Military Review

Calibre proyectil de alta precisión 152mm "Kvіtnik" (Ucrania)

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En Lviv, en base a la ACS que lleva el nombre de P. Sagaidachny, entraron en la etapa final de las pruebas estatales del calibre 152mm Kvtnik. Pertenece a la clase de alta precisión. armas Y se controla conchas de artillería. La Comisión Estatal estuvo encabezada por el Comandante de la RViA del Comando del Tribunal Supremo de las Fuerzas Armadas de Ucrania, el General de División A. Kolesnikov. La comisión también incluye representantes del desarrollador, el DIA y varios especialistas militares.

Calibre proyectil de alta precisión 152mm "Kvіtnik" (Ucrania)


El diseñador jefe N. Klochko, que representa al desarrollador empresarial, señaló las características principales de las municiones de alta precisión de Ucrania, como: la destrucción de equipos blindados enemigos, la derrota de los puntos de mando y personal, varios objetos bien protegidos, cruces. Están destinados a complejos de arte de fondo como MSTA-S o 2C3 "Acacia". El uso de municiones de alta precisión permitirá reducir significativamente el tiempo de ejecución y minimizar el uso de municiones para el desempeño de la misión de combate principal.

En el curso de la reciente investigación y experimentación de KSH "Perspectiva-2012", se confirmaron las características de rendimiento del diseño de la munición guiada de alta precisión Kvitnik. El proyectil recibió un cabezal láser y otras soluciones modernas. El trabajo del proyectil es proporcionado por el buscador de rango de guía (luz de fondo). Las soluciones aplicadas proporcionan al proyectil una probabilidad de casi 100 por ciento de golpear el objetivo seleccionado.



Los oficiales y la brigada militar 55 Ombre más entrenados del grupo artístico 72 Ombre fueron atraídos para realizar pruebas estatales. En las pruebas se utilizaron equipos y vehículos blindados del centro que brindan procesos de capacitación (centro internacional de seguridad y mantenimiento de la paz DIA). La realización de pruebas estatales con el uso de vehículos blindados basados ​​en el DIA que lleva el nombre de P. Sahaidachny no fue accidental, ya que fue este relleno sanitario el que pudo garantizar la efectividad total del proyectil de alta precisión. Además, el terreno en el DIA tiene la infraestructura más desarrollada y el soporte de vertederos en Ucrania en la actualidad.

Según los expertos militares, solo unos pocos estados, como Estados Unidos, Rusia e Inglaterra, poseen tales armas modernas de alta precisión. La finalización de las pruebas estatales está prevista para principios de diciembre. Durante la prueba se desarrollará disparando a blancos en movimiento y protegidos. El número total de proyectiles que se dispararán durante las pruebas de estado de las unidades 20-30. Se realizará un análisis exhaustivo de la efectividad en el combate y el uso del AS "Kvіtnik", que determinará el futuro y el tiempo de adopción en las Fuerzas Armadas de Ucrania.



AS "Kvіtnik" es una munición de alta precisión con cabeza explosiva de fragmentación altamente explosiva y buscador de láser semi-activo "9Е421". Calibre - 152mm. Hay una modificación del AS "Kvіtnik" bajo el calibre 155mm especialmente para el estándar de la OTAN. Diseñado para equipar sistemas de artillería de cañón. Desarrollador - TsKB "Tochnost" y NPK "Progress". Jefe de Diseño N.Shkarlet. Según sus características, el proyectil Kvitnik de alta precisión supera ligeramente a sus homólogos rusos. Puede ser utilizado en sistemas de artillería móviles, estacionarios y autopropulsados. La ojiva lleva una poderosa carga explosiva y no es inferior en rendimiento a sus homólogos mundiales. El proyectil tiene una longitud de medidores 1.2 en lugar de medidores 1.3 estándar, lo que garantiza el uso de municiones en sistemas de artillería bajo el estándar de la OTAN.

Características principales:
- la longitud del proyectil - medidor 1.2;
- la longitud del GOS es 156mm;
- calibre - 152 / 155mm;
- peso GOS - 2.5 kilogramo;
- el peso del proyectil - 48 kilogramo;
- BB peso - 8 kilogramo;
- alcance - 3-20 kilómetros;
- Rango de temperatura de funcionamiento: de 50 a -40 grados.

Fuentes de información:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru∂=news⊂=read&id=26542
http://2000.net.ua/2000/derzhava/prestizh/40463
http://uk.wikipedia.org/wiki
http://www.youtube.com/watch?v=Mo0Iw1LQnTo
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87 comentarios
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  1. black_eagle
    black_eagle 27 noviembre 2012 09: 29
    +9
    Estime lo que haríamos si trabajáramos juntos ?????
    1. Pacifista
      Pacifista 27 noviembre 2012 09: 42
      + 13
      Harían lo que hicieron en la URSS antes de que los monstruos destrozaran el país. Aquellos. armas buenas y confiables
      1. Mashingver
        Mashingver 27 noviembre 2012 11: 08
        +1
        Cita: pacifista
        Aquellos. armas buenas y confiables

        Las características distintivas del complejo militar-industrial ucraniano son características de alta calidad, competitivas, modernas, asequibles y con un enfoque flexible para el cliente.
        1. MG42
          MG42 27 noviembre 2012 23: 38
          +3
          Cita: Machingver
          Las características distintivas del complejo militar-industrial ucraniano son características de alta calidad, competitivas, modernas, asequibles y con un enfoque flexible para el cliente.

          Justo ayer, discutieron el tema de la quiebra de la planta de tanques más grande Malyshev en Jarkov.
    2. Mashingver
      Mashingver 27 noviembre 2012 10: 54
      0
      ZSU se está desarrollando dinámicamente, recientemente, se han desarrollado herramientas de alta precisión:
      - Cuerpo de artillería guiada de 152 mm.
      - Mina de mortero guiado de 120 mm.
      - Misil guiado de tanque de 120 mm y 125 mm.
      - ATGM de 100 mm con un alcance de 5000 m.
      - Cohete de artillería guiada de 100 mm.
      - ATGM de 130 mm con un alcance de 5000 m.
      - ATGM portátil de 130 mm con un alcance de 5000 m para vehículos blindados y 7500 m para helicópteros.
      - ATGM de 100 mm con un sistema de lanzamiento de hombro con un alcance de 2500 m.
      - Bomba telecontrolada de alta precisión de 400 mm.
      - Misil de alta precisión de 130 mm con un sistema combinado de guía por radar activo por láser.
      - Combate cuerpo a cuerpo B-B de misiles aéreos altamente maniobrables.
      - El misil de aviación corregido de 80 mm está diseñado para usarse en los bloques de lanzamiento B8M y B8V20.
      - Se han desarrollado y aplicado varios cabezales de referencia para misiles V-V: lanzador, calor, cuerpo, localización activa para misiles avanzados y modernización de los modelos MANPADS, V-V, VZ existentes.
      - Se desarrolló un proyectil MLRS de 122 mm con un alcance de 40 km.
      - El desarrollo del OTRK nacional está en marcha.
      - El sistema de defensa aérea se está modernizando con la transición a misiles domésticos y sistemas de defensa aérea.
      1. Dnepropetrovsk
        Dnepropetrovsk 4 diciembre 2012 23: 25
        +1
        Un buen caparazón, ahora recuerda y adopta.
    3. bart74
      bart74 2 diciembre 2012 15: 24
      0
      Me alegro por los hermanos. ¡Lo principal es que usamos esta arma contra adversarios conjuntos!
    4. glock23
      glock23 20 января 2013 01: 48
      0
      Seríamos invencibles.
  2. Dimon-Lviv
    Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 10: 38
    +7
    Según sus características, el "Flower Garden" no se diferencia significativamente de sus homólogos rusos, la única ventaja es que la munición es de su propia producción, al menos algo bueno.
    1. Mashingver
      Mashingver 27 noviembre 2012 10: 59
      -4
      Cita: Dimon-Lviv
      Según las características del "jardín de flores"

      Difiere: precisión, peso, longitud, número de explosivos, precio.
      Cita: Dimon-Lviv
      de sus homólogos rusos

      Los rusos usan elementos de Kvitnyk, y Kvitnyk usa elementos domésticos.
      1. Dimon-Lviv
        Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 11: 10
        +7
        Estás confundiendo algo, Mashingever. "Centímetro" y "Krasnopol" fueron desarrollados y puestos en servicio incluso bajo la URSS, ¿cómo puede Rusia utilizar los desarrollos de Ucrania si una Ucrania independiente no existía en ese momento? El hecho de que se hayan desarrollado algunos controles en el territorio que ahora ocupa Ucrania no significa nada; de hecho, fue el desarrollo de la URSS, y hoy Ucrania, después de algunas décadas, ha aprendido a utilizar el legado de la Unión.

        Difiere: precisión, peso, longitud, número de explosivos, precio
        - Bueno, ¿cuánto cuesta Flower Garden en comparación con sus contrapartes rusas?
        Longitud - "Jardín de flores" 1200 mm, "Krasnopol-M2" - 1200 mm)))
        La cantidad de explosivos - "Flower Garden" - 8 kg, "Krasnopol-M2" 11 kg, la comparación no está a favor del Flower Garden.
        Precisión: ¿podría proporcionar los datos en función de los cuales hizo esta declaración?
        El alcance máximo de disparo es "Flower Garden" 20 km, "Krasnopol-M2" - 25 km, y esto con una masa 6 kilogramos mayor del proyectil "Krasnopol-M2".
        1. Mashingver
          Mashingver 27 noviembre 2012 11: 21
          -13
          Cita: Dimon-Lviv
          "Centímetro" y "Krasnopol" fueron desarrollados y puestos en servicio durante la era soviética

          La Federación de Rusia está vendiendo el soviet?

          Cita: Dimon-Lviv
          Ucrania en ese momento no existía

          Ucrania fue, es y será.

          Cita: Dimon-Lviv
          en el territorio que ahora ocupa Ucrania

          Filtra el bazar - Dimon.

          Cita: Dimon-Lviv
          se desarrollaron algunos controles

          Sistemas de guía óptica, GOS, unidad de control: todo lo más importante.

          Cita: Dimon-Lviv
          y hoy Ucrania, en unas pocas docenas de años, ha aprendido a usar la herencia de la Unión.

          ¿Estás seguro? En la Federación de Rusia, esto nunca se ha aprendido.

          Cita: Dimon-Lviv
          Longitud - "Jardín de flores" 1200 mm, "Krasnopol-M2" - 1200 mm)))
          La cantidad de explosivos - "Flower Garden" - 8 kg, "Krasnopol-M2" 11 kg, la comparación no está a favor del Flower Garden.
          Precisión: ¿podría proporcionar los datos en función de los cuales hizo esta declaración?
          El alcance máximo de disparo es "Flower Garden" 20 km, "Krasnopol-M2" - 25 km, y esto con una masa 6 kilogramos mayor del proyectil "Krasnopol-M2".

          Y si solo ... - El comprador elegirá. guiño
          1. Dimon-Lviv
            Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 11: 58
            + 13
            Ucrania fue, es y será.
            - oh, qué patriótico)))
            Pero estás haciendo sofismas. sacando frases fuera de contexto para distorsionar su significado, mi cita en el original suena como "no había una Ucrania INDEPENDIENTE en ese momento".

            La Federación de Rusia está vendiendo el soviet?
            - Bueno, al menos no tiene miedo de admitir que usa los desarrollos de la URSS, a diferencia de usted. Aunque hay una opinión (especialmente en Occidente que estimó) que la URSS es Rusia, por lo tanto, Rusia está vendiendo ruso (soviético). solo la marca ha cambiado))))

            Cita: Dimon-Lviv
            y hoy Ucrania, en unas pocas docenas de años, ha aprendido a usar la herencia de la Unión.

            ¿Estás seguro? En la Federación de Rusia, esto nunca se ha aprendido.
            - y aquí estás mintiendo, querido, Rusia usa el legado del período de la URSS mucho más activamente que Ucrania. Comparemos cuántos aviones se pusieron en servicio en Ucrania y la Federación de Rusia después del colapso y hoy, cuántos se están desarrollando, y al menos (un golpe en la cuchara): recuerde quién va a trabajar para millones)))

            Y, aún no ha respondido a mis preguntas sobre el precio y la precisión de los proyectiles rusos y ucranianos, siempre que vea la evidente superioridad de las muestras rusas (puede llamarlas soviéticas, si le resultará más fácil) y más explosivos.
            1. Mashingver
              Mashingver 27 noviembre 2012 12: 26
              -12
              Cita: Dimon-Lviv
              Comparemos cuántos aviones se pusieron en servicio en Ucrania y la Federación de Rusia después del colapso y hoy

              Ucrania tiene aviones sobrantes.
              Cita: Dimon-Lviv
              cuanto se esta desarrollando

              Ucrania - An-140, 148,158. RF - SSJ. Eso es todo, no consideramos que el Su-35 sea la raíz del Su-27, de lo contrario consideraremos las modificaciones de Antonov y los programas de modernización para aviones de combate.
              Cita: Dimon-Lviv
              al menos (un golpe en el estómago): recuerda quién va a quién para ganar millones

              Trolling, aquí tienes que decir quién compra miles de millones del complejo militar-industrial ucraniano.
              Cita: Dimon-Lviv
              Veo la evidente superioridad del ruso.

              Hasta ahora veo la dependencia y no la independencia de la producción de proyectiles rusos. El comprador comparará el precio.
              Cita: Dimon-Lviv
              Comparemos cuántos aviones fueron entregados

              El desmantelamiento debe compararse con el reemplazo, así como con qué tipo de sistemas y armas hay en esos aviones rusos. El complejo militar-industrial ucraniano es mucho más autosuficiente que el ruso.

              Ya veo: alabaste los éxitos de las armas de derrota de alta precisión del complejo militar-industrial ucraniano.
              1. Dimon-Lviv
                Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 12: 39
                +7
                Qué tontería salvaje mencionaste como respuesta, ni siquiera vale la pena comentarla, especialmente tu declaración "Eso es, no contamos el Su-35 con raíces del Su-27", pero ¿también consideras al Su-34 una modificación del Su-27? )))) Durante mucho tiempo no he visto una ignorancia tan salvaje))))

                Ucrania tiene aviones sobrantes.
                - más precisamente, escasez de combustible)))

                Ya veo: alabaste los éxitos de las armas de derrota de alta precisión del complejo militar-industrial ucraniano.
                - ¿Qué otros éxitos? ¿En qué conflicto se usaron? Sí No. ¿Con qué parámetros son mejores que los rusos? Sí, prácticamente sin razón.

                Y aún no ha respondido mis preguntas sobre el precio y la precisión de los proyectiles rusos y ucranianos. El precio ... con ella, pero ¿probablemente quisiste decir que Ucrania es más precisa? Bueno, justifica tus palabras, ¿débil? Por la noche revisaré tu respuesta, cuentacuentos.
                1. Mashingver
                  Mashingver 27 noviembre 2012 13: 02
                  -8
                  Además del Superjet, la Federación Rusa aún no ha desarrollado un solo avión.
                  1. Dimon-Lviv
                    Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 14: 56
                    +8
                    Mashingvere, todavía dices que el Mig-25 y Mig31 son planos diferentes)))
                    Presumiblemente, no has oído hablar de PAK-FA, que está siendo desarrollado por PAK-DA, Su-56, y a dónde vas si consideras el Su-35 y Su-27 como un avión))))

                    Aunque, qué discutir con diferentes escoria de Bandera, o probarle algo, solo perdiendo el tiempo en vano, los Natsiks son por naturaleza imperfectos y estúpidos, otros no se convierten en Natsiks.

                    Y, noto, aún no pudo responder mis preguntas sobre el precio y la precisión de los proyectiles rusos y ucranianos, sino que evitó cuidadosamente las respuestas.
                    1. Mashingver
                      Mashingver 27 noviembre 2012 18: 58
                      -4
                      Dimon-Lviv,
                      Por cierto, el único avión ruso Superjet de un nuevo desarrollo trajo una pérdida de $ 100 millones a la producción este año.
                  2. Dimon-Lviv
                    Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 15: 21
                    +5
                    Olvidé el MS-21, el Tu-334, y lo hice, desenterré en la parte superior ... Hay muchos aviones desarrollados en Rusia, estás realmente fuera de tema: NO QUIERES estar en el tema, ya que para ti una comparación objetiva de las características de la munición rusa y ucraniana Es un signo de antipatriótico.
                    1. Mashingver
                      Mashingver 27 noviembre 2012 19: 01
                      -9
                      Cita: Dimon-Lviv
                      MS-21 olvidó

                      - Cuando habrá un certificado en serie - lo asignaremos.

                      Cita: Dimon-Lviv
                      Tu-334

                      Sovietico
                2. miedo32
                  miedo32 27 noviembre 2012 13: 26
                  -15
                  Estimado, cambiará el inicio de sesión y la bandera del estado en el foro, porque su "amor" por la Patria - Ucrania tiene razón para darle una buena barba. Y ciertamente no tienes nada que ver con Lviv. Allí, aunque hay un cierto porcentaje de bydlonatsianists, el noventa y nueve por ciento entiende exactamente lo que es el amor por su país, el amor por la Patria. ¡Y ninguno de ellos jamás estropeará su hogar como tú!
                  1. Mashingver
                    Mashingver 27 noviembre 2012 13: 40
                    -15
                    miedo32,
                    Es una escoria fascista.
                  2. Dimon-Lviv
                    Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 14: 51
                    +9
                    miedo32, no me digas qué hacer, y no te diré a qué genitales irás)
                    En Lviv, nací y viví la mayor parte de mi vida, y no fue por los ansiosos Natsiks decidir si alguien tenía una relación con esta ciudad o no, ¿entendieron?

                    autoriza fechas
                    a juzgar por la ortografía y la cultura, solo te relacionas con el ganado que mencionaste.
                    1. Mashingver
                      Mashingver 27 noviembre 2012 18: 50
                      -4
                      Cita: Dimon-Lviv
                      En Lviv, nací y viví la mayor parte de mi vida.

                      No ha "vivido", es un residente temporal o es un residente. - En todo, como en Letonia hay ciudadanos y residentes.
                      1. Zynaps
                        Zynaps 27 noviembre 2012 20: 48
                        +6
                        Me gusta esto. escoges una uña con otra pozent entusiasta, y la taza de un terco Natsik sale con el criterio de un pésimo limitroph.
                3. yustas
                  yustas 28 noviembre 2012 09: 17
                  +4
                  Dimon-Lvov, reunieron a las personas, al principio enfrentaron a todos entre ellos, ahora comienzan a enfrentar a las personas dentro del país ... Honestamente, no entiendo lo que estamos compartiendo, no podremos vivir sin nosotros, somos un país, como se llame, recuerde la historia, no la que se está escribiendo ahora, es decir, la historia, rechazamos cualquier desgracia contra Rusia solo en ese momento, y solo cuando todas las naciones se unieron. No recuerdo quién se vio obligado a unirse aquí, incluso Georgia en un momento le pidió que la protegiera de los turcos, pero ¿qué tenemos ahora?
                  Casi toda la ex URSS son personas cercanas en principios morales y actitud ante la vida, no me refiero a algunos bastardos pro-fascistas que nosotros y ustedes tenemos, y de hecho en cualquier otro lugar.
                  Todo esto es política y no somos amigos de nadie en Occidente, e incluso al este de nosotros no lo necesitamos, porque seremos una fuerza demasiado grande. Por lo tanto, todo se derrama en contra de sí y sí, pero espero que la gente durante este tiempo no haya sido demasiado estúpida para ver a dónde va todo ...
                  Puedes menos todo, pero lo veo así. Soy de espíritu ruso, y por nacionalidad soy tártaros + eslavos + gitanos, dejando la política actual, debo dejar de respetar a mis padres y a mí mismo ... sin sentido ...
              2. Sapulido
                Sapulido 27 noviembre 2012 12: 41
                +9
                No quiero entrar en una disputa interétnica. Bajo la URSS, el complejo militar-industrial se extendió por todas las repúblicas. Incluso los kirguís hacen "Shkval".
                Todos usamos los logros de la unión, de lo contrario no funcionará. Qué caparazón es mejor, el tiempo lo dirá.
                El estado de las fuerzas armadas de nuestros países puede juzgar la autosuficiencia del complejo militar-industrial de los países.
                1. Mashingver
                  Mashingver 27 noviembre 2012 12: 57
                  -13
                  En Ucrania, simplemente no llegaron a sus luchadores (no el tiempo) y SAM (no el tiempo), sino todo lo que tiene sentido.

                  Cita: Sapulido
                  El complejo militar-industrial estaba disperso por todas las repúblicas.

                  Por ejemplo, en la ciudad muy cultural de Lviv, donde la gente como Dimon probablemente barre las calles, había 70% de las empresas bajo el número de subordinación directa de Moscú. Vehículos blindados, sistemas de defensa aérea, artillería, cohetes, el más poderoso, por supuesto, la dirección electrónica.
                  Cita: Sapulido
                  Incluso los kirguís hacen "Shkval".
                  Todos usamos los logros de la unión, de lo contrario no funcionará.

                  Hacemos electrónica para Flurry.
                  Cita: Sapulido
                  Qué caparazón es mejor, el tiempo lo dirá.

                  "No entiendes que tiene trolling en el sentido primordial de inferioridad".
                  1. phantom359
                    phantom359 27 noviembre 2012 13: 38
                    + 11
                    Mashingver, Viejo, ¿por qué estás siendo grosero? Las calles son barridas. No juzgues a todos por ti mismo. Ahora al grano. Por supuesto, es genial que todavía podamos hacer algo, lo principal es que los políticos de Svidomo no congelan los desarrollos, como el Stronghold, que les parecía un poco viejo, aunque en términos de características básicas de combate no son peores que los Abrashi M1A2, An70 y An148, que por alguna razón, simplemente no pueden comenzar la producción, el sabotaje político absoluto, compran medio muertos y alquilan Boeings, que no son de mejor calidad que la tecnología nacional. Esta es la opinión de un especialista que ensalzó enormemente la tecnología occidental. hasta que se topó con él mismo. BTR4, un buen saber hacer doméstico, en el que especialistas estadounidenses en Irak desenterraron "defectos". Creo que es suficiente. Y solo camuflaje: el buen butano soviético, que es bastante competitivo con diferentes tiburones y números.
                    1. Mashingver
                      Mashingver 27 noviembre 2012 13: 49
                      -14
                      Cita: phantom359
                      que los políticos de Svidomo no congelan desarrollos, como el Bastión, que parecían un poco viejos

                      Entonces todo está desarrollado, Svidomo, es decir, consciente. No habrían sido conscientes: el VPK y el poder militar total en el 10º lugar no habrían tenido tantos éxitos.
                      Cita: phantom359
                      An70 y An148, que, por alguna razón, no pueden lanzar una serie de sabotaje político directo

                      Así es, pero los rusos ya están dejando ir por falta de los suyos.
                      Cita: phantom359
                      BTR4, un buen saber hacer doméstico, en el que especialistas estadounidenses en Irak desenterraron "defectos"

                      Las "desventajas" fueron desenterradas sólo en los medios de comunicación rusos y en artículos personalizados.

                      - ¿Qué tiene que ver todo esto con el tema? Termina el curricán e intenta la sracha.
                      1. Sapulido
                        Sapulido 27 noviembre 2012 17: 17
                        + 13
                        Maldición, leíste, así que tu Lviv, un centro líder para el desarrollo científico. Enumere la nomenclatura que no tiene análogos, que se suministra para las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia y se trajo a Lviv.
                        Su orgullo en su país es comprensible, pero, hablando de electrónica, ¿qué quiso decir? Dime, ¿de dónde vino la base elemental moderna en Ucrania? ¿Qué planta pasó por la etapa de actualización de la producción después del colapso de la Unión?

                        Nadie incluso argumentó que tenías las empresas más modernas del complejo militar-industrial en ese momento (principios de los 90). Ahora, casi todo se ha derrumbado con raras excepciones. Hasta ahora, gracias a los pedidos de la Federación de Rusia, Motor Sich y varias empresas relacionadas con los cohetes están a flote. Además, la lista se reduce constantemente debido a la creación de tales instalaciones directamente en el territorio de la Federación de Rusia.

                        Es costumbre que culpes a Moscú por todos los pecados. Si el desarrollo es exitoso, entonces es exitoso en el mercado extranjero, independientemente de los medios rusos.
                        Los expertos y analistas militares son los últimos en mirarlos. Es hora de mirar con seriedad la realidad. El colapso de su complejo militar-industrial y las fuerzas armadas se produjo durante la existencia de Ucrania independiente y culpar de esta falta a Moscú, por decirlo suavemente, no es inteligente. Aprenda a ser responsable de sus acciones, como corresponde a un país independiente y no cambie la culpa de un dolor de cabeza a uno saludable.
                      2. Mashingver
                        Mashingver 27 noviembre 2012 18: 31
                        -16
                        Cita: Sapulido
                        Hasta ahora, gracias a los pedidos de la Federación de Rusia, Motor Sich y varias empresas relacionadas con los cohetes están a flote.

                        No, esta es la Federación de Rusia a flote gracias a Motor Sich, pero la Federación de Rusia es menos de un tercio en la Federación de Rusia.
                        Cita: Sapulido
                        El colapso de su complejo militar-industrial y las fuerzas armadas se produjo durante la existencia de Ucrania independiente y trajo esta falta a Moscú

                        - Sabemos cómo lo hacemos y cómo es ... No nos inclinamos para comprarlo.

                        - El resto no merece atención.
                      3. Sapulido
                        Sapulido 27 noviembre 2012 21: 05
                        +4
                        Cita: Machingver
                        No, esta es la Federación de Rusia a flote gracias a Motor Sich, pero la Federación de Rusia es menos de un tercio en la Federación de Rusia.


                        Si es posible, ¿qué quisiste decir con tu frase? :) Ahora sobre los motores. Si no me equivoco, se está estableciendo la producción de motores de helicópteros en la Federación de Rusia. Restante, parte de la aeronave y misil. Se creará producción, incluso por la necesidad de estar asegurado contra varios excesos. Por cierto, nunca he oído hablar de la producción de ninguno de los anteriores en el World Rocket and Aircraft Engineering Center, llamado Lviv. ¿Quizás dar una referencia? :)

                        Cita: Machingver
                        Cita: Sapulido
                        El colapso de su complejo militar-industrial y las fuerzas armadas se produjo durante la existencia de Ucrania independiente y trajo esta falta a Moscú

                        - Sabemos cómo lo tenemos y cómo es ... No vamos a inclinarnos para comprarnos allí


                        Me temo que son ustedes los que van allí por gas y petróleo. Se establecieron condiciones difíciles para usted después de las extracciones no autorizadas de gas, lo que provocó la interrupción de los suministros a Europa. ¿Es Mosca nuevamente el culpable? ¿Se crean soluciones alternativas cuando las relaciones comerciales normales?

                        Ahora sobre el BMP y la "mano de Moscú". Sabes, viviendo en Zhdanov en 1988, escuché mucho sobre lo bueno que sería sin ella. Ha llegado el momento y Ucrania tiene que depender únicamente de sus propias fuerzas. En este mundo, nadie simplemente da nada. Promocione el producto y no le eche la culpa a los "medios hostiles" si puede vender tecnología en bruto. Comprarán uno de alta calidad y solo arruinarán por completo su reputación cuando estén crudos.
                      4. Dimon-Lviv
                        Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 21: 54
                        +6
                        Mashiver -
                        No, es RF a flote gracias a Motor Sich
                        - No seas tímido, toda Europa está viva gracias a Motor Sich)))

                        Pero noto que no ha logrado responder a mi pregunta sobre la precisión de los proyectiles ucranianos y rusos durante todo el día, sino que provocó y generó una parte de la inundación sin importancia. Perdón por el tiempo dedicado a ti.
                      5. Vanyok
                        Vanyok 29 noviembre 2012 06: 55
                        +2
                        Cita: Machingver
                        pero la Federación de Rusia es menos de un tercio en la Federación de Rusia.


                        Esto es fortuna, hombre, ¿qué tipo de abra cadabra está ocurriendo en tu cabeza? Esto es generalmente ¿CÓMO?
                      6. sv-sakh
                        sv-sakh 29 noviembre 2012 07: 13
                        +1
                        No alimentes a un nacionalista chiflado, esto no es una cosa estúpida y agradecida ...
                      7. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 29 noviembre 2012 07: 31
                        +3
                        Cita: Vanek

                        Esto es fortuna, hombre, ¿qué tipo de abra cadabra está ocurriendo en tu cabeza?

                        Hola Ivan, sí, este es el mismo Sr. Tank prohibido o el último apodo de Pinocho riendo
                      8. Zynaps
                        Zynaps 27 noviembre 2012 20: 56
                        +8
                        dadadad! Estuve muchas veces en este avanzado Lviv suyo. todo está arruinado. en NPO Polyaron, donde solían fabricar buenos láseres, ahora tres personas y medio usan métodos semi-artesanales para soplar láseres de gas utilizando tecnologías de hace 30 años una vez al año. háblame de una superpotencia tecnológica aquí. la vida brilla solo donde es posible hacer algo adecuado y conducir rápidamente para obtener divisas. en el ejército ucraniano, que es típico, no se consigue nada. o pieza. o matrimonio, como en los camiones. todo lo demás es saqueado y destruido. a medida que las fábricas de productos electrónicos quedaron suspendidas bajo Kuchma en Zaporozhye y Chernivtsi. Llegó Mordovorotov con cuellos de toro, superó a los conserjes con palancas y destruyamos los hornos de infusión y las instalaciones para pulverizar en pequeños trozos. luego, sacaron toda la basura y la llevaron a alguna parte. negocio patamushta. encontró, mlyn, un faro de conocimiento.
                2. yustas
                  yustas 28 noviembre 2012 09: 21
                  0
                  Cita: Sapulido
                  El estado de las fuerzas armadas de nuestros países puede juzgar la autosuficiencia del complejo militar-industrial de los países.

                  Estoy de acuerdo, pero sería mejor para todos si trabajaran juntos, pero en una disputa nace la verdad o viceversa muere.
          2. Axel
            Axel 28 noviembre 2012 12: 29
            -5
            Ucrania fue, es y será.
            Nuestra mentalidad es diferente
            En el pueblo ucraniano más obstruido hay vallas y cabañas blanqueadas
            Si en Rusia experimentó el impacto de la devastación como después de la guerra, y este anillo de oro es la ciudad de Vladimir, los chinos se llevarán el territorio de Khabarovsk sin guerra, en las Kuriles la población local dice "Si solo los japoneses nos llevaran, vivirían como personas"
            1. Mashingver
              Mashingver 28 noviembre 2012 12: 38
              -4
              Cita: Axel
              Ucrania fue, es y será.

              Sí, Ucrania no está protegida.
              Cita: Axel
              Nuestra mentalidad es diferente

              Generalmente somos diferentes: lenguaje, canciones, cuentos de hadas, ceremonias, vestimenta, cocina, arquitectura, proverbios, cosmovisión.
              Cita: Axel
              En el pueblo ucraniano más obstruido hay vallas y cabañas blanqueadas

              Luz de pensamiento:
    2. glock23
      glock23 20 января 2013 01: 50
      0
      HAY OTRO MÁS: SU COSTO MUCHO POR DEBAJO DE LOS ANÁLOGOS EXTRANJEROS Y RUSOS.
  3. paul33
    paul33 27 noviembre 2012 14: 01
    +4
    Lo principal es que todo esto no cae en Georgia
    1. Mashingver
      Mashingver 27 noviembre 2012 14: 23
      -6
      Hoy ha surgido una ciruela de chernukha sobre Georgia. Por cierto, Georgia no está sujeta a sanciones y se pueden suministrar. Parte de lo que he escrito aquí se entrega.
      1. phantom359
        phantom359 27 noviembre 2012 14: 43
        +5
        MashingverSin trolling, y de hecho para mí el troll es una criatura mítica, malvada, que yo sepa. Empezaste a enloquecer, así que eso solo te hizo un comentario. ¿Por qué insultar a tu oponente? Estoy totalmente en desacuerdo con sus argumentos, especialmente en BTR4, donde los estadounidenses simplemente se dispersaron. Una persona con 17 TBR estuvo presente al mismo tiempo. Bueno, ruedas un barril en ruso por nada, y si buscas aliados, solo en Rusia, pero no en la OTAN y la Unión Judía. Lea la historia de cuán vinculantes son. Bueno, ¿lo último que dije fuera de tema? Hablamos de armas, las pequeñas digresiones líricas no cuentan, especialmente desde que comenzaste primero).
        1. Mashingver
          Mashingver 27 noviembre 2012 18: 39
          -10
          ¿Qué tipo de oponente es él? - El troll banderlog es ordinario.

          Cita: phantom359
          Estoy básicamente en desacuerdo con sus argumentos, especialmente en BTR4

          - ¿Qué puedes saber sobre BTR-4? ... sonreír Excepto, por ejemplo, el hecho de que lo toma el país de la CSTO: Kazajstán.

          Cita: phantom359
          Ruedas un barril en vano, y si buscas aliados, es solo en Rusia, pero no en la OTAN y la Unión Judía.

          - Si le interesa mi opinión, solo la OTAN y la UE. En realidad, solo nos estamos mudando allí, todas las conversaciones sobre el TS y la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva lo lamentan, por favor.

          Cita: phantom359
          Lea la historia de cuán vinculantes son.

          - Vamos a tocarlo todavía, no voy a escribir sobre eso, pero la historia no es el mejor ejemplo a partir de ahí ...

          Cita: phantom359
          Hablamos de armas, las pequeñas digresiones líricas no cuentan, especialmente desde que comenzaste primero).

          - Lo siento comenzó con:
          Ucrania en ese momento aún no existía,
          en el territorio que ahora ocupa Ucrania
          al menos (un golpe en el estómago): recuerda quién va a quién para ganar millones
          1. Gato
            Gato 27 noviembre 2012 19: 17
            +6
            Cita: Machingver
            - Si le interesa mi opinión, solo la OTAN y la UE. En realidad, solo nos estamos mudando allí, todas las conversaciones sobre el TS y la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva lo lamentan, por favor.

            déjame preguntarte: ¿quién eres? ¿Los que se mudan a la OTAN y la UE? ¿En qué país vive usted?
            En Ucrania, que yo conozco, algo no se nota. Acerca de kohannya con la UE, algunas conversaciones están en curso, pero cuanto más tranquilo. Pero sobre unirse a NATU, no hay duda, especialmente después de la partida del Sr. Yushchenko al olvido.
            En general, voltee el calendario dos años antes, o incluso si se quedó en el tiempo naranja, está completamente atrasado.
            1. Mashingver
              Mashingver 27 noviembre 2012 19: 28
              -7
              Gato,
              No quiero hablar de estos temas aquí, entonces el lugar equivocado. Pero si firman documentos con la RF y la Unión Aduanera, entonces documentos que determinan la forma de interacción con la unión aduanera. Explico: la interacción es la convivencia dentro de отдельных objetos, es decir, determinar las reglas de convivencia y comercio. Ucrania ya no estará en la CU.
              - Ahora van a zamusuyut ... Tipo del hecho de que llamé a las cosas por sus nombres propios: el bigote se había ido allí ... Estas pistas son las más divertidas.
              1. Gato
                Gato 27 noviembre 2012 20: 11
                +4
                ¿Dije que el TS es mejor que la UE? Dios no lo quiera. No necesito el primero, ni el segundo, ni el vigésimo quinto. Me gustaria ucrania con vector de desarrollo ucraniano - Y no con pro-ruso o pro-europeo. Esto solo ves a Ucrania debajo de alguienY nada más.
                Cita: Machingver
                - Ahora van a zamusuyut ... Tipo del hecho de que llamé a las cosas por sus nombres propios: el bigote se había ido allí ... Estas pistas son las más divertidas.

                ah-yay ... Pero tu mismo, tu mismo? Fui golpeado con desventajas, ¿cómo es eso? Con una risa, probablemente =))
                Y aquí estoy menos solo artículos. Bueno, o, en casos raros, comentarios de boors abiertos (a los que no pertenece por el momento)
                1. MG42
                  MG42 27 noviembre 2012 23: 34
                  +5
                  Cita: Gato
                  No necesito el primero, ni el segundo, ni el vigésimo quinto. Me gustaría Ucrania con un vector de desarrollo ucraniano, y no con uno pro-ruso o pro-europeo.

                  Bueno, ciertamente suena patriótico, por otro lado, 21 años de independencia y "el granero de europa" no nos hemos convertido. Todo el mundo está amenazando a Ucrania con un dedo y leyendo anotaciones, Estados Unidos, la UE, Rusia y porque Ucrania es débil. Kuchma también escribió un libro Ucrania no es Rusia y lo que ha cambiado desde entonces, sentarse en dos sillas en una cuerda a la vez y escupir. Esta es la posición de Ucrania. La UE incluso canceló la cumbre anual de Ucrania de la UE sin dar ninguna razón. Se acerca un incumplimiento: un reflejo del curso, las reservas de oro de la NBU se están derritiendo ante nuestros ojos. Sobre el éxito del ucraniano. la defensa es un tema aparte.
                  Se alejó del proyectil guiado. hi
                  1. Gato
                    Gato 28 noviembre 2012 01: 09
                    +1
                    Cita: MG42
                    21 años de independencia y "el granero de europa" no nos hemos convertido de ninguna manera. Todo el mundo está amenazando a Ucrania con un dedo y leyendo anotaciones, Estados Unidos, la UE, Rusia y porque Ucrania es débil. Kuchma también escribió un libro Ucrania no es Rusia y lo que ha cambiado desde entonces, sentarse en dos sillas en una cuerda a la vez y escupir. Esta es la posición de Ucrania. La UE incluso canceló la cumbre anual de Ucrania de la UE sin dar ninguna razón. Se acerca un incumplimiento: un reflejo del curso, las reservas de oro de la NBU se están derritiendo ante nuestros ojos. Sobre el éxito del ucraniano. la defensa es un tema aparte.

                    eso es exactamente lo que es malo ... y no hay forma de salir de la situación recurso
                    1. MG42
                      MG42 28 noviembre 2012 01: 26
                      +3
                      Cita: Gato
                      . y opciones para salir de la situación, que no se ven

                      Aún así, estoy a favor de la Unión Aduanera, porque Ucrania no es necesaria en la UE. Pero Ucrania sola no logrará mucho.
                      1. Gato
                        Gato 28 noviembre 2012 01: 35
                        0
                        Cita: MG42
                        Aún así, estoy a favor de la Unión Aduanera, porque Ucrania no es necesaria en la UE. Pero Ucrania sola no logrará mucho.

                        TS también es una lotería. Con una opción, unirse allí beneficiará a Ucrania en general, y a usted y a mí en particular. Por otro lado, qué tipo de amante quiere perseguir Serdyukov en lugar de una celda de prisión de 13 habitaciones será una de 23 habitaciones. A nuestro cargo con usted. Adivina qué opción está más cerca de la realidad .....
                      2. MG42
                        MG42 28 noviembre 2012 01: 49
                        +2
                        El que no está haciendo nada no se equivoca, solo veo que ahora en Ucrania, la segunda ola de la crisis está comenzando, si antes se culpaba a los helechos, ¿ahora quién? Por ejemplo, se introduce una comisión del 2% para el cambio de divisas, por ejemplo, mientras que Yanukovich reconstruyó un palacio en la montaña con una plataforma de aterrizaje y candelabros para 15 mil plantas cada uno.
                        Entonces, al menos, bajarán los precios del gas, lo que estabilizará un poco la situación en la economía y lo negará. negociar. hoja de balance.
                      3. Gato
                        Gato 28 noviembre 2012 02: 14
                        -1
                        bueno, consigue gasolina barata, ¿y qué? Yanyk hará otra extensión del palacio, en las cercanías de Konchi-Zaspa lavarán otras cien hectáreas y empujarán una choza, la flota de Kiev se repondrá con un cierto número de Ferrara y Lamborghini con los Maserati ... bueno, hay algo más que puede cambiar, por las pequeñas cosas.
                        Y el resto, eso fue, permanecerá. El sistema no va a ninguna parte, pero es necesario cambiarlo. Simplemente nada que cambiar, desafortunadamente.
                      4. Mashingver
                        Mashingver 28 noviembre 2012 12: 19
                        -2
                        Cita: Gato
                        bueno, consigue gasolina barata, ¿y qué?

                        Es mejor obtener gas barato a través de GNL, el estante, Europa, Azerbaiyán, etc. Lo que se está haciendo activamente está a unos años de distancia.
                      5. Mashingver
                        Mashingver 28 noviembre 2012 12: 18
                        -3
                        Cita: MG42
                        Aún así, estoy a favor de la Unión Aduanera, porque Ucrania no es necesaria en la UE.

                        El hecho es que Ucrania no necesita la Federación de Rusia, sino que es un mercado de ventas, que ya lo es.
                      6. xan
                        xan 28 noviembre 2012 13: 06
                        -2
                        no esperaba que de alguna manera estuviera de acuerdo con Svidomo
                      7. Mashingver
                        Mashingver 28 noviembre 2012 14: 03
                        -1
                        Sí, compre con nosotros: queso, dulces. tubería. Equipos de petróleo y gas, aviones. locomotoras diesel, laminadores, cohetes, electrónica, óptica, miras. medio luchador, gordo, carne, etc.
                        Y no tiene nada que ofrecer, porque queremos comprar gasolina en Qatar.
                      8. Vanyok
                        Vanyok 29 noviembre 2012 06: 50
                        +2
                        Cita: Machingver
                        Y no tienes nada que ofrecer, porque queremos comprar gasolina en Qatar.



                        riendo riendo

                        Maldita sea, "mató" riendo riendo

                        Y Qatar te lo quiere vender. riendo riendo
                      9. Mashingver
                        Mashingver 29 noviembre 2012 11: 51
                        -1
                        Cita: Vanek
                        Y Qatar te lo quiere vender.

                        Si de ayer.
                      10. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 29 noviembre 2012 07: 38
                        +3
                        Cita: Machingver

                        Sí, compre con nosotros: queso, dulces. tuberías Equipos de petróleo y gas, aviones. locomotoras diesel, laminadores, cohetes, electrónica, óptica, miras. medio luchador, gordo, carne, etc.

                        Compraremos todo, no juguemos. Tenemos mucho dinero y nos unimos a Ucrania, bienvenidos al TS guiño
                      11. Mashingver
                        Mashingver 29 noviembre 2012 11: 51
                        -2
                        Cita: Alexander Romanov
                        Únete a Ucrania, bienvenido al TS

                        ¿Cómo?
      2. Dimon-Lviv
        Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 15: 00
        +8
        Por cierto, Georgia no está bajo sanciones y pueden ser entregadas
        - Tiene toda la razón, Ucrania era absolutamente libre de suministrar a los georgianos cualquier arma para disparar a los rusos.

        Simplemente mostrando a Rusia de esta manera, no se ofenda porque compró un buen centavo en forma de precio del gas, que Rusia tiene derecho a establecer sin ninguna obligación hacia usted, por cierto, uno de los más altos de Europa, y la construcción de tuberías de gas de derivación, que privaron a Ucrania de miles de millones de dólares ingresos.
        1. Gato
          Gato 27 noviembre 2012 15: 26
          + 10
          Si Ucrania vendiera armas a roedores fraternos, sería la mitad del problema. El problema es que estas armas eran roedores donado. Al menos nadie ha escuchado ninguna información inteligible sobre el dinero recibido de Miho y adónde fueron. Así como sobre el equipo entregado a su propio avión en lugar del Tbilisi transferido.

          Bueno, el resto es pan Ucraniano real a la derecha: nuestra arma sin barbecho es la mayor arma del mundo, y también utilizamos las mejores prácticas del complejo militar-industrial soviético y, en general, Ucrania es el lugar de nacimiento de los elefantes =)
          Es una pena que por alguna razón no puedas ver estos elefantes o las mejores armas del ejército ucraniano ... probablemente valga la pena comprar los binoculares.
          1. Mashingver
            Mashingver 27 noviembre 2012 18: 46
            -5
            Cita: Gato
            Ucrania - el lugar de nacimiento de los elefantes =)

            No, la Federación de Rusia, pero ... No diré nada. guiño
            Cita: Gato
            Es una pena que, por alguna razón, no puedas ver estos elefantes o las mejores armas del ejército ucraniano ...

            ZSU: tenía y tiene excedentes muchas veces mayores de lo necesario.
            1. Gato
              Gato 27 noviembre 2012 19: 06
              +3
              Cita: Machingver
              ZSU: tenía y tiene excedentes muchas veces mayores de lo necesario.

              eh ... ¿es así, en las decenas? Resulta que para la defensa de todo el territorio de Ucrania de los aviones enemigos, 5-6 sistemas de defensa aérea BUK-M1 son suficientes (exactamente estos fueron entregados a Georgia). No sabía, no sabía ... Era una técnica curiosa, ya ves.
              O planes para el regreso del antiguo S-125 al servicio, ¿esto también se debe a una sobreabundancia de activos de defensa aérea?

              Probablemente, vivimos en Ucrania diferente.
              1. Mashingver
                Mashingver 27 noviembre 2012 19: 33
                -6
                Gato,
                No troll, la defensa aérea de Ucrania es la más poderosa de Eurasia. Y no está determinado por Buk, sino por todos en un complejo con todos los complejos.
                Cita: Gato
                Probablemente, vivimos en Ucrania diferente.

                Por supuesto, estás perdido en el pasado, soy ciudadano del futuro.
                1. Gato
                  Gato 27 noviembre 2012 20: 04
                  +3
                  Cita: Machingver
                  Defensa aérea ucraniana: la más poderosa de Eurasia. Y no está determinado por Buk, sino por todos en un complejo con todos los complejos.

                  Bueno, ¿y qué lugar ocupan 50 Bukovs en este complejo (o 5, según sus cálculos)? ¿De qué objetos y de qué cubrirán? Tal vez no necesitamos estas hayas en absoluto ...

                  Cita: Machingver
                  Por supuesto, estás perdido en el pasado, soy ciudadano del futuro.

                  un poco mal Vivo en la Ucrania actual, y tú vives en un cuento de hadas (bajo qué bandera viven los autores del cuento, no especificaré)))
                  1. Mashingver
                    Mashingver 28 noviembre 2012 00: 38
                    -3
                    Gato,
                    No se necesita T.or, según Bukami, parece que ya se han agotado. Aquí fusionaría MT-LB, BTR-70, S.A.U.
                    1. Gato
                      Gato 28 noviembre 2012 01: 06
                      +2
                      Cita: Machingver
                      en Bukami, parece que ya se han agotado. Aquí fusionaría MT-LB, BTR-70, S.A.U.

                      Sí, escurrir y cortar el botín. Pero en caso de una pelea, seremos un par de Fortalezas y BTR-4: ¿cuántos de ellos ingresaron a las tropas, me lo pueden decir? ¿Ninguno? Aquí, es con ellos que protegeremos a Nenko del adversario.
                      1. Mashingver
                        Mashingver 28 noviembre 2012 02: 11
                        -4
                        Gato,
                        Sí, es costumbre soñar en el este.
                2. Zynaps
                  Zynaps 27 noviembre 2012 20: 59
                  +2
                  Cita: Machingver
                  Por supuesto, estás perdido en el pasado, soy ciudadano del futuro.


                  dicen que los psiquiatras a menudo escuchan esto cuando hablan con estudiantes particularmente difíciles. bueno, megalomanía, disonancia cognitiva y todo ese jazz ...
                3. mazdie
                  mazdie 27 noviembre 2012 21: 08
                  +3
                  En la furia, lo más probable es que emigres a Polonia am
                  1. Mashingver
                    Mashingver 28 noviembre 2012 00: 38
                    -2
                    mazdie,
                    ¿Qué es de repente? riendo
                4. Sapulido
                  Sapulido 27 noviembre 2012 21: 10
                  +2
                  Cita: Machingver
                  Gato,
                  No troll, la defensa aérea de Ucrania es la más poderosa de Eurasia. Y no está determinado por Buk, sino por todos en un complejo con todos los complejos.


                  Disculpe, ¿entendió lo que escribió? :) Mire el mapa o solo tiene un globo de Lviv? :)
          2. mazdie
            mazdie 27 noviembre 2012 21: 06
            +3
            En su mayor parte, Ucrania vende armas a la agrupación occidental de tropas de la URSS, desde almacenes construidos y embalados a capacidad por TODO el estado soviético.
            Todas las fuerzas se reunieron allí, y esta venta ha estado ocurriendo durante más de 20 años.
        2. Mashingver
          Mashingver 27 noviembre 2012 18: 43
          -5
          Cita: Dimon-Lviv
          tiene toda la razón, Ucrania era absolutamente libre de suministrar a los georgianos cualquier arma para disparar a los rusos.

          - ¿Qué están haciendo los rusos allí?
          Cita: Dimon-Lviv
          que obtuvieron un buen kopnyak en forma de precios de la gasolina

          Otra vez en el troll ... - Cuentemos el gas ruso en unos años, y la perspectiva de un exportador de gas. guiño
          Cita: Dimon-Lviv
          que Rusia tiene derecho a establecer sin ninguna obligación hacia usted

          De Verdad? ¿Y de dónde viene esa ignorante escoria? ...
          Cita: Dimon-Lviv
          uno de los más altos de Europa

          La mayoría, y en el mundo. - No olvidaremos ...
          Cita: Dimon-Lviv
          construcción de tuberías de derivación de gas

          Construye si salvan a la Federación Rusa.
          Cita: Dimon-Lviv
          privó a Ucrania de miles de millones de dólares en ingresos.

          Ya veremos
      3. MG42
        MG42 27 noviembre 2012 23: 46
        +1
        Cita: Machingver
        Georgia no está bajo sanciones y se les puede suministrar.

        negativas Las armas ucranianas disparan a los rusos: suena vil.
        1. Mashingver
          Mashingver 28 noviembre 2012 00: 04
          -2
          Cita: MG42
          Las armas ucranianas disparan a los rusos: suena vil.

          - La bota rusa del agresor ocupante está caminando en Georgia, mucho más vulgar.
          1. MG42
            MG42 28 noviembre 2012 00: 19
            +5
            Cita: Machingver
            La bota rusa del agresor ocupante marcha por Georgia, mucho más vulgar.

            En agosto de 2008, Georgia lanzó una agresión militar a gran escala contra Osetia del Sur. Las acciones de Rusia tenían como objetivo establecer la paz y el orden: ¡el agresor fue castigado y Misha cenó con su corbata! soldado
            1. Mashingver
              Mashingver 28 noviembre 2012 00: 43
              -3
              Osetia del Sur es un territorio reconocido del estado de Georgia. Pero los tanques en el túnel y el desembarco en Tsjinvali son agresión. Pero nada, también está resuelto, como todas las estafas de la élite gobernante de una fortaleza.
              1. MG42
                MG42 28 noviembre 2012 00: 59
                +6
                Aquí hay un viejo video sobre este tema:
                En los Estados Unidos, ocurrió un escándalo inesperado en el famoso canal Fox News. Una niña que visitó el epicentro del conflicto georgiano-osetio y su tía fueron invitadas en vivo. Inesperadamente para el presentador, no expresaron el punto de vista más común sobre estos eventos en los medios estadounidenses.
                1. ANTRAX
                  ANTRAX 28 noviembre 2012 01: 35
                  -6
                  Se expresa el punto de vista de los separatistas osetios.
                  Pero, ¿cómo explicar eso justo antes del comienzo del conflicto, terminaron los ejercicios rusos más grandes del Cáucaso-2008? Pasando justo cerca del túnel Roki, cerca de la frontera con Osetia del Sur.
                  Y no todas las unidades se retiraron después de los ejercicios a sus lugares de despliegue.
                  Y la guerra parece haber comenzado, como dijo Putin recientemente, no 8.8.8, sino 3 días antes.
                  Pero todos recuerdan cómo, en la mañana del 8.8.8, todas las noticias comenzaron cuando los anunciantes de los medios rusos informaron con caras alarmantes sobre un ataque repentino de las fuerzas georgianas contra Tsjinval.
                  ¡Pero resulta que no hubo sorpresa! Putin dice que la guerra ha estado ocurriendo durante 3 días.
                  Entonces, ¿qué tipo de guerra ha estado ocurriendo durante 3 días si los georgianos aún no han atacado?
                  ¿Quién atacó entonces y dónde fueron las hostilidades?
                  Aparentemente no en Tskhinval.
              2. Igor
                Igor 28 noviembre 2012 07: 04
                0
                Cita: Machingver
                Osetia del Sur es un territorio reconocido del estado de Georgia.


                Algunas conclusiones extrañas de una persona que se hace llamar ciudadano del futuro, que vive en el pasado. Despierta camarada ya en 2012 en el patio riendo
                1. ANTRAX
                  ANTRAX 28 noviembre 2012 09: 37
                  -2
                  Entonces, incluso Bielorrusia no reconoció a Osetia y Abjasia.
                  Aunque podrían, a pesar de los Estados Unidos y la comunidad internacional.
                  Noir, Tuvalu por el dinero reconocido. Nicaragua y Venezuela, también, por un poco de pan de jengibre
                  1. Mashingver
                    Mashingver 28 noviembre 2012 12: 24
                    -3
                    Cita: ANTHRAX
                    Entonces, incluso Bielorrusia no reconoció a Osetia y Abjasia

                    Esto es cierto, pero no les escribas sobre Bielorrusia: mi padre me dijo que Putin está enfermo, que incluso en el Kremlin no saben cómo comentar. Y luego escribes cómo la Federación Rusa recordará a Georgia y el cierre del gas ...
                    - Será cuestión de tiempo.
                2. Mashingver
                  Mashingver 28 noviembre 2012 12: 21
                  -1
                  Cita: Igorek
                  2012 en el patio

                  Y antes de 2016 ... - Veamos qué sucederá en 2020. :)
              3. Axel
                Axel 28 noviembre 2012 12: 44
                0
                No puedo entender una cosa, por qué los georgianos no colapsaron este túnel, entonces no habría tanques
                1. Mashingver
                  Mashingver 28 noviembre 2012 13: 00
                  -3
                  Cita: Axel
                  No puedo entender una cosa, por qué los georgianos no colapsaron este túnel, entonces no habría tanques

                  - Estoy de acuerdo.
                2. MG42
                  MG42 2 diciembre 2012 02: 55
                  +1
                  Cita: Axel
                  No puedo entender una cosa, por qué los georgianos no derribaron este túnel

                  El túnel Roki es la única estructura de ingeniería que une Osetia del Sur con Osetia del Norte y más allá con Rusia. Su importancia estratégica para toda la campaña de cinco días no puede ser sobrestimada. El debilitamiento o bloqueo del túnel de Roki limitó drásticamente la posibilidad tanto de la evacuación de refugiados de Osetia del Sur como del traslado de tropas rusas y unidades voluntarias a la zona de combate.
                  Si el lado georgiano pudiera detener el movimiento a través del túnel al menos por un día el 8 o 9 de agosto, esto podría, si no interrumpir por completo la operación de aplicación de la paz rusa, dificultar su realización. Es posible que en este caso, el lado georgiano pueda tomar Tsjinvali bajo control total y comenzar una operación completa para limpiar étnicamente a Osetia del Sur.
                  Rusia, por su parte, no debería haber permitido que el Túnel Roki se convirtiera en un objeto en la línea del frente de ninguna manera, sino que trató de arreglar claramente el estado posterior de la "terminal", como los militares llamaron el Túnel Roki.
                  Informes alarmantes de que el ejército georgiano había lanzado una operación especial para socavar el túnel o ya lo había volado apareció en las agencias de noticias rusas el 8 y 9 de agosto, pero, afortunadamente, resultó ser información errónea.
                  Y aunque es técnicamente imposible socavar el túnel Roki, según los expertos, puede resistir incluso un ataque nuclear, sin embargo, las tropas georgianas tuvieron la oportunidad de bloquearlo o al menos limitar temporalmente su rendimiento mediante operaciones especiales. Entonces, ¿por qué los militares de Saakashvili no volaron el túnel Roki?
                  Hay varias versiones que de alguna manera intentan resolver el enigma.
                  La primera versión es conspiración teológica. De fuentes cercanas a la administración presidencial georgiana, circularon rumores sobre supuestas conversaciones telefónicas entre cierto representante no identificado de Moscú y Mikheil Saakashvili en la noche del 8 de agosto. En Moscú, los supuestos planes de Saakashvili para socavar el túnel ya eran conocidos y, a cambio, prometió "arrasar Tbilisi al suelo". En ese momento, las fuerzas especiales georgianas de hasta 150 personas ya estaban en alerta para volar el túnel, pero recibieron una orden urgente de no hacerlo. Esta versión parece bastante absurda. "Ningún político, y mucho menos un ruso, podría amenazar con arrasar una ciudad como Tbilisi", dice el experto militar Maxim Shevchenko, al considerar este tipo de "drenaje" como una información errónea del liderazgo georgiano que intenta encontrar razones para justificar su derrota militar. .
                  La segunda versión es política. Es muy probable que el liderazgo georgiano establezca uno de los objetivos de la operación militar, no tanto la destrucción como el desplazamiento de los osetios étnicos del territorio de Osetia del Sur. Bloquear el túnel Roki en este caso solo podría evitar el logro del objetivo de la limpieza étnica del territorio. Esta versión es bastante viable y explica por qué los militares georgianos no volaron el túnel, pero está en contradicción con el hecho de que las tropas georgianas no proporcionaron un corredor humanitario desde Tsjinvali bloqueado por ellos para que los civiles salieran.
                  La tercera versión es militar-técnica. Las tropas georgianas, que sin duda establecieron el objetivo táctico de alcanzar el Túnel Roki en la etapa final de la operación de Campo Limpio, por alguna razón simplemente no tenían la capacidad técnica para bloquear el túnel en los primeros dos días de combate. Y luego no tuvieron ninguna posibilidad.
          2. Sapulido
            Sapulido 28 noviembre 2012 01: 00
            +3
            ¿Desde cuándo los abjasios y osetios se hicieron de la misma nacionalidad que los georgianos? Por cierto, lea las condiciones para la adhesión de estas repúblicas a la RSFSR en el siglo XX después del colapso del Imperio ruso. ¿Hay algo sobre Georgia allí?

            Si estamos hablando de estas repúblicas, ¿quién es el ocupante allí? Abjasios y osetios? Si son los dueños, deciden cómo y con quién vivir. De alguna manera, con la cabeza estás en desacuerdo, Mashhingver. Que, en el mundo de Lviv, encuentre la mejor defensa antimisiles antiaérea en Eurasia, luego, allí encontrará la base científica y técnica más poderosa del mundo, con la última producción, luego, diga que la Federación Rusa está de rodillas pidiendo venderle motores, pero terminó sangrado por gas.

            Si su país lo ofende, cree su propio país y no grite en las manifestaciones. Cree una producción de alta tecnología y una será más grande en su país. Será mejor que nada y comprará lo que se necesita, y no robará ni robará, como los hombres de OUN que tomaron todo lo que necesitaban de sus compatriotas hambrientos por la fuerza de las armas. Lo siento por usted.
            1. Mashingver
              Mashingver 28 noviembre 2012 01: 09
              -5
              Cita: Sapulido
              ¿Desde cuándo los abjasios y osetios se hicieron de la misma nacionalidad que los georgianos?

              ¿Los rusos y los tártaros son una nación? - Punto ...
              1. Igor
                Igor 28 noviembre 2012 07: 05
                +3
                Cita: Machingver
                ¿Los rusos y los tártaros son una nación? - Punto


                Sí, tengo dos hermanos tártaros.
                1. yustas
                  yustas 28 noviembre 2012 10: 09
                  0
                  Cita: Igorek
                  Sí, tengo dos hermanos tártaros.
                  +
                  Cita: Machingver
                  ¿Los rusos y los tártaros son una nación? - Punto ...

                  Sí, yo mismo soy los tártaros eslavos y eso, no soy una sola persona, maldición, bueno, entonces tengo una división o incluso un mejor trastorno de la personalidad.
                  ¿Qué tiene que ver con la nacionalidad que te pones Mashingver todo el tiempo, Occidente te sienta bien, bueno, enhorabuena, siempre le traían todo al “pueblo de la guerra”, hurra! no olvide lavarse la lengua después de podlizatsiya, interfiere con la comunicación normal y el apetito.
                  1. Mashingver
                    Mashingver 28 noviembre 2012 12: 25
                    -2
                    Cita: yustas
                    Sí, yo mismo tártaros eslavos y qué

                    Y no soy tártaro, como toda mi gente
                2. Mashingver
                  Mashingver 28 noviembre 2012 12: 25
                  -3
                  Cita: Igorek
                  Sí, tengo dos hermanos tártaros.

                  Pero los tártaros no son hermanos para mí, como los rusos. Sí, y el ruso no es muy
                  1. Igor
                    Igor 29 noviembre 2012 06: 39
                    +2
                    Cita: Machingver
                    Pero los tártaros no son hermanos para mí, como los rusos. Sí, y el ruso no es muy


                    Bueno, entonces, sal del sitio o ¿eres masoquista? ¿O has perdido tu billetera aquí?)))
                    1. Mashingver
                      Mashingver 29 noviembre 2012 11: 52
                      -3
                      Cita: Igorek
                      Bueno, entonces sal del sitio o eres masoquista?

                      Te adulas a ti mismo.
            2. ANTRAX
              ANTRAX 28 noviembre 2012 09: 53
              -3
              Cuando el pequeño estado de Nauru estableció relaciones diplomáticas con Osetia del Sur y Abjasia en 2009, ganó $ 50 millones en un paquete de ayuda y también recibió asistencia adicional para las aerolíneas locales, dinero para la construcción del puerto y atención médica. A cambio, este estado, con una población de 9300, reconoció las provincias separatistas. Muy pocos países, si los hay, están preparados para proporcionar asistencia gratuita, por motivos altruistas.

              Desde 2011, el dinero también fluyó a Tuvalu. Entre otras cosas, esto proporcionó al país con suministros de agua dulce. Y esto sucedió después de este tercio desde el final en términos de población, el país reconoció oficialmente a los vecinos rusos con problemas. De hecho, el primer ministro de Tuvalu, Willy Telavi, y con Rusia, establecieron relaciones diplomáticas solo dos días después de que accediera a la ONU para el reconocimiento de los territorios separatistas.

              Leer más: http://www.inosmi.ru/russia/20120917/199330367.html#ixzz2DUdLs3vd

              Australia acusó a Rusia de recurrir a la "diplomacia de chequera" en la región del Pacífico Sur, utilizando la asistencia económica para comprar apoyo para los estados títeres en todo el mundo.

              Australia presentó una protesta formal contra los intentos de la superpotencia de persuadir a las pequeñas islas del Pacífico para que reconozcan la independencia de Abjasia y Osetia del Sur, los territorios en disputa en los que se desarrolló la guerra rusa con Georgia en 2008.

              Solo unos pocos países reconocen la soberanía de las dos regiones rebeldes, pero Rusia todavía está tratando de garantizarles el reconocimiento diplomático. Moscú convenció a Tuvalu para establecer formalmente relaciones con Osetia del Sur y Abjasia, proporcionando a este país una población de aproximadamente 10 personas que sufren de una clara escasez de agua dulce, asistencia por una cantidad no anunciada.

              Antes de eso, se rumoreaba que Rusia había ofrecido a Nauru $ 50 millones a cambio de reconocer la independencia de las provincias separatistas por este país insular con una población de 9300.

              El primer ministro de Tuvalu, Willy Telavi, estableció relaciones diplomáticas con Rusia en la Asamblea General de la ONU en Nueva York el mes pasado dos días después de que Tuvalu acordó reconocer a Abjasia y Osetia del Sur
              Australia acusó a Rusia de recurrir a la "diplomacia de chequera" en la región del Pacífico Sur, utilizando la asistencia económica para comprar apoyo para los estados títeres en todo el mundo.

              Australia presentó una protesta formal contra los intentos de la superpotencia de persuadir a las pequeñas islas del Pacífico para que reconozcan la independencia de Abjasia y Osetia del Sur, los territorios en disputa en los que se desarrolló la guerra rusa con Georgia en 2008.

              Solo unos pocos países reconocen la soberanía de las dos regiones rebeldes, pero Rusia todavía está tratando de garantizarles el reconocimiento diplomático. Moscú convenció a Tuvalu para establecer formalmente relaciones con Osetia del Sur y Abjasia, proporcionando a este país una población de aproximadamente 10 personas que sufren de una clara escasez de agua dulce, asistencia por una cantidad no anunciada.


              El primer ministro de Tuvalu, Willy Telavi, estableció relaciones diplomáticas con Rusia en la Asamblea General de la ONU en Nueva York el mes pasado dos días después de que Tuvalu accediera a reconocer a Abjasia y Osetia del Sur.


              Leer más: http://www.inosmi.ru/australia/20111017/176134731.html#ixzz2DUeqpRCu
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        2. Mashingver
          Mashingver 28 noviembre 2012 00: 26
          -2
          Camarada Vodomotornik, y si comienzas a planchar a las tropas rusas y aplastar la oruga del tanque, ¿serás feliz?
          Aquí han sonado repetidamente declaraciones de agresión por parte de los rusos hacia Ucrania, por lo que percibo más a la Federación de Rusia como un posible agresor y potencial criminal internacional, como en Georgia. En consecuencia, las desventajas aquí, la carcasa de Kvitnyk de alta precisión para esos objetivos candentes no del todo adecuados, está claro que las malas noticias.
          1. MG42
            MG42 28 noviembre 2012 00: 40
            +2
            Cita: Machingver
            y si comienzas a planchar el desembarco ruso y aplastar la oruga del tanque, serás feliz

            No me plancharé. No voy a luchar contra los rusos. Yo mismo soy ruso. guiño
            Cita: Machingver
            En repetidas ocasiones ha habido declaraciones de agresión de los rusos hacia Ucrania

            No hubo una conversación vacía sobre nada de agresión.
            Cita: Machingver
            Percibo más a la Federación Rusa como un potencial agresor y potencial criminal internacional, como en Georgia

            Bueno, estos son tus problemas, especialmente en el foro ruso.
            Cita: Machingver
            Carcasa de alta precisión de Kvitnyk para aquellos objetivos candentes no adecuados: está claro que las malas noticias

            Sí, un erizo para asustar, ¡podemos! guiñó un ojo Ucrania ha sacado sus armas nucleares, y Yanukovich recientemente renunció al último uranio altamente enriquecido, habiéndose extendido antes de los amers. Todo lo demás no es importante.
            1. Mashingver
              Mashingver 28 noviembre 2012 02: 16
              -2
              Cita: MG42
              yo soy ruso

              Y soy ucraniano en el Estado independiente de Ucrania, en mi propia tierra con mi propio idioma y cultura.

              PS
              - Quemaron otro discurso pseudo ucraniano en nombre de los ucranianos.
              1. MG42
                MG42 29 noviembre 2012 13: 55
                +3
                Cita: Machingver
                Y soy ucraniano en el estado independiente de Ucrania

                Desde cuando es independiente con mayúscula lol sí, es seguro, ¡nada depende de ti allí!
                Cita: Machingver
                con tu propio idioma y cultura

                ¡Más de la mitad de la población de las afueras habla ruso! wassat
                Cita: Machingver
                Quemaron otro

                ¡Inquisidor aquí estoy para ti y gente como tú! am
                Cita: Machingver
                hablando en nombre de los ucranianos

                ¡Estoy por mi cuenta! am
        3. Axel
          Axel 28 noviembre 2012 12: 37
          +1
          El arma en sí no dispara, la gente dispara
          Armas rusas disparadas contra rusos en Chechenia
  4. DAOSS
    DAOSS 27 noviembre 2012 15: 03
    +5
    Kapets! Aquí ustedes, caballeros, aman el pisyunami medido)))) (Tengo 20 km y tengo 25 km, tengo 11 kg y ustedes solo tienen 8 kg)
    Arrugar lol
    1. Mashingver
      Mashingver 27 noviembre 2012 18: 48
      -7
      Cita: DAOSS
      Kapets! Aquí ustedes, caballeros, aman el pisyunami medido)))) (Tengo 20 km y tengo 25 km, tengo 11 kg y ustedes solo tienen 8 kg)
      Arrugar

      - Has notado correctamente, escriben bajo la bandera ucraniana: ucranianos y aquellos que no están relacionados con Ucrania, sino en nombre de. Pero no son una persona, son aquellos que escriben en nombre de ...
      Y eso es todo, la escoria troll no tiene nada que ver con Ucrania y no resuelve nada.
      1. Dimon-Lviv
        Dimon-Lviv 27 noviembre 2012 21: 59
        +2
        ¿Decidiste que alguien no está relacionado con Ucrania? Expresas tu opinión personal, ¿verdad? ¿Puedo averiguar los criterios en función de los cuales determina la membresía en Ucrania?
      2. Axel
        Axel 28 noviembre 2012 12: 45
        +2
        Provocadores
        1. Mashingver
          Mashingver 28 noviembre 2012 12: 59
          -3
          Cita: Axel
          Provocadores

          - Escoria troll fascista.
          1. Igor
            Igor 29 noviembre 2012 06: 41
            +2
            Cita: Machingver
            - Escoria troll fascista.


            Muy bien, y yo soy Igor.
          2. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 29 noviembre 2012 14: 13
            +2
            Cita: Machingver
            Escoria troll fascista.

            Buratina, eres tan segura de ti misma riendo
        2. Igor
          Igor 29 noviembre 2012 06: 42
          0
          Cita: Axel
          Provocadores


          Y no digas, antes solo venía Banderlos, ahora fue reemplazado por Axel y Machingver.
  5. Mashingver
    Mashingver 27 noviembre 2012 18: 52
    -5
    Una escoria fascista todavía cubría la rama.
    1. Zynaps
      Zynaps 27 noviembre 2012 21: 00
      +9
      finalmente al menos algún tipo de autocrítica.
      1. yustas
        yustas 28 noviembre 2012 10: 11
        +3
        Cita: Zynaps
        finalmente al menos algún tipo de autocrítica.

        + no hay nada que agregar ...
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 29 noviembre 2012 14: 14
      +2
      Cita: Machingver
      Escoria fascista trol todavía rama zasrala

      Sí, Bandera puede hacerlo, tienes razón sobre ellos guiño
  6. Gavrn
    Gavrn 27 noviembre 2012 20: 03
    +2
    Sí, sí, sí, cuántos fascistas se divorciaron.
    Bueno no pude resistir
    1. Axel
      Axel 28 noviembre 2012 12: 58
      -3
      ¡Hitler, a diferencia del escarabajo, no envió a la población de Ucrania con ladrillos para que los tomara Kiev!

      Cuando los comandantes le preguntaron qué ponerse 300 mil movilizados, Zhukov respondió: “¿Cómo qué? ¡A lo que llegaron, lucharán! Cuando se trataba de armar reclutas, el cinismo del mariscal cruzó todas las fronteras: “¡No armen a estas personas con armas automáticas! Tienen detrás de ellos destacamentos! Dales 300 mil ametralladoras, y nada quedará de los destacamentos. Deforman todo y negro a los alemanes. ¡La regla de tres de la muestra de 1891!

      Pero el subcomandante del primer frente ucraniano en la retaguardia, el general Kuleshov, informó que solo había 1 mil trilíneas en los almacenes. Luego, el comandante del frente bielorruso, el general Konstantin Rokosovsky, sugirió enviar un correo al cuartel general de Moscú para informar sobre las circunstancias y pedir ayuda con armas y uniformes. Y aquí sonó la frase de la corona de Zhukov:

      “¿Por qué estamos, amigos, engañando nuestras cabezas aquí? ¿Por qué demonios equipar y equipar estos s? ¡Todos ellos son traidores! Cuanto más nos ahoguemos en el Dnieper, menos tendremos que exiliarnos a Siberia después de la guerra ".
      1. Mashingver
        Mashingver 28 noviembre 2012 13: 13
        -1
        Cita: Axel
        ¡Hitler, a diferencia del escarabajo, no envió a la población de Ucrania con ladrillos para que los tomara Kiev!

        Ayer vi este programa, de 300 mil - 273 murieron. Los regímenes fascistas pisotearon mi tierra, pero ya no están allí, Ucrania sí.
  7. yanus
    yanus 27 noviembre 2012 20: 24
    +3
    Bien hecho ucranianos, están tratando de "inventar" algo. Si tiene mucha, mucha suerte, incluso podrán producir un pequeño lote. Si tiene un poco menos de suerte, la planta y los institutos de investigación se venderán por gas. Lo más probable es que no haya ni el primero ni el segundo, solo se harán un par de modelos para la exposición.
  8. Setrac
    Setrac 27 noviembre 2012 20: 44
    +3
    Los trolls se comieron el uno al otro.
  9. LAO
    LAO 27 noviembre 2012 21: 47
    +1
    Puede que no sea patriótico, pero prefiero el equipo ruso (dispositivos y sensores Aries). Los electrodomésticos ucranianos son más caros y confiables.
    Lo mismo ocurre con todo lo demás. Desafortunadamente, no pueden hacer nada "que valga la pena" en Ucrania. ¡¡¡DESAFORTUNADAMENTE!!!
    1. Mashingver
      Mashingver 28 noviembre 2012 00: 00
      -3
      Cita: LAO
      Los electrodomésticos ucranianos son más caros y confiables.
      Lo mismo vale para todo lo demás.

      ¿Nos los compra eso en la Federación Rusa? Divertido en realidad, incluso. Lo único que es confiable en Rusia son los componentes ucranianos, ya que sería como el A-190, Furke, Carapace, Furke, Phobos-Grunt, Briz-M ...
    2. Mashingver
      Mashingver 28 noviembre 2012 00: 20
      -3
      Bueno, esa no es la retórica correcta, por alguna razón sucumbí al tradicional srach.
      - El complejo militar-industrial de los dos países coopera, lo que definitivamente está bien.
      1. Mashingver
        Mashingver 28 noviembre 2012 02: 21
        -2
        Cita: Machingver
        - El complejo militar-industrial de los dos países coopera, lo que definitivamente está bien.

        Especialmente cuando depende solo de la Federación de Rusia ... si
        1. Igarr
          Igarr 29 noviembre 2012 12: 42
          +2
          ¿Has comenzado a citar a ti mismo?
          Bien bien
  10. Gavrn
    Gavrn 27 noviembre 2012 22: 22
    +2
    Bueno, ya que se trata de lo justo bueno.
    En todo el territorio de la antigua URSS, actualmente hay una cultura de producción muy baja. Proviene del colapso del sistema educativo. Los problemas con nosotros, como siempre, no están en los armarios, sino en las cabezas. Mucha gente piensa que habiendo llegado a la producción será posible sentarse con un salario y no hacer nada. Y cuando descubren cuál es su salario y qué pueden despedirles si no hacen nada, comienzan a quejarse y maldecir a todos los demás. Y debido a que no quieren aprender o trabajar, y necesitan repartir productos, de todas formas obtenemos productos.
    Conozco personas que obtienen 40-50 mil rublos en producción. Y estos no son jefes de departamento, simples trabajadores duros. Solo ellos intentan hacer todo como deberían. Y sé ejemplos cuando lo hacen de todos modos, ni siquiera en CD. El resultado es un cable de 240v a tierra. La placa cuyos conectores no son iguales o no existen (a pesar de que la planta tiene un conjunto completo de CD).
    ¿Qué hacer con ello? Cambiar el sistema de educación juvenil. Los legisladores obligan a los empleadores a pagar bonificaciones a aquellos que trabajan sin problemas y producen productos de aire acondicionado para los estudiantes de grado fino sin piedad.
    Y lo más importante en cualquier mundo (eso bajo el comunismo, eso con los capitalistas maliciosos): dónde y por un representante de qué nacionalidad se fabrican los productos, no importa. Lo principal es que entiende que después de trabajar, podrá comprar no solo pan, sino también mantequilla y caviar negro.
  11. MG42
    MG42 27 noviembre 2012 22: 47
    +1
    Eso es interesante, ¿cuál es el estándar para armar esta colcha? guiñó un ojo el video muestra que la instalación a tiempo, en condiciones de combate bajo fuego, siéntate y maneja tranquilamente con una llave no
  12. Mashingver
    Mashingver 28 noviembre 2012 00: 21
    -3
    Es bueno que Kitolov esté en la Federación Rusa, y Kvitnyk esté con nosotros; es bueno que esto sea todo lo que hay, que no.
  13. Kir
    Kir 28 noviembre 2012 07: 22
    0
    Sinceramente, me alegro por los hermanos, pero Mashingver tiene varias preguntas, desafortunadamente no sobre tecnología sino sobre la visión del mundo.
    1! ¿Sabes cuándo apareció el nombre Ucrania y qué significa? si no lo sabe, busque V.V.Shulgin
    2! sin entrar en todo, señalaré que el orgullo de Ucrania en la empresa de Antonov tiene raíces puramente rusas, por cierto lo escribí en el foro, pero tengo que repetirlo, primero estuve en Moscú, luego la evacuación y luego, por cierto, todo esto encaja en el concepto general de desarrollo económico regiones de la URSS, si está interesado, puede encontrar fácilmente información de este tipo.
    3! Con respecto a las fronteras actuales de muchas ex repúblicas soviéticas, con raras excepciones, ¡se inventaron igual bajo la URSS! En cuanto a Georgia con su llamado Territorio Propio, esto no se parece en nada a una canción, pero, francamente, está lejos de ser un silbido artístico, porque las autoridades rusas les dieron tanto Abjasia como Osetia con el objetivo de "sostener los pantalones" - apoyo económico
    En cuanto a muchos patriotas nazis, estoy bastante familiarizado con una cantidad decente, entonces les reportaré tal confusión en mi cabeza que ...., y aquellos que tienen tal cóctel de sangre se están desgarrando la garganta sobre su verdadero "origen ario" "qué ......, por cierto, les diré a todos que hay bastantes diferencias entre los nazis y los fascistas si B. Mussolini no se hubiera puesto del lado de un personaje famoso.
    1. Mashingver
      Mashingver 28 noviembre 2012 12: 32
      -5
      Vuela aún más alto en nubes ilusorias: caerás más dolorosamente. si

      No hay historia de Rusia, la patria de los rusos, al igual que no hay república de Rusia en la Federación Rusa.
      1. Mashingver
        Mashingver 28 noviembre 2012 12: 49
        -4
        Ucrania - 1224, 1370, 1389. Pequeña Rusia - 1689, es decir, cuando el alemán Peter-1 llamó al oscuro y oscurantista Estado de Moscú el nombre robado en holandés - Rusia, transformado de la manera finlandesa en - Rusia.
      2. xan
        xan 28 noviembre 2012 13: 24
        +2
        machingver, leí el hilo y recordé el clásico

        tu horizonte es cristalino
        y lleno de pinturas de arcoiris
        no porque el mundo sea hermoso
        pero porque eres un nerd

        abre los ojos, payaso, el culo ya es tangible y ni siquiera puedes ver en teoría cómo salir de él
        Sí, y el ruso que ya follas es innecesario, no en el vehículo, en ningún lado
        1. Mashingver
          Mashingver 28 noviembre 2012 13: 53
          -4
          Cita: xan
          Sí, y el ruso que ya follas es innecesario, no en el vehículo, en ningún lado

          Esta ya es una buena tendencia.
          1. xan
            xan 28 noviembre 2012 14: 28
            +2
            pero da nuestras tierras con nuestra gente
            por qué los tontos de rábano picante de vidrio
            1. Mashingver
              Mashingver 28 noviembre 2012 15: 11
              -3
              xan,
              Tomaremos el nuestro.
              1. xan
                xan 28 noviembre 2012 15: 15
                0
                no pierdas tus pantalones
                y vi la mosca
                1. Mashingver
                  Mashingver 28 noviembre 2012 20: 24
                  -3
                  Bueno, veamos más

                  Cita: xan
                  no pierdas tus pantalones

                  ¿Es como tú en 1917 y 1991?
  14. Mashingver
    Mashingver 28 noviembre 2012 12: 51
    -4
    Rashasrach tuvo éxito: todos los temas habían desaparecido, aunque los trolls volaron con el golpe de un proyectil de Kvitnyk de alta precisión en ellos.
    1. Kir
      Kir 28 noviembre 2012 13: 45
      +2
      ¿Qué puedo decir sobre esto? Mi amigo está siendo tratado tan tarde.
  15. Mashingver
    Mashingver 28 noviembre 2012 23: 05
    -3
    Calibre proyectil de alta precisión 152mm "Kvіtnik" (Ucrania)
    1. MG42
      MG42 29 noviembre 2012 13: 59
      +1
      Aquí se necesita la traducción de nicromo no entiendo! Compañero
      1. Mashingver
        Mashingver 2 diciembre 2012 19: 59
        -4
        Desafortunadamente, no todos son perfectos.
  16. glock23
    glock23 20 января 2013 02: 02
    0
    Realmente me gusta este recurso.
    Lo único que no te gusta es cuando comienzas a hablar de política.