¿Adónde irán los T-54?

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¿Adónde irán los T-54?

Entonces, un video con la alineación, en las plataformas de las cuales se están tomando en algún lugar tanques T-54, probablemente ya lo haya visto todo. Los blogueros ucranianos ronronearon de alegría, como siempre, nuestra z-grid patriótica simplemente se mantuvo en silencio como una obra maestra, y los expertos de todos los niveles comenzaron una discusión sobre lo que significa todo esto.

Las opiniones están divididas


Desafortunadamente, el Sr. Vicepresidente del Consejo de Seguridad de la Federación Rusa, Dmitry Anatolyevich Medvedev, generosamente echó leña al fuego, donde ardían las opiniones, quien dijo que este año la industria rusa produciría 1 tanques.




Aquí todos aullaban con motosierras hambrientas. Aparentemente, D. A. se quedó dormido a su manera y no prestó atención a los videos del T-54. Para un usuario de Internet de este nivel, esto es generalmente imperdonable. Especialmente para el vicepresidente del Consejo de Seguridad.

Todos ya han caminado brevemente alrededor de Medvedev con un rodillo de tanque, será muy interesante leer qué volará desde el otro lado del océano y quién lo picoteará de nuestros buenos amigos: ¿Kyle, Thomas o Tyler? Apuesto por Tyler Rogoway, aunque Thomas Nedwick no será peor, aunque tampoco tan venenoso.

Pero dejemos las promesas de Medvedev (de hecho, podría haber sido peor, Armat podría haberlo prometido), deberíamos hablar de ellas en una línea aparte.


¿Qué tenemos con el T-54 (los llamaremos así, porque el T-55 es una modernización que no difiere tanto. Hoy, de hecho, la protección antinuclear es una reliquia del pasado y no afecta las cualidades de combate de la máquina de ninguna manera de manera positiva) Las opiniones hasta la fecha se han dividido en gran medida de la siguiente manera:

1. Todos los T-72 y T-90 están perdidos, los T-62 están en camino, la extracción de basura de las bases está comenzando. A continuación, la T-34 y la IS-2 entrarán en acción desde los pedestales de los monumentos. (70%)

2. Los tanques de setenta años bien pueden convertirse en baluartes en las líneas defensivas o desempeñar el papel de cañones de apoyo de infantería autopropulsados. (25%)

3. Todo lo demás. (5%)


Probablemente, muchos de nuestros lectores se sorprenderán mucho, pero consideraremos exactamente el punto 3. Es decir, la tercera opción, diferente de pesimista y optimista.

Pero también repasaremos las dos primeras opciones.

1. Sobre el primer punto hay algo que objetar



Por supuesto, las capacidades del complejo militar-industrial ruso son un poco más bajas que en la URSS durante la Gran Guerra Patriótica, por lo que los tanques destruidos serán reemplazados por otros nuevos y los dañados serán reparados. Pero tomará un orden de magnitud más tiempo, aunque solo sea porque tenemos 52 tipos de vehículos blindados producidos en 7 fábricas divididas en 3 corporaciones (Military Industrial Company, Rostec, High Precision Systems). Unas 20 fábricas y empresas más se dedican a las reparaciones, lo que definitivamente no es suficiente en las condiciones del Distrito Militar del Nordeste.

Por supuesto, la eliminación del T-62 del almacenamiento con la posterior "modernización" es definitivamente un acto de desesperación, ya que incluso trabajando en tres turnos, es imposible compensar las pérdidas que sufrió el ejército bajo el liderazgo de nuestros más generales talentosos. Aproximadamente lo mismo que reclutar trabajadores altamente calificados para tres turnos.

Pero no hay nada que hacer al respecto, los T-62 convertidos en T-62M intentarán representar algo así bajo los gritos de alegría en la prensa de que el T-62M es incluso mejor que el Abrams.




Sin embargo, escribir tal cosa es una cuestión de honor y conciencia del escritor.

Eso es todo por el primer punto.



2. Aquí todo es mucho más complicado, porque este artículo es fruto del trabajo de los cerebros de personas mucho más inteligentes que los derrotistas totales o los vencedores totales.


El T-54 con su cañón de 100 mm es completamente inadecuado como medio para combatir vehículos blindados pesados, esto es comprensible. Pero incluso de acuerdo con todas las Cartas, un tanque no debe luchar contra tanques, para esto, la humanidad inventó los ATGM.

T-54, convertido en la base de un centro de defensa defensivo ... La idea es regular, en mi opinión. Un tanque excavado en el suelo hasta la torre (es decir, muchos escribieron sobre esto) es, por supuesto, sí, pero no. La razón es muy simple: la torre es pesada. Pregunte, ¿qué pasa con la torre? Es simple: durante nuestro trabajo en el museo de equipo militar en Padikovo, se nos permitió comparar el T-34 y el Stuart en términos de condiciones de trabajo de la tripulación. También comparamos la capacidad de rotar las torres manualmente. En Stuart, era mucho más fácil hacer esto, pero allí la torreta era más pequeña y delgada.

Sí, la torreta del T-34 giraba con un motor eléctrico, pero era muy débil y no podía hacer frente a su tarea. El ángulo máximo de inclinación del tanque, en el que el motor aún giraba la torreta, estaba en el rango de 17-22 ° y dependía del estado de las baterías y la temperatura del aire. Y aquí hay un esquema de imágenes para usted, que muestra perfectamente cómo y cómo puede reemplazar un motor atrofiado.


Está claro que no funcionará para girar rápidamente, pero ¿qué pasa con el estadounidense? ¿Qué pasa con nuestro tanque? La puntería precisa al objetivo se realizó con precisión de forma manual. Tan opcional, con el motor apagado, fácilmente. Enterrar / cavar y disparar.

El T-54 ya no podrá hacer esto. Sin motor. El estabilizador no funcionará, las luces nocturnas, etc., todo requiere su propia porción de voltios y amperios. No llegarás muy lejos con una batería. Arrancar el motor es mucho trabajo. Un experimento antes de la primera llegada del helicóptero ucraniano (y sucederá tarde o temprano) y luego algo volará a lo largo del punto térmico.

En cuanto al uso del T-54 como arma de apoyo de infantería autopropulsada, hay mucha más razón en esto.


Esto es lo que le falta a la infantería hoy y le falta mucho. El cañón D-10 es increíblemente antiguo (1944), pero en sus últimas modificaciones incluso tiene un estabilizador de dos planos, lo que generalmente lo hace relevante, pero ...

Ya escribimos junto con AlexTV sobre cuán adecuado es el tanque para disparar desde posiciones cerradas. Y el hecho de que el D-10 esté rayado no mejora mucho la situación. Tanque - оружие fuego directo, ya sea con un arma estriada o con un ánima lisa: esta es un arma del campo de batalla y un tiro directo. Sí, búnkeres, búnkeres, fortificaciones de hormigón y vehículos de combate de infantería / vehículos blindados de transporte de personal, el arma D-10 será bastante bien una pesadilla. Habría conchas.

Por cierto, sobre los proyectiles de 100 mm, es decir, sobre su presencia, la pregunta está abierta. No tenemos datos sobre su presencia y cantidad, por lo que no diremos nada sobre este tema. Pero los "Estoques" están disparando con algo, lo que significa que hay proyectiles en los almacenes. Una cuestión de cantidad y calidad, 80 años, ya sabes, un período decente.

Entonces, el papel que se le puede asignar al T-54 es el papel de una especie de cañón BMPT, nada más. Además, es bastante desechable, ya que la armadura del tanque aún no está al nivel de los años 20 del siglo XXI. Ella es toda de allí, de los años 21 del pasado.

Bueno, una pistola de 100 mm no es para todos los propósitos.

3. Todo lo demás: ¿qué hay aquí?



Y aquí tenemos mucho. Pero primero, como siempre, un poco de información para la preparación.

¿De dónde vienen los T-54 que lo iniciaron todo?


Y viajaban desde Arsenyev, en el Territorio de Primorsky, en el Lejano Oriente de Rusia. La Base de almacenamiento central 1295 está ubicada en Arseniev, donde se almacenaron estos tanques.

¿A dónde fueron? Naturalmente, al Oeste. Pero no a la línea del frente, pero es muy probable que a Atamanovka en la región de Chita, a la planta blindada de reparación 103. El que recibió una orden para actualizar 800 tanques T-62 al nivel T-62M.

Según quienes estudian las imágenes satelitales, casi 1295 tanques T-200 ya han sido retirados del territorio de la base 62. Y fueron retirados específicamente para la modernización con la posterior distribución en partes que participan en el NWO.

Es posible que el T-62 también haya sido tomado de otras bases. El contrato de 800 tanques, por así decirlo, prevé esto. Pero esta cifra implica que solo el T-62 se modernizará durante TRES años. Si usamos una calculadora, entonces 800/3 = 266 tanques por año. Es decir, casi tanto como se tomó de la base de almacenamiento.

La planta en Atamanovka simplemente no podrá "digerir" más. No hay suficiente capacidad y gente. Es cierto que también tenemos otras fábricas, pero no se informaron los contratos para la modernización o simplemente la preparación del T-54.

No tiene sentido buscar algo "caliente" aquí, porque el trabajo en el T-62 se conoció al instante. Y sobre el T-54, un completo cero. ¿Cuál es el punto de? Por supuesto, uno puede asumir que "vergüenza para la selva" y todo eso. Quemaron todos los tanques modernos, perdieron todos los T-62, ¿ahora trajeron T-54 para sacrificarlos?

Muy dudoso. Hojeé específicamente los informes del lado ucraniano, no, no cortaron tanto incluso en los escenarios más optimistas. Sí, los tanques rusos están siendo destruidos, pero no en tal número.

Pero después de todo, ¿sucedió algo así, ya que el T-54 fue llevado a alguna parte?


Sí. Los T-62 comenzaron a luchar y, en consecuencia, comenzaron las pérdidas. Dudo que haya almacenes con repuestos nuevos en Atamanovka. Lo dudo mucho. T-62: el tanque es muy antiguo, los más recientes se fabricaron en 1973. ¿Estamos sacando conclusiones?

Además, los tanques fueron a la guerra. Es decir, para enfrentar los golpes de armas, lanzagranadas, ATGM, helicópteros capaces de arrojar todo tipo de basura desde una altura.

La idea es esta: dado que el T-62 es un desarrollo posterior del tanque T-55, tiene el mismo diseño y utilizó los mismos componentes y ensamblajes que en el tanque T-55. Bueno, el T-55 es el T-54 con protección antinuclear y nada más.

Aquí está la respuesta a la pregunta de por qué el T-54 fue arrastrado desde Arsenyev: fueron llevados a canibalizar. Sí, los tanques son muy viejos, pero tienen la misma edad que el T-62 en producción, hasta 1974. Y hay algo que sacar de ellos: motores, transmisiones, rodillos, orugas, y así hasta el infinito.

Por supuesto, los B-46 todavía se producen en Chelyabinsk, pero ¿por qué poner un motor nuevo en un tanque viejo si este tanque a priori no es un inquilino? Lo mismo se aplica a todas las demás piezas de repuesto y conjuntos. Está claro que durante una guerra, e incluso una en la que ambos bandos y en todas partes utilizan minas, los rodillos y las orugas simplemente se queman en el verdadero sentido de la palabra.

¿No es la mejor solución? No, lo mejor. Comenzar la producción de repuestos para tanques descontinuada hace medio siglo es más que heroísmo. Pero, ¿por qué, si hay suficientes autos en los almacenes que se pueden desarmar y usar como donantes de repuestos?

Por supuesto, admito que los vehículos mejor conservados pueden usarse como cañones autopropulsados ​​para el apoyo de la infantería, pero... No es ningún secreto que la logística es el flagelo del ejército ruso. Sí, de alguna manera presté atención al hecho de que las Fuerzas Armadas de Ucrania ya tienen calibres 6 de proyectiles. Pero estamos teniendo problemas con el suministro de cartuchos, aunque hay menos calibres. ¿Qué sucederá cuando se agreguen 152 mm a los 125 mm, 122 mm, 115 mm, 100 mm existentes?

Sin embargo, qué puedo decir, si se toma tal decisión, definitivamente nos enteraremos. Hasta ahora, el expresado puede tomarse como una versión funcional del transporte del T-54 en dirección oeste. Ella realmente tiene derecho a la vida, ya que aquellos que se encuentran en la línea del frente del T-62 tienen derecho a reparar.
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391 comentario
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  1. +37
    25 marzo 2023 04: 32
    En opinión de un aficionado (yo), el argumento de que los T-54 se tomaron como piezas de repuesto suena bastante convincente.
    Pero me gustaría escuchar los comentarios de personas más conocedoras ... Porque es fácil engañarme sobre el tema de la unificación del T-62 / T-54.
    1. +9
      25 marzo 2023 05: 43
      No tiene sentido llevar el tanque T-54 o T-55 al frente como donante de repuestos para el T-62M. Según los periódicos, entregaron 100500 tanques, nadie estaba interesado en qué tipo de tanques y en qué condiciones. En la televisión, puede reproducir una historia sobre la "Planta de reparación blindada 103", donde actualmente se están modernizando 62 tanques. Los T-55 probablemente fueron tomados de la base de almacenamiento de tanques 111 en el territorio de Khabarovsk.
      1. -11
        25 marzo 2023 06: 40
        Como aficionado, tengo un aspecto similar. Bueno, se llevaron el T-55 a alguna parte. Por lo que es necesaria.

        Publicaré otra versión. ¡Cuánto ruido por culpa del T-55! Guerra de información. Distracción.
        1. +2
          25 marzo 2023 15: 26
          Sí, cuál es la diferencia de dónde.
          Si hay equipo en depósito, y por obsolescencia es hora de refundirlo, entonces es mejor enviarlo al frente.
          No en el frente, por supuesto, donde es demasiado mayor. Y en la retaguardia, contra saboteadores con ametralladoras y el T-55, una fuerza formidable.
          Y como artillería, desde posiciones cerradas.
          Seguro que no será redundante.
          Y en el almacenamiento simplemente ocupan un espacio inútil.
          1. +15
            25 marzo 2023 18: 38
            ¿Crees que los saboteadores no tienen algo así como un juego de rol?
            Por supuesto, entiendo que Medvedev grite sobre 1500 tanques, no le importa un carajo, su hijo no estará allí
            siéntate dentro

            Solo tienes que responderte a la pregunta, ¿te gustaría ser piloto en este tanque?
            1. +8
              25 marzo 2023 21: 03
              Cita: edatlt
              Solo tienes que responderte a la pregunta, ¿te gustaría ser piloto en este tanque?

              Responda usted mismo a la pregunta, desde qué arma preferiría disparar, remolcada, o cuál se alcanzará sola, e incluso bien blindada (definitivamente protegerá contra granadas lanzadas por drones)
              1. +16
                25 marzo 2023 21: 13
                Cita: Shurik70
                ¿De qué arma prefieres disparar, remolcada o cuál se alcanzará sola, e incluso bien blindada?

                En ausencia de "Armata" tendrá que amar a la criada. El T-55 es mucho mejor que el "rapier" o "BMP-1", ampliamente utilizado en el NWO.
                Es mucho mejor que el tractor usado con un cañón antiaéreo soldado de la era de Stalin, o un mortero nómada en la parte trasera de un KamAZ. Al menos en calibre y grosor. Todos quieren "Armata". Pero la experiencia de vida dice que no esta vez. Omita las reparaciones y avance al maravilloso mundo real.
              2. +8
                25 marzo 2023 22: 09
                Cita: Shurik70
                Responda usted mismo a la pregunta, desde qué arma preferiría disparar, remolcada, o cuál se alcanzará sola, e incluso bien blindada (definitivamente protegerá contra granadas lanzadas por drones)

                ¡Guau! Aquí sale el artículo sobre lo que resultó ser un excelente BMP-3 en el NWO. ¿Y por qué el tanque T-54/55 es peor en este papel si todos los combatientes están armados? El arma del tanque es más poderosa, la armadura es mejor. Sí, el tanque no flota ... pero ¿es muy necesario?
            2. +11
              26 marzo 2023 17: 36
              Creo que la mayoría de los comentaristas ni siquiera se acercarán a esta guerra, y más aún, no se sentarán en un tanque que sea más antiguo que mis padres. Por lo tanto, para estos comentaristas, el tanque es bueno y adecuado para un viaje al NWO. No me gustaría estar allí en un tanque como ese. Y al lado de un tanque así, también.
              Pero los hijos de diputados y ministros en la zona del NWO, desafortunadamente, no aparecen, por lo tanto, mis amigos y vecinos, llamados a la movilización, van a la batalla en MTLB erectos.
              1. +2
                26 marzo 2023 21: 43
                Este es un compañero dado. Su
                no hay forma de cambiarlo mientras la tubería está bombeando hacia atrás. Y para los campesinos del frente todo vale, con la escasez actual. Bueno, nadie iba a hacerlo en serio. Otro factor de sorpresa, como en épocas anteriores.
          2. +7
            25 marzo 2023 21: 19
            En la parte trasera contra saboteadores - BTR82A detrás de los ojos. Los tanques no se crean para luchar contra los saboteadores.
            1. 0
              15 Septiembre 2023 07: 39
              Exactamente. Por lo general, los saboteadores llevan carteles con la inscripción "disparen aquí, estamos aquí", marcan sus movimientos disparando lanzacohetes y se mueven sólo por las carreteras. Y, por supuesto, notifican personalmente a Shoigu sobre el lugar y la hora del ataque terrorista. Todo esto se hace para que el comando ruso tenga tiempo de transferir los viejos trastos a la instalación amenazada.
          3. -2
            27 marzo 2023 03: 07
            La única publicación sensata de todo este tedioso lloriqueo...
          4. 0
            28 marzo 2023 02: 23
            Absolutamente de acuerdo contigo. Todos elogian cien en el BMP-3, es decir, el calibre para disparar a médicos generales, infantería, ametralladoras, edificios. El 54 tiene mejor blindaje que el 3. Además, queman nuevos modelos de tanques, los queman con todo lo que pueden, por lo tanto, es razonable diluirlos en direcciones secundarias con tanques nuevos, y con estos, 62-ki, 54-ki, y concentrarse, construir, restaurar nuevos unos. Ninguno de nosotros y ellos sabe lo que sucederá a continuación en términos de la escalada del conflicto. Contra el uso masivo de tanques occidentales modernos, es mejor luchar en los años 90 y 72. Sí, y los proyectiles de 100 mm se encuentran en algún lugar y se encuentran mucho.
          5. +1
            29 marzo 2023 23: 53
            ¡"Desde dónde" se escribe junto, Sr. estratega!
      2. +9
        25 marzo 2023 11: 30
        ¡Hola a todos! Actualmente estoy trabajando en Iturup, las Kuriles. Todavía hay IS-2 aquí, excavados en el suelo desde la época soviética para repeler los desembarcos enemigos. Lo más probable es que ya estén fuera de servicio después de todos los cambios. Según el T-55, tal vez, después de la canibalización a favor del T-62, ¿las torres se pueden usar en líneas defensivas en Crimea, la región de Belgorod? ¿Qué dicen los expertos?
      3. -4
        25 marzo 2023 13: 00
        Si han estado parados allí durante tantos años, hay mucho óxido, probablemente todos los cojinetes deban ser reemplazados.
        1. +22
          25 marzo 2023 15: 33
          ¿Qué se supone que muestra esta imagen? ¿Qué es M-55S = T-55? El M-55S en realidad tiene un moderno sistema de control de fuego, un cañón, munición y armadura adicional: una máquina seria y muy peligrosa, especialmente de noche. ¿Y qué puede luchar un T-55/62 desnudo? Incluso después de la "modernización", el T62M es muy inferior al M-55S.
          1. -8
            25 marzo 2023 20: 27
            Quién necesitaba estos tanques y, en general, si pudiera comprar todo por dinero en el extranjero en la tienda "Todo para la caza". En eso se puso de pie y se puso de pie, o mentirá Rus, pero no Rusia.
          2. +5
            25 marzo 2023 21: 21
            El T62M de modernización moderna tiene una locomotora diesel. En general, los tanques no luchan muy bien contra los tanques. Es mucho más eficiente usar otros sistemas de armas.
      4. +21
        25 marzo 2023 18: 39
        Cita: ZhEK-Vodogrey
        No tiene sentido llevar el tanque T-54 o T-55 al frente como donante de repuestos para el T-62M.

        Canibalizar el T-55 en aras de crear un stock de componentes para la reparación/modernización del T-62M no es la peor solución.
        Pero no el único.
        Y me sorprende que el autor no viera el potencial para un uso diferente de estos viejos tanques aparentemente inútiles. Y para esto, basta con tener en cuenta algunas de las iniciativas de nuestros diseñadores en los últimos 10 años y sus propuestas para la modernización de los viejos tanques soviéticos ... no, no para las Fuerzas Armadas de RF, sino para los operadores de tanques soviéticos. en el mundo.
        De que estamos hablando
        Sobre la modernización de los viejos tanques T-55 y T-62 en el BMPT con el módulo "Terminator-2" (BMPT-55). Y también sobre la experiencia de Argelia que modernizó casi todos sus T-62 instalando una torreta del BMP-2 con 4 ATGM en el tanque. Y ellos (los argelinos) están muy satisfechos con tal modernización.
        No, el primer pensamiento de tales fotografías del T-55 en las plataformas ferroviarias es que los polímeros han venido / amado ... ¿Y si no todo es tan inútil y ha ganado el sentido común?
        ¿Cuál es el pensamiento?
        Ahora hemos pasado a la serie BMPT "Terminator" de la primera versión (con lanzagranadas), que se están construyendo desde cero sobre la base del T-90. ¿Pero es racional? ¿Cuándo es necesario reponer urgentemente las pérdidas en los tanques y saturar con ellos las nuevas formaciones de las Fuerzas Armadas de RF?
        Alternativa?
        Recuerde, esa era otra versión del BMPT. "Terminator-2" en dos tipos de chasis: BMPT-72 (basado en los cascos de las primeras versiones del T-72) y BMPT-55 (en los cascos del T-55). Y hoy (si hay instalaciones de producción, por supuesto), preferiría el BMPT-55.
        Por supuesto con la actualización máxima:
        - motor de T-72 para jugar,
        - refuerzo de la armadura frontal con una capa de compuesto de armadura, pantallas laterales y protección dinámica.
        - si es posible, mejorar la visibilidad del conductor-conductor mediante la introducción de cámaras de video y pantallas LCD.
        ¿Cuál será la ganancia contra el BMPT basado en el T-72?
        Sí, en el hecho de que el T-72 en las condiciones actuales, incluso si es un tanque de modificaciones tempranas, todavía tiene mucho más valor como tanque. Y un BMPT basado en el T-55 ... o incluso instalando otro BM, con uno de 30 mm. cañón y 4 ATGM, será mucho mejor que toda una manada de vehículos de combate de infantería con armadura de papel, como medio de apoyo a la infantería, custodiando columnas en marcha y escoltando tanques en batalla, en formaciones de batalla unificadas.

        No sé qué tan profundo es el pensamiento técnico-militar hoy en día en nuestro cuartel general y torres, pero si el T-55 se sacó de las bases de almacenamiento para este mismo propósito ... entonces no todos los polímeros todavía son amados.
        Si estos tanques se extraen simplemente por piezas de repuesto, entonces es tolerable; después de todo, las piezas de repuesto deben llevarse a algún lugar para la restauración y modernización del T-62M.
        Si los tanques se tiran... como tanques... para su uso directo en las batallas... este es el fondo.
        1. +3
          25 marzo 2023 21: 00
          También hay un punto muy importante: entre los "Kuzmichs" de 50 años y mayores / menores que sirvieron en los tiempos soviético y postsoviético, hay muchos petroleros que sirvieron con urgencia en 55 -72 modificaciones, vuelva a entrenarlos para tanques nuevos, electrónica durante mucho tiempo y para equipos en los que sirvió mucho menos tiempo, restaure las habilidades de los petroleros y póngalos en los partidarios como pastilleros autopropulsados.
          Y en otro momento, se agregaron tablas de cañones de tanques a la aplicación de teléfono inteligente "artbook", como resultado, los cañones de tanques tuvieron la oportunidad de disparar pero con una trayectoria articulada desde posiciones cerradas.
          1. +3
            28 marzo 2023 02: 40
            Soy "Kuzmich" según usted)))). Fue comandante en un batallón de reconocimiento en Kazajstán, después de Afganistán. Había un pelotón de tanques en la compañía, inicialmente en el T-62 (con cilios), luego reequipado en el T-72 de las primeras modificaciones (era 89-90). Desde entonces, comenzaron a destruir el Ejército y la URSS en su conjunto, comenzaron a castrarnos (inicialmente, la compañía era de 49 personas, todos especialistas, excepto los exploradores ordinarios). Por lo tanto, nunca he sido un petrolero, tuve que aprender 62-ke y 72-ke. Él mismo))). Al reemplazar los tanques, realizó marchas de 320 km hasta la estación de carga (se enviaron 62 a las bases de almacenamiento). Esta es la preparación para la marcha, descargando el BC del tanque. Manejó tres tanques, él mismo detrás de las palancas de uno. Condujimos. Después de cien kilómetros, un tanque se levantó estúpidamente, el pedal del embrague simplemente, cuando se presionó, avanzó, pero no regresó, el tanque se levantó, gruñe, no avanza. Fur (BMP) me parece un búho, no sabe una mierda, también siembro en la estepa. Aconsejó, subió al lugar de la piel y, de acuerdo con el empuje del embrague de fricción (como una barra de metal), subió lo más lejos que pudo, y la piel jugó con el pedal, con su mano. Aquí y allá, fácil. Lo encontré, una chaveta salió volando debajo del motor en la palanca de tracción y embrague. Encontré un cable en la carretera, lo metí, el tanque se alejó. Después de 30 km, lo mismo otra vez, pero ya encontré algo más fuerte y lo reparé de inmediato. No soy un petrolero, pero incluso después de Toyota puedes resolverlo rápidamente. Toda la misma mecánica. Lo único es que las palancas son de hojalata y los pedales, las piernas se balancean como pesas. Atrás 72-ki, 320 km - Zhiguli, alcanzado como en una pista. Lo único que no entendí fue cómo verter combustible de un tanque a otro, verterlo en baldes, verterlo de un tanque, verterlo en otro ))). Hay un sistema entre los tanques, nunca lo descubrí (no había tiempo). Luego cargó la munición AZ por completo, lo descubrió él mismo del libro, cargó todo en los tres tanques. Lo único es que, al cargar el bp, el tanque puso el arma en las montañas, nunca se sabe, disparará)))), no disparó. En resumen, si andas en bicicleta y tienes cabeza, no casco, puedes resolverlo y es fácil en ambos tanques.
            1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +8
          25 marzo 2023 21: 11
          Cita: bayard

          Si los tanques tiran... como tanques... para su uso directo en las batallas... este es el fondo

          Cuando escuché por primera vez sobre la modernización del T-62, pensé que esta falsificación primero resultó ser cierta. "Este es el fondo", pensé ... Pero luego el T-54 golpeó desde abajo amarrar
          1. +12
            25 marzo 2023 23: 06
            Cita: Corona sin virus
            Pero luego el T-54 golpeó desde abajo.

            El fondo no es porque sacaron el T-62 y más aún el T-55, sino porque las bases del T-72 y T-80 están llenas, pero no hay capacidad suficiente para su restauración y modernización. Y si el regreso del T-62M está justificado por la simplicidad y el período más corto para su restauración y modernización, así como por la presencia de una gran cantidad de proyectiles para ellos, entonces el T-55 solo puede ser de interés como base. para BMPT, tal vez como base para vehículos de ingeniería (obstáculos \ desminado \ evacuación), y como donantes de repuestos para tanques T-62.
            Al final, los mismos chinos también están convirtiendo sus T-55 en BMPT, y en la nueva actualización se ven bastante a sí mismos.
            De hecho, todas las existencias de tanques antiguos se pueden convertir en vehículos de combate muy útiles y efectivos:
            - TBTR \ TBMP,
            - BMPT
            - máquinas de ingeniería de varios tipos,
            Además, todos los T-64 pueden convertirse en donantes de cañones de armas, que ahora se disparan con mucha fuerza.
            En este momento, ha surgido literalmente la cuestión de la necesidad urgente de las tropas de TBTR y TBMP, la base para la cual es más razonable tomar el T-64 (que seguramente ya no se usará como tanques). Tales tanques 2000 - 2500 uds. , y esa es la cantidad de TBTR que necesitamos. Si esta cantidad no es suficiente, entonces se pueden tomar como base las primeras versiones del T-80 ... y es precisamente esa base la que sería la mejor para el TBTR / TBMP debido a la mejor suspensión disponible. Por publicaciones anteriores se sabe que en total hay unas 5000 piezas almacenadas. T-80, pero solo 3000 de ellos son adecuados para actualizar al nivel de T-80BVM. Por lo tanto, alrededor de 2000 T-80 también se pueden poner en TBTR / TBMP.
            Pero esto no requiere capacidad de producción de cómics. Y todos ellos en los últimos años... ¡han sido optimizados! Y hasta el día de hoy, ¡continúa!
            Y esto es exactamente el fondo.
            Y la evaluación del poder.
            1. +1
              26 marzo 2023 17: 36
              Y de nuevo estoy de acuerdo contigo! candidato
              Pero la única basura es que en este momento cualquier "dispositivo" con cualquier arma o ametralladora se envía a LBS, y después de todo, hay personas vivas en el "dispositivo" que no están protegidas en absoluto de los medios modernos para atacar vehículos blindados. .. no
              MT-LB con instalaciones marinas de armas gemelas: ¡incluso mi cerebro no podía imaginar tal "Frankenstein"! amarrar ¡Sí, cualquier pozo en el camino hacia la línea del frente se volcará, después de todo, cómo beber, con su alto centro de gravedad! am ¡Ni siquiera llegará al frente! llanto
          2. 0
            29 marzo 2023 11: 52
            ¿Qué tiene que ver el fondo con eso? Para cualquier producto de la URSS, el potencial de modernización es casi infinito: la pregunta es la disponibilidad de proyectos y recursos, fábricas y dinero ... Israel, Serbia, Macedonia, muchos árabes. montar 55 modernizados (que no pudieron, se convirtieron en BOEM y vehículos pesados ​​​​de combate de infantería)
        3. +3
          26 marzo 2023 15: 46
          así es, el chasis del tanque se puede usar al máximo y las pistolas autopropulsadas con mortero y tzm, y se puede reparar el suministro de vehículos blindados e incluso vehículos blindados de transporte de personal, aproximadamente como lanzallamas.
    2. +34
      25 marzo 2023 06: 35
      1) Si se trata de repuestos, entonces es más inteligente llevar los ya desmontados, de lo contrario, ¿por qué arrastrar un casco de varias toneladas?
      2) "si a priori no es arrendatario (tanque)", es decir, ¿los que están en el tanque también a priori?
      1. +28
        25 marzo 2023 09: 15
        ¡Probablemente tú eres el experto! Se transportan desde bases de almacenamiento, no desde TRZ, no hay ningún lugar ni nadie para desmontarlos, ¡imagínese que necesita desmontar un par de cientos de automóviles, aquí se necesitan instalaciones de fábrica y especialistas!
        1. -2
          25 marzo 2023 22: 52
          Cita de José
          ¡Probablemente tú eres el experto! Se transportan desde bases de almacenamiento, no desde TRZ, no hay ningún lugar ni nadie para desmontarlos, ¡imagínese que necesita desmontar un par de cientos de automóviles, aquí se necesitan instalaciones de fábrica y especialistas!

          Pero en esto te equivocas. Para desmontar algo (incluso un tanque, incluso un avión), no necesita calificaciones especiales. Necesitamos UN especialista calificado que muestre cómo desmontar, pero para el desmontaje en sí, los soldados reclutados serían suficientes. Además, no estamos hablando de un desmontaje completo del motor, la caja de cambios, los mandos finales, sino del desmontaje en unidades. Aquellos. Radiador por separado, guitarra por separado, caja de cambios por separado, torre por separado, etc. Él mismo fue testigo de cómo fueron desmantelados en unidades. Pero la asamblea es un asunto completamente diferente. No hay necesidad de especialistas. Aunque hay suficientes plazas para personas poco cualificadas.
      2. +30
        25 marzo 2023 09: 18
        Cita: Mijail Krivopalov
        "si a priori no es inquilino (tanque)", es decir, resulta que los que están en el tanque también lo son a priori?

        Si los transportes de personal blindados pesados ​​​​se fabrican a partir del T-55, entonces "a priori" aquellos "que están en el tanque" estarán mejor protegidos. Ha habido proyectos de reelaboración durante mucho tiempo, por ejemplo, el BTR-T.

        En la década de los noventa, los empleados de la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte (Omsk), al ver cierto éxito en Israel, comenzaron a desarrollar un nuevo vehículo pesado blindado para el transporte de personal en un chasis de tanques. El proyecto BTR-T, creado bajo el liderazgo de D. Ageev, significó el reequipamiento del tanque mediano T-55 utilizando una serie de equipos especiales. Después de tales alteraciones, el tanque se convertiría en un vehículo altamente protegido para el transporte de combatientes y su apoyo de fuego en la batalla. El borrador de BTR-T preveía medidas dirigidas tanto a cambiar el destino del vehículo base como a aumentar el nivel de protección y algunas otras características.

        Puedes hacer BMPT, pero esto requiere comprensión y deseo. En general, en los 8 años posteriores a 2014, era posible y necesario prepararse mejor para el NWO, o no participar en juegos incomprensibles ahora, donde peleamos, donde no peleamos y donde vendemos materias primas a " socios".
        1. +14
          25 marzo 2023 10: 16
          Un pensamiento muy correcto. El T-54/55 como vehículo blindado pesado de transporte de personal es bastante adecuado. La armadura regular protege contra el fuego de los cañones automáticos desde todos los lados, con detección remota tiene RPG y ATGM ligeros, es decir, un transporte de personal blindado de este tipo está mejor protegido que cualquier vehículo de combate de infantería o vehículo de combate de infantería.
          1. 0
            25 marzo 2023 13: 24
            Cita: yaglon
            La armadura regular protege contra el fuego de cañón automático desde todos los lados.


            El T-72 no protegerá contra los cañones automáticos de todos los lados, y más aún el T-54 / T-55.
            1. +4
              25 marzo 2023 21: 24
              Me perdí algo y las placas de blindaje lateral T-100 inclinadas de 80 mm y 55 mm no se salvan de los pedos de 30 mm.
              1. +1
                25 marzo 2023 22: 18
                Sí, también me perdí algo. El subcalibre Bofors de 40 mm ciertamente se abrirá paso, pero hay bk en dos ráfagas. Y los pedos de 20-30 mm del T-55 son como guisantes.
          2. +4
            25 marzo 2023 13: 24
            Furia más.
            Y si no hay un montón de conchas adentro, incluso si perforan con un acumulativo, no es demasiado fatal (especialmente si hay todo tipo de revestimientos).
            Saldrá una máquina viviente.
          3. 0
            25 marzo 2023 15: 13
            Depende de por qué se necesita, no se adaptará a mucha infantería como los vehículos blindados de transporte de personal, pero creo que el BMPT es mejor para el apoyo.
          4. +2
            25 marzo 2023 15: 38
            Cita: yaglon
            El T-54/55 como vehículo blindado pesado de transporte de personal es bastante adecuado.

            ¿Y dónde desplegarás tropas en el cuerpo de tanques?
            1. +3
              25 marzo 2023 18: 44
              Los judíos en su "ahzarit" colocaron 3 tripulantes y 7 tropas
              Pero reacondicionaron el T-55, un nuevo motor compacto y potente, más 17 toneladas adicionales. armadura
              En principio y en la práctica
        2. +6
          25 marzo 2023 11: 13
          Cita: Per se.
          Si los transportes de personal blindados pesados ​​​​se fabrican a partir del T-55, entonces "a priori" aquellos "que están en el tanque" estarán mejor protegidos. Ha habido proyectos de reelaboración durante mucho tiempo, por ejemplo, el BTR-T.

          Si es como en la foto, entonces no. Departamento de 5 personas. Esto es solo para arruinar a la gente y agotar los recursos. Mucho mejor conversión a un dragaminas / vehículo de ingeniería.
        3. AAK
          +7
          25 marzo 2023 12: 26
          Convertir el 55 en transportes blindados pesados ​​​​o en BMPT es hora, es la disponibilidad de unidades reemplazables, es simplemente la disponibilidad de documentación técnica (solían rehacer el 72, y ahora el 55), nadie se está devanando los sesos de las oficinas de diseño y la gestión de la planta y no habrá ministerio ... o fumarán el 55 por repuestos, y los cascos se derretirán, o serán un pequeño chamán, y al frente ... como para los "a priori no residentes", que les importaba cuando el 62 iba al frente, con y sin alteraciones... nadie nos va a avisar de pérdidas por tipos de armamento y equipo militar, así como del número de muertos y heridos de nuestros soldados y oficiales... más de 300 mil fueron llamados aquí, dijeron que como 100 mil ya en el frente, pero ¿dónde están los otros 200 mil? Ya han pasado seis meses desde la movilización... o estamos acumulando reservas, o el nivel de preparación real de estos movilizados es tan bajo que, aparte de mantenerlos en la retaguardia para "todo bombero", no hay otro lugar donde aplicar. ... la lista de unidades y formaciones que están luchando es dolorosamente corta: "Wagner", infantes de marina, defensa costera, fuerzas aerotransportadas, cuerpos LDNR ... ¿y dónde está el resto? ¿Qué, todos los "contrabajos" fueron a los 500?
          1. -3
            25 marzo 2023 22: 20
            Cita: AAK
            Convertir el 55 en vehículos blindados pesados ​​​​o BMPT es hora, esta es la disponibilidad de unidades reemplazables, esta es solo la disponibilidad de documentación técnica

            Lo principal es la capacidad libre de una planta competente. Y ellos (capacidades) están todos ocupados con T-90/72 o T-80. Las plantas de reparación existentes se están ahogando con la reparación de equipos dañados. Así que estoy completamente de acuerdo contigo:
            Cita: AAK
            nadie se devanará los sesos de la oficina de diseño y la gestión de las fábricas y el ministerio no lo harán ... o fumarán el 55 por repuestos y los cascos, para volver a fundir, o un pequeño chamán, y al frente ...
            1. -2
              26 marzo 2023 06: 13
              "Las plantas de reparación se están ahogando", hasta el punto de que venden un par de piezas como chatarra ...
        4. +3
          25 marzo 2023 17: 32
          Cita: Per se.
          Ha habido proyectos de conversión durante mucho tiempo, por ejemplo, el BTR-T.

          El BTR-T todavía no es un coche muy bueno en términos de diseño, no hay rampa trasera, es difícil dejar el coche. Otra cosa es el Azkharit israelí, una excelente solución, aún relevante, que tiene a BOPS en la cara y todos los juegos de rol en un círculo. Pero en Azkharit pusieron un motor más compacto, dejando el MTO en popa. Durante años, me he estado preguntando por qué el Ministerio de Defensa no piensa en la experiencia israelí (incluso soviética o ucraniana con su TBTR-64) y no remacha con los mismos T-55k, 62ek TBTR, aunque más bien pensé en la plataforma T-72, cuya parte inferior podría reforzarse, al reorganizar los lados del baño desde el oeste BOPS BMP / BTR de 30 mm-40 mm, fortalecer con capas de acero blindado diferente y Kevlar con cerámica. Motor en la cara, rampa trasera, a los lados del asiento hasta el techo, libre de BC BO para el conductor. En un TBTR de este tipo, también se puede poner un DBM sólido con 30 mm + 12,7 + 7,62 + AGS 30 / 40 mm, en el que el BC está aislado de la tripulación y no estaría mal tener 2 contenedores protegidos para 2 ATGM a la manera de Bradley o Puma en los laterales. Por cierto, puede agregar una pista de hielo para alargar la base, el volumen interno, el área de la pista y la capacidad de campo traviesa. Quiero decir que no sería necesario colarse con Kurganets-Armata, para hacer autos absolutamente nuevos. En el sentido de que es necesario, necesitamos vehículos de combate de infantería modernos, vehículos blindados de transporte de personal, MBT de acero de 600 Binels, óptica y electrónica potentes, un motor para estar al nivel o mejor que los modelos occidentales que ya están en la base de datos. . Pero para el ejército activo, que pretenden utilizar en la base de datos, era necesario hacer lo que el complejo militar-industrial pudiera hacer por sí mismo, sin suministros del exterior. Ahora es el T-BTR el que falta en el frente, los medios para desembarcar tropas directamente frente a las posiciones enemigas, o para romper posiciones que la artillería no desatará en el camino, y el T-BTR también es un componente importante. en tácticas modernas de brigadas pesadas mecanizadas, de hecho los mismos Bradley, Bulldogs y Marders T-BTR, pero todavía un concepto antiguo, aunque suficiente para trabajar con tanques. Transportes de personal blindados T basados ​​​​en el T-62, o T-72, según las fuerzas del complejo militar-industrial ruso, y pensé que al menos desde entonces, cuando quedó claro que no todo era como se dijo con Kurganets y Armata, decidirían sobre el desarrollo de vehículos blindados de transporte de tropas en T sobre la base de tecnología nacional. En cambio, durante años, charlan sobre la modernización de los vehículos de combate de infantería 1,2,3, dragones, busurmans, cañones de 57 mm en ellos ... sí, está bien, charlan, se modernizan, luego cuelgan un par de vehículos de combate de infantería con barras, luego atornillan las torres del BTR-82. Pero todos estos BMP1,2,3, más aún todos los BMD, y aún más BTR60-80, ligas de motocicletas y MCI no reemplazarán a los vehículos pesados ​​​​de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal o vehículos de transporte de personal blindados en T. Por cierto, las Fuerzas Armadas de Ucrania también siguen sufriendo con los vehículos de combate de infantería soviéticos, M113 y un nivel similar de blindaje de los vehículos durante las incursiones en las posiciones de las Fuerzas Armadas de RF, a menudo sufren pérdidas antes de llegar a las fronteras de la artillería. , morteros y juegos de rol. Me sorprendió mucho el YPR-765, el M113 holandés, esta capa gruesa en los costados y en la boca parece sostener bien los RPG y los fragmentos, pero nuevamente, vi el resultado de la llegada ya sea desde arriba, o por encima del blindado. abrigo, el auto se quemó, el abrigo está entero.
          1. +7
            25 marzo 2023 19: 09
            Cita: karabas-barabas
            Pero ahora, por supuesto, el complejo militar-industrial no sacará el proyecto 2000 T-BTR de lo que es, excepto quizás para la próxima guerra.

            Nos gustaría sobrevivir a esta guerra. y sobrevivir
            Sí, y esta guerra no terminará con una Ucrania, esta es una franja de guerras de al menos 10 años. Y es hora de terminar con la relajación. Y establecer metas/objetivos que sean razonables y factibles. Sin fantasías, pero sin alarmismos.
            ¿No hay suficiente capacidad para rehacer tanques viejos (T-54 \ 55 \ 64, porque el resto luchará como tanques)? Entonces es necesario desplegar estas capacidades, pedir urgentemente todo el equipo necesario en China (maquinaria y todo para la producción).
            ¡Y hacer!
            Haz lo que necesites de inmediato, no sucedáneo. Tomando como base TBTR-55 y TBTR-64, presentados por KhTZ (última vez en 2013) y hacen exactamente esto. Agregando dos "gabinetes" a los lados de la rampa, para cubrir a los combatientes durante el aterrizaje, como en los "Kurganets".
            Sí, los soldadores y tecnólogos tendrán que trabajar seriamente en todo el proceso técnico. Pero hay todo lo necesario para la producción de tales TBTR a partir de tanques viejos.
            Marcos?
            COCINAR panqueques quemados!! ¡Durante la Segunda Guerra Mundial, los niños y niñas se pusieron a las máquinas, los adolescentes, junto con los ancianos, recolectaron tanques! Y se les enseñó en el acto. En definitiva, realizar la movilización laboral - es decir, la MOVILIZACIÓN, de manera forzada/obligatoria. Para empresas de defensa.
            ¿Medvedev tiene miedo de la militarización de la economía?
            ¿El principal garante está más interesado en Devil's Wheels y desfiles?
            El mejor ministro de defensa con un rostro impenetrable de hierro fundido es inquebrantable como nunca antes, junto con un descendiente del ahogado Mu-Mu?
            ... ¿Quizás esta es la razón principal de nuestro gran éxito en el increíble NWO?
            ... Esto no es "Zircon" y "Poseidon" para temblar y reír... necesitas trabajar aquí.
            1. +1
              2 Septiembre 2023 16: 56
              Estáis gritando: “Guerra, muchos guerreros, movilización laboral”, pero ¿está preparado el país para esto? ¿Llevas mucho tiempo en Moscú y has visto cómo tratan allí a la gente del frente? Y esta no es solo la situación en Moscú, la gente no entiende qué tipo de guerra es y para qué, sino que les ofreces desde oficinas cálidas y cómodas, e incluso desde una máquina herramienta, a la fuerza, a otra máquina herramienta con un no- horario de trabajo civil y con todas las consecuencias.
          2. +3
            26 marzo 2023 09: 12
            Cita: karabas-barabas
            BTR-T todavía no es un automóvil muy bueno en términos de diseño, no hay rampa trasera

            Sí, no hay rampa trasera, pero la salida "por la parte de atrás" tampoco es siempre la más óptima. En primer lugar, por regla general, esto utiliza un diseño de motor delantero, pero al mismo tiempo puede sacudir enormemente a las tropas en marcha (BMP-1/2). En segundo lugar, la derrota máxima del aterrizaje, ya sea cuando no tuvo tiempo de dejar el automóvil y murió con él, o, ya en el despliegue, fuera del transporte protegido. Al mismo tiempo, la rampa trasera no garantiza la total seguridad del aterrizaje, especialmente con fuego de mortero y fuego de flanco enemigo. En el BMP-3, la solución de aterrizaje es bastante aceptable, tanto por mareos, con una mejor disposición del vehículo, como protección de la fuerza de aterrizaje al aterrizar en la parte de popa del casco sobre el motor, bajo la cubierta del torreta y puertas de escotilla.
            Aquí está la popa del BTR-T.

            La decisión está cerca, al aterrizaje en el BMP-3. Para 5 paracaidistas BTR-T, el tiempo de desmontaje será menor.
            Aquí está la solución para la modernización del T-55, de Omsk.

            Estas son soluciones ya preparadas, tanto para el tanque como para el BTR-T.
            En esto, en lugar de un tanque "limpio", se puede resucitar la idea de IT-1 (tanque cohete), con armas de misiles modernas y una pistola automática de 57 mm. El refinamiento será mínimo, como en el caso del uso bajo el BMPT.
            La figura muestra un "tanque cohete" en el chasis T-72 / T-90, pero puede hacer lo mismo sobre la base del T-55.

            Se sabe que es el cañón el que otorga un peso importante y absorbe volumen, el uso de misiles como "calibre principal", con lanzamiento autónomo (no a través del cañón del arma), soluciona este problema, y ​​el cañón automático compensa las carencias. que tenía el IT-1 con una ametralladora PCT.
            En general, la solución ideal es utilizar vehículos de combate de infantería no pesados ​​con tanques, es decir, vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, donde unos se especializarían en apoyo de fuego, y otros en función de transporte protegido, con mayor blindaje en ambos casos. . Además, para una fuerza de asalto que trabaja con tanques, como grupos de asalto, no se necesitan más de 4-5 paracaidistas por vehículo. Esto minimiza las posibles pérdidas en caso de colisión con un vehículo, reduce el tiempo de despliegue (bajada), mejora la comodidad y permite mantener una silueta baja. Para ello se puede utilizar la base de tanque existente, tanto T-54/55 como T-62, T-72/T-90.
            1. +2
              26 marzo 2023 11: 15
              Cita: Per se.
              Sí, no hay rampa trasera, pero la salida "por la parte de atrás" tampoco es siempre la más óptima

              qué ¿¿Como es eso??
              ¿Es mejor luchar para aterrizar con armadura y descargar a través de las escotillas superiores?
              ¿Y todo para qué? ¿Para que el aterrizaje no se enferme durante el movimiento?
              En primer lugar, el morro se picotea en el BMP-1 \ 2 y similares debido a un desequilibrio en la carga de peso: el motor y la transmisión tienen sobrepeso en el morro. Pero esto es solo si inicialmente el diseñador no prestó atención al equilibrio de peso de la máquina diseñada. Basta con equilibrar la proa pesada con una carga equivalente en la parte trasera / trasera de la máquina, y el problema se resolverá.
              ¿Cómo hacer esto?
              Por ejemplo, estire el casco con el compartimiento de la tropa un poco hacia atrás, detrás del corte de las orugas, y agregue dos "gabinetes laterales" (en los que puede llevar todo el equipo necesario como redes de camuflaje, tiendas de campaña, municiones, instale el APU para alimentar los equipos y dar electricidad a los puestos sin motor principal de arranque) a ambos lados de la rampa. Cubrirán el rellano mientras desmontan por los flancos (permítales mirar a su alrededor antes de desmontar), y proporcionarán el mismo peso de descarga de la suspensión, equilibrando el pesado morro. Además, el módulo de combate (que puede ser muy diferente) también es más razonable para moverse más cerca de la popa. Y voilá. El TBTR / TBMP ya no se muerde la nariz, la fuerza de aterrizaje no se balancea y, además, el volumen del compartimiento de tropas, gracias a tales soluciones de diseño, aumenta en al menos 2 personas más. Nuestro "Kurganets-25" también estaba equipado con gabinetes de popa en ambos lados de la rampa. Y esta es la decisión correcta. Sobre armarios. Y el mismo "Kurganets" es un hijo nacido muerto de un sombrío genio capitalista postsoviético.
              El mejor ejemplo de la conversión de cuerpos de tanques en TBMP y TBTR es el trabajo de los diseñadores de Kharkov KhTZ, hubo material sobre esto en VO en 2013 e incluso antes. Mira, te gustará. Tanto TBTR-64 ​​como TBTR-55.
              Y lo que intentaste justificar como "decisiones correctas":
              Cita: Per se.
              En el BMP-3, la solución de aterrizaje es bastante aceptable.

              Cita: Per se.
              La decisión está cerca, al aterrizaje en el BMP-3. Para 5 paracaidistas BTR-T, el tiempo de desmontaje será menor.

              Este es un juego. Al intentar un aterrizaje de este tipo bajo fuego, nuestros combatientes serán eliminados con un fusilero ordinario, un francotirador y ametralladoras. Además, tan pronto como las cabezas de los combatientes se elevan por encima del corte del vehículo de combate.
              Lo que ofreces y defiendes es sucedáneo. Indigesta, ridícula y categóricamente dañina a la hora de elegir el tipo de TBTR\TBMP.
              Por cierto, la aparición de una nueva modificación del BMP-3M "Ulan \ Manul" simplemente rompe su tesis sobre "funcionará" con un aterrizaje a través de las escotillas superiores.
              La gente necesita ser protegida.
              ¿Cómo cargan a los heridos en estas escotillas superiores durante la evacuación?
              ¿Y qué tipo de circo y acrobacias se requerirán al descargar municiones para grupos de asalto bajo fuego?
              Cita: Per se.
              En general, la solución ideal es utilizar vehículos de combate de infantería no pesados ​​con tanques, es decir, vehículos pesados ​​blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, donde unos se especializarían en apoyo de fuego, y otros en función de transporte protegido, con mayor blindaje en ambos casos. .

              Pero estoy completamente de acuerdo con esto, además, yo mismo he abogado durante mucho tiempo por un conjunto tan completo de vehículos blindados para formaciones de asalto.
              Cita: Per se.
              Además, para una fuerza de asalto que trabaja con tanques, como grupos de asalto, no se necesitan más de 4-5 paracaidistas por vehículo.

              Esto no tiene sentido . ¿Cómo colocas a los heridos en un escuadrón aerotransportado tan pequeño e incómodo? ¿Especialmente cuando está acostado?
              ¿Y cuál es el uso de grupos de asalto tan pequeños?
              Al final, incluso si en un TBTR, basado en tareas tácticas, sería preferible aterrizar de ese tamaño, ¿no sería más razonable llenar el espacio restante con munición y armas reforzadas? ¿Los mismos lanzagranadas?
              Hoy en día no se ha inventado nada más conveniente, más seguro y más cómodo que un vehículo de combate de infantería / vehículo blindado de transporte de personal con una rampa de popa. Así que no vale la pena dar a luz entidades y ofrecer algo que, en condiciones de guerra, solo puede ser considerado como sabotaje.
              El ejército necesita TBTR \ TBMP con un nivel de protección de tanque, colocación frontal de MTO, rampa trasera y un compartimento de tropas de CAPACIDAD. Y también debemos recordar que un luchador moderno no es un joven de 19 años con una túnica y una ametralladora, sino un luchador con armadura y descarga, a menudo con una mochila y otro equipo de combate. Tales combatientes necesitan un compartimento de tropas más espacioso.
              Por lo tanto, volvemos a los TBTR-55 y TBTR-64 ​​KhTZ y miramos CUIDADOSAMENTE CÓMO hacerlo. Y darse cuenta de que con una alineación armoniosa, la capacidad del compartimiento de tropas TBTR-55 es de 12 personas. guiño , y TBTR-64 ​​​​tiene 14 personas !!! candidato Con dimensiones totales no mayores a las de un tanque y un peso de 32 toneladas y 34 - 36 toneladas, respectivamente. Un módulo de combate más avanzado (y más pesado) y un kit adicional con pantallas y sensores remotos le darán a la masa máxima de dichos vehículos no más de 40 toneladas para TBTR-64 ​​​​y 35-36 toneladas para TBTR-55. Por lo tanto, un motor con una capacidad de 860 l / s será suficiente para tales máquinas.
              Cita: Per se.
              Aquí está la solución para la modernización del T-55, de Omsk.

              Una buena actualización, pero no para esta guerra y este teatro de operaciones. Preferiría ver el módulo de combate Terminator-2 en lugar de la torreta y, en consecuencia, el BMPT-55.
              Considero cualquier intento de proponer y, más aún, presentar TBTR con un diseño diferente, y más aún con escotillas superiores para aterrizaje, demolición. Y para usar para la conversión en TBTR (y TBMP al colocar un módulo de combate deshabitado más serio) SOLO los cascos de los tanques T-55 y T-64, que no son prácticos para usar como tanques. Dado su número (1500 - 2000 T-55 y 2000 - 2500 T-64) en las bases de almacenamiento, esto es suficiente para producir 2000 - 3000 TBTR \ TBMP para equipar formaciones de asalto pesadas (al menos una de esas brigadas en cada rifle motorizado y división de tanques). Aún así, los T-72 y T-80 que están almacenados deben volver a ponerse en servicio mediante restauración y modernización, como tanques. Y quizás las primeras versiones del T-72 y T-80 deberían usarse como base para el BMPT y el mismo TBTR. Pero por último pero no menos importante.
              Y para ello se deben crear/asignar plantas de reparación especializadas, equipadas con todo lo necesario y cargadas a pleno rendimiento. Porque hay MUCHO trabajo por hacer.
              hi
              1. +1
                26 marzo 2023 15: 27
                Cita: bayard
                ¿Es mejor luchar para aterrizar con armadura y descargar a través de las escotillas superiores?

                ¿Arrugado? Aquí hay una solución similar basada en el T-72, BMO-T.

                ¿Qué es "retorcerse" allí si no empujas a los soldados como arenques en un barril? Para 4-6 paracaidistas, dos escotillas son suficientes. Incluso en el mismo Akhzarit, la salida a lo largo de una sola escalera estrecha, en una posición elevada, es menos conveniente. El esquema del BMP-3 es bastante razonable, no se escucha que los francotiradores dispararon a todos durante el aterrizaje, o que el luchador "con una mochila" se quedó atascado como Winnie the Pooh en un agujero.


                Además, estamos hablando principalmente sobre el T-55, qué se puede hacer sobre su base, además de cómo desmontar el tanque "para órganos". Por cierto, la imagen con el T-55 modernizado implicaba el uso de esta opción como base para el BMPT (como opción, un "tanque cohete") o un vehículo blindado pesado, y no un "competidor" para el T-90.
                Además, si recuerdas,que un luchador moderno no es un joven de 19 años con una túnica y una ametralladora, sino un luchador con armadura y descarga, a menudo con una mochila y otro equipo de combate. Tales combatientes necesitan un compartimento de tropas más espacioso.", o no los empuje como un arenque en un barril, 10-12 paracaidistas por vehículo. No puede agregar nada sin sacrificar nada, proporcione una armadura gruesa, espacio y comodidad, e incluso un módulo de combate con armas poderosas. Solo en World of Tanks puedes "bombear" el vehículo sin consecuencias de la manera más milagrosa... Sí, está claro que "uno y medio" con cerveza es más rentable que tres medios litros, pero cuando llega a la vida de los soldados y al éxito en la batalla, tres vehículos blindados pesados ​​​​de transporte de personal de 4 aviones de ataque: el paracaidista es preferible a un mastodonte para 12 personas.
                Para mí, un "Maus" tan recién acuñado como el BMP T-15 es PR y un sueño de la razón, sobre una base cruda y compleja.

                El hecho de que un vehículo de combate deba incluir necesariamente una escuadra es un estereotipo establecido. ¿Qué no es entonces un pelotón, o simplemente una compañía? Los Yankees usan HMMWV de muchas maneras, y nada, también hay buggies. Los autobuses blindados no son necesarios en todas partes, especialmente cuando se usan equipos en la misma base de tanques y con tanques.
                Estás hablando del auto de Kharkov.

                Entonces, en el T-64, el motor es más compacto, se puede colocar en la proa, en el T-72 / T-90 esto no funcionará, y tal opción no es necesaria. Me alegra que nuestros puntos de vista coincidan en la división de la funcionalidad en BMPT y vehículos blindados de transporte pesado (que no deben adelantarse a los tanques y BMPT). En general, se necesita equipo diferente, luchando en Afganistán, Chechenia y Siria, esta es una guerra contra militantes que usaron tácticas guerrilleras de atacar columnas militares, emboscadas, minería. Se necesitaban más máquinas MRAP (protegidas contra emboscadas resistentes a las minas en inglés - protegidas contra emboscadas resistentes a las minas, es decir, resistentes a explosiones de minas y protegidas contra ataques de emboscada). Este es también un entorno geográfico específico, una zona montañosa de aguas bajas. A muchos les empezó a parecer, ¿por qué necesitamos equipos flotantes? Entonces, que la defensa de Rusia no es la defensa de Israel, que es más pequeña que la región de Moscú, pero el suelo te permite tener equipos de menos de 70 toneladas de peso.
                Ahora, volvamos al T-55, en el artículo de Roman Viktorovich. Si el T-55 fue tomado por repuestos, esto no tiene sentido. De hecho, con la forma en que transcurre este NWO, es posible vaciar todos nuestros arsenales, tanto de munición como de equipo. No se vislumbra el final de esta guerra, y miles de "Armata" nunca aparecen.
                1. +1
                  26 marzo 2023 23: 58
                  Cita: Per se.
                  ¿Arrugado? Aquí hay una solución similar basada en el T-72, BMO-T.

                  Esta no es una solución para TBTR. En este automóvil, la tripulación no debe lanzarse en paracaídas bajo el fuego enemigo, el automóvil tiene una tarea diferente. Y la tarea de cualquier transporte blindado de personal es entregar tropas al LBS y a la línea de desmontaje. BAJO FUEGO ENEMIGO. Y el desmontaje debe ser rápido, cómodo y lo más seguro posible en el momento de dejar el coche (hasta que el luchador mire a su alrededor y se concentre en el campo de batalla). Solo los vehículos blindados de transporte de personal/vehículos de combate de infantería con rampa de popa o puerta batiente cumplen con estos requisitos.
                  Todavía tengo imágenes ante mis ojos de cómo, durante las batallas en Mariupol, el BTR-82A cubrió la evacuación de los soldados heridos del 8. ° regimiento (incluido mi amigo), y luego los tomó en sí ... entre las ruedas ... Ya a la vuelta de la esquina de la casa, fuera de la zona de fuego del enemigo. Y si hubiera un transporte de personal blindado normal con una rampa de popa o una puerta, simplemente lo pasaría de regreso a la entrada y tomaría a los combatientes que me cubrirían durante el aterrizaje. Por cierto, estas tomas están en las redes, el periodista corría junto a ellas todo el tiempo durante las batallas.
                  Durante varios años he estado escribiendo sobre la necesidad de adoptar TBTR basados ​​en tanques con el mismo nivel de protección del tanque. Y ciertamente con una rampa / puerta de popa.
                  "Akhzarit" - sucedáneo. Israel usó los T-55 capturados lo mejor que pudo, pero también hicieron un agujero lateral para el aterrizaje, lo que garantiza la seguridad del desmontaje. Pero esto es un sucedáneo y la alineación es subóptima.
                  Los Kharkovites propusieron la mejor solución para el diseño y la forma de transformar el casco del tanque en un TBTR. Y esto hay que reconocerlo. Y aprovecha esto. Inmediatamente, porque necesitamos MUCHAS máquinas de este tipo (2000 - 3000 unidades). Y tenemos casi todo lo que necesitas para esto. Muchos tanques viejos que ya no se usarán como tanques (T-55 y T-64), capacidad de producción (una planta de reparación con equipo adicional es suficiente), dinero (el gobierno tiene muchos). Necesitamos un grupo de ingenieros y tecnólogos inteligentes, términos de referencia y financiación. Y los TBTR irán a las tropas sin cargar las capacidades principales de construcción de tanques.
                  Cita: Per se.
                  El esquema BMP-3 es bastante razonable.

                  No ! Y es por eso que apareció el BMP-3M con un compartimento de tropas normal (y más espacioso) y un cómodo desmontaje.
                  Cita: Per se.
                  no se escucha que los francotiradores dispararon a todos durante el aterrizaje

                  Para hacer esto, estos vehículos generalmente se usan como un ... tanque ligero, y el grupo de desembarco desmonta pesadamente TO LBS.
                  Cita: Per se.
                  Además, estamos hablando principalmente sobre el T-55, qué se puede hacer sobre su base, además de cómo desmontar el tanque "para órganos".

                  Los órganos T-55 pueden ayudar en la reparación y restauración del T-62M, porque ¿dónde más puede obtener estos órganos?
                  Pero pueden resultar bastante adecuados BMPT-55 y TBTR.
                  ¿Motor pesado y grande?
                  Balance con cajas laterales de popa (como los Kurganets) y un módulo de combate desplazado hacia la popa. Por cierto, como BM para un TBTR, un módulo del BTR-82A será suficiente. Además, mire el esquema de armadura para TBTR-55 y TBTR-64: hay armadura lateral espaciada + pantallas laterales. Cúbralo todo con protección dinámica y el grado de protección de tal máquina será mayor que el de un tanque. Con un BO bastante espacioso y un cómodo desmontaje.
                  Cita: Per se.
                  Por cierto, la imagen con el T-55 actualizado implicaba el uso de esta opción como base para el BMPT (como opción, "tanque cohete")

                  Basta con poner cualquier módulo de combate con 30 mm en lugar de una torreta. cañón, ametralladora y 4 ATGM, y obtienes lo que buscas.
                  Cita: Per se.
                  no los empuje como un arenque en un barril, 10-12 paracaidistas por automóvil.

                  TBTR-55 tiene capacidad para 12 paracaidistas, y TBTR-64 ​​​​tiene capacidad para 14.
                  Y esto está en las dimensiones lineales del tanque.
                  ¿Cómo pasó esto?
                  El módulo de combate no ocupa espacio interno. solicita , solo se encuentra en la torre, y todo el espacio interno está debajo del rellano. Ponga un BM más potente en un TBTR de este tipo y obtendrá un TBMP. ¿Y si pones el sistema de desminado "Serpiente Gorynych" en una máquina de este tipo? ¿Hacer KShM?
                  Y más sobre por qué se necesita un compartimento de tropas bastante espacioso. Cuando dichos vehículos aparecen en formaciones de batalla junto a MBT y BMPT (como vehículos de apoyo de fuego de infantería), tenemos una clase de vehículos como BMP \ TBMP - BMPT ocupará su lugar. Por lo tanto, los TBTR deben llevar a toda la infantería a la batalla... y los vehículos son caros... no es una liga motorizada... ni siquiera de tanques viejos.
                  Digamos que dos o tres tanques, con el apoyo de tres BMPT, aseguren que... tres TBTR lleguen a la línea de ataque. Si estos son caros pero ... extraños propuestos por usted con un grupo de aterrizaje de 5 a 6 personas. , solo 15-18 personas serán puestas en batalla. Si se trata de tres TBTR-55, llevarán hasta 36 personas a la batalla. Así que elija, por qué todo este alboroto (3 tanques, 3 BMPT y 3 TBTR bajo fuego enemigo), por el bien de un escuadrón y medio, o por el bien de un pelotón reforzado de aviones de ataque. Les recuerdo que arriesgamos NUEVE vehículos pesados ​​a la vez. Y el precio de tal riesgo debe estar justificado por el éxito alcanzado. Acuerde que un pelotón reforzado de aviones de ataque logrará el éxito con una probabilidad mucho mayor que ... un escuadrón y medio (cuando 9 vehículos pesados ​​por el bien de ... 15 - 18 soldados de infantería).
                  ¿Y cuántos BC y todo lo útil para un asalto pueden caber en los "gabinetes" de popa?
                  Cita: Per se.
                  Para mí, un "Maus" tan recién acuñado como el BMP T-15 es PR y un sueño de la razón, sobre una base cruda y compleja.

                  lol riendo candidato Bueno... puedes hacer una hermosa película... Compañero fantástico matón .
                  Y ahora mire su propia foto a continuación, donde está el automóvil Kharkov. sonreír Se puede instalar un orden de magnitud más barato, una vez y media más tropas y el mismo módulo. si
                  Al mismo tiempo, la máquina Kharkov es solo una pequeña cosa en el contexto del monstruo T-15. guiñó un ojo Es más difícil entrar. sentir
                  Cita: Per se.
                  Entonces, en el T-64, el motor es más compacto.

                  Es cierto . Pero traemos el motor para "Kurganets-25" con una capacidad de aproximadamente 860 l / s. sonreír También compacto. sonreír Eso sí, ir aún más económico... lol
                  O, sin más preámbulos, tome un motor del T-72 con una capacidad de 860 l / s del almacén, barato, enojado, por lo que es.
                  Cita: Per se.
                  Me alegra que nuestros puntos de vista coincidan en la división de la funcionalidad en BMPT y vehículos blindados de transporte pesado (que no deben adelantarse a los tanques y BMPT).

                  Llevo varios años escribiendo sobre esto.
                  Cita: Per se.
                  A muchos les empezó a parecer, ¿por qué necesitamos equipos flotantes? Entonces, que la defensa de Rusia no es la defensa de Israel,

                  Desafortunadamente, tenemos casi todos los vehículos blindados ligeros flotando. Y para superar los embalses nadando, basta con tener entre el 25 y el 30% de dicho equipo en las formaciones, para armar las unidades de vanguardia y reconocimiento. ¡Todo lo demás debe tener BUENA seguridad y no aves acuáticas! En aras de la reducción en el costo de producción y la simplificación en la operación. Usted sabe cuánto agrega esta ave acuática al precio y la complejidad de las máquinas.
                  1. +1
                    27 marzo 2023 09: 59
                    Durante varios años he estado escribiendo sobre la necesidad de adoptar TBTR basados ​​en tanques con el mismo nivel de protección del tanque. Y ciertamente con una rampa / puerta de popa.

                    ¿Y no se escribieron algunos artículos más sobre el tema "¿Dónde obtener dinero para esta fiesta de pensamiento técnico-militar"?))))) Todos los tontos del mundo, incluso los estadounidenses ricos, no pensaron (bueno, estúpidos). ..) para fabricar vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería con defensa y armamento de tanques.

                    Desafortunadamente, tenemos casi todos los vehículos blindados ligeros flotando. Y para superar los embalses nadando, basta con tener entre el 25 y el 30% de dicho equipo en las formaciones, para armar las unidades de vanguardia y reconocimiento. ¡Todo lo demás debe tener BUENA seguridad y no aves acuáticas! En aras de la reducción en el costo de producción y la simplificación en la operación. Usted sabe cuánto agrega esta ave acuática al precio y la complejidad de las máquinas.

                    Todo esto se llama universalización: traduzco / reduzco el costo de producción, reparación y mantenimiento en las tropas. La experiencia de la misma SVO muestra que hoy no hay un enfoque estrecho para subunidades y unidades, y no debería haberlo. Las unidades de reconocimiento y las unidades realizan tareas en un orden de batalla común, las unidades de línea actúan como un destacamento avanzado, las Fuerzas Aerotransportadas y el Cuerpo de Marines luchan en una línea BS común. ¿Qué tienen de especial las "aves acuáticas"? En el ejemplo del BMD, la propulsión por chorro de agua más simple, el control, las palancas de control del amortiguador más simples. Aquí hay un cuerpo liviano hecho de aleación de aluminio BMD da un precio, pero esto no es flotabilidad, es un aterrizaje en el aire.
                    1. 0
                      27 marzo 2023 20: 19
                      Cita de Cap
                      ¿Y no se escribieron algunos artículos más sobre el tema "Dónde obtener dinero para esta fiesta de pensamiento técnico-militar"?

                      También puede hablar sobre el componente económico, aunque enfaticé específicamente que casi todo lo que es necesario para tal transformación de un tanque viejo en un TBTR está disponible en los almacenes. Y, por lo tanto, el precio de todos estos trabajos será menor que el costo, digamos BMP-3, y aún más: BMD-4.
                      - Los tanques T-64 y T-55 están disponibles en cantidades suficientes en las bases de almacenamiento.
                      - Los motores para versiones anteriores del T-72 con una capacidad de 860 l / s se encuentran en grandes cantidades en los almacenes y se pueden instalar en TBTR.
                      - el módulo de combate del BTR-82A será suficiente para armar el TBTR (también se puede instalar un módulo más serio, pero ya será un TBMP).
                      - el costo de reorganización, soldadura y equipo costará entre 60 y 80 millones de rublos.
                      Cita de Cap
                      Todos los tontos del mundo, incluso los estadounidenses ricos no pensaron en

                      Israel ha pensado en ello durante mucho tiempo. Los vehículos de combate de infantería de EE. UU. y la OTAN también tienen una protección seria, a diferencia de nuestras latas. Y tampoco nadan.
                      Cita de Cap
                      (bueno estúpido...)

                      sonreír
                      Cita de Cap
                      el cuerpo liviano hecho de aleación de aluminio BMD tiene un precio, pero esto no es flotabilidad, es un aterrizaje en el aire.

                      ¿Y cómo te gusta el aterrizaje en el aire en el NWO?
                      ¿Cómo se mostró el BMD-4 en batalla en términos de resistencia de armadura? ¿Cómo sostiene fragmentos pesados?
                      Mientras tanto, con el dinero de un BMD-4, uno podría obtener 2-3 TBTR de tanques viejos. Y son ellos los que ahora se necesitan en los frentes, y no las aves acuáticas y las cajas de jabón en el aire.
                      Sólo una guerra real muestra la fidelidad del pensamiento de entreguerras. La guerra en Afganistán ya mostró la insuficiencia de la seguridad de nuestros vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal. Entonces... hubo un período completamente diferente. Y ahora estamos peleando con lo que tenemos.
                      Pero los vehículos blindados del enemigo cada vez son más resistentes, pero… ¿con nosotros?
                      Y ya vamos a la batalla en las ligas de motos.
                      Cita de Cap
                      ¿Los transportes blindados de personal y los vehículos de combate de infantería con protección de tanque?

                      Exactamente
                      Además, nuestro recurso móvil... no es ilimitado. Y nadie realmente se molestó en prepararlo (recurso móvil).
                      Por lo tanto l\s debe estar PROTEGIDO.
                      Cita de Cap
                      . La experiencia de la misma SVO muestra que hoy no hay un enfoque estrecho para subunidades y unidades, y no debería haberlo. Las unidades de reconocimiento y las unidades realizan tareas en un orden de batalla común, las unidades de línea actúan como un destacamento avanzado, las Fuerzas Aerotransportadas y el Cuerpo de Marines luchan en una línea BS común

                      ¿De verdad crees que esto es correcto? amarrar
                      ¿O irá a bezrybe y cáncer en el oído?
                      En 1941 y 1942, el mando del Ejército Rojo pensaba de la misma manera. Y sufrió derrotas rotundas. Y solo después de que comenzaron a formarse brigadas de asalto para operaciones de asalto, la inteligencia comenzó a participar en la inteligencia y apareció la especialización normal ... El Ejército Rojo comenzó a ganar y finalmente se convirtió en el Ejército Soviético.
                      Es cierto que el Comandante en Jefe Supremo era diferente a los demás ...
                      Cita de Cap
                      Todo esto se llama universalización.

                      La camioneta es igualmente mala en todas sus formas. El especialista siempre está muy por encima de cualquier camioneta.
                      Y preferiría que en el NMD nuestra infantería de asalto luchara no con los "Motoligs" de aves acuáticas y BMP-1 \ 2, sino con TBTR, acompañados por MBT y BMPT.
                      Y dado que las pérdidas de tales vehículos por el fuego enemigo serán muchas veces menores, entonces económicamente no solo estará justificado, sino que también será rentable.

                      Por cierto, también volvería a equipar a nuestros combatientes aerotransportados e infantes de marina con equipo pesado para la base de datos en el NWO. De la misma manera que nuestros paracaidistas en Afganistán fueron reequipados con vehículos blindados de combate de infantería que, al mismo tiempo, ya no podían nadar. Pero mantuvieron una bala DShK en el costado.
                      1. 0
                        28 marzo 2023 09: 07

                        También puede hablar sobre el componente económico, aunque enfaticé específicamente que casi todo lo que es necesario para tal transformación de un tanque viejo en un TBTR está disponible en los almacenes.

                        ¿Qué es este coche? Un transportador o BM implica, PRIMERO QUE TODO, la posibilidad de TRANSPORTE de personal, ¿dónde colocas un escuadrón de paracaidistas (5 personas sin PERO y MV) allí?))))) No estoy hablando de fusileros motorizados. Antes de pensar en ALGO, una persona debe entender, ¡¿Pero qué diablos necesita y qué hacer con eso?! Abres libros inteligentes (Instrucciones de funcionamiento y Descripción técnica) BMP, BMD, BTR y lees para qué sirve esta técnica. El hecho de que todos estén tratando de referirse a Israel con sus vehículos pesados ​​​​de combate de infantería, ¿puedo decirles qué y dónde lucharon y cómo? ¿Has visto cómo el M113 "cabalga" en el suelo negro de Ucrania? Ahora todo el mundo, veiz world, espera con gran expectación que el primer Leopard y Abrams entren en una batalla en toda regla. La fecha límite ya se ha movido a mayo. porque no van a poder ir para allá, bueno, estos bbs no van a ir para allá.
                        el módulo de combate del BTR-82A será suficiente para armar el TBTR

                        ¿Qué clase de humor es este? ¿Estás en una armadura pesada, que, a priori, está diseñada para contener un gran calibre, es decir, un tanque, bueno, al menos 100 mm, pon un módulo con un cañón de 30 mm?)))) ¿A quién vas a ¿cazar con esta bestia?))) ¿Contra la infantería? contra el mismo M113? BTR 80? Y póngale un módulo "más serio", obtendrá un prototipo de "Terminator" (no funcionó ...), o un t55 mejorado, algo de t62 como mínimo en un kit de carrocería asequible)) ))))). Es decir, un proceso, para un proceso. Siendo comandante de compañía, comandante de batallón, a quien se le dio IT, ¿sabes cuántas palabrotas le expresaré al que me lo envíe?)))) no más de tres preposiciones y uniones…
                        ¿Y cómo te gusta el aterrizaje en el aire en el NWO?
                        ¿Cómo se mostró el BMD-4 en batalla en términos de resistencia de armadura? ¿Cómo sostiene fragmentos pesados?
                        Mientras tanto, con el dinero de un BMD-4, uno podría obtener 2-3 TBTR de tanques viejos. Y son ellos los que ahora se necesitan en los frentes, y no las aves acuáticas y las cajas de jabón en el aire.

                        BMD 4 demostró ser muy bueno, el equipo no aterrizó durante el NWO, pero si las Fuerzas Aerotransportadas se usaron, como se esperaba, como reserva del Alto Mando, entonces, en la entrada del problema de Kharkov, cuando MI 26 arrastró MTLB, BMP y otros shnyaga, no adaptados para esto, entonces la eficiencia de las reservas transferidas a las áreas amenazadas sería mucho mayor. Una unidad de tiempo completo con equipo estándar es mucho más efectiva que una colección de no entender quién y qué.
                        BMD 4 realiza muy bien sus tareas, ni él ni el antiguo BMD2 son muy malos. Lo principal es que la técnica debe usarse para el propósito previsto, es decir, cuando no se perfora una pared con un palillo y no se rompe una tuerca con un mazo.
                        [quoteY preferiría que nuestra infantería de asalto no luchara en el NWO] [/ quote]
                        ¿Y qué es la "infantería de asalto"? ¿Qué clase de militar es este?
                      2. 0
                        28 marzo 2023 15: 02
                        Cita de Cap
                        Siendo comandante de compañía, comandante de batallón, a quien se le dio IT, ¿sabes cuántas palabrotas le expresaré al que me lo envíe?)))) no más de tres preposiciones y uniones…

                        A juzgar por el avatar y esta frase, no solo eres un paracaidista, sino que pareces un oficial, mejor y más útil es el diálogo.
                        Cita de Cap
                        ¿Qué es este coche? Un transportador o BM implica, PRIMERO QUE TODO, la posibilidad de TRANSPORTE de personal, ¿dónde colocará un escuadrón aerotransportado (5 personas sin PERO y MV) allí?

                        Oleg, confundiste al interlocutor, no fui yo quien sugirió el incomprensible BTR-T lol , me opuse a él. Propongo organizar la producción de TBTR-55 y TBTR-64 ​​​​a partir de los cascos de los tanques T-55 y T-64 de acuerdo con los proyectos (o cercanos) propuestos por los ingenieros de KhTZ en el período comprendido entre los años 90 y 2013. Con un diseño NORMAL: colocación frontal de MTO, rampa de popa, compartimento de tropas espacioso (12 y 14 personas, respectivamente) y un módulo de combate deshabitado. y los módulos pueden ser diferentes. En la versión más simple y popular: BM de BTR-82A (barato, alegre, está en producción en masa).
                        ¿Por qué este módulo en particular?
                        Sí, porque estamos hablando de TBTR y no de TBMP. Y tal TBTR debería atacar en las mismas formaciones de batalla (ligeramente detrás) con MBT y BMPT, que brindan apoyo de fuego. Bueno, 30 mm. el arma no debe ennegrecerse, será suficiente para cubrir el aterrizaje en el momento del desmontaje y en el momento de la evacuación. Especialmente cuando hay un tanque y un BMPT cerca.
                        Y coloque en un TBTR de este tipo un módulo de combate (también deshabitado) con uno diferente, pero también de 30 mm. con un cañón y cuatro ATGM, esto ya funcionará para TBMP. También es algo bueno, pero también costará más y es posible que se produzcan retrasos en la producción. Y estaba hablando específicamente sobre el TBTR: el nivel de protección del tanque, un compartimento de tropas espacioso y un BM liviano con 30 mm. cañón. La producción de un TBTR de este tipo es más fácil y rápida de organizar en este momento, cuando todo debe hacerse rápidamente, en grandes cantidades y por un dinero razonable.
                        Cita de Cap
                        ¿Has visto cómo el M113 "cabalga" en el suelo negro de Ucrania?

                        Vi, por supuesto, una caja pequeña pero ágil sobre suelo duro. 30 mm. el arma lo tomará, en un lado de aluminio. Y sobre el nuestro: Donetsk, suelo negro, no necesito decirlo, yo mismo soy Donetsk.
                        En cuanto a la permeabilidad del TBTR propuesto, será mejor que la de un tanque. Simplemente porque es más ligero (34 - 38 toneladas) con el mismo chasis y orugas. La presión específica sobre el suelo es menor, la permeabilidad es mayor.
                        Cita de Cap
                        Ahora todo el mundo, veiz world, espera con gran expectación que el primer Leopard y Abrams entren en una batalla en toda regla.

                        Es poco probable que sean arrojados a un gran avance. Lo más probable es que se utilicen como francotiradores bien blindados desde larga distancia. Así es exactamente como iban a ser utilizados al crear, de acuerdo con todas las cartas y desarrollos de la OTAN: tanques antitanque. Pero, por supuesto, todo el mundo está interesado.
                        Cita de Cap
                        ¿A quién vas a cazar con esta bestia?))) ¿Contra la infantería? contra el mismo M113? BTR 80?

                        ¿Y a quién debería cazar el transporte blindado de personal? amarrar
                        Su tarea es entregar la fuerza de aterrizaje a la línea de desmontaje y cubrirla con fuego durante este período de tiempo. Y el MBT y el BMPT están obligados a cazar y cubrir el TBTR: cada herramienta en la batalla tiene su propia tarea.
                        Cita de Cap
                        Y ponle un módulo "más serio", obtendrás un prototipo del "Terminator"

                        Exactamente si Pero ya será TBMP. Y el módulo en él puede ser cualquier cosa, incluso con 57 mm. Cañón balístico bajo, incluso con una torreta del BMP-3. Pero incluso un módulo con 30 mm. el cañón y 4 ATGM convertirán un vehículo de combate de infantería de este tipo casi en un "Terminator".
                        Pero ahora es más importante y necesario obtener exactamente TBTR, porque es más fácil, más rápido, más barato y los BMPT ya están en producción en masa. Están en la batalla y apoyarán.
                        Y el TBTR es especialmente necesario en las batallas urbanas, donde los vehículos blindados ligeros no tienen nada que hacer y no viven durante mucho tiempo.
                        Cita de Cap
                        ¿Sabes cuántas palabrotas le expresaré al que me mande ESTO?)))) no más de tres preposiciones y conjunciones...

                        No sé ustedes, pero si nos envían dicho equipo en el Donbass, entonces el proveedor recibirá un beso en las encías. Estas son las vidas de nuestros combatientes: miles de vidas salvadas y ilesas.
                        Cita de Cap
                        BMD 4 se ha probado muy bien

                        No tengo ninguna duda de que la potencia de fuego y la movilidad demostraron ser las mejores, pregunté por la resistencia de su blindaje. ¿Y qué piensas, si te ofrecen ir a la batalla en un BMP-3M o BMD-4, en una batalla de infantería de alta intensidad ... ¿Qué auto elegirías para ti? Algo se me escapa que sigue siendo BMP-3M.
                        Y el TBTR \ TBMP que ofrezco es el mismo BMP-3M, pero con el nivel de protección del tanque. Y el precio es 2 veces más barato, porque la conversión es de un tanque y no se construye desde cero, cuando la mayoría de los componentes ya están en stock y en grandes cantidades.
                        Con dinero para un BMP-3 \ 3M, puede construir DOS TBTR, o incluso más (todo depende del proyecto y la saturación).
                        Cita de Cap
                        si las Fuerzas Aerotransportadas se usaron, como se esperaba, como una reserva del Alto Mando Supremo, entonces, en la entrada al problema de Kharkov, cuando MI 26 arrastró MTLB, BMP y otros shnyaga, no adaptados para esto, entonces la eficiencia del las reservas transferidas a áreas amenazadas serían mucho mayores.

                        Estoy absolutamente de acuerdo contigo ... es solo que el "Ejército pequeño pero bien equipado" no tenía ... tropas adecuadas para librar una guerra real. Por lo tanto, simplemente arrojaron todo lo que había, tanto las Fuerzas Aerotransportadas como el MP, la Guardia Nacional débilmente armada ... y todo con equipo estándar y con armas estándar. Aquí sólo el Estado Mayor canta hosanna.
                        Cita de Cap
                        ¿Y qué es la "infantería de asalto"? ¿Qué clase de militar es este?

                        No hay tal tipo de tropas. Espero que hasta ahora, porque comenzaron a hablar sobre la necesidad de tal. Hasta ahora, esto es ... un tipo y variedad de actividades de combate de unidades lineales durante operaciones de asalto. Preferiría que cada división motorizada de fusileros y tanques tuviera uno o dos regimientos de asalto armados con vehículos blindados pesados ​​y entrenados en consecuencia. Cuya tarea es romper las defensas enemigas preparadas, asaltar fortalezas y ciudades. El mismo mazo. Todo lo demás es para asegurarlo y desarrollar el éxito.
                        Estos son los pensamientos para el noveno año de la guerra. hi
                      3. 0
                        28 marzo 2023 16: 30

                        A juzgar por el avatar y esta frase, no solo eres un paracaidista, sino que pareces un oficial, mejor y más útil es el diálogo.

                        Así es, así es)))
                        Oleg, confundiste al interlocutor, yo no ofrecí el incomprensible BTR-T jajaja, me opuse a él. Propongo organizar la producción de TBTR-55 y TBTR-64 ​​​​a partir de los cascos de los tanques T-55 y T-64 de acuerdo con los proyectos (o cercanos) propuestos por los ingenieros de KhTZ en el período comprendido entre los años 90 y 2013. Con un diseño NORMAL: colocación frontal de MTO, rampa de popa, compartimento de tropas espacioso (12 y 14 personas, respectivamente) y un módulo de combate deshabitado.

                        No importa cómo, fue tu versión la que me divirtió. Comencemos desde el principio: ¿cómo planeas meter 12 o incluso 14 personas en el casco del tanque? Te aclaré que no plantarás ni 5 y más aún 7 personas del MSO, también estás considerando un módulo de combate deshabitado. El motor está hacia adelante (esto cambia todo el diseño de la unidad de potencia), el MV y el KBM deben colocarse detrás del motor ... suponiendo que decidieran iniciar esto, tenemos, en la práctica, la producción de un nuevo BM, esto ni siquiera es una revisión importante, esto es más fácil de reconstruir, como dicen los constructores. Esto es dinero loco. ¡¡¡Este coche será pesado, inmanejable, muy voraz!!!!! Para cada uno de ellos, debes llevar un automóvil de combustible diesel, pero en términos de efectividad de combate, diablos, pero un poco. El concepto de crear vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería en todo el mundo, en una alineación tan clásica, con un casco liviano y armas no muy poderosas, radica en el bajo costo y la simplicidad. ¡Tratar de esconder HP bajo una poderosa armadura es una utopía! Nadie en el mundo, incluso los muy ricos, no lo acepta. La guerra tiene cara de animal y la verdad de la guerra es muy terrible. Los que inician una guerra no piensan en los soldados y oficiales muertos, en sus madres, hijos y esposas, piensan en sus ambiciones políticas. Esto es de la categoría de cascos y chalecos antibalas. Cuando empezó la movilización había tanto griterío, cascos viejos, armaduras antediluvianas viejas... Dios mío, a mi edad ya puedo argumentar que es pesado, no cómodo, etc. derrotas en esto en una guerra de fragmentación-explosiva, me doy cuenta de hasta qué punto no me puse la armadura, si 95 mm explota a 5 m, o incluso 155 mm, casi no hay posibilidad))))))). Es lo mismo con los vehículos blindados de transporte de personal y los BM ... ¿qué automóvil elegiría? Probablemente al que estoy acostumbrado y que conozco. Porque sé que la armadura BMP120 no difiere en nada de la BMD3, tanto por fragmentos de proyectiles como por balas. Sé al 4% que en la batalla, nadie elegirá un calibre en particular cuando disparen a un objeto blindado, abofetearán a uno u otro, ya sea del Grad, o de un obús, ATGM o de un tanque, lo harán sale arrastrándose por el pueblo un macaco de un sótano, de un desván, de un escaparate y azota casi a quemarropa de un RPG de cualquier modificación y país de origen..... y ahí, por dentro y por fuera, ese BMP, ese BMD todo será igual))))))) para todos... y todos los diseñadores del mundo entero, todos los generales de todos los cuarteles generales del mundo, todos saben y entienden esto muy bien. Por lo tanto, unos nunca pedirán algo más, otros inventarán, otros pagarán por ello.
                        [Cita
                        No hay tal tipo de tropas. Espero que hasta ahora, porque comenzaron a hablar sobre la necesidad de tal. Hasta ahora, esto es ... un tipo y variedad de actividades de combate de unidades lineales durante operaciones de asalto. Preferiría que cada división de tanques y fusileros motorizados tuviera uno o dos regimientos de asalto armados con vehículos blindados pesados ​​y entrenados en consecuencia.] [/ Quote]
                        No necesitas todo esto. Es necesario enseñar a las tropas cómo actuar en condiciones especiales (montañas, desierto, de noche, en la ciudad ...), todo esto se ha inventado y escrito durante mucho tiempo, debe leer, memorizar y llevar a cabo. No existe un ejercito normal, donde los hay que pelean solo en la ciudad, otros de noche, otros en el bosque..... todos deben poder pelear en todas partes. Por supuesto, las formaciones, según su ubicación territorial en nuestra Federación Rusa, deberían tener (y la tienen) una cierta orientación (montañosa, ártica, costera ...), pero todos deberían poder luchar en un asentamiento, hay pueblos y ciudades en todas partes, en cualquier teatro de operaciones, Chechenia lo demostró claramente. Hay muchas leyes en la ciencia militar, deben seguirse, no violarse, y todo estará bien. los problemas de nuestro ejército están lejos del grosor de la armadura de un vehículo blindado de transporte de personal o de combate de infantería, de la presencia de los llamados "aviones de ataque", el principal problema del SVO es que se inició en violación de todos las reglas impensables para el mantenimiento de una base de datos (a partir de la idea), y seguimos como será. Bueno, no tenemos suficiente ejército, no tenemos la cantidad requerida de artillería, tanques, aviones, medios modernos de reconocimiento, destrucción, NO. Y está tratando de inventar globalmente desde el tanque BMP))) es bueno cuando hay personas que intentan inventar, ofrecer, probar, pero esto no cambiará el problema general.
                        Esperan nuestra ofensiva en Ucrania (no esperaron la suya) :)))), esperan con interés reunirse con Abrams y Leopards, hay un interés profesional real. Una cosa es mala, la junta será ucraniana entre el "volante y el asiento", y esta junta luchará muy bien, obstinadamente y persistentemente, si necesita morir.
                      4. 0
                        28 marzo 2023 22: 11
                        Cita de Cap
                        Así es, así es

                        hi Así que sabes mucho sobre asuntos militares. Soy de un tipo diferente de tropas, en el pasado un oficial en la dirección de combate de una unidad de defensa aérea. Es cierto que incluso bajo la Unión hubo tres posiciones militares (de 1988 a 1991) y el noveno año en esta guerra.
                        Cita de Cap
                        No importa cómo, fue tu versión la que me divirtió. Comencemos desde el principio: ¿cómo planeas acomodar a 12 o incluso 14 personas en el casco del tanque?

                        No estoy planeando esto, los diseñadores de KhTZ ya lo han hecho. Y lo probaron. Y lo mostraron en exposiciones. Yanukovych en su cadencia los ofreció para exportar, incluso a países de la OTAN. Y por cierto, son muy apreciados.
                        ¿Cómo se logra?
                        Simplemente giraron el casco del antiguo tanque 180 grados. , haciendo que el rodillo impulsor trasero sea delantero. Sí, para esto, aparentemente, fue necesario cambiar las cajas de cambios de marcha derecha e izquierda en algunos lugares (para no conducir en reversa), cortaron la cuña de la armadura frontal y las cubrieron con el MTO (frente nuevo) . El nuevo culo se estiró hasta el corte de las vías y se instaló una rampa. Sugerí agregar dos "gabinetes" a los lados de la rampa, como los de los Kurganets y T-15, para cubrir la fuerza de aterrizaje al momento de desmontar, equilibrar el peso de la nariz pesada y colocar allí la propiedad transportada (redes de camuflaje, carpa , repuestos, repuestos, BC adicionales, APU y etc.) . Al mismo tiempo, los gabinetes van más allá de las dimensiones de las vías, pero la parte inferior biselada no permitirá que se adhieran al suelo en las subidas y al superar obstáculos.
                        Todo esto se ha inventado durante mucho tiempo: mire el transporte blindado de personal basado en BMP-3, BMD-4, Kurganets, preste atención a la cantidad de tropas al mismo tiempo ... y no se sorprenderá cómo caben allí 12, 14 o más efectivos. Incluso si desmantelamos la torreta y todo lo que está debajo del BMP-1 \ 2 y damos este espacio para aterrizaje adicional, también obtendremos no 8, sino 12 personas como mínimo.
                        Un tipo similar (diseño) de un vehículo blindado de transporte de personal es esencialmente un "autobús" blindado en las vías. Pues su finalidad es la de transportar. Y tanto como sea posible. Y un módulo de combate ligero, sin una parte sumergida dentro de la cabina, no limitará ni reducirá en lo más mínimo el espacio interior del compartimento de tropas. Anteriormente (con una torre de cualquier tipo), esto era imposible y se colocaba menos en la misma cantidad de aterrizaje. Pero mire la capacidad de los nuevos vehículos blindados de transporte de personal basados ​​en el BMP-3 y el BMD-4... hay casi lo mismo, si no más, para un par de personas. Y es correcto
                        ¿Por qué creo que un vehículo de combate de infantería ligera del BTR-82A será suficiente?
                        Porque tal TBTR entrará en batalla al amparo de BMPT y MBT, y su tarea es llevar la fuerza de aterrizaje al lugar de desmontaje y cubrirlo con fuego en ese mismo momento.
                        Busque un artículo sobre VO para 2013 sobre estos autos de Kharkov (y antes había tales materiales), hay suficientes fotos desde diferentes ángulos, incluso desde atrás con una rampa abierta. Usted mismo verá todo.
                        Cita de Cap
                        . suponiendo que decidieran comenzar esto, tenemos, en la práctica, la producción de un nuevo BM, esto ni siquiera es una revisión importante, es más fácil volver a construir

                        Esto definitivamente no es una revisión importante, es una reorganización completa y los soldadores tendrán que trabajar de corazón. Pero KhTZ no tenía miedo de esto, y los viejos tanques en sus bases de almacenamiento fueron solo un gran avance. Así que estaban buscando la aplicación adecuada para ellos. Pero no encontraron ningún cliente. Su Ministerio de Defensa no tuvo la oportunidad de comprar esto, y aunque espiaron a otros compradores, no tuvieron tiempo. Sí, y Estados Unidos se opuso a esto ... incluso asignaron dinero a Ucrania para la eliminación de todos los tanques T-4000 almacenados (unidades 64). Yanyk se quejó con ellos públicamente de que no se les permitió poner en producción un nuevo TBTR, el mejor del mundo en ese momento.
                        Y al mismo tiempo, en términos de peso, él / ellos (TBTR-55 y TBTR-64) ... están aproximadamente al nivel de "Marder" y "Bradley" en un kit de cuerpo completo. lol Pero al mismo tiempo están mucho mejor protegidos... y más baratos.
                        Cita de Cap
                        es más fácil reconstruir, como dicen los constructores.

                        Y esto tampoco es cierto.
                        Y la pregunta ni siquiera es "más fácil, no más fácil", sino el precio, las condiciones de trabajo y la disponibilidad. Tenemos una gran cantidad de tanques adecuados para este tipo de redistribución, y estos son chasis, transmisiones, motores, cascos listos para usar que deben digerirse y se requerirá un consumo adicional de placas de blindaje, pero la base ya está ahí. Y esto ya es mucho. Esto es casi la mitad del precio y la mitad del tiempo invertido. Y mucho (!!!) menos dependencia de los proveedores de componentes (casi todo ya está en stock). Si nos limitamos a la versión económica, entonces el costo de tal TBTR será 2 - 2+ veces más barato que el nuevo BMP-3 y 3 - 3+ veces más barato que el BMD-4.
                        Cita de Cap
                        Esto es dinero loco.

                        De nada. Si elabora y planifica correctamente el proceso técnico, entonces puede arreglárselas con las capacidades de una planta de reparación con reequipamiento adicional, por supuesto. Y repito una vez más: los vehículos blindados de transporte de personal siempre son más baratos que los vehículos de combate de infantería en el mismo chasis, simplemente debido a la menor saturación y simplicidad del combate.
                        Cita de Cap
                        . ¡¡¡Este coche será pesado, inmanejable, muy voraz!!!!!

                        Con un peso de 32 - 36 toneladas ??
                        con tal peso, un motor de 860 l \ s le dará la misma relación empuje-peso que el T-90M, y definitivamente no puede llamarlo no maniobrable. Y dado que la carga con tal peso en el motor, la transmisión y la suspensión será menor que la de un tanque, todo esto se romperá con menos frecuencia, el recurso será más largo y la capacidad de campo traviesa será mayor.
                        Y el consumo de combustible será... algo menor que el de un tanque. Y si, con el tiempo, se instalan motores de "Kurganets-25" (840 - 860 l / s) en TBTR de garrapatas, entonces es más liviano, más compacto y más económico. si
                        Es solo que debe pensar en varios subprocesos a la vez, para no saltar de un problema a otro. Necesitamos un TBTR, y lo antes posible, de forma económica, con la capacidad de organizar la producción en las instalaciones existentes sin comprometer la producción de otros equipos... y sin necesidad de sobrecargar las cadenas de cooperación con pedidos adicionales difíciles de cumplir.
                        ¿Cómo combinar todo esto y lograr el resultado óptimo? ¿Sin TOC innecesario y oneroso?
                        Sí, así: tome un proyecto listo, adáptelo a su producción y capacidades tecnológicas, seleccione un sitio de producción adecuado (preferiblemente dos, porque tales TBTR necesitan 2000 - 3000), elabore el proceso técnico en producción piloto, mientras que el Se está preparando la producción principal de este proyecto, y... lanzamiento en serie.
                        En el escenario actual, tenemos otros 10 años para luchar, el Ejército tendrá que reequiparse sobre la marcha, con lo que tenemos. guiño Y tenemos mucho. Solo necesita darse cuenta de esto y disponer adecuadamente de esta riqueza. Cuando aborda los negocios de manera inteligente, cualquier lastre puede convertirse fácilmente en un recurso. Y en un recurso para un avance cualitativo. Con el mínimo esfuerzo, tiempo, dinero.
                        Cita de Cap
                        No necesitas todo esto. Es necesario enseñar a las tropas a actuar en condiciones especiales (montañas, desierto, de noche, en la ciudad ...), todo esto se ha inventado y explicado durante mucho tiempo,

                        Cita de Cap
                        ..todo el mundo debería poder luchar en todas partes.

                        Esto, por supuesto, es muy deseable: tener tales camionetas, pensaron de la misma manera en el Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial ... y como resultado sufrieron derrotas aplastantes, tanto que retrocedió a Moscú, al Volga, al Cáucaso ... Y luego observaron más de cerca cómo funciona en los alemanes, cuál es el secreto de su efectividad ... ¡como resultó, en la especialización! Reconstruyeron la estructura de las formaciones, aparecieron brigadas especiales de zapadores de asalto (reserva del Cuartel General del Alto Mando Supremo), repartieron los roles de unidades y subunidades en los frentes, prestaron más atención a los servicios de retaguardia y unidades de apoyo... y comenzó el éxito. Tanto es así que al final de la guerra, durante las operaciones ofensivas, desgarramos la Wehrmacht como Tuzik una almohadilla térmica. ¡Una operación bielorrusa valió algo! Pero esa ciencia nos fue dada con mucha sangre y la amargura de la derrota...
                        es hora de aprender las lecciones de esa guerra, para no seguir el rastro de nuestros antepasados, sino tomar su invaluable experiencia y aplicarla de acuerdo con las características de nuestro tiempo.
                        Cita de Cap
                        los problemas de nuestro ejército están lejos del grosor de la armadura de un vehículo blindado de transporte de personal o de un vehículo de combate de infantería, de la presencia de los llamados "aviones de ataque".

                        Aquí acaba de reconocerse la necesidad de aviones de ataque. No sin razón, "Wagner" se detuvo con su experiencia y desarrollos ... Mi amigo ayudó a formar batallones de asalto de los nuestros, incluso para el asalto a Alepo.
                      5. 0
                        29 marzo 2023 08: 24
                        Esto, por supuesto, es muy deseable: tener tales camionetas, pensaron de la misma manera en el Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial ... y como resultado sufrieron derrotas aplastantes, tanto que retrocedió a Moscú, al Volga, al Cáucaso

                        Destacamentos de asalto de unidades de ingeniería y zapadores aparecieron allá por Stalingrado, esto no tiene nada que ver con el hecho de que ahora los bloggers de moda, que son expertos en todo, intenten llamarlos infantería de asalto. Tenemos estos destacamentos, en brigadas separadas de ingenieros y zapadores, si no hay suficientes, entonces la única pregunta es el despliegue adicional de un par de batallones. Pero, una vez más. esto no es "infantería de asalto", estas son unidades de ingeniería y zapadores, que se unen a las unidades de rifle como medio de refuerzo, nada más. Sobre Wagner, es mejor no escribirme en absoluto))))) ... Sé todo tan bien que es como si yo mismo sirviera allí. Hay muchos de mis compañeros de clase, ex subordinados y colegas, nos comunicamos, por así decirlo, "en línea". En resumen: un alto nivel de entrenamiento debido a la presencia en el personal de ex oficiales, alféreces y soldados con experiencia en bases de datos, en la versión actual, gracias a un conjunto especial de MLS, y la capacidad de ignorar pérdidas en este contexto. Espero que hayas entendido lo que quise decir))))). Y eso es todo ... el resto es una hermosa leyenda)))
                      6. 0
                        29 marzo 2023 11: 34
                        Cita de Cap
                        Destacamentos de asalto de unidades de ingeniería y zapadores aparecieron allá por Stalingrado, esto no tiene nada que ver con el hecho de que ahora los bloggers de moda, que son expertos en todo, intenten llamarlos infantería de asalto.

                        Ahora en el Donbass (e incluso más lejos, si hay un movimiento hacia adelante), cada asentamiento se convierte en "Stalingrado", el enemigo ha elegido esta táctica: una guerra en las ciudades bajo la apariencia de civiles. Además, esto hace urgente la necesidad de tales unidades especializadas... o mejor dicho, la aparición de este tipo de formaciones (aunque sean tácticas), porque tienen mucho trabajo por hacer, y esta es una especificidad especial.
                        Cita de Cap
                        en la versión actual, gracias a un conjunto especial de MLS, y la capacidad de ignorar las pérdidas en este contexto. Espero que hayas entendido lo que quise decir)))

                        Todavía no entiendo, no necesito hablar sobre pérdidas en tales operaciones de asalto. De ese batallón del 8º regimiento que inició el asalto a Mariupol el 30 de marzo, quedaron 35 personas en las filas. Aunque fueron ellos quienes alcanzaron las afueras y avanzaron tanto que fue posible atraer a los marines y los chechenos. ¿Es de extrañar que tuviéramos que atraer un "contingente especial" con tal nivel de pérdidas? ¿Y después de eso quiere decir que tales operaciones deberían continuar realizándose en las latas existentes? ¿Qué ni siquiera un fragmento pesado resistirá? Escribo basándome en la experiencia de la guerra con nosotros, en relación con nuestras condiciones, donde cualquier avance es posible solo asaltando áreas fortificadas, ciudades y otros asentamientos. Y será así en todas partes: el enemigo apostó por esto. Y estos son desarrollos de la OTAN para la guerra en Europa contra el avance de las fuerzas del ejército soviético. Ellos y todos los sistemas de armas están diseñados para esto. Debido a la alta densidad de asentamientos y las pequeñas distancias entre ellos, simplemente no tendremos éxito de otra manera: una guerra maniobrable es imposible aquí. Y el enemigo tiene superioridad en municiones guiadas de precisión, armas de largo alcance, la calidad del reconocimiento de artillería y la cantidad de vehículos aéreos no tripulados. Y para luchar como en la Primera Guerra Mundial, con cadenas en ametralladoras, hoy ya no rueda. Necesita tanto formación específica como herramientas adecuadas. Mire las pérdidas de vehículos blindados ligeros en este conflicto. Y estas son todas vidas humanas, estas son pérdidas en l \ s, que no se pueden reponer rápidamente. Por lo tanto, repito una vez más: LAS PERSONAS DEBEN ESTAR PROTEGIDAS. De lo contrario, pronto no habrá nadie con quien luchar.
                        El TBTR permitirá reducir las pérdidas tanto de equipos como de l / s en un factor de dos, tales vehículos ya no temen los fragmentos pesados ​​​​y las explosiones de proyectiles cercanos, ni el fuego de ametralladoras pesadas, ni 25 y 30 conchas mm. armas Y la protección dinámica y la armadura espaciada, las pantallas laterales, también permitirán transferir el impacto de una buena cantidad de granadas antitanque y ATGM. Sí, y no hay nada especial para detonar allí en caso de penetración de los restos del chorro acumulativo. Por lo tanto, la tasa de supervivencia de dichos vehículos y la infantería en ellos será muchas veces mayor (como si no fuera por un orden de magnitud), en comparación con cualquier vehículo blindado ligero.
                        Por cierto, la APU, por cierto, es por eso que solicitaron vehículos de combate de infantería altamente protegidos.
                        Y una vez más sobre unidades de asalto especializadas / formaciones tácticas. El curso y la naturaleza mismos del conflicto militar, cuya intensidad y amargura solo crecerán, nos dicta la necesidad de crear tales unidades / unidades / formaciones especializadas de manera sistemática, incluyéndolas en cada división motorizada de rifles y tanques. Porque todavía tenemos mucho tiempo para asaltar las fortificaciones y ciudades.
                        Si no se toma esa decisión, pero continúan los “asaltos de la carne”, entonces perderemos el Ejército, la independencia, el Estado, el futuro y la posibilidad misma de existir. Ya se nos dice esto en texto sin formato.
                        ¿No lo crees?
                        Cualquiera que diga que pretende matarte a ti, a tu familia ya todos tus seres queridos... DEBE CREER.
                        Y por eso hay que ganar.
                        Y para la Victoria se necesitan condiciones, fuerzas, Voluntad y armas apropiadas.
                        Mi propuesta es cómo, en una guerra, organizar la producción de TBTR y TBMP de los tanques disponibles, que seguramente no se utilizarán como tanques. Con costes mínimos y mínima implicación de las empresas de cooperación industrial.
                        Llevamos 9 años en este conflicto, no vivimos relajados, sabemos lo que nos espera a todos (TODOS, toda Rusia) si gana el enemigo. Conocemos mejor al enemigo, sabemos qué esperar de él, conocemos el teatro de operaciones y muchas sutilezas que no están al alcance de un observador externo... sin importar qué hombreras lleve y sin importar la experiencia que tenga.
                        Cita de Cap
                        Sobre Wagner, es mejor no escribirme nada

                        Yo mismo tengo suficientes quejas sobre Wagner y no lo idealizo en absoluto. Pero la formación de precisamente las unidades de asalto en él comenzó al comienzo de la guerra en Siria. Al mismo tiempo, Wagner recibió la primera experiencia de asaltar ciudades. Mariupol ha demostrado cuán importante y demandada es esa experiencia. Y todos los eventos posteriores mostraron que el enemigo actuaría solo de esta manera, convirtiendo cada asentamiento en fortificaciones sin restricciones morales. Y el hecho de que todos allí estén peleando con psicotrópicos le da un carácter y sabor especial... Y pelear con un enemigo así de manera relajada, esperando que "tembleque", "caiga", comience a rendirse "o ve a las negociaciones ... ingenuo y No puedes llevar a nadie para presumir y tener miedo: hay los mismos rusos con cerebros renovados. Los mismos tercos, resistentes, sin pretensiones, pero al mismo tiempo también en psicotrópicos de combate. Y nadie siente pena por ellos allí.
                        No se puede ganar con latas.
                        Y también - sobre el "soldado universal"... no hay tales soldados capaces de luchar igualmente bien en cualquier condición, en cualquier teatro de operaciones y al mismo tiempo sin apoyo y protección normales... no existe. Un especialista siempre es mejor que un generalista, en cualquier producción, en cualquier negocio, incluidos los asuntos militares. Solo en el caso de este último, la medida de calificación y el resultado alcanzado es la vida/supervivencia de un soldado en batalla. y todo soldado sobreviviente es ya un soldado experimentado, bombardeado, por quien, como "por un hombre vencido, dan tres hombres invictos". Cuantos más soldados sobrevivan, mayor será la capacidad general de combate de la unidad/unidad/formación. Los "destacamentos de veteranos" son siempre más importantes y significativos que los destacamentos de jóvenes y reclutas. Esta guerra es para mucho tiempo, y para que crezca la experiencia y calidad de las Fuerzas Armadas, los soldados deben estar PROTEGIDOS.
                        Y no le eches asaltos a la carne en las ligas de motociclistas.
                  2. 0
                    27 marzo 2023 17: 07
                    Cita: bayard
                    Y la tarea de cualquier transporte blindado de personal es entregar tropas al LBS y a la línea de desmontaje.
                    Aquí, solo, las líneas de contacto de combate son diferentes, como vehículos blindados de transporte de personal, de ruedas a orugas, y de ligeros a pesados.
                    Tal vez no estoy expresando bien mis pensamientos, o a veces eres emocional. Intentaré resumir.
                    Al artículo, - si el equipo se transporta "para piezas de repuesto", es más razonable hacerlo sin casco.
                    El BTR-T, por supuesto, es un "sucedáneo" y, a priori, será peor que un transporte de personal blindado pesado especialmente diseñado. Pero, es mejor que nada. Sí, no se pueden meter 12 paracaidistas, pero solo estamos hablando de grupos de asalto que trabajan en conjunto con tanques y BMPT. Al mismo tiempo, 4-6 paracaidistas recibirán el espacio necesario, y el vehículo con modificaciones mínimas puede fortalecerse significativamente en protección, mientras permanece en dimensiones compactas con un peso óptimo. Si no te has dado cuenta (foto de la popa del BTR-T), hay algo para poner una cortina de humo en el coche, debajo de su cubierta puedes (o necesitas) desmontar, además, puedes desmontar en cualquier dirección del casco al abrir las escotillas con tapas blindadas al frente, como a la popa, y al costado (si es necesario, y adelante por el morro de la máquina). Esto no se puede hacer en la rampa de popa. Un vehículo que opera junto a tanques y no debe tener una gran fuerza de aterrizaje en su interior, la derrota de un "autobús" "preñado" de infantería será una "fosa común". El uso de vehículos blindados de transporte de personal como el BTR-T no contradice en modo alguno la presencia de otros vehículos blindados de transporte de personal, tanto sobre ruedas como sobre orugas.
                    Además, la batalla en la ciudad es una de las más difíciles para los vehículos blindados.
                    Todavía tengo imágenes ante mis ojos de cómo, durante las batallas en Mariupol, el BTR-82A cubrió la evacuación de los soldados heridos del 8. ° regimiento (incluido mi amigo), y luego se los llevó a sí mismo ... entre las ruedas ... Ya a la vuelta de la esquina de la casa, fuera de la zona de fuego del enemigo.
                    En general, el BTR-82A no tiene ningún lugar en las batallas callejeras, pero a veces es la cubierta lateral, y no la popa, la que está más segura de las balas enemigas (el área de cobertura es más grande).
                    Aquí, dices,Ya sabes cuánto añade esta ave acuática al precio y la complejidad de las máquinas. ", esto no es tanto, especialmente cuando el equipo debe ser universal, maniobrable, como el BMD-4M / BMP-3. Dicho equipo es necesario, especialmente donde hay numerosas barreras de agua. Por cierto, incluso sin una guerra hay suficientes impresiones cuando desde el mismo Arkhangelsk necesitas llegar al interior de la región, dándote cuenta de lo que es llegar tarde al ferry.
                    Bueno, y quien se olvidó del Dnieper y la guerra y los ríos en general, permítanme recordar a Tvardovsky.
                    ¡Cruzando, cruzando!
                    Margen izquierda banco derecho
                    Nieve áspera, borde de hielo ...

                    A quien recuerdo, a quien gloria,
                    Al agua oscura,
                    No hay señal, ni rastro.

                    Espero que tengamos más en común que contradicciones. Gracias por el diálogo.
                    1. 0
                      27 marzo 2023 21: 12
                      Cita: Per se.
                      Espero que tengamos más en común que contradicciones.

                      Creo que sí .
                      Cita: Per se.
                      Al artículo, - si el equipo se transporta "para piezas de repuesto", es más razonable hacerlo sin casco.

                      ¿Y cómo se dispersa el tanque de repuestos en el campo (bases de almacenamiento)? ¿Le quitarás las pistas de patinaje? ¿En invierno, en el barro, bajo la lluvia, en el barro? Es más fácil realmente arrastrar algunas piezas enteras a la fábrica y esparcirlas allí como repuestos.
                      Cita: Per se.
                      El BTR-T, por supuesto, es un "sucedáneo" y, a priori, será peor que un transporte de personal blindado pesado especialmente diseñado. Pero, es mejor que nada.

                      Hay algunas de estas máquinas en stock. Estas son las cosas que puedes usar. Pero si configura la producción a partir de tanques TBTR, debe hacerlo de inmediato, de la forma en que el Ejército necesita, la infantería de asalto en la batalla.
                      Cita: Per se.
                      4-6 paracaidistas obtendrán el espacio necesario, y el automóvil con modificaciones mínimas puede fortalecerse significativamente en defensa,

                      Por el bien de 4-6 paracaidistas, dicho trabajo no vale la pena, ni en términos del tiempo dedicado a estos trabajos ni en términos de los fondos gastados. Sin mencionar que el circo con acróbatas aún se llevará a un automóvil de este tipo, será más fácil colocarlo encima de la armadura. No desmonte de forma rápida y segura bajo fuego, no descargue municiones de forma rápida y a cubierto ... Incluso discutir sobre esto es un pecado. Hay un proyecto para una máquina óptima: TBTR-55 y TBTR-64. Los costos de alteración serán comparables y la eficiencia superará a cualquier sucedáneo en un orden de magnitud.
                      Cita: Per se.
                      Si no te has dado cuenta (foto de popa del BTR-T), hay algo para poner una cortina de humo en el coche,

                      Esto se puede instalar en cualquier máquina. Y si lo desea, el TBTR también puede proporcionar protección térmica contra el humo, inyectando un solárium en el escape.
                      Cita: Per se.
                      Una máquina que trabaja al lado de los tanques y no debe tener un gran descanso en el interior,

                      ¿Propone simplemente aumentar el número de tales máquinas en un solo ataque? ¿Y esto funcionará?
                      Si el ataque lo llevan a cabo TBTR con el nivel de protección del tanque bajo la cobertura de MBT y BMPT, entonces será tan difícil golpear un TBTR como un tanque. Si se reducen los grupos de asalto, entonces el espacio libre se puede utilizar para una munición adicional, que nunca es superflua en la batalla, para transportar sistemas antitanques, morteros ligeros, etc.
                      No me refiero a las batallas en la ciudad, donde los vehículos blindados ligeros generalmente no viven mucho. ¿Cómo aterrizas aviones de ataque a través de las escotillas superiores si se retiran inmediatamente de las ventanas superiores? Pero el TBTR con una rampa / puerta de popa, y bajo la cubierta de "gabinetes" laterales, eso es todo.
                      Cita: Per se.
                      En general, el BTR-82A no tiene ningún lugar en las batallas callejeras, pero a veces es la cubierta lateral, y no la popa, la que está más segura de las balas enemigas (el área de cobertura es más grande).

                      Él (BTR-82A) los cubrió con su frente. y fuego Hasta que llevaron a los heridos a la vuelta de la esquina de la casa, los cargaron allí. Pero cité este caso como una "conveniencia" para cargar a los heridos. Y son los vehículos blindados los que tendrán que sacar a los heridos de la batalla.
                      Por lo tanto, dichos vehículos blindados deben tener la rampa o puerta de popa más conveniente, para el desmontaje más rápido, conveniente y seguro bajo el fuego enemigo.
                      Cita: Per se.
                      Entonces, usted dice: "Sabe cuánto agrega esta ave acuática al precio y la complejidad de las máquinas", no es tanto, especialmente cuando el equipo está destinado a ser universal, maniobrable, como el BMD-4M / BMP-3 . Este equipo es necesario, especialmente donde existen numerosas barreras de agua.

                      En nuestro Ejército, casi todos los vehículos blindados (BMP \ BTR) son así: aves acuáticas. Y hay muchos de estos almacenes / bases de almacenamiento. Estoy hablando del que se necesita para la LUCHA. Y es suficiente tener 25-30% de vehículos blindados flotantes en formaciones. Ahora es del 80 al 100%. Esto es un desequilibrio. Y pérdidas muy grandes en la batalla.
                      Cita: Per se.
                      Bueno, y quien se olvidó del Dnieper y la guerra y los ríos en general, permítanme recordar a Tvardovsky.
                      ¡Cruzando, cruzando!
                      Margen izquierda banco derecho
                      Nieve áspera, borde de hielo ...

                      A quien recuerdo, a quien gloria,
                      Al agua oscura,
                      No hay señal, ni rastro.

                      En realidad, Tvardovsky escribió estos poemas no sobre el Dnieper, sino incluso durante la Guerra de Finlandia. Cuando hubo un intento de superar cierto río finlandés usando una gran cantidad de tanques anfibios ... Hubo un intento muy fallido: los tanques no pudieron hacer frente a la corriente, no pudieron escalar la costa no preparada ... las pérdidas fueron enorme, una gran cantidad de equipo se hundió o fue destruido por el fuego enemigo. Muchos PT no pudieron acercarse a la costa debido al mismo "borde de hielo" que no pudieron romper. Y Tvardovsky estaba allí ... Luego se imprimió.
                      Y después del cruce del Dnieper en 1943, este poema se imprimió nuevamente. Fue entonces cuando se hizo tan famoso.
                      Entonces, incluso estos versos son solo sobre ... un cruce fallido de una barrera de agua por parte de vehículos blindados flotantes. Algo similar ya ha sucedido en el transcurso de este NWO.
                      Por lo tanto, también se necesita especialización en asuntos militares. Vehículos blindados anfibios: para unidades de reconocimiento y vanguardia, unidades de retaguardia y para maniobras de guerra en un avance (después de un avance, desarrollar una ofensiva detrás de las líneas enemigas). Y las unidades lineales y de asalto: vehículos blindados pesados ​​​​y TBTR \ TBMP.
                      De lo contrario, no tendrá sentido ... Pero habrá una vergüenza de derrotas y grandes pérdidas.
                      hi
        5. +1
          27 marzo 2023 11: 14
          Cita: Per se.
          En general, durante 8 años después de 2014, era posible y necesario prepararse mejor para el NWO

          Bueno, tienes razón. Durante 8 años esperaban empujar el Donbass hacia Ucrania en sus propios términos. Incluso ahora, a juzgar por todas las vibraciones, están tratando desesperadamente de negociar.
      3. 1z1
        0
        25 marzo 2023 19: 06
        Sin embargo, si se trata de piezas de repuesto (que es la única solución sensata), entonces es mejor desmontar y reparar por especialistas en la fábrica. Si hay algo que tomar.
        No tiene sentido hacer "modernizaciones" con esta pieza de hierro. El casco es la parte más simple y barata del tanque. Y no hay nada más que sacar del T 54-55, una pistola oxidada y una transmisión con un motor que han estado cubiertos de musgo durante 50 años.
        1. +3
          25 marzo 2023 23: 02
          Cita: 1z1
          Sin embargo, si se trata de piezas de repuesto (que es la única solución sensata), entonces es mejor desmontar y reparar por especialistas en la fábrica. Si hay algo que tomar.
          No tiene sentido hacer "modernizaciones" con esta pieza de hierro. El casco es la parte más simple y barata del tanque. Y no hay nada más que sacar del T 54-55, una pistola oxidada y una transmisión con un motor que han estado cubiertos de musgo durante 50 años.

          Bueno, según su lógica, ¿Akhzarit (que es esencialmente el mismo T-54 con redistribución) apesta? Sí, en términos de seguridad, dará 100 puntos ante TODOS los vehículos de combate de infantería del mundo, ¡excluyendo los israelíes, que son esencialmente una nueva versión del Merkava! Entonces, el punto es que NO hay deseo, y solo entonces no hay suficiente capacidad de fábricas. hi
    3. +7
      25 marzo 2023 06: 59
      ¿No es mejor usarlos como entrenamiento?
      1. +9
        25 marzo 2023 08: 29
        Tenemos unos siete mil T-72 almacenados, que se pueden poner en funcionamiento. La razón es otra cosa. Aquí hablaron sobre el calibre de los proyectiles en 100 mm. Tal vez esa es la cosa. Úselo como un arma autopropulsada y, al mismo tiempo, deshágase de las municiones viejas, la necesidad de otros calibres disminuirá y el consumo disminuirá. Pero, en general, dado que no soy un petrolero, no importa a qué tanque disparar: t-72, t-55 o abrams. Y cómo la artillería no duele. Quizás sean transferidos a algún tipo de formaciones de voluntarios.
        1. +13
          25 marzo 2023 08: 47
          Cita: igorbrsv
          en general, serán transferidos a cualquier formación de voluntarios
          Tipo se ofreció para luchar voluntariamente, ¿entonces una persona de segunda clase?
          ¿No engañaste a la costa por casualidad?
          1. +8
            25 marzo 2023 10: 43
            Estimado, lo tomaron directamente de la lengua, constantemente cuando lees esa pregunta de inmediato: ¿los voluntarios no son personas y no quieren vivir? hi
          2. +4
            25 marzo 2023 13: 27
            ¿Y quién dijo eso ahí?
            En algún lugar de África, 34-85 también están funcionando a paso ligero...
            El T-55 simplemente pudrirá todo y todos allí.
            También puedes dar, digamos, algún país africano (xs a eso, porque hay que arreglarlo).
        2. 0
          25 marzo 2023 10: 37
          Cita: igorbrsv
          Tenemos unos siete mil T-72 almacenados, que se pueden poner en funcionamiento. La razón es otra cosa.

          Tenemos un oponente más formidable por delante.
          1. 0
            27 marzo 2023 11: 21
            Cita: Gritsa
            Tenemos un oponente más formidable por delante.

            Si este formidable oponente entra en la batalla mañana, estos t72 se evaporarán muy rápidamente. ¿Tal vez era necesario no reanimar a los abuelos T55, sino organizar la producción de nietas T90 en cantidades normales? Ya ha pasado un año. ¿Quizás es hora de empezar a hacer algo?
        3. +2
          25 marzo 2023 11: 19
          Cita: igorbrsv
          Tenemos unos siete mil T-72 almacenados, que se pueden poner en funcionamiento.

          También necesitan ser reparados y actualizados.
          Cita: igorbrsv
          Aquí hablaron sobre el calibre de los proyectiles en 100 mm.

          No solo 100 mm, sino también para un arma específica.

          Cita: igorbrsv
          Pero, en general, dado que no soy un petrolero, no importa a qué tanque disparar: t-72, t-55 o abrams.

          No, no es así.
          Cita: igorbrsv
          Quizás sean transferidos a algún tipo de formaciones de voluntarios.

          ¿Para qué? Dificultades con la logística + gracias al "complejo militar-industrial débil" ya y comenzaron a aparecer nuevas unidades veteranas de NM 72 mejoradas.

          54/55 optan por el reciclaje o por la conversión a vehículos de ingeniería.
          1. +2
            25 marzo 2023 18: 36
            Pero había tanques T-10 pesados, pero ¿dónde están?
            1. 0
              26 marzo 2023 00: 13
              Cita: Civil
              Pero había tanques T-10 pesados, pero ¿dónde están?

              Hasta los años 90, teníamos T-34, IS-2 y 3 en servicio.
        4. 0
          25 marzo 2023 23: 10
          Sin embargo, no sé cuánto tiene TNT OFS de 125 mm, pero no estoy seguro de que sea mucho más que en OFS de 100 mm porque 125 mm necesita un plumaje que no necesita 100 mm. Y si no me equivoco, el T-54 dispara desde posiciones cerradas a 11 m. Y esto es si el tanque está a nivel del suelo, y si lo coloca en una pendiente y eleva el ángulo de elevación del arma a 800 grados, no me sorprendería si fuera posible disparar a 45-15 km. si no más. Entonces, como arma autopropulsada improvisada, el T-16 es muy adecuado. Además, la precisión de un arma estriada es mejor que la de un arma de ánima lisa, especialmente OFS-ohm y a una distancia de 54 km. Y la respuesta para él no es tan peligrosa como, digamos, para Gvozdika o Acacia. Después de todo, para derribar un T-5, un proyectil debe golpearlo, o al menos golpearlo a un par de metros de distancia, pero para Gvozdika, 54 mm ya es peligroso para 155-20 metros.
    4. IVZ
      +4
      25 marzo 2023 07: 44
      Hace aproximadamente 10 años, el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa llevó a cabo una operación para limpiar los almacenes de armas pequeñas viejas, obligando a las empresas especializadas a recoger los productos del almacenamiento y venderlos como Dios lo pondría en sus almas: convertirlos en civiles. exportarlos, etc. Quizá ahora esté pasando algo similar con otro tipo de armas. Después de todo, el T-54 no debe considerarse como un reemplazo o una adición a los tanques modernos. Tal vez estén planeados para usarse como armas autopropulsadas de asalto. Vi imágenes de la crónica de cómo, para destruir algunos objetivos, un BMD salta y funciona desde 30 o ATGM. T-54 se ve mejor en esta situación. Más de 200 mm de armadura de torreta de acero no es cartón BMD.
      1. 0
        25 marzo 2023 10: 04
        ¿Hablas en serio? En el t-54, el tren de rodaje banal no puede saltar, trabajar en el objetivo y volcar. Por cierto, me pregunto cómo todos olvidaron que nuestros tanques tienen la única gran ventaja sobre la OTAN, esto es az, y el t-54 sin él. Bueno, enseñaremos a los soldados a la antigua usanza a cargar manualmente los proyectiles.
      2. 0
        25 marzo 2023 10: 40
        Cita: IVZ
        Después de todo, el T-54 no debe considerarse como un reemplazo o una adición a los tanques modernos. Tal vez estén planeados para usarse como armas autopropulsadas de asalto. Vi imágenes de la crónica de cómo, para destruir algunos objetivos, un BMD salta y funciona desde 30 o ATGM. T-54 en esta situación se ve mejor. Más de 200 mm de armadura de torreta de acero no es cartón BMD.

        Sí, incluso si se usa como tractor, encajará perfectamente. Si en lugar de Kamaz adjunta un cañón o un remolque con municiones, entonces la permeabilidad es mejor y la protección está al nivel. Pero nunca se sabe en qué parte de la guerra cabrá un "tractor" adicional.
        1. +8
          25 marzo 2023 13: 22
          Como tractores, no vivirán mucho tiempo. ¿No ha prestado atención al hecho de que los tanques no se destilan por sí mismos, sino que se transportan en tanques de arrastre? Y es que el recurso motor de un motor de tanque no es demasiado grande. Sí, y el chasis se desgasta bastante bien. Es por eso que (EMNIP) los tanques del grupo de batalla (solo teníamos T-62) tenían un kilometraje anual de 300 km por año (!).
          1. IVZ
            +3
            25 marzo 2023 13: 49
            Y es que el recurso motor de un motor de tanque no es demasiado grande. Sí, y el chasis se desgasta bastante bien.
            No se trata sólo y no tanto de esto. También se encargan de la infraestructura vial civil, aceleran el proceso de redistribución, reducen el consumo de combustible, mantienen a las cuadrillas trabajando y todo tipo de ARV, tractores cisterna, vehículos de ingeniería basados ​​en tanques han sido, son y serán a pesar de los problemas con el recurso. .
          2. 0
            25 marzo 2023 23: 14
            Cita: Nirag013
            Como tractores, no vivirán mucho tiempo. ¿No ha prestado atención al hecho de que los tanques no se destilan por sí mismos, sino que se transportan en tanques de arrastre? Y es que el recurso motor de un motor de tanque no es demasiado grande. Sí, y el chasis se desgasta bastante bien. Es por eso que (EMNIP) los tanques del grupo de batalla (solo teníamos T-62) tenían un kilometraje anual de 300 km por año (!).

            En cuanto a los tractores, ¿alguien sabe adónde han ido miles de ATS y ATT? Por supuesto, MTLB como tractor es muy bueno, pero también se necesitan tractores del campo de batalla y sus alrededores, así como vehículos de obstáculos, etc.
      3. 0
        27 marzo 2023 09: 48
        BMD2 de una pistola de 30 mm, ¿con qué fines puede funcionar? Para infantería o armadura ligera ... Los ATGM no están allí, hay ATGM, son para tanques. La principal ventaja del BMD es que es un orden de magnitud más móvil que un tanque. Y actuando en conjunto con un tanque, esta es generalmente una "pareja" formidable.
    5. +17
      25 marzo 2023 08: 43
      En opinión de un no muy aficionado, nuevamente hay mucha especulación y palabrería.
      No sé por qué se transportan, yo mismo no sé qué se puede hacer con estos tanques, pero espolvorearé un artículo sólido.
      Y se conjetura que, dicen, es posible poner una trinchera, pero es difícil girar la torre, etc.
      Sobre la trinchera. Si las cosas están organizadas correctamente, entonces el tanque no debe permanecer en la zanja. Está camuflado en un refugio, y hay varias trincheras (posiciones de tiro), y el tanque las ocupa para disparar y cambiarlas. Esto es lo que vemos a menudo. Entonces STV gira la torre. Y el arma también. Y poner un generador separado de 10 kW en el guardabarros no es tan difícil.
      ¿Es posible usar el T-55 en su "forma pura" como un "arma de asalto"? Es posible, pero estúpido, debido a la vulnerabilidad de
      PTS de Infantería. ¿Es posible pesar este vehículo DZ para que sea difícil golpearlo con un lanzagranadas y un ATGM ligero? Bastante realista. ¿Es posible no dejar pasar tanques por la planta (talleres de reparación de tanques) desde la base de almacenamiento? No se puede, hay que restaurar mucho. Instale una cámara termográfica, r / st, etc.
      Conclusión La conveniencia de la restauración y modernización obligatoria, así como el uso del T-55 en áreas secundarias, deben ser evaluados por especialistas con "lápiz y papel en sus manos", y no por aficionados a los medios.
      1. +1
        25 marzo 2023 09: 22
        Cita: Alekseev
        Instale una cámara termográfica, r / st, etc.
        Y no hay ninguno
        Sin cámaras termográficas, sin r/s
        Lea a Klimov sobre nuestro "entusiasmo", es un autor permanente aquí
        Los r / s regulares no coinciden con el rango con los baofengs, por lo tanto, sirven como un signo confiable de la presencia de un tanque
        1. +3
          25 marzo 2023 11: 22
          Cita: aars
          No cámaras termográficas

          ¿Qué vas a? ¿Cuál es de nuevo el mantra sobre "francés" y "no nos producimos a nosotros mismos"? ¿Y el Pine en el T-90M y la versión simplificada en el T-72 y T-62, probablemente de cartón?
          1. +3
            25 marzo 2023 14: 37
            Cita: aars
            Y no hay ninguno
            Sin cámaras termográficas, sin r/s

            Mira 1PN96MT-02 (instalada en T-80BVM, T-72B3, T-62M). No es tan fresco como "Pine", pero tiene un canal térmico.
            1. 0
              25 marzo 2023 15: 21
              Cita: Bad_gr
              Mira 1PN96MT-02 (instalada en T-80BVM, T-72B3, T-62M). No es tan fresco como "Pine", pero tiene un canal térmico.

              Bueno, ¿por qué fuiste inmediatamente con cartas de triunfo (foto)? :)
          2. 0
            25 marzo 2023 16: 23
            Cita: Blackgrifon
            ¿Y el Pine en el T-90M y la versión simplificada en el T-72 y T-62, probablemente de cartón?
            Sí, los franceses ya no existen y no lo serán en un futuro previsible.
            Y la pregunta no está solo en la matriz, sino al menos en el procesador de señal.
            Y sí, conozco nuestros desarrollos, como el comandante de división-64
            ¡Solo que aquí se fabrica y es similar en Taiwán!
            "Milánder" todo!
            La cantidad de Voschem es importante
            Los ucranianos capturaron muchos tanques sin cámaras termográficas
            Y pusieron uno de estos T-72B3M en Khreshchatyk para que todos lo vean
            1. +1
              25 marzo 2023 17: 32
              Cita: aars
              Sí, los franceses ya no existen y no lo serán en un futuro previsible.

              Es como si se hubieran ido por algunos años. Sin embargo, esto no detuvo la apuesta por el T-72B3 y el inicio del conflicto. Además, no interfiere con la instalación de paquetes de calor incluso en el T-62 durante la modernización.

              Cita: aars
              Los ucranianos capturaron muchos tanques sin cámaras termográficas
              Y pusieron uno de estos T-72B3M en Khreshchatyk para que todos lo vean

              :))))) Los ucranianos no mienten, y en tiempos de guerra, la propaganda y la desinformación son fantasías.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. -1
                  25 marzo 2023 20: 48
                  Cita: aars
                  Pero esto es poco probable, demasiado material de diferentes fuentes.


                  Aquí hay información más que suficiente para sacar conclusiones.
                  Pues por un lado, la declaración de los Banderaites, que mienten como si no fueran en sí mismos, y por otro lado, NO HAY UN SOLO vídeo sobre la presencia de "plywood" en lugar de un teplak en el MBT entregado y ST (aquí es cuando, en términos generales, cada segundo luchador tiene un teléfono inteligente y salieron videos de movilización debido a cada jamba).
                  1. -3
                    26 marzo 2023 03: 30
                    Cita: Blackgrifon
                    NO hay UN SOLO video sobre la presencia de "madera contrachapada" en el MBT y ST entregados
                    HAY un video con tanques sin cámara termográfica, YouTube para ayudar
                    No sé a qué te refieres con "madera contrachapada"
                    Que no lo hayas visto o no quieras verlo no significa que no haya video
                    1. -1
                      26 marzo 2023 20: 37
                      Cita: aars
                      HAY un video con tanques sin cámara termográfica, YouTube para ayudar

                      Sólo una noche de historias increíbles. Es decir, ¿está diciendo en serio que hay un video de militares o voluntarios de la Federación Rusa de que no hay cámaras termográficas en MBT nuevos o modernizados? ¿en serio? :) "Contrachapado" - en el sentido de un maniquí.

                    2. -1
                      26 marzo 2023 20: 42
                      Cita: aars
                      Que no lo hayas visto o no quieras verlo no significa que no haya video

                      No es necesario fantasear y dejarse llevar por la propaganda. Si caes en eso, entonces ese es tu problema. Y el hecho es que ni un solo canal tg líder o canal acogedor informó que no había paquete de calor en los nuevos MBT. Incluso el principal crítico de la AFRF, Strelkov, no dijo esto, aunque alguien no pudo condenarlo por simpatía por la Región de Moscú.
          3. +5
            25 marzo 2023 17: 44
            Cita: Blackgrifon
            un pino en

            Y Pine del Peleneg bielorruso es una copia autorizada de la vista francesa. Los franceses también les suministraron matrices. Pero parece que hubo rumores de que Sosna-U en la Federación Rusa aprendió cómo hacerlo, si alguien no lo confunde con las vistas de Shvabe, porque la falta de complejos de Sosna-U no es en absoluto un rumor.
            1. 0
              26 marzo 2023 00: 15
              Lo más probable es que todo dependa del volumen de producción. Aumentarán las capacidades industriales: irán en lugar de simplificarse y pino.
              1. 0
                27 marzo 2023 22: 52
                Entonces, ¿Sosna y matrices para él, o son los productos de Shvabe (no recuerdo el nombre de su PPK)? Si es lo último, entonces, por supuesto, no es divertido.
        2. -1
          26 marzo 2023 09: 18
          "Lea a Klimov sobre nuestra" emoción ", él es un autor permanente aquí" ¡Bueno, no, no este sapo! lengua debido a la presentación del material y la actitud hacia las personas, todos sus pensamientos correctos están en el horno. Aunque sobre todo tipo de torpedos, estoy de acuerdo ...
      2. +3
        25 marzo 2023 10: 01
        Estos puntos de tiro fijos en nuestro tiempo son una tumba para las tripulaciones. Desde arriba, todo se mira y se golpea. Supongo que usar el chasis para algo más moderno.
    6. -2
      25 marzo 2023 09: 23
      En opinión de un aficionado (yo), el argumento de que los T-54 se tomaron como piezas de repuesto suena bastante convincente.
      Pero me gustaría escuchar los comentarios de personas más conocedoras ... Porque es fácil engañarme sobre el tema de la unificación del T-62 / T-54.

      La respuesta está en el canal de telegramas "Tanquistas del Distrito Militar Sur". En resumen, en este SVO, los tanques no se acercan a la línea del frente a menos de 2,5 km, van detrás de la infantería. Está claro por qué. guiño

      Con este enfoque, no importa en qué luchar, siempre que conduzca y dispare.
      1. -1
        25 marzo 2023 09: 53
        ¿Solo monta y dispara en algún lugar? Es mejor cavar trincheras y zanjas antitanques, construir refugios y al menos lanzar cohetes contra el granizo, si todo lo demás se destruye y se deja ...
        1. -2
          25 marzo 2023 11: 42
          ¿Solo monta y dispara en algún lugar? Es mejor cavar trincheras y zanjas antitanques, construir refugios y al menos lanzar cohetes contra el granizo, si todo lo demás se destruye y se deja ...

          No, no en algún lugar. Golpearon desde las profundidades a los objetivos en la punta de la infantería y los UAV. Aquí el T-34 servirá. guiñó un ojo
      2. +6
        25 marzo 2023 10: 45
        Pero entonces, ¿no quieres pelear contra el semi-respetable tú mismo en un veterano así? Después de todo, no importa.
        1. 0
          25 marzo 2023 14: 36
          Pero entonces, ¿no quieres pelear contra el semi-respetable tú mismo en un veterano así? Después de todo, no importa.

          ¿Pero hay realmente algo? guiñó un ojo

          No me importa a mí, sino a la jabalina. Por lo tanto, trabajan desde posiciones cerradas principalmente. Y en esta situación, es muy posible lanzar el 55.

      3. +6
        25 marzo 2023 12: 58
        Caíste de la luna, un montón de videos donde el tanque plancha las trincheras a quemarropa, como si lo tuvieran solo para tontear
        1. 0
          25 marzo 2023 14: 06
          Caíste de la luna, un montón de videos donde el tanque plancha las trincheras a quemarropa, como si lo tuvieran solo para tontear

          Tal vez planchado antes. Ahora parece que no.

      4. +4
        25 marzo 2023 18: 28
        Cita: Arzt
        Con este enfoque, no importa en qué luchar,

        Así parece ahora, cuando ya medio año, después de la contraofensiva de otoño de las Fuerzas Armadas de Ucrania, el frente se congeló y hay un alboroto sangriento, pero por decirlo suavemente, poco exitoso. Mayormente movilizado en la parte delantera, en ambos lados. Ambos bandos están acumulando fuerzas, pero aparentemente para diferentes tareas, uno para atacar, el otro para contener la ofensiva. Pero cuando comienza el movimiento de más de 100000 100 grupos, con cientos de tanques, vehículos blindados de transporte de personal, que es lo más importante coordinado, a un ancho de frente de 300-XNUMX km, entonces los SLA y proyectiles modernos y las comunicaciones y la óptica son muy necesarios, entonces hay No habrá tiempo para construir, como ahora, rodó, disparó, esperó, disparó en algún lugar nuevamente, golpeó la trinchera, regresó. Wangyu que las Fuerzas Armadas de Ucrania están formando varios batallones mecanizados pesados ​​para atravesar el frente profundamente en la parte trasera durante decenas de kilómetros, con el objetivo de rodear y el efecto de un colapso en cascada del frente, como lo fue en Sumy, Kiev , regiones de Kharkov, y para evitar esto, coordinación de todas las fuerzas, un sistema de combate de información común y medios de comunicación.
    7. +1
      25 marzo 2023 11: 20
      Cita: ZeeD
      En opinión de un aficionado (yo), el argumento de que los T-54 se tomaron como piezas de repuesto suena bastante convincente.

      Teniendo en cuenta que las regiones fronterizas con Ucrania, desde Rostov hasta la propia Bielorrusia, no están realmente cubiertas, lo más razonable sería impulsarlas con antigüedades similares. Y en cuanto a la fuente de alimentación, puede ajustar la red eléctrica e instalar generadores.
      En cualquier caso, es mejor tener esa defensa que conducir desde la línea del frente "tapones de avance". Es mejor que el caftán de Trishkin.
    8. +2
      25 marzo 2023 12: 05
      Como aficionado, me gustaría transferir las tripulaciones de "estoque" al T-54/55. La movilidad, la seguridad y la capacidad de entrar en contacto de combate en movimiento, en cualquier caso, son mejores que un arma abierta.
      Sí, volver a entrenar l / s es más costoso para mantener la capacidad de combate, pero la vida útil del cálculo es más costosa. Y la infantería que lo acompaña en vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal con tal escolta será más útil que con un arma adjunta al Ural.
    9. +6
      25 marzo 2023 12: 59
      Con respecto a la unificación del T-62 \\ T-55: las unidades y conjuntos de tanques están unificados en aproximadamente un 90 por ciento. Dado que el T-62 es un desarrollo del modelo 54\55, existen diferencias en algunas unidades/conjuntos . En particular, el diseño del PMP (mecanismos de giro planetario) difiere: el T-62 tiene más discos de embrague. Esto es lo que recordé por primera vez: después de todo, han pasado más de cuarenta años desde que los reparé. Pero en general, las diferencias no son demasiado significativas.
      1. +2
        25 marzo 2023 13: 02
        Y sí, los oficiales de la unidad donde serví dijeron: "sesenta y dos" es un mal "cincuenta y cinco".
    10. +1
      25 marzo 2023 19: 58
      Bueno, si es para repuestos, ¿por qué llevar todo el tanque? Lo que necesita ser desenroscado y transportado. Lejos, lejos de todas las partes del T-54 son adecuadas como reemplazos del T-62. Tienen diferentes armas. Si se trata de piezas de repuesto, la torre se puede desechar. El caso también claramente no encaja. ¿Lo que queda? En general, el tanque se puede enterrar, proteger adicionalmente y usar como un punto de defensa estacionario, además de lo que ya se ha escrito.
    11. 0
      26 marzo 2023 04: 20
      De alguna manera, todos olvidaron que Estados Unidos va a suministrar a Ucrania proyectiles con uranio empobrecido. ¡Lo más probable es que contamine el territorio de Rusia!
    12. 0
      28 marzo 2023 00: 59
      Cómo quieres convencerte de que no todo es tan malo. sí Sí
  2. +54
    25 marzo 2023 04: 32
    Han pasado 30 años desde que desapareció la Unión Soviética. Pero hasta ahora, su legado ayuda a la posteridad.
    1. +25
      25 marzo 2023 04: 46
      Cita: certero
      Han pasado 30 años desde que desapareció la Unión Soviética. Pero hasta ahora, su legado ayuda a la posteridad.

      Y nos dijeron que todos los chanclos que produjo la URSS se habían "acortado" durante mucho tiempo ...
      1. +23
        25 marzo 2023 06: 19
        Cita: ROSS 42
        se han "acortado" durante mucho tiempo ...

        GOST fue, lo hicieron con alta calidad, pensaron en el futuro...
      2. +26
        25 marzo 2023 06: 58
        todos los chanclos que produjo la URSS se han "acortado" durante mucho tiempo
        Tan buenos "chanclos", de alta calidad. Pero las cifras actuales ni siquiera producen chanclos, solo prometen empezar...
        1. +16
          25 marzo 2023 08: 36
          Cita: Gardamir
          Pero las cifras actuales ni siquiera producen chanclos, solo prometen empezar...
          Es más conveniente para los líderes actuales vender los recursos naturales de Rusia y lo que obtuvieron gratis del legado soviético (por ejemplo, un fuerte complejo militar-industrial, nuestra "compra-venta" desarrolló la exportación de armas modernas, que hasta hace poco floreció, a menudo en detrimento de equipar a su ejército).

          Es interesante comparar la información con el NWO de que Gazprom aumentó el volumen de tránsito de gas a través del territorio de Ucrania del 18 al 20 de febrero a 39,2 millones de metros cúbicos. m/día, y Ucrania aumentó la tarifa de tránsito. Esto probablemente es "cool" ... Moneybags venderá a su madre por botín, que están las vidas de nuestros soldados, que están muriendo en ataques frontales en esta operación militar muy extraña, que se ve no tanto militar como financiera con un olor PR-político.

          A continuación, gastemos todas las existencias de los almacenes en el ejército de "segunda categoría" de Ucrania, pongamos a los soldados, y lo que queda es la OTAN y todo el poder de la economía del Occidente colectivo. Tal vez este sea el "plan astuto" de cómo entregar a Rusia, su escudo antimisiles nucleares, cuando se agoten las armas convencionales y las nucleares, en nombre de la paz, el humanismo y la tolerancia, como un gesto de buena voluntad, y la preservación de la riqueza de los oligarcas rusos en Occidente, no se aplicará? Por supuesto, también está Voronezh, donde "los nuestros definitivamente no son" ...
          1. 0
            25 marzo 2023 10: 35
            Cita: Per se.
            A continuación, gastemos todas las existencias de los almacenes en el ejército de "segunda categoría" de Ucrania, pongamos a los soldados, y lo que queda es la OTAN y todo el poder de la economía del Occidente colectivo. Tal vez este sea el "plan astuto" de cómo entregar Rusia, su escudo antimisiles nucleares, cuando se agoten las armas convencionales y las nucleares, en nombre de la paz, el humanismo y la tolerancia, como un gesto de buena voluntad, y la preservación de la riqueza de los oligarcas rusos en Occidente, no se aplicará?

            y con "todas" las Fuerzas Armadas de RF, ¿tuvimos la oportunidad de derrotar a la OTAN? Solo pido una respuesta, sin emociones, objetivamente ... ¿entregar a la Federación Rusa para obtener algo de lo que no pueden ahora o antes del comienzo del NWO? posibilidad de comprar recursos? en mi opinión personal, nadie ha expresado los objetivos reales de la SVO y no los expresará.
            1. +2
              25 marzo 2023 20: 55
              "nadie ha expresado los objetivos reales del NWO y no lo expresará..."
              entre estados burgueses, la guerra puede ser por recursos o por mercados. esos son todos los objetivos. el resto son palabras
            2. 0
              26 marzo 2023 09: 47
              Cita: Asesor de nivel 2
              y con "todas" las Fuerzas Armadas de RF, ¿tuvimos la oportunidad de derrotar a la OTAN?

              Nikolai, diré esto, se trataba de arsenales, el riesgo de que nuestro ejército se quedara sin proyectiles y misiles. Eres astuto, tal vez "el trabajo es un" cortafuegos "ideológico".
              En 2014, fue suficiente reconocer Donbass para Crimea, donde también se realizaron referéndums populares, y apoyar la "Primavera Rusa" en todo el sureste de Ucrania, exigiendo un referéndum de toda Ucrania. Por cierto, el presidente legítimo Yanukovych estaba con nosotros, al igual que su primer ministro Azarov. Además, hubo un llamamiento de Yanukovych pidiendo ayuda, esto se registró oficialmente en la ONU. Incluso la entrada de un grupo ruso sería legal y justificada, la población prorrusa nos estaba esperando y las Fuerzas Armadas de Ucrania no estaban listas para resistir.
              Al presidente de Rusia se le delegó la autoridad para enviar tropas, pero pasó lo que pasó. El Sr. Didier Burkhalter llegó a Moscú y todo quedó impresionado. Nuestras autoridades no reconocen la elección de Donbass ("repúblicas autoproclamadas"), pero reconocen la farsa con las elecciones de quienes dieron el golpe anticonstitucional en Kyiv, permitiendo legalizar a Bandera. Crimea se convirtió automáticamente en una anexión según el derecho internacional, y nuestra NVO actual también es agresión. Entonces, 8 años de masticar mocos para arruinar así, este SVO ha estado sucediendo durante más de un año, y ni siquiera podemos alejar a los nazis de Donetsk, ¿qué demonios es la "desnazificación" y la "desmilitarización"? cómo fue bombardeado Donetsk, y bombardeado, además, ya están atacando el territorio indígena de Rusia.
              Al mismo tiempo, nuestros oligarcas están comerciando a toda velocidad, proporcionando a los enemigos recursos estratégicos e influyendo en el curso de la operación. Con tal susto, el mismo Abramovich se metió en el tema de Kherson, ¿por qué no se destruyeron los puentes que cruzan el Dnieper, no se cortó el grupo ucraniano en el Donbass? En general, esto es traición a la patria. Así que tenemos, los rusos están matando rusos para deleite de los "reptilianos" anglosajones. La conclusión se sugiere a sí misma, con los capitalistas dominados por las hembras no podemos derrotar a los amos del capitalismo mundial. Así será, a medias tintas y acuerdos, sobre la sangre de la población civil y de nuestros soldados, lo más importante, miles de millones de oligarcas en sus negocios. Las relaciones públicas políticas en el NMD no pueden ser eternas, por tontos y traidores, las autoridades tendrán que responder ante su pueblo y el ejército.
        2. +6
          25 marzo 2023 10: 44
          Cita: Gardamir
          Pero las cifras actuales ni siquiera producen chanclos, solo prometen empezar...

          Pero prometen súper chanclos. Hermoso, brillante, con todo tipo de campanas y silbidos. Esperamos.
        3. +6
          25 marzo 2023 10: 46
          prometer prometer hi "" "" ""
      3. -2
        25 marzo 2023 11: 23
        Cita: ROSS 42
        Y nos dijeron que todos los chanclos que produjo la URSS

        ¿La religión interfiere con la reproducción del párrafo completo? Cómo los comedores de exageraciones se cansaron de estos chanclos. Si bien hay cosas más reales que criticar.
    2. +20
      25 marzo 2023 06: 52
      .hasta ahora su legado ayuda a los descendientes

      Desde este punto de vista, el objetivo principal de quienes lo iniciaron es finalmente despojarnos de esta "herencia", por otro lado, qué estúpido fue comenzar todo estando "en pantalones agujereados" ...
      1. +14
        25 marzo 2023 07: 55
        Cita: Vladimir80
        por otro lado, qué estúpido fue comenzar todo mientras "en pantalones agujereados" ...

        "Pequeño derramamiento de sangre en territorio extranjero". Este es nuestro rastrillo favorito, siempre mienten donde necesitan
        1. +7
          25 marzo 2023 08: 20
          Cita: NDR-791
          Poca sangre en territorio extranjero".

          El problema es que no en la de otra persona...
        2. -15
          25 marzo 2023 08: 33
          Bueno, Ucrania no es el lado que se puede perder. Pero el complejo militar-industrial se pondrá en orden y estará listo para una confrontación real, por ejemplo, con la OTAN.
          1. +13
            25 marzo 2023 08: 50
            Oga, "¿por qué pelear con ella?", "Kiev en tres días" ...
            Tonterías completas
            La derrota es más que probable
            Es por eso que nuestros gobernantes están literalmente rogando por negociaciones.
            Pearl sobre la guerra con la OTAN en general en el show de un humorista tonto
            1. -5
              25 marzo 2023 09: 22
              Tres días no es un problema, si la población civil de Ucrania es arrojada a las piedras de molino de la guerra, es posible, pero no lo entenderán en Occidente. ¡Puede hacerlo rápidamente y con menos pérdidas para usted o durante mucho tiempo con pérdidas mínimas para Ucrania y con más para usted! La elección es simple, pero es poco probable que destruyan a los civiles, ¡no son esas personas!
              1. +8
                25 marzo 2023 09: 33
                De nuevo fantasía, completamente divorciada de la realidad.
                te gustaria ver las fotos
                Las ciudades están siendo demolidas
                Junto con todo lo que hay
                La artillería está luchando en su mayor parte

                Y luego un hombre del país de los elfos verdes sale hacia nosotros y comienza con lo que se llama. "civiles"

                sin civiles
                Les dieron ametralladoras y le disparan a la Guardia Nacional

                E incluso si hornean pan, hornean para los soldados.
                O para los trabajadores que trabajan para el frente
              2. 0
                25 marzo 2023 18: 35
                Cita de José
                ¡ellos no son ese tipo de personas!

                ¿Y qué? ¿Entonces sale según el dicho "Golpea a los tuyos, para que los extraños tengan miedo"? Hablo de que mandan a su propia gente a un callejón sin salida, sin apoyo, sin equipo adecuado, con acuerdos a sus espaldas y no martillan la infraestructura y ciudades con fábricas, ahí están los capitales de amigos. ¡Puaj!
          2. +13
            25 marzo 2023 08: 59
            Cita: igorbrsv
            Bueno, Ucrania no es el lado que se puede perder. Pero el complejo militar-industrial se pondrá en orden y estará listo para una confrontación real, por ejemplo, con la OTAN.

            ¿Por qué no ese? En la década de 1990, Chechenia logró perder. Donde un millón de personas y ningún apoyo del exterior. ¡Pero antes de eso, Gorbachov y Yeltsin lograron destruir la superpotencia sin ninguna guerra! Entonces todo es posible. La explosión más destructiva es el entusiasmo de un tonto. El estado es una estructura que está controlada por personas, por lo que todo depende de sus cerebros. O de su ausencia.
          3. +5
            25 marzo 2023 10: 50
            la URSS + el Departamento de Asuntos Internos tenían paridad con la OTAN, pero ¿crees que la Federación Rusa puede estar a la par con ella, dado que el Departamento de Asuntos Internos y parte de la URSS ahora están con ellos y no tenían un " colapso de la economía y la industria"? Envidio tu optimismo.
            1. -3
              25 marzo 2023 12: 28
              Creo que, en relación con el nuestro, la preparación y las capacidades de nuestro complejo militar-industrial aumentarán significativamente. Y cuanto más largo, más alto será. Es una pena que tengas que morir, y es posible que algún día tengas que estar desnutrido. Pero aún así, esta oposición ha estado ocurriendo durante mucho tiempo. Por eso pienso. Bueno, al menos la transición es más o menos suave.
            2. 0
              26 marzo 2023 19: 47
              la URSS + ATS tenía paridad con la OTAN, pero ¿crees que la Federación de Rusia puede estar a la par?

              En paridad no, pero era posible mantener un nivel tal que consideraran inaceptables las posibles pérdidas para ellos.
              Y ahora las cosas se están moviendo hacia el hecho de que no habrá tal nivel, no solo contra toda la OTAN, sino que incluso con la anexión de Polonia y alguien más a Ucrania, la movilización sin armas no ayudará mucho.
          4. 0
            26 marzo 2023 19: 40
            Pero el complejo militar-industrial se pondrá en orden y estará listo.

            Mientras todo avanza hacia el hecho de que la OTAN lo hará antes, su complejo militar-industrial se frota las manos ante la expectativa de ganancias ...
      2. +2
        25 marzo 2023 18: 33
        Cita: Vladimir80
        que estúpido fue empezar todo estando "en pantalones agujereados"...

        Pero pensaron que el botín vence al mal, pero no creció junto. y todo el mundo ahora sabe que el rey está desnudo
  3. +12
    25 marzo 2023 04: 34
    El hecho de que los tanques viejos se utilicen para repuestos es bastante práctico. Permítanme hacer un pequeño comentario: si, sin embargo, sobre la base del tanque T-54, se hace un búnker con hormigón a lo largo de la torre, no es necesario encender el motor diesel del tanque para el accionamiento eléctrico de la torre. Hay dos opciones:
    1. Instale varias baterías potentes al lado del tanque en un espacio concreto. Será necesario recargar las baterías.
    2. Use un generador diesel relativamente pequeño también ubicado fuera del tanque para que no desenmascare el punto de disparo. Dado que el voltaje en dichos generadores suele ser de 220 V, no se necesita una gran sección transversal de cables y se puede alejar lo suficiente del tanque enterrando el cable en el suelo o usando concreto para mantenerlo seguro durante el bombardeo del búnker. . Y al lado del tanque o en el tanque para poner un cargador para la batería.
    1. KCA
      +1
      25 marzo 2023 05: 11
      Cuanto mayor sea el voltaje, menor será la sección transversal del cable necesaria para transmitir la misma potencia, si se necesita una sección transversal de 220 mm16 para transferir corriente a 2.5V 2A, los topillos son suficientes para 1 kV
      1. +6
        25 marzo 2023 08: 53
        Cita: KCA
        entonces los campañoles son suficientes para 1kV
        ¿Por qué estás apretando? Lancemos un seis ...
        Divertido.
        Campañol, en barro, agua, kilovoltio...
        coserá
        O llevar a alguien
        1. 0
          26 marzo 2023 20: 01
          Probablemente un kilovatio. Definitivamente habrá suficientes campañoles.
    2. +14
      25 marzo 2023 05: 43
      si, sin embargo, sobre la base del tanque T-54, se hace un búnker con hormigón a lo largo de la torre, no es necesario encender el motor diesel del tanque para el accionamiento eléctrico de la torre.

      Me parece que después de los primeros disparos, dicha estructura se detectará de inmediato desde los helicópteros, y luego una pieza de hierro volará sobre un objetivo fijo del que no se salvará el hormigonado. Especialmente porque volará desde arriba hacia el techo... Idea regular... Personalmente, realmente no quería sentarme en esto...
      1. +6
        25 marzo 2023 06: 22
        Especialmente porque volará desde arriba hacia el techo.

        No soy un experto en estos temas, sin embargo, desde el punto de vista de la ingeniería, si se realiza una protección adicional del casco, entonces se debe realizar una protección adicional de la torre. Los especialistas, por supuesto, lo saben mejor, pero desde el punto de vista de un aficionado, una hoja de acero se sugiere sola, cubriendo la torre a una distancia suficiente para protegerla contra una carga con forma, y ​​​​penetrar en el techo con una palanca perforante no es realista. .. Bueno, probablemente puedas encontrar formas de fortalecer la defensa de la torre con el frente: armadura adicional, protección dinámica, etc.
        En general, Omsk Transmash todavía existe, visité Omsk, hablé con colegas (hace diez años, no sobre temas de tanques), intentaría revivirlo, por ejemplo, al menos para la actualización T-80, de la cual hay muchos en almacenamiento y que es mucho más prometedor que el T-54/55.
        1. +11
          25 marzo 2023 07: 38
          ¿Y cercar todo este jardín en aras de un cañón de 100 mm con equipo de observación antediluviano? ¿Y a quién golpeará? La efectividad de tal "búnker" será como la de las municiones de ruido de destello, solo para asustar. Y esperar que alguien ponga nuevas miras en esta basura, incluso si los nuevos T-90 se ven obligados a lanzarse con "simplificado" ... no tiene sentido ni siquiera discutir.
          Entonces, aparentemente, Roman tiene razón, y podemos regocijarnos de que lo más probable es que los tanques de 70 años no se tomen para pelear, sino para repuestos para los de 60 años que ya están peleando.
        2. 0
          25 marzo 2023 10: 51
          Te pregunto por todos los que como escribes “cuelga esto esto”, y la suspensión va a aguantar todo este “eso esto”, entiendo que se hizo con cierto margen en peso, pero no tanto ¿medida?
    3. +4
      25 marzo 2023 06: 53
      Un pastillero de un tanque es muy primitivo, los medios modernos de observación permiten verlo desde un dron y golpearlo con un pájaro desde 3 km ...
      1. +1
        25 marzo 2023 08: 37
        ¿Es mucho mejor el punto? simplemente no entiendo
      2. KCA
        -5
        25 marzo 2023 08: 51
        Me pregunto por qué Zelya está llorando: dame tanques, porque cualquier tanque puede detectarse desde un dron y golpearse con un ATGM, admito que tenemos menos drones, pero todavía existen, ¿por qué tenemos tanques en forma de pastillero? ¿O simplemente como un objetivo de tanque ligero, y los tanques de Zeli son fuertes? Oh, esto es diferente, como lo olvidé, sí, ¿y qué tipo de UAV cerca de las afueras pueden transportar ATGM? ¿Sagrados Bayraktars? Entonces todos los derribaron, pero nunca escuché sobre las "Águilas" derribadas.
        1. +4
          25 marzo 2023 09: 57
          Orlan no lleva nada más que una cámara. Sí, y tenemos muchos menos sistemas antitanque y son menos efectivos en comparación con el "dispara y olvida" de la OTAN.
          1. KCA
            +1
            25 marzo 2023 12: 45
            Bueno, Orlan no lleva nada, pero ¿Orión? ¿Dónde están las piezas de repuesto de los Orion en los marcos de cisso? Simplemente no diga que no hay ninguno, al menos 14 complejos se entregaron a partir de otoño, estos son 42 UAV y ATGM, e incluso misiles V-V les dispararon y se olvidaron.
      3. +2
        25 marzo 2023 10: 15
        No debe considerar el problema de manera infantil, apresurándose a los extremos. Me gustaría recordarles los conceptos básicos de las tácticas. Un tanque en un puesto avanzado o puesto de control no es necesariamente un objetivo absolutamente inmóvil. Equipado con varias posiciones de tiro y un repuesto en profundidad, que puede ser cubierto por un dosel, al menos de una malla de tela metálica.
      4. 0
        25 marzo 2023 16: 00
        Sí, intente ... De 3 km a un tanque excavado riendo Golpea dos palmos sobre el suelo, casi una figura de cabeza.
        1. -1
          25 marzo 2023 19: 15
          Ahora los tanques en movimiento se cubren fácilmente, e incluso hay un "objetivo" fijo en su lugar. Los refugios no sobresalen en absoluto de la superficie, pero la artillería desde posiciones cerradas en ellos es al menos de 3, al menos de 5 km. lanza fácilmente. Hoy en día, la máxima movilidad es la base de la supervivencia, pero si te detienes y eso es todo, eres un objetivo en un campo de tiro.
          1. 0
            2 diciembre 2023 20: 23
            Se mueven a toda altura, pero cuando están atrincherados, sólo se ve la máscara del arma. ¡Intenta entrar! Lo intenté, lo sé. guiño
            1. 0
              3 diciembre 2023 00: 42
              ¿Qué quieres que pruebe? ¿En un objetivo estacionario? ¿Un dron, un lanzagranadas, por ejemplo, como NLAW, que ataca con una bala de cañón desde arriba o cubre el extremo con artillería? Teniendo en cuenta el hecho de que un tanque es útil cuando dispara directamente, pero cuando está enterrado en el campo de batalla en el LBS, inmediatamente es un cadáver. Por eso en todos los vídeos de Ucrania no vemos a los "enterrados", sino sólo a los que salieron, dispararon mientras maniobraban y se marcharon rápidamente.
              Y estás atrapado en algún lugar de la Segunda Guerra Mundial si no sabes que hoy en día no es necesaria la visibilidad directa para alcanzar un objetivo. Así que ni siquiera pienses en profundizar, te agotarás de inmediato. detener
    4. +2
      25 marzo 2023 10: 22
      ¿No es más fácil hacer un búnker regular? La principal ventaja del tanque es la movilidad, la capacidad de acumular grandes cantidades para un ataque o tapar un agujero en la defensa con un contraataque. Un tanque enterrado en el suelo, incluso en la Segunda Guerra Mundial, no se consideraba un buen búnker, por no hablar de las condiciones modernas.
    5. 0
      25 marzo 2023 16: 06
      si, sin embargo, sobre la base del tanque T-54, haga un fortín hormigonándolo a lo largo de la torre ...

      No me arriesgaría a estar en un búnker así. El búnker debe poder moverse de una caponera a otra. De lo contrario, lo cubrirán rápidamente con un dron o quimares.
    6. 0
      25 marzo 2023 17: 55
      En el GSVG había batallones que cubrían la frontera estatal, además, la RDA. Solo tienen combustible para llegar a la caponera de hormigón y conectarse a la red eléctrica. La red estaba estacionaria. Y esto a pesar del hecho de que el T-64 en esos años en el GSVG fue incluso más que.
  4. +3
    25 marzo 2023 04: 41
    Qué tenemos con los T-54 (los llamaremos así, porque los T-55 son una modernización que no es tan diferente.
    Entonces vale la pena recordar el Tipo 59-II chino, ya que se publicó su foto ...


    A ver por donde llegan y que harán, no descarto que se puedan convertir en puntos fijos de tiro en algunos tramos de nuestra línea de defensa
    1. +1
      25 marzo 2023 04: 55
      Cita: svp67
      Entonces vale la pena recordar el Tipo 59-II chino, ya que se publicó su foto ...

      Puedes comprar al menos 1000 piezas de esta chatarra de los chinos. Sin duda será el negocio del siglo....
      Es cierto que el 59-II ya tendrá que estar con proyectiles para un cañón de 105 mm.
      Pero es tan .. humor triste.
      1. +1
        25 marzo 2023 08: 57
        Los chinos no venderán
        China no es un aliado
        La derrota de Rusia sin su colapso total es la mejor opción para China
        Entrar en adicción, el comienzo de la integración en el mundo chino.
        1. 0
          25 marzo 2023 16: 08
          La derrota de Rusia es la pérdida y la esclavitud de China por otros 30 años.
          1. +1
            25 marzo 2023 16: 31
            Lástima que los chinos no lo crean.
            Y no van a ayudar.
            Como resultado de la visita de Xi, hubo dos declaraciones vagas y eso es todo.
      2. +1
        25 marzo 2023 10: 27
        Por cierto, el proyectil principal del cañón de 105 mm del tanque ZTZ-59 es el uranio ("tipo 93"). Y una armadura de 510 mm se abre paso desde dos kilómetros.
    2. +7
      25 marzo 2023 10: 03
      Cita: svp67
      Entonces vale la pena recordar el Tipo 59-II chino, ya que se publicó su foto ...

      El autor no solo publicó una foto de los chinos, sino que también dibujó un paralelo
      Pero los "Estoques" están disparando con algo, lo que significa que hay proyectiles en los almacenes.

      El autor no sabe que el Rapier es de ánima lisa, todavía está en servicio, todavía se están fabricando proyectiles.
      El D-10T del T-54 está estriado. Las conchas son "ligeramente" diferentes)))
  5. +3
    25 marzo 2023 04: 44
    Un tanque excavado en el suelo hasta la torre (es decir, muchos escribieron sobre esto) es, por supuesto, sí, pero no. La razón es muy simple: la torre es pesada. Pregunte, ¿qué pasa con la torre?
    Esta no es la razón, bueno, tendrás que girar más los volantes si no tienes la mente suficiente para conectar el generador de gas. ¡La razón es que ahora no es un problema destruir un objetivo fijo!

    Por cierto, sobre los proyectiles de 100 mm, es decir, sobre su presencia, la pregunta está abierta. No tenemos datos sobre su presencia y cantidad, por lo que no diremos nada sobre este tema. Pero los "Estoques" están disparando con algo, lo que significa que hay proyectiles en los almacenes. Una cuestión de cantidad y calidad, 80 años, ya sabes, un período decente.
    En la flota hay disponibles cañones estriados de 100 mm, lo que significa que hay producción. La manga es otra cosa, pero en mi opinión hubo unificación.

    Y hay algo que sacar de ellos: motores, transmisiones, rodillos, orugas, y así hasta el infinito.
    ¡Vaya, esta es una razón similar a la verdad!
    1. +1
      25 marzo 2023 05: 38
      Cita: Vladimir_2U

      Por cierto, sobre los proyectiles de 100 mm, es decir, sobre su presencia, la pregunta está abierta. No tenemos datos sobre su presencia y cantidad, por lo que no diremos nada sobre este tema. Pero los "Estoques" están disparando con algo, lo que significa que hay proyectiles en los almacenes. Una cuestión de cantidad y calidad, 80 años, ya sabes, un período decente.
      En la flota hay disponibles cañones estriados de 100 mm, lo que significa que hay producción. La manga es otra cosa, pero en mi opinión hubo unificación.

      No un artillero. Para el Rapier, se utilizan proyectiles de carga única. ¿Y qué tipo de munición para el cañón de tanque de 100 mm en el T-54 y T-55?
      1. +18
        25 marzo 2023 05: 50
        Para la D-10 también se utilizan tiros unitarios, otra cosa es que la munición D-10 con la MT-12 no es intercambiable. El Rapier tiene un cañón liso.
        1. +1
          25 marzo 2023 16: 09
          Y la cámara de Rapier es el doble de larga...
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        25 marzo 2023 06: 43
        Cita: Lynx2000
        No un artillero. Para el Rapier, se utilizan proyectiles de carga única. ¿Y qué tipo de munición para el cañón de tanque de 100 mm en el T-54 y T-55?

        Y unitares aquí y allá, solo el Rapier es de ánima lisa, no hay unificación. Pero el D-10T se creó una vez sobre la base de un baúl marino.
        1. +2
          25 marzo 2023 07: 55
          En la armada, la artillería ha jugado durante mucho tiempo un papel de apoyo, por lo que es poco probable que sus arsenales estén completamente obstruidos con proyectiles. Contaron con sus necesidades, planeando stocks y capacidades de producción (si es que tenemos a alguien planeando algo), de modo que las necesidades de cientos de T-54/55 con D-10, si estos tanques todavía se ponen en funcionamiento, este y no lo suficientemente cerca.
          1. 0
            25 marzo 2023 08: 32
            Cita: UAZ 452
            En la armada, la artillería ha jugado durante mucho tiempo un papel de apoyo, por lo que es poco probable que sus arsenales estén completamente obstruidos con proyectiles.

            La presencia de un calibre en la flota operativa significa la presencia de una producción operativa de proyectiles.
            Cita: UAZ 452
            Calcularon sus necesidades mediante la planificación de existencias y capacidades de producción.
            ¿Quiénes son ellos, marcianos? ¿O son los rusos?
            1. +1
              25 marzo 2023 08: 59
              Cita: Vladimir_2U
              La presencia de un calibre en la flota operativa significa la presencia de una producción operativa de proyectiles.
              Los D-122 de 30 mm eran y son bastante
              Pero la producción de conchas para ellos se detuvo en 1993.
              1. 0
                27 marzo 2023 11: 24
                Cita: aars
                Los D-122 de 30 mm eran y son bastante
                Pero la producción de conchas para ellos se detuvo en 1993.

                Ni siquiera comprobaré, solo escribiré que dejaron de producir el D-30, pero no hay cañones navales de 100 mm.
            2. -1
              25 marzo 2023 16: 13
              Los disparos para 100 mm D-10 todavía se producen incluso en Bulgaria. ¿Qué hay que decir sobre Rusia ...
              1. +1
                25 marzo 2023 17: 09
                ¿Qué significa "incluso"? Solo en los Balcanes, el T-54 todavía está en servicio, al parecer. Bueno para las montañas.
    2. +5
      25 marzo 2023 06: 39
      El hecho de que un estoque dispare proyectiles de 100 mm no significa que sea adecuado para un cañón de tanque de 100 mm. AK-47 y Mosinka tienen calibre 7.62, pero esto no significa que AK podrá disparar rondas Mosinka.
      1. +3
        25 marzo 2023 10: 22
        El estoque es de ánima lisa. Y dispara proyectiles emplumados. El autor conduce tanto que ignora cosas conocidas incluso por completos aficionados como yo.
    3. +7
      25 marzo 2023 07: 44
      ¡La razón es que ahora no es un problema destruir un objetivo fijo!

      Solo necesito aclarar: ¿no es un problema para quién? Si para nosotros, ¿por qué hemos estado "royendo" a Bajmut desde agosto y a Maryinka desde marzo pasado? Sí, sí, estoy al tanto de la defensa de artillería, pero la infantería en la fortificación de campo mantiene los puntos poblados (previamente poblados), ¿por qué no objetivos fijos (bueno, casi puntuales)? Entonces, ¿por qué las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y Wagner son demasiado duras para estos objetivos?
      1. 0
        25 marzo 2023 08: 28
        Cita: UAZ 452
        Solo necesito aclarar: ¿no es un problema para quién?

        Sí, incluso para cualquier persona, en presencia de un ATGM o KAB o un proyectil ajustable, habría una designación de objetivo.

        Cita: UAZ 452
        pero los asentamientos en sí (antiguos asentamientos) son mantenidos por la infantería en la fortificación de campo.
        Sí, ¿desde cuándo la fortificación (un complejo de fortificaciones en un atasco, en este caso) se convirtió en un objetivo puntual? Un objetivo puntual es un pastillero, NP. ¿Qué, no has visto un solo video de la derrota del pastillero por ATGM?
      2. 0
        25 marzo 2023 08: 42
        Sí, sí, estoy al tanto de la defensa de artillería, pero la infantería en la fortificación de campo mantiene los puntos poblados (previamente poblados), ¿por qué no objetivos fijos (bueno, casi puntuales)? Entonces, ¿por qué las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y Wagner son demasiado duras para estos objetivos?

        Grandes pérdidas en ambos bandos por fuego de artillería y morteros. Como regla general, no hay batalla de tiro, incluso en los asentamientos. Así como no hay infantería en las trincheras y en los "bunkers". Y hay observadores de artillería que son muy hábiles para controlar el fuego. Están tratando de limpiar. Pero la limpieza se ve obstaculizada por grupos de infantería móviles. Y demasiado duro porque los Vushniks están defendiendo, no avanzando. No podrán avanzar con éxito, esto requiere una táctica diferente. Las buenas comunicaciones, el reconocimiento aéreo y los dispositivos para el combate contra la batería los ayudan en la defensa.
      3. 0
        25 marzo 2023 09: 01
        Cita: UAZ 452
        Entonces, ¿por qué las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa y Wagner son demasiado duras para estos objetivos?
        El apoyo de la artillería es débil.
        Porque los ucranianos tienen protillería occidental.
        Más preciso y de mayor alcance
        Buena lucha de contrabateria
  6. +2
    25 marzo 2023 04: 47
    Sí, lo más probable es que el autor tenga razón. Lo más probable es que sea para repuestos para el T-62 reactivado.
    Sin embargo, nuestros asuntos son tan, digamos, difíciles que si el T-55 y los proyectiles para ellos se conservaran en un número suficiente, entrarían en batalla en la variación T-55MV. Pero no quedan muchos T-54/55, tiene poco sentido que aumenten la ya gran variedad de tanques.
    Aunque con nuestros increíbles líderes no puedes estar seguro de nada....
    1. +14
      25 marzo 2023 08: 19
      Me temo que la única explicación lógica de lo que está pasando es que los T-54 vayan al frente. Todas las demás explicaciones son exageradas. Las razones son igual de claras y complejas.
      1. Es urgente reponer las pérdidas en los tanques.
      2. Falta de T-72/62/80 "vivos" en los almacenes.
      3. La capacidad de restaurar simultáneamente el T-54 en otras fábricas.
      4. La presencia de proyectiles de 100 mm, con escasez de proyectiles de otros calibres.
      5. Si las armas pequeñas de finales del siglo XIX están luchando, la arteria de principios de los años 19 del siglo XX, ¿por qué los tanques de finales de los años 40 del siglo XX no pueden luchar?
      1. +6
        25 marzo 2023 10: 58
        Si es así, entonces este es generalmente un párrafo completo. solicita Y después de esto, todas las palabras sobre la "mala" URSS, la persona que las dijo deberá ser empujada hacia su boca con una bota de lona junto con sus dientes.
      2. -1
        25 marzo 2023 14: 23
        Cita de viento frío
        Me temo que la única explicación lógica de lo que está pasando es que los T-54 vayan al frente. Todas las demás explicaciones son exageradas. Las razones son igual de claras y su complejidad

        Quizás tengas razón... Pero no me gustaría creer que todo está tan mal. Todavía soy optimista.
        Sí, y lógicamente, los T54 / 55 han sido dados de baja durante mucho tiempo, fueron sacrificados en primer lugar, quedan pocos (de hecho, en el Lejano Oriente, de donde se sacan y donde se almacenan todo tipo de rarezas). ). No puedo decir nada de las conchas si están vivas o no, pero es dudoso que lo estén. Fueron sacados de producción hace mucho tiempo.
        Entonces, ¿por qué conducir cien T-111 oxidados desde la base 54 por todo el país? ¿Qué dará?
        Con respecto a la falta de tanques "vivos" en las bases de almacenamiento, todavía hay tanques en las bases (aunque no tantos como todos escriben), y además, bueno, si no tenemos T-72 vivos, habrá ningún T-54 más "vivo".
        La única explicación de su aparición en el frente es frotar tilos a las autoridades ... Me gusta sobre la cantidad de tanques transferidos al frente. ¿Enviaste tal y tal cantidad? Transferido. Y qué tipo de tanques no es importante.
        Pero aún así, no quiero creerlo.
        1. +3
          25 marzo 2023 14: 36
          Cita: Belisario
          Sí, y lógicamente, los T54 / 55 han sido dados de baja hace mucho tiempo,

          La lógica se basa en una declaración falsa. Los T-55 se retiraron oficialmente del servicio en 2010 y, extraoficialmente, parpadearon constantemente en ejercicios hasta los años 20. Aquellos. deben estar en buenas condiciones. Lo que confirma el video. No se ve óxido grave.
          Los T-72/80/90 tenían una gran demanda en el mercado, al igual que las piezas de repuesto para ellos. La probabilidad de que haya cascos vacíos, desmantelados y podridos en los almacenes es máxima.
          Luchan con lo que tienen, no habrá de otra. Quienes llevaron al ejército a tal estado son preguntas muy importantes.
          1. 0
            25 marzo 2023 15: 03
            Cita de viento frío
            La lógica se basa en una declaración falsa. Los T-55 se retiraron oficialmente del servicio en 2010 y, extraoficialmente, parpadearon constantemente en ejercicios hasta los años 20. Aquellos. deben estar en buenas condiciones. Lo que confirma el video. No se ve óxido grave.
            Los T-72/80/90 tenían una gran demanda en el mercado, al igual que las piezas de repuesto para ellos. La probabilidad de que haya cascos podridos desmantelados vacíos en los almacenes es máxima

            Bueno, no sé, no sé ... T-55 en unidades de entrenamiento, sí, se conservó en pequeñas cantidades. De hecho, así es exactamente como se usó.
            Pero no son estos tanques los que se transportan, y no el T-55 MV, sino una rareza antigua de los años 50 de la base 111.
            En cuanto a las cajas vacías, los T-80 se están reabriendo de forma muy activa y hay muchos en la parte delantera. El T-72 también está activo, pero se sienten más atraídos por la modernización.
            Bien, veamos... Pero si se usan en la parte delantera, entonces oh...
            Cita de viento frío
            Quienes llevaron al ejército a tal estado son preguntas muy importantes.

            ¡Esto es más que cierto!
  7. +9
    25 marzo 2023 05: 17
    Para repuestos, esto, por supuesto, es mucho mejor que para la batalla, pero ... como siempre, pero ...
    Son repuestos para el T-62, y no es razonable hacerse ilusiones sobre las capacidades de combate del T62.
    Por supuesto, tanto Maxim como Hotchkiss también, ¡todavía hay mucho en los nudos de defensa! ¡Y Mosinka, sí con mira telescópica! No hablemos de Berdan y la facilidad de producirle pólvora en condiciones de escasez...
    Pero esto está sujeto a NO rearme de las Fuerzas Armadas de Ucrania para el próximo año...
    1. 0
      25 marzo 2023 18: 14
      Por cierto, además de la escasez de proyectiles, el geyrop también reveló escasez de pólvora para su producción. wassat
  8. -2
    25 marzo 2023 05: 18
    No creo que sea particularmente importante si los 54 estarán en las operaciones como puntos de tiro o serán desmantelados como piezas de repuesto para el T-62. Estos tanques son un recurso que necesita ser utilizado, no tiene sentido almacenarlos más...
    1. +9
      25 marzo 2023 07: 23
      ¿No quieres sentarte en tal milagro en el opornik tú mismo? Se pararán en un apoyo con GENTE ... es decir, de hecho, terroristas suicidas ... bueno, no te importa, ya ves, te interfieren en los almacenes ... y los almacenes, tú, aparentemente , se “obstruirá” con accesorios nuevos. ..
      1. +5
        25 marzo 2023 08: 04
        Pues si, con el BTR-80 o BMP-1/2 en el brazo soporte, los cazas están mucho más protegidos...
      2. +5
        25 marzo 2023 10: 08
        Pero ya sabes, es mejor sentarse en las operaciones en las que hay un par de tanques disponibles, aunque sea un T-55, con varias posiciones equipadas para disparar, que sin ellos.
        Y sin tanques, a veces tendrás que disparar a cualquier lugar desde AK, con miedo de asomarte a la trinchera, con una alta probabilidad de un mal resultado para los defensores.
      3. +6
        25 marzo 2023 11: 01
        Cita: Nikolay310
        ¿No quieres sentarte en tal milagro en el opornik tú mismo? Estarán en apoyo con GENTE ... es decir, de hecho, terroristas suicidas ...

        ¿Cómo puedo decirte... bueno, supongamos que tengo dos opciones:
        1. Pelotón de soldados en un apoyo o puesto de control con fusil, ametralladora, lanzagranadas, allí trincheras, piraguas y todo eso...
        2. Todo es igual, pero ... ¡un TANQUE excavado en un agujero cercano! Sí, un viejo T-55, sí, un calibre débil, pero oxidado y doblado, pero en movimiento. ¡Con pistolas y ametralladoras! ¡Con municiones, con suministro de combustible y lubricantes y con la tripulación!
        Pregunta: ¿Qué opción elegirías? Definitivamente sería el segundo.
        1. +3
          25 marzo 2023 12: 01
          Como soldado de infantería, sin duda es bueno para ti cuando hay un tanque cerca. Pero para la tripulación del tanque es más seguro sentarse en una trinchera que en 55k.
          1. -1
            25 marzo 2023 18: 17
            ¿Y cuántas personas habrá en la tripulación si está estacionario? Y generalmente le agregaría un control remoto en mi rodilla. Solo el cargador no se escapará. Sí, ¿y cómo apuntarle? El generador se instaló a 20 metros y todo estaba en orden. El servomotor no producirá el calor necesario
            1. 0
              25 marzo 2023 18: 36
              Cita: igorbrsv
              Sí, y cómo apuntarle.
              destacar
              Por magnetómetro como en NLAW
              La falta de firma infrarroja no es una panacea
        2. +3
          25 marzo 2023 12: 34
          Si el opornik es normal, entonces debería haber un par de tanques y, mejor aún, un par adicional de vehículos blindados de transporte de personal en los refugios, al menos debajo de una malla metálica.
      4. 0
        25 marzo 2023 20: 31
        ¿No quieres sentarte en tal milagro en el opornik tú mismo?

        Bueno, me gustaría agregar...
        No es razonable tirar la ropa vieja y rota, esto también es un recurso.
        Pero dice mucho sobre la persona que lo usa, o se ve obligada a usarlo...
  9. +13
    25 marzo 2023 05: 18
    Los pasadores para orugas se produjeron en uno de los talleres de la planta. en mi taller
    fabricaban ejes de torsión, equilibradores y trampillas giratorias.
    En la máquina 6R11MF4, produje personalmente unas diez manijas para escotillas de tanques, comprobando
    funcionamiento del sistema CNC.
    Pero ahora esa planta ya no existe. La planta que lleva el nombre de Sergo fue privatizada
    Ordzhonikidze en los elegantes años noventa. Así que lleve tanques en plataformas.
    1. +4
      25 marzo 2023 11: 05
      Cotización: Private SA
      Pero ahora esa planta ya no existe. La planta que lleva el nombre de Sergo fue privatizada
      Ordzhonikidze en los elegantes años noventa. Así que lleve tanques en plataformas.

      Y al lado del mismo Arsenyev está la ciudad de Ussuriysk, que también tuvo una vez una planta de reparación de tanques. Pero corrió la misma suerte.
    2. -4
      25 marzo 2023 12: 06
      Siempre escriben sobre fábricas destruidas y ciudades abandonadas tras el colapso del sindicato. El problema es que en condiciones normales de mercado, todos estos proyectos se han vuelto inviables. ¿Quién necesita sus docenas de plantas de reparación de tanques en tiempos de paz? los productos de tiempo de paz ktr que pueden producir resultaron ser poco competitivos.
      1. +3
        25 marzo 2023 13: 31
        si no pones cientos de miles de millones de dólares en “fondos de bienestar” que encubren la congelación del dinero en nuestra economía con el posterior retiro de estos montos por parte de los enemigos para sus propias necesidades, miras y serías suficiente para mantener y desarrollar nuestras propias fábricas, sin mencionar los billones de dólares retirados de nuestra economía por otros medios en treinta años de "condiciones normales de mercado"
      2. +1
        25 marzo 2023 20: 33
        Siempre escriben sobre fábricas destruidas y ciudades abandonadas tras el colapso del sindicato. El problema es que en condiciones normales de mercado, todos estos proyectos se han vuelto inviables. ¿Quién necesita sus docenas de plantas de reparación de tanques en tiempos de paz? los productos de tiempo de paz ktr que pueden producir resultaron ser poco competitivos.

        Seguro: médico, para un automóvil, de un incendio come mucho dinero y no es necesario sin un incendio y accidentes ...
        Sin embargo ...
        no te recuerda??
  10. +9
    25 marzo 2023 05: 20
    Cuando comenzó el ruido en el T-62, una de las ventajas de usarlo como puesto de tiro fijo era la capacidad de disparar sin que el motor funcionara. Y sonaba justo aquí. ¿Es realmente en el t55 a un amigo. Y la pregunta es por qué necesita estabilizar el arma si el tanque está inmóvil.
    1. 0
      25 marzo 2023 10: 33
      A un tanque como el T-62. también necesitas un proyectil de metralla, ZSh6. Sin él, dicho tanque sería inferior, como una maleta sin asa. Pero, en nuestro país, el primitivismo y la simplificación, rayana en la idiotez, han llegado al pináculo de su desarrollo, ya ven, ¡tienen problemas con la logística y el cumplimiento de convenciones limitantes insignificantes e inexistentes!
  11. 0
    25 marzo 2023 05: 22
    En cuanto a usarlo como fuente de repuestos, es una idea muy buena.
    1. +1
      25 marzo 2023 08: 14
      Es como cuando se descompone un automóvil, conducir exactamente igual por la mitad del país y ponerlos uno al lado del otro para reemplazar una unidad.
      ¿Por qué traer cascos y torretas blindadas? hay menos de 30 toneladas de armadura, y las piezas de repuesto ocuparán menos espacio si se transportan desmontadas. + las piezas de repuesto desmontadas y clasificadas son más convenientes, y el tanque aún tendrá que desmontarse, no el hecho de que el cableado y el resto estén en buenas condiciones.
      1. +1
        25 marzo 2023 10: 48
        ¿Dónde es más fácil desmontar el tanque? ¿En la fábrica o en el bhvt?
      2. +3
        25 marzo 2023 11: 08
        Cita de DMFalke
        ¿Por qué traer cascos y torretas blindadas? hay menos de 30 toneladas de armadura, y las piezas de repuesto ocuparán menos espacio si se transportan desmontadas. + las piezas de repuesto desmontadas y clasificadas son más convenientes, y el tanque aún tendrá que desmontarse, no el hecho de que el cableado y el resto estén en buenas condiciones.

        ¿Y quién los desarmará en esta base de almacenamiento en Arseniev? Por supuesto, es posible enviar trabajadores de la planta de Progress para estos fines. Solo entonces habrá que suspender el lanzamiento del Ka-52.



        Misma base de almacenamiento. Si te acercas, puedes ver que hay muchos tanques allí.
        1. +4
          25 marzo 2023 15: 16
          Además, si desmantela un tanque en un almacén y toma de él solo lo que necesita en este momento, ¿qué hacer con lo que queda? Y en la planta de reparación, estos momentos, seguro, ya se han ajustado.
        2. 0
          28 marzo 2023 13: 36
          Para ser justos, no hay tantos tanques allí, se cuentan abiertamente alrededor de 250-260 piezas en el territorio, esto teniendo en cuenta el hecho de que está cubierto con una lona (no el hecho de que los tanques). El lado derecho es chatarra, ni siquiera hay torres allí. Además, una parte importante del equipo son vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal. Lo más importante, ¿cuántos de ellos están en condiciones más o menos normales?
  12. +16
    25 marzo 2023 05: 29
    De es como. Estábamos seguros de que los tanques T-90 [luchaban] en nuestro ejército y esperábamos ver vehículos victoriosos con el extraño nombre indio Armata en el campo de batalla.
    La realidad resulta prosaica rechinar de dientes.
    Solo los viejos van a la batalla ...
    1. +3
      25 marzo 2023 06: 24
      Todos van a la batalla. Es solo que las peleas son diferentes. Y las tareas son diferentes.
      1. +7
        25 marzo 2023 07: 28
        ¿Diferentes peleas? Y en mi opinión, después de dejar la orilla derecha de Kherson, las batallas son las mismas: roer los oporniks ... y tienes razón sobre diferentes tareas: aquí somos los campeones del mundo para diferentes tareas: desde la formidable descomunización hasta la densificación pasando por la protección de los habitantes de Donbass con la destrucción completa de sus ciudades y asentamientos hasta interminables intentos de ponerse de acuerdo en al menos algo y meter las narices bajo la esperanza de volver como antes... excepto que la población masculina después de tales batallas y tareas por alguna razón se reduce por miles ... que, por cierto, ya es extremadamente pequeño en Rusia
      2. +2
        25 marzo 2023 07: 48
        Cita: Pavel73
        Todos van a la batalla. Es solo que las peleas son diferentes. Y las tareas son diferentes.

        Las razones son diferentes. Y la razón principal es la administración pública "efectiva", cuando se gastaron miles de millones de dinero en exhibiciones costosas y en depósitos en valores de países enemigos potenciales. En un momento en que las empresas del complejo militar-industrial se vieron obligadas a demostrar su rentabilidad sellando órdenes de importación.
        Y el problema es que estas personas "maravillosas" siguen en sus puestos. No, no hablo de Putin, sino de la gente de su equipo, que lleva años barajando de puesto en puesto, porque en el anterior lo arruinaron todo. Todavía están alargando los plazos, aserrando el presupuesto, porque no saben cómo hacer lo contrario. Pero por qué Putin, con tal "eficiencia" de sus gerentes, no los cambia, es un misterio para mí.
        Solo hay dos suposiciones, y estas son las palabras atribuidas a Stalin "Eres el enemigo, o ......". Pero esta es mi suposición subjetiva.
        1. +9
          25 marzo 2023 09: 05
          Cita: Ingvar 72
          No, no estoy hablando de Putin.
          ¿Por qué?
          Es Putin quien tiene la principal responsabilidad de los fracasos.
          ¿Quién los colocó en los puestos?
          Respondeat superior
          1. +11
            25 marzo 2023 09: 24
            Cita: aars
            Es Putin quien tiene la principal responsabilidad de los fracasos.

            Lo sé. El líder siempre es responsable de los subordinados. Pero hay muchos seguidores de la secta "El zar es bueno, los boyardos son malos", y estoy cansado de demostrarles cosas obvias. solicita
    2. +7
      25 marzo 2023 06: 31
      Cita: U-58
      [Estábamos] seguros de que los tanques T-90 [luchaban] en nuestro ejército

      T-90M está luchando activamente, hay más de 200, están sufriendo pérdidas. En cuanto a "Armata", puedo imaginar qué tipo de ruido será si, según la vieja costumbre, las tripulaciones los dejan enteros después de quitarse los zapatos en un Fri-mine, y luego los Khinzirs son retirados.


  13. KCA
    -15
    25 marzo 2023 05: 31
    En algún lugar, algo, de alguna manera, hay una foto, ¿dónde fueron tomadas, cuándo? Pero nuestros expertos en VO siempre sacan las conclusiones correctas, los tanques se han agotado, ¿son las fotos de Rusia en general? Las marcas en el andén son algo extrañas, nunca dibujan esto en el nuestro, quien lo dude, camine hasta la estación más cercana y mire, como mucho el número del andén está en pintura blanca en una letra de 40 centímetros de altura y ya está.
    1. KCA
      -2
      25 marzo 2023 06: 09
      Vi un signo negativo y miré más de cerca, pero la plataforma no es nuestra, y la fijación del tanque a la plataforma no es nuestra, sé un poco, yo mismo sujeté los tanques y los vehículos blindados, qué tipo de tapones astutos ? ¿Dónde están las cadenas o los cables?
      1. +5
        25 marzo 2023 06: 44
        Nieve, árboles sin hojas y T54... Me pregunto qué país será. Canadá, Suecia, Finlandia...?
        1. +1
          25 marzo 2023 06: 55
          Cita: Mijail Krivopalov
          Me pregunto qué país podría ser. Canadá, Suecia, Finlandia...?

          Sí. El tío contó cómo aserraban los tanques. En el movimiento se llenaron. Un conductor de tractor salió a dar una vuelta, la barrera fue demolida y le quitaron su bono.
        2. +1
          25 marzo 2023 11: 02
          Creo que las islas de Micronesia (ironía y sarcasmo) hi
      2. +4
        25 marzo 2023 06: 46
        EAC, una abreviatura del estándar de los países de la Unión Económica Euroasiática, se coloca en todos los automóviles rusos, desde la montura se ve claramente que el cañón solo está atornillado con alambre, pero aparentemente los zapatos están en la parte inferior.
      3. +1
        25 marzo 2023 10: 36
        El tanque en la plataforma se fija regularmente, pero se apoya en espolones, se agregaron bloques por si acaso. El arma está atada con alambre, no con un cable, lo más probable es que sea una máquina de una base de almacenamiento.
    2. +3
      25 marzo 2023 08: 54
      La marca en la plataforma del tren es algo extraña, no dibujan esto en la nuestra.

      Veinte después el número de plataforma indica que pertenece a Rusia, Ucrania tiene 22, Bielorrusia tiene 21, Estonia tiene 26....
    3. -1
      25 marzo 2023 09: 15
      Cita: KCA
      Las marcas en la plataforma del tren son de alguna manera extrañas, nunca dibujan esto en la nuestra.
      ¿Qué tontería?
      Así dibujan...
      4 680 000 ₽ (con IVA)
      Plataforma de 4 ejes con costados finales (!), suelo de madera y topes de montaje plegables.
      Capacidad de carga 72 t
      Longitud 14620 mm
      Base plataforma 9 mm
      Superficie construida 38,45 m2
      Se ofrece para arrendamiento
  14. +7
    25 marzo 2023 05: 37
    Pero los Rapiers disparan algo

    En realidad, el MT-12 "Rapier" es un arma de ánima lisa ... ¿Qué tienen que ver sus proyectiles con el arma estriada T-100 de 55 mm? Solo el autor lo sabe.
  15. +1
    25 marzo 2023 05: 57
    200 T-54 no tripulados
    ¿Cómo te gusta eso?
    1. +1
      25 marzo 2023 06: 26
      Molesto. Demasiado para rehacer y no es rápido.
    2. +2
      25 marzo 2023 06: 45
      Cita: Polyssenator
      200 T-54 no tripulados
      ¿Cómo te gusta eso?

      tengo en casa...
    3. +3
      25 marzo 2023 06: 57
      Hacer drones con ellos es una gran idea, el problema es que si esto se pudiera hacer tecnológicamente, entonces 200 t90 podrían "remachar" ...
      1. 0
        26 marzo 2023 00: 01
        Bueno, sí, hacer un T-90 completo y rehacer el viejo sin uno no tripulado es lo mismo. Hola CSPO. Tirar tirar.
  16. 0
    25 marzo 2023 06: 04
    Los últimos lanzamientos de los tanques T55-T54 fueron 1980, como el T62, donde el autor tomó alrededor de 1973 es una pregunta abierta. No debe olvidarse aquí que todavía hay muchos vehículos diferentes basados ​​​​en el T55, incluida la capa de puente MTU 20, nadie la retiró del servicio, el tractor BTS 4, la grúa tanque SPK 12g y el BTR-T sin terminar, la mayoría es probable que estos tanques se usen como bases para el mismo BTS 4 y creo que harán algo como el BTR T o BMO-T
    1. +1
      25 marzo 2023 06: 44
      Cita: Parvis Rasulov
      Los tanques T55-T54 se produjeron por última vez en 1980

      Qué absurdo ...
      1. 0
        25 marzo 2023 18: 23
        En 1958, se inició la producción en serie de tanques T-55 y sus modificaciones en la Unión Soviética en la Planta No. 75, la Planta No. 183 y la Planta No. 174, que continuó hasta 1979. Y así, el lanzamiento de la base de los tanques T-54 y T-55 tuvo lugar antes del colapso de la URSS, es decir, el chasis del tanque se produjo para varios tipos de ingeniería y equipos militares especiales, IMR 1, MTU 20, BTS 4, BTM -3, MDK el mismo tractor ATT tiene el chasis de solo el tanque T54
    2. 0
      25 marzo 2023 15: 07
      Cita: Parvis Rasulov
      Los tanques T55-T54 se produjeron por última vez en 1980

      En los años 70, sólo para exportación. Para el ejército soviético, los últimos T-54 se produjeron en 1959. T-55 hasta finales de los 60.
  17. -1
    25 marzo 2023 06: 06
    Sería posible utilizar este tanque como cebo para jabalinas. Pero luego debe buscar camiones cisterna suicidas o convertirlo en un dron automatizado, lo que resultará en un centavo.
    1. +3
      25 marzo 2023 07: 31
      Y lo más importante, ¿por qué atraerlos? Sería adecuado que hubiera 2 jabalinas en todo el país... y cuando hay miles de ellas...
      1. +1
        25 marzo 2023 09: 22
        Las jabalinas son costosas de fabricar y no se pueden colocar miles de ellas en el sitio de avance propuesto. Un tanque de drones sería ideal para el reconocimiento en combate y la identificación de los principales puntos de tiro del enemigo. El reconocimiento aéreo puede no distinguir entre una posición enemiga real y una falsa.
    2. -1
      25 marzo 2023 12: 06
      Los tanques inflables hechos de tela de PVC se utilizan como cebos.
  18. -7
    25 marzo 2023 06: 24
    La impresión fue que el artículo en VO no estaba escrito en absoluto sobre los tanques T-54, que se anunciaron en un titular fuerte, como siempre.
    Y para patear a D.A. Medvedev.
    Ay esos juegos...
    1. +2
      25 marzo 2023 06: 59
      . por patear a D.A. Medvedev.

      Veo que la campaña electoral ha comenzado?!
    2. +6
      25 marzo 2023 07: 33
      Pobre DAM ... lo patean ... y es completamente inmerecido ... por cierto, ¿cómo son sus formidables palabras de que si Crimea es atacada, las líneas rojas entrarán en batalla de inmediato? ¿O esta Crimea tiene en la región de Sakhalin?
      1. +2
        25 marzo 2023 08: 42
        Puedes arrepentirte. No es su culpa que haya sido así desde que nació.
  19. +8
    25 marzo 2023 06: 32
    Legado de una alta civilización.. Texto
  20. +5
    25 marzo 2023 06: 36
    DAM sobre 1500 tanques nuevos, por supuesto, decía mucho. Pero después de A, debe hablar de B. Cómo hacer esta cantidad, UVZ ya funciona 12 horas, 6 días a la semana, los salarios de los operadores de máquinas en la región de los Urales aumentaron 1.5, -2 veces y los precios de los contratos gubernamentales Siguió siendo el mismo, bueno, sea % de inflación (cómo se considera un tema aparte) se multiplica. El gobierno no ve el problema, y ​​las fábricas deben trabajar a pérdida cumpliendo la orden de defensa del estado y pagando horas extras. Perdonamos miles de millones de dólares de deudas a los africanos, pero ¿qué pasa con la nuestra?
    1. +1
      25 marzo 2023 06: 57
      Cita: EVGENIY_VLADIMIROVICH
      los salarios de los operadores de máquinas en la región de los Urales aumentaron en 1.5, -2 veces,

      ¿Es verdad?
      1. +2
        25 marzo 2023 09: 17
        Cita: Mordvin 3
        ¿Es verdad?
        Mentiras
        xx.ru mira
        1. +1
          25 marzo 2023 12: 23
          Cita: aars
          xx.ru mira

          Sí, escriben mentiras.
          1. -1
            25 marzo 2023 12: 30
            A veces mienten, si...
            Pero siempre al revés
            Supuestamente prometieron 240 mil, pero en realidad 180
            ¡Pero nunca menos!
            Eso es absolutamente.
            Bueno, ¿quién dejará una respuesta a una vacante con un salario de 10 mil?
    2. +2
      25 marzo 2023 07: 02
      Las deudas de todas las empresas de la industria de defensa pueden cancelarse fácilmente si realmente hay un resultado ... ¡Solo de acuerdo con los resultados de la implementación de la o.z.!
      1. +6
        25 marzo 2023 07: 08
        Cita: Vladimir80
        si realmente funciona...

        Eh... Dos hermanos en Nizhny Tagil... No ven el resultado...
        1. +5
          25 marzo 2023 07: 52
          Cita: Mordvin 3
          Eh... Dos hermanos en Nizhny Tagil... No ven el resultado...

          A principios de julio, el día 22, UVZ trabajó durante otra semana más corta. Pero ya estaba claro que no había suficientes tanques ......
          1. +1
            25 marzo 2023 12: 25
            Cita: Ingvar 72
            A principios de julio, el día 22, UVZ trabajó durante otra semana más corta. Pero ya estaba claro que no había suficientes tanques ......

            Tienes que llamar. Y luego no sé.
            1. 0
              25 marzo 2023 16: 20
              Cita: Mordvin 3
              Tienes que llamar. Y luego no sé.

              Yo estaba allí en ese momento. la parte de construcción de automóviles de la planta estaba muerta (hola a los gerentes que arruinaron la producción de rodamientos en el país), los constructores de tanques en ese momento estaban trabajando en un atajo. Por cierto, en Tagil, los proyectiles se dispararon antes. Ahora no lo se.
  21. -7
    25 marzo 2023 06: 43
    Al final, para esto fueron almacenados para ser quemados en el crisol de la tercera guerra mundial, pero para repuestos o en batalla... En general, si el T-55/62 se presenta no como un tanque, pero como segunda torre para el BMP-1/2? ¿Pongamos t-55/62 en pares con CADA vehículo de combate de infantería? La única pregunta es si hay tantos petroleros ...
    1. 0
      26 marzo 2023 21: 24
      arder en el crisol del tercer mundo

      todavía hay camiones cisterna sentados adentro, si lo olvidaste. ¿O simplemente los descartaste como un factor insignificante?
  22. +8
    25 marzo 2023 06: 51
    Cita: certero
    Han pasado 30 años desde que desapareció la Unión Soviética. Pero hasta ahora, su legado ayuda a la posteridad.


    ...matarse unos a otros llanto
  23. 0
    25 marzo 2023 06: 54
    Cita de Andy_nsk
    Intentaría revivirlo, por ejemplo, al menos para la actualización del T-80, de los cuales hay muchos almacenados.

    En realidad, ha estado haciendo esto durante mucho tiempo: los BVM ingresan a las Fuerzas Armadas desde Omsk
  24. -1
    25 marzo 2023 07: 25
    Vaya, T-54

    La noticia cada vez es más interesante, no se aclara ni para llorar ni para reír
  25. +5
    25 marzo 2023 07: 32
    ¡Buen día a todos! Me atrevería a sugerir que estos vehículos pueden usarse como vehículos de apoyo para las fuerzas de la Guardia Rusa al tiempo que garantizan las condiciones de seguridad en la retaguardia cerca de la línea del frente. No hay necesidad de mantener el T90 esperando al DRG en el Abrams. El campo de tiro del T55 es de 14,5 km, que es más que el del T72 (9,5 km), por lo que también puede venir bien, la munición procede del montaje del cañón antiaéreo KS100 de 19 mm, el cañón naval B24/34 montar, por lo que cambiando la óptica, las comunicaciones antiguas y realizando MOT y TR, estas máquinas pueden garantizar la seguridad en la parte trasera cercana y en el punto de control.
    1. +1
      25 marzo 2023 11: 06
      Pero si no hay "drogas en Abrams", ¿por qué necesitamos un tanque, eh?
  26. +1
    25 marzo 2023 07: 34
    Tratando de hacer un pronóstico a corto plazo, quiero preguntar a los expertos: ¿cuánto Austin-Putilov hay almacenado actualmente? Desde el sofá veo las más amplias posibilidades de modernización.
    1. +1
      26 marzo 2023 21: 33
      Quiero preguntar a los expertos: ¿cuánto Austin-Putilov hay ahora almacenado?

      Definitivamente hay uno.

      Ese es solo el nombre que tiene para hoy es inapropiado, "Enemigo del Capital". No se sabe dónde disparar.
  27. +1
    25 marzo 2023 07: 38
    Pero incluso de acuerdo con todas las Cartas, un tanque no debe luchar contra tanques, ya que a esta humanidad se le ocurrieron los ATGM.

    detener
    autor, astanavis!
    Es necesario en las Cartas prohibir escribir artículos en bolsos de cuero, porque para esto se inventaron las redes neuronales, escribirán mejor, más inteligente y sin errores.
  28. +1
    25 marzo 2023 07: 41
    Mirando el título por primera vez, casi leo "A dónde irán los Tu-154" ... :)
  29. +6
    25 marzo 2023 07: 49
    Si los tanques son desechables (para el sacrificio), las tripulaciones también. Alineación podrida, ¿no crees?
  30. -6
    25 marzo 2023 07: 56
    Bueno, el autor y especial.Sobre madera y tocino, pan y metal. Mejora y será todo un vehículo de combate. Bueno, por ejemplo, fortalecer la planta de energía. Sí, tome a Abrams como ejemplo. Instalamos un motor generador convencional y no nos molestamos. Y no es necesario calentar el tanque en invierno. -90 por supuesto, pero un vehículo de combate. Cómo cercar un nuevo BMPT es mejor usarlos al máximo. Por cierto, uso un generador portátil en mi casa de campo. Lo tomé debajo del brazo y me fui.
  31. -5
    25 marzo 2023 08: 23
    O tal vez el hecho es que los tanques con protección antinuclear.
    Quizás el supremo decidió...
    1. +5
      25 marzo 2023 12: 14
      ¿Que decidiste? ¿amenazar a los hijos de nuestros funcionarios en Londres y bombardear las villas de los oligarcas en Courchevel?))
  32. +2
    25 marzo 2023 08: 25
    Cita: sergo1914
    Tratando de hacer un pronóstico a corto plazo, quiero preguntar a los expertos: ¿cuánto Austin-Putilov hay almacenado actualmente? Desde el sofá veo las más amplias posibilidades de modernización.

    También es necesario considerar el problema de instalar una cámara termográfica en una ametralladora del sistema Maxim)
    1. +4
      25 marzo 2023 08: 37
      Cita: Zufei
      También es necesario considerar el problema de instalar una cámara termográfica en una ametralladora del sistema Maxim)
      1. +1
        25 marzo 2023 12: 10
        ¿Qué clase de idiotez? PKT o PKTM tienen una fiabilidad insuperable y un rendimiento excelente. En su lugar, no es necesario utilizar el Maxim en desuso.
        1. 0
          25 marzo 2023 15: 42
          Cita: Sergey Alexandrovich
          En su lugar, no es necesario utilizar el Maxim en desuso.
          Asumiré que Maxim supera a todas estas ametralladoras en términos de tiempo de operación continua. Los barriles enfriados por aire no son tan eficientes como los enfriados por líquido.
          1. 0
            25 marzo 2023 23: 24
            Allí, la cinta era un trapo y no difería en confiabilidad, el segundo número del cálculo no lo sostuvo en vano. Maxim ni siquiera está cerca en términos de confiabilidad e incluso el tiempo de operación continua, ya que la cinta seguramente se atascará antes de que se caliente el cilindro del PKTM.
            1. +1
              25 marzo 2023 23: 51
              Cita: Sergey Alexandrovich
              Maxim ni siquiera está cerca en términos de confiabilidad e incluso el tiempo de operación continua, ya que la cinta seguramente se atascará antes de que se caliente el cilindro del PKTM.
              En la frontera con China y cerca de San Petersburgo había lugares donde las "Máximas" con enfriamiento forzado se encontraban en pastilleros. Si es necesario, podrían disparar a su sector durante casi horas. Parece que los problemas de fiabilidad se han resuelto. Sí, y encontré información en alguna parte de que fueron rehechos debajo de una cinta de metal.
      2. +1
        25 marzo 2023 13: 34
        De alguna manera, hace unos 15 años, me encontré con un manual de "Maxim". Corrí en diagonal, es interesante ...
        Allí se pospuso la sección uno en almacenamiento. Describía cómo realizar fuego indirecto en posiciones cubiertas.
        El otro lado ya los ha sacado del alijo. Tal vez ya descarguen instrucciones en Internet. Y actualizar para trabajar mejor. Este soy yo por el hecho de que el fuego montado de una ametralladora está incluido en los estándares de entrenamiento de la OTAN. Y las críticas fueron, lo que definitivamente no es peor que el AGS.
        1. -1
          25 marzo 2023 13: 43
          Esto no está en las nuevas instrucciones.
          Se pierde "El arte de la ametralladora".
  33. +4
    25 marzo 2023 08: 33
    Cita: Alexey Alekseev_5
    Por cierto, yo uso un generador portátil en mi casa de campo. Lo tomé bajo el brazo y me fui. La lavadora y la iluminación tiran fácilmente. Aquí está una de las opciones.

    Entonces introdujo el generador para la lavadora de 2.5 kW debajo del brazo)
    1. +1
      25 marzo 2023 10: 42
      ¡Hay hombres en SNT ruso!
    2. 0
      25 marzo 2023 11: 17
      Bueno, en primer lugar, tengo una máquina desde la época soviética. Sin campanas ni silbatos. Y para los especialmente dotados, hay 4 baterías en el tanque. Tal generador es suficiente para cargarlos. Por cierto, este tanque también tiene un lanzamiento aéreo.
      1. 0
        25 marzo 2023 15: 45
        Cita: Alexey Alekseev_5
        Por cierto, este tanque también tiene lanzamiento aéreo.
        ¿Hay un compresor en este tanque para llenar el cilindro de lanzamiento de aire con aire? De lo contrario, un par de lanzamientos con aire, y la lata está vacía.
        1. +1
          25 marzo 2023 22: 44
          Ay ... No. Hay 4 cilindros de cien atmósferas. En mi memoria, fueron suficientes para 4 lanzamientos ... Luego repostar ... Pero la cosa es efectiva
          1. 0
            26 marzo 2023 00: 03
            Cita: Bad_gr
            ¿Hay un compresor en este tanque para llenar el cilindro de lanzamiento de aire con aire?

            Cita: Alexey Alekseev_5
            Por desgracia .. No. Hay 4 cilindros de cien atmósferas.

            En el T-62, los compresores están instalados en todos (en la caja de cambios, en la pajarera desde donde el eje va al ventilador de refrigeración). En el T-55 me encontré principalmente con un compresor, pero también había sin él.
            Y practicamos arrancando el motor mixto (suministraron aire y encendieron el motor de arranque al mismo tiempo). En este caso, el motor arrancó rápidamente.
            Tuve un caso en el que era necesario llevar el tanque al campo de entrenamiento, pero no había baterías en absoluto. Air start resolvió todo. Un gran inconveniente con un arranque tal que resulta estar seco (antes de arrancar el motor, es necesario aumentar la presión del aceite a 4 atmósferas con una bomba de aceite, pero esto no se puede hacer sin baterías)
  34. +1
    25 marzo 2023 08: 39
    Solo quieren usar el T-62 antes de que empeore aún más. Ahora las Fuerzas Armadas de Ucrania reciben principalmente vehículos de combate de infantería: Bradley, Marder. Hay pocos tanques en el camino CV90/. Su nivel de armadura protege contra proyectiles de 30 mm. T-62 con un cañón de 115 mm: todo está en su contra. Esta es una salida, pero, por supuesto, no de una buena vida y temporal.
  35. +3
    25 marzo 2023 08: 44
    pero ¿por qué poner un motor nuevo en un tanque viejo si este tanque a priori no es un inquilino?
    Y la tripulación tampoco es a priori un inquilino.
    ¿Tenemos sobreabundancia de recursos?
  36. +3
    25 marzo 2023 08: 51
    Por cierto, sobre los proyectiles de 100 mm, es decir, sobre su presencia, la pregunta está abierta. No tenemos datos sobre su presencia y cantidad, por lo que no diremos nada sobre este tema. Pero los "Estoques" están disparando con algo, lo que significa que hay proyectiles en los almacenes.

    ¡¡¿Disparar desde un cañón estriado (!) con proyectiles de un "Estoque" de ánima lisa?!!
    Qué tenemos con el T-54 (los llamaremos así porque el T-55 es una modernización que no difiere tanto. Hoy, de hecho, la protección antinuclear es una reliquia del pasado
    Y qué ? Se entregaron tanques con protección antinuclear a Kenia ... ¿a Libia, Perú? Después de todo, ¡fueron los T-55 los que se entregaron! Y en las fuentes "occidentales", estos tanques siempre se han denominado T-55 o, en el peor de los casos, ¡T-54/55! ¡La mayor cantidad de modificaciones se creó precisamente en el "marco" del T-55! Reforzando la armadura, instalando un motor más potente, equipando DZ y KAZ, FCS con un telémetro láser y una computadora balística, TOURS ... ¡todo esto fue "creado" precisamente con el T-55! ¡Los eslovacos de los rollos entregaron la APU M-55S, no 54!
    MODIFICACIONES: T-55 (objeto 155) - la primera versión en serie. El período de garantía del tanque se ha aumentado a 2000 km. Producción en serie de 1958 a 962. En el futuro, el tanque se modernizó repetidamente. Desde 960, se ha instalado una semibrújula giroscópica GPK-59. mira TSh-2B-32P. desde 1970 - ametralladora antiaérea DShKM. desde 1974 telémetro láser KDT-1.

    T-55K (1959 I.): versión del comandante del T-55. La segunda estación de radio (R-112), unidad de carga AB-1-P/30. Se redujo la carga de munición en 6 disparos y se retiró la ametralladora SGMT.

    TO-55 (objeto 482. 1960) - tanque lanzallamas. En lugar de una ametralladora coaxial, se instaló un lanzallamas automático ATO-200. Stock de fuego mezcla 460 l. rango de lanzamiento de llamas 200 m Municiones de armas - 25 disparos. Cartuchos de pólvora para lanzallamas - 12. Producción en serie desde 1968.

    T-55A (objeto 155A): protección antirradiación dentro del casco y la torreta (espelta) y parcialmente fuera (nadba). Se eliminó la ametralladora del curso, la carga de municiones se redujo en rondas 750. Se ha introducido un nuevo asiento del conductor. Producción en serie de 1963 a 1979. Desde 1970, la ametralladora antiaérea DShKM se instaló en el tanque. desde 1975 - telémetro láser KDT-1.

    Variante de comando T-55AK (1962) del tanque T-55A.

    T-55M (objeto I55M. 1983) es una versión modernizada del tanque T-55. Pantallas multicapa de armadura combinada en el casco y la torreta, pantallas laterales de goma, la parte inferior está blindada adicionalmente. Se instaló el sistema de armas guiadas 9K1I6 a Bastion y el sistema de control Volna (telémetro láser KDT-2, computadora balística
    T-55M-1 - T-55M con motor V-46-5M de 690 CV de potencia.
    T-55M2 (1983): versión de exportación del tanque T-55. Mamparas laterales, sistema Soda.

    T-55AM es una versión modernizada del tanque T-55A bajo el mismo programa que el T-55M. Peso de combate 41.5 toneladas.

    T-55AM-1 - T-55AM con motor V-46-5M.

    T-55AM1: versión de exportación del tanque T-55A. OMS “Volna”, pantallas laterales, sistema “Soda*.

    T-5SAM2 es una versión de exportación del tanque T-55AM.

    T-55D (1983): una versión mejorada del tanque T-55M. Complejo de protección activa YuZOM "Drozd", que incluye dos unidades de armas con dos rondas ZU107F0 de 14 mm en cada una, dos estaciones de radar de ondas milimétricas y equipos de control. K A3 "Drozd" está diseñado para proteger el tanque de los ATGM y RPG al socavarlos, dañarlos mecánicamente o desviarse de una trayectoria determinada con un proyectil protector. No hay armadura de torreta adicional. Algunos de los tanques no estaban equipados con el lanzagranadas de humo Tucha. Peso de combate 41.5 toneladas.

    T-55D-1 - T-55D con motor V-46-5M.

    T-55AD: una versión modernizada del tanque T-55AM bajo el mismo programa que el T-55D.
    T-55AD-1 - T-55AD Con motor V-46-5M.

    T-55MV (1985): una versión mejorada del tanque T-55M.

    Protección dinámica con bisagras "Kontakt-1" de la torre (50 elementos) y casco (56 elementos), pantallas laterales, armadura inferior adicional. En parte de los tanques, se instalaron elementos KDZ en las pantallas laterales (desde K) hasta 43 elementos a bordo). Peso de combate 41.4 g.

    T-55MV-1 - T-55MV con motor V-46-5M.

    El T-55AMV es una versión modernizada del tanque T-55AM bajo el mismo programa que el T-55 MB*.

    T-55AMV-1 - T-55AMV Con motor V-46-5M.
    ¡T-55, Carlos! Pero vino el teniente Rzhe ... Skomorokhov (!) ... ¡y "cambió el nombre" de todo!
    1. 0
      25 marzo 2023 15: 57
      Cita: Nikolaevich I
      Por cierto, sobre los proyectiles de 100 mm, es decir, sobre su presencia, la pregunta está abierta. No tenemos datos sobre su presencia y cantidad, por lo que no diremos nada sobre este tema. Pero los "Estoques" están disparando con algo, lo que significa que hay proyectiles en los almacenes.
      Hay exactamente. El cañón 3A2 en servicio con el BMP-70 también dispara proyectiles de calibre 100 mm, debe haber existencias en los almacenes.
      Pondrán a algún gerente en suministro, ordenará unidades del "Rapier" para el tanque T-54, luego un calibre.
      1. 0
        25 marzo 2023 16: 29
        Cita: Bad_gr
        El BMP-3 en servicio también tiene un cañón 2A70, que dispara rondas de 100 mm.
        Esta es un arma de baja balística, un semi-mortero
        No es un arma de tanque
        1. +1
          25 marzo 2023 19: 37
          Cita: aars
          Esta es un arma de baja balística, un semi-mortero
          No es un arma de tanque
          sonreír
          No discuto. Sencillamente, hay un montón de pistolas en el calibre de 100 mm, pero esto no significa en absoluto que sean compatibles en cuanto a proyectiles, por lo que no debes centrarte en el mismo calibre.
  37. +1
    25 marzo 2023 09: 04
    Los chicos piensan plano El casco del tanque es una plataforma en el arpa. ¿Es comprensible mi pensamiento inteligente?
  38. 0
    25 marzo 2023 09: 08
    Cita: Vladimir_2U
    Cita: Parvis Rasulov
    Los tanques T55-T54 se produjeron por última vez en 1980

    Qué absurdo ...

    Tonterías pero no del todo: el lanzamiento del T-62 se detuvo antes que el T-55. Según varias fuentes, los últimos T-55 salieron en 1975, en 1977 o incluso en 1979.
  39. +11
    25 marzo 2023 09: 09
    Despierta IV Stalin. ¡Él nos llevará a la victoria!
    y despierta a L.P. Beria.. ¡que dispare a los villanos y saboteadores!. Y poner orden en el país.
    1. +1
      25 marzo 2023 10: 43
      Entonces, ¿quién en Moscú permanecerá en la granja?
    2. 0
      25 marzo 2023 10: 45
      ¿Quieres? Bajo Stalin, para la victoria había mercancías en tarjetas y trabajo en la máquina durante 14 horas al día, 7 días a la semana sin vacaciones. Para lo cual parte del salario se pagó con bonos del gobierno.
      1. +1
        25 marzo 2023 17: 37
        ¿Quieres? Bajo Stalin, para la victoria había mercancías en tarjetas y trabajo en la máquina durante 14 horas al día, 7 días a la semana sin vacaciones. Para lo cual parte del salario se pagó con bonos del gobierno.

        ¿Cuándo fue esto bajo la Unión Soviética-Finlandia?
    3. 0
      26 marzo 2023 21: 38
      Sí, eres un alborotador, estás moviendo el bote :))
  40. +2
    25 marzo 2023 09: 12
    Cita: Alebedev
    La impresión fue que el artículo en VO no estaba escrito en absoluto sobre los tanques T-54, que se anunciaron en un titular fuerte, como siempre.
    Y para patear a D.A. Medvedev.
    Ay esos juegos...

    Si el presidente del Consejo de Seguridad está diciendo tonterías. Y el presidente no reacciona de ninguna manera, entonces los ciudadanos comunes tienen que patear.
  41. 0
    25 marzo 2023 09: 22
    ¿O tal vez Israel compartió los dibujos? Convirtieron sus trofeos en vehículos de combate de infantería pesada.
  42. -3
    25 marzo 2023 09: 26
    Es desagradable darse cuenta de que la masa de "expertos militares" tiene una disposición extremadamente negativa contra los generales, el complejo militar-industrial y, en general, contra el país. ¿Qué es esto, un complejo de inferioridad? "Caballeros, sucede peor, pero con menos frecuencia. Cualquier técnica encontrará su tarea y alguien que pueda usar esta técnica inteligentemente. La mayoría de las veces, todo lo ingenioso es simple. Y los tanques con un motor de combustible múltiple, con anti-nuclear (anti- protección química), este es un argumento.
  43. +3
    25 marzo 2023 09: 27
    Recuerdo que muchos argumentaron que el tiempo funciona para nosotros, que no hay adónde apurarse, etc. Y al final, ha llegado el momento en que Ucrania recibe tanques occidentales modernos, y ya hemos retrocedido al T-54 (entiendo que son mega geniales, seguirán luchando, repuestos, drones, puntos de referencia, etc.). ¡El hecho es simplemente increíble!
  44. +3
    25 marzo 2023 09: 31
    Debo decir de inmediato: no soy un petrolero, nunca me he sentado en ningún tanque y los entiendo, al nivel del sofá.
    Pero leo los comentarios... es solo una especie de competencia para ver quién puede encontrar la mejor excusa para enviar equipos obsoletos al frente. También es extraño que nadie haya mencionado una razón para usarlos como señuelos, como maquetas inflables.
    Todo es triste
  45. +4
    25 marzo 2023 09: 35
    el tanque T54 como punto de tiro fijo a largo plazo es una fosa común garantizada incluso para una tripulación truncada ... y aquí también está con un viaje a la torre ... y evacuación en caso de derrota ... solo para la casa de baños
    tanque de policía en la parte trasera? demasiado pesado..
    una unidad de combate en toda regla en el campo de batalla ... absurdo.
    solo un constructor o un donante...
    Durante mucho tiempo he estado siguiendo el anuncio de trabajo como operador de máquinas en forma rotativa Bueno, sí, los salarios prometidos han aumentado considerablemente de 40 a 50 mil. hasta 120 - 130 mil. y ahora qué diablos vas a encontrar para pararte en un puesto cerca de la máquina durante 12 horas para salvar a Rusia Tienes que raspar los restos de la antigua élite de la clase trabajadora en todo el país. durante treinta años escupieron en la cara y se burlaron de los perdedores, los gnomos que trabajan ... y ahora piden ayuda a estos mismos gnomos ... como está en ruso ...
  46. +2
    25 marzo 2023 10: 09
    ¿Por qué modernizar el T-62, T-55? La respuesta es bastante simple: un cañón. A la mierda el acordeón de botones de cabra si hay un T-72. Y en una gran cantidad. Hace unos 15 años conduje por el ferrocarril en Nizhny Tagil. tanques ... Decenas de miles. Entonces, los tanques viejos son fortines maniobrables. Coloco una losa de hormigón armado encima y el fortín está listo. Cambiar la mira, la batería, el motor eléctrico no es un problema. ¿Por qué necesitamos? ¿China entonces? Fuego directo. El impacto será muy fuerte. "Bradley" no es un juguete, sino una máquina muy seria. solo se necesita para la defensa. Acerca de los proyectiles. .El que ideó estos tanques es un genio. El que actúa es un buen tipo. ¡Sigan así, muchachos!
    1. 0
      27 marzo 2023 07: 52
      La flota se deshizo de las armas con balística B-34/BS-3/D-10 hace mucho tiempo. Proyectiles de 125 mm en producción en serie. Pero cuántos proyectiles de 100 mm para armas estriadas tenemos, en qué condiciones están y si "recordamos" cómo fabricarlos es una pregunta interesante.
  47. 0
    25 marzo 2023 10: 09
    Quizás mi versión no sea muy buena, pero me parece que estas máquinas se usan como máquinas de entrenamiento. Para movilizados, por ejemplo
    1. 0
      26 marzo 2023 09: 02
      ¿Y de qué sirve entrenar a los movilizados en el T-54 (55), si no está planeado luchar en ellos?
  48. +2
    25 marzo 2023 10: 10
    Estimado, propongo la opción número 4: ya hace 5 años, Rusia estableció el mantenimiento y algún tipo de modernización del T 54-k para entregas a Siria, porque "no es una pena".
    ¿Por qué decidiste que "FSE" está en Siria?
    En Rusia, todavía hay muchos 72 almacenados. Y si se esfuerza por uno nuevo, por la modernización de alguien, entonces es mucho más lógico esforzarse por los 72.
    Y el 54, así que si hay una plataforma para su "sirización", entonces necesita los mismos donantes que BE.
  49. -1
    25 marzo 2023 10: 20
    En primer lugar, también utilizamos el calibre de 100 mm, para vehículos de combate de infantería. Pero, en general, me vienen a la mente las palabras de Shoigu de que las Fuerzas Armadas de RF hoy en día están equipadas en un 70% con las armas más modernas.
    1. +1
      26 marzo 2023 09: 05
      "..., también usamos calibre 100 mm - en BMP"
      Sospecho que 100 mm en el BMP y 100 mm en el T-54 son proyectiles diferentes.
  50. +2
    25 marzo 2023 10: 23
    Cita: Per se.

    Si los transportes de personal blindados pesados ​​​​se fabrican a partir del T-55, entonces "a priori" aquellos "que están en el tanque" estarán mejor protegidos. Ha habido proyectos de reelaboración durante mucho tiempo, por ejemplo, el BTR-T.

    Por cierto, ¡sí! Si el SVO finalmente confirmó la debilidad de la protección de la armadura de los viejos vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal y la necesidad de un Akhzarit doméstico (al menos en forma de lote experimental) se hizo evidente, ¿por qué no?
    1. +1
      27 marzo 2023 09: 46
      Sí, la necesidad de vehículos pesados ​​de combate de infantería es más que significativa. Si el T-54, 55 será rehecho es una pregunta, aunque hay desarrollos y prototipos.

      [Centro]

      [/ Center]
  51. 0
    25 marzo 2023 10: 27
    No se preocupen muchachos, las Fuerzas Armadas a veces lanzan ASU-85 a la batalla, así que todo está bien.
  52. +2
    25 marzo 2023 10: 31
    [/ Quote]
    La respuesta está en el canal de telegramas "Tanquistas del Distrito Militar Sur". En resumen, en este SVO, los tanques no se acercan a la línea del frente a menos de 2,5 km, van detrás de la infantería. Está claro por qué. guiño

    Con este enfoque, no importa en qué luchar, siempre y cuando conduzca y dispare.

    Hmm... Pero hay toneladas de videos donde los tanques conducen hasta 20-30 metros hasta las trincheras y les disparan a quemarropa (bueno, o viceversa)... Así que unos 2,5 km. es algo raro de leer.
  53. +1
    25 marzo 2023 10: 35
    Estuve en esta base en Arsenyev (Korefan sirve como soldado contratado). Me preguntaba por qué esta armada de hierro se mantiene y se oxida cuando hay una guerra y todo esto se puede poner en acción. Bueno, finalmente me dejaron entrar. Incluso para canibalizar, incluso para reparar y ayudar, siempre que sea útil, créanme, el LBS estará contento con cualquier refuerzo, incluso un tanque viejo con un cañón de 100 mm. Siempre hay algo que hacer con un arma.
    1. +4
      25 marzo 2023 12: 18
      ¿Y serán felices también los que se sientan en él?
  54. 0
    25 marzo 2023 10: 40
    Nadie piensa que un tanque dañado por una “palanca” que utiliza uranio empobrecido ya no pueda restaurarse.
  55. El comentario ha sido eliminado.
  56. -1
    25 marzo 2023 11: 00
    La OTAN está arrastrando un montón de vehículos blindados a Ucrania, y ahora imaginemos su encuentro con el T54 o 55. Un tanque excelente, lo principal es la aplicación correcta.
    1. +2
      25 marzo 2023 20: 07
      En MRAP y BRM ATGM modernos + UAV de reconocimiento.
  57. +1
    25 marzo 2023 11: 03
    )))
    Bien, esta vez estemos de acuerdo con el autor. Es muy divertido comparar el T-54 con el Leo A6, pero para entretenernos esperaremos una foto del T-54 del lugar (y el Leo A6 aún no ha llegado). Por ahora asumiremos que se trata de donantes de órganos, las piezas de repuesto para el equipo de la base T-54 están tachadas. Suena razonable.

    Incluso demasiado razonable para las realidades del Distrito Militar del Norte, pero bueno.
  58. El comentario ha sido eliminado.
  59. +3
    25 marzo 2023 11: 37
    Sobre el problema con un estabilizador que no funciona en un tanque enterrado...
  60. 0
    25 marzo 2023 12: 00
    Me gustaría esperar que todavía se fabriquen vehículos de combate de infantería con ellos.
    Mejor tarde ...
    1. +3
      25 marzo 2023 12: 19
      No esperes convertir un vehículo de combate en uno desarmado, quién sabe qué, pocos están dispuestos a hacerlo. Es más fácil rehacer un vehículo de combate de infantería pesado que moldearlo a partir de un tanque estrecho, con el mismo resultado estrecho.
  61. 0
    25 marzo 2023 12: 01
    La pistola autopropulsada es genial, ¿para qué necesita un estabilizador y accionamientos eléctricos, y no está mal hacer un carrusel con ella?
    Una vez más, conviértalos en vehículos blindados pesados ​​de transporte de personal, ¿no?
    1. 0
      25 marzo 2023 12: 23
      No. Es más fácil fabricar un vehículo blindado de transporte de personal con el nuevo chasis de Akatsiya. Es casi un metro más largo y más cómodo.
      Y el carrusel, según tengo entendido, está diseñado para transferir municiones al cargador automático, que no está disponible en el T-55. En él, los proyectiles se pueden sacar incluso de lugares inconvenientes, a menos que le des al cargador la oportunidad de recuperar el aliento.
  62. -3
    25 marzo 2023 12: 33
    Desclasificaré la ruta: Kiev - Lviv - Varsovia - Praga - Bratislava - Berlín - Bruselas. Finalmente llegarán a Londres... Si no lo hacen, lanzaremos Poseidón...
    1. +1
      25 marzo 2023 12: 41
      Cita: Mijail-Ivanov
      Varsovia - Praga - Bratislava - Berlín

      Desde Varsovia, Praga gira hacia el sur, Bralislava vuelve hacia el este. ¿Quieres representar el giro de Guderian en Kiev de 41?
  63. +1
    25 marzo 2023 12: 36
    Autor - Pero los Rapiers disparan algo, lo que significa que hay proyectiles en los almacenes.

    Sólo el Rapier tiene ánima lisa, a diferencia del D-10.
  64. 0
    25 marzo 2023 12: 42
    Es muy simple: El Ministerio de Defensa reconoció la ineficacia de los vehículos de combate de infantería debido a la falta de armadura, cuando fueron destruidos, el grupo de desembarco se convirtió en una fosa común, como resultado, el grupo de desembarco prefiere viajar con armadura. Entonces decidieron reemplazar los vehículos de combate de infantería por tanques, incluso hubo una propuesta para comenzar a producir el T-62 sin el MZ.
    1. 1z1
      +1
      27 marzo 2023 06: 54
      A juzgar por los resultados de muchos años de actividad del Ministerio de Defensa, la efectividad de cualquier tipo de arma se determina únicamente en términos del porcentaje del posible corte y el entretenimiento del PR.
  65. 0
    25 marzo 2023 12: 46
    En el T-54, puedes quitar la torreta e instalar allí ametralladoras de gran calibre, por ejemplo, o una nueva torreta.
    Fue posible ajustar las torretas de los tanques T-72 al T-54.
    Siguiendo el ejemplo de los terminadores. El Terminator iluminará cualquier tanque de la OTAN
    De todos modos, en el T-54 es necesario cambiar el sistema de puntería para siempre. Lo mejor es quitar la torre e instalar una nueva.
  66. -1
    25 marzo 2023 12: 47
    Incluso según datos ucranianos, perdimos 3580 tanques, teniendo en cuenta que esta cifra tiene un efecto propagandístico, podemos concluir que está sobreestimada varias veces... Mientras tanto, tenemos 16 mil T-90 en nuestras tropas y almacenados. T-80, T-72 (según Wikipedia). Así, al ritmo actual de operaciones especiales, esta reserva nos durará 10 años o más, ya que también producimos tanques: 1500 unidades el año pasado. Por lo tanto, no corremos peligro de agotar nuestras reservas de tanques. ¿Por qué estamos modernizando el T-62 (el transporte del T-54 también ha comenzado), sino porque los tanques están envejeciendo: pronto será imposible utilizarlos, pero ahora tanto el T-62 como el T-54 lo harán? traer beneficios específicos. - El T-62 todavía se puede utilizar como una especie de cañón autopropulsado con blindaje reforzado. Como alternativa: en unos años habría que amortizarlos, y esto es ineficaz.
  67. 0
    25 marzo 2023 12: 53
    ¿Qué pasará cuando se agreguen 152 mm a los 125 mm, 122 mm, 115 mm, 100 mm existentes?

    El calibre de 100 mm se añadió a los arsenales hace unos 35 años, junto con la llegada del BMP-3 a las tropas.
  68. El comentario ha sido eliminado.
  69. +1
    25 marzo 2023 13: 12
    Qué tenemos con los T-54 (los llamaremos así, porque los T-55 son una modernización que no es tan diferente.

    El 55 parecía tener un estabilizador...
    Y esta es una gran diferencia.
  70. 0
    25 marzo 2023 13: 19
    En mi opinión, el T-54/55 sería una excelente plataforma para morteros de 120 y 160 mm (un análogo más ligero de los Tulips de 240 mm), con la ayuda de la cual sería posible abrir rápida y exitosamente las áreas fortificadas de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
    Desmontar la torreta del tanque, tapar el agujero con una placa blindada con escotilla y retirar el ZPU DShK/Utes de 12,7 mm de la torreta.
    Colocar un elevador hidráulico con un mortero en la parte trasera del tanque.
    Me puse en posición, el sistema hidráulico bajó la placa base del mortero al suelo, la tripulación apuntó el mortero a las coordenadas recibidas, varias salvas, el mortero se elevó a la posición de transporte y rápidamente cambió de posición.
    Las cajas con municiones, cubiertas con armadura y protección remota, deben colocarse en los guardabarros.
  71. -7
    25 marzo 2023 13: 36
    Autor, ¿entendiste lo que dijiste? Si, en su opinión de aficionado, es difícil encontrar diferencias en la apariencia del T-54B y el T-55, ¿son el mismo tanque? Conozca el material, el autor no demuestra públicamente su ignorancia.
  72. -1
    25 marzo 2023 13: 42
    No entiendo nada sobre tanques. Pero me gustaría saber. ¿Son estos viejos tanques capaces de disparar proyectiles llenos de uranio?
    1. +1
      25 marzo 2023 14: 51
      No, el último proyectil del 78 para este cañón 3UBM11 fue un blindaje de tungsteno de 300 mm a 1000 metros.
      Y así es, ahora enviar incluso el T-34-85 al frente no parece una broma.
  73. +3
    25 marzo 2023 14: 06
    Hay dos Mk V más en buen estado en Lugnsk.
  74. 0
    25 marzo 2023 15: 09
    Los t 72 b almacenados no solo parecen haber sido desmantelados (a pesar de que estuvieron almacenados durante tiempos difíciles y parece que la conservación se llevó a cabo al azar), sino que ellos mismos son viejos y modernizarlos no es rápido. o fácil.
  75. 0
    25 marzo 2023 15: 24
    Mi opinión es que transportar el T-54 desde Primorye de forma demostrativa y sin camuflaje es engañoso para los ucranianos. Para que piensen que se nos acaba el equipo y podemos atacar. En ajedrez esto se llama "seducción". En mi humilde opinión, por supuesto.
  76. -5
    25 marzo 2023 15: 25
    La guerra es la mejor manera de deshacerse de las armas viejas.
    La OTAN no duda en arrojar toda su basura sobre Ucrania. Los DRG ucranianos se mueven sobre la vieja sepia M-113, que no se puede comparar ni siquiera con el BMP-1. T -55 son como semillas. La mayoría de las ametralladoras de la OTAN son de los años 40 e incluso de los años 20 del siglo pasado. Y no son tímidos.
    En cuanto al T-55, puede utilizarse como equipo auxiliar, apoyo de fuego, transporte de artillería, fortines...
    El cañón T-55 fue diseñado para disparar 100 tiros; se pueden disparar otros 200, pero con menor precisión. DShK: contra drones y otros, la protección del blindaje es mejor que la de los vehículos de combate de infantería.
    Si dispararon tantos T-55, entonces tenían un montón de proyectiles.
    No hay tiempo para la última moda en el frente, y todo puede y debe aprovecharse razonablemente.
  77. +4
    25 marzo 2023 16: 09
    En nuestro ejército, no importa dónde lo toques, hay problemas en todas partes. Las comunicaciones son malas, hay pocos drones, hay pocos botiquines de primeros auxilios, y los que existen son deficientes, hay pocas armas de alta precisión, hay pocas redes de máscaras, la artillería de largo alcance es menos precisa y de largo alcance que la occidental. la artillería y la guerra de contrabatería son deficientes, la coordinación entre unidades y ramas del ejército es mala, la gestión del ejército está demasiado centralizada y el mando es incompetente. ¿Es un ejército así el resultado de una monstruosa incompetencia o de una traición generalizada?
  78. +1
    25 marzo 2023 16: 31
    buen dia a todos.
    Ya escribí que trabajé en la planta móvil de agregados de tanques de PTARZ en la unidad 26380. Visité Atománovka. Estoy de acuerdo con el autor: estos coches se utilizarán como fondo de reparación.
  79. 0
    25 marzo 2023 16: 47
    Allí serán muy adecuados todo tipo de grúas y vehículos de remoción de minas. No dispares desde ellos. Bueno, o... ja, ja, como un barco de bomberos. O un centro de control móvil. Contra fragmentos, todo es mejor que KUNG.
  80. 0
    25 marzo 2023 17: 53
    El T-54 se ve muy bien en el contexto de su Bradley, incluso se podría decir que el Bradley es impotente contra el 54...
    1. 0
      26 marzo 2023 00: 31
      En Bradley solo está instalado el TOW, y en Irak llenaron bastantes tanques
  81. +3
    25 marzo 2023 20: 04
    Todavía juego. No importa cuál sea la explicación... Rusia lanzó el SVO y de repente se quedó sin tanques modernos. En general, todo esto y demás parece insinuar que toda la cima de la región de Moscú debería ser juzgada y condenada a 25 años a cada uno con confiscación.
  82. 0
    25 marzo 2023 20: 07
    Cita: Arsen1
    ¿Fábricas de reparación de tanques en tiempos de paz?

    ¿Dónde viste tiempos de paz ahora? Para mi el olor sigue siendo
    cordita sin quemar y con el ataque de la OTAN a Yugoslavia olía...
  83. +1
    25 marzo 2023 20: 12
    Cita: Alexey Lantukh
    Bueno, si se trata de repuestos, ¿por qué transportar todo el tanque? Lo que había que desenroscar y transportar.

    Sacar una pieza de repuesto de un depósito no es como limpiar un parabrisas o girar los espejos en un aparcamiento.
    1. 0
      26 marzo 2023 09: 09
      En cualquier caso, es más rápido torcer que hacer uno nuevo.
  84. 0
    25 marzo 2023 20: 19
    El chasis se puede utilizar para algo.
  85. 0
    25 marzo 2023 20: 22
    Quizás mis opiniones estén desactualizadas (hace mucho tiempo que no me interesa este tema), pero veo esta situación desde un ángulo ligeramente diferente. La mayoría ve en el T-54 solo equipos irremediablemente obsoletos, que se llevan a las fábricas de reparación de tanques para una modernización inútil. Y veo lingotes de varias toneladas de acero blindado de alta calidad que se transportan a una planta metalúrgica (probablemente MMK u Octubre Rojo). Fabricar acero para armaduras desde cero es un proceso largo, pero si ya tienes los lingotes, el proceso es mucho más rápido y económico. Entonces me parece que estos tanques son adecuados como materia prima para otros nuevos.
  86. +1
    25 marzo 2023 20: 34
    "¿No es la mejor solución? No, la mejor. Iniciar la producción de repuestos para tanques que fueron descontinuados hace medio siglo es más que heroico. Pero, ¿por qué, si en los almacenes hay una cantidad suficiente de vehículos que se pueden desmontar y usar?" ¿Como donantes de repuestos?
    ¿Y qué restauraremos cuando se acabe el T62 y se destruyan todos los T55?
  87. -3
    25 marzo 2023 20: 52
    La guerra es la mejor manera de deshacerse de las armas viejas.
    El VSU recibe todo lo obsoleto de Occidente. Los DRG ucranianos se mueven sobre la sepia M-113, que ni siquiera se puede comparar con el BMP-1.
    El T-55 puede y debe utilizarse en determinados casos: como transporte auxiliar para remolque y evacuación, puestos de tiro, apoyo de fuego.
    Un cañón de 100 mm está diseñado para 100 disparos, es posible más, pero la precisión disminuirá.
    Y probablemente se dispararon innumerables proyectiles. El T-55 no corre peligro de morir de hambre.
  88. El comentario ha sido eliminado.
  89. -2
    25 marzo 2023 22: 10
    Y de nuevo el gran sabelotodo Skomorokh
  90. +2
    25 marzo 2023 23: 04
    ...pero ¿por qué instalar un motor nuevo en un tanque viejo si este tanque a priori no tiene vida??
    Tendría cuidado al utilizar frases así porque en el "tanque no residente" hay miembros de la tripulación completamente vivos, familiares y amigos de alguien.
    Sobre el tema del uso de "sauros blindados"... ¿Por qué no suponer que fueron enviados para su desmantelamiento completo, incluida su fusión? Armadura de acero de muy alta calidad con todos los componentes necesarios... No soy metalúrgico, admito que me equivoco, pero aun así.
    Y una cosa más... ¿se necesita un estabilizador de armas para un tanque enterrado hasta los "tomates"? Sí, y los electricistas pueden ser proporcionados por un generador de pequeño tamaño, que ahora están en el “frente”... en general, los hay. Sin embargo, la intercambiabilidad de piezas y conjuntos del T-55 y T-62 es muy amplia. Pero creo que esto será exclusivamente "hardware", y no comunicaciones, orden y vistas, que están obsoletas hace mucho tiempo.
  91. 0
    26 marzo 2023 00: 45
    Israel utilizó esos tanques para fabricar Tirans y luego vehículos blindados pesados ​​​​con ametralladoras en todas direcciones. Barato y alegre.
    Pero Israel hizo todo no por marketing, sino por sí mismo, y luego vendió modernizaciones exitosas.
  92. 0
    26 marzo 2023 07: 15
    ¿O tal vez quieran intentar fabricar un vehículo blindado pesado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería a partir del T-54? Por cierto, esto debería haberse hecho hace mucho tiempo, de lo contrario no hay Kurgans ni T-15 en el ejército, y al final no tenemos equipo pesado para transportar infantería como clase.
  93. +1
    26 marzo 2023 08: 59
    [i]"...a Atamanovka, región de Chita, a la planta de reparación de tanques blindados 103. La misma que recibió la orden de modernizar 800 tanques T-62 al nivel T-62 ["/i]
    Hice una pasantía en esa planta cuando serví en Antipikha en capacitación de reparación (otoño 80 - primavera 81) antes de ser enviado a la República Popular de Mongolia. Una fábrica tan grande. Recuerdo que entonces, en un momento de ocio, intenté contar cuántos vehículos blindados había estacionados en el territorio de la planta. Aproximadamente se produjeron unas 500 piezas, esto sin tener en cuenta las que se encontraban en los talleres. Había T-54, 55, 62, BMP-1, pero, en mi opinión, no había vehículos con ruedas. Incluso había un T-34 y un IS-2, en los que, por supuesto, me metí por curiosidad.
  94. -3
    26 marzo 2023 09: 11
    A quién le importa. Todo es secreto de todos modos.
    Los hechos todavía están censurados.

    Es visible y no puedes ocultar solo el grande.
    La SVO lleva un año y 1 mes en marcha. Más que la guerra soviético-finlandesa o Khalkhin Gol.
    Todas las promesas anteriores de las autoridades han sido esencialmente tiradas a la basura. por lo tanto, para repuestos, para modernización o para el metal de tanques viejos, no todo está mal, mejor que oxidarse bajo la lluvia.

    Cualquier cosa que tenga un tanque viejo es mejor que no tener ningún tanque.
  95. 0
    26 marzo 2023 10: 02
    Para mí, todas estas discusiones sobre qué es mejor que el T-54 (T-90) o Abrams, Javelin o Cornet, AK o M-16 (SIG XM7) me recuerdan el debate sobre qué es mejor en una pelea: un ¿palanca o ladrillo?
    Depende de quién lo utilice, de las condiciones de la guerra en general y de las acciones de un soldado en particular.
    Incluso puedes perder un T-90 sin disparar un solo tiro. Puedes mostrarte bien en el T-54.
  96. 0
    26 marzo 2023 11: 31
    Te reirás, pero cuando se introdujo un subcalibre de tipo más o menos moderno para el D-10T, resultó que... no es muy inferior al Hammer. Y el entusiasmo por el T-62 (en el que el arma se carga más lentamente) ha disminuido. Dado que al modernizar el T-62 se tira casi todo lo que se armó en los años 80, en general no importa qué modernizar, el T-55 o el T-54.
  97. El comentario ha sido eliminado.
  98. +1
    26 marzo 2023 14: 55
    Algo me recordó una caricatura y una canción: adónde vamos con Heel, un gran, gran secreto.
  99. 0
    26 marzo 2023 20: 58
    Por supuesto, el B-46 todavía se produce en Chelyabinsk, pero ¿por qué instalar un nuevo motor en un tanque viejo si este tanque a priori no es sostenible?

    Hmm, de antemano lo siento por las personas que estarán adentro, si el autor tiene razón.
  100. 0
    26 marzo 2023 22: 13
    ¿Qué, las batallas sólo tienen lugar en la línea del frente? ¿No hay puestos de control, campamentos militares, campamentos, almacenes en la retaguardia cercana? ¿Qué, no pueden atravesar la retaguardia cercana del DRG? ¿No puede haber terroristas disfrazados, escondites, depósitos de armas? En caso de una ofensiva, ¿no habría un cerco enemigo y pequeñas unidades rezagadas respecto de sus tropas? La experiencia de la Gran Guerra Patria, además, precisamente en estos territorios, demostró que las batallas pueden tener lugar no sólo en la línea del frente, sino también en la retaguardia cercana. Pero entonces la vieja tecnología puede resultar útil. Los estadounidenses utilizaron tecnología de la Segunda Guerra Mundial durante mucho tiempo (hasta Vietnam).
    El helicóptero no volará a todas partes, pero los soldados enemigos pueden penetrar mucho y aparecer en un lugar inesperado. E incluso pueden terminar en vehículos blindados ligeros (bueno, o en camionetas con ametralladoras pesadas)

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