Military Review

T-90MS v. China; Arjuna v. Pakistán - Discusión en el ejército indio

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Los generales del alto ejército indio intentan posponer los juicios tanques Arjun en aras de adquirir nuevos tanques rusos T-90MS, dijeron fuentes a Business Standard. Las próximas pruebas de los tanques Arjun se han pospuesto a un momento diferente, por lo que no hay informes en los medios sobre la superioridad de estos tanques sobre el T-90, escribe el famoso blogger Ajai Shukla en su blog.


Las pruebas fueron puestas en segundo plano por la decisión de la Dirección de Operaciones Militares del Ministerio de Defensa de la India, que está estrechamente relacionada con el jefe de personal de las fuerzas terrestres.

Está en juego la posible adquisición de los nuevos tanques T-354MS de 90 para equipar seis regimientos de tanques en la frontera con China. El gobierno desea dirigir estos tanques para equipar dos brigadas de tanques y un cuerpo de montaña de choque.

T-90MS complementará la flota de 1657 T-90C y 2414 T-72C, ya implementada en la frontera con Pakistán. En la actualidad, el Ejército solo tiene un tanque 124 total "Arjun" con la posible adquisición de otro vehículo 118. Pero el Comando del Ejército niega que el Departamento "torpedee" las pruebas de los "Arjuns".

El tanque "Arjun", desarrollado por la organización india de investigación y desarrollo de defensa DRDO, ya ha demostrado su superioridad sobre el T-90 en pruebas comparativas. Pero el ejército afirma que este tanque de 60-ton es demasiado pesado para operar en las arenas de Punjab y Jammu y Cachemira, y por lo tanto, su despliegue en los desiertos de Rajasthan debería ser limitado. Esto significa que Arjuns solo puede equiparse con los regimientos de tanques 4-6 de 65.

DRDO refuta esta lógica de los militares, afirmando que "el peso pesado del tanque Arjun se distribuye en un mayor número de ruedas de carretera, por lo que su participación en el suelo es menor que la del T-90". Estos argumentos estan confirmados historiacuando, durante los conflictos indo-pakistaníes, el M42 de 48-tonelada paquistaní se atascó en el suave suelo de Punjab, mientras que los "Centuriones" de 51-tonne del ejército indio se movieron fácilmente al campo de batalla.

El T-90MS es una versión mejorada de los tanques T-90С, que India ha estado comprando desde 2001. Se cree que estos tanques son adecuados para operar en temperaturas extremadamente bajas en Ladakh, Sikkim y Arunachala Pradesh. "Arjun", por el contrario, se siente bien ante las altas temperaturas de las llanuras de la India, donde T-90C falló repetidamente. Actualmente, los T-90C se producen en serie en la planta de ingeniería pesada en Avadi (Chennai). Los tanques de la asamblea india eran menos confiables que los autos suministrados desde Rusia.

"El despliegue de T-90MS en la frontera con China está justificado, pero en áreas con altas temperaturas (en la frontera con Pakistán), Arjun debe tener la oportunidad de reemplazar los tanques rusos", dijo uno de los comandantes actuales del cuerpo de tanques como general del ejército.

Seis regimientos de tanques en la frontera con China se incluirán en dos brigadas de tanques desplegadas en Ladakh y al noreste de este estado. Ambos sectores incluyen valles y mesetas donde China puede usar sus tanques. Los nuevos regimientos protegerán estas áreas, así como también proporcionarán el potencial para un ataque de represalia en caso de un ataque chino.
Originador:
http://www.bharat-rakshak.com
59 comentarios
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  1. Aleks tv
    Aleks tv 27 noviembre 2012 11: 20 nuevo
    +16
    ... " Los principales generales del ejército de la India están intentando posponer las pruebas de los tanques Arjun para adquirir nuevos tanques rusos T-90MS"...

    Los generales más altos del ejército de la India piensan correctamente. La evaluación sobria y la honestidad es una buena actitud.

    ... "T-90MS complementará la flota de 1657 T-90C»...

    Qué doloroso es leer esto ... "1657 T-90C"... ellos mismos no tienen tanto.
    1. tronin.maxim
      tronin.maxim 27 noviembre 2012 12: 42 nuevo
      +1
      ¡No todo está perdido todavía! No hay Taburetkin, nos han dado un general normal, ¡estamos esperando cambios radicales!
      1. 53-Sciborskiy
        53-Sciborskiy 27 noviembre 2012 19: 22 nuevo
        +2
        Arjun es capaz de alcanzar velocidades de hasta 72 kilómetros por hora en la carretera y hasta 40 kilómetros por hora en terrenos irregulares. El tanque está equipado con un sistema de guía láser y dispositivos de visión nocturna. El armamento principal del tanque está representado por un arma estriada de 120 mm. Además, el tanque está armado con misiles antitanque y ametralladoras de calibre 12,7 y 7,62 mm.

        T-90 es capaz de velocidades de hasta 70 kilómetros por hora en la carretera y hasta 50 kilómetros por hora en terrenos irregulares. El tanque está equipado con sistemas de guía automática, visión nocturna, un buscador de rango láser. Como arma principal, se usa una pistola de ánima lisa de 125 mm, que es capaz de disparar proyectiles convencionales y misiles antitanque guiados. Las armas adicionales son ametralladoras de calibre 12,7 y 7,62 mm. ¿Y cuál es el tanque indio mejor?
      2. Rustam
        Rustam 27 noviembre 2012 23: 35 nuevo
        0
        ¡No todo está perdido todavía! No hay Taburetkin, nos dieron un general normal, estamos esperando cambios radicales

        _______________
        ¿Qué, comprar un tanque a qué precio ????
        la versión anterior del tanque T-90A para nuestro ejército costó 110 millones de rublos, ¿cuánto costará esta finalización, que debería haberse hecho hace 10 años?
        los nuestros han decidido y estamos esperando a Armata, la versión anterior de ms es solo para exportación
        aunque los compradores en su mayoría toman un 72 probado y los actualizan

        ricos toman abrams y leopardos
        Operadores T-90 Argelia, India, Turkmenistán

        aquí en el video de entrenamiento de argelinos en t-90a en Argelia según nuestro sistema
    2. Aktanir
      Aktanir 27 noviembre 2012 13: 23 nuevo
      +1
      Es muy alarmante que algunos Arjun allí "superen a nuestro T-90 en una serie de indicadores", que el T-90 no siempre se las arregla en condiciones de altas temperaturas, etc. etc.
      No entiendo, el gran Uralvagonzavod, la experiencia más rica, miles de trabajadores y cientos de científicos en diferentes oficinas de diseño están sentados ... ¿No puedes crear un tanque que no sería inferior incluso a la tecnología de los países en desarrollo?
      1. zorros
        zorros 27 noviembre 2012 13: 56 nuevo
        +4
        Cita: aktanir
        Es muy alarmante que algunos Arjun superen nuestro T-90 en una serie de indicadores.

        Bueno, por ejemplo, es superior en masa ...
      2. Patsantre
        Patsantre 27 noviembre 2012 14: 02 nuevo
        +1
        Bueno, el T-90 ya está en su tercera década ... India tiene una versión ligeramente modernizada, pero aún no muy diferente de la original. Y el tanque arjun es nuevo. El T-3MS debería ser muy superior, arjun está lejos de ser el mejor tanque que podamos ver ... merkava, leopardo, m90a1sep, es precisamente en la igualdad con ellos de nuestro T-2MS lo que debes esperar.
        1. vagabo
          vagabo 27 noviembre 2012 15: 16 nuevo
          0
          Ellos mismos admitieron que el T-90, fabricado en la India bajo licencia, no es en absoluto lo mismo que nuestro doméstico (aunque puede haber más "campanas y silbatos" en ellos).
      3. Krilion
        Krilion 27 noviembre 2012 17: 18 nuevo
        +2
        Cita: aktanir
        No entiendo, el gran Uralvagonzavod, la experiencia más rica, miles de trabajadores y cientos de científicos en diferentes oficinas de diseño están sentados ... ¿No puedes crear un tanque que no sería inferior incluso a la tecnología de los países en desarrollo?



        ¿Estás hablando de polímeros otra vez? ... no seas tan ingenuo ... ¿dónde viste que el estado se niega a fabricar sus armas avanzadas para adquirir equipos extranjeros obviamente obsoletos? ... cualquier cosa puede declararse, pero la situación definitivamente indica que que la "superioridad" de los arjuns es muy exagerada ...
      4. 53-Sciborskiy
        53-Sciborskiy 27 noviembre 2012 19: 29 nuevo
        +3
        ¿Por qué los T-90 tienen una velocidad máxima de 5-10 kilómetros por hora menos que los tanques extranjeros?
        - Y para no cubrirse!
      5. kopar
        kopar 30 noviembre 2012 15: 22 nuevo
        +1
        Miles de trabajadores: ¿tienen alguna experiencia? Cuando hicieron el reactor en nuestra planta (por primera vez en 10 años), solían ir a las casas de las personas (en su mayor parte, todos los soldadores, instaladores y herreros se pusieron a trabajar) y preguntaron si transferiría experiencia.
        Cientos de investigadores, especialmente después del desastre de los 90. Cuando la gente fue a los mercados a comerciar. Es solo que no tienes que crear un científico. ¿Necesitas estos años? ¿De dónde vienen? Ahora los jubilados dejarán las fábricas y no habrá nadie para trabajar. no está desgarrado a la tienda. Principalmente a gerentes y oficinas ... ¿Y cuáles son los últimos desarrollos que pueden discutirse después de todo lo anterior?
    3. haya
      haya 27 noviembre 2012 15: 41 nuevo
      +3
      T-90MS complementará la flota de 1657 T-90C
      Es doloroso y amargo de leer. Como ellos mismos, apenas se escribirán 500 piezas en 20 años, pero entre ellas ... Mucha gente critica a la URSS. Sí, en la URSS vivieron peor, hicieron cola, pero había educación gratuita, medicina gratis y, lo más importante, la gente confiaba en su seguridad, en su ejército. El ejército inmediatamente tomó las mejores muestras de equipo para sí mismo, por lo tanto, se está aserrando durante 20 años y no se terminará de ninguna manera + todo el potencial militar quedó de la URSS. Y ahora ... linces, un hombre sabio con bmd4, los satélites están cayendo, por cortar abuelas enormes los están liberando bajo arresto domiciliario, ahora hay t90ms flotando en las repúblicas bananeras, y tenemos el viejo t72, bmp2, bmd1 \ 2 .. .
  2. OLP
    OLP 27 noviembre 2012 11: 26 nuevo
    +1

    T-90MS complementará la flota de 1657 T-90S y 2414 T-72S

    ¿Están realmente desplegados 4000 tanques? difícil de creer algo
    1. Asesino
      Asesino 27 noviembre 2012 11: 46 nuevo
      +2
      Cita: olp
      ¿Están realmente desplegados 4000 tanques? difícil de creer algo

      Y no me divierte, han estado armados a un ritmo rápido durante bastante tiempo, recuerdo que algún tipo de experto militar dijo que el T-90 es el tanque principal de la India, no el nuestro))
      1. soldat1945
        soldat1945 27 noviembre 2012 12: 18 nuevo
        +3
        ¡El experto general Ivashov ha estado gritando sobre esto durante aproximadamente cinco años!
        1. Patsantre
          Patsantre 27 noviembre 2012 14: 02 nuevo
          +1
          entonces tiene razón)
  3. Orkibotu
    Orkibotu 27 noviembre 2012 11: 33 nuevo
    +2
    La afirmación sobre la superioridad del tanque indio no es, por decir lo menos, cierta.
    Nuestro t-90ms tiene el brazo de tanque más largo, esto es para principiantes, y ha demostrado su fiabilidad repetidamente.
    1. Wedmak
      Wedmak 27 noviembre 2012 11: 45 nuevo
      +3
      La mano más larga cuando se usan misiles con el lanzamiento de un arma. Ahora dime, ¿cuántos de estos misiles en munición estándar?
      1. Aleks tv
        Aleks tv 27 noviembre 2012 11: 54 nuevo
        +4
        Cita: Wedmak
        ¿Cuántos de estos misiles en munición estándar?


        Denis, teníamos cuatro productos en b / c. Eso es suficiente.
        Este es un juguete muy caro: con uno de esos disparos, la Lada usada salió volando del barril. qué guiño
        1. Wedmak
          Wedmak 27 noviembre 2012 12: 15 nuevo
          0
          Y si es necesario, pueden ser más?
          1. Aleks tv
            Aleks tv 27 noviembre 2012 12: 22 nuevo
            0
            Cita: Wedmak
            puede haber más?


            Sí, por supuesto.
          2. neri73-r
            neri73-r 27 noviembre 2012 14: 02 nuevo
            0
            Sí, aunque se requiere toda la fuerza b / c, los misiles son de tamaño intercambiable con proyectiles estándar.
  4. Wedmak
    Wedmak 27 noviembre 2012 11: 34 nuevo
    +2
    ¿Cuándo consideraremos nuevos tanques por miles?
  5. sined0707
    sined0707 27 noviembre 2012 11: 57 nuevo
    -2
    oreja, gracias relinchando.
  6. bart74
    bart74 27 noviembre 2012 12: 09 nuevo
    +5
    Algo se cree mal que el indio Arjun es mejor que nuestro T90. Bueno, no puedo creerlo en absoluto.
    1. Retx
      Retx 27 noviembre 2012 12: 16 nuevo
      +1
      ¿Cuál es la reacción en la sociedad cuando descubren que su propio tanque es peor que uno extranjero? La propaganda es.
  7. Vorobey
    Vorobey 27 noviembre 2012 12: 16 nuevo
    +7
    Bueno, ¿quién llamará a su hijo sin éxito? ¿34 años de desarrollo por el desagüe?

    Es como un club nuclear. propia escuela de tanques e industria: prestigio y una opinión diferente.
  8. xzWhiteWolf
    xzWhiteWolf 27 noviembre 2012 12: 43 nuevo
    +1
    Para el caso, el T-90MS se ha actualizado especialmente a las condiciones de la India. Lo mismo Kander y esas cosas. Porque en Rusia no lo comprarán, a favor de Almaty la elección cayó hace mucho tiempo. Y la nueva EM irá al mercado extranjero. Y como saben, India es nuestro principal mercado de tanques. Entonces el autor se vuelve estúpido, porque compara el T-90C con Arjun, y no el nuevo T-90MS, que de hecho es en parte un diseño nuevo.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 27 noviembre 2012 13: 06 nuevo
      +9
      Cita: xzWhiteWolf
      Para el caso, el T-90MS se actualizó específicamente a las condiciones de la India. El mismo Kander y otros. Porque en Rusia no se comprará, a favor de Almaty, la elección cayó hace mucho tiempo. Un nuevo MS irá al mercado extranjero.


      Vladimir, MS puede ser útil para nosotros también ...

      Recordando a Armata y poniendo masivamente a las tropas, reemplazando a toda la disparatada flota de equipo militar, esto es bueno, por supuesto.

      Pero sería aún mejor si los retirados de las tropas T-72 y T-80 no se oxidan en el BHVT, y MODERNIZAN al nivel de la T-90 MS y "cariñosamente" amañados por los estándares de las Fuerzas Armadas de la URSS.

      Esta será una buena "reserva" para todos los casos de la vida ... Es decir La capacidad de actualizar a nivel de MS es un gran recurso móvil durante años en 15. Eso sería profesional.
      1. Patsantre
        Patsantre 27 noviembre 2012 14: 05 nuevo
        +1
        Cita: Aleks tv
        Pero sería aún mejor si los retirados de las tropas T-72 y T-80 no se oxidan en el BHVT, y MODERNIZAN al nivel de la T-90 MS y "cariñosamente" amañados por los estándares de las Fuerzas Armadas de la URSS.


        Gastar tal botín en equipo y luego conservarlo. ¿Hablas en serio? No podemos actualizar la mitad del equipo en las filas, y propones modernizar los productos enlatados ...
        1. Vorobey
          Vorobey 27 noviembre 2012 14: 39 nuevo
          +3
          Patsantre,

          Anton, ¿crees en partes todos los autos en movimiento? 2-3 entrenamientos en cada empresa. El resto se conserva en depósito.
          1. Aleks tv
            Aleks tv 27 noviembre 2012 14: 59 nuevo
            +2
            Vorobey, Sasha, bienvenido!

            Personalmente: ¡Felices vacaciones!

            Para sus hermanos de hoy solo un vaso de té volcado. bebidas
            1. Vorobey
              Vorobey 27 noviembre 2012 15: 34 nuevo
              +3
              gracias tanque hermano.
        2. Aleks tv
          Aleks tv 27 noviembre 2012 14: 57 nuevo
          +7
          Cita: patsantre
          Gastar tanto botín en el equipo, para preservarlo, ¿hablas en serio?


          Sí, en serio.

          Hay tal cosa como recursos de movilización.
          Puedo decir de manera diferente: si (¡Dios no lo permita!), El equipo en servicio en unidades activas se refina, ¿con qué lucharemos? Palos?

          Mob.resources y mob.preparation en el momento en que estamos casi destruidos. Ganar en una guerra prolongada sin ellos es imposible con la probabilidad 100%. Esto es entendido por todos los militares en todos los países. Esta es una seguridad estratégica. En la época soviética, lo hicieron: modernizaron el equipo antiguo y lo pusieron en conservación.

          Sí, es caro, pero necesario.

          Y para actualizar el antiguo T-72 al nivel de T-90MS y ponerlos en conservación: esta es una combinación más o menos aceptable de "precio-calidad". Serán varios miles de autos de "reserva instantánea" en caso de una guerra "grande".

          Y en las partes operativas - Almaty. A lo largo de los años a través de 10-15, estas primeras Armaty también se modernizan al nivel requerido y también se ponen en conservación, reemplazando el T-90MS ya antiguo en ese momento.

          Solo así será posible cortar T-72 y T-80 para chatarra, ¡y no es anterior!

          Y ahora tenemos tanques bastante modernos que se están retirando y arrojándolos a la BHWT ... Y aún no hay Almaty ... Esto es un crimen.

          Y para hacer una reserva estratégica: es una necesidad, como siempre lo hicieron. La moto lleva mucho tiempo inventada.

          Sí, estoy de acuerdo, soy un "soñador" ... para modernizar equipos viejos y preservarlos ... cuando todavía no hay Aparatos y el equipo en las partes operativas está lejos de estar en movimiento ... Solo escribo lo que, en mi opinión, se debe hacer ... Así me enseñaron.
          1. Vorobey
            Vorobey 27 noviembre 2012 15: 33 nuevo
            +3
            Cita: Aleks tv
            Y para actualizar el viejo T-72 al nivel T-90MS y ponerlos en conservación: esta es una combinación más o menos aceptable de "calidad de precio". Serán varios miles de vehículos de "reserva instantánea" en caso de una "gran" guerra. Y en las unidades actuales - Armata. En 10-15 años, estos primeros Armats también deberían actualizarse al nivel deseado y también ponerse en conservación, reemplazando el T-90MS, que ya era viejo para entonces.


            Alex, es bueno que no sea el único que piense así. Le di esta idea a nuestros sofistas en cada tema cuando comienzan a gemir por el T90MS.
            1. Aleks tv
              Aleks tv 27 noviembre 2012 15: 42 nuevo
              +1

              Estoy refiriéndome a este pensamiento para nuestro sofurmash en cada tema cuando empiezan a lamentarse de Т90MS.

              Esperemos que en el Estado Mayor y en GABTU todavía haya personas que también piensen ...
              1. OLP
                OLP 27 noviembre 2012 17: 05 nuevo
                0
                Esperemos que en el Estado Mayor y en GABTU todavía haya personas que también piensen ...

                Bueno, eso es exactamente por qué el T-72 se está actualizando al nivel B2
                hasta ahora se sabe acerca de tres contratos de modernización para 170 tanques (2008), 360 tanques (2012) y 101 tanques el próximo año (pero finalmente al modo B2 completo, antes, solo los LMS básicamente cambiaron DZ, y los motores eran viejos 840 fuerte)
          2. Patsantre
            Patsantre 27 noviembre 2012 16: 51 nuevo
            0
            Digo nuevamente, tendríamos que reunir dinero para el reequipamiento de lo que está en servicio. Está proponiendo modernizar la reserva y dejar la base con un palo y una piedra. ¿Y qué será? Montaremos el decrépito T-72 y el nuevo T-90MS estará en reserva ?
            1. Aleks tv
              Aleks tv 27 noviembre 2012 17: 41 nuevo
              +1
              Cita: patsantre
              Repito, tendríamos que juntar el dinero para el rearme de lo que está en las filas.


              Qué extraño que no suene, pero el dinero en el país en este momento es.
              Incluso si miras el taburete con su tripulación "wow": ya huele a tales sumas que puedes construir un portaaviones con un ala de aviación. Y esto, desafortunadamente, no es una broma.

              Cita: patsantre
              Usted propone actualizar la reserva y dejar la base con un palo y una piedra. ¿Y qué será? ¿Conduciremos en decrépito T-72 y el nuevo T-90MS estará en reserva?



              No dije eso y nunca lo diré.
              Déjame volver a intentar expresar mis pensamientos en breve:

              - Las tropas - armata.
              - En reserva - actualizado al nivel de "MS" T-72 y T-80 ...

              Así, el BARRIO y los EFECTIVOS pueden fortalecerse con la armadura del puño del país. Francamente, me temo que con la adopción de Armaty, toda la flota de T-72 y T-80 se cortará (llorando por la unificación), y "Armat" ya no se remachará más 2000 durante los años 20 ... ¿Entonces mi idea es más clara?

              Sinceramente, Alexey.
              1. Tigre
                Tigre 27 noviembre 2012 19: 48 nuevo
                0
                Alexei, ¿cuántos tanques hay en reserva ahora, BMP?
            2. OLP
              OLP 27 noviembre 2012 17: 51 nuevo
              +1
              ¿Y qué será? ¿Montaremos el decrépito T-72 y habrá nuevos T-90MS en reserva?

              de qué estás hablando ?
              ¿Crees que tan pronto como lancen la armadura en una serie, remacharán 2500 tanques en un par de años (ahora hay tantos desplegados en el estado)?
              la producción del tanque se extenderá por 10 años o más
              y todo este tiempo los petroleros viajarán en los viejos T-72B y B1 y T-80BV
              por lo tanto, ahora están modernizando los tanques al nivel B2, que en términos de potencia de fuego corresponden al nivel de T-90MS, y solo son superados por la protección de la armadura, pero luego, cuando Armata comienza a venir en 10 años para reemplazarlos, gradualmente entrarán en reserva y se crearán como Alex señaló correctamente. La televisión es una reserva de movilidad muy moderna.
              En mi humilde opinión, si en los próximos 5 años antes del lanzamiento de Armata logran actualizar solo unos 1000 tanques, estará bien
              1. Aleks tv
                Aleks tv 27 noviembre 2012 17: 55 nuevo
                +1
                Cita: olp
                Los tanques se están actualizando al nivel de B2.


                Esto es maravilloso, Oleg! Estoy de acuerdo

                Pero, ¿por qué no puede inmediatamente "MS" para las Fuerzas Armadas? Esta es una modificación muy buena, aunque un poco más cara.

                Es decir Hindú "MS" - sí, lo ponemos. Y para nosotros, "Slingshot", toma, camaradas de los tanqueros, cállate y regocíjate ...

                La ira se desborda sobre este GSH ... Estábamos soñando con una máquina como "MS" al principio de 90, antes de la guerra ...
                1. OLP
                  OLP 27 noviembre 2012 17: 58 nuevo
                  0
                  Pero, ¿por qué no puede inmediatamente "MS" para las Fuerzas Armadas? Esta es una modificación muy buena, aunque un poco más cara.

                  Bueno, la MS ciertamente sería maravillosa, pero necesita hacer una nueva torre para esto, y esto es mucho más costoso, así como la modernización de KVR +
                  En mi humilde opinión, T-72B2 es la mejor opción entre el costo y un aumento drástico en la eficiencia
                  1. Aleks tv
                    Aleks tv 27 noviembre 2012 18: 05 nuevo
                    0
                    Cita: olp
                    En mi humilde opinión, T-72B2 es la mejor opción entre el costo y un aumento drástico en la eficiencia


                    Tal vez sea así, estoy en el constructor de tanques ...

                    Pero tan cisterna: realmente me gustó que el "MS" ... "lo sintiera" ... un auto reflexivo.

                    Sería una buena actualización ...
                    1. OLP
                      OLP 27 noviembre 2012 18: 09 nuevo
                      0
                      Pero tan cisterna: realmente me gustó que el "MS" ... "lo sintiera" ... un auto reflexivo.

                      Bueno, el SLA en B2 es el mismo que en el MS, con cámaras térmicas y otros dulces en forma de seguimiento automático de objetivos
                  2. Kars
                    Kars 27 noviembre 2012 18: 05 nuevo
                    0
                    Cita: Aleks tv
                    Soñamos con una máquina como "MS" al comienzo de 90, antes de la guerra ...

                    ¿Y los petroleros reclutados con un año de servicio con T-90M?

                    Actualizar el T-72 a 90M no será más barato que construir un nuevo tanque, e incluso con inconvenientes en forma de fatiga del metal y la acumulación de defectos.

                    Ahora hay docenas de opciones para actualizar el T-72 con datos muy altos (bueno, tth) y no muy caros.
                    Pero el ritmo de la modernización podría aumentar en el contexto de la cantidad de dinero que la Federación de Rusia gasta en el ejército.
                    Pero Armata hace más y más preguntas (por supuesto, basadas en rumores)
                    1. Aleks tv
                      Aleks tv 27 noviembre 2012 18: 13 nuevo
                      0
                      Cita: Kars
                      ¿Y los petroleros reclutados con un año de servicio con T-90M?


                      No, ya escribí sobre eso. Zampotekh se cuelga en ejércitos incluso en modelos más simples.

                      Cita: Kars
                      Ahora docenas de opciones para actualizar el T-72


                      Pero es malo que las "docenas" ... Nuevamente estamos pisando el viejo rastrillo. Necesitamos uno, bueno y moderno programa de modernización.

                      Cita: Kars
                      Pero el ritmo de la modernización podría aumentar en el contexto de la cantidad de dinero que la Federación de Rusia gasta en el ejército.


                      Sí.
                      1. Kars
                        Kars 27 noviembre 2012 18: 29 nuevo
                        +1
                        Cita: Aleks tv
                        Esto es malo, que "decenas" ...

                        Bueno, no digo que todos sean rusos. Hay ucranianos, bielorrusos, incluso kazajos, en la foto eslovaca.
                    2. OLP
                      OLP 27 noviembre 2012 18: 20 nuevo
                      +1
                      Pero el ritmo de la modernización podría aumentar en el contexto de la cantidad de dinero que la Federación de Rusia gasta en el ejército.

                      lo que querías, pero ¿qué pasa con el piso 18 de 12 habitaciones para Vasilyeva? solicitar

                      Pero Armata hace más y más preguntas (por supuesto, basadas en rumores)

                      ¿Cuáles son los rumores del plan? ¿Es posible con más detalle? bueno o malo?
                      1. Kars
                        Kars 27 noviembre 2012 18: 31 nuevo
                        0
                        Cita: olp
                        ¿Cuáles son los rumores del plan? ¿Es posible con más detalle? bueno o malo?

                        si no muy bien
                        Napimer menciona que será una versión recortada de ob.195 y aquí hay una pequeña discusión.
                        http://topwar.ru/21357-supertank-t-95-pomenyali-na-bronevichki-ot-iveko.html#com
                        ment-id-726789
                        Según lo entendí, puedes poner una cruz al elevar el calibre de un arma.
                      2. OLP
                        OLP 27 noviembre 2012 18: 43 nuevo
                        0
                        gracias, lee
            3. Patsantre
              Patsantre 27 noviembre 2012 18: 07 nuevo
              +1
              Cita: Aleks tv
              Qué extraño puede sonar, pero hay dinero en el país en este momento. Incluso si miras el taburete con su brigada "wow": huele a tales sumas que puedes construir un portaaviones con un ala de avión. Y esto, desafortunadamente, no es una broma.


              Sí, esta es otra pregunta. Una cosa es hacer que el dinero no se pueda pagar, sino trabajar, eso es. a la industria de defensa. Y otra cosa es distribuir sabiamente los centavos que realmente tenemos.

              Cita: Aleks tv
              No dije eso y nunca lo diré.
              Déjame volver a intentar expresar mis pensamientos en breve:

              - Las tropas - armata.
              - En reserva - actualizado al nivel de "MS" T-72 y T-80 ...

              Así, el BARRIO y los EFECTIVOS pueden fortalecerse con la armadura del puño del país. Francamente, me temo que con la adopción de Armaty, toda la flota de T-72 y T-80 se cortará (llorando por la unificación), y "Armat" ya no se remachará más 2000 durante los años 20 ... ¿Entonces mi idea es más clara?


              El problema es que es poco probable que la economía y la industria obtengan la compra de tal cantidad de equipo para que solo la última armata esté en las tropas, y todos los tanques se modernicen en reserva ... es más correcto incluso decir que la economía puede tirar, pero aún no hay dinero suficiente si se arma de manera uniforme y equilibrada, en lugar de centrarse en los tanques. + También debe tener en cuenta que no todo el dinero llega a su punto final) Comprendí su idea. Pero no estamos viviendo en la URSS ahora, y la economía está en nuestro país hasta que brille ...
              Cita: olp
              de qué estás hablando ?
              ¿Crees que tan pronto como lancen la armadura en una serie, remacharán 2500 tanques en un par de años (ahora hay tantos desplegados en el estado)?
              la producción del tanque se extenderá por 10 años o más
              y todo este tiempo los petroleros viajarán en los viejos T-72B y B1 y T-80BV


              ¿Dónde dije eso? En realidad, entiendo perfectamente que la producción de estos mismos 2500 tanques se alargará, y no por 10 años, pero probablemente por un período más largo. Y es bueno si no más de la mitad de estos tanques se exportan. Estoy diciendo que en las realidades actuales sería una gran alegría rearmar al menos los vehículos de combate con nuevos, y este sería un excelente resultado. Y tener el equipo más reciente en orden y en reserva es como tener 5 AUG, que se están vertiendo sueños de muchos patriotas locales ...
              1. Aleks tv
                Aleks tv 27 noviembre 2012 18: 33 nuevo
                0
                Anton, prácticamente estamos hablando de lo mismo. sonreír

                Cita: patsantre
                Es poco probable que la economía y la industria atraigan la compra de tal cantidad de equipo, de modo que solo la Armata más nueva estará en el ejército, y todos los tanques se modernizarán en la reserva.


                El lanzamiento simultáneo de Armat, obviamente costoso, y barato, pero actualizado cualitativamente T-72: No creo que esto sea una gran carga para la economía. Y luego la extrusión de T-72 a la conservación.

                Solo así, al menos ...
                Bueno, no puede nuestro país sin mob.rezerva ... Esto está socavando la defensa. Y los tanques 2500 planeados en el estado de las Fuerzas Armadas son una gota en el océano ...
                1. Patsantre
                  Patsantre 27 noviembre 2012 20: 49 nuevo
                  0
                  Estoy de acuerdo, 2500 tanques para una potencia que limita no solo con Europa, sino también con China, no serán suficientes. Sí, y se necesita una reserva. Pero la cuestión está en el dinero, y no en los que han sido asignados, sino en los que han ALCANZADO. En el contexto de los suministros, 10 crisantemos de alguna manera tienen un futuro brumoso en el que los tanques modernos estarán en el ejército y en reserva :)
        3. Tigre
          Tigre 27 noviembre 2012 19: 44 nuevo
          0
          En Rusia, 62 multimillonarios con un capital de 282 mil millones de dólares, ese es el medio, no la modernización y el rearme. guiño
      2. Mabuta
        Mabuta 27 noviembre 2012 19: 19 nuevo
        0
        Plyushkin vive en nuestra sangre. Pongo el orden en mi primavera cada primavera: así que, tíralo y esto (cuelgo) bl o quizás sea útil. Lo más interesante pasa.
    2. xzWhiteWolf
      xzWhiteWolf 3 diciembre 2012 10: 35 nuevo
      0
      Estoy completamente en desacuerdo sobre la modernización. Allí, en términos de dinero, 2 tanques modernizados cuestan 1 armata (por supuesto, no pilotos, sino seriales). Y nuestra mayor ventaja y, al mismo tiempo, un inconveniente era un gran número de tanques diferentes en servicio, e incluso si solo había un modelo del tanque, entonces 1 modificaciones. Y esto es MUY difícil de mantener, etc. Necesitamos al menos 40 tanque muy efectivo, que tendrá un enorme potencial de modernización en el futuro. Para llevarlo cada dos años a la CIMA de la construcción mundial de tanques.
      Esto simplificará la capacitación de petroleros y personal de mantenimiento. Construir tanques será más fácil. Se rumorea que el rumor ya está en 13 en la cinta transportadora, por lo que el modelo ya lo ha hecho, tal vez ya lo haya probado. Bueno, que Dios nos ayude! Como dicen los serbios ... Dios está en el cielo y Rusia está en la tierra.
  • Sapulido
    Sapulido 27 noviembre 2012 12: 59 nuevo
    +2
    Recordemos el bombo con Arjun. El proyecto siempre se quiso cerrar por completo. No creo que después de eso hayan podido mejorar cualitativamente las características de rendimiento del tanque. Entre otras cosas, el T-90 ha estado en funcionamiento durante mucho tiempo en varias modificaciones, por lo que se conocen sus fortalezas y debilidades. "Ajun", por ahora, el gato en la bolsa. La eliminación de las "enfermedades infantiles" llevará más de un año. Por lo tanto, el deseo del general de tener equipos probados en servicio es comprensible.
  • Vorobey
    Vorobey 27 noviembre 2012 15: 51 nuevo
    +4
    Al comentar sobre la situación con el proyecto nacional indio para el complejo militar-industrial, un petrolero experimentado, candidato de ciencias militares, un reconocido experto en el campo de los vehículos blindados, Sergey Suvorov elogió a Arjun de la siguiente manera: “El vehículo es de gran tamaño. La falta de protección dinámica es notable. El accionamiento de la torreta se hace hidráulico, lo que aumenta el fuego y la explosividad del tanque. En caso de daños a las tuberías del sistema hidráulico, se forma instantáneamente una mezcla de aerosol de fluido hidráulico combustible. Una pequeña chispa es suficiente para que ocurra una explosión, comparable en consecuencias a la explosión de una munición. Tal incidente tuvo lugar en Irak cuando arrancó una torre de una de las últimas modificaciones del Abrams.

    En el tanque Arjun montado en un cañón estriado de 120 mm, cuya producción (según algunas fuentes, parcial) se dominó en la India. La belleza de un arma estriada es que tiene una mayor precisión, pero el proyectil disparado tiene una velocidad de vuelo inicial más baja que las armas de ánima lisa. Y esto reduce la posibilidad de penetración de armadura.

    Carga manual, y separada. Esto significa que no se puede lograr una alta velocidad de disparo. Máximo 4-5 rondas por minuto con un buen cargador de preparación. Sí, y resistirá el trabajo a ese ritmo durante no más de 5 minutos de batalla. Al comparar la carga manual y automática, siempre digo que esto es similar a una persona que compite con un elevador. Una persona logra llegar al segundo piso a la misma velocidad que el elevador, pero llega más rápido en el décimo elevador. Una ventaja absoluta del tanque en términos de movilidad es su suspensión hidroneumática. Pero todos sus elementos están ubicados fuera del casco, sin protección, lo que en condiciones de combate conducirá a su rápido daño y falla del tanque. La ergonomía es terrible, incluso peor que nuestra T-55 y T-62 ".

    Ahora volvamos al blog de Shiva Arura. Según su interlocutor, un participante directo en las pruebas, los militares no tenían preocupaciones particulares sobre la condición técnica del tanque Arjun, ya que a principios de 2010, los desarrolladores habían logrado llevar el automóvil a un nivel aceptable de confiabilidad. El uso en el diseño de los mejores logros mundiales en el campo de la creación del SLA de vehículos blindados permitió dar al tanque buenas características de combate.

    Según los resultados de la prueba, los militares acordaron que Arjun en su forma actual tiene derecho a existir en las fuerzas armadas del país, pero es muy limitado. Lo máximo que el ejército acuerda es equipar dos regimientos más diseñados especialmente para operaciones en el desierto con máquinas de este tipo. Y todavía no está listo para considerar a Arjun como el tanque principal.

    “Para el ejército, la situación es muy clara. Debemos cerrar este capítulo y comenzar otro. Llámalo como quieras: Arjun Mark-2 u otra cosa. Pero la situación debería desarrollarse y no detenerse ”, dijo la fuente al periodista indio. Por lo tanto, de acuerdo con la opinión formada en el ejército, DRDO ahora debe centrarse en el proyecto del tanque de batalla principal del futuro (FMBT).

    completamente aquí http://qrok.net/30341-duyel-v-pustyne-tar-s-neochevidnym-rezultatom.html
  • harrimur
    harrimur 27 noviembre 2012 16: 44 nuevo
    0
    "Seis regimientos de tanques en la frontera con China se incluirán en las dos brigadas de tanques desplegadas en Ladakh y al noreste de este estado. Ambos sectores incluyen valles y mesetas en las que China puede usar sus tanques. Nuevos regimientos protegerán estas áreas, y también proporciona el potencial para un ataque de represalia en caso de un ataque de China ". )
  • nnnnnn
    nnnnnn 27 noviembre 2012 17: 14 nuevo
    0
    nadie más que los indios comprarán estos tanques
    1. Chicot xnumx
      Chicot xnumx 27 noviembre 2012 19: 16 nuevo
      +1
      Para bien, incluso si los indios no compraron, y todos los "noventa" liberados entrarían en servicio con las unidades de tanques del ejército ruso ...
      1. Kars
        Kars 27 noviembre 2012 19: 30 nuevo
        0
        Cita: Chicot 1
        Para bien, que los indios no compren

        No dejen que compren, entonces Pakistán necesitará renovar su flota de tanques (déjenles escribir que están en contra de China, así que hoy están en contra de China, después de una semana en la frontera con Pakistán) Es poco probable que se presenten. Ostaetsa Chinese Type 2 pero China y Pakistán son solo aliados temporales, por lo que la única opción real es Oplot M))))))))
  • KRAVEN333
    KRAVEN333 27 noviembre 2012 20: 25 nuevo
    +1
    Los primeros t-90 vendidos inmediatamente a India = (
  • Mashingver
    Mashingver 28 noviembre 2012 15: 08 nuevo
    -1
    Es decir, ¿el T-90 puede ganar en una pelea injusta?
  • Duque
    Duque 14 Agosto 2020 17: 45 nuevo
    0
    Hasta donde yo sé, las pruebas comparativas de Arjuna y T-90 no se han publicado, simplemente se dijo que Arjun tiene el mejor rendimiento, por lo que no se trata de nada. Arjun es un modelo bastante anticuado, lamido del Leopard-2, ya que los alemanes ayudaron a crearlo, tiene un cañón excelente (posiblemente bajo licencia alemana) de 120 mm y la capacidad de usar excelentes proyectiles perforadores de blindaje de acuerdo con los estándares de la OTAN, un MSA elaborado para este arma, un excelente motor (posiblemente alemán) , quizás eso es todo. Leopard-2 es un tanque genial, pero obsoleto, como lo demuestran las graves pérdidas de estos tanques por parte de los turcos en Siria. Pero Arjun ni siquiera es un Leopard de los últimos modelos, sino aparentemente uno de los primeros modelos Leopard-2 antiguos, hace 30 años. Al mismo tiempo, los últimos modelos T-90 han mejorado enormemente en términos de modernización y protección y sistema de control de fuego, la potencia de la pistola y la potencia de los proyectiles, y no solo el BPS, sino también la fragmentación de alto explosivo, para fortalecer y refinar el motor, el chasis y, por supuesto, sistemas de protección, comunicación y control. El último modelo, el T-90, es simplemente un auto hermoso, liviano y cómodo. Por eso, a pesar de su orgullo nacional, los indios compran el T-90. Estoy seguro de que si Arjun realmente superara a nuestro Teshka, no habrían comprado el coche obviamente peor. Por lo tanto, los T-90 se están enfrentando a un enemigo más formidable: China, y quieren probar sus Arjuns en Pakistán, en mi opinión, todo está claro aquí. Por cierto, indios, para acciones en zonas montañosas y en pantanos, sería bueno comprar nuevos Pulpos ligeros, Venas y tanques ligeros con módulo Baikal de 57 mm, solo necesitan elegir la base BMP-3 o BMD-4 ... Y es importante comprar todos los vehículos desde Viena tiene un cañón de mortero de 125 mm, que permitirá el uso no solo de minas, que, por cierto, pueden impactar durante 120 km, sino de los proyectiles de 13 mm que usa India, y se necesitan Baikals donde se necesitan 120 y Los calibres de 125 mm son redundantes, el cañón automático de 120 mm dispara a 57 km y penetrará cualquier tanque chino ligero en la frente, y el del medio en el costado, o volará todo el equipo con un estallido, ¡y esto a pesar de que todavía no hay un BPS de 8 mm y un OFS moderno con una detonación determinada! !! Aunque los indios difunden que estas máquinas están desactualizadas, no tienen ninguna en esta clase, a diferencia de China, y su desarrollo les llevará 57 años ... Además, necesitan morteros rusos, de aterrizaje, ligeros de 30 y 82 mm. en vehículos y Cornets en los Tigres, que es útil para las batallas en las tierras altas ... Creo que para la India esta sería la solución ideal, dada la relación precio / calidad. Todas las máquinas mencionadas ya han sido probadas, son modernas, livianas, confiables, de alta velocidad, por lo que no hay necesidad de reinventar la rueda, compatriotas.