Military Review

Supertank T-95 cambió a vehículos blindados de IVECO

122
En abril de 2010, apareció un mensaje sensacional en los medios. Resulta que los militares se niegan tanque Objeto 195, también conocido como T-95, del trabajo de desarrollo en la modernización de los tanques Burlak existentes, el montaje de artillería autopropulsada de doble cañón de la Coalición, así como de las fuerzas de aterrizaje BMD-4 y Octopus. Además, el BTR-90, BMP-3 y BMPT fueron incluidos en la lista negra.

El ejército y el micrófono: vence a los demás ...

Las relaciones entre las fuerzas armadas y la industria militar nunca han estado sin nubes, incluso en los años soviéticos a menudo hubo conflictos debido al hecho de que algunas empresas a veces no podían proporcionar las características tácticas y técnicas necesarias de los modelos fabricados. Pero, como regla general, tal "desmontaje" no fue anunciado, y los problemas se resolvieron a la sombra de los gabinetes. Sin embargo, en los últimos tres años, los conflictos entre los militares y los industriales se han hecho públicos. Desafortunadamente, todo comenzó a parecerse a la persecución de los armeros domésticos. Hubo publicaciones donde los no profesionales comenzaron a comparar los mismos vehículos blindados con productos de la industria automotriz nacional, aunque estas son cosas dispares.

Para los extranjeros, las más nuevas vistas y acondicionadores de aire, y sus ...

Algunos líderes militares comenzaron a chantajear a los armeros con réplicas, como el hecho de que era "más rentable comprar leopardos alemanes con apoyo". Cuánta suciedad se vertió en el tanque doméstico T-90, aunque el ejército compró una versión de la máquina que era inferior en sus características, por ejemplo, modificaciones para Argelia. En este país, el tanque estaba equipado con una máquina de rastreo de blancos integrada con las miras, lo que aumentó significativamente las capacidades del operador del artillero y el comandante. Además, los tanqueros argelinos aprendieron qué es el aire acondicionado. Sus colegas rusos son Tales "lujos" solo podían soñar, y de hecho, T-90А fue principalmente al Distrito Militar del Sur.

Lo más interesante: si los funcionarios de alto rango degradaban en todo sentido la dignidad de la tecnología doméstica, las personas que la explotaban, tradicionalmente hablaban bien de los mismos tanques T-90.

En lugar de T-XNUMHA, se decidió actualizar el antiguo "setenta y doce". Al principio, los militares compraron autos conocidos como T-90BA, de hecho, era un tanque viejo, que solo aumentaba la potencia del motor y reemplazaba las pistas. No ha aparecido un sistema completo de control de incendios y vistas modernas de imágenes térmicas. La protección dinámica también quedó obsoleta. El año pasado se anunció solemnemente que las brigadas ubicadas en el norte del Cáucaso recibieron otra modificación del T-72. Aquí, por el contrario, el motor se dejó viejo, con potencia en 72 CV, pero instalaron un visor bielorruso con un canal de imágenes térmicas. La instalación de la protección dinámica se veía generalmente fea: en la parte frontal de la torre había grandes áreas descubiertas.

El súper tanque T-95 resultó ser costoso y redundante en rendimiento ...

No reconocimos las razones oficiales para rechazar un mayor desarrollo del T-95. Es cierto que los medios de comunicación comenzaron a escribir que es increíblemente caro, difícil de dominar, sus características son redundantes, generalmente alguien llamó a esta máquina de combate "un eco de la Guerra Fría". A alguien probablemente no le gustó el hecho de que la poderosa arma del tanque no deja ninguna posibilidad para el Abrams estadounidense, las últimas versiones de los Leopardos y todos los Lecler para los Challengers.

El tanque no tiene a nadie en el mundo que no haya superado las características de protección de la tripulación. El hecho de que los detractores de la tecnología doméstica hayan dicho tanto, dicen, T-90, BMP-3 y BTR-80 no salvan la vida de los soldados. Y al mismo tiempo, el ultra seguro T-95 resultó ser redundante en sus características. Comprar un presupuesto antiguo T-72 probablemente mejorará en gran medida al ejército para salvar vidas de soldados ...

IVECO es nuestro todo.

Si no había dinero para el T-95, entonces decidimos no escatimar en la compra de los vehículos blindados italianos IVECO LMV, que recibió nuestra designación "Lynx". Correctamente dicen que los generales se están preparando para guerras pasadas. Durante la actividad explosiva de minas de los militantes en el norte del Cáucaso, no se adquirió nada protegido contra las minas para las tropas, y aquí se decidió de inmediato comprar miles de "Lynxes". Se declaró que habría una transferencia de tecnología, pero en realidad todo se convirtió en un conjunto de destornillador banal.

Los observadores se preguntaban: ¿por qué tanta prisa? Nuestra industria es capaz de hacer el equipo también. También será más barato. Especialmente en los próximos años, no vamos a pelear con nadie. Incluso si algo sucede, Lynx no se guardará de todos modos. Pero puede quedarse fácilmente sin piezas de repuesto.

Además de que el "Lynx" también fue un intento de empujar el IVECO VM 90 obsoleto mal protegido a las tropas en alguna parte. También puede recordar la compra, supuestamente, en prueba, "tanque de rueda" "Centauro". Aquí es donde la máquina de la Guerra Fría está realmente con una armadura delgada y características de baja seguridad. ¿Por qué nos necesitan?

Armata, Boomerang y Kurganets

En lugar de T-95, se instruyó a la industria para hacer Armata, que, según la información de los mismos medios ubicuos, es una variante ligera del Objeto 195. Los vehículos de combate de infantería de nuevo diseño y los transportes blindados de personal deberían estar al nivel de los mejores estándares mundiales. En lugar de la "Coalición" de doble cañón, ahora se está creando una variante más simple de un solo barril. Eso, en principio, tampoco es malo. Pero hasta ahora todos los autos listados existen en forma de modelos que, de vez en cuando, se encienden aleatoriamente en algunos espectáculos. Deben estar hechos en metal, ser probado. No a lo largo de los años, los militares lidian con estos productos del complejo industrial militar doméstico, ¿no los llamarán obsoletos y caros nuevamente? Esa es la pregunta.
Originador:
http://vestnik-rm.ru
122 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Per se
    Per se 24 noviembre 2012 15: 29
    + 48
    La responsabilidad directa del Estado es la responsabilidad de la defensa del país, lo que implica cuidar sus fuerzas armadas y el complejo militar-industrial. Cuando escuche que si no le gusta su propio equipo, compraremos uno extranjero, es, por decirlo suavemente, desalentador. Bueno, si no le gusta su propio ejército, ¿contratará a uno extranjero? Compra licencias, roba tecnología, ¡pero desarrolla tu producción! No se puede tratar el equipamiento militar de su país de acuerdo con las mismas ideas que con la compra de un Mercedes en lugar de Kalina para uso personal. Sin embargo, la protección de su industria y agricultura, su desarrollo, también es deber del Estado. ¿Cuándo terminará todo este manicomio ...
    1. depredador.3
      depredador.3 24 noviembre 2012 16: 24
      +4
      Cita: Per se.
      ¿Cuándo terminará todo este manicomio ...

      ¡Oh no pronto!
      1. tomar el sol
        tomar el sol 24 noviembre 2012 17: 03
        + 10
        Sobre Iveco shopping madhouse escribí ayer y. recibido - pero esto no es lo principal ... EL PRINCIPAL; ¡¡¡QUÉ EL NUEVO LIDERAZGO DEL MONTAJE NO CAMBIARÁ TK A LA NUEVA ARQUITECTURA DISEÑADA !!! Y finalmente vimos y evaluamos sus características en 13-15 años ...... Y ahora, simplemente es necesario reanudar la adquisición de BTR-90, BMP-3 M, BMP-3F T-90 MS, Sprut-SD ,, cañones autopropulsados ​​,, Viena .. A todo volumen. Hasta el año 20 todavía está muy lejos, pero sin vehículos blindados, ¿cómo luchar ????
        1. La horda
          La horda 24 noviembre 2012 20: 22
          +7
          Cita: tomar el sol
          LO PRINCIPAL; ¡¡¡QUÉ EL NUEVO LIDERAZGO DEL MONTAJE NO CAMBIARÁ TK A LA NUEVA ARQUITECTURA DISEÑADA !!!


          ¡Bienvenida vasca! Sobre el nuevo liderazgo de MO Shoigu en particular: en 2010, durante los terribles desastres naturales, las sequías y los incendios en nuestro país, me gustaría señalar la preparación y el equipo técnico del Ministerio de Emergencias encabezado por Shoigu, a saber
          -4 cosas. Be-200 de los cuales tres están en camino.
          -4 cosas. IL-76
          Permítame recordarle el área de incendios según datos oficiales (subestimados) de 200 mil hectáreas, es decir La lucha contra incendios se puede llevar a cabo a tales distancias, solo por aviones especializados, que Shoigu casi no tenía. Beriev estaba inactivo y el Ministerio de Emergencias no compró ningún vuelo. Como resultado de los incendios, el país y la gente sufrieron grandes pérdidas, hubo víctimas y todo esto se debió al trabajo ineficaz e indefenso del departamento encabezado por Shoigu. ¿Puede esta persona hacer algo bueno por nuestro ejército? ?
          cualquier persona interesada http://uf.ru/Article/publikatsii/641289
          1. Volozhanin
            Volozhanin 25 noviembre 2012 11: 46
            +2
            Al igual que el shoigu fue designado, recordé de inmediato los incendios del 2010, el colapso del software y la defensa civil. Y nuevamente las chicas son diferentes, el uniforme es del Ministerio de Emergencias y qué más nos espera
      2. S_mirnov
        S_mirnov 24 noviembre 2012 23: 31
        +8
        todo depende del pueblo ruso, y específicamente de la actividad política de las masas. Recientemente, las cosas han despegado, menos personas se están apartando de la política, un sentido de responsabilidad por su país está despertando, solo lentamente, en mi opinión.
        1. Asceta
          Asceta 25 noviembre 2012 00: 40
          + 12
          Cita: S_mirnov
          despertar un sentido de responsabilidad por su país, solo lentamente, en mi opinión.


          Es solo una tensión con responsabilidad ... más bien, se despierta un sentimiento de resentimiento por el país y la autoconciencia civil y nacional. Pero el sentido de responsabilidad en sí mismo no se menciona, es mejor inculcarlo en las uñas de las uñas jóvenes o luego beber y no por persuasión. De acuerdo con el principio del ejército, no puedes enseñar, no quieres hacer ... Patria para amar (más moderado). La única forma.
          1. S_mirnov
            S_mirnov 25 noviembre 2012 11: 26
            +5
            Aquí tienes razón. Pero desafortunadamente, ahora los intereses del pueblo son prácticamente opuestos a los intereses de la élite gobernante. A saber, el gobierno forma el plan de estudios en las escuelas. Entonces obtenemos las lecciones de tolerancia y las palabras del sacerdote en lugar de pavimentar y NVP. Esta situación aumenta la carga sobre los padres que necesitan criar a sus hijos de la manera correcta, en contra de la escuela. Y el gobierno se aseguró de que los padres trabajaran día y noche y tuvieran menos tiempo libre.
            http://www.pravda-tv.ru/2012/11/23/18429
            Entonces, sin cambios importantes en el estado, la juventud será tonta. Bueno, entonces todo está claro:
            http://www.pravda-tv.ru/2012/11/22/18412
          2. Ash Ping
            Ash Ping 25 noviembre 2012 19: 26
            0
            Permítanme recordarles que la palabra responsabilidad es una palabra rusa antigua y la letra "d" está en su lugar, significa que sé lo que estoy haciendo, es decir, actúo desde el conocimiento.
        2. Magadan
          Magadan 25 noviembre 2012 13: 04
          +3
          No puedo estar en desacuerdo. Hay una guerra emocional y psicológica del pueblo ruso contra los burócratas, a quienes no atribuyo a los rusos, pero los considero traidores del tipo de los siete boyardos, los vlasovitas y otros policías de las SS. Y esta guerra debería traducirse en una fase de información más activa. No es mucho el tema, pero ahora sigo el destino de Roizman (Ciudad sin drogas) y Aksana Panova (periódico Ura.ru). Una vez defendieron a los defensores de la aldea de Sagra de policías y burócratas desenfrenados que cubrieron a los bandidos que vinieron a matar al pueblo de Sagra. En el curso de los burócratas bajo el liderazgo de Guber Kuyvashev, están ganando lentamente ... Tristemente
          1. tomar el sol
            tomar el sol 25 noviembre 2012 13: 20
            +1
            Magadán . Y no me digas de qué partido es este gobernador .kuvayshev..edrosovets ... probablemente. Ellos que tienes absolutamente pooooooooooooooo, cubren las drogas ?????? S ... desagradable ... En el infierno, estas criaturas arden y sus bastardos --- definitivamente ... no dejes de pelear. Todas las personas honestas están contigo. ¡LUCHA TU NEGOCIO CORRECTO!
      3. BorisBM
        BorisBM 25 diciembre 2012 18: 19
        0
        Si bien nos preguntaremos sobre esto, este manicomio nunca terminará. Organizadores e inspiradores están en su lugar. Desde el cambio, el MO no ha cambiado mucho. El nuevo comenzó desde el viejo, ordenado alterar la forma de la ropa. De lo contrario, los cambios son mínimos. cambió, pero la política sigue siendo la misma. El ejército continúa siendo destruido y exprimido al nivel de la brigada del Kremlin. El número total de policías ya es 2,5 veces mayor. yugo de verano, todavía no se sabe de quién. Pero a juzgar por el acuerdo de los chinos y los asiáticos centrales, uno puede hacer suposiciones. Gorki ...
    2. Maks111
      Maks111 24 noviembre 2012 17: 03
      +4
      En relación con el T-95 después de que el nuestro lo abandonó, los estadounidenses y los alemanes no permitieron que se produjeran sus análogos.

      Y además, pronto será Armata, Kurganets-25, un boomerang, por lo que es bastante lógico.
    3. Rustam
      Rustam 24 noviembre 2012 17: 42
      +7
      Bueno, el hecho de que el T-90 necesitaba ser modernizado es un hecho y que el Uralvagonzavod también fue criticado sin piedad.

      el precio del tanque T90 en India es de 80 millones de rublos, pero sin la kondeya, necesitamos 110 millones, la diferencia claramente no es para los trabajadores ???
      Esto es con una caja de cambios no automática, con palancas como un tractor (volante en todas partes) y otros equipos

      que apareció t-90ms que tuvo que hacerse hace 10 años
      en video
      1. Alekseev
        Alekseev 25 noviembre 2012 18: 43
        0
        ¡Es agradable escuchar al gran especialista BTT! lol
        Me pregunto si sabe que "palancas como las de un tractor" giran en la transmisión T-90.
        ¿O cuánto por ciento del precio de un tanque es el costo de un "kondeya"?
        Y que donde se coloca el volante, tienes que poner tu fisonomía cuando conduces el tanque "en combate". Se desconoce si es mejor que el apalancamiento.
        Ese es el precio bien conocido, secreto, verdadero empleado.
        (Las palancas giran el pequeño carrete en el control hidráulico y el sistema de lubricación guiño)
        1. Rustam
          Rustam 25 noviembre 2012 19: 46
          0
          Por supuesto, sé que probablemente has estado aquí recientemente
          estamos en los méritos del precio y la calidad del T-90 discutidos aquí 1,5 AÑOS DE NUEVO !!!!


          por eso construyeron una versión de MS, pero tenía que hacerse antes
          Llegaste tarde con tu discurso inteligente un año y medio, bueno, toma una máquina del tiempo y participa en la discusión


          por lo tanto, por el precio de 110 millones, nuestro ejército no lo necesita
          en 2007, el precio de T-90a -56 millones para nuestro ejército, siente la diferencia, el precio se disparó dos veces
          1. Rustam
            Rustam 26 noviembre 2012 02: 41
            +1
            sí sobre valioso
            Shoigu no tuvo tiempo de venir y ya ve cómo quieren sacar provecho del programa de armas
            Continuamos con el tema de VPK, de lo contrario, se alegraron de que Serdyukov se hubiera ido y se pudieran dominar 20 billones
            25 de noviembre Casa de Gobierno
            S. Shoigu: “¡Querido Dmitry Anatolyevich! ¡Queridos colegas! Me gustaría llamar nuestra atención general sobre un tema extremadamente importante: el precio en la industria aeronáutica, que se aplica tanto a la tecnología de helicópteros como a los aviones, tanto militares como civiles. Este es un tema clave en el programa de desarrollo de la industria de la aviación de hoy. Por supuesto, es posible implementar este programa en términos monetarios, pero de ninguna manera corresponderá a las necesidades en términos cuantitativos, no estoy hablando de calidad. Ya lo hemos dicho, le informé, Dmitry Anatolyevich, sobre el crecimiento espacial y el crecimiento explosivo de los precios de los equipos de helicópteros.


            Cuando durante cuatro años el precio se disparó en algunas muestras 3 veces, en algunas, 3,5 veces. Lo mismo se aplica a los aviones: el aumento de precio más mínimo en un período muy corto es 2 veces. Y todo continúa. Y aquí, si pone fin a esto en algún lugar y adopta algún tipo de sistema unificado para calcular el precio ... O introduce la segunda opción: esta es la competencia debido a otros equipos, incluidos los extranjeros, que no me gustaría hacer. Pero los volúmenes que se supone que deben adquirirse bajo nuestro programa, el programa del Ministerio de Defensa, nos gustaría proceder de la cantidad, y no de la cantidad de desembolso de fondos. Desafortunadamente, todavía no podemos encontrar un lenguaje común con la industria aquí. Realmente esperamos la ayuda, por supuesto, de los colegas del Gobierno ".

            Ragozin-ay, no des comida, haz cosas, ordena las cosas con los precios
            y luego comenzaremos a comprar en el oeste Rogozin estaba sentado en la reunión como un niño delincuente
            y el hecho de que muchos directores se alegraron de que no hubiera Serdyukov y especialmente Sukhorukov (que los condujo a los tribunales por incumplimiento de contratos)
            pero con Shoigu tienen rencor (ghouls) o trabajo o Occidente nos ayudará [media = http: //tvzvezda.ru/news/forces/content/201211231641-t7h9.htm]
      2. 1goose3
        1goose3 25 noviembre 2012 23: 25
        0
        No puedo juzgar en detalle, pero como civil, ignorante, estoy encantado con lo que vio. Y comparar este automóvil, por analogía, con un "error" en la industria automotriz, por decirlo suavemente, es criminal. Espero que la partida de este monstruo de Serdyukov cambie todo en la dirección correcta.
    4. starshina78
      starshina78 24 noviembre 2012 18: 38
      + 10
      Como no es un insulto, pero en mi opinión, ¡nunca! Todo lo que habían acumulado a lo largo de los años de abundante dinero se desperdició en las "Olimpiadas" (dijeron que construirían con el dinero de los inversores, pero resultó que están construyendo con el dinero del estado), ATEC (ver diputado), la Copa del Mundo (ver diputado), y otros. proyectos como un puente a Rusia, más corrupción y robo incesantes, precios altísimos en la construcción. Rusia podría prescindir fácilmente de estos proyectos. El dinero se gastaría mejor en el desarrollo de nuevas armas, la construcción de nuevos submarinos y barcos nucleares, la compra de nuevos tipos de armas, pero apareció el carácter primordialmente ruso, para mostrar, dicen, lo ricos que somos. Pero, de hecho, la mitad de la población es casi mendiga, vive de sueldo en día de sueldo, las casas se están derrumbando, no hay carreteras y muchas cosas siguen mal.
      1. Civil
        Civil 24 noviembre 2012 20: 07
        -2
        starshina78,

        ¿Estás inclinado camarada, o vives ahora o te preparas para la guerra ... y esa gente también quiere vivir?
    5. imrek_ua
      imrek_ua 25 noviembre 2012 02: 00
      0
      UH Huh. Terminará. Pregunta: "¿Por qué? ¿La restauración y el desarrollo de la industria, el ejército y todo el país, o la continuación del colapso de los principados?" Ahora bien, lo que vemos en Rusia, en Ucrania y, en general, en toda la Unión no inspira optimismo. Sin embargo, estamos perdiendo :(
    6. lotus04
      lotus04 25 noviembre 2012 08: 03
      +1
      Cita: Per se.
      El deber directo del estado es la responsabilidad de la defensa del país,


      Hablamos Estadosignifica Gobierno! Entonces, ¿qué le "importa" más, el país, o las contribuciones a su economía y su basura en el "oeste"?
      1. Eric
        Eric 26 noviembre 2012 01: 54
        +1
        Estimado compañero, ¡he tratado de decir que el estado somos nosotros y el gobierno somos ellos! bebidas
    7. VladimirZ
      VladimirZ 25 noviembre 2012 18: 02
      0
      Aquellos que vieron el discurso del primer ministro Medvedev ayer en una reunión del Gobierno de la Federación Rusa, donde respondió directamente a la queja de Shoigu sobre un aumento de 2-3 veces en los precios de los helicópteros que le hicieron saber a nuestra industria de defensa que los armeros occidentales estaban respirando en sus espaldas, lo que si algo sucedía compraremos armas en el oeste.
      Si en Rusia los altos funcionarios del estado así lo creen, entonces, naturalmente, sus generales subordinados "chantajearán a los armeros con comentarios como que" es más rentable comprar "leopardos" alemanes apoyados.
      Y no solo para chantajear, sino también para comprar, como era el caso de los Mistral. Parece que el poder supremo del estado está destruyendo deliberadamente la industria de defensa rusa, llevando dinero de la defensa a las corporaciones occidentales.
      En lugar de desempeñar directamente las funciones de jefe del Gobierno de la Federación de Rusia y organizar el liderazgo sistemático y el control del estado y los sectores de defensa de la economía por parte de sus subordinados, Medvedev se dedica a viajes ostentosos por el país, repitiendo el estilo del presidente Putin.
  2. ZKBM-PERO
    ZKBM-PERO 24 noviembre 2012 15: 48
    +2
    sí, todo será normal. y “Armata” vencerá a todos los rivales en todos los aspectos. No creas todo lo que dicen los medios.
    1. Toros
      Toros 24 noviembre 2012 16: 15
      +5

      Cita: ZKBM-PERO
      sí, todo será normal. y “Armata” vencerá a todos los rivales en todos los aspectos. No creas todo lo que dicen los medios.

      TOTALMENTE DE ACUERDO Hay mucha información negativa sobre el complejo militar-industrial en los medios últimamente. Más como "relleno" o el habitual "lloriqueo".
      Pero el éxito obvio, como permanece, no se nota.
      1. Evgeny Petrovich
        Evgeny Petrovich 24 noviembre 2012 19: 31
        +1
        Qué éxitos querido. Si existen, entonces con el número de "fallas" no son visibles. Se podría suponer que el porcentaje de aciertos superará gradualmente el porcentaje de “fracasos”, pero aquí nuevamente hay una discrepancia, la diferencia porcentual no va allí. Esos patriotas que parecen gritar "el perro ladra y la caravana se acerca" parecen estar hablando de su caravana, sin ninguna relación con Rusia, o especialmente de los chicos que lloran lanzando comentarios tranquilizadores, para que nadie se preocupe por el desarme del país. Y tienes que preocuparte mucho.
        Por supuesto, los medios dan un superávit, pero como dice otro refrán "no hay humo sin fuego".
        1. Toros
          Toros 25 noviembre 2012 06: 30
          +3
          Cita: Evgeny Petrovich

          Qué éxito querida.

          Como que Solo durante el último año, se han realizado más pedidos para VVS. Para la Armada, los pedidos para los próximos años se colocan y pagan, y estos son: submarinos, destructores, corbetas, sin contar los barcos para el Mar Caspio. Rompehielos para el SMP. Los helicópteros KA-20, KA-50, así como MI-52, comenzaron a recibir unidades de entrenamiento y combate. Nuevos transportadores para la Fuerza Aérea.
          EL ÉXITO NO ES LO QUE ES, MUCHOS DE ELLOS !!! ¡¡¡UN MONTÓN DE!!! TANTO QUE SE HACE DIFÍCIL NO AVISAR.
          Sin darse cuenta, para aquellos que querían que todo en Rusia, en el Ejército, fuera igual que en los liberales noventa. Bueno, para tales "llorones" profesionales y sesgados, no sé qué decir aquí, de lo contrario el MODERADOR castigará.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 25 noviembre 2012 07: 54
            +3
            Cita: Toros.
            para pedidos VVS han hecho más (

            En primer lugar, hay un retraso en las entregas a la Fuerza Aérea, y en segundo lugar, si cuenta el número de aviones que están en servicio con Rusia, comprenderá que el rearme es por décadas.
            Cita: Toros.
            Para la marina

            Para la Armada no hay destructores, ni siquiera hay proyectos listos, todos los proyectos han sido enviados para su revisión y cuando están listos no se conocen.
            Cita: Toros.
            ! A MUCHOS SEA DIFÍCIL "NO AVISAR"

            Es aún más difícil cerrar los ojos al dinero que fue robado, disolvió hospitales y academias, disolvió brigadas GRU y el completo fracaso de la reforma.
            Cita: Toros.
            Sin darse cuenta, para los que querían, en Rusia, en el Ejército, todo era igual que en los liberales noventa. Bueno, para "NITKERS" tan profesionales y sesgados

            ¿Entonces él mismo sirvió en el ejército? O eso en una computadora estás en guerra.
            1. Toros
              Toros 25 noviembre 2012 08: 17
              -2
              Cita: Toros.
              Bueno, para tales "llorones" sesgados y profesionales, simplemente no sé qué decir aquí, de lo contrario el MODERADOR castigará.
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 25 noviembre 2012 08: 26
                0
                Cita: Toros.
                Simplemente no sé qué decir aquí.

                Por el contrario, no hay nada que discutir, será más correcto.
                1. Toros
                  Toros 25 noviembre 2012 11: 06
                  -1
                  Por favor, cite todo !!! Sin cortes !!
                  Cita: Toros.
                  Bueno, para tales "llorones" sesgados y profesionales, simplemente no sé qué decir aquí, de lo contrario el MODERADOR castigará.
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 25 noviembre 2012 11: 48
                    0
                    Cita: Toros.
                    Por favor, cite todo !!! Sin cortes !!

                    Ahí escribiste sobre Armata tantas tonterías que ni siquiera comentaste sobre eso. Entonces, ¿hay algo que ver con el caso o los hechos, qué discutir o simplemente URAYAYAAYA? Y usted no respondió donde sirvió y sirvió en absoluto, y su profesionalismo y compromiso son dudosos. Moderato no castigará si no hay violaciones de las reglas del sitio.
                    1. Toros
                      Toros 25 noviembre 2012 12: 14
                      -4
                      Cita: Alexander Romanov
                      Ahí escribiste sobre Armata tantas tonterías que ni siquiera comentaste sobre eso. Entonces, ¿hay algo que ver con el caso o los hechos, qué discutir o simplemente URAYAYAAYA? Y usted no respondió donde sirvió y sirvió en absoluto, y su profesionalismo y compromiso son dudosos. Moderato no castigará si no hay violaciones de las reglas del sitio.

                      Alégrate, alégrate. El mismo que no indicaba un error, estaba avergonzado, ¿o qué?
                      Si otros (Burelom) no lo hubieran notado y no lo hubieran sabido, un especialista es un profesional.

                      Cita: Alexander Romanov
                      Y no respondiste donde serviste y serviste en absoluto, pero

                      Y no te olvides, hay, una hora?
                      1. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 25 noviembre 2012 16: 38
                        0
                        Cita: Toros.
                        Alégrate, alégrate. El mismo que no indicaba un error, estaba avergonzado, ¿o qué?
                        Si otros (Burelom) no lo hubieran notado y no lo hubieran sabido, un especialista profesional

                        Una y la misma escritura, ¿por qué? Abajo están mis comentarios sobre Armata.
                        Cita: Toros.
                        Y no respondiste donde serviste y serviste en absoluto, pero
                        Y no te olvides, hay, una hora?

                        ¿Qué dice que tiene miedo, dónde sirvió o simplemente no dijo nada? Menos retorno hi
                      2. Toros
                        Toros 26 noviembre 2012 05: 47
                        -2
                        Cita: Alexander Romanov
                        Una y la misma escritura, ¿por qué? Abajo están mis comentarios sobre Armata.

                        ESTE ES EL CUAL ES TU COMENTARIO?
                        Cita: Burel
                        Cita: Toros.
                        "Armata" usa una nueva plataforma unificada "Kurganets-25" ¿qué tonterías? "Armata" es una plataforma pesada, "Kurganets-25" es mediana. No tienen nada en común y se fabrican en diferentes fábricas

                        ES ESO TU? Rayo Si
                        NO ASOCIE LOS LOGROS DE NADIE, USTED MEDIO DÍA LEYÓ ESTA "Mierda" Y NO VIO LA IMPRESIÓN ESPECIAL DE "LADY", PANCAKE.
                        PD Y MÁS, LAS MENOS NO SON MI, EN DISTINCIÓN DE UN MÁS, PERO QUEMADO.
                      3. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 26 noviembre 2012 06: 35
                        0
                        Cita: Toros.
                        ESTE ES EL CUAL ES TU COMENTARIO?

                        No, este no, pero este ...
                        Cita: Alexander Romanov
                        Alexander Romanov Ayer, 11:57 ↑ 1 
                        Cita: Artem6688
                        La torre y las armas de este ACS se instalarán en la plataforma Armata.
                        Hay una persona en el Sait que vio a Armatu personalmente y esto es lo que dijo hoy.
                        Cita: Mecánico
                        . Los propios diseñadores juran desde esta plataforma y dicen que el guano está completo. Ahora atormenta los módulos de combate que se le pondrán. En resumen, será un ACS extremadamente mediocre, un tanque desequilibrado para la distribución del peso y un BMP dudoso.

                        Sé de Armat por las primeras personas, a diferencia de ti.
                        Cita: Toros.
                        PD Y MÁS, LAS MENOS NO SON MI

                        Veo quién pone los pros y los contras, por lo que el sistema funciona.
          2. Volozhanin
            Volozhanin 25 noviembre 2012 12: 08
            +3
            ¿Cuáles son los éxitos? La técnica se retrasa, su calidad no es muy, por decirlo suavemente, entiendo que estas son razones objetivas para el colapso del complejo militar-industrial en la década de 90. Hablé con el tipo, DMB-2011, sirvió en Mste-S, casi nuevo, pero una cosa se rompe, luego otra. Y en general les contó a todos sobre el ejército, sobre el uniforme del judío Yudashkin, sobre los oficiales, cómo se relacionan con los soldados, TIPO QUE ESTÁS DIRIGIENDO BAJO LOS PIES, sobre novatadas indestructibles, sobre cómo el arroz de las corbetas proviene principalmente de los alimentos. lo hemos estado construyendo durante 5 años y deberíamos tomarlo 2-3 veces al año como MÍNIMO, porque casi toda la flota ya está respirando, y sobre la armadura, el boomerang y Kurgan están sonando, saqueados y cabreados. No soy un llorón, soy realista, no cuyo idiota está aquí ... necesitamos un nuevo año 37, venga Stalin, de lo contrario no tendremos tiempo, el tiempo se acaba rápidamente.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 25 noviembre 2012 16: 39
              -1
              Cita: Volozhanin

              que progreso

              Sí, hay un patriota de la URA, incluso en el ejército no sirvió, y por lo tanto, una URA. No pruebes nada.
    2. VictorRO
      VictorRO 24 noviembre 2012 18: 59
      -1
      Sí, todo será normal ... ... los tanques se venderán en el extranjero y no se recibirá nada en el ejército o un par para publicidad. Mire acerca de los sistemas de defensa aérea S-300: leí en alguna parte que vendieron 5 veces menos a mi ejército que para exportación. Y para mí, también es probablemente más caro
    3. vladsolo56
      vladsolo56 25 noviembre 2012 07: 05
      -1
      Armata, según tengo entendido, es la modernización del T-90, entonces, ¿por qué y dónde está bombeando? ¿Dónde está ese tanque con una cápsula blindada para la tripulación? ¿Por qué el MO no hizo esto?
      1. Toros
        Toros 25 noviembre 2012 08: 05
        0
        Cita: vladsolo56
        Armata, según tengo entendido, es una modernización del T-90,

        No. Plataformas fundamentalmente diferentes. El "Armata" utiliza una nueva plataforma unificada "Kurganets-25". Sobre la base de esta plataforma, en su versión pesada (hasta 65 toneladas), se creará "Armata", así como vehículos pesados ​​de combate de infantería. vehículos auxiliares para brigadas pesadas y sistemas de artillería.
        1. Burelom
          Burelom 25 noviembre 2012 11: 31
          +2
          Cita: Toros.
          El "Armata" utiliza una nueva plataforma unificada "Kurganets-25"
          ¿Qué tonterías? "Armata" es una plataforma pesada, "Kurganets-25" es mediana. No tienen nada en común y se fabrican en diferentes fábricas.
          1. Toros
            Toros 25 noviembre 2012 11: 54
            0
            Cita: Burel
            ¿Qué tonterías? "Armata" es una plataforma pesada, "Kurganets-25" es mediana. No tienen nada en común y se fabrican en diferentes fábricas.

            SÍ SABE, I. Simplemente no lo quite y arregle.
            http://army-news.ru/2012/04/edinaya-platforma-budushhee-rossijskoj-bronetexniki/
  3. Averias
    Averias 24 noviembre 2012 15: 50
    +9
    Los casos descritos en el artículo sugieren solo un pensamiento: la traición. ¿De qué otra manera se puede evaluar lo absurdo, no lógico y contrario a las acciones de sentido común? Y si es así, entonces surge una pregunta obvia: ¿cuántos "cosacos enviados" están en el poder?
    1. Maks111
      Maks111 24 noviembre 2012 17: 10
      0
      Los casos descritos en el artículo sugieren solo un pensamiento: la traición. ¿De qué otra manera se puede evaluar lo absurdo, no lógico y contrario a las acciones de sentido común? Y si es así, entonces surge una pregunta obvia: ¿cuántos "cosacos enviados" están en el poder?

      Muchos o uno, pero el más importante ((
    2. dimanf
      dimanf 24 noviembre 2012 19: 40
      0
      [quote = Averias] una pregunta obvia: ¿cuántos "cosacos enviados" están en el poder?
      El pescado se pudre de la cabeza!
      ¡qué presidente, tales funcionarios!
    3. militar
      militar 24 noviembre 2012 20: 47
      0
      Cita: Averias
      Los casos descritos en el artículo sugieren un solo pensamiento: la traición. ¿De qué otra manera podemos evaluar lo absurdo, no lógico y contrario a las acciones de sentido común?

      en parte otro pensamiento sentir para el desarrollo y compra de la tecnología más moderna y, por lo tanto, no la más barata, se necesitan los mismos billones notorios, que se anunciaron en la campaña electoral, pero que aún no están en los contenedores y que aún no se han sacado del bolsillo de un contribuyente ("bombardear al carpintero orejudo")recurso En esta situación, todo se vuelve más explicable solicita sin embargo ...
    4. escéptico
      escéptico 24 noviembre 2012 22: 34
      +2
      Estudie historia, o lea "Lefty", sólo la URSS estaba preocupada por la seguridad del estado. En los 70 leí que se fundaron varias instituciones en el extranjero para destruir Rusia, y ahora vemos su trabajo.
  4. Nikaviz
    Nikaviz 24 noviembre 2012 15: 52
    + 14
    El deber directo del estado, !!!! ???? ¿Y quién exactamente? Nombre ... Estoy enfurecido por la vaguedad ... hay nombres y apellidos de quienes están DAÑANDO AL EJÉRCITO. ¿Y dónde están estos tíos, tías?
    1. Ardiente
      Ardiente 24 noviembre 2012 15: 56
      +5
      ¡La pregunta es 100% verdadera!
      Pero no entiendo algunas de las acciones de nuestra industria de defensa.
      En los suministros de importación de cualquier equipo, la instalación de cualquier "chocolate" es algo normal y casi estándar, nadie se sorprende.
      Y en nuestro ejército es posible sin "campanas y silbidos" - ¿¿y también lo harán los "aldeanos" ????
      Actitud incomprensible hacia su ejército !!!
      1. Per se
        Per se 24 noviembre 2012 16: 33
        +5
        Cita: Ardiente
        Pero no entiendo algunas de las acciones de nuestra industria de defensa.

        Sí, todo es muy simple, la industria de la defensa está sobreviviendo lo mejor que puede. Los tíos de otra persona, que también nos encargan equipo, cuidan a sus soldados, están dispuestos a pagar por el "chocolate", y nuestros "clientes" solo miran el precio. El ejército, el complejo militar-industrial, sí, todo el país, se ha convertido en un gran "punto comercial" del que los "gerentes" quieren obtener ganancias. Toda nuestra nueva educación económica nos la dio Estados Unidos. Sí, no hay una tabla de multiplicar nacional, pero hay intereses nacionales que son más complicados que el cálculo contable bajo el dólar.
      2. sobreviviente
        sobreviviente 25 noviembre 2012 10: 45
        +1
        nada ha cambiado desde los días de la URSS. Recuerdo que trabajaba en una fábrica, fabricaban explosivos (bombas de vórtice de vacío) y, por lo tanto, para la importación, las bombas se exportaban ensambladas, con accesorios, pintadas con pintura super-duper, en una plataforma de madera, en cajas de madera, forradas con madera. Completamente listo para conectar. y por su cuenta, y la pintura es peor, y el motor por separado de las bombas y piezas de repuesto, un perno ...
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 24 noviembre 2012 16: 00
      + 13
      Cita: NIKAVIZ
      ¿Y quién exactamente? Nombre ... me enfurece ... hay nombres y apellidos,

      Hay, y los conoce bien, aquellos que hoy lideran el estado y continúan.
      1. tomar el sol
        tomar el sol 24 noviembre 2012 16: 48
        +3
        Alexander, quieres decir que "LA ENTIDAD HACE AL REY", "EL GRANDE" y "con nosotros", o el séquito no es eso, o "el rey", ""
      2. dimanf
        dimanf 24 noviembre 2012 19: 42
        0
        Cita: Alexander Romanov
        Hay, y los conoce bien, aquellos que hoy lideran el estado y continúan.

        ¡El mejor sistema de aserradero del mundo fue creado por un ornitólogo!
    3. Coronel negro
      Coronel negro 24 noviembre 2012 16: 18
      + 11
      Como dijo el camarada Stalin, cada mala conducta tiene un nombre, un apellido y un segundo nombre.
      1. zorros
        zorros 25 noviembre 2012 06: 24
        0
        kaganovich lo dijo: "¡cada accidente tiene un nombre y apellido!"
  5. StrateG
    StrateG 24 noviembre 2012 15: 57
    +2
    Triste anhelo.
  6. RF MILITAR
    RF MILITAR 24 noviembre 2012 16: 03
    +2
    Ya visto por su nombre ... lo que está mal ... super tanque bueno cambio por carro blindado negativas
  7. Pinochet000
    Pinochet000 24 noviembre 2012 16: 15
    +3
    Pero sobre la base del ob. 195 fue posible crear un vehículo de combate de infantería capaz de operar en formaciones de batalla junto con MBT (lo que los ama están tratando de hacer ahora, un tema cercano) ... supongamos que un par de brigadas de élite están equipadas con dicho equipo, pero no son ostentosas, pero solo realmente lo mejor de lo mejor servido en ellos ... para resolver la aplicación para comprender cuánto necesitamos y así sucesivamente
  8. bddrus
    bddrus 24 noviembre 2012 16: 17
    0
    incluso si las preguntas son justas, ¡no es necesario repetir este fastidio repetidamente! tales preguntas se plantean a un nivel diferente
    1. francotirador
      francotirador 24 noviembre 2012 17: 19
      +7
      Cita: bddrus
      tales preguntas se plantean a un nivel diferente

      ¿Estás seguro de que se elevan? Cómo Makarov planteó tales preguntas, o más bien comentó, ya escuchamos cómo Serdyukov las resolvió, ya hemos visto ... Entonces, ¿cuál es nuestro destino para ser figuras cambiables en el juego de alguien?
      Parece que todo lo que sucede en el estado se financia a nuestra costa, entonces, ¿por qué debemos guardar silencio?
      1. Eric
        Eric 26 noviembre 2012 02: 09
        0
        Camarada, no te emociones, ¡esto es lo que el hombre quiso decir! si
      2. bddrus
        bddrus 26 noviembre 2012 09: 37
        0
        Estoy seguro de que estos problemas no se resuelven mediante comentarios en los foros de Internet :)
  9. baltika-xnumx
    baltika-xnumx 24 noviembre 2012 16: 20
    +3
    Como no está claro dónde sopla el viento y causa mierda.
  10. belo_biletnik
    belo_biletnik 24 noviembre 2012 16: 25
    +1
    El autor es un llorón y un llorón que no parece entender lo que escribe ...
    1. Suomi
      Suomi 24 noviembre 2012 23: 07
      +2
      Además, este relleno no está claro. El tema es tan antiguo como el mundo. La reacción de los lectores, pura molestia, es sorprendente. ¿Otra vez antes de que jueguen las manifestaciones de los nervios?
      1. Konrad
        Konrad 25 noviembre 2012 10: 20
        +2
        Cita: suomi
        La reacción de los lectores, pura molestia, es sorprendente.

        Sí, recuerda una reunión del comité de la casa, dirigido por el camarada Schwonder. Y el artículo no es nada, solo emociones y nada concreto.
        1. bddrus
          bddrus 26 noviembre 2012 09: 33
          0
          aquí estoy sobre eso - todo lo que está escrito es para nuestros comentarios, pero ya para el "artículo" - demasiado
  11. Kolyan 2
    Kolyan 2 24 noviembre 2012 16: 25
    +3
    YARY (3) Hoy, 15:56 ↑ ↓ nuevo 0
    ¡La pregunta es 100% verdadera!
    Pero no entiendo algunas de las acciones de nuestra industria de defensa.
    En los suministros de importación de cualquier equipo, la instalación de cualquier "chocolate" es algo normal y casi estándar, nadie se sorprende.
    Y en nuestro ejército es posible sin "campanas y silbidos" - ¿¿y también lo harán los "aldeanos" ????
    Actitud incomprensible hacia su ejército !!!

    La industria de la defensa no tiene nada que ver con eso, son los militares los que ahorran dinero durante las compras y abandonan los kondishins, etc. engañar
    1. francotirador
      francotirador 24 noviembre 2012 17: 22
      +4
      Cita: Kolyan 2
      este es el ejército al comprar botín guardar


      Cita: Coronel negro
      Como dijo el camarada Stalin, cada mala conducta tiene un nombre, un apellido y un segundo nombre.

      Aquí está la respuesta ...
  12. Nechai
    Nechai 24 noviembre 2012 16: 41
    +1
    Cita: Per se.
    hipocresía al equipo militar de su país se refiere a las mismas ideas que la compra de un Mercedes para uso personal

    No pertenecen al ejército de su país. Sí, no se les permitirá disparar un cañón allí.
    1. Per se
      Per se 24 noviembre 2012 17: 52
      +3
      Nechai, por supuesto, "ellos" no diseñan, pero venden y compran, nombran a sus propios directores generales, cambian o eliminan diseñadores generales, dictan sus propias reglas, donde la trama es la ganancia, ahora hay mucho. Lo triste es que la mayoría de los diseñadores creativos de la industria de la defensa ya son jubilados, la vieja guardia soviética, como la mayoría de los desarrollos, se quedó del gran país. Lo que ha sido de la educación técnica, de este nuevo personal vendrá. Si habrá un nuevo Gryazev o Korolev entre ellos, me gustaría responder afirmativamente.
  13. Goldmitro
    Goldmitro 24 noviembre 2012 16: 48
    +7
    A juzgar por la INTRACCIÓN sin precedentes con la que se robó el dinero del Ministerio de Defensa, los gerentes militares parecen haber decidido: ¿por qué no ganar dinero con la compra de armas? Está claro que nada se puede talar de nuestra empobrecida industria de defensa, sino de las importadas ... De ahí el repentino interés mostrado por nuestros gerentes militares en equipos importados, y lejos de lo mejor (porque en esta mediocre chatarra, que casi nadie más estará interesado, se buen "corte") El pagado Sr. Nomaz, como si estuviera bajo el mando, comenzó abiertamente en los medios de comunicación a mezclar nuestra tecnología con mierda mientras ensalzaba a los extranjeros. A ellos se unieron públicamente (ESTO NO TIENE PRECEDENTES en la práctica mundial) por funcionarios responsables del Ministerio de Defensa. Y así empezó ... Mistrals, Iveks son diferentes. Es cierto que ya han surgido una serie de preguntas, por ejemplo, en relación con los mismos Iveks-Lynxes. Pero a quién le importa. ¡Lo principal está hecho! Y luego no es la primera vez, cuando salimos fácilmente secos del agua. Esperan salir ahora. ¡Será una pena si lo consiguen!
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe 24 noviembre 2012 18: 34
      +4
      Cita: Goldmitro
      Y luego no por primera vez, cuando nos secamos fácilmente del agua. Espero salir ahora. ¡Será una pena que tengan éxito!

      Y para evitar que salgan secos del agua, solicitemos a nuestros moderadores que escriban una carta abierta al presidente. Permítales escribir el marco, ponerlo en el sitio, lo editaremos colectivamente, votaremos por la versión final y suscribiremos, solo con nombres y apellidos reales, y luego lo enviaremos al sitio del presidente. Y así, por supuesto, rociamos saliva aquí, la rociamos, la unimos y dispersamos. Y los dos tiran y lo harán.
  14. depredador.3
    depredador.3 24 noviembre 2012 16: 49
    +9
    Y este es el tanque Serdyukovsky!
    1. casi demob
      casi demob 24 noviembre 2012 17: 58
      +6
      Estos "tanques" también son necesarios.
      1. depredador.3
        depredador.3 24 noviembre 2012 19: 22
        0
        Cita: casi desmovilizado
        Estos "tanques" también son necesarios.

        Si lo necesitas! durante la guerra, ¡y en este momento necesitas construir tanques reales!
      2. Serg99
        Serg99 24 noviembre 2012 19: 23
        +9
        para que Serdyuk se cayera y no se levantara más ...
        1. Negoro
          Negoro 25 noviembre 2012 02: 41
          +3
          Serdyukov en ese tanque como mecánico y en batalla riendo
  15. mark021105
    mark021105 24 noviembre 2012 17: 30
    +2
    Sí, tanto como sea posible, A?!?!?! VIO QUE KUYNA pasa ???
    En lugar del T-95, la industria recibió instrucciones de fabricar el "Armata", que, según información que apareció en los mismos medios ubicuos, es una versión ligera del Objeto 195. El tanque no tiene nadie en el mundo con características de protección de tripulación superadas.
    Lo que tanto dijeron los detractores de la tecnología doméstica, dicen, los T-90, BMP-3 y BTR-80 no salvan las vidas de los soldados. Y al mismo tiempo, el T-95 superprotegido resultó ser redundante en sus características.


    ¿Alguien sabe de esto?
    1. Cínico
      Cínico 24 noviembre 2012 18: 02
      +1
      Cita: Toros.
      Algo últimamente, en los medios, hay mucha información negativa sobre el complejo militar-industrial. Más como relleno o

      No o!
      ¡Hay información negativa dirigida!
      ¡Presta atención en el artículo, no un grano de detalles! Las formulaciones absolutamente simplificadas y supuestamente hechos que conocen hechos confiables, interpretan inequívocamente: ¡pasar por alto!
      matón
      1. tomar el sol
        tomar el sol 24 noviembre 2012 18: 11
        +2
        Un cínico. ¿Por qué el complejo militar-industrial debería mantenerse en secreto así, los vehículos blindados nuevos?? ... Armata, según la información, ya se les ha mostrado a los indios ... Mostrar al público, los modelos en el metal. Entonces todos los asaltos y el dolor de las críticas serán silenciados ... hi .
        1. Cínico
          Cínico 24 noviembre 2012 18: 59
          0
          Cita: tomar el sol
          ,, Armata ,, por infe, ya los indios mostraron ...

          Si solo esto

          No lei
          http://vpk.name/news/74656_novaya_versiya_oblika_armatyi.html
          1. La horda
            La horda 24 noviembre 2012 19: 35
            0
            A Taburetkin le gustaba mucho jugar a los tanques ... riendo
            1. tomar el sol
              tomar el sol 24 noviembre 2012 20: 07
              0
              Saludos a la Horda. Estoy de acuerdo, me encantó mucho. Mientras tanto, pedimos estos modelos de tanques en China. Chinasays en estas maquetas, ya diseñaron y producen vehículos blindados reales ... Y todos admiramos los juguetes de plástico ...
              1. La horda
                La horda 24 noviembre 2012 20: 55
                +2
                Cita: tomar el sol
                Mientras tanto, pedimos estos modelos de tanques en China


                Hola vasco! ¿Te refieres a los modelos que son juguetes sobre la mesa? la industria del juguete en China está en movimiento, todos nuestros mercados están inundados de juguetes. En cuanto a la aparición del nuevo tanque, luego en el área del secreto, la Rusia de Putin es fuerte, recuerde, hasta el décimo año, se preguntaba cómo sería el T-50, y aquí se dice "Armata" después del decimoquinto año. luego después del quince.
          2. Armata
            Armata 25 noviembre 2012 11: 19
            +2
            Cita: cínica
            Si solo esto
            Simplemente no, pero la plataforma más real en movimiento. Los propios diseñadores juran desde esta plataforma y dicen que el guano está completo. Ahora atormenta los módulos de combate que se le pondrán. En resumen, será un ACS muy mediocre, un tanque de distribución de peso desequilibrado y un BMP dudoso.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 25 noviembre 2012 11: 54
              0
              Cita: Mecánico
              Los propios diseñadores juran desde esta plataforma y dicen que el guano está completo. Ahora atormenta los módulos de combate que se le pondrán. En resumen, será un ACS muy mediocre, un tanque de distribución de peso desequilibrado y un BMP dudoso.

              Hola Zhenya, gracias por lo que se llama "me hizo feliz". Idren loaf, se echó tanto dinero y ¿qué ??????? Sería mejor si se comprara el T 90MS, al menos algo sería.
              1. tomar el sol
                tomar el sol 25 noviembre 2012 13: 03
                +2
                Alexander Sería mejor llevar a T-95, a la mente, a la producción industrial. Ahora es necesario llevar a cabo la orden de defensa del estado y comprar versiones mejoradas de las etiquetas BMP-3, BMD-4, BTR-90 y Т90MS ..... Hryunovoe mood ahora, y nada que decir .........
                1. Armata
                  Armata 25 noviembre 2012 15: 05
                  +2
                  Cita: tomar el sol
                  Alexander Sería mejor llevar a T-95, a la mente, a la producción industrial. Ahora es necesario llevar a cabo la orden de defensa del estado y comprar versiones mejoradas de las etiquetas BMP-3, BMD-4, BTR-90 y Т90MS ..... Hryunovoe mood ahora, y nada que decir .........
                  querido T95 casi no lo ves. Especialmente con el proyecto de coalición. Tenemos un proyecto más barato y la modularidad está floreciendo.
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 25 noviembre 2012 16: 42
                  +1
                  Cita: tomar el sol

                  Alexander Sería mejor para T-95 ,, en la mente, -para la producción industrial, traído

                  Sí, que pongan al menos algo, algunos planes. Estoy a favor de la compra, pero Serdyukov y Makarov estaban en contra de lo que no sé qué hará Shoigu ahora. solicita
            2. tomar el sol
              tomar el sol 25 noviembre 2012 12: 53
              +1
              Mecánico. ¿Qué triste es, pero los escépticos están sujetos a opiniones? ¿Hay un objeto 830 SAU?, Peony ", también está la ubicación de MTO. Y toneladas de toneladas 17. Rodillos 7 a bordo. ¿Por qué no se utilizan estos desarrollos del MIC soviético? ??? Hay toneladas GS-MT-S 27 con una capacidad de agrupación de hasta toneladas 12. La ubicación frontal es MTO. ¿Por qué no hacer un nuevo BMP con nuevos materiales y armaduras modernas en su base? Hay una GM 123 SAU, Acacia, Geozint, Tulipán, toneladas 23, 12 toneladas de carga útil. Penetración del MTO. ¿O ya no podemos restaurar la tecnología de la URSS? En resumen, algunas preguntas ... respuestas, no ...
              1. Armata
                Armata 25 noviembre 2012 15: 13
                +2
                Cita: tomar el sol
                Mecánico. ¿Qué triste es, pero los escépticos están sujetos a opiniones? ¿Hay un objeto 830 SAU?, Peony ", también está la ubicación de MTO. Y toneladas de toneladas 17. Rodillos 7 a bordo. ¿Por qué no se utilizan estos desarrollos del MIC soviético? ??? Hay toneladas GS-MT-S 27 con una capacidad de agrupación de hasta toneladas 12. La ubicación frontal es MTO. ¿Por qué no hacer un nuevo BMP con nuevos materiales y armaduras modernas en su base? Hay una GM 123 SAU, Acacia, Geozint, Tulipán, toneladas 23, 12 toneladas de carga útil. Penetración del MTO. ¿O ya no podemos restaurar la tecnología de la URSS? En resumen, algunas preguntas ... respuestas, no ...
                Estimados disfrutes mucho más de lo que trajiste. Solo que no encajan en el nuevo concepto del ejército. Usted comprende que la única plataforma para todos los vehículos blindados es mucho más barata que tener su propio MBT, SPG geniales y BMP fundamentalmente nuevos. Y cada unidad debe realizar sus propias funciones y actuar de la manera más eficiente posible. Todos los OPK se venden a comerciantes efectivos.
                1. Kars
                  Kars 25 noviembre 2012 15: 25
                  +2
                  Cita: Mecánico
                  que la única plataforma para todos los vehículos blindados, es mucho más barata que tener su propio MBT, SAU genial y BMP fundamentalmente nuevo.

                  Solo aquí es difícil para Veritssa ser factible para todas las categorías enumeradas. OBT y BMP pesado en una plataforma pueden hacer esto, pero todo lo demás es puro desperdicio. y exceso de dolor de cabeza.
                  1. Armata
                    Armata 25 noviembre 2012 18: 13
                    +2
                    Soporte de Kars. No habrá nada bueno. No puedes hacer todo en la misma plataforma y de la mejor manera. Entonces maldeciremos y haremos. Somos rusos como zurdos, siempre desde el guano estamos obligados a hacer el más dulce.
                    1. Kars
                      Kars 25 noviembre 2012 18: 21
                      +1
                      Bueno, tal vez todo el camino hasta el MO llega.
                      ¿Cuál es el significado del arte de ACS, ZSU, BREM sobre la base de la idea del MBT más caro?
                      La unificación de componentes y ensamblajes, rodillos, pistas aún está clara:

                      ¿Cuántos rodillos en el chasis viste? ¿Dimensiones aproximadas? ¿O secretos militares?
                      1. Armata
                        Armata 25 noviembre 2012 19: 03
                        +2
                        Cita: Kars
                        ¿Cuántos rodillos en el chasis viste? ¿Dimensiones aproximadas? ¿O secretos militares?
                        Cuando puedo ver todo lo primero. Ahora, mientras se le pidió que no mostrara que no tuvimos problemas.
  16. VictorRO
    VictorRO 24 noviembre 2012 17: 43
    +3
    No entiendo por qué se oponen tanto a Iveco. Máquina normal http://ru.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV Dados los problemas en Chechenia, etc., al menos algún tipo de máquina para proteger al personal militar e incluso hoy no está en desarrollo y puede que nunca lo esté. Nos guste o no, después del colapso de la URSS, todas las antiguas repúblicas perdieron sus complejas conexiones militares-industriales y se despertaron por algún tiempo; probablemente siempre se quedaron atrás de las tecnologías modernas (como los japoneses dijeron en los años 80 sobre la URSS). No hablaré sobre países pequeños, pero Rusia en este momento no puede proporcionar y producir electrónica moderna, procesadores y componentes de computadora. No hay nada con lo que armar un teléfono celular, solo de partes de China, Corea o Japón. Los países armados con tecnología soviética, especialmente la aviación, reemplazaron por completo la electrónica con calefacción israelí. Si la aviónica es genial y la electrónica es una mierda, entonces una pila de metal. En algún lugar leí que Rusia también compra productos electrónicos para sus secadoras en Francia. ¿Por qué diseñar y esperar un milagro si hay cosas que no son posibles de fabricar? Miren a los EE. UU., Hicieron una licitación por pistolas y en ese momento tomaron Bereta 92, aunque tienen muchos fabricantes y comenzaron a recolectar en casa. Entonces, aquí es que están atormentados con UAZ si es posible conducir un automóvil normal hoy y no a toda costa para apoyar a su fabricante, lo que no se puede hacer todo.
    1. Per se
      Per se 24 noviembre 2012 18: 25
      +4
      Cita: VictoRO
      No entiendo por qué se oponen tanto a Iveco.
      VictoRO, única imagen de Iveco. La Unión Soviética tomó prestado mucho, BT pasó de un experimentado tanque Christie estadounidense, el P-1 es una copia del V-2, así como el TU-4 del B-29, un cohete aire-aire con cabeza térmica, trofeo de Vietnam, etc. Se practica en todo el mundo. Sin embargo, luego estaban sus misiles T-34, TU-16 y Korolev. Tiene razón, necesita pasar de lo que se ha logrado, pero desarrollar su producción y no preferir el análogo de otra persona debido a los dudosos beneficios.
      1. VictorRO
        VictorRO 24 noviembre 2012 18: 48
        +2
        Per se
        Puede moverse y desarrollar su producción, pero si no hay una base de elementos normal y los fabricantes están demasiado hambrientos y no pueden hacerlo, los buenos especialistas se han ido al oeste y viven normalmente, así que ¿por qué sacrificar personal militar? Aquí hay un complejo de problemas. ¿Por qué Rusia no puede comenzar a producir ni siquiera hornos de microondas ordinarios en su base de elementos? No hablo de algo más complicado. Si se cierra y se desarrolla, en 10 años podrá hacer lo que incluso los chinos están haciendo hoy, pero tampoco se detendrán. Todo el mundo hace esto, mire el enlace que dio arriba, incluso Gran Bretaña está armada con Ivecs, que no son patriotas o que también hay corrupción. Serví de 80 a 93 en la URSS y Rusia en la PRTB, donde todo era nuevo, excepto el período de servicio en ZabVo y cómo recuerdas las computadoras de esa época que pesaban entre 500 y 1000 kg y zvizdets caprichosos y completos y siempre hubo rumores de que hubo mejores desarrollos pero ganaron. los que tenían un tirón - y si antes el equipo y la ojiva encajaban en el Kung ZIL131, entonces la nueva "" computadora en KAMAZ y la ojiva debían instalarse en otro KAMAZ. Veo cómo avanza ahora la lucha contra el suministro de ametralladoras al ejército. Tomaron Abakan pero no entraron en servicio porque Kalashnikov tiene más influencia y ahora AK12 tendrá, y qué ha cambiado, almohadillas y manijas de plástico y un panel para colocar la mira y la linterna. Un rifle fundamentalmente nuevo no funcionó, y ¿por qué tal rearme? Entonces, ¿qué te compras una gacela o iveco para la casa? Después de todo, el cielo y la tierra están en todas partes. Debido a la protección de la industria automotriz, esos no pican, de todos modos, compre el nuestro, y luego, ¿qué reparar durante medio día para conducir 100 km?
        1. allitet
          allitet 25 noviembre 2012 00: 45
          +1
          Muchas oficinas de diseño cerraron en los años 90 y continúan disminuyendo. Y los que quedan hacen planchas y otros electrodomésticos para sobrevivir. Y no dan dinero para nuevos desarrollos. En mi opinión, es más fácil enriquecerse a expensas de la producción de electrodomésticos que a expensas de la producción de equipos militares, más aún que la región de Moscú, que a veces no da salarios a los empleados o les da en general poco. Recordemos el caso en IZHMASH, cuando los empleados de la planta provocaron disturbios cuando se les dio un sueldo exiguo. Y, por cierto, esta planta produce el famoso AK.
    2. baltika-xnumx
      baltika-xnumx 24 noviembre 2012 19: 18
      +2
      Cita: VictoRO
      No entiendo por qué se oponen tanto a Iveco. Coche normal

      No tiene nada de especial: no hay transferencia de tecnología, montaje de destornilladores en una fábrica de 152 automóviles en Voronezh, el 90% de los kits de automóviles de Italia, el 10% de los nuestros.
    3. La horda
      La horda 24 noviembre 2012 19: 29
      +3
      No entiendo por qué se oponen tanto a Iveco. Coche normal

      ¿De dónde es? Dicen de Iveka cada dos días y no, es una especie de vencedor, "¿por qué no te gusta Iveki?" familiarízate.
      http://www.contrtv.ru/common/3658/
      -Esto, en primer lugar, no cumple con las características declaradas.
      -segundo, nuestros Tigres y Lobos son mejores que los italianos, podemos hacer lo mejor.
      En tercer lugar, es necesario desarrollar su industria cuando hay una guerra en Italia, no nos entregarán juegos de máquinas.
      -En cuarto lugar, la adopción de ivek por parte de nuestro ejército se llevó a cabo en contra de todas las normas y leyes, las pruebas no se realizaron correctamente, la opinión de expertos militares autorizados no se tuvo en cuenta, esta máquina simplemente se impuso a nuestro ejército.
  17. IlyaKuv
    IlyaKuv 24 noviembre 2012 17: 53
    +5
    Lamento haber abolido la pena de muerte y no haberla impuesto por traición. En principio, cualquier robo del presupuesto estatal es traición, y la gestión analfabeta de un ministerio tan importante como la industria de la defensa generalmente ayuda a los enemigos del país. negativas
    1. 11 negro
      11 negro 24 noviembre 2012 18: 01
      + 11
      Cita: IlyaKuv
      Lamento haber abolido la pena de muerte y no haberla impuesto por traición. En principio, cualquier robo del presupuesto estatal es traición, y la gestión analfabeta de un ministerio tan importante como la industria de la defensa generalmente ayuda a los enemigos del país.


      Difícil, pero justo! Bajo Stalin, a pesar de que hubo una falta de ley en este tema (el NKVD, ciertamente, el palo se adelantó a las ejecuciones), ¡pero el hecho de que la orden estaba en la industria de la defensa es innegable!
      1. nycsson
        nycsson 24 noviembre 2012 19: 59
        +1
        Cita: 11 negro
        Bajo Stalin, a pesar de que había ilegalidad en este tema (el NKVD, sin duda, el palo superó las ejecuciones), ¡pero el hecho de que en la orden de defensa era indiscutible!

        ¡Sí, no hubo anarquía! Hicieron todo bien, ¡aunque duro! ¡Entonces el liderazgo pensó en la Patria y su gente! Y lo que estas "cifras" piensan para mí es un misterio !!! am
        1. 11 negro
          11 negro 24 noviembre 2012 20: 48
          +1
          Cita: nycsson
          ¡Sí, no hubo anarquía! Hicieron todo bien, ¡aunque duro! ¡Entonces el liderazgo pensó en la Patria y su gente! Y lo que estas "cifras" piensan para mí es un misterio !!!

          Así que no solo para ti, porque todo el país es un misterio. riendo (aunque el enigma es la respuesta es obvio), y el hecho de que no se exageraron no lo dijo (decenas de miles de personas fueron exterminadas por represiones) y la mayoría de ellos no eran culpables de nada, sino simplemente desagradables para el régimen, esto también es imposible. Necesitamos a los funcionarios y traidores corruptos más maliciosos, en pequeñas cantidades, pero importantes: el efecto será el mismo.
          1. 11 negro
            11 negro 25 noviembre 2012 11: 39
            0
            Bueno, por favor, si me apuesta un signo negativo, coméntelo y dígame en qué me equivoco, pero mejor demuestre que estoy equivocado: los átomos en la parte inferior de las noticias ...
            1. 11Goor11
              11Goor11 25 noviembre 2012 18: 37
              0
              No menos, pero responderé.
              ¿No fue la represión contra la gente común bajo Trotsky-Bronstein? El poder de Stalin bajo Trotsky fue nominal. Pero cuando la camarilla trotskista fue eliminada con éxito, la represión pasó de la gente común al pelotón de fusilamiento del partido de todos los que organizaron el "Terror Rojo".
        2. yustas
          yustas 27 noviembre 2012 10: 30
          0
          Cita: nycsson
          ¡Sí, no hubo anarquía! Hicieron todo bien, ¡aunque duro! ¡Entonces el liderazgo pensó en la Patria y su gente! Y lo que estas "cifras" piensan para mí es un misterio !!!

          ¡Exactamente! extraño, si dispararon tanto, pero además perdieron aún más durante la guerra, ¿cómo aumentó repentinamente la población con una vida tan mala? Absurdo, solo la gente vio que todo era estable y no temían ni por sí mismos ni por sus hijos.
  18. valokordin
    valokordin 24 noviembre 2012 18: 45
    0
    No sé a quién creer, me gustaría escuchar un camión cisterna, aunque nuestros tanques siempre han sido un arma digna.
    1. Cínico
      Cínico 24 noviembre 2012 18: 54
      +1
      La verdad última es que: puedes creer o no creer en el Todopoderoso. Mucho preferible saber!
      Llegará el momento de aprender y aprender mucho, al menos de las primeras sesiones fotográficas de Almaty. Sabremos si se trata de una versión ligera de la 95 o alguna versión del Águila Negra (ed. 640).
      Solo se atormenta la sospecha de que, de todos modos, 640 productos, y no un objeto 195.
  19. nycsson
    nycsson 24 noviembre 2012 19: 55
    +1
    Si! Recientemente vi una reunión del gobierno, donde el nuevo ministro criticó activamente a los armeros, ¡dicen que sus precios son altos! ¡Bueno, él dijo que necesitas crear competencia en forma de muestras extranjeras! ¡DAM lo apoyó! wassat
    1. Cínico
      Cínico 24 noviembre 2012 21: 21
      0
      Cita: nycsson
      ¡DAM lo apoyó!

      Apoyo muy controvertido. Si hay apoyo para este líder, lo más probable es que las declaraciones estén fuera de tema, el orden es simplemente simple.
      Nombre al menos algo exitoso iniciado por esta persona.
      Cita: nycsson
      allí el nuevo ministro criticó activamente a los armeros

      ¿Cómo está Yudashkin?
      Pronto se disculpará oficialmente por declaraciones sesgadas.
  20. Alyans
    Alyans 24 noviembre 2012 20: 03
    +1
    El concepto mismo de redundancia en las capacidades del equipo militar ya es completamente absurdo. Luego, en lugar de desarrollar un PAK, compremos a los amers F-22 y F-35. La mayoría de las muestras del complejo militar-industrial propuesto se hicieron a pedido de las tropas, teniendo en cuenta los requisitos de las mismas tropas. En otras palabras, lo que necesitas. Los motivos políticos para apoyar a un fabricante extranjero y el uso de tecnología enemiga para obtener supuestamente piezas de repuesto más fáciles de los trofeos, también parece el razonamiento de un estudiante de primaria. Para tales decisiones se deben plantar.
    1. Cínico
      Cínico 24 noviembre 2012 21: 25
      +1
      Cita: AlYaNS
      Para tales decisiones se deben plantar.

      Se pasa el punto de retorno, solo ayudarán las medidas extraordinarias.
      Aunque, en China, buscan sobornos, ¿y qué? ¿Sin corrupción?
      1. Negoro
        Negoro 25 noviembre 2012 02: 50
        0
        Y el PBI dijo que no hay preguntas para Serdyukov. Tampoco hay un tribunal. Para no disparar, nadie amenazará con un dedo. El cuervo no sacará el ojo del cuervo.
    2. Setrac
      Setrac 25 noviembre 2012 00: 21
      +2
      Nadie le venderá el F-22, tales cosas solo puede hacerlas usted mismo.
  21. karmín
    karmín 24 noviembre 2012 20: 15
    0
    Cita: AlYaNS
    que necesitas para crear competencia en forma de diseños extranjeros!

    ¡El caso de Taburetkin vive y gana!
  22. Bugor
    Bugor 24 noviembre 2012 21: 06
    +2
    ¿Vio el autor el notorio 195 en metal en el vertedero? NO.
    ¿El autor vio a Armata en el campo de entrenamiento? También no.
    Nadie vio nada, pero habló ...
    1. Cínico
      Cínico 24 noviembre 2012 21: 26
      +2
      Cita: Bugor
      El autor vio generalmente en metal en el vertedero

      Más probablemente solo en la televisión.
      T-34
      matón
      Y no distinguirá T-64, T-72, T-80 a quemarropa
      bebidas
  23. wolk71
    wolk71 24 noviembre 2012 21: 09
    +1
    Bueno, de todos modos, existe la esperanza de que Shoigu y Rogozin se pongan patas arriba y se pongan en orden no solo al ejército, sino a todo el complejo militar-industrial.
  24. Nicotina 7
    Nicotina 7 24 noviembre 2012 21: 14
    +1
    La horda,
    Bueno, Rusia no tiene suerte, bueno, no importa cómo: enviarán fabricantes de muebles, luego bomberos, y ¿cómo no encontrarán a los militares para ese puesto o no querrán?
  25. Camarada 1945
    Camarada 1945 24 noviembre 2012 22: 57
    +1
    "... luego clavaré una hoz en la cerca, luego les mostraré un martillo"

    De alguna manera, todo es demasiado sombrío contigo, mi amigo.
    No te desanimes, el pecado mortal después de todo
  26. Artem6688
    Artem6688 25 noviembre 2012 11: 26
    0
    La ilusión del artículo va por las nubes. Con el mismo éxito, podemos decir que, dado que el IS-7 no fue adoptado por la URSS, Stalin se vendió a Occidente.

    1. La coalición continúa desarrollándose.
    2. BMD-4 y Octopus son demasiado caros y se vuelven innecesarios en el contexto de las plataformas desarrolladas.
    3. BTR-90, BMP-3 es otra técnica de finales de los 90. Además, el aterrizaje en el BMP-3 se implementa muy mal.
    4. BMPT no ha sido adoptado por ningún país del mundo (¿crees que no hay proyectos de este tipo en los Estados Unidos?)) Y también en caso de adopción, será necesario cambiar el sistema de comando y control desde en lugar de infantería será BMPT.
    5. El T-90 está lejos de ser el mejor tanque del mundo y necesita ser reemplazado por mucho tiempo.
    6. Si el T-95 también costará cinco veces más caro, Abrams y Leopard, ¿entonces lo intenta?
    En este contexto, la declaración "A alguien probablemente no le gustó el hecho de que el poderoso cañón del tanque no deja ninguna oportunidad para el Abrams americano, las últimas versiones de Leopards y todos los Leclercs con Challengers parece miserable y poco convincente. Además, el secreto de las características del Object 195 no impidió llamarlo el mejor tanque del mundo.
  27. Artem6688
    Artem6688 25 noviembre 2012 11: 27
    -2
    La ilusión del artículo va por las nubes. Con el mismo éxito, podemos decir que, dado que el IS-7 no fue adoptado por la URSS, Stalin se vendió a Occidente.

    1. La coalición continúa desarrollándose.
    2. BMD-4 y Octopus son demasiado caros y se vuelven innecesarios en el contexto de las plataformas desarrolladas.
    3. BTR-90, BMP-3 es otra técnica de finales de los 80. Además, el aterrizaje en el BMP-3 se implementa muy mal.
    4. BMPT no ha sido adoptado por ningún país del mundo (¿crees que no hay proyectos de este tipo en los Estados Unidos?)) Y también en caso de adopción, será necesario cambiar el sistema de comando y control desde en lugar de infantería será BMPT.
    5. El T-90 está lejos de ser el mejor tanque del mundo y necesita ser reemplazado por mucho tiempo.
    6. Si el T-95 también costará cinco veces más caro, Abrams y Leopard, ¿entonces lo intenta?
    En este contexto, la declaración "A alguien probablemente no le gustó el hecho de que el poderoso cañón del tanque no deja ninguna oportunidad para el Abrams americano, las últimas versiones de Leopards y todos los Leclercs con Challengers parece miserable y poco convincente. Además, el secreto de las características del Object 195 no impidió llamarlo el mejor tanque del mundo.
    1. admirador
      admirador 25 noviembre 2012 13: 18
      0
      BMPT en servicio con Kazajstán, que yo sepa, pero participó en el desfile.
      1. Artem6688
        Artem6688 25 noviembre 2012 21: 16
        -1
        Para el desfile y compró
  28. Vorchun
    Vorchun 25 noviembre 2012 11: 40
    0
    Parece que las autoridades están más preparadas para la defensa contra el enemigo interno, es decir, usted y yo. Sustitución de la compra de nuevos tanques con la compra de coches de policía.
    1. Artem6688
      Artem6688 25 noviembre 2012 11: 51
      0
      ¿Te consideras un enemigo interno? ¿Trabaja para estructuras que se benefician del derrocamiento del poder en Rusia y la división del país en muchos estados?
  29. Artem6688
    Artem6688 25 noviembre 2012 11: 52
    -1
    Por cierto, el proyecto Coalition-SV solo está congelado. La torre y las armas de este ACS se instalarán en la plataforma Armata.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 25 noviembre 2012 11: 57
      +1
      Cita: Artem6688
      La torre y las armas de este ACS se instalarán en la plataforma Armata.

      Hay una persona en el Sait que vio a Armatu personalmente y esto es lo que dijo hoy.
      Cita: Mecánico
      . Los propios diseñadores juran desde esta plataforma y dicen que el guano está completo. Ahora atormenta los módulos de combate que se le pondrán. En resumen, será un ACS extremadamente mediocre, un tanque desequilibrado para la distribución del peso y un BMP dudoso.

      Lo que todos nosotros y podemos felicitar en esta etapa hi
      1. Armata
        Armata 25 noviembre 2012 18: 20
        +1
        Cita: Artem6688
        Por cierto, el proyecto Coalition-SV solo está congelado. La torre y las armas de este ACS se instalarán en la plataforma Armata.
        No está congelado, pero se detuvo. Y según los cálculos de Armata, no hay suficientes sumideros para llevarla. Así que menos creas en la fantasía original. Según las lecturas de los soportes, la plataforma solo contiene el tono 6 de la carga axial dinámica, para la coalición se necesita el orden del tono 7-10. Entonces, piense si es posible ponerlo en esta plataforma.
  30. ANTRAX
    ANTRAX 25 noviembre 2012 12: 03
    0
    En los Estados Unidos, no han fabricado tanques nuevos en 20 años. En Europa, desde 2000, no se ha producido un solo tanque nuevo. En Rusia, desde 1993, se fabricaron alrededor de 500 tanques nuevos.
    Hasta 2020, se planea producir 2300 nuevos Armats.
    Ni en Europa ni en los EE. UU. Hasta 2020 se planea hacer un solo tanque nuevo.
    Amer Abrams planea dejar en servicio, naturalmente actualizando periódicamente, hasta 2060-2070.
    Rusia tiene los tanques más grandes del mundo, más que todos los países de la OTAN combinados.
    Pero en lugar de carreteras en Rusia, hay direcciones, millones de personas viven en departamentos y dormitorios comunales, medicamentos 30 años atrás del mundo, y el campo parece ser casas abandonadas y campos sembrados después de la guerra.
    Los países mucho más prósperos están ahorrando en armas y están desarrollando su propia infraestructura, medicina y educación.
    ¿Rusia seguirá siendo el Alto Volta con misiles nucleares?
    1. BRATISHKA
      BRATISHKA 25 noviembre 2012 14: 05
      -1
      ANTRAX,
      Consejo sangriento: la Unión envió el 80% de las ganancias de la venta de petróleo al complejo militar-industrial, ¿puede permitírselo el gobierno actual? o solo en tu bolsillo?
      ¿Cuántos de esos cientos de tanques podrán arrancar si es necesario? Georgia no se olvida? La mitad del equipo se levantó antes de llegar al túnel rocoso. ¿Cuántos aviones despegarán? No asustes a un erizo con el culo desnudo, un misil nuclear no es una panacea en el siglo XXI.
      1. ANTRAX
        ANTRAX 25 noviembre 2012 14: 20
        -3
        Entonces, ahora el 80% de las ventas de petróleo van al ejército y al complejo militar-industrial.
        La gente paga la medicina, las carreteras y la educación casi en su totalidad a través de impuestos de seguros. Todo el gasto público en salud es de aproximadamente $ 15 mil millones al año. El resto es a través de compañías de seguros, el fondo obligatorio de seguro médico de su bolsillo.
        En los Estados Unidos, solo 2 programas federales, Medicare y Medicaid, reciben $ 789 mil millones al año del gobierno. Más que todo el gasto militar de los Estados Unidos. Y nuestra medicina está 40 años detrás de los Estados Unidos en equipamiento
        Y para conducir tanques, no es necesario construir otros nuevos, sino ya construidos para reparar y mantener.
        Y en otros países, no todo el equipo está listo para el combate. Las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Están preparadas para el 60% de la fuerza. La edad promedio de un avión de la Fuerza Aérea es de 27 a 28 años.
        Todavía tienen aviones en servicio construidos en los años 50.
        Pero es una pena para Georgia. Para la mitad de los países no estaba claro por qué y por qué. Y los georgianos murieron y nuestros muchachos murieron.
        1. BRATISHKA
          BRATISHKA 25 noviembre 2012 14: 38
          -2
          Cita: ANTHRAX
          Entonces, ahora el 80% de las ventas de petróleo van al ejército y al complejo militar-industrial.

          PROTEGER ?????? ¿Entiendes cuán indecente será una cantidad gigantesca de este 80%? con este dinero sería posible empacar al ejército para que los soldados y los pensamientos no pudieran robar tenedores de oro e inodoros con zapatos en Georgia.

          Cita: ANTHRAX
          Y en otros países, no todo el equipo está listo para el combate. Las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Están preparadas para el 60% de la fuerza. La edad promedio de un avión de la Fuerza Aérea es de 27 a 28 años.
          Todavía tienen aviones en servicio construidos en los años 50.
          Pero es una pena para Georgia. Para la mitad de los países no estaba claro por qué y por qué. Y los georgianos murieron y nuestros muchachos murieron.

          ¿Qué drogas utilizas respetadas? ¿Una sutil pista sobre el B-52?
          1. ANTRAX
            ANTRAX 25 noviembre 2012 14: 45
            -2
            El programa estatal de armas por sí solo es de 19 billones + 3 billones para la modernización de las empresas de la industria de defensa: un total de 23 billones hasta 2020, y muchos, muchos billones para apoyar al propio ejército.
            La ignorancia no te da derecho a ser grosero.
            El bombardero estratégico B-52H se fabricó de 1958 a 1962.
            Cisterna KS-135 incluso antes.
            Por ejemplo, un artículo de 2007. Y esto está tomando en cuenta los drones. Si los drones no cuentan, entonces los aviones de la Fuerza Aérea de los EE. UU.
            Citar
            ......... 19.02.2007/13/46 a las 02:XNUMX:XNUMX

            Estados Unidos puede perder la fuerza aérea

            La Fuerza Aérea de EE. UU. Está experimentando una grave escasez de aviones modernos, informa Defensenews.

            Más de 800 aviones de combate y auxiliares de todas las clases (14 por ciento del total de la fuerza aérea de los Estados Unidos) actualmente no pueden volar en el aire debido al agotamiento del recurso de vuelo. Además, las restricciones presupuestarias no permiten la reparación completa y oportuna de los aviones y helicópteros restantes en servicio, lo que también reduce la preparación para el combate de las unidades de aviación.

            Actualmente, la edad promedio de los vehículos de combate y auxiliares de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Supera los 26 años, que es el indicador más bajo en la historia de la existencia independiente de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Desde que fueron retirados del comando del ejército en 1947. Una serie de clases clave de aviones envejecen aún más. Entonces, el petrolero volador promedio KC-135 se construyó 48 y el bombardero B-52H, hace 46 años.

            El volumen anual de compras de aviones y helicópteros nuevos y mejorados para la Fuerza Aérea de los EE. UU. Es de aproximadamente 60 aviones de todas las clases, lo que significa un período de renovación de la flota de 100 años, dijo a los periodistas el portavoz de la sede de la Fuerza Aérea, el mayor general David Edgington.

            En el futuro cercano, el Pentágono tiene la intención de implementar tres programas prometedores destinados a actualizar la flota: KC-X para reemplazar a los petroleros voladores, CSAR-X para reemplazar la flota de helicópteros de búsqueda y rescate y un programa que aún no ha recibido un índice para crear un nuevo bombardero estratégico. Además, está previsto actualizar la flota de aviones de primera línea mediante la implementación del programa JSF.

            Sin embargo, varios especialistas señalan las tasas inaceptablemente bajas de implementación de estos programas y su costo cada vez mayor. Esta tendencia puede conducir a una reducción de deslizamientos de tierra en la Fuerza Aérea de los EE. UU. En el futuro cercano. En particular, la fuerza aérea puede perder 3/4 cazas de largo alcance: en lugar de 900 aviones F-15 Eagle de cuarta generación desarrollados en los años 70, solo 183 cazas F-22 serán entregados a las tropas.

            A modo de comparación, la edad promedio de los aviones y helicópteros de la Fuerza Aérea rusa es de 21 a 22 años. En 2007, más de 80 aviones nuevos y modernizados y varias docenas de helicópteros de varios tipos serán entregados a las tropas, lo que permitirá reequipar 13 escuadrones de combate. El número total de la Fuerza Aérea rusa es de unos 3000 aviones.
            http://lenta.ru/news/2007/02/19/usaf/_Printed.htm
            1. BRATISHKA
              BRATISHKA 25 noviembre 2012 15: 13
              -1
              Cita: ANTHRAX

              El programa estatal de armas por sí solo es de 19 billones + 3 billones para la modernización de las empresas de la industria de defensa: un total de 23 billones hasta 2020, y muchos, muchos billones para apoyar al propio ejército.

              En nuestro país, los ingresos de las ventas de hidrocarburos de $ 400 mil millones por año se compensan con este dinero en su mayor parte, el presupuesto, que a su vez es 1/4 del Producto Bruto. Aproximadamente 23 billones de rublos durante 10 años tendrán que gastar un poco más de 700 mil millones de dólares. Los estadounidenses pasan mucho año.

              Estados Unidos puede perder la fuerza aérea

              qué declaraciones fuertes son necesarias, huele a vómitos patrióticos, ¿crees que las fuerzas aéreas más poderosas del mundo pueden quedarse con el culo desnudo solo porque los medios de comunicación rusos lo querían?

              “Según estimaciones preliminares, se requiere más de un billón de rublos para preservar y mantener el grupo de aviación de la Fuerza Aérea, lo que asegura la solución de tareas según lo previsto en el nivel mínimo permisible (acciones disuasorias), que es 2,2 veces más que la cantidad de fondos para las medidas previstas en el SAP. "
              "La financiación limitada para la aviación de la Fuerza Aérea y, como resultado, la adquisición insuficiente de nuevos equipos no permitirá compensar la salida natural del AK de acuerdo con la vida útil asignada. A finales de 2015, el grupo de aviación FA comprenderá el 65% del AK obsoleto, el 30% del AK modernizado y el 5% del AK nuevo , y como parte del grupo de aviación de largo alcance (Tu-22MZ), solo el 2% de los AK pertenecerán a los modelos modernizados. En el período posterior a 2015, debe esperarse una fuerte reducción en el número de AK debido a la expiración de la vida útil máxima (teniendo en cuenta la extensión a 30-35 años). Además, debido al desmantelamiento de una gran cantidad de aviones Tu-22MZ, la aviación de largo alcance prácticamente no podrá resolver problemas en los teatros continental y naval como parte de las fuerzas de propósito general ".




              Patreotne cuenta tales cuentos y cientos
              1. ANTRAX
                ANTRAX 25 noviembre 2012 15: 23
                -1
                Me pregunto a quién se le ocurrió fotos.
                ¿De qué B-3 vendrá?
                Aquí están los estadounidenses qué aviones.
                ¡B-52 es la base de la aviación estratégica y durante medio siglo han estado y aún no están desactualizados!
                La gloria de la aviación estadounidense.
                Y no hay megabytes de tales tonterías.
                Gasto militar de Alemania de 40 mil millones, más que todo el PIB de la RPDC.
                Solo el ejército de la RPDC es 6 veces más grande, y el ejército alemán está en constante declive.
                Pero Corea del Norte incluso fabrica armas nucleares.
                No es necesario transferir dinero sin comparar precios.
                2,5 mil millones al año se gastan en medicina en los EE. UU.
                1. BRATISHKA
                  BRATISHKA 25 noviembre 2012 15: 52
                  -1
                  Cita: ANTHRAX
                  Me pregunto a quién se le ocurrió fotos.

                  Massons! obviamente lo mismo!
                  Cita: ANTHRAX
                  ¿De qué B-3 vendrá?

                  Bueno, desarrollar, producir, ¿no? ¿Solo Rusia puede hacer aviones?

                  Cita: ANTHRAX
                  ¡B-52 es la base de la aviación estratégica y durante medio siglo han estado y aún no están desactualizados!

                  porque se están modernizando y manteniendo, y su recurso volador se está incrementando

                  Cita: ANTHRAX
                  Gasto militar de Alemania de 40 mil millones, más que todo el PIB de la RPDC.
                  Solo el ejército de la RPDC es 6 veces más grande, y el ejército alemán está en constante declive.
                  Pero Corea del Norte incluso fabrica armas nucleares.

                  ¿Quieres arrojar tus sombreros al enemigo? De hecho, si Corea dura un par de meses sin ayuda humanitaria, ya estaré muy feliz por ellos, no como allí durante las hostilidades activas ...
          2. ANTRAX
            ANTRAX 25 noviembre 2012 15: 02
            +1
            El cese de la producción en masa del F-22 fue planeado hace mucho tiempo. Las oportunidades económicas de los Estados Unidos no permiten compras continuas de aviones por un valor de más de $ 300 millones por unidad. Sin embargo, se mantendrá la línea de producción en la planta de Lockheed Martin en Marietta, Georgia. Dada la situación actual con el desarrollo y suministro de nuevos equipos para la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, es posible que se reanude la producción de aviones.

            Junto con el costo, se hacen afirmaciones sobre la confiabilidad de la máquina. Muchos se inclinan a considerar que el F-22 no es el proyecto más exitoso, citando como argumentos el bajo grado de preparación de la flota de estos aviones, el alto costo de su mantenimiento y la capacidad limitada para trabajar en objetivos terrestres.

            De hecho, sin embargo, el F-22 no es tan desesperado como intentan imaginar. La preparación para el combate de la flota F-22 es actualmente del 68%, lo que excede el grado promedio de preparación de los aviones de la Fuerza Aérea de los EE. UU. - 64,5%.

            A medida que el luchador es dominado por la composición técnica, el precio y la complejidad del servicio también caen. La complejidad del mantenimiento del F-22 ya se ha reducido de 19 a 13 horas por una hora de vuelo y posteriormente debería disminuir a 11. Más significativamente, fue posible reducir significativamente el costo de una hora de vuelo del F-22 a $ 19, casi igualando el costo de un vuelo horas del caza F-000 ($ 15). En el futuro, la hora de vuelo del F-17 debería ser más barata, junto con la forma en que aumentará el costo del servicio de los F-000 envejecidos, cuya edad promedio excede los 22 años.
            http://rus.ruvr.ru/2012_05_05/73900655/
          3. Eric
            Eric 26 noviembre 2012 02: 29
            -1
            Se le insinúa sutilmente la edad de las aeronaves basadas en transportistas. Y no el B-52.
      2. ANTRAX
        ANTRAX 25 noviembre 2012 14: 55
        -2
        Dada su ignorancia, inmediatamente escribo sobre el TU-95 MS.
        Este no es un TU-95 en absoluto. Es un avión completamente diferente. E hicieron el TU -95 MS desde mediados de los 80 hasta principios de los 90. Es decir, son 25 años más nuevos que el B-52.
        Y nuestra Georgia fue aplastada.
        Bajo el pretexto de los ejercicios del Cáucaso-2008, las tropas se trasladaron a la frontera. Después de que finalizó el entrenamiento, no todas las unidades regresaron a sus bases. Algunas unidades permanecieron cerca del túnel Roki.
        A principios de agosto, los separatistas osetios invadieron Georgia para provocar un ataque de represalia. La población civil se retiró de Tsjinval durante este tiempo. Y cuando los georgianos rechazaron el ataque y se lanzaron a la ofensiva, las tropas rusas que permanecieron cerca de la frontera después de los ejercicios entraron en Tsjinval y las regiones internas de Georgia, incluso Poty y Gori, también la vecindad de Tbilisi fue bombardeada.
        Después de eso, nuestros diplomáticos viajaron por todo el mundo y compraron reconocimiento de independencia, reconocieron dólares estadounidenses Noir, Tuvalu y un par de otros países.
        Y el resto del mundo condenó las acciones de Rusia.
        1. BRATISHKA
          BRATISHKA 25 noviembre 2012 15: 35
          -3
          Cita: ANTHRAX

          Dada su ignorancia, inmediatamente escribo sobre el TU-95 MS.
          Este no es un TU-95 en absoluto. Es un avión completamente diferente. E hicieron el TU -95 MS desde mediados de los 80 hasta principios de los 90. Es decir, son 25 años más nuevos que el B-52.

          No llame al órgano genital masculino, salchicha, son cien, la modificación de MS se agudiza bajo los misiles de crucero X-55, y la base de la aeronave sigue siendo la misma, si tiene un traste viburnum y tiene una turbina, no significará que funcione. después de eso viajarás en un Boeing? el avión fue, y sigue siendo, algo modificado. El B-52H también es una modificación, este no es un avión fundamentalmente nuevo, por lo que no diría nada sobre la ignorancia.

          Y nuestra Georgia fue aplastada.

          Rusia necesita una pequeña guerra victoriosa, si comparas las fuerzas de Georgia y Rusia, todo encaja, incluso con total superioridad en el aire y en el suelo, esto es un completo fracaso, dadas las pérdidas que sufrieron las tropas rusas, es más una victoria que una victoria
        2. Negro
          Negro 25 noviembre 2012 15: 44
          +3
          ¡Y qué! ¿Cuándo se alegró el "resto del mundo" con nuestra fuerza y ​​el fortalecimiento de nuestra posición? Se alegra cuando estamos metidos hasta los oídos.
          1. BRATISHKA
            BRATISHKA 25 noviembre 2012 15: 53
            -3
            Tuvalu, Nauru y Nicaragua se regocijaron con el actual ... :)
  31. bubla5
    bubla5 25 noviembre 2012 14: 03
    0
    Sí, no es ningún secreto que es rentable para nuestros MO comprar equipos en la configuración básica, pero a precios inflados, ellos mismos enseñaron a los armeros a los sobornos, y ahora obtienen los precios que ya están acostumbrados a los agarradores de los fabricantes, el resultado es un círculo vicioso y los precios son locos como mínimo. juegos completos
  32. Rollington
    Rollington 25 noviembre 2012 17: 31
    0
    Espero que lo resuelvan y ya lo produzcan, pero siempre puede confiar en nuestros ingenieros
  33. Rumatam
    Rumatam 25 noviembre 2012 18: 46
    -1
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%FB%E9_%EE%F0%B8%EB_%28%F2%E0%ED%EA%29 вот что было в омске и что меж собой зажали откатами.
    1. Cínico
      Cínico 25 noviembre 2012 20: 56
      +1
      Cita: Rumatam
      eso es lo que sucedió en Omsk y lo que se exprimieron entre ellos con sobornos.

      Dime participó en esto.
      Un conocedor de lo que había y lo que no estaba en Omsk.
      1. Armata
        Armata 26 noviembre 2012 07: 38
        +1
        "Realmente había un águila negra. Pero se hizo como un prototipo e incluso los planes eran no ponerlo en producción. Aunque se extrajo mucho y se procesó para el mismo proyecto Armata. Así que no tiene sentido llorar por él".
      2. Rumatam
        Rumatam 27 noviembre 2012 13: 21
        -1
        si no no participé pero vi con mis propios ojos y salté primero fue el señor águila negra "synik"
        1. Cínico
          Cínico 27 noviembre 2012 18: 57
          +1
          Cita: Rumatam
          vi con mis propios ojos

          ¿Qué viste, sobornos?
          T-80 y Black Eagle fueron víctimas de las circunstancias. Los culpables fueron sin culpa.
          Bueno, ahora KBTM bajo los auspicios de UVZ puede reanimar algo de sus logros de esos años, aunque ...
          Cita: Rumatam
          el águila negra fue la primera en saltar

          Quiero decir, ¿de qué estás hablando?
          1. Rumatam
            Rumatam 27 noviembre 2012 20: 55
            -1
            ¿Quiere una prohibición, Sr. Ssyson?
            1. Cínico
              Cínico 28 noviembre 2012 17: 05
              0
              Cita: Rumatam
              quieres una prohibición ...

              Hmm.
              Entonces, cuando no hay argumentos, ¿ir al individuo?
              Tal como lo entiendo en la comunicación remota, en persona, creo que sí, estoy tan desanimado para hablar así con otras personas.
              Bueno, ¿qué puedes no hacer telepath-s. Y se resfrió recientemente, incluso los olores fuertes no
              Siento que, de lo contrario, habría evitado comunicarme contigo.
              Sí, finalmente finalmente llegó a la tonta forma de entender su apodo: rumatam. Pero en parte usted mismo tiene la culpa de por qué descuida la ortografía y no llega a muchos de inmediato que Rumata tenga razónM .
  34. Nik_One
    Nik_One 25 noviembre 2012 23: 51
    +1
    Llora de nuevo en T-95. Una decisión completamente correcta y no regañar ayudará.