Sobre el peso de la armadura del siglo XVI.

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Sobre el peso de la armadura del siglo XVI.
Armadura ecuestre y de caballos del maestro Kunz Lochner. Núremberg, Alemania 1510–1567 Datan de 1548. El peso total de ambos, incluido el sillín, es de 41,73 kg. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York


El armamento del caballero era muy pesado:
pesaba hasta 50 kilogramos.
Por lo tanto, el guerrero era torpe y torpe.

Agibalova, E. V. historia Edad media:
Libro de texto para el grado 6, 1969. S. 33

Problemas de la ciencia histórica. Como regla general, el ciudadano medio imagina a un caballero de la siguiente manera: se trata de una figura cubierta de pies a cabeza con una armadura de metal, tan pesada que le resulta difícil sentarse en la silla sin ayuda externa, pero si se cae de la silla de montar, entonces no podía ponerse de pie por sí mismo. Y cuando se le pregunta cuánto pesa la espada de un caballero, puede obtener un conjunto de respuestas realmente sorprendente: 5, 10 y 15 kilogramos, y a veces incluso ... ¡50! Pero el peso de la armadura hecha de placas de metal de 20 y unos pocos kilogramos es considerado por estas mismas personas como simplemente frívolo, porque esto "no podía ser". El hecho de que se exhiban muchas armaduras en los museos, incluso aquí en Rusia (aunque, por supuesto, tenemos muchas menos que en los museos de la misma Europa occidental), y su peso generalmente se indica debajo de ellos, no es tenido en cuenta. O la gente no lee las firmas por sí misma.



En las páginas de VO ya se ha considerado la periodización de las armaduras metálicas y se ha dado el peso de las armaduras individuales expuestas en los museos. Por lo tanto, solo queda averiguar cuánto pesaba aproximadamente la armadura del "apogeo y la decadencia", es decir, 1500-1700. Pero comenzaremos, en primer lugar, con el siglo XVI, y luego llegará al XVII.


Armadura alemana de 1535. Presumiblemente fabricada en Brunswick. Peso 27,85 kg. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Bueno, deberías comenzar con el hecho de que, más probablemente por ignorancia que por malicia, las armaduras se dividieron por eras de una manera muy simplificada. El peso de la armadura de 50 kg se atribuyó tanto a la "época de la cota de malla" como a la "época de la armadura totalmente metálica", y generalmente el texto se presentaba de tal manera que era imposible adivinar si la armadura del jinete estaba destinado o si la armadura de su caballo estaba incluida en este peso. Es decir, ¡resultó que estos mismos 50 kg son el peso de la armadura del propio caballero!

Mientras tanto, como podemos ver, incluso la armadura de un caballero y su caballo en 1548 juntos pesaban unos 42 kg. Está claro que algunos conjuntos de armaduras eran más livianos y otros más pesados, pero en promedio, casi todos tenían este peso, es decir, ¡mucho más livianos de lo que solíamos escribir al respecto! Es cierto que ya en el libro de texto de Vedyushkin está escrito que el peso máximo de la armadura de combate era de 30 kg. Pero, de nuevo, no se indicó: esto es lo que pesaba una armadura: un hombre más un caballo, o solo un hombre ...


Armadura de campo de John Scudamore (1541 o 1542-1623). Armero Jacob Halder. Taller en Greenwich 1558-1608. Hacia 1587, restaurada en 1915. Peso 31,07 kg. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York


La misma armadura de John Scudamore. Vista trasera

Las partes separadas de su armadura tampoco eran demasiado pesadas, ya fuera un casco, así como armaduras para brazos y piernas. Aquí, por ejemplo, es una parte de ellos como la protección del muslo y la rodilla derechos. Estas partes se llaman cuiss y poulens. Están hechos de acero, pero conectados desde el interior con correas de cuero. En el Museo Metropolitano de Arte, se pesaron y resultó que su peso total alcanza los 1 g.


Derecho cuiss y polence de la armadura de campaña de John Scudamore. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

En cuanto a la cantidad de detalles en la "armadura blanca", había muchos incluso en la armadura de mediados del siglo XV. Su número total podría alcanzar las 200 unidades. Y si tiene en cuenta todas las hebillas, ganchos, bucles y tornillos, llegó a 1. Al mismo tiempo, el peso de dicha armadura fluctuó en el rango de 000 a 20 kg, y se distribuyó uniformemente sobre el cuerpo de su dueño que la armadura y se diferenciaba de la cota de malla, que aplastaba a una persona sobre los hombros.

Por lo tanto, “no se necesitaba ninguna grúa para poner a un jinete vestido con esa armadura en la silla de montar. Pero incluso siendo derribado de su caballo al suelo, tampoco parecía un escarabajo indefenso. Y también debe tenerse en cuenta que el caballero de esa época no era de ninguna manera una montaña de carne y músculos, y no confiaba absolutamente solo en la fuerza bruta y la ferocidad bestial.

Además, refiriéndose a las descripciones de los caballeros en las obras medievales, es fácil ver que muy a menudo tenían un físico frágil (!) Y elegante, pero al mismo tiempo habían desarrollado músculos y eran personas fuertes y muy ágiles, incluso " encadenado en metal”, con excelente respuesta muscular.


Armadura de Henry Herbert (1534-1601), segundo conde de Pembroke. Hecho alrededor de 1585-1586. V arsenal taller de Greenwich (1511-1640). Peso 27,24 kg. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York


7. Un boceto de la armadura de Henry Herbert y, además de la propia armadura en la figura de la izquierda, todos los detalles adicionales de este conjunto de armadura se muestran a la derecha, incluidos dos cascos, dos mentoneras, dos refuerzos. placas en el cofre, placas en la silla de montar y una serie de otros detalles. Álbum Almaín. Museo de Victoria y Alberto, Londres

Bueno, ahora averigüemos cuánto peso podrían tener ciertas partes en una armadura de caballero, y no solo en una armadura, sino en una armadura con un conjunto de piezas extraíbles. Por cierto, también había varias variedades de auriculares. Por ejemplo, el conjunto de "campo" incluía partes intercambiables que se usaban para "afinar" la armadura para varios tipos de combate de "campo", pero no para justas.


Conjunto de armadura italiana procedente del arsenal de la familia Dos Aguas en Valencia, España. Hecho en 1550-1575. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Entonces, si se suponía que debía operar a pie, se usaba un casco sin visera, una coraza (peto y placa trasera) y guanteletes, o guantes con dedos separados. Debajo de la coraza, se podía usar una cota de malla con mangas largas o un jubón acolchado, al que simplemente se cosían las mangas de la cota de malla.


La misma armadura. Vista trasera

Para el combate como parte de la caballería ligera o media, cuando el propietario luchaba a caballo con armas de fuego, además de una espada y una lanza ligera, se podían agregar a la armadura hombreras y una "falda", así como musleras. Y en algunos casos, brazales con coderas. En este caso, el casco también podría usarse sin visera, es decir, del tipo borgoña (o borgoña - "casco borgoña"), en el que el papel de este último lo desempeñaba una red de tiras o varillas de metal.


Armadura con detalles adicionales para participar en el torneo "estilo alemán"


Armadura con detalles adicionales para participar en el torneo "estilo italiano"

Para participar en los ataques de caballería con una lanza en ristre, era obligatorio llevar armadura completa. Por lo general, al mismo tiempo, también fortalecieron la coraza, en la que colocaron una placa adicional con énfasis para la lanza (un soporte en el lado derecho del cofre que sostenía la lanza) y un buff (o buff) para proteger la parte inferior de la cara. Y, por supuesto, este kit incluía necesariamente grebas y zapatos de placas de escarpes.


Casco con una "puerta" para ventilación.


Casco con la parte superior de la visera levantada y la “puerta” cerrada para ventilación

Pero la misma "armadura de campo" al agregarle ciertos detalles podría convertirse fácilmente en una armadura para el torneo, tanto a caballo como a pie. El torneo ecuestre requería una mayor protección de la mano izquierda que sujetaba las riendas, el lado izquierdo del pecho y el casco. Y ahora, al agregar detalles que realizan las funciones de dicha protección, fue posible participar con éxito en el combate con lanzas sin pedir una nueva armadura. Para un torneo de caminata, se colocaron protectores de piernas reforzados en la armadura, que no son necesarios en condiciones normales.

Todos estos trucos son claramente visibles tanto en el ejemplo de la armadura de Enrique VIII de 1540 como en las ilustraciones del álbum Almain, donde, por regla general, además de la armadura en sí, todos los detalles adicionales se representaron en la figura humana. , incluso almohadillas en el sillín y estribos. Y aquí está lo interesante, si pesa todo este "hierro" hecho para una persona, entonces el peso puede resultar bastante grande. Pero la cosa es que ni un solo caballero usó todas las partes de sus auriculares al mismo tiempo. Es por eso que fue un auricular, para reemplazar algunas piezas con otras - si es necesario.


Casco con visera completamente abierta (tanto la parte superior como la inferior están levantadas)


Gorguera

Es por eso que tiene sentido encontrar una "armadura universal" de este tipo con una cantidad suficientemente grande de partes y ... ¡colgarla pieza por pieza!

Y tal armadura, afortunadamente, no solo sobrevivió hasta nuestro tiempo, sino que también fue objeto de tal estudio. Entre estos conjuntos se encuentra la armadura del arsenal de la familia Dos Aguas en Valencia (España), que ahora se encuentra en el Museo Metropolitano de Arte de Nueva York.

Este conjunto es inusualmente grande y contiene elementos para usar en combate y para el torneo, tanto en estilo italiano como alemán. Un torneo al estilo italiano es un torneo de obstáculos, y los torneos de obstáculos en ese momento se llamaban... "tilt". En cualquier caso, la armadura estaba equipada con casco, coraza, brazales y armadura para las piernas.

Los detalles obligatorios también fueron un buff (protector de barbilla), un segundo babero y un manifer (guante izquierdo reforzado). Para la "inclinación" alemana, se agregó un escudo de celosía en el lado izquierdo del cofre y una codera adicional para la mano izquierda. Para el “tilt” italiano, estos elementos fueron reemplazados por una placa ajustada que cubría la mitad izquierda del torso y el hombro izquierdo, y una codera más grande.

El juego también incluía dos juegos completos de mantillas de acero y dos wamples, protectores de forma cónica unidos al eje de la lanza para proteger la mano. La decoración de armaduras, que consiste en bandas grabadas que representan trofeos, armas e instrumentos musicales, fue un motivo muy popular, que se encuentra en muchas variaciones en Italia en la segunda mitad del siglo XVI.


Coraza con imágenes grabadas de "trofeos"

Tiempo de producción: 1550-1575 Altura 176,5 cm, peso total de la armadura 27,95 kg. Peso del casco 4 g, gorjal 564,3 g, placa pectoral de coraza 1 g, placa trasera de coraza 213,4 g, hombrera derecha (poldrone) 2 g, hombrera izquierda 999,4 g, brazal derecho (wambras) 1 g, brazal izquierdo 536,5 g , guante derecho (gantle) 1 g, guante izquierdo 233,2 g, muslera derecha (tasset) 1 179,3 g, muslera izquierda 1 g, muslera derecha (kuis) 340,9 g, muslera izquierda 1 g, greba derecha con zapato de placas (grie y sabaton) 352,3g, greba izquierda y zapato 303,3 439,4


Brazales - vambras. Es interesante que, aunque estas partes de la armadura están emparejadas, su peso difiere, y esta armadura también difiere en el peso de casi todas las partes emparejadas.


Cocinas por fuera y por dentro


Tassets por fuera y por dentro


Melenas junto con escarpines. Las melenas de esta armadura se sujetaban con correas externas con hebillas.


Escudo de torneo con una celosía que representa las hazañas de Hércules. Italia, 1550-1575 Peso 2 g Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Por lo tanto, se puede ver que incluso las armaduras de mediados del siglo XVI, de diseño muy complejo y distinguidas por una gran cantidad de detalles adicionales, tenían un peso en el rango de 27 a 30 kg (por supuesto, lo hacemos). no incluya el peso de la armadura del caballo aquí), lo que hizo posible usarlos completamente cómodamente para personas de estatura promedio y de ninguna manera un físico poderoso.
158 comentarios
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  1. +18
    Abril 3 2023 04: 18
    El entonces caballero llevaba menos que un soldado moderno. Durante mucho tiempo, la gente ha pesado todo y se lo ha probado.
    1. +16
      Abril 3 2023 05: 01
      Cita: mmaxx
      El entonces caballero llevaba menos que un soldado moderno. Durante mucho tiempo, la gente ha pesado todo y se lo ha probado.

      La carga de peso más óptima para un soldado de infantería es una libra y media (24 kg), el máximo es dos (32 kg). Es cierto que un soldado moderno está luchando con equipo y armas no más de un pud (16 kg).
      El caballero con la carga máxima salía solo al combate del torneo (armadura más lanza) unos 32 kg. En otros casos, el conjunto de armaduras estaba menos equipado. Dentro de una libra y media (24 kg) a caballo y hasta un pud (16 kg) a pie.
      En las campañas, un caballero y un soldado de infantería moderno no cargaban todo solos. Muchos landsknechts utilizaron carretillas en campañas que recuerdan mucho a las de los jardines modernos. Y así, básicamente, un carro para una docena, como hoy en día un vehículo blindado de transporte de personal para un escuadrón.
      1. +9
        Abril 3 2023 06: 39
        ¡Vlad, mi amigo! Te molestaría mucho si te dijera que lo que llamas pud en la Rus medieval se llamaba Berkovets. Esto no es para ser tedioso o menospreciar mi respeto por su conocimiento de la historia, solo creo que debemos ser más cuidadosos al elegir términos si ya estamos yendo más allá del sistema métrico.
        1. +9
          Abril 3 2023 07: 01
          Explícate, por favor, Anton. Hasta donde yo sé, Berkovets equivalía aproximadamente a 10 libras. ¿O es en un momento posterior?

          Multiplicado por 10, los indicadores de Vladislav están fuera de los límites de la razón.
          1. +7
            Abril 3 2023 07: 08
            Hola Sergey!
            1 bobina = 4,266 gr.
            96 carretes = 1 grivna
            4 grivnas = 1 pud
            10 libras = 1 Berkovets
            1. +6
              Abril 3 2023 07: 15
              Hola anton

              Si crees en la aritmética, entonces el pud es 10 veces menos de lo que estamos acostumbrados, es decir, 16 kg.

              La abuela solía decir: "Como cuarenta libras, así es un pud".

              Se adapta perfectamente a las proporciones que especificaste.
              1. +7
                Abril 3 2023 07: 57
                Hay un "pero", también había un Berkovets "occidental", común en la costa báltica y en Escandinavia, era él quien pesaba 400 libras, lo que da unos 160 kg. Al parecer, con el desarrollo del comercio se produjo una cierta unificación de conceptos.
                1. +5
                  Abril 3 2023 08: 00
                  En general, cada uno mide por su propio arshin.

                  Y, dado que las literas jorobadas no son tan comunes ahora, realmente no las usamos.
              2. +7
                Abril 3 2023 15: 25
                Solo queda citar la línea de la película:
                - Un pud como era, es tan - ¡dieciséis kilogramos!
                1. +4
                  Abril 3 2023 19: 21
                  "Monje misterioso" La vi en el cine, visitando a mi abuelo. También en 80D. Inusual para los años XNUMX.
                  1. +4
                    Abril 3 2023 20: 51
                    ¡Exactamente!
                    Y el legendario Fox, incluso en el papel de un espía rojo, golpeó cuñas debajo de las jóvenes. guiño
            2. +6
              Abril 3 2023 08: 03
              Cita: 3x3zsave
              1 bobina = 4,266 gr.
              96 carretes = 1 grivna
              4 grivnas = 1 pud
              10 libras = 1 Berkovets

              ¿Se ha ido la libra al infierno? wassat
              1. +5
                Abril 3 2023 08: 14
                ¿Se ha ido la libra al infierno?
                Grivna. Por cierto, aproximadamente igual a la "libra pesada" de Carlomagno.
            3. +10
              Abril 3 2023 08: 16
              Vladislav nombra correctamente el peso de 16 kg. un pud. En este caso, Anton, con todo respeto hacia él, se equivoca. La esencia del error: la hryvnia como unidad de peso no se dividió en 96, sino en 48 carretes (4,26 g cada uno),
              En Rus', se utilizaron las siguientes medidas de peso (ruso antiguo):
              berkovets = 10 poods
              pood = 40 libras = 16,38 kg
              libra (= 2 hryvnias = 96 carretes) = 0,41 kg
              hryvnia = 48 carretes = 0,205 kg
              lote = 3 bobinas = 12,797 g
              carrete \u10d 25 acciones \u4,27d XNUMX riñones \uXNUMXd XNUMX g
              compartir = 0,044 g
              riñón = 0,17 g

              fuente: cuantos carretes en hryvnia
              1. +9
                Abril 3 2023 08: 24
                La hryvnia como unidad de peso se dividió en 48 carretes (4,26 g cada uno) y el carrete en 25 riñones (0,17 g cada uno). G. con un peso de 204 g fue la base para la acuñación de monedas rusas.
                En diferentes momentos históricos, el término "grivna" se usó para designar una moneda de cobre de dos kopeks y medio, luego - tres y, finalmente, el nombre "grivna" se llamó popularmente una moneda de plata por valor de 10 kopeks.
              2. +4
                Abril 3 2023 08: 39
                Mis felicitaciones, Dmitry!
                saqué información de aquí
                https://lektsii.org/13-46053.html
              3. +7
                Abril 3 2023 11: 18
                Cita: Richard
                Vladislav nombra correctamente el peso de 16 kg. pud

                Sí, así es como es ahora. Ve a una tienda de artículos deportivos cuando quieras, una pesa rusa de 32 kg es una pesa rusa de dos libras. Personalmente, nunca me ha gustado el levantamiento de pesas, pero recuerdo esas cosas.
        2. +10
          Abril 3 2023 08: 21
          Cita: 3x3zsave
          lo que llamas un pud en la Rus medieval se llamaba Berkovets

          Berkovets es Berkovets, y un pudín es un pudín. La mayor confusión ocurrió con las libras, pero nunca escuché que la pud y Berkovets fueran comparables en términos absolutos.
        3. +5
          Abril 3 2023 11: 36
          Cita: 3x3zsave
          ¡Vlad, mi amigo! Te molestaría mucho si te dijera que lo que llamas pud en la Rus medieval se llamaba Berkovets. Esto no es para ser tedioso o menospreciar mi respeto por su conocimiento de la historia, solo creo que debemos ser más cuidadosos al elegir términos si ya estamos yendo más allá del sistema métrico.

          Mi amigo, en libras, di ejemplos como sensaciones cercanas a cargas de fuerza de masa, nada más. No medir en botellas de agua.
          Por cierto, si estás aburrido, entonces un pudín no pesa exactamente 16 kg, sino 16,3804964 kg.
          1. +1
            Abril 3 2023 18: 23
            Homónimo, bienvenido. "no en botellas con agua a medida"? Tal vez un loro. ¿Recuerdas 38 loros?
            Se puede medir en medios litros.
            Una vez Raikin tuvo un "cambio de apartamento" en miniatura y ahí, su personaje, medido en medio litro
            1. +4
              Abril 3 2023 19: 57
              Cita: vladcub
              Homónimo, bienvenido. "no en botellas con agua a medida"? Tal vez un loro. ¿Recuerdas 38 loros?
              Se puede medir en medios litros.
              Una vez Raikin tuvo un "cambio de apartamento" en miniatura y ahí, su personaje, medido en medio litro

              Uh-huh Slava, 38 loros: ¡solo una ración de gato de tres veces en toda regla durante 13 días sin una cena! riendo
              1. 0
                Abril 3 2023 20: 55
                El gato puede ver. Aunque tengo un gato, solo maúlla y mira, por lo que sería mejor enviar tres letras, pero a veces maúlla para que se aclare de inmediato.
            2. 0
              Abril 5 2023 00: 13
              Una vez Raikin tuvo un "cambio de apartamento" en miniatura y ahí, su personaje, medido en medio litro
              Si si guiño Solo que no en medios litros, sino en cuartos (cheques), que allí llama pequeños. guiño

              Entonces, ¿cuántos conté estos muy pequeños? Dios bendiga la memoria, ah-ah-ah... Espera. Eran dieciocho, antes de Albertic eran dieciocho. Luego se fue este..., se fue otro muro, sin corcho, de verdad... Veintitrés y dieciocho... me vino a la mente siete... más o menos... así que será exactamente.. Veintidós litros cuadrados... eh... metros. ¿Estoy diciendo bien? ¿No? riendo
      2. 0
        Abril 9 2023 14: 24
        Cita: Kote pane Kohanka
        La carga de peso más óptima para un soldado de infantería es una libra y media (24 kg), el máximo es dos (32 kg).

        Bueno, sí. ¿Y cuál es la estructura de movimientos para un soldado de infantería moderno? En la batalla, un soldado de infantería a menudo ... miente) Miente y dispara, cargando fuertemente su dedo índice y su hombro) Al atacar, un soldado de infantería se lanza ... y nuevamente miente, en una trinchera, en un embudo o simplemente detrás de un guijarro. Carga el dedo índice de nuevo. Al mismo tiempo, el peso transportado disminuye todo el tiempo, a medida que se gasta la munición. Has llegado a las trincheras enemigas. Supongamos que el enemigo no se retiró, pero mostró coraje, llegó al combate cuerpo a cuerpo. un soldado razonable desechará inmediatamente todo lo que sea posible para moverse más rápido. 10-15 minutos de combate cuerpo a cuerpo, y todo se decide de una forma u otra. El enemigo se retiró o rechazó el ataque, y debemos retroceder. Esta es toda la carga física de un luchador moderno.
        ¿Qué tal un guerrero medieval? Engordó 30 kg. Digamos que está en un caballo, para hacerlo más fácil) El caballo no es un vehículo blindado de transporte de personal, para poder montarlo, debe realizar movimientos específicos. En general, mientras alcanzamos al enemigo, debemos realizar constantemente sentadillas incompletas. Uno-dos, uno-dos, uno-dos... Llegué. Y ahora comienza la diversión. Primero debes golpear con una lanza (peso de hasta 2 kg). Digamos que tenemos un éxito. La lanza tendrá que ser arrojada, ya sea rota (la mayoría de las veces) o alojada en el cuerpo del oponente. Menos 2 kg. Entonces, ¿qué sigue? Y luego tienes que balancear tu espada, girando todo el tiempo en la silla. El peso ya no se reduce. El consumo de energía no se parece en nada a la tensión periódica del dedo índice. ¡Y eso si el caballo sigue vivo! ¡Y luego tienes que saltar por el campo de batalla con una armadura sobre tus hombros! Las batallas continuaron durante horas. Arrastrarse una armadura durante horas en movimientos activos, blandir una espada de un kilogramo durante horas.
        Caballeros "entrenados desde la infancia". Esto es cierto. No existía una teoría del entrenamiento adecuado, por lo que simplemente blandían una espada y llevaban una armadura (primero para niños) sobre sí mismos. Vale la pena preguntar la efectividad de dicho entrenamiento a los entrenadores modernos. Cuánto conducirá todo esto a la aparición de un caballero, y no a la destrucción de las articulaciones de la mano y la muñeca ...
        En general, todo esto es muy divertido)
    2. +4
      Abril 3 2023 15: 01
      El entonces caballero llevaba menos que un soldado moderno.


      Eso es seguro: la suerte de un soldado es difícil. soldado riendo

      1. +7
        Abril 3 2023 16: 42
        difícil es la suerte de un soldado.

        Esto no es un soldado, este payaso de Kaitseliit (autodefensa territorial) es un grupo paramilitar voluntario en Estonia.
        esta foto es mejor por tu comentario si

        Saludos, Kostya hi bebidas
        1. +8
          Abril 3 2023 16: 55
          Buenas tardes, Dima!
          Como dijo el coronel de El día de los trífidos: "¡Ni un paso adelante hasta que sepas qué pasa con la ración!" (c)
          Lo sé por experiencia propia. sonreír
          1. +3
            Abril 3 2023 18: 33
            Kostya, Dima, buenas noches. Miré las fotos, el ent no es un soldado, sino un camello.
            Además de un montón de baúles, aún necesita llevar cartuchos y no un par de tiendas.
            Preferiría: "Pecheneg", 2 cintas y un AK con un "lanzagranadas".
            Y "seco" es lo más importante.
            1. +4
              Abril 3 2023 19: 43
              Slava, hola! sonreír

              Preferiría algo más rápido. Pero más hasta la mañana. guiño bebidas

              1. +2
                Abril 3 2023 20: 58
                Duck, ¿qué hombre normal se niega a esto?
                1. +3
                  Abril 3 2023 21: 26
                  ¡Entonces de qué estamos hablando! riendo bebidas



                  El texto puede ser corto, pero la chica es buena. si
  2. +7
    Abril 3 2023 04: 37
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!

    Se me ocurrió, pero ¿todavía no hemos comprobado el peso de nuestra ropa en invierno? Sobre todo en nuestro clima. Y por separado para los amantes de los abrigos de piel y otras pieles.

    También puedes pesar bolsos de mujer.

    Algo así como una competencia para pescar.

    Es bueno que haya llegado la primavera. Es hora de cambiar a los uniformes de verano.
    1. +8
      Abril 3 2023 05: 00
      ¿Cuánto pesaba la armadura del siglo XVI?

      Pregunta astuta, Vyacheslav Olegovich sonreír Responderé con picardía: debido al grosor del metal, el de torneo era más pesado, el de combate era más ligero.
      1. +13
        Abril 3 2023 05: 14
        Las peleas de torneo para diferentes tipos de peleas también tenían diferentes grosores y, en consecuencia, diferentes pesos: para peleas con armas contundentes como una maza, un requisito para la armadura, para una pelea de lanza ecuestre, otros.
        El peso de la armadura más pesada para el duelo de lanzas ecuestres (shtehtsoyg) alcanzó los 85 kg. Cubría solo la cabeza y el torso del jinete, pero tenía más de un centímetro de espesor. Lo vistieron como un caballero, colocándolo en un tronco elevado sobre el suelo o en un dispositivo especial de "elevación", ya que no podía sentarse en un caballo desde el suelo. La lanza del torneo era muy pesada y tenía un poderoso círculo de acero en el mango para proteger la mano y el lado derecho del pecho. Para sujetarlo y dirigirlo al objetivo, se utilizó un sistema de ganchos y empuñaduras. El caballo del torneo también estaba vestido con una armadura especial con un forro grueso y suave. El caballero se sentaba en una enorme silla de montar, cuyo pomo trasero estaba sostenido por varillas de acero, y el pomo delantero estaba atado con acero y era tan ancho y estirado que protegía de manera confiable el estómago, los muslos y las piernas. Todo el atuendo del jinete y del caballo se cubría con las más ricas túnicas heráldicas, capas, mantas, se adosaban figuras heráldicas a los cascos, las lanzas se adornaban con banderas, cintas o un pañuelo. Dado que el golpe de la lanza, de acuerdo con las reglas, fue en ángulo hacia arriba y hacia adelante, era posible golpear las piernas intencionalmente o por accidente. Por lo tanto, para aligerar el peso, las piernas no estaban protegidas en absoluto, o su protección se limitaba a las almohadillas para los muslos, en lugar de las cuales a veces había protectores para las piernas sujetos a una coraza o falda de placas.

        El peso de la armadura de combate estaba básicamente en el rango de 23-37 kg y rara vez lo excedía.
        Buenos dias a todos hi
        1. +9
          Abril 3 2023 07: 40
          ¡Querido Richard! No sé dónde encontraste este texto, pero ... "sopló un viento nostálgico" - esto es palabra por palabra de un artículo de M. Gorelik de la revista "La vuelta al mundo" en 1975. Era una persona maravillosa y un gran inteligente. ¿Y qué hizo con sus manos? Dirigió la firma Yarrist, que hizo réplicas de armas simplemente maravillosas. Que museo no me meto, sus dibujos están por todas partes. En Inglaterra, la editorial Montvert publicó un libro con sus dibujos. Y nuestra foto es del Hermitage.
          1. +6
            Abril 3 2023 08: 47
            Saludos, Vyacheslav Olegovich hi
            texto - palabra por palabra de un artículo de M. Gorelik

            Bien. La descripción de la esencia del stehzoig es suya. El resto del texto y las fotos son mías.
            PS. Alguien aquí recientemente se quejó de su memoria. sonreír tu memoria es normal bebidas
            1. +6
              Abril 3 2023 09: 06
              Cita: Richard
              tu memoria es normal

              Esto se debe a que, en este caso, mi tema en la ciencia es la historiografía. Y el conocimiento de la historiografía implica saber quién, dónde, cuándo, en qué libro, qué escribió. Textos y escuelas, opiniones y conclusiones. Así que no hay ningún mérito especial aquí. El conocimiento de las referencias cruzadas y de las fuentes es muy importante. Cada disciplina tiene sus propias particularidades. La historiografía es así.
          2. +9
            Abril 3 2023 10: 59
            ¡Querido Richard! No sé dónde encontraste este texto, pero ... "sopló un viento nostálgico" - esto es palabra por palabra de un artículo de M. Gorelik de la revista "La vuelta al mundo" en 1975

            No quiero ensombrecer a Mikhail Viktorovich Gorelik, pero la descripción de la armadura Stechzeug en su artículo "Sobre Balmung, Durendal y sus maestros" adolece del mismo inconveniente que citó en el artículo en relación con el libro de texto de historia. :
            Es cierto que ya en el libro de texto de Vedyushkin está escrito que el peso máximo de la armadura de combate era de 30 kg. Pero, de nuevo, no se indicó: esto es lo que pesaba una armadura: un hombre más un caballo, o solo un hombre ...

            El peso de 85 kilogramos es el peso total de todas las armaduras, caballerescas y de caballo, en las últimas versiones de la armadura Stechzeug. En ellos, después de que el caballero se sentara en una silla especial, debido al diseño especial de la parte posterior de la coraza, se basó en la armadura del caballo y se adjuntó a ella. Es decir, la carga de peso principal la llevaba el caballo. Es decir, en realidad ya no era una armadura en su sentido clásico, sino una especie de cabina blindada montada sobre un caballo con un caballero colocado en ella.
            En cuanto al "grosor de más de un centímetro", aquí también hay matices, ya que se diferenciaba el grosor de la armadura.

            Stechzeug realizado en Innsbruck alrededor de 1490 por Giovanni Angelo Missaglia.
            Grosor del pecho 4.3 mm; respaldo 2.2 mm; hombreras 4.9 mm.
            En la parte inferior del respaldo se puede ver la "columna vertebral" (no puedo traducir de otra manera), con la que la armadura del caballero se apoya en la silla y se une a ella. Es físicamente imposible "derribar de la silla de montar" a un caballero así.
            1. +6
              Abril 3 2023 11: 33
              Cita: sergej_84
              este es el peso total de todas las armaduras, caballerescas y a caballo en las últimas versiones de la armadura Stechzeug.

              ¡Exactamente! Olvidé enfatizarlo.
    2. +7
      Abril 3 2023 07: 26
      Se me ocurrió, pero ¿todavía no hemos comprobado el peso de nuestra ropa en invierno? Sobre todo en nuestro clima. Y por separado para los amantes de los abrigos de piel y otras pieles.

      También puedes pesar bolsos de mujer.

      Las calendas de abril son más pesadas que bolsas, paquetes, abrigos de piel, abrigos y otras cosas buenas.
      1. +8
        Abril 3 2023 08: 02


        Sin embargo, hemos superado los idus de marzo.
        1. +8
          Abril 3 2023 08: 26
          Sin embargo


          La vida se ha vuelto más divertida, la vida se ha vuelto más y más sombría...
          La juventud salvará a alguien
          Alguien salvará un ataúd
          Vida feliz...
          ¿Qué hace que mi emoji sea más divertido?
          La taza se fermenta después.
          Sonrisa de oreja a oreja.
          wassat )))
          1. +6
            Abril 3 2023 08: 51
            Es solo una especie de conspiración, Lyudmila Yakovlevna.

            Hay personas sin piel que tienen un agudo sentido del tiempo.
            1. +5
              Abril 3 2023 09: 16
              Hay personas sin piel que tienen un agudo sentido del tiempo.

              No creo en la existencia de personas tan especiales.
              El tiempo suele pasar por todos, pero accidentalmente descansa con una propina en algunos.

              Las torres están latiendo, las fichas están volando.
              De la cabeza a los hombros: ¡desde las paredes de un desprendimiento de rocas!
              El cielo es gris, cenizas como la nieve...
              Buscó a tientas con el ojo: ¿dónde está el amuleto?
          2. +4
            Abril 3 2023 10: 17
            Lyudmila Yakovlevna, saludos. Lo que es tan lúgubre y el tiempo incide en si se descansa o no por la noche.
            Me pasa cuando no duermo lo suficiente, hay muchas razones, y entonces puedo recordar el ataúd y decir cosas desagradables.
            Entonces, si alguna vez me "atropello" en los comentarios, no dormí lo suficiente.
            El otro día, un vecino (una cámara loca, pero no hay llave), a las 2 de la mañana (!), Encendió el punzón. Y un sueño por el desagüe. Le haré un bicho parecido: también le cortaré el perfarato. No tengo el mío, se quemó hace mucho tiempo, así que se lo pediré prestado al vendedor.
            vamos a dejar de fumar
        2. +6
          Abril 3 2023 08: 57
          Desafortunadamente, los historiadores (y no solo ellos) no tienen conocimiento técnico de aquí y todo tipo de especulaciones de que supuestamente la armadura de caballero, a diferencia de la cota de malla, distribuyó la carga por todo el cuerpo, esto no es así, el peso de toda la armadura, excepto para la protección de las piernas y el casco, colgado sobre los hombros del caballero, tal vez una parte de la carga podría redistribuirse al cinturón, pero toda la armadura presionaba la columna vertebral (a excepción de la protección de las piernas). En principio, era posible intentar transferir la carga de la columna a la pelvis, pero esto no se hace ni siquiera en los vehículos blindados modernos.
          1. +6
            Abril 3 2023 09: 05
            Todo lo que estaba debajo del cinturón estaba colgado en el cinturón. entonces no habia tonto
          2. +8
            Abril 3 2023 09: 12
            Cita: agond
            como si la armadura de caballero, a diferencia de la cota de malla, distribuyera la carga por todo el cuerpo, esto no es así, el peso de toda la armadura, a excepción de la protección de las piernas y el casco, colgaba sobre los hombros del caballero, quizás una parte de la carga podría redistribuirse al cinturón, pero toda la armadura presionaba la columna vertebral

            ¡Equivocado! Correo presionado sobre sus hombros. con armadura, solo la coraza presionaba los hombros, y no todo: la cintura estrecha transfirió aproximadamente el 50% del peso a las caderas. Llevaba una armadura de caballero completa. ¡Fue más fácil para mí en una coraza que en una cota de malla! Se conocen DOS armaduras de Heinrich 8, en las que una placa de tres placas (una encima de la otra) estaba unida al cofre con correas.En el centro estaba. un alfiler que se enroscaba en el agujero de la coraza y se sujetaba con un "cordero". Esto ayudó a distribuir el peso aún más por todo el cuerpo. Así que no te topes con los historiadores. ellos saben mas que tu
            1. +7
              Abril 3 2023 09: 36
              La coraza es definitivamente más fácil de usar. Pero una cota de malla correctamente ceñida (muchas personas se olvidan de esto) tampoco es mala ("luchó" en ambos).
              Y en cuanto a los historiadores, así es, la mayoría son completos ignorantes en las ciencias técnicas. Si un historiador trabaja con artefactos, simplemente debe tener una segunda educación técnica especializada. De lo contrario, no pueden describir el artefacto normalmente, no pueden hacer el dibujo correctamente, no pueden entender la tecnología de fabricación, etc. Sobre la colina, por cierto, todo es mucho mejor y más profesionalmente organizado con esto. Pedí datos sobre el casco yo mismo, por supuesto, aceptaron un buen dinero, pero también enviaron datos muy profesionales, un conjunto completo. ¿Y tenemos? Ni siquiera por un buen dinero.
              1. +6
                Abril 3 2023 11: 36
                Cita: Ivan Ivanych Ivanov
                Ni siquiera por un buen dinero.

                Aquí tienes toda la razón. Conseguir cualquier cosa de nuestro museo es pura fotoficción y ruleta. A veces se puede... Pero muy... "no como debería ser". Escribí sobre esto en más de un artículo.
          3. +7
            Abril 3 2023 09: 39
            Cita: agond
            como si la armadura de caballero, a diferencia de la cota de malla, distribuyera la carga por todo el cuerpo, esto no es así

            Imagina un templo gótico. Columnas delgadas, que parecían posibles incluso de romperse con un moco, sin embargo, han estado de pie durante 1000 años y no se caen. ¿Y por qué? Porque cada columna asume una parte de la carga y la distribuye a otros elementos estructurales.

            Catedral de Colonia. Bombardeo de la ciudad por parte de los aliados Las bombas de aire caían cerca, todos los edificios alrededor estaban en ruinas, y las ventanas de la catedral solo se rompieron y se vertió el yeso. ¿Crees que si una bomba hubiera caído junto a un edificio de diez pisos, habría sobrevivido?

            PD Estoy seguro de que en la armadura de caballero hubo algún tipo de redistribución de la carga de un elemento a otro. En ese momento, por supuesto, la fuerza de los materiales aún no existía, pero los maestros lo hicieron con una especie de décimo sentido ...
            1. +4
              Abril 3 2023 10: 25
              los maestros lo hicieron con algún décimo sentido...

              A la derecha
              Por lo tanto, muchos desarrollos, no respaldados por la investigación científica, se han ido irrevocablemente al pasado.
              Te daré un ejemplo sencillo. De la pintura.
              Parecería que si un talento viene dado por la naturaleza, ¿por qué ir a estudiar artista a propósito?
              Estaba literalmente desanimado por el video, que mostraba cómo dibujar un bosque antes de la primavera con ramas aún desnudas, cubierto de niebla. Primero, los árboles distantes se dibujan densamente oscuros. Está ligeramente seco, y la esponja de polietileno se sumerge en pintura blanca, se sacude y el patrón se rellena con una capa gruesa de blanco para que apenas sea visible.
              Luego, con la misma pintura oscura, se dibujan troncos más cercanos y nuevamente se tapan con blanco, pero ya más débiles. Y luego se dibujan los árboles cercanos, todos con la misma pintura oscura, y la esponja los toca solo ligeramente. Resulta una imagen precisa y expresiva de un bosque cubierto de niebla...
              Confía en mí, ¡ni siquiera se me pasaría por la cabeza! Siempre creí que el artista solo necesitaba pinturas y pinceles. Pero la escuela de arte sobrevivió y se desarrolló a las nuevas tecnologías, y muchas de las tecnologías metalúrgicas de los antiguos armeros y armeros, al parecer, no estaban enmarcadas en una escuela científica común. Por inutilidad.
              De hecho, ¿quién ostenta hoy en día una armadura de metal? No hay moda.
              Sin embargo, los tiempos se repiten, lamentablemente.
              1. +2
                Abril 3 2023 11: 28
                Por lo tanto, muchos desarrollos, no respaldados por la investigación científica, se han ido irrevocablemente al pasado.

                Y de nada sirve la investigación científica si no hay cerebro y manos fuera del culo -los americanos no pueden hacer cohetes como hacían hace 50 años- y había tanto tecnología como ciencia. Así que no se trata solo de ciencia.
              2. +5
                Abril 3 2023 12: 42
                y muchas de las tecnologías metalúrgicas de los antiguos armeros y armeros, al parecer, no estaban enmarcadas en una escuela científica común. Por inutilidad.

                Verá, el "trabajo del metal" no tiene una "escuela científica". Y nunca lo fue. El oficio no crea escuelas científicas. Y la producción de armaduras es un oficio puro, según los conceptos modernos, el trabajo de un herrero, hojalatero y cerrajero. ¿Qué tipo de "escuelas científicas" hay?
                El trabajo de los "artesanos del metal" medievales no representa ningún "secreto tecnológico". Todo ha sido estudiado durante mucho tiempo a lo largo y ancho. El "misticismo" proviene de las publicaciones ignorantes de todo tipo de "historiadores populares". Y por tu dinero te fabricarán armaduras según la tecnología medieval. Es cierto que este dinero será así, muy grande.
              3. +5
                Abril 3 2023 20: 35
                Tan pronto como la pintura se hizo realista, surgieron en ella varios tipos de perspectivas. La geometría lineal habitual. Color (al quitarlo, el color se enfría). Tonal (con la eliminación de un tono oscuro se aclara, un tono claro se oscurece). Perspectiva "informativa" (desaparecen los detalles, aparece la borrosidad). Esto está incluido en el programa de cualquier enseñanza de arte. En algunos sistemas, el número de tipos de perspectivas artísticas (técnicas para formar una imagen artística) llega a 10.
                1. +2
                  Abril 3 2023 22: 01
                  hi Vladímir. Totalmente de acuerdo. Teniendo en cuenta las diferentes técnicas artísticas, métodos de formación de arte. hay una gran cantidad de imágenes en pintura, para cada una de las técnicas, teniendo en cuenta el uso de varios aglutinantes y pigmentos, el poder cubriente de las pinturas (y su compatibilidad)
                  En general, todo esto es ciencia bastante seria.
                  Por ejemplo, simplemente enumeraré las técnicas de pintura:
                  óleo, témpera, esmalte, gouache, pastel, tinta, pintura sobre yeso: fresco y alsecco, rayado, puntillismo, esgrafiado, sfumato, pintura con cola, pintura con cera: encáustica, témpera a la cera y método frío (pinturas a la cera sobre cielos), pintura cerámica pinturas, pintura con pinturas al silicato, pintura a la acuarela, acrílico, aerografía...
                  Dudo que haya enumerado todo... Cada una de las técnicas tiene sus propias y únicas formas de reflejar la realidad...
                  Tu propio lenguaje artístico.
                  1. +1
                    Abril 3 2023 23: 24
                    Sí, eso es correcto. Miré, pensé que no recordaría otra cosa, pero recordé: un lápiz, sangre, carbón. guiño
                    Arriba, la dama escribió sobre la técnica de ejecución, acabo de notar los principios, independientemente de los materiales utilizados. Cuando ponen el dibujo primero a lápiz, se entrena tanto la composición como la perspectiva (no se encuentra otra palabra, sobre todo entre académicos), y luego el color. Naturaleza masculina en tono, grafismo, naturaleza femenina en color.
          4. +1
            Abril 3 2023 10: 01
            "todo el peso presionado en la columna vertebral" para decir esto, uno debe usar tal armadura
            1. +3
              Abril 3 2023 12: 32
              Las rodillas sufren mucho más, una enfermedad profesional de todos los recreadores.
          5. +6
            Abril 3 2023 10: 03
            Cita: agond
            Desafortunadamente, los historiadores (y no solo ellos) no tienen conocimientos técnicos, de ahí todo tipo de especulaciones,

            Qué aburridos ya están estos mantras sobre el hecho de que los representantes de las humanidades son miserables nerds, inventando sus diseños divorciados de la realidad, sin levantarse de su escritorio durante décadas. Que aburridos los mantras sobre el increible dinero que reciben por esto.
            1. +2
              Abril 3 2023 10: 24
              Simplemente no habían oído hablar del castillo de Guédelon.
              1. +5
                Abril 3 2023 11: 03
                hi Hola Antón. Escuché sobre este castillo por primera vez de ti. Hoy sentir
                ¿Es este el único experimento en esta dirección? Los intentos de reproducir "tecnologías perdidas" ocurren con envidiable regularidad, a veces con mucho éxito.
                1. +4
                  Abril 3 2023 11: 18
                  Hola Borisych!
                  Shpakovsky escribió sobre él hace varios años. Guedelon resultó ser un proyecto exitoso, a diferencia del estadounidense.
                  1. +6
                    Abril 3 2023 11: 55
                    Gracias, Antón. Encontré un montón de información. Ahora definitivamente no lo olvidaré. sonreír

                2. +5
                  Abril 3 2023 11: 21
                  En Occidente, historiadores, arqueólogos, arqueólogos experimentales, recreadores, se complementan de manera competente y exitosa, lo que brinda un buen efecto sinérgico. El castillo de Guedelon es una confirmación de esto: todos pastan allí y nadie interfiere con nadie. En nuestro país, no todo es como las personas: el esnobismo de la mayoría de los "historiadores", el paralelismo de los arqueólogos, la frivolidad de los recreadores.
              2. +4
                Abril 3 2023 11: 07
                Y en general sobre arqueología experimental y reconstrucción.
              3. +3
                Abril 3 2023 11: 16
                Cita: 3x3zsave
                Simplemente no habían oído hablar del castillo de Guédelon.

                ¿Estás hablando de historiadores?
                1. +2
                  Abril 3 2023 11: 35
                  ¿Estás hablando de historiadores?
                  Estoy hablando de "físicos".
                  1. +6
                    Abril 3 2023 12: 26
                    Está hecho por manos de "físicos": los historiadores solo corren por ahí.
                    1. +2
                      Abril 3 2023 21: 30
                      Bueno, en mi opinión, no eres un ISB, ¡sino todo un "recreador"! Si es así, es un insulto. ¿Reunámonos en un par de años en el "uno y medio"?
            2. +4
              Abril 3 2023 12: 55
              Qué aburridos son estos mantras sobre el hecho de que los representantes de las humanidades son nerds miserables.

              Aquí, quizás, valga la pena dividir la ciencia como tal y sus representantes. Después de todo, la ciencia, como tipo de actividad, puede tener una variedad de representantes.
              Entre otras cosas, un individuo común que genera los mantras que mencionaste no tiene la menor idea sobre el estado de la historia moderna como ciencia. Por lo general, el conocimiento sobre esto se limita, nuevamente, a mantras sobre "la falsificación de la historia en Occidente". Así que no hay nada de qué sorprenderse. La ignorancia es ignorancia en el siglo XXI.
              La idea de Shpakovsky es una serie de artículos sobre la historia moderna como ciencia para Ivan Ivanovich Ivanov, quien se considera "iniciado".
              1. -1
                Abril 3 2023 13: 05
                Cita: sergej_84
                La idea de Shpakovsky es una serie de artículos sobre la historia moderna como ciencia.

                La historia no es ciencia...
                1. +3
                  Abril 3 2023 13: 20
                  La historia no es ciencia...

                  Obviamente, ¿puede confirmar su tesis con algunos logros personales en esta área? ¿Quizás ha documentado cierta doctrina que es popular entre los historiadores que vagan en la oscuridad, o ha asestado un golpe a la pseudociencia de la "historia"? Compartir. De lo contrario, su discurso parece, por decirlo suavemente, estúpido. La gente incluso se apresuró a menos.
                  1. +3
                    Abril 3 2023 13: 25
                    Cita: sergej_84
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                    Yo comparto:

                    Cita: Luminman
                    La historia no es ciencia.

                    ...y el punto de vista
                    1. +4
                      Abril 3 2023 16: 17
                      Cita: Luminman
                      ...y el punto de vista

                      Un punto de vista basado en documentos y objetos materiales es una ciencia. No vemos la corriente, pero si metes los dedos en el enchufe, puedes estar seguro de que hay uno. Así que aquí.
                      1. +1
                        Abril 5 2023 08: 53
                        Cita: kalibr
                        Un punto de vista basado en documentos y objetos materiales es una ciencia. No vemos la corriente, pero si metes los dedos en el enchufe, puedes estar seguro de que hay uno.


                        Sí, no vemos la electricidad. Pero podemos crearlo, medirlo cuantitativamente con precisión, establecer experimentos físicos con su participación, y los resultados de los experimentos serán reproducidos por investigadores independientes con alta precisión.
                        En ciencia, se puede experimentar... en historiografía (un término más correcto), ¿son posibles los experimentos?

                        Documentos… y qué porcentaje de información objetiva contienen realmente, ¿cómo se puede evaluar? Después de todo, la gente escribió documentos con sus pasiones y puntos de vista.

                        Objetos materiales... ¿arqueología? ¿No es demasiado amplio el campo de interpretación?
                        Aquí, el servicio familiar de los príncipes Obolensky (una exhibición de museo) y el cuproníquel de nuestro pobre contemporáneo caerán en una capa cultural ... ¿qué conclusión sacarán los arqueólogos del futuro?
                      2. 0
                        Abril 10 2023 16: 23
                        No me culpe, pero en el marco de su "definición" la ciencia es un caso criminal: un punto de vista (de un investigador) basado en documentos ("rastros ideales" - testimonios (interpretaciones de un evento real en la mente de testigos presenciales) mediante el replanteamiento de información visual, auditiva, etc. sobre el evento (distorsión inconsciente), o - distorsión consciente de un evento real, o falsificación deliberada del evento como un todo, en forma de protocolos) y objetos materiales (evidencia material).
                2. +4
                  Abril 3 2023 14: 58
                  Cita: Luminman
                  La historia no es ciencia...

                  Lo que crees que no es ciencia no es historia. Pero para entender esto, necesitas familiarizarte con la historia. Pero esto, ¡ay! Aparentemente no para todos.
                3. 0
                  Abril 3 2023 20: 37
                  Cita: Luminman
                  Cita: sergej_84
                  La idea de Shpakovsky es una serie de artículos sobre la historia moderna como ciencia.

                  La historia no es ciencia...

                  A menudo escucho afirmaciones similares sobre filosofía. Teniendo en cuenta que existe una disciplina como la "historia de la filosofía", luego de negar su "naturaleza científica" se puede llegar a conclusiones muy curiosas. riendo
                  ¡En general, la ciencia es siempre conocimiento! Y a veces es más importante estudiar la historia del conocimiento que conocer el resultado final.
                  ¡Con todo el debido respeto!
              2. +4
                Abril 3 2023 14: 54
                Cita: sergej_84
                el individuo que genera los mantras que mencionas no tiene la menor idea del estado de la historia moderna como ciencia.

                Sí definitivamente. Pero hay tantos de ellos que en realidad están cansados. La estupidez escuchada una vez puede divertir. La estupidez, replicada y repetida en cada rincón, empieza a molestar. Que, de hecho, es el caso en este caso. sonreír
              3. +5
                Abril 3 2023 16: 14
                Cita: sergej_84
                La idea de Shpakovsky es una serie de artículos sobre la historia moderna como ciencia para Ivan Ivanovich Ivanov, quien se considera "iniciado".

                ¡Qué ideas interesantes vienen a la cabeza de Sergey! Necesidad de pensar. Hay algo. Por ejemplo, escribí una monografía sobre historiografía de 560 páginas y esta no es la ciencia histórica más popular en nuestro país.
      2. +6
        Abril 3 2023 10: 31
        Lyudmila Yakovlevna, tengo una pregunta para ti: ¿cómo encuentran tiempo las mujeres: para cocinar, limpiar, trabajar y navegar por Internet?
        De esto, estoy hablando, nuestras señoritas, solían visitar el sitio con frecuencia, pero ahora con menos frecuencia. Es cierto que yo también voy con menos frecuencia.
        Spring, Kostya y otros aldeanos me entenderán.
        1. +5
          Abril 3 2023 12: 30
          . cocinar, limpiar, trabajar y navegar por Internet?

          Todo mal. Internet no se sienta, sino que corre)))
          Mira todos los comentarios nuevos y agrega el tuyo si tienes algo que decir, y eso es todo, a alta velocidad y extremadamente concentrado.
          Por ejemplo, suprimida por el artículo de E. Vashchenko "Cómo Rus se convirtió en lituano", no dejó un solo comentario, sino que corrió todo el día. Artículo pesado. Pero decir algo, si tan solo fuera, no quiero. Y quiero hablar donde la historia susurra afablemente.
          En cuanto a otros visitantes, no lo sé.
          1. +1
            Abril 3 2023 15: 33
            "si tienes algo que decir" Lyudmila Yakovlevna, prometida +.
            En general, tú, Vlad 2, casi respondiste ...
          2. +1
            Abril 3 2023 15: 55
            "sobre los demás" te diré: en la mañana trato de mirar, ¿qué tipo de tema? Entonces creo que lo sé. Si hay algo que decir, hay tiempo, digo y salto. .
            Sucede: el tema es "caramelo", pero no hay tiempo. A veces me olvido del sitio. Katya, "pon" audiolibros: es conveniente y tú haces el trabajo y escuchas. Olvídate del libro
    3. +7
      Abril 3 2023 11: 18
      Cita: Korsar4
      Es bueno que haya llegado la primavera. Es hora de cambiar a los uniformes de verano.

      No con nosotros. sonreír
      Los muñecos de nieve, hechos el fin de semana con nieve fresca, hoy se les llevan "hasta las rodillas".
      Doce meses en el bosque en el claro se hinchó duro. March tuvo una pelea con febrero y yace golpeada en un ventisquero debajo de un pino, y April generalmente está borracha y no está claro cuándo se despierta. sonreír
      1. +3
        Abril 3 2023 12: 35
        . Doce meses en el bosque en el claro se hinchó duro

        Desde Rostov-on-Don, los bujariki casi no nos alcanzan, se atascaron en algún lugar, pero los tuyos no van hacia el sol)))
      2. +5
        Abril 3 2023 13: 26
        Os daré alguna señal de primavera, que ya ha comenzado.
        1. +5
          Abril 3 2023 15: 01
          En febrero, el sauce comenzó a florecer en nuestro país. Vi campanillas hace dos semanas. Y ahora al menos celebrar el Año Nuevo. sonreír
      3. +4
        Abril 3 2023 17: 32
        Doce meses en el bosque en el claro se hinchó duro. March tuvo una pelea con febrero y yace golpeada en un ventisquero debajo de un pino, y April generalmente está borracha y no está claro cuándo se despierta.

        March peleó con febrero, yace en un ventisquero con una linterna si
        1. +4
          Abril 3 2023 18: 26
          Y abril yace en el apagón, lo esperamos en vano.
          Al conocido motivo "Ayer maté un bicho". Si la esclerosis no me falla, la melodía se llama "Popcorn".
    4. +5
      Abril 3 2023 17: 09
      Korsar4 (Serguéi): Gracias, Vyacheslav Olegovich!
      ¿Ya revisaste el peso de nuestra ropa en invierno?
      También puedes pesar bolsos de mujer.


      ANUNCIO:
      Todos los visitantes del VO entregan urgentemente contra recibo al camarada Shpakovsky V.O. su ropa de invierno y bolsos de mujer para el pesaje de control. La asistencia es estrictamente requerida.
      Administración del sitio
      riendo guiño
      Saludos, Sergey hi bebidas
      1. +5
        Abril 3 2023 19: 26
        Saludos, Dmitry!

        Hubo muchas estafas. Pero este vale la pena echarle un vistazo.

        Sin embargo, la primavera ha llegado. El gitano se quitó el abrigo.
        1. +3
          Abril 3 2023 21: 14
          Sergey, buenas noches, dijeron que los gitanos vendieron un abrigo de piel y con las ganancias compraron una red de pesca. Se envuelve en él, saca el dedo y dice: Sopla, sopla, ya para el gran día, para Pascua.
          Por lo general, un gitano vendió un abrigo de piel en enero.
          No recuerdo exactamente cómo debería sonar. En los próximos días intentaré aclarar con los que se acuerden
          1. +3
            Abril 3 2023 22: 33
            hi Saludos Eslavo.
            Escuché de un amigo: "¡Un gitano vende un abrigo de piel en noviembre! - Así que invierno, bueno ... - ¿Y qué hay del invierno, "noviembre", tyap, tyap, tyap y mayo!" sonreír
          2. +2
            Abril 3 2023 22: 53
            No recuerdo exactamente cómo debería sonar. En los próximos días intentaré aclarar con los que se acuerden

            Stannik, maldita sea sonreír
            En la reunión de gitanos, vende un abrigo de piel mientras está de precio y luego vende levadura (c)

            Saludos gloria hi bebidas
            1. +3
              Abril 3 2023 23: 32
              nos contaron que un gitano vendió un abrigo de pieles, y con lo recaudado compró una red de pesca.


              Gloria, mi respeto hi
              Lograste combinar tres viejos proverbios a la vez, refranes-presagios:
              "En la reunión de gitanos, vende un abrigo de piel, mientras que en el precio" (c)

              "Desde Navidad, el tejido cosaco de ventar (aparejos de pesca) se sienta" (c)

              "Golpe no sople, no fue a Navidad, a Gran Día" (c)

              Aunque aquí te falló la memoria, pero las raíces del pueblo se sienten claramente. bebidas bebidas
          3. +1
            Abril 4 2023 01: 22
            Saludos, Gloria!

            En nuestra zona se tiró un abrigo de pieles en la Candelaria.
    5. +4
      Abril 3 2023 18: 56
      También puedes pesar bolsos de mujer.


      Yo no me arriesgaría. wassat

      1. +4
        Abril 3 2023 19: 28
        Y con razón. Dicen que recientemente se han descubierto los tramposos en la pesca deportiva. Comenzaron el pescado capturado con una carga para el éxito en el pesaje.
        1. +2
          Abril 3 2023 20: 46
          En la época soviética, había pesos "especiales" en las tiendas de comestibles, los vendedores pagaban mucho dinero por ellos. Pero si los atrapaban con ellos, entonces la fecha límite estaba asegurada.
          1. +2
            Abril 3 2023 21: 22
            Kostya, lo recuerdo: lo perforaron y lo cubrieron con parafina teñida, y también usaron hilos de pescar. No lo comprobé, pero dicen que los "Kulibins" han aprendido a "torcer" la electrónica.
            1. +1
              Abril 3 2023 22: 36
              Bueno, nuestros Kulibins pueden "torcer" cualquier cosa, solo déjalos llegar allí. riendo
  3. +4
    Abril 3 2023 08: 16
    Está claro que tal armadura podría permitirse un señor feudal muy rico, por ejemplo. Me pregunto cuánto es en rublos hoy. riendo
    1. +3
      Abril 3 2023 09: 07
      saludos, miguel hi
      De fuentes escritas que nos han llegado, se sabe que la armadura de caballero del siglo XIV (14) costaba 1374 libras y 16 chelines, y en ese momento, según el recurso económico británico Measuringworth, la cantidad equivalía a 8 mil dólares modernos.
      Cabe agregar que, según el mismo recurso, los ingresos mensuales del barón equivalían a 28 mil dólares, y los del caballero, unos 1300 dólares. También vale la pena señalar que estamos hablando de equipos estándar: los pedidos individuales de herreros famosos eran mucho más caros. Así, por ejemplo, la armadura del duque de Gloucester costaba 103 libras (unos 70 mil dólares).
      Sin embargo, el conocido historiador Ewart Oakeshott cree que es imposible comparar adecuadamente los equivalentes monetarios medievales y modernos. Según el investigador, bastará decir que en los siglos XIV-XVI el costo de un buen blindaje equivalía al costo de un buen automóvil moderno.
      enlace:https://pikabu.ru/story/skolko_stoil_srednevekovyiy_dospekh_6371554
    2. +5
      Abril 3 2023 09: 14
      Cita: Quetzalcoatl
      Me pregunto cuánto es en rublos hoy.

      Unos dos millones por lo menos.
      1. +3
        Abril 3 2023 09: 25
        Desde 250 mil. Armadura para ISB. Sin armas Por supuesto, la tecnología de fabricación no es auténtica.
    3. +3
      Abril 3 2023 09: 42
      Cita: Quetzalcoatl
      Me pregunto cuánto es en rublos hoy.

      Según un libro de texto escolar sobre la historia de la Edad Media, la armadura de caballero costó una manada entera de ganado. Nada mal... guiño
      1. +2
        Abril 3 2023 10: 26
        En un sitio casi militar en el foro, se introdujo un tema: qué era más caro, luego equipar al caballero por completo, y la palabra "caballero" significaba no solo un hombre a caballo, sino todo lo que lo rodeaba: escuderos. , ballesteros, lanceros, escuderos hasta el convoy encabezado por una cantina, o ahora equipe un MBT con un pelotón de infantería y el convoy adjunto.
        Al final, llegaron a la conclusión de que ahora es más barato equipar un mini ejército a precios comparables, debido a la producción en masa y la ausencia de la necesidad de un entrenamiento prolongado desde la infancia.
        ¡¡¡SÍ!!! No debemos olvidar que los caballeros fueron entrenados desde los 3-5 años, y "si quieres criar a un buen arquero, debes comenzar con su abuelo". Los arqueólogos durante las excavaciones de la Edad Media identifican claramente a los arqueros por deformaciones del esqueleto.
        1. +3
          Abril 3 2023 16: 36
          Cita: no es un luchador
          Los arqueólogos durante las excavaciones de la Edad Media identifican claramente a los arqueros por deformaciones del esqueleto.

          Comenzaron a preparar a los niños desde pequeños. Se le ordenó sostener una piedra pesada en su mano extendida. No mucho al principio. Luego durante horas...
      2. 0
        Abril 5 2023 14: 04
        ¿Quieres que te diga qué es?
        Tomemos la misma cota de malla como ejemplo. Consiste en anillos muy pequeños que se han conectado entre sí. Y para conectarlos a todos de esta manera, tomó una cantidad considerable de tiempo y esfuerzo. Este es el primero.
        En segundo lugar, no había tantos artesanos que pudieran hacer esto, y dado que este proceso requiere mucho tiempo y esfuerzo, por lo tanto, se mantuvieron decentemente.
        Estas son dos razones por las que la armadura era cara.
        Ps Por cierto, la cota de malla es parte de la armadura de los caballeros. Sobre la composición completa de la armadura y cómo estaban vestidos en qué orden, ahora no puedo decir para no mentir, pero lo diré en el libro.
        "The Diary of a Page" (sobre Tobias Burgess) después de la obra en sí, hay una serie de datos interesantes e incluso un diccionario de términos relacionados con esa época.
        ¡Muy buen libro! Puedes leer: hay muchas cosas interesantes.
    4. +4
      Abril 3 2023 09: 58
      ¿Quiere ordenar? Por supuesto, este es su negocio, pero en el siglo XXI no es racional pedir tal armadura.
  4. +4
    Abril 3 2023 09: 04
    https://youtu.be/FFvraS-rx0U
    Aquí está el vídeo.
  5. +3
    Abril 3 2023 09: 55
    W Oh, buena salud. "para la inclinación" alemana ", se agregó un escudo de celosía", y si, en algún lugar, convergieron "en un camino estrecho": un caballero alemán y un italiano, ¿usaron un estilo o cada uno de ellos?
    De alguna manera no puedo imaginar una imagen así: un alemán le pregunta a un italiano
    - Firmante, ¿estás con escudo de celosía o no?
    Me parece que los caballeros usaron la batalla: esos escudos y armas que les convienen
    1. +4
      Abril 3 2023 11: 50
      Cita: vladcub
      Me parece que los caballeros usaron la batalla: esos escudos y armas que les convienen

      No podían llevarse bien, vestidos con ropa diferente. Es una armadura de torneo. El torneo estaba programado. Se indicó en qué estilo sería. Ahí estaba todo el mundo. En la batalla, la armadura alemana difería de la italiana, pero no mucho.
  6. +3
    Abril 3 2023 10: 21
    Al mismo tiempo, el peso de dicha armadura fluctuó en el rango de 20 a 30 kg, y se distribuyó uniformemente sobre el cuerpo de su dueño, lo que hizo que la armadura se diferenciara de la cota de malla que presionaba los hombros de una persona. .

    Leí en alguna parte, quizás aquí, que el peso de la armadura se distribuía así.
    Cota de malla: sí, cuelga de los hombros y presiona desde arriba, este es el "peso superior".
    ¡¡PERO!! La armadura totalmente metálica se hizo de tal manera que el peso principal caía sobre las caderas, es decir, era el "peso más bajo", y el caballero con armadura era como en un caparazón, había espacio libre entre la armadura y la cota de malla. , armadura y otras cosas.
  7. +3
    Abril 3 2023 10: 33
    Hmm, ¿la puerta en el casco es solo para ventilación?
    Según su ubicación, también es muy útil para la rehidratación.
    1. +3
      Abril 3 2023 11: 51
      Cita: deddem
      Según su ubicación,

      Esto es lo que cualquiera necesitaba.
      1. +5
        Abril 3 2023 12: 39
        . ¿La puerta en el casco es solo para ventilación?

        ¡Por el cuco! wassat )))
        Lo siento, me estoy divirtiendo :)
        1. +4
          Abril 3 2023 12: 44
          Cita: depresor
          para el cuco

          Fuertemente dicho! guiño guiño
          1. +3
            Abril 3 2023 14: 30
            Fuertemente dicho!

            De hecho, la primera impresión fue fuerte.
            Una mirada momentánea y... "Oh, ¿qué es eso? ¿Un reloj?"
            - ¡No, no un reloj, sino un casco! -- cortó severamente la foto wassat )))
  8. +4
    Abril 3 2023 12: 22
    Hablar del peso de la armadura aisladamente de la tecnología es como hablar de la temperatura media en un hospital. Ahora, por ejemplo, puedes hacer dos armaduras absolutamente similares: la primera de acero st3 (un análogo más limpio del hierro medieval) y la segunda de acero 65 con endurecimiento. Entonces, estas armaduras, con las mismas propiedades protectoras, tendrán una diferencia en masa, de 2 a 4 VECES. Es decir, cuando se habla del peso de la armadura, también hay que profundizar en las propiedades del metal, medir la dureza, realizar metalografía, etc.
    No estoy a pesar del autor, si eso. Reclamaciones a otra instancia histórica.
    1. +2
      Abril 3 2023 12: 47
      Cita: Ivan Ivanych Ivanov
      acero 65 templado

      Un golpe valiente con maza o hacha y acero65 estallará. Y si también fueran inteligentes con el endurecimiento, estallará sin un golpe valiente ...
      1. +2
        Abril 3 2023 12: 52
        Puede reventar, pero los oficiales profesionales de la JIS luchan en él y están vivos. Y el aumento de peso justifica mucho. De nuevo, puedes calentar la mente. Está claro que el titanio es aún más interesante, pero aquí estamos hablando de armaduras medievales.
        1. +2
          Abril 3 2023 12: 57
          Cita: Ivan Ivanych Ivanov
          puede estallar

          Es todo así. Sí, solo que en ese momento no había metalurgia y no había legiratos. Había una fragua, había un yunque y había un herrero, de cuyas cualidades profesionales dependía la calidad de la armadura. Personalmente, me quito el sombrero ante los entonces herreros...

          Cita: Ivan Ivanych Ivanov
          el titanio es aún más interesante

          ¡Los compuestos modernos son doblemente interesantes!
          1. +2
            Abril 3 2023 13: 17
            Cita: Luminman
            Sí, solo que en ese momento no había metalurgia y no había legiratos.

            Vamos, ¿el herrero extrajo el metal en la fragua?
            1. -1
              Abril 3 2023 13: 32
              Cita: Ivan Ivanych Ivanov
              ¿Un herrero extrajo metal en una fragua?

              En crudo...
              Pero antes de los aceros reales, es solo "metal"...
              1. +3
                Abril 3 2023 14: 46
                Cita: Luminman
                En crudo...
                Pero antes de los aceros reales, es solo "metal"...

                Qué interesante, y ¿cuándo aprendiste a hacer acero?
                1. +8
                  Abril 3 2023 15: 12
                  Espada de Vetulonia (Italia) siglo VII a.C. mi. hecho de varias piezas con un contenido de carbono desigual de 7 a 0.05 por ciento. Es de acero (superior a 0.25 pero inferior a 0.02). La estructura es ferrítico-perlítica. No endurecido, pero el endurecimiento no tiene sentido: muy poco carbono.
                  https://www.jstage.jst.go.jp/article/isijinternational/45/9/45_9_1358/_pdf/-char/en
                  1. +3
                    Abril 3 2023 15: 54
                    Era una pregunta para Luminman. Dice cosas tan interesantes
                  2. -1
                    Abril 3 2023 16: 50
                    Cita: ingeniero
                    es acero

                    En ese momento, simplemente no sabían cómo obtener metal con tal contenido de carbono. Supongo que se trata de algún tipo de hierro meteórico. La madre naturaleza presenta algo más, por ejemplo, una aleación de cromo y níquel a partir de la cual se fabricó algún tipo de arma fría en la época del Zar Pea ...

                    Cita: ingeniero
                    pero no tiene sentido aguantarlo

                    Solo una aleación con tal contenido de carbono está sujeta a endurecimiento. Simplemente no pudieron hacerlo en ese momento...

                    Cita: ingeniero
                    https://www.jstage.jst.go.jp/article/isijinternational/45/9/45_9_1358/_pdf/-char/en

                    Mi viejo teléfono abre este archivo .pdf a paso de tortuga, o mejor dicho, medio abierto. A primera vista, el artículo es curioso: sin duda lo leeré cuando llegue a la civilización ...
                    1. +3
                      Abril 3 2023 16: 55
                      Bueno, después de todo, ¿cuándo aprendiste a fabricar acero?
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                      1. +1
                        Abril 3 2023 17: 29
                        Cita: ingeniero
                        ¿Adónde vas con este nivel de conocimiento?

                        Una muy buena pregunta. Pero aquí se aplica la ley de Dunning-Kruger
                      2. El comentario ha sido eliminado.
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                2. +2
                  Abril 3 2023 15: 37
                  Cita: kalibr
                  ¡Equivocado! Correo presionado sobre sus hombros. con armadura, solo la coraza presionaba los hombros, y no todo: la cintura estrecha transfirió aproximadamente el 50% del peso a las caderas. Llevaba una armadura de caballero completa. Me resultó más fácil en una coraza que en una cota de malla... Así que no hay necesidad de toparse con historiadores... Saben más que tú

                  Por supuesto, yo (como muchos historiadores) no usaba armadura de caballero ni cota de mallas, ... la razón que me impulsó a escribir, en los años noventa tuve que llevar palos en el hombro (lejos y pesados), no tenía la fuerza suficiente para trasladar mis brazos en el movimiento de hombro a hombro sin agacharme, y cuando soltabas la carga, era fácil, fácil, parecía que el viento se la llevaría. Mucho más tarde, cuando desapareció la necesidad de cargar, descubrí cómo usar un dispositivo simple para descargar la columna cambiando la carga del hombro a las crestas del ilion de la pelvis (izquierda y derecha) y a la parte superior de la columna. músculos de los glúteos desde atrás. La pregunta natural es por qué nadie pensó en esto antes, lo más probable es que caminaran un poco con armadura, cada vez más a caballo, y en una posición sentada, la coraza debería descansar con su parte inferior en algún lugar del cuerpo, y así descargar el espalda.
                  1. +3
                    Abril 3 2023 16: 27
                    Cita: agond
                    la coraza debe descansar contra su parte inferior

                    ¡Eso es exactamente lo que pasó!
                3. -2
                  Abril 3 2023 16: 42
                  Cita: Ivan Ivanych Ivanov
                  Qué interesante, y ¿cuándo aprendiste a hacer acero?

                  Para empezar, abre al menos Wikipedia...
                  1. +2
                    Abril 3 2023 16: 59
                    Me interesa su respuesta, no el conocimiento científico, estoy familiarizado con ellos. Ha declarado tanto aquí con aplomo y sin aplausos que incluso se ha vuelto interesante que la historia de la ciencia aún no sabe, pero usted "sabe"
                4. +6
                  Abril 3 2023 16: 51
                  hi Ivan.
                  Cita: Ivan Ivanych Ivanov
                  Qué interesante, y ¿cuándo aprendiste a hacer acero?

                  Hay un libro de Beckert. Manfredo - Hierro. Hechos y leyendas. Esto no es raro, puede encontrar fácilmente texto con ilustraciones en la red.

                  Una lectura muy entretenida y se vuelve más claro cómo se hizo el acero.
                  1. +2
                    Abril 3 2023 16: 59
                    Cita: Grueso
                    Una lectura muy entretenida y se vuelve más claro cómo se hizo el acero.

                    Parece que en el anuario "Globe" había una rúbrica de qué y cómo se hizo. Allí leí sobre la tecnología de obtención del acero. Todavía en la escuela. En un lenguaje sencillo y accesible, solo para un adolescente interesado...
                    1. +2
                      Abril 3 2023 17: 23
                      Cita: Luminman
                      Allí leí sobre la tecnología de obtención del acero. Todavía en la escuela. En un lenguaje sencillo y accesible, solo para un adolescente interesado...

                      Y no lo han leído desde entonces. Bueno, dicen que en Estados Unidos se publica el cómic "Guerra y paz", solo 33 páginas, y no puedes leer L. Tolstoi con tres volúmenes, todo se aclara de todos modos.
        2. +4
          Abril 3 2023 15: 21
          Ivan Ivanovich, solía estar aquí: un colega' "duodécimo" (11 veces "prohibido"), un metalúrgico profesional, un mostrador de información, podía responder a casi todas las preguntas. Decia: que tipo de metal es la armadura
          1. +6
            Abril 3 2023 19: 49
            Fe, él está aquí ahora. Y lo prohibieron mucho más a menudo.
    2. +2
      Abril 3 2023 16: 33
      Cita: Ivan Ivanych Ivanov
      realizar metalografía

      Solo conozco una monografía sobre la metalografía de armaduras. Se estudió la armadura de un museo en Malta. Pero esto ya es el siglo XVI. Y... no lo leí en detalle.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. +2
    Abril 3 2023 15: 11
    Vyacheslav Olegovich, colegas, buenas tardes.
    He formado una "ventana" y tengo tiempo para hablar.
    Ahora estoy pensando donde me sentí mejor: ¿la recepcionista? - el salario es menor, en cualquier momento, los pacientes pueden ofender, la gerencia puede desbaratar el mal, pero se acostumbraron a las niñas mayores de 12 (casi) l, ellas conocía los "callos enfermos" y los evitaba
    "Bolonia" (m / s en la oficina), escriba mucho y lo más importante, para encontrar un lenguaje común con el médico. Si el médico es joven, entonces está bien con un "perro faldero" adulto (les da vergüenza mostrar poder), si es joven, pueden hacerse amigos. Un médico adulto, "perros falderos" de hasta 30 litros están "aserrando", como yo, "persiguiendo", pero tolerable
    , ahora soy un patrón. Más paga, más trabajo
    1. +4
      Abril 3 2023 16: 31
      Cualquier trabajo, querido Astra, tiene sus pros y sus contras. Especialmente el lugar de trabajo es importante para una mujer, por supuesto. Después de dejar la universidad, mi hija cambió 5 trabajos en cinco años, mi nieta, ¡3 trabajos en seis meses! Es muy difícil encontrar algo que sea interesante, prestigioso, asequible, a poca distancia, un buen equipo.
      1. +5
        Abril 3 2023 19: 48
        Es muy difícil encontrar algo que sea interesante, prestigioso, asequible, a poca distancia, un buen equipo.

        Y todo a la vez y mucho sucede solo en cuentos de hadas mediocres. En la vida hay que elegir. solicita

        Buenas noches, Vyacheslav. bebidas
        1. +3
          Abril 3 2023 21: 05
          Y todo a la vez y mucho sucede solo en cuentos de hadas mediocres. En la vida hay que elegir.

          En los cuentos de hadas con talento, todavía sucede algo más, pero son un reflejo de la vida.
          ¡La vida allí elige! )))
          Por ejemplo, el cuento de la Bella Durmiente.
          Está la violación del Durmiente por un Rey exterior, y el nacimiento de gemelos bastardos, los celos de la Reina legítima, la preparación de niños para el Rey, el padre, para la cena, el arrastre de la Bella al fuego. ..
          A decir verdad, el cocinero resultó ser inteligente, el Rey, rápido, los niños están vivos, la malvada Reina fue enviada al fuego, ¿cómo no podría haber fuego en la Edad Media?
          Muy historia de vida.
          Lo único que se ve fabuloso es caer en el letargo de la linaza clavada debajo de la uña.
          1. +3
            Abril 3 2023 21: 35
            Lo único que se ve fabuloso es caer en el letargo de la linaza clavada debajo de la uña.

            ¡Era una mini jeringa! Lo más probable es que los extraterrestres estén atrapados, hay suficientes hooligans en todas partes: el universo es infinito. riendo
            1. +1
              Abril 3 2023 23: 04
              Kostya, lo más probable! wassat )))
              Pero cuando el pueblo francés creó este cuento de hadas original a raíz de algunos hechos reales que tuvieron lugar, aquí y allá, escuadrones de caballeros con armadura barrieron Francia, como torbellinos, como los campesinos oscuros nunca habían visto, y dieron su rápido aparición y con una igualmente rápida desaparición, una connotación completamente absurda para la vida campesina.
              ¡Pues cómo no jugar con la imaginación!
              ¿Qué vieron realmente ellos, los campesinos? ¿Quizás criaturas en trajes espaciales?
              1. +1
                Abril 3 2023 23: 59
                Lyuda, por alguna razón, dudo que corran en "torbellinos", en su armadura, pero en el calor ... Ni un solo caballo puede soportar esta burla. riendo

  11. +3
    Abril 3 2023 17: 08
    muy interesante e informativo y destruyó mis estereotipos. Gracias
    1. +6
      Abril 3 2023 18: 24
      Cita: Grueso
      Una lectura muy entretenida y se vuelve más claro cómo se hizo el acero.

      Hay un estudio interesante de muestras de museos de Alan Williams sobre la calidad del metal de las armaduras romanas antiguas y de caballeros.
      La dureza media de las armaduras medievales del siglo XIV era de 263 HV según Vickers, aproximadamente la misma para el Imperio Romano de 261 VPH. , los armeros medievales fabricaban placas de una sola capa de acero al carbono, y los romanos de hierro puro y de dos capas, mientras que la placa romana de dos capas de hierro puro, endurecida a 240 HV, tenía una resistencia al impacto 3-4 veces mayor que un caballero de acero al carbono medio con la misma dureza. Aquellas armaduras del siglo XVI que se calentaron a niveles de 400-600 según Vickers se rompieron con balas de plomo y fragmentos de armadura volaron hacia el cuerpo de un caballero. .De las balas, en lugar de dureza, se necesita fuerza de impacto. Debe tenerse en cuenta que la armadura de los legionarios ordinarios es una cosa, y las exhibiciones del museo de la armadura de los caballeros pertenecían a archiduques y condes. es diferente.
      1. +5
        Abril 3 2023 18: 49
        ¿Puede sugerir el título del artículo?
        1. +9
          Abril 3 2023 19: 31
          Cita: ingeniero
          ¿Puede sugerir el título del artículo?

          Alan Williams, "El caballero y el alto horno: una historia de la metalurgia de armaduras en la Edad Media y los primeros tiempos modernos", 2003:

          La armadura distingue la Edad Media y el Renacimiento europeos de todos los demás períodos y culturas. A diferencia de las defensas flexibles, populares en todo el mundo, el exoesqueleto rígido y articulado de una "armadura" era un medio de protección personal más extravagante y menos adaptable. Requería mayores recursos metalúrgicos para fabricarse, pero ofrecía una protección mucho mejor contra las armas disponibles. Este libro cuenta la historia desde su invención en la Lombardía del siglo XIV, que dependía de la producción del acero necesario, hasta su eventual declive en el siglo XVII, principalmente por el desarrollo de otra tecnología militar, el arma. Se ha analizado la metalurgia de 14 armaduras y se evalúa su probable eficacia en combate mediante ensayos mecánicos.
          1. +1
            Abril 3 2023 20: 22
            Gracias, todavía no he leído este.
            Simplemente me alertaron sobre algunos puntos en la publicación de agond que no eran típicos de Williams y parecían especulativos. Como si alguien más estuviera sacando conclusiones de sus materiales.
  12. +5
    Abril 3 2023 21: 25
    Sea Cat (Konstantin), querida, las chicas del bar son buenas para deshonrar, durante la deshonra, ghum-mm e... ¡incluso después de la deshonra!
  13. 0
    Abril 5 2023 08: 39
    Cita: mmaxx
    El entonces caballero llevaba menos que un soldado moderno. Durante mucho tiempo, la gente ha pesado todo y se lo ha probado.


    No, todavía es más. Pero no llevaba, porque era un guerrero ecuestre. El caballo tuvo que ser arrastrado.
    Un soldado moderno sigue siendo un soldado de infantería (aunque con el prefijo moto).
    Pero aún debe tenerse en cuenta que el caballero tenía escuderos, los guerreros modernos no tienen sirvientes.

    En cuanto al peso de la munición-arma de un soldado de infantería, este valor prácticamente no ha variado desde hace 2 años, por lo menos. Bueno, el cuerpo humano tampoco ha cambiado mucho...
    1. 0
      Abril 5 2023 20: 44
      La calculadora en línea da la energía cinética de una lanza deportiva moderna con una masa de 800 g lanzada en competiciones con una velocidad inicial de 35 m / s en la cantidad de 490 julios, me pregunto si tal lanza con tal masa y velocidad ( y una punta endurecida) golpeará la armadura cuál será el resultado.