Military Review

"Restaurar el número de aceptación militar a 25 mil personas"

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En tu pagina de facebook Viceprimer Ministro Dmitry Rogozin publicado la siguiente información:

El Ministerio de Defensa, de acuerdo con mis instrucciones, confirmó su disposición a restablecer el número de aceptación militar a 25 mil. Eso es lo que debe ser por decreto del Presidente de Rusia. Bajo el ministro AE Serdyukov, se redujeron a 7,5 mil oficiales. Una reducción radical en los representantes militares llevó a una caída en la calidad de los productos militares.


"Restaurar el número de aceptación militar a 25 mil personas"


Vale la pena recordar que en verano Vladimir Putin asistió a La situación con lo que está sucediendo en la aceptación militar. Y esta preocupación se manifestó después de que empezaron a surgir más y más situaciones en las que se hicieron afirmaciones sustanciales sobre la calidad de los productos técnicos militares suministrados por las empresas. A menudo, el nivel de calidad de las unidades de equipo militar que ingresaban a las tropas era extremadamente bajo, como lo afirmaron repetidamente los expertos del Ministerio de Defensa. Además, la mala calidad del equipo militar se ha convertido repetidamente en una de las razones por las que los estados extranjeros estaban mucho menos dispuestos a aceptar contratos con proveedores rusos. Incluso los socios probados (por ejemplo, India) declararon que la calidad del equipo que proviene de Rusia (tanto los nuevos como la tecnología después de la modernización) deja mucho que desear.

Obviamente, tal situación perjudica el prestigio de Rusia, como uno de los líderes mundiales reconocidos en la producción de armas modernas. Y la pérdida de prestigio en tal caso conduce inevitablemente a un golpe económico, que es simplemente inaceptable. Y si esto es inaceptable, entonces debe comenzar una campaña real para luchar por la calidad de los productos técnicos militares producidos por las empresas rusas en la industria de la defensa.

Pero ¿por qué empezar una campaña así? La respuesta, a primera vista, es obvia: es necesario cancelar lo que el Ministro de Defensa, Anatoly Serdyukov, emprendió en su momento y restablecer el número de aceptación militar (es decir, los controles militares) en la escala antigua, es decir, en el número de miles de 25. Sin embargo, esto es solo a primera vista ... Después de todo, el sistema de control militar de la esfera industrial tiene sus propios escollos.

Considere estos detalles con más detalle.

Primero debe abordar la cuestión de qué tipo de trabajo realizan los representantes militares del Ministerio de Defensa, cuyos números se están preparando para regresar a los valores de la "pre-reforma". Los representantes militares son personal militar que, digamos, son asignados por el Ministerio a ciertas empresas industriales para llevar a cabo el control de calidad de los productos técnico-militares fabricados por estas empresas. Cabe señalar que los controladores de entre los militares con experiencia, diseñados para monitorear los productos provenientes de las fábricas a las tropas, aparecieron hace unos 3 hace siglos. El iniciador de la introducción de este tipo de servicio realizado. Pedro el grande. El desarrollo militar de carácter controlador se desarrolló especialmente en los tiempos de la Unión Soviética, cuando se detectó cualquier matrimonio (especialmente el matrimonio en la esfera técnico-militar) y se castigó a los responsables de la producción de productos de baja calidad. Cabe señalar que la famosa marca de calidad soviética podría servir como garantía de la ausencia de cualquier manifestación de matrimonio y en productos civiles.

Pero los tiempos han cambiado. El rígido sistema de control llegó a ser reemplazado por el mercado, cuando las empresas debían seguir el camino de "encontrar reservas especiales" utilizando el número mínimo de especialistas, el volumen de materiales y la total indiferencia hacia el sistema para evaluar la calidad de los productos terminados. Poco a poco, el concepto de "calidad china" comenzó a consolidarse en relación con muchos productos de fabricación rusa. La defensa aún mantuvo la marca, pero con el tiempo ya menudo se comenzaron a observar manifestaciones de un enfoque negligente para el lanzamiento y control de calidad de los productos. Las autoridades, por razones obvias, comenzaron a hacer sonar la alarma y exigieron una explicación de por qué los trabajadores de producción terminan con productos que a menudo necesitan ser mejorados.

Aquí es donde la opinión de Anatoly Serdyukov sonó. Él, que es el Ministro de Defensa, anunció que a menudo las personas que son llamadas a monitorear la calidad de los productos en el campo de la industria de defensa se convierten en personas que dependen de los beneficios de esta esfera. En otras palabras, el Ministerio de Defensa se compromete a supervisar la calidad de los productos técnico-militares del personal militar, a quien la administración de las empresas "presiona" para que los controlen sin mucho celo. Algunos de los controladores "ayudaron" con fondos adicionales, otros lograron obtener viviendas y pagaron vales a través de las empresas. En general, algunos lo llaman una remuneración justa por el trabajo, y otros son un claro componente de corrupción en relación con las empresas del complejo militar-industrial y los representantes militares de la generación de la economía de mercado. Y no es un secreto que muchos controladores, de hecho, cayeron en una dependencia bastante sustancial de la empresa y, no queriendo perder su lugar cálido, hicieron la vista gorda a muchas cosas: desde las notorias tuercas desatornilladas y desatendidas, según el estándar, las costuras para reemplazar francamente algunos materiales con otros son más baratos y por debajo de la norma.

Después de que un sistema de "control" de este tipo saliera a la luz, el Ministerio de Defensa hizo una propuesta para tomar el camino de reducir el número de representantes militares. ¿Fue esta una decisión sensata? Podría ser si a los miles de militares 7,5 restantes en el sistema de aceptación militar se les diera a entender que si el Ministerio de Defensa les da puestos de trabajo, entonces todos los "regalos" de las empresas se considerarán como una participación franca en transacciones corruptas que llevan a una disminución en la capacidad de defensa del país. Y además de este tipo de explicación, no sería superfluo hacerlo para que los receptores militares, por razones puramente económicas, no tuvieran el deseo de recibir vales, bonos, raciones y otros beneficios materiales de las instancias controladas. Pero, aparentemente, nadie explicó nada a los controladores, o no lo explicó muy mal ... En general, después de la reducción en el número de militares que forman el sistema de aceptación militar, no se produjo un aumento en la calidad de la producción. Lo simple es que, digamos, en el mapa de control de la esfera del complejo militar-industrial aparecieron más puntos blancos debido a la indetección encontrada. En otras palabras, los especialistas que se quedaron después de la reducción no trabajaron para tres, y los industriales no estaban particularmente molestos por eso ...

Ahora, como se señaló al comienzo del material, está previsto devolver el número anterior de aceptación militar. Y nuevamente, podemos decir que tal iniciativa será beneficiosa solo si los representantes militares sienten la plena responsabilidad de su trabajo, como lo hicieron aquellos que trabajaron en posiciones similares en la era soviética en su tiempo. No se puede decir que en esos días nadie aceptara un soborno para contemplar el trabajo de las empresas a través de sus dedos en términos de actividades de control, pero el nivel de responsabilidad no era un ejemplo más alto, como lo demuestra la calidad del equipo militar soviético. Por lo tanto, antes de restablecer el estado anterior de aceptación militar, valdría la pena considerar cuidadosamente los criterios de responsabilidad de los supervisores mismos en caso de que se pierda un matrimonio en circulación. Después de todo, mientras todo historia La creación de equipos militares rusos, entre los cuales las unidades de calidad inferior empezaron a aparecer cada vez más, no hubo casos resonantes de llevar ante la justicia a los militares aceptores. Hasta ahora, todos han sido honrados con indulgencias, en el mejor de los casos, descartando los defectos en el sistema de calidad para la empresa cuando el equipo ya ha llegado a los clientes. En general, controlaron la calidad, como sucede a menudo, en retrospectiva: el tanque se niega a disparar y el cohete, para volar después de las entregas a compradores extranjeros o a su Ministerio de Defensa nativo, el controlador inmediatamente tiene un papel, según el cual verificó todo a su debido tiempo, pero solo debido a un ataque inesperado de la enfermedad no tuve tiempo de informar a la gerencia, porque fui hospitalizado en un estado semiconsciente ... Algo así ...

Esperemos que el continuo retroceso de la reforma en el campo de la aceptación militar no sea una erupción, sino una decisión sensata y equilibrada que beneficie el fortalecimiento de la capacidad de defensa del país y restablezca la importancia del nombre ruso. armas.
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40 comentarios
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  1. tronin.maxim
    tronin.maxim 29 noviembre 2012 08: 53
    0
    ¡Vamos, vamos! ¡Cuanto antes restauremos la aceptación del estado, mejor! ¡Y definitivamente nos convertiremos en chinos subterráneos!
    1. itr
      itr 29 noviembre 2012 12: 30
      +1
      ¡Vamos, vamos! ¡Cuanto antes restauremos la aceptación del estado, mejor!
      Un juicio extraño. Quizás desde el principio necesite aprender especialistas para ensamblar equipos y luego marcar desde los mejores receptores
      Y de alguna manera es extraño no recolectarlo por nadie, pero será aceptado por alguien (Lo siento, esto no tiene sentido). Y sí, los chinos Queridos, estamos muy lejos
      1. Papakiko
        Papakiko 29 noviembre 2012 18: 43
        -2
        Entonces el viaje a la "chayna" llevará a cabo esta recepción " lol
        ¿Cuántas fábricas quedan de la industria de defensa?
        ¿Cuántos tipos de productos fabrican?
        ¿Qué tomará este ejército de "cara de luna" además de "vodka en el cofre"?
        ¡Es más probable que termine el resto!
    2. Ustin
      Ustin 29 noviembre 2012 13: 16
      +4
      El restablecimiento del número no dará nada. Destruyeron el sistema de aceptación militar, solo "oportunistas" sobrevivieron en esta situación, muchos de los actuales representantes militares (la mayoría), llegaron a la aceptación inmediatamente después de la escuela y obviamente no "a la llamada del corazón", sin haber trabajado durante un día en operación, fijándose la tarea de cómo solucionar tal o cual problema, desde el punto de vista de la calidad y confiabilidad de los productos recibidos, y qué papeles someterse a sí mismo, para que Dios no quiera asumir la responsabilidad. papeles y decisiones que permitan al Representante Militar vivir en paz, el tecnólogo, el diseñador recogen firmas para ellos durante días, y no se ocupan de sus asuntos, pero de lo contrario es imposible - se detiene la producción. Lo que el controlador y el representante militar solían decidir entre ellos, ahora el Diseñador General con su El cliente. Y el nivel de preguntas en muchos casos, créanme, no vale la pena. Miraría el caso de cualquier producto: esta es una solución multivolumen, la principal cuyo propósito, como ya dije, es encubrir al Cliente. Y al final se resuelven todas las incidencias, se puede seguir, ¡pero no hay tiempo! Y la carrera se fue, trabajé días y días, y dónde estará entonces la calidad si el técnico descansó un sábado por un mes y trabaja 16 horas al día, aunque estuvo "inactivo" durante tres meses, el cliente no pudo tomar una decisión debido a la falta de instrucciones desde arriba. Ahí fue donde se fueron los excesos de costos, la intensidad laboral "inflada" y otras cosas desagradables, que luego son descubiertas por la compleja comisión de verificación actividades de la empresa. Entonces, por supuesto, es posible aumentar los Representantes Militares, pero el resultado será aún peor. Debe intentar restaurar el Sistema de Aceptación que se ha creado durante años, - ingenieros regionales, tomar solo oficiales con al menos 5 años de experiencia operativa en unidades de combate, que deben tomar cursos antes de trabajar en Aceptación. escriba "Disparo", y la selección debe ser apropiada, y no adjuntar "parientes"! ¡Entonces tal vez tenga sentido!
      1. vaf
        vaf 29 noviembre 2012 13: 46
        +2
        Cita: Ustin
        Entonces, por supuesto, es posible aumentar los Representantes Militares, pero el resultado será aún peor. Es necesario intentar restaurar el Sistema de Aceptación que se ha creado durante años, -ingenieros regionales, tomar solo oficiales con al menos 5 años de experiencia operativa en unidades de combate, que antes de trabajar en Aceptación deben tomar cursos como "Tiro ", y la selección debe ser apropiada, y no adjuntar" parientes "! ¡Entonces tal vez tenga sentido!


        Irkutsk ardiente Compañero No hay nada que agregar solicita "Puse" todo como está llanto Solo +++++ bebidas
      2. galán
        galán 29 noviembre 2012 18: 56
        -1
        Estoy totalmente en desacuerdo con su razonamiento: "Lo que el controlador y el representante militar solían decidir entre ellos, ahora debe ser decidido por el Diseñador General con su Cliente".
        Tuve que trabajar en una empresa de construcción naval construyendo órdenes militares, y nunca una desviación del PKD o la documentación tecnológica acordada con el VP no se decidió a nivel de controlador - representante militar. La unidad responsable del matrimonio siempre ha redactado las tarjetas de salida de PCD y, durante muchos años, tuve que escribir conclusiones y recomendaciones. Y créanme, a menudo el acuerdo informal entre el OTC y el PE no siempre puede ser aceptado. Así que pequeñas cosas para Ch. sin constructor
  2. Romana skomorokhov
    Romana skomorokhov 29 noviembre 2012 08: 57
    +6
    De hecho, ¡qué simple es! Déle al controlador tal salario para que su cerebro no tenga el deseo de aceptar más de la persona que está siendo examinada. Y dar la perspectiva de un "día negro" y un "boleto de lobo" en caso de mal desempeño. Todos. Y además, bonificaciones en función de los resultados de la aceptación final.

    Es una pena que para esta realización, como siempre, se tomó todo para deshacerse y comenzar a recuperarse.

    Zadolbal ya "Internationale" ... "Destruiremos hasta el suelo, y luego ..."
    1. zadot
      zadot 29 noviembre 2012 09: 21
      +2
      A los funcionarios ya se les han dado enormes salarios y recibido grandes sobornos, pero la naturaleza aún no ha logrado una mejor aceptación estatal que la competencia.
  3. omsbon
    omsbon 29 noviembre 2012 09: 24
    +1
    Me parece que la cuestión de la aceptación del gobierno depende directamente de calidad de productos.
    Bueno, rechazarán todo en una fila, esto no es una solución al problema. En primer lugar, tenemos que lidiar con la eficiencia y la calidad.
    1. Desvincular
      Desvincular 29 noviembre 2012 09: 50
      0

      Me parece que la cuestión de la aceptación estatal depende directamente de la calidad de los productos.

      Todo depende principalmente de las personas (el factor humano, la pereza y tal vez), y luego de su salario. Y aquí viene la calidad.
      Los maestros de tareas deben ser asignados al trabajo. Y establecer un plan de desarrollo para un cambio.
    2. Samovar
      Samovar 29 noviembre 2012 10: 37
      +1
      Cita: Delink
      Bueno, rechazarán todo en una fila, esto no es una solución al problema.

      Cabe señalar que no siempre los productos de baja calidad dependen de manos torcidas, el grado de deterioro del equipo de producción juega su papel. Entonces tienes que comenzar con esto.
      Sin embargo, la aceptación militar de ser!
  4. Desvincular
    Desvincular 29 noviembre 2012 09: 48
    +1
    Bueno, ¿por qué Serdyukov sigue en libertad? ¿Arruinado y todo? ¿Y quién será responsable de sus acciones y acciones? Stalin no es suficiente para tales monstruos.
    1. 755962
      755962 29 noviembre 2012 10: 15
      +2
      Cita: Delink
      Bueno, ¿por qué Serdyukov sigue en libertad?

      El Comité de Investigación de la Federación de Rusia atacó a Serdyukov: fue por su orden que la propiedad de Oboronservis fue enajenada

      Las transacciones para la enajenación de la propiedad de Oboronservice se llevaron a cabo por orden del exministro de Defensa Anatoly Serdyukov. Estas explicaciones fueron realizadas por el representante oficial de RF IC, Vladimir Markin, informa Interfax.


      http://www.newsru.com/russia/28nov2012/sk_serd.html
  5. bunta
    bunta 29 noviembre 2012 10: 05
    + 10
    No sé de dónde sacó el autor o el mismo Serdyukov su opinión sobre el método "corrupto" de aceptación. Mayores y tenientes coroneles trabajaron para nosotros, que habíamos pasado 10 años en los búnkeres del botón nuclear antes de eso. Pasó los filtros más estrictos de la KGB no solo por lealtad al PCUS sino también a su propia esposa. ¿Arriesgarían sus tirantes y su jubilación? Y las manos de las empresas para legalmente (!) Los apartamentos no proporcionados simplemente se retorcieron: devolvieron los estantes de equipos por valor de un millón de rublos por la etiqueta despegada. Un par de días antes del próximo aniversario de la Revolución de Octubre.
    De alguna manera, el autor tiene razón, por la negativa del equipo militar, no se escucharon casos ruidosos sobre el castigo de los representantes militares. Pero esto es una consecuencia del colapso general del país y del ejército. Y la restauración de la aceptación del problema no se resolverá si no hay ingenieros, artesanos y personal calificado. Sí, solo si la conciencia de la gente no volverá.
    1. polly
      polly 29 noviembre 2012 10: 49
      +7
      ¡El consentimiento contigo, bunta, es del 100%! Tampoco lo obtuvimos del mercado. Fue solo en la era soviética cuando algo como el deber, el honor y la conciencia no se habían atrofiado, como muchos ahora. Mi coronel me es personalmente familiar. , un ex piloto militar que trabajó como representante militar, era un hombre de principios digno: ¡incluso tenía miedo, pero lo respetaba!
  6. Wertynskiy
    Wertynskiy 29 noviembre 2012 10: 36
    +6
    En su página de Facebook, el viceprimer ministro Dmitry Rogozin publicó la siguiente información

    ¡Qué tontería, y por qué no en Odnoklassniki o Vkontakte! Están allí bastante ... ¡si!
    1. el cartero
      el cartero 29 noviembre 2012 11: 46
      +5
      Cita: Wertynskiy
      ¡Qué tontería, y por qué no en Odnoklassniki o Vkontakte!

      PR. Él, como Seryozha Zverev, necesita glamour.
      La próxima vez, el presupuesto cerrado para 2013 se presentará en el frente.
  7. crambol
    crambol 29 noviembre 2012 11: 18
    +9
    En el lejano 61 llegué a una "caja" naval para recibir bloques para nuestra estación de radar. El ambiente es militar. La organización del trabajo es excelente, solo se puede soñar con eso ahora. Y, lo más importante, la gente no trabajaba por miedo al castigo, sino por conciencia. Recibido el equipo, le preguntamos al representante militar: ¿Funcionará? Tenemos que arrastrarla a los puestos de control, ¡volveremos a agitarlo! ¡Mira! Y nos llevó al estrado de aceptación militar. ¡No he visto tal horror! Los bloques se agitaron sobre soportes vibratorios, mantenidos en clima. cámaras y finalmente el representante militar tomó una jarra de agua y la vertió sobre el bloque. Y después de toda esta pesadilla, los bloques funcionaron como un reloj. ¡Y todo porque el representante militar era un rey y un dios!
    1. Papakiko
      Papakiko 29 noviembre 2012 18: 47
      0
      Que horror sobre el REY y DIOS hi
  8. Nikor
    Nikor 29 noviembre 2012 11: 55
    -1
    Sí, generalmente enfurezco eso en todo tipo de tweets de Facebook, incluso VKontakte y en compañeros de clase de nuestro estado. empleados y no solo publican información que afecta sus actividades profesionales ¿Qué son los medios de comunicación? En general, vale la pena creer esta información y ¿es posible tomar en serio a esa persona? Esto es redes sociales están destinados a actividades recreativas y no a discursos ministeriales.
    Y el hecho de que el número de representantes militares se incrementará de alguna manera de dos formas. Por un lado, hay más oportunidades para decir "no soy yo" "no tengo nada que ver" más y empujándose sin cesar unos sobre otros, es más difícil controlar su "calidad de trabajo". Por otro lado, será más fácil para los representantes militares monitorear la calidad de las empresas por sí mismos y no podrán decir que "esto no es mi responsabilidad". Pero como se dijo anteriormente, todo esto no es nada sin el trabajo responsable de los propios representantes militares, puesto al menos 1000 al menos 100000.
  9. Shkodnik65
    Shkodnik65 29 noviembre 2012 12: 23
    +1
    [Cita]aquellas personas que están llamadas a monitorear la calidad de los productos en la industria de defensa se están convirtiendo en personas que dependen de los beneficios de esta esfera./ Quote]
    Hay todo tipo de situaciones. Mi compañero soldado, que había sido aceptado en una de las fábricas de Kovrov, se sorprendió al decir que el jefe de recepción prohíbe a los representantes militares cualquier contacto improductivo con representantes de fábricas. Como explicó, para evitar provocaciones. Al igual que la fábrica, solo espera el momento adecuado para tomar el culo y aprovechar esto. En mi opinión, en este caso particular, la posición del jefe de aceptación es correcta.
    Bueno, Serdyukov cortó a los representantes militares no por esto. Los redujo como "activos no esenciales", como si no fueran al ataque, por lo que no eran oficiales. Un conocedor sutil.
    1. Ustin
      Ustin 29 noviembre 2012 13: 42
      -1
      ¡Un ejemplo es genial! No se debe permitir que un jefe de este tipo se acerque a la industria, el que introduce la "discordia" en el proceso está personalmente interesado en esto, la persona es claramente "de mente estrecha" y parece estar sentado en estrecha relación con los "sobornos", por lo tanto, tales decretos. Un líder inteligente entiende que No es posible hacer esto, y tener un subordinado para este tipo de "jamba" no honra al oficial, por lo que su posición "correcta", lamentablemente, está fundamentalmente equivocada.
  10. el cartero
    el cartero 29 noviembre 2012 13: 00
    -1
    ¿Pero necesitamos una aceptación militar del gobierno? ¿generalmente?
    1. La legislación no lo prevé.
    2. Existe la Ley N ° 94-FZ, la Ley N ° 79-FZ. (sí mal, pero Law_
    3. Existe el Código Civil de la Federación de Rusia (artículo 6, artículo 469)
    4. GOST R ISO 9000-2005, ISO 9000 TK 176 (la base de la norma británica BS 5750, desarrollada por el British Standards Institute (BSI), basada en las normas de la industria del complejo industrial militar).
    5. Existe un contrato, contrato, especificación, certificado de aceptación (puesta en servicio)
    6. Existe el complejo agroindustrial de la Federación de Rusia (es necesario agregar el complejo agroindustrial militar de la Federación de Rusia, quizás temas secretos)
    ¿Qué tipo de lyada aún necesitas?
    Los productos se ordenaron de acuerdo con GOST, TU, ISO, de acuerdo con las especificaciones y a tiempo. Entregado: no a tiempo, no de alta calidad, no esa construcción, no proporcionó una garantía: - Sanciones, multas, terminación, proveedores en la lista negra.
    ¿Por qué representantes militares?
    Es MEJOR crear: un Consejo de Expertos (especialistas en calidad y tecnología, de las Fuerzas Armadas, la Armada, la industria de la Fuerza Aérea y los especialistas de la industria de defensa) y un tribunal de arbitraje especializado (análogo a la oficina del fiscal militar), que será rápidamente
    Resolver problemas contenciosos.
    SERÁ MÁS BARATO, CUALITATIVO, MÁS RÁPIDO, NO JUZGADO.

    Y no lo será: directiva del Estado Mayor N ° 314/9/1000, directiva del Estado Mayor N ° 314/9/1547.
    1. vaf
      vaf 29 noviembre 2012 13: 49
      0
      Cita: cartero
      Es MEJOR crear: un Consejo de Expertos (especialistas en calidad y tecnología, de las Fuerzas Armadas, la Armada, la industria de la Fuerza Aérea y los especialistas de la industria de defensa) y un tribunal de arbitraje especializado (análogo a la oficina del fiscal militar), que será rápidamente
      Resolver problemas contenciosos.
      SERÁ MÁS BARATO, CUALITATIVO, MÁS RÁPIDO, NO JUZGADO.


      + + + + + bebidas
    2. Ustin
      Ustin 29 noviembre 2012 14: 39
      +1
      En mi opinión, la aceptación es necesaria, pero no debe ser controlada por el producto en sí, ni por el sistema de gestión de calidad en la fabricación de este producto, y puede llevar a cabo un monitoreo selectivo cada seis meses en cualquier etapa de la producción, para confirmar el rendimiento del sistema que no permite la producción de productos de baja calidad. el maestro, el controlador, el Cliente observaron, si el trabajador no está interesado en la calidad y recibe dinero por el eje, él lo conducirá, a pesar del conocimiento de GOST y OST. Daré un ejemplo: tuve un problema con EMC (electro-m compatibilidad agnítica), un mes no pudieron hacer nada con el CDS, se fueron en modo MG los tres subcanales fueron rechazados, ¡el defecto desapareció después de reemplazar la quilla! La comisión demostró que el remachado se había realizado en violación, era necesario colocar cada décimo remache, no un remache de cadmio, sino un trabajador, y con una educación técnica secundaria, sabiendo que esto remachaba cada vigésimo. no dijo nada, pero en una conversación personal explicó que tendría un salario si remachaba 20 remaches diarios, habrá menos que un bono, y esto es hasta el 1500% del salario, no obtuvo ningún remache (el pintor se enfermó), bueno, lo hizo más tarde zagruntova en, como debería ser con la tecnología, con un pincel. Es prácticamente imposible de controlar. Y hay suficientes ejemplos de este tipo. Todo lo que escribiste correctamente y estoy listo para apoyarlo, pero este Consejo solo se puede lograr a través de la evolución de las Aceptaciones Militares, y no su destrucción total, con un intento posterior de construir algo nuevo en las ruinas. Pasamos por esto ...
      1. el cartero
        el cartero 29 noviembre 2012 14: 57
        -1
        Cita: Ustin
        Un sistema de gestión de calidad en la fabricación de este producto.

        El diseñador debe hacer esto, y esto no tiene sentido: los indios querían ladrillos de China (aunque no lo creemos), el fabricante (Sevmash) lo instaló. ¿Y con qué susto? en el proyecto es con el desarrollador, de acuerdo-? ¿NO? No puede haber tal cosa.
        Cita: Ustin
        Tuve un problema en EMC (compatibilidad electromagnética)

        Esto es típico para nosotros. No puedo imaginar que los representantes militares se sentarían en Bae o Lockhid ...
        Ahí lo estás haciendo mal, quejas, despedidas, otros están en línea.
        En nuestra opinión, ahora: hay competencia, los fabricantes están en la cola.
        Tu puedes elegir.
        y el cumplimiento de la tecnología es tarea del tecnólogo jefe, ingeniero y director, y la tarea y RESPONSABILIDAD (no es frágil en qué)
        1. Ustin
          Ustin 29 noviembre 2012 15: 58
          +3
          ¿Dónde viste la línea de fabricantes? ¿O quizás diseñadores decentes? En mi Sistema, puedes contarlos con los dedos. La documentación de diseño viene para decirlo suavemente "en bruto", al nivel del proyecto del curso de un estudiante, la adaptación de estos bocetos futuristas y los servicios de ingeniería de la empresa están comprometidos en descansos entre la firma de "trozos de papel", permitiendo al cliente "dormir bien", respondiendo a sus preguntas no siempre competentes. Además, la generación más joven debe ser levantada, y el diseñador-ingeniero en serie después de la universidad debe capacitarse durante cinco años, y si uno de cada seis resulta ser solo suerte, lo mismo ocurre con los trabajadores, la responsabilidad permanece como estaba, pero las personas ya son diferentes y sus ideales no coinciden con los nuestros, pero así debe ser Sí, Lochid tiene Aceptación, pero todo parece selectivo y lo más importante, se monitorea el desempeño del Sistema, no se necesita mucha gente para esto. Y el sobrevuelo del producto se realiza de forma selectiva a lo largo de los perfiles.
          1. el cartero
            el cartero 29 noviembre 2012 20: 27
            -1
            Cita: Ustin
            ¿Dónde viste la línea de fabricantes? ¿O quizás diseñadores decentes? En mi sistema

            ¿Necesita conocer la zona? ¿Construcción naval? o fabricante de remaches?
            Cita: Ustin
            La documentación de diseño viene para decirlo suavemente "crudo", al nivel del proyecto del curso.

            Eso es seguro, me encontré recientemente.
            Y se requería una opinión experta, no lo crea: tenía que hacer todo yo mismo e incluso pagar.
            1. Ustin
              Ustin 30 noviembre 2012 05: 55
              0
              En el campo de la construcción de aviones, y aquellos que fabrican remaches de su tipo, somos monopolistas y las partes que las empresas necesitan hoy, en su mayor parte no están satisfechas (muy pequeñas), y mucha reconfiguración no es rentable. Las plantas se calcularon bajo el programa soviético. salir como podamos (esto es por cierto)
              Y de acuerdo con K.D. Al lanzar un avión, no nombraré el tipo y la oficina de diseño de la empresa lanzó 29000 cambios en la documentación de diseño en 2 años y el proceso continuó.
          2. el cartero
            el cartero 29 noviembre 2012 22: 58
            +2
            Cita: Ustin
            Sí, hay una aceptación en Lochid, pero todo se ve de forma selectiva y, lo más importante, se supervisa el rendimiento del sistema,

            VERDADERA ESPECIFICACIÓN MILITAR (MIL-Q-9858A)
            MIL-Q-9858A Requisitos de calidad del programa
            MIL-STD-45662 Requisitos del sistema para producción
            ...
            Todo está pintado en detalle allí.
            Inspección entrante (de accesorios en el contratista)
            ...
            3.8 calidad del producto. La inclusión de un producto en una lista de productos de alta calidad solo significa que en un momento el fabricante hizo el producto, cumplió con los requisitos de la especificación. Esto no exime al contratista de su responsabilidad por el suministro de materiales que cumplan con todos los requisitos de la especificación para realizar las verificaciones y (o) pruebas especificadas para dicho producto.
            3,9 control selectivo. Procedimientos de control de muestreo para determinar la calidad de los suministros. debe especificarse en el contrato y estar sujeto a la aprobación del gobierno.
            3,13 Estimación del gobierno.
            La inspección del contratista, la producción y los materiales, el producto final, están sujetos a evaluación e inspección por parte del representante del gobierno para determinar su efectividad para respaldar los requisitos de calidad establecidos en la especificación detallada, los planos y el contrato, según lo prescrito en este documento.
        2. Papakiko
          Papakiko 29 noviembre 2012 18: 56
          +1
          BAE sí en LOKHKID algunas ropas SUPERstar?
          Nadie tiene permitido entrar en la "cola", ¡NO es suficiente!
          Competencia con nosotros amarrar hi ¿Cuántas oficinas desarrollan y hacen? ¿Submarinos, barcos, etc.? matón
          1. el cartero
            el cartero 29 noviembre 2012 20: 29
            -1
            Cita: Papakiko
            Competición con nosotros aseguramos ¿Cuántas oficinas diseñan y construyen?

            ¿No está ahí?
            ¿Qué área falta?
            Ahora la verdad no tiene sentido es OSK, UAC, OTK o y mk
            United XXX Corporation - un camino hacia un callejón sin salida - falta de competencia y empujando sus proyectos (SU y MIG por ejemplo)
            1. Ustin
              Ustin 30 noviembre 2012 06: 02
              +1
              Ahora todo el mundo empujará el IL. Si crees en las estrellas ... Solía ​​ser lo mismo. Toda la historia de la aviación es una lucha de diseñadores generales, donde todos los métodos, por desgracia, están permitidos. No llevaré a cabo ejemplos. Todo el mundo los conoce. Y los "amigos" Casi peor que el nuestro. Las mismas "batallas encubiertas" y sobornos. Quizás solo un poco más civilizado ...
        3. bunta
          bunta 29 noviembre 2012 21: 07
          +2
          Cita: cartero
          No puedo imaginar que los representantes militares se sentaran en Bae o Lockhid ...

          Y tendrá que hacerlo. Se sientan allí :) E incluso hacen lo mismo.
          1. el cartero
            el cartero 29 noviembre 2012 22: 57
            -1
            Cita: bunta
            Están sentados allí :)

            no cumplió con los recordatorios

            En realidad, los representaron así (según el art. Básicamente, por supuesto), para la aviación, la Armada
            1) Gobierno: metas y objetivos, basados ​​en un análisis de las perspectivas de amenazas
            2) Pentágono - requisitos
            3) Comando de sistemas de aviación (logística de aviación marítima)
            3) Departamento de ASF (digamos) YF-22 o YF-23: el jefe suele ser un oficial del servicio técnico de aviación o (con menos frecuencia) un piloto de combate (mérito, autoridad, va en contra de las autoridades): si no tiene práctica, pasa por cursos de 6 meses.
            4) El departamento prueba y evalúa prototipos (competidores)
            4a) Prueba
            4b) Informe
            5) El informe del comité del Congreso (protección de la opción elegida), el informe-recomendación para adopción (22 o 23) fue firmado por el Ministro de Defensa, KSA, jefe de departamento, expertos, evaluadores, pero todos los bultos y responsabilidades están en el jefe de departamento.
            6) TK, competencia, firma de un contrato de producción

            Luego en el ejemplo de Lockheed Martin Corporation
            Miembros de la junta directiva: el CEO, CEO y CFO ejercen control sobre la corporación. Supervisan las actividades de los vicepresidentes ejecutivos (por área comercial)
            Nivel 1: Gerente de programa / VP (gestión, suministro, suministro, implementación)
            Equipos funcionales de nivel 2 (HZ: ¿qué es?)
            Tier3 (desarrollo de producto)
            Tier4 (componentes del producto)
            la gestión de todos pasa por el s / s LM21, que se basa en 6 Sigma (programa de mejora de calidad)
            Por ejemplo, en Camden, 6Sigma tiene una sucursal: 432 empleados (supervisan la calidad). Representantes militares no encontraron referencias

            Pero para poder producir productos militares para el Ministerio de Defensa, debe obtener la certificación (certificación) ESPECIFICACIÓN MILITAR (MIL-Q-9858A) ISO 9001: 2008 Esta especificación fue aprobada por el Ministerio de Defensa y es obligatoria para su uso por todas las instituciones. obtener la necesidad de satisfacer los REQUISITOS DEL SISTEMA DE INSPECCIÓN

            MIL-Q-9858A Requisitos de calidad del programa
            MIL-STD-45662 Requisitos del sistema para producción

            Todo está pintado en detalle allí.
            Inspección entrante (de accesorios en el contratista)
            Inetersen
            3.8 calidad del producto. La inclusión de un producto en una lista de productos de alta calidad solo significa que en un momento el fabricante hizo el producto, cumplió con los requisitos de la especificación. Esto no exime al contratista de su responsabilidad por el suministro de materiales que cumplan con todos los requisitos de la especificación para realizar las verificaciones y (o) pruebas especificadas para dicho producto.
            3,9 control selectivo. Los procedimientos de control de muestra para determinar la conformidad de la calidad de los suministros deben especificarse en el contrato y estar sujetos a la aprobación del gobierno.
            3,13 Estimación del gobierno.
            La inspección del contratista, la producción y los materiales, el producto final, están sujetos a evaluación e inspección por parte del representante del gobierno para determinar su efectividad para respaldar los requisitos de calidad establecidos en la especificación detallada, los planos y el contrato, según lo prescrito en este documento.
            1. bunta
              bunta 29 noviembre 2012 23: 51
              +3
              Cita: cartero
              inspección inspección por un representante del gobierno,
              Los mismos huevos solo en perfil. Si hay un cliente, entonces alguien definitivamente lo tomará.
              Respetar las normas de los números. Pero nuestros estándares están clasificados. Incluso los nombres. Lo siento, le di una suscripción, pero sobre el control selectivo y todo lo demás en nuestros estándares, todo es.
              Además, el propio KSUKP es muy similar. Tanto nosotros como ellos tienen las mismas raíces. Más de E. Deming. Solo el modelo soviético de desarrollo, producción, servicio es todo diferente.
              Recomiendo: http://www.youtube.com/watch?v=j1E9RbgWlPE Aquí A. Petrov, en el ejemplo de las pistolas, tocó esta diferencia.
      2. bunta
        bunta 29 noviembre 2012 21: 28
        +3
        Cita: Ustin
        Daré un ejemplo:

        Y también puedo recordar.
        Toda la serie de productos - complejos 12. Dispersos alrededor de la pelota. En un complejo a dos cuadras. Es decir cosas de xnumx total. Y ahora, un par de complejos ya están en funcionamiento, y las fallas comenzaron en las pruebas de producción. Los bloques comenzaron a fallar en los momentos más inesperados de la prueba, tanto individualmente como en rack. No hay estadísticas y no se engancha en eso. Encontró un nodo del presunto fallo, comenzó a andar con condensadores adicionales, cambió los transistores. Yo era joven, no pensaba estándar. Allí, en el circuito de control había una señal de alta frecuencia en un par trenzado inundado con compuesto al arnés. Exigió rasgar el arnés y verificar el par trenzado. Y aquí estoy un imbécil después de que el ejército (ingeniero civil trabajó) y en mí la comisión del diseñador, los jefes.
        - ¿Te das cuenta de que estás exigiendo, ¿sabes cuánto vale esa trenza?
        - ¿Y qué hay de Hecuba?
        Volado Así es. Todavía recuerdo cómo temblaban los labios del instalador.
    3. Papakiko
      Papakiko 29 noviembre 2012 18: 49
      0
      ¿Dónde está el BABLO? BABLO te lo dijo? soldado
    4. Nagaibak
      Nagaibak 29 noviembre 2012 20: 18
      +1
      el cartero "SERÁ MÁS BARATO, DE MAYOR CALIDAD, MÁS RÁPIDO, NO PRESCRITO". No lo haremos de esta manera. En teoría, no está mal hacerlo a tu manera. Solo se hará por la parte trasera. ¿Representas a nuestra industria? ¿Su nivel? Me gustan nuestros líderes. El sistema fue destruido, luego intentan restaurarlo en vano. Nuestras armas eran de gran calidad, en gran parte debido al hecho de que había representantes militares. Solo se canceló y los misiles comenzaron a caer.
      1. el cartero
        el cartero 29 noviembre 2012 20: 49
        -1
        Cita: Nagaibak
        Solo se hace por el culo.

        Aún tengo que intentarlo

        Cita: Nagaibak
        Nuestras armas eran de alta calidad en muchos aspectos por el hecho de que había representantes militares.

        ¿Y cuándo y por qué surgió la institución de representantes militares? No pienses.
    5. bunta
      bunta 29 noviembre 2012 21: 05
      +2
      Cita: cartero
      ¿Qué tipo de lyada aún necesitas?

      No tienes idea de lo que realmente hace la aceptación. "Aceptación" es para la pronunciación diaria. De hecho, esta es la "Representación del cliente" que está presente en todas las etapas, desde diseño productos a aceptación y manejo de reclamos... Leer M.T. Kalashnikov, "Notas de un diseñador armero", lo que escribió allí sobre sus representantes militares.

      Cita: cartero
      base británica estándar BS 5750

      Estas normas no especifican mucho de lo que realmente se utiliza en materia de garantía de calidad en los documentos internos de la EaP.
  11. gregor6549
    gregor6549 29 noviembre 2012 13: 24
    +5
    Me parece que, como hombre que ha trabajado 30 durante años en el complejo industrial militar, es necesario, ante todo, restaurar lo que los productos militares proporcionan, es decir, Las empresas del complejo industrial militar, y no un ejército de controladores, llamaron representantes militares. Y resulta que el ejército de controladores ya está allí, pero todavía no hay nada que controlar.
    Y además. En un momento, en todas las empresas del complejo militar-industrial, había dos servicios paralelos que controlaban la calidad de los productos. Departamento de control de calidad y servicio de aceptación militar. Aquellos. los productos terminados debían entregarse dos veces: primero a los inspectores del Departamento de Control de Calidad y luego a los representantes militares. Además, si los primeros se sometían directamente a la dirección de la empresa, los segundos simplemente se alimentaban de esta dirección. O se asignará el apartamento, luego otra cosa. Y cuando se trataba de serios enfrentamientos con representantes militares sobre productos de baja calidad, la dirección de la empresa siempre encontraba la manera de negociar con los jefes de estos representantes militares y, a menudo, atronaba a representantes militares de principios firmes en lugares donde no había producción, pero donde deambulaban osos polares o tarántulas. Y eso fue durante la era soviética. Y ahora la oportunidad de "ponerse de acuerdo sobre lo bueno" para los jefes de todo tipo de participaciones, JSC y LLC se ha multiplicado por muchas. Es difícil decir si el ejército de representantes militares recién formado resistirá la tentación. Alguien, por supuesto, resistirá, pero casi todos
    1. Gorchakov
      Gorchakov 29 noviembre 2012 15: 25
      +1
      Cita: gregor6549
      Y eso fue en los días de la URSS.

      En los días de la URSS, sucedió algo ... Por supuesto que tiene razón, pero es necesario restaurar a los representantes militares, mientras se restaura el complejo militar-industrial ... Y la estructura a la que sirven debe adivinar las cualidades personales de los representantes militares ... Recibió productos de baja calidad ... a la cárcel con confiscación de propiedades ... De hecho, ahora bajo el hecho de la aceptación de uno u otro nodo habrá una firma que no borrará ... Esta firma vale mucho ... Después de todo, los representantes militares también controlan ...
      1. Ustin
        Ustin 30 noviembre 2012 06: 30
        +1
        Entonces no aceptarán nada. El representante militar, en primer lugar, debe ser un verdadero Especialista, no un freno. En uno de los talleres, los productos fueron rechazados por no corresponder a K.D. Tras el análisis, resultó que en uno de los conectores, y hay varios cientos de ellos, la placa de identificación en la que se aplica la información sobre el accesorio del conductor en lugar de 30 mm era de 31 mm. Espero que entiendan que esto no afecta las características de rendimiento, permanecieron durante una semana, lo que demuestra lo absurdo de la pregunta, a los trabajadores se les pagó el tiempo de inactividad. , y luego "irrumpió" para entregar todo a tiempo y hubo costos aún mayores. A estas alturas, el Representante Militar, curiosamente, está interesado en que la empresa no suelte nada, ¡entonces él no se hará responsable de nada! Sí, y la principal ley: "Cuanto más papel, más limpio ... ¡Uy!" Así que ahora estamos produciendo papel y los "controladores" miran el papel.
    2. Papakiko
      Papakiko 29 noviembre 2012 18: 58
      0
      MIC- Está en los EE. UU.
      Y tenemos el Complejo Industrial de Defensa. hi
    3. el cartero
      el cartero 29 noviembre 2012 20: 51
      0
      Cita: gregor6549
      que en primer lugar es necesario restaurar lo que da productos militares,

      ¡¡EN!! La cosa más importante. para diseñar, para trabajar, no para nadie, sino para controladores y controladores para controladores, para el ejército.

      Tenemos un ejército = algo 900
      y funcionarios 1 (o más)
  12. 955535
    955535 29 noviembre 2012 17: 21
    +1
    La aceptación militar y el comité de admisión del estado justifican total y completamente su nombramiento, al menos en la construcción naval. Se resuelven muchos problemas con diseñadores y contratistas. Es imposible describir y contar en pocas palabras, y no puedo por razones obvias.
  13. crambol
    crambol 29 noviembre 2012 17: 56
    +3
    Cita: cartero
    Es MEJOR crear: un Consejo de Expertos (especialistas en calidad y tecnología, de las Fuerzas Armadas, la Armada, la industria de la Fuerza Aérea y los especialistas de la industria de defensa) y un tribunal de arbitraje especializado (análogo a la oficina del fiscal militar), que será rápidamente
    Resolver problemas contenciosos.
    SERÁ MÁS BARATO, CUALITATIVO, MÁS RÁPIDO, NO JUZGADO.

    Esta opción puede tener lugar en la producción de macetas nocturnas solamente. Allí, el tribunal de arbitraje decidirá durante mucho tiempo dónde es mejor hacer un bolígrafo, fuera o dentro. Me parece que el querido cartero está muy lejos del complejo militar-industrial y no se imagina que durante las hostilidades no habrá tiempo para dedicarse a tales tonterías. Cualquiera que reciba un arma que no funcione será asesinado.
    1. Papakiko
      Papakiko 29 noviembre 2012 19: 00
      0
      En la mayoría de las "pasas" se nota.
    2. el cartero
      el cartero 29 noviembre 2012 20: 54
      -1
      Cita: Crambol
      Allí, el tribunal de arbitraje decidirá durante mucho tiempo dónde es mejor hacer un bolígrafo, fuera o dentro.

      No escribi sobre eso
      Tribunal Especial de Arbitraje Militar (lea atentamente).
      Y no se trata de remachar el mango de la olla, sino de cumplir con el Código Laboral, el estándar, el contrato, los términos y las especificaciones. Y para ayudar a este consejo experto.

      Cita: Crambol
      Estimado cartero, me parece, muy lejos del complejo militar-industrial.

      No, no realmente, incluso después de 19 años cuando se fue.
  14. Solo yo
    Solo yo 29 noviembre 2012 20: 31
    0
    No empieces desde eso

    La aceptación militar funciona según el principio del freno. Bloquea el movimiento si no hay calidad. Pero el problema ahora es que no caballos de tiro quien saca todo adelante Pero necesitas arrastrar mucho
    - Liderazgo de Moscú que degeneró en bandas de ladrones.
    - El liderazgo local está completamente formado por delincuentes y un público incompetente.
    - multitudes de lastre humano
    - Una miríada de reglas arcaicas
    - sesgos salvajes en la organización de proyectos y su implementación
  15. Apasus
    Apasus 29 noviembre 2012 21: 32
    +1
    ¡Creamos un sistema en el que el dinero es primordial! y habrá un representante militar o no en la empresa ................. hasta que comience el cambio de planta, ¡no puede esperar!
  16. abelardo1191
    abelardo1191 29 noviembre 2012 21: 39
    +1
    ¡Pero está bien! Aquí Kuzhugetovich inteligente! Aunque soy fabricante, soy de calidad. Hemos reducido la aceptación y la mierda se fue. Habrá más representantes militares, ¡habrá una mejor calidad del producto!
  17. zh1
    zh1 29 noviembre 2012 21: 55
    0
    Alguien en el saber?

    Durante las pruebas de vuelo del último caza pesado del Sukhoi Design Bureau de la Quinta Generación PAK FA en Komsomolsk-on-Amur, el avión se estrelló en el suelo.

    El accidente de PAK FA en Komsomolsk-on-Amur El catastrófico retraso de la Federación de Rusia de sus "amigos probables" en el armamento moderno obliga al Ministerio de Defensa a cometer fraudes e insta a los OJSC de defensa "estatales" a encargar "equipos militares innovadores" sin la aceptación del estado en tales casos . De hecho, las "innovaciones" resultan ser alteraciones ineptas de modelos típicos de tecnología soviética ensamblados con componentes electrónicos chinos defectuosos (recuerde, al menos, el fracaso con el lanzamiento del AMS Phobos-Grunt).

    El caza T-50 se estrelló mientras completaba su primer vuelo bajo el programa de pruebas de vuelo planificadas. Según testigos presenciales, el personal del centro de recreación bolchevique, el avión se incendió en el aire durante la realización de las acrobacias aéreas. “Siempre observamos vuelos: curiosamente, un nuevo avión. Por lo tanto, todos lo vieron caer. Al principio giró en su lugar, y luego se volvió sin humo y cayó ", dice Valentin Potapov, el gerente del centro de recreación.

    El bolchevique se encuentra en la colina del Polígono, a pocos kilómetros del campo de aviación militar, desde donde despegó. Afortunadamente, nadie resultó herido en el accidente, ni los lugareños ni el piloto. El vehículo tripulado con número de cola 54, el teniente coronel Kiselyov, logró expulsar y fue llevado al Hospital Naval de la Flota del Pacífico. La condición del piloto, según los médicos, es satisfactoria.

    El avión en llamas fue rápidamente extinguido por los bomberos que llegaron. El territorio estaba rodeado de militares y policías. La grabación de video en el lugar del accidente, por razones obvias, fue prohibida. En el sitio de la caída del luchador secreto, la comisión del Distrito Militar del Este y el personal del Comité de Investigación trabajan. La principal causa del accidente, según datos preliminares, fue la falla del equipo electrónico de la aeronave. Al mismo tiempo, los expertos no excluyen que la causa del choque podría ser un pájaro que cae en la toma de aire.

    Referencia: Un prometedor complejo de aviación de primera línea (PAK FA, T-50, I-21) es un caza de múltiples funciones ruso de quinta generación desarrollado por una división de la United Aircraft Corporation - Sukhoi Design Bureau, donde pasa bajo la designación T-50.
    1. Olaf555
      Olaf555 30 noviembre 2012 03: 07
      0
      Wow news! ¡Como un cuchillo para el corazón! De nuevo ... Bueno, ¡cuánto puedes! Bueno, ¡finalmente dejen de robar, malditos funcionarios! No puedes vivir diez vidas contigo, no llevarás ALLÍ. No entiendo nada! ¿Hay una opacidad masiva en la cabeza por la capa de grasa? Estoy en shock, maldita sea! llanto
    2. Ustin
      Ustin 30 noviembre 2012 15: 22
      0
      ¿Y de dónde es tu amor, déjame preguntarte tales curiosidades? Por ejemplo, ayer supe que un avión con este número aún se somete a pruebas en tierra y no debería haber vuelos, especialmente militares, porque .rano todavía. Pero de alguna manera se vuelve incómodo, pero ¿y si ves el futuro?
      1. zh1
        zh1 1 diciembre 2012 23: 47
        0
        Lo más probable, algún tipo de basura. Mi información queda. Le pregunté a alguien en el saber?
  18. Chern
    Chern 29 noviembre 2012 22: 33
    0
    Apretar los controles por sí solo no hará nada. Porque los controladores no desarrollan ni producen nada.
    Se necesitan tecnologías y equipos que puedan proporcionar los parámetros necesarios y la calidad del producto. Y también el personal, capacitado y debidamente motivado.
    ¿Y cuál es el estado actual del personal de tecnología, equipos y personal?
    Eso es todo
  19. studentmati
    studentmati 29 noviembre 2012 23: 14
    +2
    ¡El honor y la conciencia primero deben ser restaurados! ¡Y comience con la educación patriótica!
    1. Olaf555
      Olaf555 30 noviembre 2012 02: 52
      +1
      ¡Bravo! Siempre es necesario empezar desde la "base", pero la "superestructura" siempre puede ser: ¡completar, reconstruir, construir, al final! ¿Por qué dicen poco sobre lo principal, pero sobre lo secundario "los miembros del foro se rompen la lanza?" ... ¿No podemos realmente entender que "se trata de lo interior, Messire", como dijo Koroviev (Master y Margarita)? solicita
      1. studentmati
        studentmati 30 noviembre 2012 03: 00
        +1
        Pero esto, según Oleg, ¿es lo más difícil? Especialmente con una brecha en las generaciones. La generación de Pepsi ya tiene otros conceptos sobre su tierra natal, desafortunadamente.
        1. Olaf555
          Olaf555 30 noviembre 2012 13: 29
          0
          Ese es el punto, Alexander. Es mucho más difícil ser honesto como tal que fingir estar "cumpliendo la ley". Este último es característico de la mentalidad occidental, el primero es lo que se ha llamado al pueblo ruso durante siglos. El problema es que los períodos de auge moral de nuestro pueblo en la historia fueron relativamente breves en el contexto general de la "vida gris" ... si
  20. jardinero
    jardinero 29 noviembre 2012 23: 14
    +1
    Me bajé de este "tren" hace treinta años.
    Desde la altura de lo que he experimentado, veo los lados débiles y vulnerables de las fuerzas aéreas de aquellos tiempos, en las condiciones de una "economía planificada": su completa dependencia de la administración de la empresa, principalmente en materia de suministro de vivienda y, de hecho, en condiciones de escasez total, en cualquier cosa pequeña.
    En cuanto a la resistencia de los oficiales VP a los intentos de "alimentar" (resistencia al soborno), la psicología científica tiene que decir su palabra de peso hoy. Existe una metodología moderna para identificar entre la masa humana flexible en la columna vertebral (les gusta llamarse pragmáticos) PERSONALIDADES HUMANAS.
    Tales individuos no son numerosos: poseedores de autoestima desarrollada, portadores de honor, en particular, oficiales. Listo para defender sus valores morales.
    Esto fue dicho sobre ellos arriba por gregor6549 - "... y a menudo el principal representante militar tronaba a lugares donde no hay producción, pero donde los osos polares o las tarántulas deambulan ...". Y sucedió que en el hospital, en el "examen".
    Envidio a aquellos que vendrán a trabajar ahora (y “lucharán” con inercia y malentendidos) en este campo: se requerirá mucha energía y tiempo para restaurar lo mejor de las tradiciones perdidas, pero ya sobre la base de los logros mundiales en ciencia de la calidad del producto.
  21. gregor6549
    gregor6549 30 noviembre 2012 06: 04
    0
    Agregaré otros 5 kopeks. Mientras se recrea la institución de la aceptación militar, es importante excluir la dependencia de los representantes militares de los jefes de las empresas que controlan, así como de las unidades encargadas del Ministerio de Defensa. De lo contrario, la escandalosa historia con la aceptación del primer crucero de propulsión nuclear "Kirov" puede repetirse. La vida ha demostrado más de una vez que incluso los oficiales más honestos y con más principios que trabajan en la aceptación militar pueden encontrar su propio bastón y su propia zanahoria. Por tanto, su "independencia" es una cuestión más que seria. También es deseable reducir, si es posible, la duplicación del trabajo realizado por el departamento de control de calidad y aceptación militar. Por ejemplo, la aceptación de "pequeñas cosas" puede dejarse en manos del departamento de control de calidad de la empresa, pero la aceptación de componentes serios y el producto completo en su conjunto puede confiarse a representantes militares.
  22. bunta
    bunta 2 diciembre 2012 23: 43
    +1
    http://www.novayagazeta.ru/inquests/55596.html

    Aquí está el material sobre lo que es una verdadera aceptación militar.
  23. knn54
    knn54 6 diciembre 2012 12: 59
    +1
    En la aceptación militar, deben servir oficiales realmente competentes, pero no el personal de mando, es decir, el personal de ingeniería. Y no cualquier civil civil, en primer lugar caen en la "dependencia". Y esta aceptación debe comenzar con los componentes, de modo que los dispositivos no fallen más tarde. como no debe haber bagatelas, él mismo trabajó en la empresa del complejo militar-industrial durante casi 17 años y es muy consciente de esta cuestión. Y sin protección, un casamentero, padrino, hermano ... Y un cuerpo duplicado, a la vez. hubo una aceptación estatal.
  24. crambol
    crambol 12 diciembre 2012 20: 52
    0
    Cita: gregor6549
    Al recrear la institución de aceptación militar, es importante excluir la dependencia de los representantes militares de los jefes de las empresas controladas por ellos y de las unidades de pedidos de la región de Moscú.

    Cita: knn54
    Los oficiales realmente competentes deberían servir en la aceptación militar, pero no en el personal de comando, sino en el de ingeniería.


    Aquí hay dos principios básicos de aceptación militar: ¡INDEPENDENCIA y COMPETENCIA!