho progreso. Pensé estúpidamente menos instruido, sin justificación. Pero te opones, y esto es controversia.

              Cualquier captura, cualquier colonización, en forma blanda o dura, es la esencia de la opresión. Incluso si alimentas al esclavo con delicadezas con una cucharadita, el esclavo seguirá sintiéndose como un esclavo. Ya que no habrá libertad de espíritu, incluso si tiene hambre.

              Esopo tuvo libertad. Para devolverlo a la esclavitud, plantaron una cosa del templo y lo acusaron de robo. Había dos salidas. Sigue siendo un esclavo y recibe del propietario tres latigazos por robo. O permanecer libre, pero responder de acuerdo con la ley de una persona libre, es decir, la muerte. Esopo eligió la libertad y murió un hombre libre.

              Y yo, como descendiente de la Horda de Oro, no culpo a los héroes rusos que ganaron en el Campo Kulikov. Toda nación merece libertad. Este es un hecho histórico para mí, y no el motivo de la condena actual de las personas que querían la independencia.
              1. Petrospek
                Petrospek 25 noviembre 2012 00: 26
                +1
                sobre los esclavos "felices", estoy de acuerdo contigo.
                pero por puro interés, ¿y por qué motivos te consideras descendiente de la Horda de Oro?
                1. Beck
                  Beck 25 noviembre 2012 09: 58
                  -2
                  Cita: Petrospek
                  pero por puro interés, ¿y por qué motivos te consideras descendiente de la Horda de Oro?


                  La base de la Horda de Oro estaba compuesta por turcos de diferentes tribus. Otros pueblos ingresaron a la Horda de Oro como entidades federales. El idioma oficial de la Horda era el kypchak, un dialecto del turco. Las etiquetas fueron escritas en este idioma. Y los descendientes de los Kypchaks están hoy incluidos en el grupo étnico kazajo. Y la principal fuerza de combate durante la conquista de Rusia fue compilada por los turcos de Kazajstán.
                  1. Petrospek
                    Petrospek 25 noviembre 2012 18: 23
                    +2
                    Pensé que sí, estos nuevos historiadores independientes)))
                    1. Beck
                      Beck 25 noviembre 2012 20: 38
                      +3
                      Petrospek

                      Siento que eres partidario de la última disolución de la historiografía rusa. Donde la Horda de Oro es la esencia del estado ruso. Bueno, esto es puramente asunto tuyo.

                      ¿O asumes los chinos?

                      En historiografía, se estableció que los mongoles. Pero la palabra mongoles estaba arraigada en la historia solo en el siglo XIX. En las crónicas rusas no hay palabra mongol. Hay tártaros y la Horda de oro.
              2. Karlsonn
                Karlsonn 25 noviembre 2012 01: 00
                +6
                Beck
                Chuletas de cheto que rasgas a menudo triste
                Cita: Beck
                Y yo, como descendiente de la Horda de Oro, no condeno a los caballeros rusos que ganaron el campo Kulikovo

                y como ruso, no me importan las aspiraciones de libertad para los polacos, es bueno, para mí personalmente, solo lo que es bueno para Rusia y para los pueblos y naciones amigos de Rusia, para todos los demás, sus derechos, deseos, legales o lo que sea, como dije antes. no me importa
                A los polacos se les dio autonomía, se les dio una constitución, pero de repente querían no solo la libertad sino también un frágil pedazo de tierras rusas. amarrar Leíste sus consignas insurgentes: hay una cosa que puede sacarlos de la imprudencia, por cierto, la cuestión de la independencia de Polonia en la Rusia zarista fue considerada, pero fue descartada por la locura de los polacos sobre el Rech de mar a mar.
                No culpo a los polacos por su deseo de libertad, ellos son mis enemigos históricos como nación, eso es todo, pero no lol Siento por el estado de Polonia - un disgusto saludable. Creo que cualquiera que se tome la molestia de estudiar la historia de Polonia se asombrará al menos por su existencia en la política europea, por lo que la propia Polonia desapareció periódicamente del mapa de Europa.
                1. Beck
                  Beck 25 noviembre 2012 10: 31
                  -2
                  Cita: Karlsonn
                  Las charreteras de Becchet a menudo te desgarran


                  Algunos de los vítores de los patriotas se desgarran, no están a la altura del debate. En su mayor parte, creo que los administradores son químicos. Hace una semana había un capataz blanco persiguiendo con - 1000. En una noche, se colocó un cráneo en la correa del hombro e inmediatamente se convirtió en - 3000. La diferencia es de 2000 puntos. Bueno, simplemente no hay tantos mariscales que en una noche tal suma haga clic en un botón. Y ahora estoy colgando alrededor de 3000 mil. Más es una calavera. Más pequeño es un capataz blanco.
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 25 noviembre 2012 10: 40
                    +3
                    Cita: Beck
                    . Caída de puntos 2000. Bueno, simplemente no hay tal cantidad de alguaciles para que durante la noche puedas hacer clic en esa cantidad

                    Beck, si lo deseas, te quitaré miles de 5000 en una hora. Nadie engaña con la repetición, solo alguien específicamente menos uno.
                    1. Beck
                      Beck 25 noviembre 2012 11: 18
                      -2
                      Cita: Alexander Romanov
                      Beck, si lo deseas, te quitaré miles de 5000 en una hora. Nadie engaña con la repetición, solo alguien específicamente menos uno.


                      Oye. Luego explique para que todo esté disperso.

                      De acuerdo con las reglas, todos pueden votar por alguien + o - solo una vez dentro de 3-6 días. Si intenta votar dos veces seguidas, recibirá una señal de que no puede votar por la misma persona con tanta frecuencia. Al día siguiente no volverá a presionar el botón, la tableta volverá a salir.

                      Alguaciles. ¿Cuántos puntos toman o agregan puntos en un clic? 30, 50, 100. Si incluso 100. Entonces, en una noche, se deberían promover 20 oficiales para obtener la cantidad en 2000. No veo a estos 20 oficiales en un montón. Y no entiendo cómo conspiran para unir a alguien para ahogarse.

                      Si lo que está mal, o hay otros mecanismos para explicar.
                      1. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 25 noviembre 2012 12: 06
                        +3
                        Cita: Beck
                        De acuerdo con las reglas, todos pueden votar por alguien + o - solo una vez durante los días 3-6.

                        No Beck, mal, puedes votar con una periodicidad de diez segundos. No puedes votar dos veces por el mismo comentario. Observado. Quién fue menos, no hay oficiales, pero hay suficientes desventajas para eliminar la calificación 2000. Depende mucho de quién es un plus y quién es un menos. En un artículo sobre Lenin, casi un día, me pusieron y me quitaron casi 300 menos que 4000 en un día. hi
                      2. Beck
                        Beck 25 noviembre 2012 17: 45
                        -1
                        Alexander.

                        Gracias revivido.

                        Pero en general la cabeza es mala. Sitio - ácaro no pienses. El shaitán sabe de dónde viene, a dónde irá. Tu, dicho eso, el mío no piensa nada.

                        Oh bien. No es muy importante para mí. Comunicación de Glany.
              3. xan
                xan 25 noviembre 2012 01: 29
                -1
                atrás, pocos discuten con esto, el problema es más profundo: no se puede ver el chtoli.
                Todos los levantamientos fueron liderados por aquellos que querían la libertad de oprimir a los polacos, ucranianos y bielorrusos comunes.
                y la eterna ebullición de Polonia podría ser detenida por una forma simple y al mismo tiempo inaceptable para la élite rusa: privar a la nobleza polaca de los privilegios de la nobleza del imperio ruso. era necesario asegurarse de que Polonia no estuviera representada por la nobleza de los nacionalistas polacos y polacos, sino por campesinos, raznochintsy, proletariado y comerciantes. Polonia se convertiría en algo así como Bielorrusia o Ucrania. Sí, todo sucedió aproximadamente así, si no fuera por la Segunda Guerra Mundial y la revolución. Una parte bastante seria de la alta aristocracia y nobleza polaca ya era consciente de sí misma como la nobleza de la República de Ingushetia.
                1. Karlsonn
                  Karlsonn 25 noviembre 2012 02: 06
                  +2
                  Truncado en un montón, y muy bien comenzó. llanto
                  1. Beck
                    Beck 25 noviembre 2012 10: 06
                    0
                    Khan, Carson.

                    Chicos, ustedes tienen indudables signos de nacionalismo. Lo que vale la pena reconocer el levantamiento polaco como un hecho histórico, de varios de los mismos que la lucha por la libertad. Sin transferir tan lejos, por la declaración de la grandeza y cualquier ventaja ahora.

                    La humanidad ha funcionado durante mucho tiempo: el deseo de libertad es bueno, el deseo de opresión es malo. Y la historia está llena de buenas y malas. Pero qué del pasado es malo para poner las excusas de hoy.
                    1. Karlsonn
                      Karlsonn 25 noviembre 2012 21: 04
                      +4
                      Beck
                      Sí, no oculto mis puntos de vista, pero no son nacionalistas, sino imperiales. Compañero Compañero .
                      Ya te expliqué mi posición, bueno, otra vez:
                      eso para un polaco es un deseo de libertad, para mí una rebelión de una nación absolutamente incompetente políticamente que, con una excepción, no ha logrado nada.
                      Es como en este momento nuestra operativa que opera en Polonia para ellos es un espía, para mí un explorador y viceversa;
                      Cita: Beck
                      La humanidad ha sido durante mucho tiempo vyrobotal: el deseo de libertad es bueno, el deseo de opresión es malo.

                      Como comunista, reconozco este argumento desde una perspectiva histórica, pero al mismo tiempo defiendo que los polacos no fueron oprimidos y que la Rusia zarista los emitió tanto como no existían en la propia Rusia y que los polacos no habrían alcanzado este nivel por sí mismos, en cualquier otro caso. o el imperio austriaco o los prusianos los devorarían, y para los polacos solo sería más triste.
                      1. Beck
                        Beck 25 noviembre 2012 21: 43
                        -1
                        Cita: Karlsonn
                        Sí, no oculto mis puntos de vista, pero no son nacionalistas, sino imperiales.


                        Bueno, imperial es tan imperial. Esto no deja de hablar.

                        Pero es precisamente por las ambiciones imperiales que divides a los pueblos en talentosos y mediocres. Aunque esto no puede ser en principio. Es lo mismo para todos. Pero hay muchas circunstancias que afectan el desarrollo. Aquí tienes suerte de haber tenido al zar Peter. No tuvimos suerte, un khan como Peter no nació.

                        Polonia no tuvo la suerte de estar en el centro de Europa rodeado de Prusia, Austria y Rusia.

                        La esclavitud es esclavitud, incluso en mansiones. Por ejemplo, no patees. Así que te mantendré en una cadena de oro, a lo largo de todo el enorme salón, te alimentaré con las delicias de una cucharadita. Y anhelarás la libertad, trata de cortar la cadena. Te diré: y, lo que te estás perdiendo, tienes todo, todas las condiciones, vive, regocíjate. Y allí, afuera de la ventana, lluvia, nieve, lobos caminando.

                        Sobre el logro de las naciones. Entonces Einstein también dijo que todo es relativo. Estaba Sumer, estaba Roma, estaba Gran Bretaña, estaba la URSS, estaba Estados Unidos. Será China, India, Brasil, Sudáfrica.
                      2. Karlsonn
                        Karlsonn 26 noviembre 2012 06: 34
                        0
                        Beck
                        Cita: Beck
                        Divides a las personas en talentosas y mediocres.

                        De alguna manera, no me entiendes todo el tiempo, bueno, probablemente sean los detalles de la comunicación en la red. triste Trato de explicar qué .
                        Mis puntos de vista imperiales no tienen efecto en la cosmovisión comunista, diré que es terrible, solo la fortalecen. Créanme, no me quejo, sacando mi labio del trono imperial, que los polacos son una gente sin talento y sin talento, recurren a los alemanes e italianos para esto, bueno, o quienes tenemos allí son únicos y únicos, los aprecio los hechos históricos. Después de la derrota de Kievan Rus y el debilitamiento de los lituanos, los polacos tuvieron una posición de partida tal que los futuros unificadores alemanes, los prusianos aullaban silenciosamente de la envidia desde un ángulo europeo oscuro, tomaron a los polacos de Moscú y lo que tenemos en el proyecto: cuatro secciones de Polonia

                        Cita: Beck
                        Polonia no tiene la suerte de estar en el centro de Europa, rodeada por Prusia, Austria y Rusia.

                        y en cada uno! Prusia participó, que no tuvo la suerte de estar en el centro de Europa, ya que aún dependía de Polonia después de Grunwald y de los eventos famosos; y el punto no es que algunas naciones desciendan, otras se levanten, teniendo las malas cartas que los prusianos tenían y la voluntad histórica como nación, a diferencia de los polacos.
                        Es por eso que considero a Polonia como un estado sin talento, propenso a la intriga, a la traición, ya que esto no tiene más que una estúpida vanidad.

                        Cita: Beck
                        Aquí te mantendré en la cadena de oro,

                        Los finlandeses en esta cadena de oro se sentaron y no zumbaron y eventualmente tuvieron lugar como nación, y el estado fue construido por Rusia, como resultado los finlandeses no rechazaron históricamente las empresas tontas, y en sus ciudades hay monumentos rusos, y ahora comparémoslos con los polacos --- que dices
                      3. Beck
                        Beck 26 noviembre 2012 11: 50
                        -3
                        Cita: Karlsonn
                        De alguna manera me malinterpretas todo el tiempo


                        Bueno, eres un rufo comunista-imperial, ¿tienes que llamarte así? Combina lo antinatural en uno.

                        1. Entonces no digo suerte a Polonia. Algo faltaba. Previsión, determinación, finanzas, estupidez. Pero todo esto son las circunstancias del momento histórico que puedes usar, pero no puedes. Aquí hay una historia así. Esto es para nosotros ahora, en el escenario abierto, todo está claro. Cómo y con qué tarjeta ir. Y luego todos jugaron cerrados y los triunfos con ases y seises no se mostraron a nadie.
                        2. Prusia tuvo suerte, se arriesgó. ¿Qué hay de la vanidad? Entonces, ¿qué tipo de personas no lo tienen? Y en la mayoría de los casos, estúpido.
                        3. Sí, los finlandeses vivían tranquilamente en el imperio, pero soñaban con la libertad. Desde el año 1100, cuando quedaron bajo el poder de Suecia y a principios del siglo XIX, bajo el poder de Rusia. Y ellos mismos construyeron su país. Y también hay un monumento a Manerheim, el general del ejército zarista, quien, con el siguiente arrastre por la libertad de Finlandia, lo defendió del nuevo colonialismo.

                        Y en general, ¿cómo se puede juzgar la era histórica pasada por los cálculos de las analíticas de hoy? Era la era del colonialismo - era. Lo malo es seguro. La búsqueda de la libertad es buena, sin duda. La justificación de la esclavitud, el feudalismo, el colonialismo en el siglo XXI es correcta, en ningún caso.
                      4. xan
                        xan 26 noviembre 2012 14: 13
                        0
                        Y también hay un monumento a Manerheim, el general del ejército zarista, quien, con el siguiente arrastre por la libertad de Finlandia, lo defendió del nuevo colonialismo.

                        Bek, Stalin Hitler trajo al suicidio que él era Mannerheim. y
                        Mannerheim entendió esto y en un momento se volvió muy útil para Stalin.
                      5. Karlsonn
                        Karlsonn 26 noviembre 2012 22: 53
                        +2
                        Cita: xan
                        ¿Qué es él para Wayheim?

                        este reptil participó indirectamente en el bloqueo de Leningrado, personalmente habría terminado un fenómeno am
                      6. Karlsonn
                        Karlsonn 26 noviembre 2012 22: 50
                        +2
                        Beck
                        Cita: Beck
                        debes llamarte así

                        Sí, al menos llamas a una olla, simplemente no lo uses en la estufa. guiño

                        Cita: Beck
                        Combina lo antinatural en uno.

                        Eres tú quien constantemente confunde lo suave con lo agudo.

                        Cita: Beck
                        Polonia desafortunada. Algo faltaba

                        Bueno, ¿quién es el doctor? Moscú y Kiev propiedad, pero finalmente se convirtió en seis.

                        Cita: Beck
                        Y ellos mismos construyeron su país.

                        No poseas el material, enseña.

                        Cita: Beck
                        Y hay un monumento a Manerheim, el general del ejército real.

                        Era un oficial en el Estado Mayor de Rusia y se hizo famoso en la historia rusa como oficial de inteligencia y un jinete de los guardas zaristas: ¿por qué no?

                        Cita: Beck
                        que, con la próxima invasión de la libertad de Finlandia, la defendió del nuevo colonialismo.

                        Entonces, ¿quién te enseñó historias? Muéstrame sus amígdalas con una cuchara que arrancaré am
                        Finlandia se independizó gracias a los bolcheviques, quienes, a su vez, no eran homogéneos, algunos apoyaron la Revolución Mundial, pero creo que estarían de acuerdo en que durante el levantamiento de la red en Finlandia, la RSFSR no pudo ayudar a los rebeldes, como resultado, los Blancos Blancos comenzaron su victoria después de 30 000 En sospecha, ¿llamas a esto la lucha contra el colonialismo? es decir, cuando los polacos se rebelaron, lucharon por la libertad, y cuando los blancos finlandeses destruyeron a los rebeldes, lucharon contra la colonización. amarrar - Encantador.
                      7. Beck
                        Beck 27 noviembre 2012 12: 31
                        -4
                        Carlson

                        Por lo que sé, el material lo sé. La diferencia aquí es que interpretamos el material de manera diferente.

                        Los pelos de punta en Finlandia. Me refería al año 1939. Los comunistas, cuando fueron derrotados, anunciaron que simplemente querían empujar las fronteras. De hecho, Finlandia, bajo el pacto MR, se incluyó en la esfera de intereses de la URSS y se suponía que estaba ocupada, así como los estados bálticos. No funcionó, Manerheim no dio.

                        Y sin embargo, si te emocionas, entonces paremos la discusión. Aquí ladrar es suficiente sin nosotros.
                2. Beck
                  Beck 26 noviembre 2012 11: 18
                  -3
                  Cita: xan
                  Todos los levantamientos fueron liderados por aquellos que querían la libertad de oprimir a los polacos, ucranianos y bielorrusos comunes.


                  Aquí contigo, en el momento contigo y con Carlson, puedes hablar y, útil, tomar algo. Hay un contra-hecho para cada hecho, y tienes que pensar para responder. No es un rugido patriótico. Vaughn Carlson es un comunista consumado, un piojo vigoroso, e incluso uno sin precedentes, con modales imperiales, pero es erudito al tejer los suyos. Y también, lo que me gusta de la controversia en el sitio es la imposibilidad, en el calor del día, de interrumpir al oponente. No hay confusión

                  Ahora esencialmente. Khan, y quienes deberían ser líderes en absoluto. Por supuesto, personas avanzadas. ¿Y quién en la sociedad feudal podría estar más desarrollado? Por supuesto, el señor feudal, por supuesto, el noble, por supuesto, el caballero. No es un trabajador Cuando los trabajadores agrícolas lideran el movimiento, esto ya no es un levantamiento, es una rebelión campesina.

                  Khan, ¿cómo podrían los campesinos y el proletariado representar a Polonia en ese momento? Luego fue el Imperio ruso, no la URSS.

                  Sí, hay casos en la historia en que la aristocracia de un estado subordinado se adaptó a las realidades de la colonización, pero tales oportunistas, en el buen sentido, no fueron masivos. Conozco un imperio donde, en igualdad de condiciones, dos naciones se representaron a sí mismas. Esto es Austria-Hungría.
                  1. Karlsonn
                    Karlsonn 26 noviembre 2012 22: 56
                    +2
                    Beck
                    oh, no tuviste un buen prepad llanto
                    Usted mezcla un montón de conceptos idealistas y románticos con un conocimiento fragmentado de la historia. llanto
                    Cita: Beck
                    Conozco un imperio en el que, aparentemente iguales, aparecieron dos naciones. Esto es Austria-Hungría.

                    tu historia los maestros necesitan - ejecutar!
                    1. Beck
                      Beck 27 noviembre 2012 13: 13
                      -3
                      Carlson

                      Oh bien. Para debatir de alguna manera que necesitas ser un historiador certificado e incluso un objetivo limitado. Este sitio no es histórico, hay suficiente y un nivel educativo general.

                      Las ideas idealistas y románticas, junto con una u otra parte del objetivo, y lo que es más importante, la feria, son mucho mejores que los deseos básicos de atavismo del neocolonialismo comunista imperialista. En el que los pueblos se dividen en mejores y peores y está predeterminado a quién subordinar, oprimir, esclavitud. Esto ni siquiera es neocolonialismo, sino racismo del más alto nivel, encubierto, por así decirlo, por la demonización de la mente educada.

                      Ahora me sorprende. ¿Cómo fue que, teniendo un sentido de la superioridad "aria" del sentido skenhead, se sintió honrado de hablar con personas no rusas? Después de todo, según su opinión, los no rusos solo pueden ser oprimidos, golpeados y asesinados.

                      Te aconsejaré. Pinte su gorra y máscara de blanco y su apariencia, entonces, se encontrará con sus entrañas internas.

                      Nutra Ku-Klus-Klanovtsa.
          2. Skomoroh
            Skomoroh 24 noviembre 2012 23: 55
            -4
            bien si bien si
            - Echaron de menos la soldadura de los rusos de todos los pueblos del norte, comenzando desde Karelia y terminando con Chukotka.
            1. Karlsonn
              Karlsonn 25 noviembre 2012 01: 06
              +4
              Skomoroh
              Como persona que no ha vivido una parte frágil de la vida en el Norte y el Lejano Oriente, diré directamente:
              - No lleves tonterías, no sé, pregunta!
    3. Karlsonn
      Karlsonn 24 noviembre 2012 16: 44
      +4
      jury08
      Cita: jury08
      No es así: se han incrementado los kits de reclutamiento, los impuestos se ven obligados a pagar solo en oro, no en billetes, la tasa de 1 a 2 y la persecución a los católicos y Uniates

      en qué condiciones inhumanas vivían los polacos en comparación con los campesinos, por ejemplo en Tver.
      1. Skomoroh
        Skomoroh 24 noviembre 2012 23: 57
        -1
        Y este es el problema de los campesinos de Tver. ¿O crees que todos deberían estar cagados si llegaste allí?
        1. Karlsonn
          Karlsonn 25 noviembre 2012 01: 10
          +2
          Skomoroh
          Cita: Skomoroh
          Y este es el problema de los campesinos tver.

          Bueno, el hecho de que los polacos en la vida recibieran a Lyuley por su levantamiento de Kosvorukov, es su problema, si sus manos crecen de los sacerdotes, ¿quién es su médico?

          Cita: Skomoroh
          ¿O crees que todos deberían estar en la mierda si te metes en eso?

          No, no lo creo, pero los polacos una vez más se mojan en guano, esto es solo para su bien.
  4. Empresa 8
    Empresa 8 24 noviembre 2012 16: 30
    0
    El autor expone de manera muy interesante y seria, hay algo para leer y aprender cosas nuevas. El tema es muy complicado. Una cosa está clara: los polacos, como los estados bálticos, nunca han estado con Rusia al mismo tiempo. Siempre las relaciones son tensas.
  5. Rambldor
    Rambldor 24 noviembre 2012 16: 33
    -11
    Rossiya krovojadnaya dusha na veki ... bebidas
    1. Karlsonn
      Karlsonn 25 noviembre 2012 01: 11
      +1
      Rambldor
      De donde eres amarrar
    2. mda
      mda 25 noviembre 2012 20: 04
      +5
      Cita: Rambldor
      Rossiya krovojadnaya dusha na veki ...

      Ven a Rusia cuando colgarán a Sahak. Te pondremos al lado de la estaca
  6. rexby63
    rexby63 24 noviembre 2012 17: 01
    +3
    Alrededor de 25 mil participantes en la conspiración y varios miles de estudiantes y clases bajas participaron en el levantamiento. .. Sin embargo, representaban un porcentaje insignificante de la población.


    Algo que me recuerda mucho. ¿No es Swamp Square con sus "marchas de millones"?
    1. Karlsonn
      Karlsonn 24 noviembre 2012 17: 09
      +1
      rexby63 hi

      Nada nuevo bajo la luna:
      Lo que es, fue, será para siempre.
      Y antes la sangre fluía como un río.
      Y antes de que el hombre llorara ...

      Nikolai Mikhailovich Karamzin año 1797.
  7. VladimirZ
    VladimirZ 24 noviembre 2012 17: 26
    +5
    Polonia no se lleva en paz con ninguno de sus vecinos. Todos son infelices, todos tienen reclamos.
    En 1920, capturaron parte del territorio de Rusia, tras cruzar la línea Curzon.
    En 1938, junto con Hitler participó en la división de Checoslovaquia. Después de eso, se mantuvieron negociaciones con Hitler sobre un ataque contra la URSS, pero Hitler tenía sus propios planes para Polonia: devolver las tierras alemanas que habían cedido a Polonia después de la Primera Guerra Mundial y reunir a Prusia con Alemania.
    Con Lituania por las tierras que ahora han partido a Lituania junto con el territorio de Vilna.
    Todo el mundo soñaba con construir la Gran Polonia de mar a mar, para lo cual hubo golpes repetidos.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 24 noviembre 2012 21: 49
      +2
      Estoy completamente de acuerdo, y fueron toda la historia en el camino los imbéciles, no solo en el siglo 20.
  8. Selección
    Selección 24 noviembre 2012 17: 29
    +8
    Polonia en general debería estar siempre agradecida con Stalin y la URSS en primer lugar; después de todo, fue este país el que recibió la mayor cantidad de tierra al final de la Segunda Guerra Mundial ... Además, la tierra nunca le perteneció históricamente y, además, el problema del acceso sin litoral del país finalmente se resolvió. Pero los polacos no recuerdan algo al respecto: ingratos ...

    Este fue uno de los principales errores de Stalin: fortalecer a Polonia a través de la anexión de los territorios de la antigua Alemania ... Y antes de eso, Polonia era una entidad semip principesca y semjudicial ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Pero los caballeros tienen un gran estado de ánimo imperio !!!
    1. xan
      xan 25 noviembre 2012 01: 58
      +1
      Sí, refuerza Pshekov. No refuerces. Es un poco inútil, como un rábano picante de vidrio tonto.
      estúpidos no son nikher imperiales
      de los cuales el último Rokossovsky imperial, no respetado por los polacos
      1. Karlsonn
        Karlsonn 25 noviembre 2012 02: 08
        +1
        xan
        Cita: xan
        Rokossovsky imperial, no respetado por los polacos

        Por cierto, él mismo estaba asombrado de cómo había aprendido, en su juventud, y cuando estudió más profundamente la historia de Polonia, la sorpresa pasó.
  9. Elgato
    Elgato 24 noviembre 2012 20: 06
    -2
    Los polacos se rebelaron en Polonia para restaurar la independencia. ¿Y por qué culparlos?
    1. Karlsonn
      Karlsonn 24 noviembre 2012 21: 52
      +3
      Cita: Elgato
      Los polacos se rebelan en Polonia

      ¿Sabes que ni Polonia ni su territorio existían entonces?
      los polacos plantearon, y no por primera vez, un levantamiento en el territorio de Rusia, por el que ganaron mucho, y no por primera vez guiño

      Cita: Elgato
      ¿Y por qué los condenan?

      Por el hecho de que no solo son pomposas soezcadas.
    2. sergo0000
      sergo0000 24 noviembre 2012 22: 14
      +2
      Elgato,
      ¡Te lo ruego! ¡No confundas a la gente común con la nobleza! También puedes llamar a este levantamiento de otra manera: "Revolución de los abrigos de visón".
      ¡Maldición en alguna parte, ya he conocido esa expresión! matón
      1. xan
        xan 25 noviembre 2012 01: 41
        +2
        seguro, el último levantamiento, al menos algo parecido a uno popular, fue el levantamiento de Kosciuszko. pero en ese momento cruel con la falta de opinión pública, era imposible hacer esto con RI: demasiado en Europa dependía de la opinión de Catalina II, y ella no es una mujer tolerante y todo un expansionista tan misterioso con generales apresurados está a la mano
        1. Karlsonn
          Karlsonn 25 noviembre 2012 02: 11
          +2
          Mi opinión es:
          - el factor más importante en los males de Polonia es la nobleza como fenómeno y el legado real de este fenómeno, que ha embolsado a los polacos a lo largo de los siglos, y ahora lo cultivan - pobres lol
          1. sergo0000
            sergo0000 25 noviembre 2012 05: 53
            0
            Karlsonn,
            Bueno, tengo la misma opinión. ¡Añadiría que no puedes construir una república con un rey, señores y esclavos!
            1. Karlsonn
              Karlsonn 25 noviembre 2012 21: 11
              +1
              sergo0000
              qué quitarles, si, al elegir un rey, algún pequeño noble borracho grita - VETO (por supuesto que lo encontrarán muerto a puñaladas, pero en vano) y combinaciones políticas de meses para encontrar un compromiso entre las "facciones" se van por el desagüe, y con ellas toda la política y el estado del estado? - solo análisis, e incluso esos son malos.
              1. xan
                xan 26 noviembre 2012 14: 05
                0
                Todavía hay un hecho sorprendente: los magnates polacos a menudo levantaban un levantamiento armado contra su rey y a veces ganaban (el príncipe Rokosh de cualquier mundo). en la República de Ingushetia esto es imposible, solo fue posible matar silenciosamente al rey zarista en favor de su pariente muy cercano.
  10. xan
    xan 25 noviembre 2012 01: 52
    +2
    Cita: jury08
    La población polaca vivía en condiciones más libres que la población de otros territorios imperiales. Cualquiera que sea el caso: el aumento de los conjuntos de reclutamiento, los impuestos se ven obligados a pagar solo en oro, y no a los billetes de banco con una tasa de 1k 2 y agregan la persecución de católicos y uniates.

    Católicos y Uniates querían restaurar la gran Polonia de mar a mar y fueron los iniciadores del levantamiento de 1830-31. Los negociadores rusos con los polacos rebeldes no se atrevieron a transferir sus demandas a Nicolás Primero. Después de la supresión del levantamiento, el rey redujo significativamente la propiedad de la Iglesia Católica y Uniada en Polonia. Repito, hasta 1830, los católicos y los uniates no fueron tocados. actitud ordenada hacia la religión es típica de RI
    1. Karlsonn
      Karlsonn 25 noviembre 2012 02: 14
      +1
      xan
      Sí, no sirve de nada explicar, escuché una campana. Pero no sé dónde está.
      Cita: xan
      antes de 1830, Católicos y Uniates no fueron tocados. La actitud precisa hacia la religión es típica de RI

      En-en, a diferencia de la misma Polonia.
  11. Marinista
    Marinista 25 noviembre 2012 16: 57
    +1
    Los polacos viven el tiempo anterior.
  12. alex_crimean
    alex_crimean 25 noviembre 2012 17: 30
    0
    Gracias al autor, ¡aprendí que Ogryzko ha sido enemigo de Rusia desde la antigüedad! Y creo que de dónde vino ese ministro de Asuntos Exteriores en Ucrania: ¡un arrogante rófobo! Ahí es donde revolvió el perro.
  13. Selección
    Selección 25 noviembre 2012 17: 37
    0
    De hecho, tanto la Rusia zarista como la URSS trataron a Polonia con mucha humanidad ... bajo la Rusia zarista, Polonia tenía la más amplia autonomía y estaban protegidas de la agresión de la misma Alemania, por ejemplo ... Y además, durante todo un siglo de la llamada "ocupación" de Polonia por Rusia nadie allí impuso el orden ruso, el modo de vida y su propia religión ... Y bajo la URSS, Polonia fue uno de los primeros países en el medio del CAME en términos de cooperación económica ...

    Pero con Polonia, la Unión podría haber actuado de manera diferente, como con Prusia Oriental y Pomerania ... Solo para desalojar a todos sin excepción, solo no a Occidente, sino a Siberia, por ejemplo, pero aún así hacían ruido: les regalaron tierras y ayudaron a desarrollar la economía ...
  14. shurup
    shurup 25 noviembre 2012 19: 32
    0
    ¿Qué hicieron los polacos?
    Rusia - rebelde
    Inglaterra - Rusia debilitada,
    Francia - revolucionado
    Austria - nos prepararon el trono,
    Alemania, y tenemos abono para los campos,
    Amerikosy, y la población aumentaba para nosotros,
    Los polacos mismos: luchamos por la democracia y los valores liberales.
  15. Bugor
    Bugor 26 noviembre 2012 02: 01
    0
    De hecho, los Psheks deberían besar a Rusia por el culo por lo que es (Rusia). De lo contrario, los europeos romperían esta basura en pedazos. ¿Piensa en lo que sucedería si los psheks se independizaran? Hubiera resultado ser un gran boom en Europa. ¡Vamos, es más barato! Y una patada de independencia ... Y mira, empezarán a preguntar de nuevo.
    Pero, ¿lo necesitamos? ¿Tendrían que reasentar al pueblo ortodoxo? El ejército debe ser nuevamente fortalecido. Y así, un estado de amortiguación ... Era imposible para nosotros permitir esto, tener un enemigo externo en las fronteras. Enemigo interno mejor predecible (plaza Bolotnaya del siglo XIX) que externo impredecible.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 26 noviembre 2012 06: 50
      +2
      Cita: Bugor
      De lo contrario, los europeos habrían desgarrado esta basura por los europeos. Prikinte, ¿qué hubiera pasado si los rshees se independizaran?


      Cuatro veces rasgado, todos los mejores polacos polacos cuentan incluso con la cabeza del rasguño, para ellos un higo no alcanza.

      Cita: Bugor
      Y así, el estado de búfer ...


      así que, solo con un signo diferente, Polonia normalmente existía solo cuando los europeos lo mantenían con un amortiguador entre ellos y Rusia, los polacos eran tontos, ¡incluso se apresuraron en la idea de que eran guardias europeos! Frenar a los asiáticos salvajes, que somos nosotros.

      Cita: Bugor
      Un enemigo interno mejor predecible (área del pantano del 19 del siglo 20) que un enemigo externo impredecible.

      estás equivocado, el enemigo interno es más terrible, ya que siembra las semillas del desastre más terrible, la guerra civil (a través de la división del país) y el enemigo externo, todo es más fácil con él. am .
      1. kvm
        kvm 26 noviembre 2012 12: 15
        0
        Desde el siglo XIV, el estado polaco ha sido el ideal encarnado de la anarquía, y cuanto más lejos, más distinto. En ese momento, fue salvada por la unión con el ON (el nivel del final del estado feudal temprano) con su posterior absorción. Además, todo rodó al nivel de fragmentación feudal, que los estados circundantes ya habían pasado. A partir de aquí, ya en el siglo XVIII, RP fue una presa fácil.
        Más lejos. En cuanto a la situación del campesinado después de la anexión de los territorios de la República de Polonia a la República de Ingushetia. La situación del campesinado empeoró. Se agregó un conjunto de reclutamiento a los impuestos y otros encantos similares, que nunca estuvieron en la ON o en la República de Polonia. Más opresión nacional y religiosa. No daré ninguna explicación; tengo que escribir demasiado.
        Además, una característica de la RP era un alto porcentaje de la nobleza entre la población total. Y no sólo a los magnates y otros terratenientes, sino también a la pequeña y pequeña nobleza sin tierra (los llamados corrales). Muchos de estos nobles se diferenciaban de los campesinos sólo en presencia de una letra y ambición de los nobles. Acerca de ellos había un dicho "DOS sartenes - pantalones infernales. Quienquiera que use, ese i nadzeu". Fueron la principal fuerza de ataque de los levantamientos: vagabundos medio muertos de hambre, listos para un pedazo de pan hasta el infierno. Prácticamente no tenían nada que perder. OA, además, la principal ocupación y fuente de ingresos de la pequeña nobleza, salvo las dádivas de la mesa de magnates, siempre ha sido la guerra, de ahí las atrocidades y el pillaje. Y las tácticas partidistas de la guerra con Rusia se desarrollaron en el siglo XVII.
        1. xan
          xan 26 noviembre 2012 13: 52
          0
          Más lejos. En cuanto a la situación del campesinado después de la anexión de los territorios de la República de Polonia a la República de Ingushetia. La situación del campesinado empeoró. Se agregó un conjunto de reclutamiento a los impuestos y otros encantos similares, que nunca estuvieron en la ON o en la República de Polonia. Más opresión nacional y religiosa. No daré ninguna explicación; tengo que escribir demasiado.

          kvm
          pero el campesino polaco tenía una gran ventaja que sobrepasaba todas las demás desventajas: el derecho de matar o ejecutar a su campesino le fue quitado al noble polaco
        2. Karlsonn
          Karlsonn 26 noviembre 2012 23: 00
          0
          Cita: kvm
          Desde el siglo 14 así encarna el ideal de la anarquía.

          Fomenko eres? amarrar ¿En qué año fue la batalla de Grunwald?
  16. brotar
    brotar 26 noviembre 2012 21: 17
    +1
    Gracias, tuvimos reyes. Con una política competente por 100 años desde los polacos y los lugares húmedos no quedarían.
    1. Karlsonn
      Karlsonn 26 noviembre 2012 23: 00
      +1
      Si es así, si los hongos crecen en tu boca ...