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Cataluña: ¿Adiós, España?

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Este año, los separatistas están ganando la victoria después de la elección en varias partes del mundo, o están haciendo planes para el futuro.


En los EE. UU., Se sabe que los ciudadanos activos recolectan firmas en peticiones para el retiro de muchos estados de los EE. UU. No se puede decir que todos los estados hayan ganado el número de firmas necesarias para que la Casa Blanca considere la petición, pero en un futuro cercano, Barack Obama tendrá que responder a los dos estados del sur que establecieron récord en el número de votos recolectados: Texas y Louisiana. (Al momento de escribir este artículo para la separación de Texas habló 117,5 mil personas; Para la independencia de Louisiana - más de 37 mil.).

Cataluña: ¿Adiós, España?


Los separatistas de Parti Quebecois ganaron las elecciones de otoño (septiembre 4) en Quebec. Este partido representa la separación de la provincia de Canadá. En el pasado, la parte celebró un referéndum sobre problemas de separación dos veces: en 1980 y 1995. En el primer plebiscito, 59,6% votó en contra de la secesión de Quebec, y en el segundo, 50,6%. Un poco más de trabajo de partido, un poco más de lucha, un poco más de crisis, y Quebec podría convertirse en un estado separado. Es cierto que, según un reciente sondeo de opinión pública, ahora solo el 28% de las personas de Quebec apoyo Idea de la independencia de la provincia. Sin embargo, la victoria del partido separatista dice mucho. Al menos, fue con este partido gobernante que los quebequenses se apresuraron hacia su futuro.

En Bélgica, los nacionalistas flamencos tras ganar las elecciones locales en Flandes. empujado ultimátum al gobierno. Exigieron la transformación del país en una confederación. En octubre, 14, el líder del partido de la Nueva Alianza Flamenca, Bart de Wever, quien recibió el 38% de votos en Amberes, se convirtió en su burgomaster y en realidad tomó el control del segundo centro económico más grande del país. El político flamenco dijo que con Valonia de habla francesa como parte de Bélgica no estaba en camino:

"Tenemos dos culturas y dos democracias ... Nuestro nacionalismo no es un objetivo, sino un medio para avanzar hacia nuestra propia democracia en Flandes".


En el año 2014 pasará Referéndum sobre la independencia de Escocia. Solo una pregunta se someterá a votación: "¿Quieres una independencia total?" Además, el Primer Ministro británico David Cameron y el Primer Ministro de Escocia, Alex Salmond, firmaron un acuerdo que permitiría a todos los escoceses mayores de dieciséis años votar. Pero los jóvenes escoceses son considerados los principales partidarios de la soberanía. Sin embargo, por la independencia de Escocia hoy en día. defensores de 30 a 40% de escoceses, por lo que es prematuro hablar de soberanía.

Partido Nacionalista Vasco hace un mes ganado en las elecciones en el País Vasco: en su nuevo parlamento 27 escaños de 75 (anteriormente representado por diputados de 30). Su ideología: el nacionalismo vasco y la creación de un estado vasco independiente o, al menos, autónomo.

Cabe señalar que las dos regiones españolas, el País Vasco y Cataluña, en total producir Aproximadamente 25% del PIB del país y ocupan 10% del territorio de España.

Cataluña ha confirmado recientemente su deseo de separatismo.

Aquí, en las primeras elecciones parlamentarias, ganó la coalición nacionalista “Convergencia y Unión de Cataluña”. Es cierto que, al mismo tiempo, ella perdió su posición anterior.

KSK no podría Obtener la mayoría absoluta en el parlamento regional. Y si antes estaba representado por el diputado 62, ahora su número ha disminuido a 50 (30,5% de votos). Por lo tanto, la coalición no recibió la mayoría absoluta en el parlamento (escaños de 68) necesarios para implementar la idea de separar la región de España.

El segundo lugar, según los resultados de las elecciones, lo ocuparon los “Republicanos de Izquierda de Cataluña” (lugar de 21, 13,6% de residentes locales). El tercer lugar lo ocupó el Partido Socialista Obrero Español (escaños de 20; 14,4%).

Arthur Mas, presidente de Cataluña y líder de la coalición de Convergencia y Alianza de Cataluña, no está muy satisfecho con los resultados de las elecciones: ahora tendrá que unirse con otros partidos para iniciar un referéndum.

Pero ya ha encontrado con quien unirse. En Cataluña, además de su partido, hay otros dos partidos que apoyan la secesión de España: los “Republicanos de Izquierda de Cataluña” (ERC) y el pequeño partido “Candidatura de Unidad Popular” (CUP). Juntos tres fiestas recibido 55% de escaños en el parlamento local de 135.

Sin embargo, la idea de separar Cataluña de España y convertirla en un estado independiente separado, así como en un nuevo miembro de la Unión Europea, es muy popular aquí: alrededor de la mitad de la población habla por ellos.

Opinión de la mayoría catalana en una entrevista con la Voz de Rusia recientemente. выразил El alcalde del municipio de San Pedro de Torello Jordi Fabrega:

“Según las encuestas, más del 53% de la población de la provincia votará por la independencia de Cataluña en el próximo referéndum, es decir, esta idea cuenta con el apoyo de la mayoría de la población. Tan pronto como se conozcan los resultados de la votación, y no tengo dudas de que los catalanes votarán por la independencia, exigiremos la independencia del gobierno central. En caso de que Madrid se niegue a cumplir con los requisitos de los catalanes, tenemos la intención de buscar nuestra independencia a través de instituciones internacionales. Quiero enfatizar que vamos a actuar exclusivamente en el marco de la democracia, no habrá disturbios ni violencia. En cuanto a la moneda nacional, estamos más inclinados a salvar el euro, ya que planeamos convertirnos en un país, un miembro de la Unión Europea. Pretendemos crear nuestros propios ministerios de finanzas y justicia, así como el Banco Nacional y la Administración Tributaria. Por cierto, no veo ningún obstáculo para la entrada de Cataluña en la Unión Europea, considerando que producimos, pero no preguntamos, porque el 10% del PIB de España se produce aquí. Creo que la UE necesita un país próspero que no pida deuda ".


Si Fabrega llamó al número en 53%, entonces, según la encuesta de octubre "Centre d'Estudis d'Opinio", la separación de la región de España apoyo 44% catalanes y otro 26% seguro de que Cataluña necesita convertirse en un estado federal con mayor autonomía.

En otoño, en Barcelona, ​​casi medio millón de personas acudieron a una manifestación por la independencia catalana. Este alto activismo cívico no era esperado solo por las autoridades españolas, sino también por los manifestantes.

Mientras tanto, el referéndum de independencia de Cataluña no puede ser legalmente vinculante para el gobierno central de España. De acuerdo con la Constitución de 1978, solo Madrid tiene derecho a designar dicho referéndum. Cataluña u otra provincia tiene derecho a celebrar referendos solo sobre asuntos locales. El primer ministro español mariano rajoy dijoQue la celebración de un referéndum sin el consentimiento de Madrid sea inconstitucional, esto requiere el permiso del gobierno central. No es por nada que Fabrega menciona que, tras el referéndum local, las demandas de los catalanes al gobierno central también se presentarán. Sin lugar a dudas, esta es precisamente la demanda para el inicio del referéndum por parte del funcionario madrileño.

En cuanto a unirse a la UE, Bruselas (todos saben que hay una crisis en Europa) no tiene ninguna prisa por aceptar nuevos miembros. Cataluña, incluso si está liberada de forma segura del "yugo" de Madrid, tendrá que pasar por todos los procedimientos de adhesión que España ha sufrido anteriormente. Por cierto, Madrid puede votar en contra de la pertenencia a Cataluña.

En una conferencia de prensa durante la Cumbre Iberoamericana en Cádiz, los periodistas preguntaron al presidente de la Comisión Europea, José Manuel Barroso, si alguno de los territorios que abandonan el estado miembro de la UE tendría que pasar nuevamente por el procedimiento de membresía de la UE. Corresponsal "Voces de Rusia" Grabó la respuesta a Barroso:

“La situación legal no ha cambiado desde 2004, ya que no se han realizado cambios en el texto del Tratado de Lisboa sobre este asunto. Por lo tanto, puedo confirmar con absoluta certeza que la posición de la Comisión Europea sobre este tema sigue siendo la misma ”.


Como de costumbre, todo se decidirá por la economía. A pesar de los resultados de las encuestas, es poco probable que en el futuro los catalanes estén realmente separados de España. Más bien, se tratará de cualquier derecho o privilegio especial, de tratar de negociar una gran parte del presupuesto español.

Cataluña contribuye al presupuesto de España sobre el 20% del PIB total, y recibe en forma de subsidios y pagos sobre el 8% del PIB (paga 12-16 millones de euros más de lo que recibe). Es esta alineación "injusta" la que conduce al crecimiento del sentimiento nacionalista y la popularidad del separatismo. Mientras tanto, casi cuatro quintas partes de los productos catalanes se venden en España. El separado de Barcelona se enfrentará a la pregunta: ¿a quién vender? Después de todo, Madrid dejará de permitir que este producto entre en su territorio. Entonces dijo José Raga, profesor de la Universidad Católica Apóstol Pablo de Madrid. Un conflicto similar ocurrió en el año 2005: los españoles, enojados con las declaraciones de los nacionalistas catalanes, dejaron de comprar vinos espumosos de la producción local y Barcelona perdió varios millones de euros.

Arthur Mas no tiene respuestas para una pregunta económica tan clara.

Quiosco de Ancianos Jose Gaya leer Sergey Pankratov, un reportero del periódico Trud, una conferencia sobre un brillante mañana:

“Cataluña es más grande que Bélgica y tenemos más población que en Dinamarca o Finlandia. Producto nacional bruto más que en la misma Dinamarca. Somos gente trabajadora, pero los españoles nos quitan todo. Dígame por qué debemos alimentar a la misma Andalucía, que vive de los subsidios estatales.


S. Pankratov escribe:

"Un detalle característico: cuanto más bajo es el estatus social del interlocutor, más pobre es, más vehementemente demuestra que en el caso de la separación rodará como el queso en la mantequilla. Pero los representantes de la clase media (médicos, abogados, empleados bancarios bien pagados) hablan evasivamente sobre la independencia. Los empresarios, sin embargo, se oponen abrumadoramente al divorcio. La comerciante de vinos Mariann Laporta dice sin rodeos que si Cataluña se desconecta de España, su negocio puede cerrarse. “¿Dónde estoy con mi vino? Cada empresario sabe lo fácil que es perder el mercado y lo difícil que es conseguir uno nuevo ".


España sufrirá económicamente. Dado que el país se encuentra en una situación de crisis, la separación de Cataluña minará Su presupuesto ya es deficiente, la cuota de Cataluña en la que es casi 19%. En este caso, el déficit presupuestario previsto para el año 2012 - 6,3%. Con la separación de Cataluña, España perderá la confianza de los mercados en la UE. Al mismo tiempo, el programa "apretar los cinturones" desarrollado en Madrid puede simplemente estallar.

Cataluña, por otro lado, puede ganar algo, pero en muchos sentidos incluso perder.

El año pasado, el PIB de Cataluña fue de 200 millones de euros, más que Irlanda (159 millones de euros) o Portugal (171 millones de euros).

El PIB per cápita en Cataluña en 2011 ascendió a 27.430 euro. Esto es 19% más alto que el promedio en España, 9% más alto que en la UE, y solo 4% más bajo que el promedio en la UE.

La participación de la industria en la economía catalana es mayor: del orden del 17% del PIB frente al 12% en España.

En los últimos años, Cataluña se ha visto gravemente afectada por la explosión de la burbuja inmobiliaria y los préstamos hipotecarios. Los precios inmobiliarios cayeron 38% en comparación con el pico de junio 2007.

El PIB de Cataluña de 1999 a 2008 aumentó en 32%, pero fue 2011% más bajo en 1,7 que en 2007. En general, en España, todo es mucho peor, menos 3,5%.

El nivel de deuda de Cataluña es actualmente 22% del PIB, la cifra más alta entre todas las regiones españolas. En el momento de la secesión, lo más probable es que la región tenga que asumir parte de la deuda del gobierno central. En este caso, es poco probable que esté destinado a ingresar en la UE; de acuerdo con el Tratado de Maastricht, la deuda nacional del país que ingresa nuevamente no debe exceder el 60% del PIB, y si Cataluña tiene que asumir parte de la deuda española, este valor puede superarse.

Por lo tanto, el juego no vale la pena la vela. El nuevo país no entrará en la UE rápidamente y, de hecho, sus posibilidades son escasas: España simplemente lo vetará. La deuda de Cataluña crecerá significativamente, y el bienestar de los catalanes disminuirá en consecuencia. Madrid puede bloquear los bienes de Barcelona, ​​y en lugar de ganancias, los empresarios catalanes tendrán que contar las pérdidas. Por lo tanto, es posible hablar sobre la supuesta negociación presupuestaria de los separatistas con el Madrid oficial, y no sobre la secesión. Otra cosa es que los resultados del referéndum, que planea iniciar una coalición "Convergencia y Unión de Cataluña", y será una razón para la negociación.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
- especialmente para topwar.ru
43 comentarios
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  1. Inkrey
    Inkrey 28 noviembre 2012 07: 43
    +5
    Sí chicos, la ambición es oscura. Particularmente "divertido" es el permiso para participar en el referéndum desde una edad tan temprana para Escocia. Al contrario, subirían el listón. Está claro cómo va a votar un chico de 17 años: "Sí, independencia, somos tan independientes, nos volveremos grandes ... pasado mañana ..."
    Pero en serio, el separatismo es una cosa extremadamente peligrosa. Es necesario tener garantías de que la región separada puede ser autosuficiente y puede desarrollarse al menos a un ritmo peor que en este momento; de lo contrario, el significado de este ulular.
    1. sv-sakh
      sv-sakh 28 noviembre 2012 07: 52
      +1
      Bueno, la separación nunca ha producido beneficios momentáneos.
      Naturalmente, esto conlleva un cierto nivel de crisis.
      1. Inkrey
        Inkrey 28 noviembre 2012 08: 27
        +1
        Estoy de acuerdo con esto, pero no importa cómo resulte que "lo hemos planeado, pero algo no ha funcionado desde hace 10 años"
        1. sv-sakh
          sv-sakh 28 noviembre 2012 08: 38
          +1
          Durante más de 20 años, no hemos podido hacerlo para todos, pero todos somos más inteligentes que los catalanes, incluidas las repúblicas de ovejas de montaña ...
          Aunque, la gente en general nos está presionando ... Así que ya ves, sin tanta presión, los catalanes podrán ascender más rápido.
          No es la primera vez en la historia que los estados están fragmentados, y contrariamente a la opinión a continuación, no fue la gente en general la que comenzó el proceso de fragmentación en Europa. Este proceso ha estado en curso desde el colapso del Imperio Romano e incluso antes ...
          1. Yeti
            Yeti 28 noviembre 2012 19: 48
            +1
            La inanición es la base del separatismo. Tan pronto como el tonto ha comenzado, los apellidos de las chicas han despegado. Pero esto es solo el comienzo: lo que no es práctico hoy, mañana será inevitable, ¡Estados Unidos los ayudará!
      2. tronin.maxim
        tronin.maxim 28 noviembre 2012 08: 31
        +2
        Cita: sv-sakh
        Bueno, la separación nunca ha producido beneficios momentáneos.
        Naturalmente, esto conlleva un cierto nivel de crisis.

        En el ejemplo de la separación de las repúblicas de la URSS (colapso), ¡esto es perfectamente visible! Las consecuencias en la cara!
      3. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 28 noviembre 2012 08: 36
        0
        Cita: sv-sakh

        Bueno, el departamento nunca ha dado beneficios inmediatos.

        ¿Estás hablando de los países bálticos ahora? riendo
        1. sv-sakh
          sv-sakh 28 noviembre 2012 08: 40
          +2
          Se trata de toda la antigua URSS, incluida Little and White Russia (considero que los nombres actuales de estos países son abusivos y no tienen derecho a existir)
    2. Blackscorp
      Blackscorp 28 noviembre 2012 08: 59
      +2
      Gente en las llamadas provincias ricas, repúblicas, etc. mirando los números de su PIB, prom. las industrias piensan que este siempre será el caso, pero no piensan en qué porcentaje de su PIB aportan otras provincias, repúblicas, etc. Por lo tanto, después de la separación, se produce una crisis profunda ... Y todo este discurso sobre el separatismo se basa solo en los intereses personales de ciertas figuras políticas que usan solo eslóganes hermosos ... nada más ...
      1. Konrad
        Konrad 28 noviembre 2012 14: 53
        -6
        Cita: BlackScorp
        Gente en las llamadas provincias ricas, repúblicas, etc. mirando los números de su PIB, prom. las producciones piensan que siempre será así,

        Estuve en Cataluña (junio) y créeme, ¡no se perderán sin España!
        1. Blackscorp
          Blackscorp 28 noviembre 2012 15: 56
          +1
          Cita: Konrad
          Estuve en Cataluña (junio) y créeme, ¡no se perderán sin España!


          Visitarás allí si de repente se desconectan, luego hablaremos ... Gracias por el menos ...
          1. Konrad
            Konrad 29 noviembre 2012 21: 01
            0
            Repito: estuve allí y hablé con la gente, pero la opinión de quienes me instruyeron en las desventajas, ¡les importa un comino! Cataluña quiere la independencia y para ello tiene suficientes requisitos previos: históricos, económicos, etc. Cuide los problemas de Rusia y lo resolverán con los suyos sin preguntar.
    3. ShturmKGB
      ShturmKGB 28 noviembre 2012 11: 50
      +1
      ¡Por eso lucharon por ello y se toparon con él! Tanto Estados Unidos como Gran Bretaña siempre han apoyado a los separatistas en países no aliados, ¡el boomerang está volando de regreso! Europa (España) está menos interesada en los conflictos, aunque las revoluciones se hicieron con su consentimiento tácito, ¡pero los Estados Unidos y Gran Bretaña deben disfrutar plenamente el sabor de la revolución! ¡Esta será su retribución kármica!
    4. rolik
      rolik 29 noviembre 2012 13: 46
      -1
      veamos dónde estallará el primer punto que cose a una sociedad occidental democrática.
      Y entonces, ¿cómo le irá a esta sociedad liberal tolerante con este punto? Me parece que todos los "derechos" de una persona serán olvidados instantáneamente, de los que esta sociedad está tan orgullosa y que constantemente nos insulta. Y la operación comenzará a devolver al puesto las piezas disidentes de la democracia. Pues en el colchón, a juzgar por el ataúd preparado, la compra de armas y los campamentos construidos, se reconocerá como extremista la palabra democracia y libertad. Y Europa, probablemente, no se quedará atrás.
  2. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 28 noviembre 2012 08: 01
    +6
    ¡Que la geyropa devore por completo los problemas del separatismo! Geyropetsi ellos mismos liberaron al genio del separatismo durante el colapso de Yugoslavia, y ahora les permitieron comenzar su órgano de barril habitual, pero de alguna manera no está bien, pero no es todo esto. El hecho ha sucedido. Después de volver a dibujar el mapa de Europa para complacer a los Estados Unidos, los cortadores activos ahora obtienen sopa con la misma grasa.
    1. Konrad
      Konrad 28 noviembre 2012 08: 41
      -5
      Cita: Sakhalininets
      ¡Que la geyropa devore por completo los problemas del separatismo!

      ¿Y los geilinos todavía no piensan en la soberanía?
    2. Kaa
      Kaa 28 noviembre 2012 12: 01
      +4
      Cita: Sakhalininets
      Después de volver a dibujar el mapa de Europa para complacer a los Estados Unidos, los cortadores activos ahora obtienen sopa con la misma grasa.

      Y también miraron las previsiones de la "reestructuración" de los continentes tras el "fin del mundo" previsto para el 21.12.12/XNUMX/XNUMX y decidieron "separarse" de antemano ... lol
      http://alternathistory.org.ua/kak-zarabotat-na-apokalipsise
      1. Yeti
        Yeti 28 noviembre 2012 19: 52
        +2
        Cita: Kaa
        también analizaron las predicciones de la "reestructuración" de los continentes después del "día del juicio final"

        ¡Sí, no hay Europa en absoluto! Compañero
        1. WW3
          WW3 29 noviembre 2012 14: 29
          +3
          Cita: Yeti
          ¡Sí, no hay Europa en absoluto!

          Pero presta atención, la Antártida ha crecido ... lo que simplemente no profetiza  solicitar
          Ahora, solo los perezosos sobre el fin del mundo en 2012 aún no han dicho nada. Entonces la versión del año 2012 del fin del mundo:
          Colisión con un gran asteroide.
          Potente erupción volcánica.
          Cambio climático de la tierra
          Una gran falla cerca de la Antártida con el derretimiento de todo el caparazón helado del continente, y como resultado de la formación de una densa capa de nubes sobre toda la Tierra, como resultado del cambio climático de la Tierra, el Diluvio.
          Desastre nuclear hecho por el hombre nuclear por el reactor.
          Formación de un agujero negro en el colisionador de hadrones y su absorción de la Tierra y el sistema solar.
          Inundación terrorista con la posesión de armas nucleares, su uso.
          La propagación de virus mortales no controlados genéticamente modificados.
  3. Y xnumx
    Y xnumx 28 noviembre 2012 08: 48
    +4
    El virus regresó al host.
    Esperamos una Europa desconectada y los Estados independientes de América.
  4. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 28 noviembre 2012 08: 49
    +12
    pero soy violeta sobre sus problemas, necesito lidiar con mis problemas ...
    1. Yeti
      Yeti 28 noviembre 2012 19: 55
      +2
      Cita: sasha 19871987

      y soy violeta en sus problemas, necesito lidiar con mis problemas.

      ¡Cuantos más problemas tengan, menos tendremos pendientes! sí
  5. Wiruz
    Wiruz 28 noviembre 2012 09: 10
    +3
    Bueno, si quieren independencia, que se separen. Mejor aún, que pidan a los "buenos viejos" estadounidenses que bombardeen España en nombre de la democracia. Amer entonces se conecta inmediatamente y no le importa quién tiene razón y quién no.
    1. yustas
      yustas 29 noviembre 2012 10: 01
      +2
      Cita: Wiruz
      Mejor aún, que pidan a los "buenos" estadounidenses que bombardeen España en nombre de la democracia.

      No creo que no vaya a conducir, no hay petróleo allí, pero ¿para qué construir una democracia de mierda sin petróleo? no rentable y costoso =)
  6. El-pantano
    El-pantano 28 noviembre 2012 09: 35
    +2
    De nuevo en el sistema feudal. Y luego en uno nuevo: unirse bajo un nuevo "líder". Columpio....
  7. Dimon-Lviv
    Dimon-Lviv 28 noviembre 2012 09: 40
    +1
    Parece que Cataluña está decidida a repetir el error de la URSS.
  8. volkan
    volkan 28 noviembre 2012 10: 04
    +3
    Las leyes internacionales han puesto específicamente una bomba de tiempo.
    ¿Cúal? Sí 2 postulados mutuamente excluyentes
    1. Integridad territorial del estado.
    2. El derecho de una nación a la autodeterminación.

    Estoy seguro de que esto se hizo a propósito ... ¿Para responder a la pregunta de quién? no tiene sentido. solo recuerde dónde se encuentra la sede de la ONU.

    ¿Pero la pregunta es porqué? Es muy interesante ... Creo que es precisamente para tener palancas para el desarrollo de conflictos en todo el mundo ... Cuando sea necesario, el punto 1 conducirá a un conflicto, cuando el punto 2 sea necesario ...
    El objetivo de estas dos normas (y este es el VERDADERO SENTIDO) es poder crear fácilmente inestabilidad en casi cualquier país del mundo (un conjunto de países) ..... y así debilitarse (subyugar, destruir).

    cansado de amers europe, entonces todo es asunto, lanzar el mecanismo de fragmentación feudal. ¿Esto debilitará a la UE? Por supuesto que sí ... Europa se derrumbará como nefig cantando a los principados específicos .....
    que son tan fáciles de administrar desde aquí ...
    1. knn54
      knn54 28 noviembre 2012 22: 07
      +1
      Estoy completamente de acuerdo. Después de todo, las revoluciones árabes traen el caos a Europa. No es de extrañar que Estados Unidos apoye los apetitos de Albania islámica. ¿Y no es hora de que México regrese a Texas, Florida? ..
    2. Petrospek
      Petrospek 29 noviembre 2012 14: 40
      0
      no del todo, es solo que esta carta fue adoptada en los días en que África, Asia eran solo partes de imperios, al mismo tiempo que la fermentación ya comenzaba allí, y eso fue un incidente, parece que el país no es divisible y, al mismo tiempo, " ¿Se opone a que el pequeño bambú de África se independice de Francia? " tenemos una lucha por la desclonización.
      Por cierto, en ese momento la URSS también era rentable.
  9. Edya
    Edya 28 noviembre 2012 11: 13
    +1
    Hay +/- puedes hablar mucho sobre eso hasta que lo intentes y entiendas
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 28 noviembre 2012 19: 43
      0
      Habrá más desventajas al dividir o, más bien, dividir los estados en "islas" cada vez más pequeñas. como resultado, esta fragmentación puede conducir a una "guerra de todos contra todos". incluso para nosotros, esta circunstancia no es hielo en absoluto, porque puede conducir a una crisis: cuál de los "super-niños" podrá comprar nuestro petróleo y gas, será mejor para ellos simplemente deshacerse de él ...
  10. baltika-xnumx
    baltika-xnumx 28 noviembre 2012 13: 36
    +1
    Recientemente, ha habido muchas noticias sobre este tema, la división de países antiguos y bien establecidos. Parece que todo sucede de acuerdo con un escenario predeterminado. El mundo está sumido en el caos. ¿Alguien quiere volver a dibujar el mapa mundial? ¿Es más fácil controlar los pequeños? Primavera árabe, Oriente Medio , Europa inestable, el colapso de los Estados Unidos, el juego muscular en la región de Asia-Pacífico, el armamento mejorado de los países ¿Quién lo necesita, quién dirige el curso del desarrollo de la civilización en esta dirección?
    1. carbofo
      carbofo 30 noviembre 2012 19: 11
      0
      baltika-xnumx,
      Necesariamente aquellos lo dirán todo, aha shchazz, soñado.
      Pero en general se ve de esa manera.
  11. kostello2004
    kostello2004 28 noviembre 2012 13: 41
    -6
    Si a un grupo de personas-sociedades, unidas geográficamente, no les gusta el nivel de vida en el estado, entonces, ¿por qué no se les puede hacer vivir como quieren? Cataluña bien. Vascos, por favor. El Cáucaso, sí, tanto como quieras. Siberia, le pido a nuestra cabaña. No, porque hay guerreros de mente estrecha con categorías de pensamiento de lógica aristotélica como no a sí mismos ni a las personas, y oprimiré, no daré vida no dentro del estado a los ciudadanos de esta sociedad. En cualquier caso, antes de que el planeta se convierta en una confederación, definitivamente está esperando ser aplastado y dividido. Y el mapa geopolítico actual no durará de esta forma durante 10 años, incluido nuestro país. Pero esto es algo normal llamado evolución de la sociedad. Para llegar a tierra, debes perder aletas y branquias.
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 28 noviembre 2012 19: 45
      +2
      Gracias, no quiero tal "pronóstico". como en la maldición china, para que vivas en una era de cambio
  12. Greyfox
    Greyfox 28 noviembre 2012 15: 01
    +2
    Si estuviera en Cataluña, habría mirado la "experiencia" de Ucrania. Allí, en los 90, también gritaban que estaban alimentando a Rusia empobrecida, tenían una industria, tenían grasa, etc. Separados ....
    1. knn54
      knn54 28 noviembre 2012 22: 00
      +1
      Esta mastitis arrancó a un bebé de su pecho ...
  13. Edouard
    Edouard 28 noviembre 2012 16: 07
    +1
    es necesario vivir en armonía bajo cualquier circunstancia. Más aún, a espaldas está la historia centenaria que ellos (todos los residentes de España) pasaron juntos.

    Cita: kostello2004
    En cualquier caso, antes de que el planeta se convierta en una confederación, definitivamente está esperando ser aplastado y dividido.


    Lo mismo se dice sobre el milenario Reino de Jesucristo al final de los tiempos. Antes de que llegue, todos compartirán (lea el libro de Apocalipsis)
  14. mda
    mda 28 noviembre 2012 16: 37
    +1
    Casi un millón y medio de personas marcharon por la independencia catalana en otoño en Barcelona
    nuestros "opositores" solo pueden soñar con eso ...
    1. Kaa
      Kaa 28 noviembre 2012 18: 29
      +4
      Cita: mda-a
      casi un millón y medio de personas salieron para una manifestación por ... independencia
      nuestros "opositores" solo pueden soñar con eso ...

      Que sueñen, en algún lugar de la región de la República Independiente de Novaya Zemlya. "Nacimos para hacer realidad un cuento de hadas"
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28 noviembre 2012 18: 42
        +7
        Entonces la República de Franz Josef Land es mejor: en las islas cantantes, los cerebros se transmiten más rápido
        1. mda
          mda 29 noviembre 2012 19: 20
          0
          Cita: Ruslan67
          Entonces la República de Franz Josef Land es mejor: en las islas cantantes, los cerebros se transmiten más rápido

          Vamos a enviarlo al Ártico, se volverán más sabios de inmediato.
  15. Apasus
    Apasus 28 noviembre 2012 19: 48
    +2
    ¡No creo en qué departamentos! ¡Ya sea Cataluña! ¡Sea Quebec en Canadá! ¡Aunque Irlanda!
    ¡Todas estas tonterías para la independencia de los oprimidos (por ejemplo, Chechenia) fueron inventadas para nosotros!
    No sé cómo actuarán, el colapso de España es imposible en principio ... ¡las autoridades no lo permitirán!
    1. Pripyatchanin
      Pripyatchanin 28 noviembre 2012 22: 55
      0
      Tiene que. Los catalanes irán a llorar al TEDH si no se les da algo allí.
      Aquí debemos estar de acuerdo
  16. knn54
    knn54 28 noviembre 2012 21: 56
    0
    Entonces llegará al Califato de Granada.
  17. Pripyatchanin
    Pripyatchanin 28 noviembre 2012 22: 54
    0
    El boomerang yugoslavo regresó al que lo lanzó.
    Y el Sr. Rakhoy está haciendo todo lo posible para destruir su MISMO país, una especie de Gorbach. Cuando vivía en España, no había separatismo. Más bien lo era, pero no así
  18. zadot
    zadot 28 noviembre 2012 23: 22
    +1
    La historia mostrará que cuando la democracia en Europa alcance su punto álgido, es decir, la decadencia moral, territorial, económica y de otra índole, volverá el tiempo de las guerras y los dictadores. ¡Cree que el futuro es maravilloso!
    1. Pripyatchanin
      Pripyatchanin 28 noviembre 2012 23: 28
      0
      Por cierto, Adik llegó al poder en circunstancias muy similares.
    2. carbofo
      carbofo 30 noviembre 2012 19: 13
      +1
      zadot,
      Allí los georgianos ya restauraron los monumentos a Stalin, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡SABAN TODO HABLAN LOS RESIDENCIAS DE LOS ESTADOS UNIDOS, ALCALINES, HACIA ELLOS, TAMBIÉN, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
  19. WW3
    WW3 29 noviembre 2012 14: 39
    +2
    En España, ahora la segunda ola de la crisis económica y la alta tasa de desempleo es una fot sobre la cual se calientan los sentimientos separatistas ... siempre hay insatisfacción ... Hace tiempo que ha habido un grupo separatista vasco ETA ...
    Seguramente, muchos han escuchado sobre el problema moderno de España, cuya solución de vez en cuando trata de encontrar cada nuevo gobierno. Esta es una organización terrorista vasca ETA.

    Vale la pena señalar que el problema del terrorismo vasco está inextricablemente vinculado con el problema de la existencia del estado vasco. Vamos a sumergirnos un poco en la historia para comprender las raíces del problema en sí.

    En la antigüedad, los orgullosos vascos no fueron completamente conquistados ni por los romanos ni por los alemanes. También pudieron defender su independencia durante la conquista árabe de las tierras españolas. Pero a pesar de esto, los vascos nunca tuvieron su propio estado, solo pudieron mantener una cierta independencia.

    http://myspanish.ru/?p=1352
  20. EW
    EW 30 noviembre 2012 04: 20
    0
    El siguiente en la línea es el norte de Italia, Escocia, Baviera, Texas.
  21. Kostay15
    Kostay15 6 marzo 2020 16: 13
    0
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