Dagestanis quieren servir

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El país es multinacional, multirreligioso. Hay suficientes problemas en cualquier región, y, como dijo el clásico, los infelices no son felices a su manera ... Mientras que algunas personas apelan con entusiasmo a la indispensable transición a las bases contractuales del ejército ruso con la esperanza de que la mayoría de las veces implica falta de voluntad personal para cumplir con su deber constitucional en términos de servicio militar; otros, por supuesto, abogan por un aumento en los proyectos de cuotas para aquellas regiones en las que viven.

Dagestanis quieren servir


El llamamiento de los parlamentarios de 11 de la República de Daguestán, entre los que se encontraba el diputado de la Duma Estatal Gadzhimet Safaraliev, hizo mucho ruido al Ministro de Defensa Sergei Shoigu con una solicitud para aumentar el borrador de cuotas para aumentar la capacidad de los jóvenes de Dagestan para servir en el ejército. El hecho es que hoy no más de doscientos representantes de Daguestán son llamados al ejército ruso para la campaña de otoño o primavera. En particular, el proyecto de otoño actual fue diseñado para reclutar a Dagestanis (jóvenes representantes de diversas nacionalidades que viven en esta república del norte de Cáucaso) en las filas de 179 RA. Para algunos, este número parecía ser más que suficiente, basado en las peculiaridades disciplinarias de los jóvenes de Dagestan, para otros parece que las personas de 179 son completamente inaceptables, lo que no representa el 1% del número de personas que desean servir a Dagestanis desde 18 a 27 años.

Los diputados de Dagestani ofrecieron al Ministro de Defensa aumentar la cuota de Daguestán a miles de personas de 4 durante el borrador de primavera del próximo año. Y, según algunas fuentes, Sergei Shoigu está listo para satisfacer las necesidades de los oficiales de Daguestán y, en consecuencia, de los jóvenes de Daguestán que desean servir en el ejército ruso.

Este tipo de mensaje causa emociones más bien contradictorias. Por que Debido a que la reducción múltiple de la cuota para el llamado de los Daguestanes a las filas del ejército ruso se debió al nivel extremadamente bajo de disciplina de los representantes de diversas nacionalidades que fueron reclutados de Daguestán y otras repúblicas del Cáucaso Norte. Durante algún tiempo, la camada de conflictos, como suele ser el caso, trató de no aguantar desde la cabaña, pero con el tiempo el problema solo aumentó en volúmenes nuevos y nuevos, y se abrió camino al exterior por sí solo. Durante cuánto tiempo se ha hablado del personal militar de Dagestani que sirve en la conscripción, de las normas de relaciones legales, se ha hablado durante muchos años. Y a veces se trataba de casos muy desfavorables, cuando incluso el grupo más pequeño de soldados convocados desde el mismo Daguestán a la parte militar de la zona central de Rusia (los Urales, Siberia, el Lejano Oriente o cualquier otra región) podía construir un sistema de relaciones de tal manera que todo el resto los militares cayeron en una cierta clase de dependencia de las "reglas del juego de Daguestán". Al mismo tiempo, la dependencia podría afectar no solo a los soldados conscriptos que representan a otras nacionalidades, sino también a los oficiales de la unidad militar. En el mejor de los casos, trataron de ver el problema con los dedos, y en el peor, hubo algún tipo de temor ante la voluntad de los Dagestanis, ante su solidaridad y el deseo indispensable de defender sus posiciones.
Al final, el Ministerio de Defensa tuvo que firmar su impotencia por establecer contacto autorizado con los soldados de Dagestan que prestaban servicios de conscripción, y se tomó una decisión muy ambigua para reducir la cuota para Daguestán de 10-20 miles de reclutas por año a un par de cientos ( diez veces menos que las cuotas que existían antes del año 2010).

Alguien vio esto como una panacea real: dicen, no hay Dagestanis, no hay problema. Pero, de hecho, el problema simplemente se transfirió a una dirección diferente, que, ya sea que quisieran ir al Ministerio de Defensa o no, proporcionaron reflexiones sobre el tema de la unidad del campo legal de la Federación Rusa. De hecho, la ley definió en blanco y negro la obligación constitucional del servicio militar bajo conscripción para todos los hombres entre las edades de 18 a 27 que no tienen contraindicaciones médicas o no han expresado el deseo de hacer un servicio civil alternativo. La ley no dice nada sobre el hecho de que el departamento militar puede realizar una selección "competitiva" basada en la nacionalidad. La restricción de cuotas aquí no se ajusta no solo a la ley, sino también al estado de cosas en el ejército ruso. Después de todo, hoy en día se observan problemas con la implementación de proyectos de normas en muchas regiones de Rusia, y donde los jóvenes expresan abiertamente su deseo de ir al servicio de reclutamiento, de repente, se imponen restricciones o una prohibición total.
Los opositores al reclutamiento de caucásicos en el ejército ruso pueden decir: ¿por qué reclutar en el ejército a aquellos que socavan la disciplina en él, a menudo no solo se acuerdan de la fraternidad que lucha, sino que también promueven francamente a los elegidos? Las palabras son hasta cierto punto razonables, pero hay otra opinión sobre esto.

Dice el teniente coronel de las tropas internas del Ministerio del Interior M.Fyodorov:

El problema con los reclutas del Cáucaso existía en la época soviética, no solo en el Ministerio de Defensa, sino también en el Ministerio del Interior. Al final de 80, tuve que servir como líder de pelotón en una de las unidades en el Lejano Oriente. El número total de combatientes bajo mi mando en el primer año de mi "comandante" hombre 24, dos de los cuales eran Avars, y el resto eran rusos y ucranianos. Entonces, les digo, fue con estos dos Dagestanis que al principio tuve que tomar un sorbo completo.

Comenzó con el hecho de que uno de ellos se negó obstinadamente a participar en la limpieza de los cuarteles y tomar un paño para limpiar el piso. Inicialmente, traté de presionarlo con las disposiciones de la carta, pero no dio sus frutos. Primero tuve que trabajar en conjunto con el comandante de la compañía, luego con el batallón. La reacción fue casi cero: "No voy a perder el tiempo en la tierra, no soy un cerdo", y eso es todo ... Al ver esto, y el segundo comenzó a oscilar. Francamente, después de tanta desobediencia por parte de los dos, lo siento, imbéciles, todo hervía en mí. Ahora entiendo que tal vez se equivocó, tal vez se emocionó, pero luego decidió simplemente mostrar quién es el maestro en el pelotón. En general, llamé a dos para mí y trataré de expresarme decentemente, rompí los rostros de ambos con palabras que explican inteligentemente que todos tienen que limpiar su propia mierda y que las niñeras no están aquí, pero los cerdos simplemente no limpian nada. En general, surgió algún tipo de psicología aplicada ... Mis otros luchadores escucharon todo perfectamente. Después de eso, el comandante del escuadrón se acercó a los Avars, les entregó trapos, tomaron ... Limpiaron el piso, miraron con el ceño fruncido, pero ya no se habló más de "cerdo, no de cerdo". Para ser sincero, la primera vez en la noche, en su esquina del cuartel, dormía mal. Tenía miedo de sentir el cuchillo en mi espalda ... Pero incluso de alguna manera se acercaron, se acostumbraron a él.

Cuando asumió el puesto de comandante de batallón (esto fue después del colapso de la URSS), Dagestanis tuvo que ser tratado más de una vez, y por la experiencia de cada nueva llamada, estaba convencido de que la mayoría de ellos eran voluntarios, intransigentes, insensatos, y el lenguaje era bien comprendido y asimilado. Pero necesitas poder hablar con ellos. Pero la cohesión por lo que nosotros mismos deberíamos aprender de ellos ... Ellos nunca van a dar su ofensa ...


Resulta que aquí es necesario ejercer el llamado enfoque individual. Para decir que es necesario abandonar completamente el llamado de los chechenos y los daguestanes, aparentemente porque todos pueden convertirse en futuros combatientes de pandillas, esto es solo una excusa para que los comandantes en el campo a menudo no quieran resolver el problema con disciplina. Naturalmente, a todos los oficiales les gustaría ver frente a ellos solo luchadores positivos, educados, entrenados y ciertamente disciplinados por el ejecutivo. Pero, entonces, ¿dónde están estos para llevar ... Ejército, porque también es un sistema educativo. Y la tolerancia, debe ser admitida, claramente no es una opción ganadora. Comunidades reproductoras, grupos nacionales en una sola unidad militar: esta es la principal forma de reducir la eficiencia, de netavschine y otros puntos negativos.

Se puede argumentar durante mucho tiempo que los caucásicos no deben ser llamados para nada, ya que tratan de vivir de acuerdo con sus propias leyes. Pero es casi lo mismo, como si el Ministerio de Educación y Ciencia sugiriera que no llevaran a la escuela a aquellos cuyos hermanos mayores se portaron mal en la clase de Marivanna. Pero aquí surge otra pregunta: si el maestro no tiene la capacidad de calmar a los maliciosos, entonces tal vez no sea el malicioso, sino la propia Marivanne ... Después de todo, "pedagogía en papel" es una cosa, pero la práctica real es otra muy distinta. En el ejército, tales problemas no son menos agudos y, por lo tanto, es evidente la complacencia y un intento de disfrazar la falta de profesionalismo de uno mismo para descartar todo solo sobre la falta de disciplina de alguien y la imposibilidad de corregir tal comportamiento.

Si mucha gente admite que todo está en la mentalidad del Cáucaso, entonces significa que es necesario preparar a los oficiales para trabajar con los mismos Daguestanes. Al final, sería posible desarrollar un sistema de reclutamiento, en virtud del cual los muchachos de Daguestán podrían mantener la seguridad en el nivel adecuado en su propia república. Después de todo, si todos aquí están ansiosos por estar en las agencias de aplicación de la ley o en las unidades del Ministerio de Emergencias después del servicio militar (como dicen los oficiales de Dagestani que acudieron a Shoigu), entonces, ¿por qué no darles a los reclutas tal oportunidad inicialmente? Después de todo, Daguestán está lejos del tema más seguro de la Federación Rusa, y las unidades adicionales de reclutas militares locales claramente no interfieren con la república. Como dicen, tanto la seguridad aumentará como el deseo de "ir al bosque".

En general, la decisión de aumentar la cuota de Daguestán en términos de reclutas recae en última instancia en el Ministerio de Defensa, pero solo con esto, el departamento militar principal no debe seguir el camino "los caucásicos son responsables de todo" en caso de problemas. El sistema de capacitación para oficiales se debe construir hoy, incluso a través del uso de herramientas para trabajar con diferentes grupos de la población. Después de todo, no tenemos otro (mejor) ejército por definición, pero es bastante posible hacerlo como tal (más efectivo y eficiente) sin diferenciaciones nacionales.
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184 comentarios
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  1. Teléfono móvil
    +7
    30 noviembre 2012 08: 13
    Dagestanis quieren servir

    Quizás estos sean los que necesitan un militar "real" para una carrera en agencias gubernamentales.
    1. +12
      30 noviembre 2012 08: 30
      Para el autor más ..... el artículo refleja completamente mi visión de este problema ... ayer hubo una discusión muy tormentosa sobre este tema en el foro ...
      1. haya
        +7
        30 noviembre 2012 18: 32
        Hay muchas partes en Rusia, un par en cada parte y conocimientos. ¡Sería mejor si los gobernantes no discutieran esta basura, sino que plantaran de por vida a todos los ladrones que los robaron del servicio de defensa junto con Serdyukov!
        Ato colgó miles de millones, y recibió un arresto domiciliario, oye, ¡todavía pagará y se irá a Canarias a descansar, gastar el dinero colgando!
        1. baloo3000
          +1
          30 noviembre 2012 19: 37
          En una pareja, mucho, mejor uno por uno
    2. +16
      30 noviembre 2012 09: 49
      Voy a decir algunas palabras
      1-problemma es que es imposible reunir a más de 3 personas en un solo lugar, quedar inmediatamente atrapado en una pila y comenzar su dictadura
      2-mucho depende de los comandantes: para cualquier jamba inmediata al disbat, esto es aleccionador para muchos
      3-otro hecho de que el problema desde mediados de los 90 se lanzó fuertemente en el momento en que serví en el Lejano Oriente, el Lejano Oriente, no había dugs en nuestra unidad (había otros representantes de los Yakuts, etc.), pero sé que en general estaban esperando, incluso llamaron a los batallones negros Definitivamente hubo un lío de los propios oficiales desvestidos y calzados, quiero hacer una pregunta por qué reclutaron entonces

      La salida, según lo veo, es escribir pero dispersarse en partes por cualquier falla del labio o del batallón del disco, eso es lo que veo y si escribimos más de 5 en Internet veremos una línea de soldados e inscripciones como el poder del Cáucaso, Daguestán, etc.
      Aunque hay muchachos que ya están en las filas de oficiales y militares y militares bajo el contrato y para servir mejor que otros, simplemente llaman a los jóvenes, la sangre arde y quieren mostrar su superioridad (esto debería ser una reacción difícil, dar la holgura y el servicio parece insoportable) am
      1. +7
        30 noviembre 2012 10: 56
        Rustam
        Por supuesto, debes llevarlos al ejército, ¡pero mantenlos controlados! No tenemos mucha gente para practicar karts en el ejército ...
        1. haya
          +4
          30 noviembre 2012 15: 27
          envíelos a Japón, inmediatamente explicarán a quién pertenecen las Islas Kuriles)))
          1. qube4
            +4
            30 noviembre 2012 18: 28
            Vryatli, se venderá el tercer día ...
      2. +9
        30 noviembre 2012 15: 01
        Leí la opinión de un psicólogo militar que realizó un estudio psicológico de la época soviética sobre los caucásicos, en particular los georgianos.
        Aquí está su resultado: si hay 1 georgianos en un pelotón o compañía, entonces este suele ser un excelente guerrero; si hay 2 caucásicos en la unidad, entonces estos son los soldados más indisciplinados y rebeldes; si son 3 o más, forman una comunidad de caucásicos, quienes, en virtud de su edad adulta sexual anterior en comparación con los hombres eslavos, crean un grupo casi criminal que retiene a todos los soldados de la unidad y, en algunos casos, atrae a sus compatriotas de otras unidades, todos los soldados militares partes en miedo y miedo.
        Después de revisar estos datos de un psicólogo, recordé mis años jóvenes como oficial bienal, y de hecho lo es. Nuestros rusos son soldados, como dedos extendidos, que son varios cientos en parte, y no pueden defenderse contra 5-10 caucásicos.
        Tal vez esto todavía se deba al hecho de que los rusos están siendo llamados a separarse de diferentes regiones y no pueden encontrar un contacto amistoso, pero los caucásicos de una región, donde todos son compatriotas, independientemente de su nacionalidad.
        Por alguna razón, este problema existe, y debe resolverse al no permitir que se llame a estos tipos en un grupo, y aún más en una unidad.
        1. bart74
          +1
          2 diciembre 2012 03: 46
          Sí, me parece que el problema no está en la infantilidad de los rusos, sino en la diferencia en la maduración posterior y una cultura de mayor tolerancia. Bueno, también depende de los oficiales. En nuestro pelotón, cuando estábamos entrenando, el pelotón Sapanyuk nos reunió con hombres rusos y simplemente nos explicó cómo debemos responder. Teníamos dos departamentos rusos, un departamento bashkir y un destacamento Dag. Nada, lo descubrimos. Ni siquiera había Mochilov. Simplemente lucharon en palabras.
      3. +1
        2 diciembre 2012 15: 45
        Cita: Rustam

        2-mucho depende de los comandantes: para cualquier jamba inmediata al disbat, esto es aleccionador para muchos

        ¡Como si los comandantes estuvieran en contra!
        Mucho, por supuesto, depende de los comandantes, pero jefes como los taburetes han reducido las disputas, el bullpen, la caseta de vigilancia. Y el oficial aplastará algunas liendres en una orden no registrada, por lo que la oficina del fiscal y el caso serán enviados a usted.
        No hay voluntad política para restablecer el orden en las fuerzas armadas.
    3. Starksa
      +10
      30 noviembre 2012 10: 38
      Por cierto, esta noticia apareció inmediatamente después de que estaba prohibido ir al servicio público si no servía
      1. Teléfono móvil
        +2
        30 noviembre 2012 11: 32
        Entonces inmediatamente dije esto.
    4. DmitryDmitry
      +3
      30 noviembre 2012 12: 40
      Solo quiero servir en el estado. estructuras, incluso en el ejército comienzan a servir normalmente.
    5. +1
      30 noviembre 2012 14: 28
      Sí, les gusta controlar a todos y gobernar, no los alimente con pan. Y así la presunción es más alta que las montañas, y cuando las "costras" en tu bolsillo, en general
      1. saper
        +2
        30 noviembre 2012 21: 44
        ¡Nos recuerda mucho al ruso! porque también adoramos las costras
    6. haya
      0
      30 noviembre 2012 15: 19
      ¿quizás la salida de esta situación radica en el hecho de que vale la pena reclutar un par de batallones más del tipo Este?
    7. saper
      +4
      30 noviembre 2012 21: 40
      ¿Qué agencias gubernamentales? fiscales pesadillas? ¡la mayoría de ellos son campesinos!
      para quien el servicio militar es una oportunidad para mirar el país!
      ¡y el servicio es una cuestión de prestigio! Digo tan pesadamente porque vivía en el mismo pueblo con los Kumyks (estas son las personas de Daguestán)
      PD: los rusos-daguestán en mentalidad no son diferentes de otros daguestán (las mismas llamadas en el espíritu de "No lavaré el piso")
  2. mar.tira
    +12
    30 noviembre 2012 08: 42
    Bueno, ¿por qué necesitamos entrenar militantes pasivos antes de que el Cáucaso sea conquistado? ¡Nuestro ejército ya está reducido a imposible!
    1. +1
      30 noviembre 2012 10: 59
      mar.tira:
      ¿Se sienten militantes de inmediato? ¿Por qué no reclutarlos para el Ministerio del Interior u otras unidades al final del servicio militar? ¡Hay muchas áreas problemáticas en toda Rusia donde podrían servir para el bien de Rusia! ¡Los infractores potenciales ante la mera mención de tales como "brigada salvaje" se abstendrán de provocaciones y violaciones! Es importante para nosotros liberarlos del "volumen de negocios", entonces todo estará bien.
      1. +12
        30 noviembre 2012 14: 32
        barón, tienen un pensamiento de clan de la diáspora, la mayoría. Servirán (y servirán) en beneficio de ellos mismos, sus familiares y compatriotas. Para muchos de ellos, Rusia y todos los "extraños" en un solo lugar.
    2. Negoro
      +6
      30 noviembre 2012 12: 09
      ¿Pero no hay rusos y ucranianos entre los militantes? Hay una cuestión de educación, y esta es una ideología ya lamentable. No hay fe en el estado, y esto es peor.
    3. bastón140105
      +2
      30 noviembre 2012 16: 43
      ¿Qué vas a conquistar? El Cáucaso ha sido durante mucho tiempo parte de Rusia ...
    4. +1
      2 diciembre 2012 12: 31
      Bueno, estas doblado !!!
  3. akjn4
    +12
    30 noviembre 2012 08: 59
    Quieren servir, déjenlos servir. Una dag por unidad militar. No más.
    1. +7
      30 noviembre 2012 17: 20
      Tenía alrededor de un tercio de los Dagistanis en la unidad y no hubo problemas. Todo depende de los padres de los comandantes y de ti mismo. Si alguien está acostumbrado a sostener la falda de su madre, al menos estás en el ejército, incluso para la luna.
  4. webdog
    +21
    30 noviembre 2012 09: 10
    Estoy de acuerdo con el autor en que las fuerzas de los propios Daguestán deberían fortalecer las fronteras del sur. Déjalos pelear con los Wahhabis y otros espíritus malignos.
    Si alguien va a las montañas, sus amigos lo cazarán ...
    Hay una guerra allí y necesita personal capacitado. No pensé un entrenamiento aún mejor que las hostilidades reales.
    Habrá un grupo listo para el combate que se puede enviar a cualquier punto caliente, donde la negativa a realizar la operación es la ejecución ...
    En la guerra, cuanto más peligroso, menos tolerancia y democracia.
    Deja allí y demuestra su carácter y gana estatus para el estado.
    y aquí, el comando de estas unidades debería ser que los ambiciosos rusos se acostumbren y respeten.
    solo para este propósito es necesario enviar no oficiales-slobbers, sino verdaderos patriotas, con carácter y entrenamiento. Daguestán obedecerá y respetará solo a aquellos que son más fuertes que ellos moralmente ...
    quien no obedece - el howbahn. No entendí - ir a casa con mis padres con un boleto de "lobo".
    No hay nada complicado. todo ha sido inventado en la URSS.
    piénsalo
    1. +2
      30 noviembre 2012 11: 01
      perro web:
      ¡Y el problema con la escasez de contratistas puede resolverse parcialmente a expensas de ellos!
      1. Hon
        +10
        30 noviembre 2012 11: 31
        Fueron ellos quienes comenzaron a tener problemas con los soldados contratados, en partes donde los caucásicos comenzaron a tomar en serio el zvizdyule, organizado por toda la diáspora, y los enviaron de vacaciones a la unidad médica.
  5. Igor
    -5
    30 noviembre 2012 09: 21
    Déjalos servir.
    1. +9
      30 noviembre 2012 11: 16
      Solo con la condición de que los partidarios (tanto en uniformes generales como civiles) de su reclutamiento en el ejército los construyan y eduquen, entrenen y vivan con ellos en el mismo cuartel.
      1. saper
        +1
        30 noviembre 2012 21: 53
        Serví en la misma compañía donde me robaron el 90% de los rusos, calcetines (!), Una jabonera y espuma de afeitar (los olvidé en el baño)
        luego se mudaron a una compañía donde el 90% eran Avars (adivinen quién era el comandante)) allí varias veces olvidaron su jabón y jabón en la casa de baños y ¡NADA!
        1. -1
          2 diciembre 2012 15: 42
          Cita: saper
          Serví en la misma empresa

          ¿Aquí es donde para cada empresa un baño separado?
          1. saper
            0
            2 diciembre 2012 19: 19
            en Daguestán, en el LDPE.
    2. +1
      2 diciembre 2012 12: 30
      Cita: Igorek
      Déjalos servir.

      ¿Te sirves a ti mismo?
  6. +11
    30 noviembre 2012 09: 30
    Mientras el comandante no tenga palancas reales de influencia sobre los infractores de la disciplina, no se puede hablar de ningún orden. Porque, como dicen en el ejército, no puedes traer un miembro blando de una orden legal firme. Bueno, un tema aparte es la baba y la cobardía de la mayoría de los reclutas rusos.
    1. mar.tira
      +9
      30 noviembre 2012 09: 39
      Desde la época zarista, cuando nos anexionamos el Cáucaso, tuvimos problemas con los soldados de estos lugares. Las rebeliones, los robos, las deserciones florecieron incluso entonces. Se crearon las denominadas "divisiones salvajes" y unidades de montaña separadas para defender las fronteras. No tiene mucho sentido, mataron a los rusos y se fueron a las montañas. ¡Cuántos lobos no se alimentan, miran al bosque de todos modos! ¡No confundas esto con nacionalismo! ¡Hay literatura histórica!
      1. general_nogay
        -3
        30 noviembre 2012 10: 42
        ¡No había nada entonces para unirse al Cáucaso! Te ves y no habría problemas con los caucásicos))))
        1. +1
          30 noviembre 2012 13: 30
          Los problemas seguirían siendo. No solo que Rusia se comprometió a anexar el Cáucaso.
          1. general_nogay
            -6
            30 noviembre 2012 17: 23
            ¡Por supuesto que no solo así! ¡Para chechenos con aceite de Daguestán! ¡Por el control de la ruta de la seda! Con el propósito de beneficio económico! ¡Y no seas como si llevamos civilización y esas cosas! ¡Y luego no difieren de América!
      2. Lakkuchu
        +3
        30 noviembre 2012 19: 29
        Cita: mar.tira
        Desde la época zarista, cuando nos anexionamos el Cáucaso, tuvimos problemas con los soldados de estos lugares. Las rebeliones, los robos, las deserciones florecieron incluso entonces. Se crearon las denominadas "divisiones salvajes" y unidades de montaña separadas para defender las fronteras. No tiene mucho sentido, mataron a los rusos y se fueron a las montañas. ¡Cuántos lobos no se alimentan, miran al bosque de todos modos! ¡No confundas esto con nacionalismo! ¡Hay literatura histórica!

        No hagas ruido. Los habitantes indígenas del Cáucaso y Asia Central, según la legislación del Imperio Ruso, no estaban sujetos a servicio militar obligatorio. Atendido exclusivamente por voluntarios. Una de las unidades más famosas es la División de Caballería Indígena Caucásica (la famosa "División Salvaje"). Aproximadamente 3500 jinetes de esta división recibieron las medallas de St. George's Crosses y St. George "For Bravery". “Se les llamaba“ salvajes ”porque llevaban terribles sombreros peludos, porque se atan las capuchas en la cabeza como turbantes, y porque muchos de ellos son abreks, compatriotas del famoso Zelimkhan”, escribe Ilya Tolstoi, hijo de un escritor, periodista de guerra en la Primera Guerra Mundial. “Viví durante un mes en una choza en el centro de los“ regimientos salvajes ”, me mostraron personas en el Cáucaso que eran famosas por haber matado a varias personas en venganza, y ¿qué vi? Vi a estos asesinos cuidando y alimentando los restos del kebab de los niños de otras personas, vi cómo se retiraron los estantes de sus estacionamientos y cómo los residentes lamentaron su partida, les agradecí no solo por pagar, sino también por ayudar con sus limosnas, los vi llevando a cabo las misiones militares más difíciles y complejas, los vi en batallas, disciplinados, increíblemente valientes e inquebrantables ". Ex oficial del Regimiento de Caballos Kabarda, un abogado de formación, Alexey Arsenyev en el ensayo "División Ecuestre Nativa Caucásica" escribió:
        "... Y - ¡algo extraño! Puesto por el destino en la necesidad de someterse a Rusia y llegar a conocerla, la gente y los pueblos que hasta entonces habían sido sus enemigos - ¡dejaron de ser ellos! La mayoría de los nativos de la gloriosa" División Salvaje "eran nietos o incluso hijos de antiguos enemigos de Rusia. Fueron a la guerra en pos de Ella, por su propia voluntad, sin que nadie ni nada los obligara; en la historia de la "División Salvaje" - ¡No hay un solo caso, incluso de deserción única!"

        “Siempre fue posible confiar más fielmente en los musulmanes que en los pueblos cristianos que se unieron al Reino de Rusia. Son ellos, los musulmanes, quienes serían un pilar confiable de poder y el trono. Los tiempos difíciles revolucionarios dieron mucha evidencia vívida de que los montañeses caucásicos eran fieles al juramento, un sentido del deber y el honor y el valor militares ... ", - se hace eco de él Breshko-Breshkovsky. Aquí es cierto, descrito por los contemporáneos de esos eventos.
        1. bart74
          0
          2 diciembre 2012 03: 50
          Estoy de acuerdo contigo. ¿Y dónde solo los jóvenes tienen tanta basura en sus cabezas que no conocen su historia?
          1. +2
            2 diciembre 2012 12: 29
            Cita: bart74
            ¿Y dónde solo los jóvenes tienen tanta basura en sus cabezas que no conocen su historia?

            Y lees libros de historia de la escuela.
    2. Hon
      +9
      30 noviembre 2012 10: 25
      El único método de disciplina que nuestros comandantes conocen es un anciano con las manos en la cara, el problema con los caucásicos es que no ofenden, el anciano caucásico nunca comenzará a cavar a un joven caucásico, y nuestra gente estará empapada. Antes de los caucásicos, los oficiales a menudo muestran baba y cobardía.
      Cita: erix-xnumx
      La mayor parte de los reclutas rusos.

      ¿Por qué solo los rusos sirven a los tártaros, kalmyks, chuvash, yakuts y todos tienen problemas con los caucásicos?
      1. +10
        30 noviembre 2012 10: 45
        La causa del desorden es la impunidad. Aquí está mi hijo cuando es grosero y no lo castigas, él comienza a ser grosero aún más. ¿Crees que es algo diferente aquí? Por lo tanto, lo castigo por todas las malas acciones. Diferentemente. Pero no dejo ninguna falta sin atención. Como resultado, tenemos una gran relación y él me obedece implícitamente. sonreír
        1. Hon
          +2
          30 noviembre 2012 11: 36
          El problema es que castigarás a estos infiernos si tus familiares van a desprestigiar al comandante de la unidad, y escriben carros a oficiales especialmente importantes en la oficina del fiscal por presuntas relaciones irregulares. La oficina del fiscal se complace en intentar sembrar a esos oficiales. Pero los problemas ahora comienzan en los propios caucásicos, debido a los contratistas, que han encontrado una manera simple de lidiar con su anarquía con una bota en la cara.
          1. +7
            30 noviembre 2012 13: 32
            ¿Cómo no castigar? Entiende, estos son chicos de 18 años. Desorientado. Todavía tienen que educar y educar. Les aseguro que es poco probable que las payasadas que un daguestaní de 18 años (o un kabardiano, un ruso o un bielorruso, no importa) pueda permitirse él mismo las realice un daguestaní de 40 años. Y no porque "nació en la URSS", sino porque tiene 40 años. Es más inteligente y se ha vuelto loco. No conozco a un solo daguestaní de 18 años, pero sí conozco a muchos de 40 años. Todos son gente tranquila y muy decente. La familia habla casi en susurros. Nunca levantarán la voz unos contra otros. Eso es.
            Pero la guantera está en partes donde el consejo no puede ser encontrado por comandantes cobardes y sin valor. El comandante tiene autoridad y poder: siempre habrá orden.
            1. Hon
              +3
              30 noviembre 2012 14: 00
              Están redactados a los 18 años y no a los cuarenta, y los oficiales simplemente no pueden hacer frente a los dugs si hay muchos de ellos, especialmente desde que comienzan a escribir declaraciones sobre los oficiales que están tratando de luchar, ya ha habido precedentes para el aterrizaje de dichos oficiales.
              1. 0
                30 noviembre 2012 16: 14
                Cita: Hon
                los oficiales simplemente no pueden hacer frente a los dugs si hay muchos de ellos

                1. ¿Cuánto es mucho?
                2. Por incumplimiento de la planta de Charter. Por desobediencia - para plantar. Por violaciones sistemáticas de disciplina - planta. Incumplimiento de la Carta + desobediencia en el ejército + violaciones sistemáticas de la disciplina = socava la efectividad del combate. Socavar la capacidad de combate es un delito grave. En la época soviética, lo dispararon. Y es mejor no solo plantar, sino talar el bosque en Siberia. Tal vez saldrá la arrogancia extra.
                3. Si los hombres adultos no pueden hacer frente a un montón de punks incontrolables (independientemente de su nacionalidad), expulse a dichos oficiales del ejército. ¿Cómo van a defender su patria?
                1. stranik72
                  +4
                  30 noviembre 2012 19: 07
                  Eres un soñador, en un país donde hay un problema con la ley y los derechos, estos montañeses se agrupan en chacales, el dinero por el que Rusia pertenece a la manada, para sobornar, para intimidar a matar, estos son sus métodos y, lo más importante, los métodos funcionan, por lo que la decisión correcta fue no tomarlos al ejército. ¡Mire las estadísticas del censo en Daguestán a fines de los años 80 y ahora (si encuentra) en uno de los programas, la cifra sonó como que el número de rusos allí ha disminuido en un 90% !!, así es como debe amar al hospital y al resto de su gente y su país, para permitir tal indignación que Chechenia no ha enseñado nada a nadie. Yo personalmente me opondría si en la parte donde mi pariente está sirviendo, o si vendrá este hijo, y haré todo lo posible para que no sirvan. Como el estado no puede devolverlos a la normalidad, no voy a arriesgarme. Tu derecho a hacer lo contrario.
                  1. +2
                    30 noviembre 2012 19: 51
                    No soy un soñador Solo creo que es suficiente para quejarse por el hecho de que Dagestanis ofende a alguien allí. Es hora de aprender a retribuir, si es así. Basta de hablar. Hay un problema, es necesario resolverlo y no esconder la cabeza en la arena. ¿Qué sugieres? Todavía no entiendo.
                    1. stranik72
                      +2
                      30 noviembre 2012 22: 17
                      Dije que lo haría personalmente y expresé mi actitud ante la situación, todo lo que dices sobre todo parece moralizante, lo que difícilmente puede considerarse una oferta, pero sobre quejas, bueno, si eres una persona de negocios y acciones, ofrece alguna idea creativa detrás de la cual una decisión, y por eso a todos les gusta imaginarse a sí mismos como estrategas.
                      1. +1
                        30 noviembre 2012 22: 43
                        Cita: stranik72
                        y todos se imaginan a sí mismos como un estratega

                        Los "hámsters" informáticos son todos valientes sentados en casa al "teclado" riendoVimos el ejército solo por fotos, pero lo vimos en el canal Zvezda !!!
                    2. +1
                      30 noviembre 2012 22: 46
                      Cita: Dr. Pillkin
                      Es hora de aprender a defenderse

                      El cambio no es una pregunta. Sin problemas. Solo cuando la multitud acude a ti y ninguno de los tuyos se suscribe por ti. ¡Ese es el problema!
                2. +2
                  30 noviembre 2012 20: 03
                  Cita: Dr. Pillkin
                  2. Por incumplimiento de la planta de Charter. Por desobediencia - para plantar. Por violaciones sistemáticas de disciplina - planta. Incumplimiento de la Carta + desobediencia en el ejército + violaciones sistemáticas de la disciplina = socava la efectividad del combate. Socavar la capacidad de combate es un delito grave. En la época soviética, lo dispararon. Y es mejor no solo plantar, sino talar el bosque en Siberia. Tal vez saldrá la arrogancia extra.
                  3. Si los hombres adultos no pueden hacer frente a un montón de punks incontrolables (independientemente de su nacionalidad), expulse a dichos oficiales del ejército. ¿Cómo van a defender su patria?

                  El caso es que tenemos la justicia de su lado. Si fuera, como usted dice, el orden habría llegado hace mucho tiempo. Y los oficiales en general no tienen nada que ver con eso. Este es un sistema "tolerante" que viene de arriba .Si le diera la orden del fiscal "Fas", todo iría bien.
                  Una pregunta delicada: "¿Por qué los Dagh no se comportan así en los" disbaths ", aunque solía haber muchos allí principalmente para" extorsionar "a los convictos, y no para" no estatutarios "?
                  1. +2
                    30 noviembre 2012 20: 28
                    Estoy de acuerdo contigo. Elimine las restricciones sobre el reclutamiento de Daguestán en el ejército y diga a quién debe "enfrentarse".
                3. +4
                  30 noviembre 2012 23: 00
                  Trate de plantarlo)) Muchos grandes jefes enviarán "Roly-pelotón", que insistirá en esto. Él era así en su propia piel - decían "Sube, camarada teniente mayor"
                4. bart74
                  0
                  2 diciembre 2012 03: 55
                  Bueno, en tales posiciones lineales, tampoco están barbudos. ¿Qué edad tienen los tenientes y capitanes? Aquí es necesario tomar más alto. ¿Quién es el comandante de la unidad? Si está embrujado, habrá caos. Y no digas que el comandante está lejos en el cuartel general. Y ahora no quedan enseñas. Hasta donde yo sé, los capataces sirvieron principalmente a hombres ucranianos ásperos menores de cuarenta años. Todavía recuerdo a Shavarsky. ¡No decepcionó a nadie!
                5. +1
                  2 diciembre 2012 15: 54
                  ¿Cómo hacer frente, usted es nuestro teórico?
                  No hay poderes legales. Y los pequeños gángsters lo saben muy bien.
                  Tanto la alfabetización como el conocimiento del ruso se muestran cuando es necesario inventar una declaración en la oficina del fiscal.
                  Usted mismo, una música para adultos? ¿O quién?
                  Como estas
                  Cita: Dr. Pillkin
                  Un montón de punks incontrolables (independientemente de su nacionalidad)

                  ¿te las arreglarías?
                  Probablemente en la calle corres "un montón de punks incontrolables" por la tercera calle, eres nuestro querido consejero.
            2. +2
              30 noviembre 2012 19: 55
              Cita: Dr. Pillkin
              El comandante tiene autoridad y poder: siempre habrá orden.

              Si solo él tiene autoridad y poder, entonces solo él no hará nada. Sí, lo tendrán en cuenta y lo obedecerán personalmente, pero ¿qué pasa con los oficiales de pelotón, tenientes de 23 años, que todavía son "verdes"?
              1. 0
                30 noviembre 2012 20: 31
                Entonces pregunto: ¿quién y el higo en el ejército necesitan un comandante que no pueda poner las cosas en orden?
                1. +1
                  2 diciembre 2012 16: 03
                  NO LLEGA ...
                  No hay voluntad política para restablecer el orden, de acuerdo con x ... el orden y la disciplina militar. Y no es un pelotón de furgonetas, que incluso muy fuligantes pueden enviar en ese momento ... o incluso pi ... eso, sí, desafortunadamente, sucede solicita , y no al comandante de la unidad, que es legalmente responsable de todo. Lleva al joven de arriba ...
            3. +2
              2 diciembre 2012 12: 27
              Habló una vez con un Daguestán de 45 años, vino a nosotros en parte por su hijo debido a un caso criminal iniciado contra él por extorsión. Es un hombre normal y saludable, pero cuando la conversación se centró en el tema de trapear en los barracones, etc. categóricamente dijo que un hombre no debería hacer esto.
          2. +3
            30 noviembre 2012 19: 50
            Cita: Hon
            Pero los problemas ahora comienzan en los propios caucásicos, debido a los contratistas, que han encontrado una manera simple de lidiar con su anarquía con una bota en la cara.

            Todos los militares contratados en las unidades de combate sobrevivieron en 2009-2010. Y estoy de acuerdo en engrasar con parientes y no solo. Incluso tenemos una diáspora de Daguestán en Transbaikalia. He visto muchas veces cómo un capataz de Daguestán en "Kruzaks" condujo hasta el comandante. VSOshniki "para la felicidad" para plantar un oficial, no están interesados ​​en el soldado.
          3. +2
            1 diciembre 2012 11: 29
            Un ejemplo de castigar a un dag después de un límite de tiempo (una historia de la vida). El comandante de la compañía, un Dagestani Kap.Ah ... bekov vino a Makhachkala de vacaciones. Nos encontramos con amigos y un nuevo conocido (dag), que sirvió como recluta en Tula y dijo como: "Todos caminaron debajo de mí, tanto soldados como oficiales". Dio la casualidad de que un amigo del gorro de graduación. Ah ... Bekov es el comandante de patr. empresas de la unidad militar de Tula. Una llamada a un amigo por el altavoz delante de todos y una maravillosa historia sobre un oha ... th soldado. Resultó que le metieron la cabeza en el culo por méritos.
            La compañía de mi compañía también practicó durante un día negligente. Una cabeza en un punto y una instantánea como recuerdo en casa. Chantaje explícito, pero válido. soldado
        2. YuDDP
          -2
          30 noviembre 2012 23: 14
          No mataría más tarde, Dios no lo quiera, o no me rompería internamente ...
      2. +3
        30 noviembre 2012 17: 14
        En cuanto a los Yakuts, mi amigo (Yakut) siempre se jacta de cómo conservaron los 20 Yakuts durante toda la parte (de los rusos). Parte de un pequeño hombre 100. Pero el hecho es un hecho. Mientras los rusos sean débiles, serán mimados por todos los que quieran. Los rusos tienen problemas en el ejército, como vemos, no solo con los caucásicos.
        1. +2
          30 noviembre 2012 20: 05
          También puedo decir sobre tártaros, buriatios y tuvanos, cuando más de 10 de ellos se reúnen en una sola compañía.
    3. +2
      30 noviembre 2012 19: 42
      Estoy de acuerdo al cien por cien. ¿Cómo puede afectarlos el comandante, aunque haya un problema en el labio, y el labio ya no sea nada? Y envíe un oficial a la zona, para que pongan a un oficial en prisión más rápido, si siquiera toca un dedo. Le dimos a uno mayor 3 años. Y nuestros combatientes son físicamente inferiores a sus compañeros de Daguestán. Hay individuos de los rusos, pero nuevamente se mantienen separados, como "mi casa está al borde". Lo interesante solo presionó a los rusos. Ellos golpearon a los tuvinianos por el lado. Por lo tanto, se ponen de moda y se los ponen a sus abuelas encuestas, porque todos son para sí mismos. No quisiera que mi hijo sirva con estos camaradas. Mi papá sirvió como recluta a principios de los 60 en Kazajstán. Dice que tuvieron suerte de tener 20 compatriotas en una parte, donde había muchos caucásicos .Tomate y abrazó a los demás durante todo el servicio y por esto todos respetados !!!
  7. +1
    30 noviembre 2012 09: 32
    Crea una "División salvaje" como bajo el padre zar. Y todos estarán felices.
    1. +2
      30 noviembre 2012 14: 06
      Sí, y darles fusiles Mosin triste
      ¿Qué pasa si un wahabista conduce una clase magistral en esta división y ella deja la sumisión?
      [centro] [/ centro]
      Creo que en nuestras realidades esto no es realista.
  8. +8
    30 noviembre 2012 09: 39
    Simplemente déjelos servir con su propia clase y resolver las relaciones consigo mismos. Tenemos diferentes culturas de comunicación con los demás. Y no se debe experimentar con los rusos en beneficio de la tolerancia.

    Cuando nos trajeron un alpinista nativo, les cortaron el pelo por primera vez y nos dijeron que les quitáramos el pelo, él los pateó con los pies debajo del vidrio del muelle, diciendo que "nuestro hombre no limpia". Lo que tenemos al final - no se le puede vencer - humanismo, no obedece a nadie, ni siquiera a los oficiales. Llegaron familiares, comenzaron a presionar a los sargentos, quienes no pudieron obligarlo a salir con todos, amenazados con represalias luego de la desmovilización. Al mismo tiempo, se engrasó a los comandantes. Al final, el individuo fue plantado durante varios meses en el puesto de control, día tras día con un atuendo. Dormía 4 horas al día. Esta es una para dos empresas, pero ¿y si hubiera una docena de ellas? ¿Y qué hizo con los jóvenes del siguiente draft después de nuestra desmovilización?
    1. +6
      30 noviembre 2012 13: 45
      No se pudo hacer frente a un Daguestán. Qué puedo decir, una desgracia para el comandante. Llegaron familiares, pesadilla toda la parte. ¿No se llevaron las armas? La vergüenza de tal ejército. ¿No estoy de acuerdo?
      1. 0
        30 noviembre 2012 20: 13
        Cita: Dr. Pillkin
        No se pudo hacer frente a un Daguestán. Qué puedo decir, una desgracia para el comandante. Llegaron familiares, pesadilla toda la parte. ¿No se llevaron las armas? La vergüenza de tal ejército. ¿No estoy de acuerdo?

        Estoy de acuerdo. Y usted lee aquí cómo Dagi rompió el servicio de inteligencia y qué veredicto judicial más adelante http://www.newsru.com/crime/30jan2009/dag20sturmspecnaz.html
        1. -1
          30 noviembre 2012 20: 35
          No voy a mirar La nación que derrotó al fascismo en el 45 se queja de que están siendo mutados por los Daguestán. Es simplemente ridículo y no cabe en la cabeza.
  9. 0
    30 noviembre 2012 09: 47
    Sí, van especialmente al ejército, incluso dando mucho dinero, para que luego puedan obtener un servicio civil o simplemente deshacerse de Daguestán ... Me dijeron que ellos mismos ... Teníamos 6 personas en la división ... Sí, al principio estaban y enfrentamientos y otros malentendidos ... PERO sabían a dónde iban y por qué, a diferencia de muchos de nosotros ... Déjenlos servir ...
  10. andrey-tse
    +2
    30 noviembre 2012 09: 48
    Hay que trabajar con la gente, y allí, por supuesto, todos los que están alrededor son personas deshonestas y estúpidas. Hay un porcentaje de no docentes, pero depende principalmente del líder. Es muy difícil trabajar con personas, no se trata de robots que puedan reprogramarse, es necesario tratarlos mucho para que el resultado sea visible.
  11. 0
    30 noviembre 2012 09: 52
    Crea una "División salvaje" como bajo el padre zar. Y todos estarán contentos, lo principal es que esta "División Salvaje" no se independiza y no comienza a actuar contra la Fed. tropas
  12. +5
    30 noviembre 2012 10: 01
    Pero no los llames en absoluto. Son buenos bandidos, pero nunca han sido guerreros. Algo se escapará, ¿por qué mantener cobardes en pedazos e incluso cerdos que no pueden quitar por sí mismos motivando con dogmas religiosos poco claros? Deje que las ovejas pacen en las laderas Cresta del Cáucaso. En Grozny, constantemente miraban una imagen de cuán tranquilamente los valientes montañeses colgaban con los brazos caminando, y cómo un desastre, no tenían diarrea ni ictericia.
    1. general_nogay
      +2
      30 noviembre 2012 10: 50
      ¡De qué estás hablando! Pregúntele a cualquier niño ruso que sirvió en el 393º Regimiento de Fusileros Motorizados cuando entraron en Tskhinvali que asustó a todos los georgianos allí. Correctamente batallón "Vostok" Yamadayev (Héroe de Rusia por cierto). Y no solo los asustó, sino que también los exterminó por centenares. Los que se rindieron no fueron hechos prisioneros, fueron fusilados después de los interrogatorios con las palabras: saben, si alguno de ustedes decide entregarse, ellos harán lo mismo con ustedes. ¡Me lo dijeron soldados rusos comunes cuando me trasladaron a la 4ª base, a disposición del mismo 393º regimiento! Por cierto, según los rumores, el regimiento estaba controlado por los Dags antes de la guerra, y lo más interesante es que durante la guerra nadie se metió una bala en la nuca, ¿por qué?
      1. YuDDP
        +1
        30 noviembre 2012 23: 27
        Un poco más tarde plantado:
        Solimán (Sulim) Bekmirzaevich Yamadaev
        Fecha de nacimiento - 21 de junio de 1973
        Fecha de fallecimiento - 28 de marzo de 2009 (35 años)
  13. +6
    30 noviembre 2012 10: 04
    Cita: webdog
    debería ser fortalecido por las fuerzas de Daguestán en las fronteras del sur

    UH Huh. Pensamiento "maravilloso". Pero, ¿dónde puede encontrar el número necesario de oficiales de origen daguestán?

    Cita: andrey-tse
    Necesitamos trabajar con personas

    No me sorprendería para nada si estas palabras pertenecieran a un empleado del "frente ideológico" oa alguien que ha visto al personal solo en programas sobre temas militares.
    Para aquellos que dicen "déjelos servir", me gustaría desear la presencia de al menos una docena de esos "dispuestos" en la empresa. Bueno, Schaub para experimentar plenamente el internacionalismo moderno con elementos de intoxicación religiosa y las consecuencias de la liberalización de la legislación penal.
    1. -1
      30 noviembre 2012 16: 35
      Cita: suplente
      ¿Pero dónde encontrar el número requerido de oficiales de origen Daguestán?


      Recuerde la película "Oficiales". ¿Crees que comandantes como el comandante de escuadrón Georgy Petrovich, Alexei Trofimov o Ivan Varavva permitirían que la gente de un pueblo de montaña distante se limpiara los pies? Entiendo que estos personajes son ficticios, pero estoy seguro de que esas personas fueron y son. Solo que antes había muchos más.
  14. IPMEN
    +14
    30 noviembre 2012 10: 05
    ...... Serví en ZABVO en un momento ... Entonces, estos Dagestanis, en principio, son muy insolentes, ambiciosos, pero también responsables por naturaleza ..... Si solo hay uno en la unidad ya sea (o) dos, aún puedes controlarlos y convencerlos, y si es más, es mucho más difícil ... Tenía un Daguestán (Nogai) en mi inteligencia. Entonces, este tipo estaba comprometido antes de la llamada artes marciales y, por supuesto, incluso temía una desmovilización, o más bien un abuelo ... Lo entendió y le dio sus derechos de swing sin dejar de ser un espíritu ... Aquí estoy designado para el puesto de una empresa ... Francamente, es difícil estaba con él ... Hasta el punto de que, en presencia de todo el personal, era necesario ponerlo en el ring y demostrarlo como parte de una lección de física. preparando su superioridad ...... Por supuesto, esta no es una opción ....... pero en ese momento y los apresurados años 90 no había otra opción ... O estoy en la posición o él .....
    ...... Pero lo principal no es esto, sino el hecho de que con el tiempo encontramos un lenguaje común ........ Después de un año de servicio, lo nombré comandante adjunto del pelotón ....... La disciplina fue, si no ideal, entonces al menos relativamente normal ... Tal vez no me creerán en el foro, pero no había gente como SOCH ... en la compañía ... Algo así ...
    1. tomar el sol
      +6
      30 noviembre 2012 10: 28
      Daguestán Esta es una multitud de naciones y nacionalidades. En nuestra unidad, lo dijeron. Si él es un Daguestán para ti y, "amigo y hermano", Dos sí ... y así y así, Tres ya, BANDA, Es necesario crear una división "salvaje" entre los representantes de los pueblos del S. Cáucaso ... y los sargentos para establecer chechenos. Entonces habrá ...
      1. +1
        30 noviembre 2012 20: 21
        Cita: tomar el sol
        Es necesario crear una división "salvaje" de los representantes de los pueblos del S. Cáucaso.

        ¿Y quién dirigirá esta división? ¿Y a quién obedecerá? Y cuando los coroneles vengan a la unidad y los generales fraternicen con ellos y se vuelvan hacia ti. De alguna manera trataste de hacer el chechen sportrotu y lo que sucede, ¿no lo recuerdo? que generalmente dejaron de obedecer a nadie.
      2. 0
        30 noviembre 2012 22: 15
        Ja, ja, seguro! sonreír
    2. general_nogay
      +3
      30 noviembre 2012 11: 09
      Al principio le pareció extraño que Nogayts hubiera sido llevado a reconocimiento, luego se dio cuenta de que era durante la URSS, o los apresurados años 90. Cuando me llamaron para el servicio, terminé en el Distrito Militar del Norte del Cáucaso (distrito militar demasiado sangriento), por lo que aparece el estornino del reconocimiento y los que desean y los atletas fracasan. Salgo, conmigo 4 dag más y solo 1 ruso, el resto rezó para que no se los llevaran. ¿Encaja e inmediatamente nacionalidad? Hablo ruso) Él vino, yo vengo de Rusia. Y tiene razón de color, muchachos, seamos más serios, si no somos rusos, ¡entonces con ustedes en la infantería! Eso es. Pero, sin embargo, inicialmente llegué al lugar donde había soñado desde la infancia, para seguir los pasos de mi padre, ¡¡¡AL ARTILLERY-DIOS DE LA GUERRA !!! ¡Y sabía de antemano que no lo tomarían por adelantado, pero quería comprobar la verdad, o no es que se lleven solo a los eslavos! Y, por cierto, por todo el servicio de un verdadero oficial, listo para dar su vida al asunto, ¡solo vi a un profesional con una letra mayúscula! ¡Era mi comandante de división, el teniente coronel Tudin! ¡Un verdadero héroe ruso, más de 2 metros de altura, hombre fuerte, de carácter fuerte e inteligente! Por cierto, cuando comenzó la guerra en 888, el comandante de la unidad transfirió temporalmente sus deberes a nuestro comandante de división, ¡entonces!
      1. Hon
        0
        30 noviembre 2012 11: 39
        a veces entra en reconocimiento cuando no se le solicita desde las regiones caucásicas
        1. general_nogay
          +5
          30 noviembre 2012 16: 55
          Aunque no lo hice, no fue arrogante, pero no me llamaron desde las repúblicas del Cáucaso, ¡pero aún así no aceptaron reconocimiento! Y enviaron a servir en el Cáucaso a voluntad, porque ante la palabra Cáucaso, el deseo ruso de servir se desvaneció, ¡tuvieron que reclutar voluntarios! Porque cuando dijiste aquí eres 60 personas. irás al Cáucaso, las llamadas han venido al rescate, papá, deja que mi madre me envíe la corriente equivocada a cualquier lugar.
          ¡Demasiado tío, los Tolerasts se dejaron llevar por la guerra en Chechenia, o más bien por el lavado de dinero durante la guerra en Chechenia, que con la palabra Cáucaso todos piensan que hay tíos barbudos con ametralladoras y cinturones de mártir!
          Un niño se me acerca en el tren y me dice, pero la verdad es que en el Cáucaso ahora hay una guerra civil en su totalidad (2008). Yo ya oh ... de esto! Y no te sorprendas de todos los comentarios estúpidos !!! Quien sirvió en el ejército, ¡no se ríe del circo!
          1. Hon
            0
            2 diciembre 2012 19: 25
            Esto fue un error tipográfico, quería escribir ELLOS.
    3. -1
      30 noviembre 2012 14: 28
      IPMEN - ¡HOLA! Creo que entrenar a ZABVO Borya-3 bebidas
  15. 0
    30 noviembre 2012 10: 12
    Por un lado, la ley debe ser observada. Por otro lado, obviamente, preparar abiertamente a los futuros luchadores también es estúpido. excepto para llevar personas del Cáucaso a unidades que no sean de combate. No enseñe habilidades con armas, entrenamiento de ingeniería, tácticas. Entonces nada más.
  16. 0
    30 noviembre 2012 10: 28
    Y qué, una forma muy conveniente de restringir a cierto personal al camino hacia las agencias de aplicación de la ley.
  17. +4
    30 noviembre 2012 10: 41
    Desafortunadamente, con respecto a los Daguestán, una palabra amable no tiene tal efecto como un puño.
    El ejército principal se basa en conceptos de gángsters y nacionalistas: ¡no necesitas una cogida!
  18. penek
    +9
    30 noviembre 2012 10: 43
    Parece que ahora Daguestán se está preparando para una guerra con los infieles. Pronto se necesitarán "guerreros del Islam" entrenados.
    Entre el primer y el segundo checheno, Rusia ya estaba entrenando "expertos en la remoción de artefactos explosivos sin detonar" para Ichkeria en su propia cabeza.
    Desafortunadamente, en su mayor parte, los Dagis son más fuertes y están más preparados física y mentalmente que el recluta promedio de Rusia. Esto es solo Vanya rusa para sí mismo, estos niños de la montaña inmediatamente caen en manadas y comienzan a estrangular a otros, a menudo oficiales. Más 2- 3x no se puede lanzar a la empresa, pero los sargentos y los oficiales deben romperlos de inmediato, solo entonces esta energía salvaje se puede dirigir en la dirección correcta.
    Definitivamente, no hay "divisiones salvajes", a largo plazo puede convertirse en la base de las fuerzas armadas de "Independiente de nadie - Daguestán".
  19. SSR
    +7
    30 noviembre 2012 10: 51
    Los opositores al servicio militar obligatorio en el ejército ruso de caucásicos pueden declarar: ¿por qué? llamar al ejército a quienes socavan la disciplina en él,

    og se trata de disciplina ... resulta ...
    Para mí, los caballeros de las Minas de Oboronalkin ... cazan para decir ... desciendan caballeros al suelo y no escondan la cabeza como avestruces en la arena ...
    1. ¿Los chicos de Daguestán tienen deseos de servir? AHI ESTA.
    2. Una vez que exprese su deseo, debe leer el documento en la oficina de registro y alistamiento militar y firmar en él que sí ACEPTA,
    y el documento dice que lleva a cabo todas las órdenes del mayor en rango implícitamente
    Tres comentarios y él sale del ejército sin un guerrero con una nota en su pasaporte que no es adecuada para trabajar en agencias gubernamentales. por defecto
    Porque él dio su palabra .. hazlo. los muchachos del Cáucaso también son inteligentes ... sólo deben prescribirse las reglas del "Juego" de inmediato.
    Y en general ... puramente mi opinión personal ... en el ejército ... no guarden a los que no quieren servir ...
    No quiero.. ? adiós ... y no hay entrada en la estructura del estado en el pasaporte
    Parece que ahora se están moviendo en la dirección correcta, están dando privilegios a la educación.
    pero es necesario expandir el sistema de recompensas ... no seas codicioso ... (servido sin comentarios el año en la salida consigue levantar 200000 mil rublos durante todo el período una vez menos 30000 mil rublos dos veces 60000 mil rublos y tres veces un lobo en los dientes y una patada en el culo)

    luego, los tipos inteligentes se incorporarán al ejército y el MO tendrá un "dolor de cabeza" entre tres tipos excelentes para elegir uno.
    1. +8
      30 noviembre 2012 12: 50
      SSR! ¿Te sirviste tú mismo? ... "Los chicos de Daguestán tienen el deseo de servir ..." Vamos, trabaja con ellos como comandante de pelotón o compañía ... Joder, son necesarios en el ejército. Es solo una pandilla.
      El lobby de Daguestán (caucásico) en el gobierno promueve activamente esta idea. ¿Qué tendrían entonces en Moscú más ayudantes? Estos son los que en la Llama Eterna están bailando lezginka, están disparando desde los baúles a las bodas, etc.
      Pocos problemas hoy? Salir mañana
      1. SSR
        +2
        30 noviembre 2012 13: 16
        El llamado de primavera de 1996 sirvió. y luego lees?
        el documento dice que lleva a cabo todas las órdenes del rango superior sin dudar
        Tres comentarios y él sale del ejército sin un guerrero con aproximadamenteuna marca en el pasaporte que no es adecuada para trabajar en agencias gubernamentales. por defecto

        y qué ... si ya está escrito y da miedo salir de la unidad ...?
        Si el ejército tiene miedo de alejarse de la unidad, entonces me arrepiento de que tal cosa podría haber sido sugerida ...
        Sí hecho un taburete de negocios.
        PS,
        si los muchachos hacen sobornos en las oficinas de registro militar y de alistamiento para ir a servir ... entonces, ¿por qué no aceptar sobornos sin acuerdo, pero está en el acuerdo de obedecer todas las órdenes ... tres pendientes ... y salir a caminar?
        y en general ... es una pena leer cuando la compañía está dirigida no por una compañía, sino por una o dos dagas. incluso si una empresa no puede razonar dos dagas ...
        1. 0
          30 noviembre 2012 20: 31
          Solo dag se referirá a los 3 comentarios anteriores, pero ¿qué pasa con las leyes?
      2. tomar el sol
        +5
        30 noviembre 2012 13: 25
        TRex Serví. Ya escribí. Los caucásicos aman y entienden solo el poder. A los 80 años, cuando lamí. Los problemas interétnicos eran solo con chechenos. Dagestanchev tenía 10 personas en la compañía, no me di cuenta. El 90% de los reclutas de Daguestán tenían un mínimo de CCM para luchar. Y nuestros muchachos están 90% muertos. Antes de llevar a cabo el servicio conjunto de los rusos y Daguestán. Nuestros muchachos tienen que cocinar durante un año, de acuerdo con el programa de fuerzas especiales de GRU. Entonces, al menos la mitad de la compañía de S. Kavkaz. Todo será tranquilo y pacífico. Los oficiales no se levantarán LA FIESTA DE LOS CAUCASIANOS ...
        1. +4
          30 noviembre 2012 14: 01
          Bueno, vean, ambos reconocen que hay problemas con ellos ... Bueno, ¿por qué producir estos problemas en nuestro ejército ya problemático? ¿Para complacer a un tío de Daguestán sentado en la Duma del estado y empujando esta pequeña idea a través de sus corruptos oficiales?
          Para el ejército, un par de miles de dags no importa. Algunos camaradas entienden correctamente: servir en el ejército para ellos es una laguna en las estructuras gubernamentales, un "boleto a la vida" para los tipos de las montañas ...
          1. tomar el sol
            +4
            30 noviembre 2012 14: 45
            TRex Sí, porque los tíos de Daguestán dan hasta el 90% de los votos en las elecciones del gobierno actual. ¿Cómo no escucharlos? Y los muchachos morirán en Rusia ...
          2. +2
            30 noviembre 2012 20: 35
            Cita: TREX
            Para el ejército, un par de miles de dugs no importan.

            ¿Saben cuántas brigadas tenemos ahora? Dividir estos dos o tres mil por el número de brigadas y la anarquía en todas las fuerzas armadas está garantizada con nuestra "tolerancia".
      3. +3
        30 noviembre 2012 20: 22
        ¡Muy cierto! Sufrí con ellos tanto por los comandantes de pelotón como de compañía. ¡Y plantar uno de ellos es un problema! El comando tiene miedo de "manchar" la reputación del papel. Todos los nervios se deshilacharon con ellos. Gente dificil. Y es peligroso golpear en la cara: los propios daghs "delatarán" a los parientes allí mismo y ellos irán a la oficina del fiscal. Y todo esto fue en la URSS.
  20. +8
    30 noviembre 2012 10: 58
    En el ejército, como en toda la sociedad, las leyes de la Federación de Rusia deberían funcionar. Y no es necesario hacer "enmiendas" por peculiaridades nacionales. Si no siguió la orden, obtenga un par de años de discusión sobre sus "hombros". Dejó ir las manos y preguntó si mostraba un rasgo de carácter "nacional", el término real según el Código Penal. Todavía funciona, ha sido probado en la práctica. Es cierto que tuve que pasar por encima del jefe del comandante a la oficina del fiscal, lo que luego provocó problemas en el servicio. La ley funcionará, puede llamar a cualquiera.
    1. +6
      30 noviembre 2012 11: 23
      Correctamente. En nuestro país debe haber 1 dictado de la LEY.
      1. tomar el sol
        +2
        30 noviembre 2012 13: 31
        leon Donde en nuestro país vimos la dictadura de la ley. Baje a la tierra. En el sistema actual construido por los demócratas tolera-mierda. En Rusia, la ley no huele a eso. Todos viven según el principio. QUIEN TIENE MUCHO MÁS QUE DERECHOS ... O LO QUE SOBRE EL NIVEL. .. UNA PERSONA SIMPLE PUEDE SER PRESIONADA Y PARA ESTO NO ..... NO TENDRÉ NADA. ¡¡¡SOMOS PERSONAS SIMPLES Y LOS SOLDADOS ESTÁN EQUIVOCADOS BAJO ESTA AUTORIDAD !!!!!!!
    2. +2
      30 noviembre 2012 14: 09
      IRBISDe acuerdo, Frederick el grande, en general, estaba ganando criminales y vagabundos en el ejército, y después de todo, el ejército era uno de los mejores en Europa, si hubiera una sola ley para todos, pondrían la mentalidad mucho más lejos.
    3. +2
      30 noviembre 2012 20: 37
      Cita: IRBIS
      Si no siguió la orden, obtenga un par de años de discusión sobre sus "hombros".

      ¡Ahora el disbat tiene que "ganarse" y esforzarse mucho!
  21. +5
    30 noviembre 2012 11: 27
    Hay muchas razones para el comportamiento incontrolable de los caucásicos, desde el colapso de la URSS hasta el libertinaje de las mujeres rusas ("Natasha"), pero resumiendo, sin entrar en ellas, podemos decir que hemos perdido a estas personas para el país.
    Ni el trabajo honesto (y la ética laboral en toda Rusia han sido destruidos), no están acostumbrados a ninguna disciplina, pero estamos hablando de generaciones post-soviéticas, no están acostumbrados, y junto con la tendencia natural de los montañeros a la anarquía y el egoísmo, nos volvemos extremadamente individuos peligrosos incapaces de vivir en una sociedad civilizada (en el caso de la Federación de Rusia, civilizada exteriormente, pero esencialmente bárbara y neofeudal) basada en el consentimiento público.
    Así que piense si los anarquistas militantes y egocéntricos son capaces de seguir órdenes, cuando la situación requiera la muerte, dejaré esta pregunta abierta.
    PD Pero aún no he hablado sobre la naturaleza destructiva de la islamización del Cáucaso de los años 90 ...
    1. 0
      30 noviembre 2012 20: 27
      "Hay muchas razones para el comportamiento incontrolable de los caucásicos, desde el colapso de la URSS hasta el libertinaje de las mujeres rusas", ¿y esto tiene que ver con eso? Qué absurdo ...
      1. +4
        1 diciembre 2012 00: 18
        La respuesta es simple: la actitud de las personas comienza con un conocimiento personal. En Oriente, hay un estereotipo que ha surgido de alguna parte de que todas las mujeres rusas son prostitutas libres. ¿Estuvo de vacaciones en Turquía o Egipto con un grupo ruso? Si no, estás de suerte.
        Al final, los estereotipos no se toman desde cero. ¿Y pueden estas personas ser respetadas desde el punto de vista de su moralidad islámica, donde una mujer está envuelta como una col? Aquí es donde comienza el desprecio por los hombres rusos, tanto más cuanto que la mayoría de ellos no saben defenderse: en todas partes se lee la noticia: en la calle, caucásicos asesinados, caucásicos asesinados en una taberna, caucásicos, caucásicos, caucásicos ... UN CÁUCASO ¿QUIÉN? Nadie. Casi siempre los rusos van al hospital o la morgue, y los caucásicos van a su "Natasha".


        Pero el colapso de la URSS con su ideología, el colapso de los ideales de un estilo de vida secular, el colapso del sistema educativo trajo a la superficie patrones de comportamiento completamente salvajes y arcaicos de la oscuridad. Bueno, digo, hay docenas de razones. Yo solo dos, muy diferentes, esbozados.
        Podemos hablar ahora sobre la falta de normalidad hombre educación y cómo gracias a dos perdió El Kremlin se fusionó con las guerras chechenas, la autoridad de los rusos en el Cáucaso es menor que el zócalo.
        Aquellos que quieran desafiar el punto de vista de que Puten filtró la Segunda Guerra Chechena, les recomiendo que se familiaricen con la foto.
        Ni siquiera es Grozny, es Gudermes.





        Como, no lo dieron, sino que mecanografiaron.
        Sobre los impuestos que paga Chechenia, mejor me quedo callado. Y también sobre las deudas chechenas por vivienda y servicios comunales.
  22. +2
    30 noviembre 2012 11: 40
    En la brigada a la que serví, los problemas con los caucásicos se debían principalmente al trapeado, bueno, y todo lo relacionado con la limpieza, pero se dedicaron al trabajo de los hombres sin problemas, por ejemplo, quitar la nieve o arrastrar bolsas de papas. Cuando los contratistas limpien las partes, no debería haber un problema con ellos, pero debería haber un límite en la parte, y como escribieron anteriormente, crearán grupos, esto está en su sangre.
  23. +1
    30 noviembre 2012 11: 46
    Creo que las cuotas para ellos no deberían aumentarse ... Y si es mejor llamarlos para el servicio, es mejor construir y canalizar piezas ... El apoyo del aeródromo tampoco perjudicará. Permítales trabajar. Además, la composición de esas partes debería estar completamente sin Eslavos ... Y armas No des.
    1. +1
      1 diciembre 2012 12: 57
      Mi amigo sirvió en el aeropuerto cerca de Saratov. En parte, los Dargins gobernaron la pelota. En pocas palabras: una mandíbula rota por un taburete, pelearon casi honestamente, 3 por 5.
      Permitir que los caucásicos sean llamados al servicio solo significa la continuación de las guerras de los cuarteles. Y dado que las armas, las tácticas de batalla se vuelven cada vez más difíciles de década en década, no solo distrae el proceso de entrenamiento, sino que estos enfrentamientos obstaculizan el tiempo de todos los soldados.
      Los oficiales (por cierto, esos siguen siendo colchones en su mayor parte, la selección negativa de los últimos 20 años afectados y solo quedaron aquellos que no pueden encontrarse en la vida civil) les preguntan: ¿por quién lucharán? Responden: "" para Daguestán ".
      Y no es un hecho que estos "leones de cuartel", una vez en la línea del frente, no deserten con armas en la mano al lado del enemigo.
      Definitivamente, la actual generación de reclutas de caucásicos traerá más caos y confusión a las unidades del ejército, al ejército ya torturado por una gran "reforma" continua de 25 años, cuyo principal éxito radica en el colapso de todo y de todos.
  24. 0
    30 noviembre 2012 11: 50
    Sigo estando a favor de los "batallones islámicos". No hay "divisiones salvajes". Hay mucha experiencia en la época zarista. El servicio se retrasó con bastante normalidad. Los oficiales también son musulmanes ...
    En un momento, la protección personal del zar ruso era de los chechenos ...
    1. +1
      30 noviembre 2012 13: 31
      No había tal cosa. Nunca.
    2. +1
      30 noviembre 2012 14: 13
      La protección personal del zar ruso consistía en un regimiento de vida atáman
      1. +4
        30 noviembre 2012 16: 58
        Cita: Pandereta 2012
        La protección personal del zar ruso consistía en un regimiento de vida atáman

        Bueno, no solo eso. Seremos justos.
        El tercer hijo de Shamil, Mohamed Shafi, sirvió en el convoy de Alejandro II durante dieciséis años y renunció como Mayor General y Veterano de la Guardia.
        En 1828, se formó el Medio Escuadrón Alto de la Montaña Caucásica. El primer comandante del convoy fue el sultán Azamat Giray, un descendiente de los khanes de Crimea. El semi-escuadrón, formado por los montañeros más generosos, era multinacional. La más grande fue la representación de kabardianos: 12 personas.
        Más tarde, la composición del convoy imperial aumentó más de una vez, la proporción de representantes de diferentes pueblos en él cambió: se agregaron representantes del Cáucaso. Entonces, el primer pelotón de los Salvavidas del Escuadrón Caucásico se formó a partir de nobles georgianos; aceptado en las tropas de escolta y armenios nobles. En uno, la tradición no cambió: el convoy real consistía en cosacos rusos y jinetes caucásicos. Pero los cosacos, sí, fueron la base de la protección personal de los zares rusos.
    3. qube4
      0
      30 noviembre 2012 18: 54
      Y esto es vryatli
  25. +7
    30 noviembre 2012 11: 57
    El problema es la incapacidad de los comandantes para mantener la disciplina. La psicología de los caucásicos es diferente a la rusa. (Yo también soy caucásico). Esto desencadena una sensación de minoría, la necesidad de protegerse, cuando esta línea pasa, surge una sensación de dominación. Correctamente anotado en el artículo, es solo necesario que el comandante y sus colegas demuestren su fortaleza a tiempo, cuando sea necesario, y solo entonces den la oportunidad de sentir que son suyos, y nada más. Si esto no sucede. La ley de la física funcionará. cualquier acción da lugar a oposición.
  26. Negoro
    +9
    30 noviembre 2012 12: 00
    En nuestra unidad, que se formó a fines de los años 80 l / s, lo que se llamó se ensambló, uno por uno y, naturalmente, lejos de ser el mejor, quién daría lo mejor, pero para eso los oficiales y guardiamarinas fueron seleccionados demandando, y cualquier asqueroso la independencia no estatutaria se suprimió con dureza y, a pesar de que el 70% de los l / s eran abuelos (incluidos los caucásicos) incluso sin una caseta de vigilancia, lograron poner las cosas en orden con bastante rapidez. La verdad no siempre estaba en los cuarteles el guardiamarina de guardia, pero también el oficial que proporciona, incluyendo por la noche, y los oficiales superiores tenían un apoyo constante en el desempeño de sus funciones, y para los frecuentes oficiales superiores de servicio, los capataces se desempeñaban independientemente, algo que no siempre se puede confiar en un joven guardiamarina. Como resultado, se han desarrollado ciertas tradiciones que hacen posible llevar el orden a los recién llegados y numerosos secundados. Si hay voluntad y deseo de comando, y lo más importante es la interacción constante entre los comandantes, incluidos los más jóvenes, la nacionalidad del subordinado no importa. La verdad es que todo esto cuesta noches sin dormir y mucha pérdida personal de tiempo. Y como ejemplo: un orgulloso Arel sacó a todos, se quejó con una carta a su tierra natal, llegó su padre, pateó a su hijo a través de los barracones, resultó ser un marinero modelo soldado
  27. +5
    30 noviembre 2012 12: 37
    La pregunta no es simple. Toman decisiones solos, pero otros tienen que desenredarse. Sé una cosa con seguridad. Gente muy dura. Pero al principio hay más ponts y bocetos de los que realmente hay. Entienden muy bien la fuerza física. Sin apalancamiento real, no se rompa, ni siquiera se agriete. El hecho de que los padres salgan, el siglo pasado, después de las guerras del Cáucaso no se desarrolla. Sin embargo, necesitan ser llamados. Encontrarás un lenguaje común: los chicos de oro. Pero todos pueden encontrar este idioma ...
  28. tverskoi77
    +7
    30 noviembre 2012 12: 45
    La razón es simple: cada comandante de la unidad oculta disturbios del pelotón del comandante al comandante de la unidad (y al mismo tiempo se resiste a firmar su impotencia). Y también el segundo factor importante: la escasez de soldados. Con la disciplina promedio en partes de nuestro ejército, sujeto a una dura lucha contra él, las unidades pueden llegar a estar medio vacías.
    La situación actual con el deseo de los Dagestanis de servir es completamente solucionable.
  29. +5
    30 noviembre 2012 17: 16
    Me parece que aquellos que quieren servir a Dagestanis deben pasar una prueba psicológica especial para cumplir con la disciplina del ejército. Al ejército no se le deben unir aquellos Dagestanis para quienes el ejército debe ejercer en su Ponte on the Uruses (rusos) y defender sus deseos personales en todas partes, sino aquellos para quienes el ejército es АRusia y sueña (como, por ejemplo, una vez (los sueños no se hicieron realidad)) ver equipos militares, y simplemente pagar la deuda con la patria.
    1. tomar el sol
      +5
      30 noviembre 2012 17: 44
      Daguestán. Escribí arriba en koment. En los años 80. Lo que teníamos en nuestra compañía eran 10 Dagestanis. Kumyks. Avarets, Dargins., Lezgins, No tuve problemas con ellos durante 2 años de servicio. Ahora los jóvenes son de Daguestán, , envenenado ,,, por foodamentolism y Wahhabism. En 1999, los rusos lucharon codo a codo con usted. ¿Qué sucedió literalmente en 5 años. ¿Dónde un odio tan feroz de los rusos ?????
      1. +11
        30 noviembre 2012 19: 07
        Cita: tomar el sol
        ¿Por qué un odio tan feroz hacia los rusos?

        -tomar el solSabes, no hay un odio particular hacia los rusos, existe (como lo expresó el camarada más arriba) la energía agresiva de la juventud, existe una franca falta de cultura y la ausencia de una ideología común a escala nacional (y Daguestán ciertamente vencerá a todos aquí).
        (ahora más o menos) Si no hay una ideología y objetivos comunes, entonces, por supuesto, una persona comprenderá solo a los cuarenta años ... - El estandarte de combate de la unidad, oficial, tu comandante (no importa cuán malo sea) ... todos estos conceptos, directamente ¡se relacionan con el honor del estado, y el honor del estado se relaciona directamente con su honor personal!

        Todas las naciones en Rusia son iguales a los rusos. Rusia es mala cuando son los rusos los que no saben a dónde ir.
        1. SSR
          +4
          30 noviembre 2012 19: 43
          Cita: DAGESTANETS333
          franca falta de cultura y la ausencia de una ideología común de escala estatal

          Por esto, desafortunadamente, todo el país es pecaminoso ahora ... sí, la mitad del planeta. pero hay movimiento ... lo principal es consolidar el movimiento.
        2. +5
          30 noviembre 2012 23: 13
          Sí, los rusos ahora están en completo desorden. Estoy de acuerdo. Porque durante siglos a dónde ir, el pueblo ruso estuvo determinado por el liderazgo del país, que lideró el país, y no hizo negocios en el país, como lo es ahora. Pero los rusos no saben cómo vivir los intereses de sus compatriotas y parientes, como los mismos Daguestán y otros pueblos pequeños pero unidos. Hay dos opciones posibles: Rusia sobrevivirá y el orden establecido de las relaciones rusas con el estado volverá, o Rusia no se convertirá en tal, y los rusos se convertirán en una diáspora, con un número de 25-30 millones, y se comportarán de la misma manera que los Dagestanis ahora.
      2. general_nogay
        -2
        3 diciembre 2012 10: 23
        Y vienes a nosotros y ves: donde había fábricas, ahora hay IP, donde había fábricas, todos estaban separados, donde había fábricas estatales poderosas, ¡colapsaron! ¿Dónde estaban los mejores centros de salud del Cáucaso: hoteles privados! Si vienes al hospital, el médico me ayudará mal, y luego le pagará al cajero primero (¡hay una canción así! Y como gerentes en Moscú, ¿no sabes esto? Anzhi NUESTRA mierda, y mira tu abromovich, en lugar de nuestro fútbol patrocina el deporte de los verdaderos enemigos de Rusia. santos rusos, cuando a fines de los 90 nos levantamos (todos en Daguestán) desenterrados y con armas contra miles de combatientes chechenos? ¿Dónde estaban las personas cuando murieron de hambre? ¡No podían obtener pensiones durante varios años! Y ahora, de repente, DIRECTAMENTE y categóricamente te exijo respetado y amado !!! ¿Por qué ???
        PD: ¡Contéstame, así fue cómo explicar a los zemiks por qué debes ser amado y respetado!
        1. Hon
          +3
          3 diciembre 2012 11: 05
          Y luego nosotros mismos estábamos hinchados por el hambre, y tampoco pagamos pensiones. ¿Hay muchas fábricas en Rusia ahora? Todos conocen la corrupción en sus regiones, pero no pueden hacerlo. El oficial de impuestos fue entregado desde Moscú, por lo que estuvo casi abrumado ...
          1. general_nogay
            +2
            3 diciembre 2012 12: 43
            ¿Y quién es este especialista en impuestos y qué se suponía que debía hacer allí? ¡Es necesario no ser un especialista en impuestos, pero el Servicio Especial de Seguridad Federal y esposó a toda la composición del gobierno de Daguestán en el bosque para cortar! ¡Entonces miras y no derribarás a nadie!
            1. Hon
              +1
              3 diciembre 2012 14: 31
              Vladimir Radchenko. El problema es que sin sangre el liderazgo de Daguestán no desaparecerá, están estrechamente entrelazados con el crimen y esencialmente se han convertido en príncipes. Puede eliminarlos con la ayuda de las agencias de aplicación de la ley, pero luego una ola como Rusia irá y querrá esclavizarnos. ¿Qué deberíamos enviar tropas a Chechenia? Entonces, por ahora, su liderazgo está bien ...
        2. +3
          3 diciembre 2012 12: 41
          Y crees que en otras regiones está manchada de miel. La misma devastación que la tuya, si no peor. Te irás a cualquier pueblo ruso y lo verás por ti mismo. Solo que aún obtienes un poco menos de dinero del presupuesto federal que Chechenia, que tus burócratas logran con éxito se están metiendo los bolsillos en el bolsillo y sus hijos en Moscú no tienen ley. ¡¡¡Y a finales de los 90, si no fuera por el ejército de rábano picante, ¡habrían liberado las aldeas montañosas capturadas y habrían estado bajo los wahabíes durante mucho tiempo!
          PD: Y ahora respondes por qué amarte y respetarte.
          1. general_nogay
            +1
            3 diciembre 2012 12: 51
            Si no fuera por la resistencia de los pueblos de Daguestán contra esta plaga, ¡no solo nosotros sino todo el Cáucaso habríamos estado bajo la bandera del Islam! ¡El ejército dice, bueno, pregúntale a cualquier soldado ruso que liberó estas aldeas, ya que la gente los conoció! ¡Les dieron el último pan a los soldados, si no lucharan con el estómago vacío! ¿Y quién mostró los senderos de montaña del ejército que FIG que conoce además de local?
            PD Y no pedimos amarnos a nosotros mismos. ¡Lo haremos sin tu respeto también! ¡Lo único que necesitamos es JUSTICIA!
            1. +2
              3 diciembre 2012 13: 08
              Exija justicia a sus líderes. Y sobre el hecho de que los soldados lucharon con el estómago vacío, este es otro tema. ¡Ese hecho ayudó a la población local! Pero el trabajo principal fue realizado por el ejército, y luego Chechenia entre las cosas. Así que aquí entonces se está discutiendo otro tema.
              1. general_nogay
                +1
                3 diciembre 2012 16: 48
                ¡Exigimos justicia del Ministerio de Defensa y en el proceso nos salimos con la nuestra!
                Por supuesto, 4 mil reclutas no son 10 o 15 000, ¡pero son mejores que 200!
                Solo que aquí muchos están en contra. ¡Parece que muchos de los que estaban sentados aquí fueron humillados por los Dagi o muy ofendidos porque guardaron silencio hasta que nació este artículo!
                1. +3
                  3 diciembre 2012 17: 29
                  Cita: General_Nogay
                  Solo que aquí muchos están en contra.

                  Si siguen las órdenes de los comandantes, no se extorsionarán a compañeros de otras nacionalidades, enseñarán material y realizarán entrenamientos de combate, y que, en caso de violación de las novatadas, serán castigados de acuerdo con la ley, y no como ahora, para que no sientan su impunidad. no tendrás un precio y estaré "A FAVOR" con todas mis manos. No estoy hablando por todos los muchachos en Daguestán. Hay muchos muchachos dignos, pero hay suficientes cabrones. Eso es correcto. la capacidad de obedecer a los comandantes superiores. Si no hay un mando de un solo hombre, entonces no hay ejército.
                2. Hon
                  +1
                  3 diciembre 2012 19: 41
                  ¿Y cuál fue la injusticia? Estás tan jodido que ni siquiera quieres llamar al ejército. ¿Por qué se llama a los tártaros o kalmyks y no hay Dagas? Me recuerdas a los homosexuales que luchan constantemente por sus derechos, prohibiendo llamar a papá, papá y mamá.
                  1. +1
                    4 diciembre 2012 09: 51
                    A expensas de los homosexuales, eres en vano ... No puedes esparcir estas palabras, si eres una persona digna.

                    Cita: Hon
                    prohibiendo llamar a papá papá y mamá mamá

                    - ¿Crees que es muy difícil? - Mira - nuestros reclutas son 70% malvados, salvajes arrogantes ... y los comandantes en el ejército son 70% imbéciles que no pueden restablecer el orden en sus unidades. ... solo negocios ...
                  2. general_nogay
                    +2
                    4 diciembre 2012 10: 57
                    ¡Me recuerdas a los gays! Chilla como medio cuerpo que ahora son 4 mil. Dag te doblaste! Y quien es gay aquí ... bueno
                    1. SAVA555.IVANOV
                      +1
                      4 diciembre 2012 12: 22
                      ¿Y realmente por qué están bailando en la calle frente a la gente y uno frente al otro, giran sus traseros, chillan? ¡Este es un comportamiento decente para ti !? Y cuando llegas a la "musarnya", ¿cómo sales de allí? Por dinero ?? Alimento "basura", eres amigo de ellos, ¿verdad? ¡Probablemente te presumes a propósito para llegar a ellos con qué propósito! ?? Serví en los 80 con los padres de estos "discotequeros", hombres normales, como nosotros, no les gustaban los sargentos, le tenían "miedo" al sargento, ignoraban a los comandantes políticos, obedecían al comandante de la compañía, se respetaba al comandante del batallón, y el servicio seguía como de costumbre, nadie gritaba, y si Había algún tipo de "no estatutario" para que no atentara contra la seguridad del país. Piensa en quién y por qué en ti hila el sentimiento de superioridad, y permisividad, colgando "fideos".
                      1. general_nogay
                        0
                        4 diciembre 2012 12: 30
                        Democracia yo mía después de todo! ¡Querían la democracia y la obtuvieron con todas sus consecuencias! ¡Quieren bailar en la calle, quieren en casa, quieren ir en el metro! ¿O hay una ley que prohíbe bailar en la calle? ¿Quizás sea mejor abarrotar a las multitudes cerca de la fuente que bailar?
                      2. SAVA555.IVANOV
                        0
                        4 diciembre 2012 12: 53
                        Sí, baila por tu salud, cada año más y más sofisticado, tal vez puedas tomar algo del "break", pedir prestado algo de Emo, y también puedes recoger un par de "lociones" de los punks, bueno, o al menos como indios en plumas al fuego con pandereta, se verá hermosa. Tampoco apruebo a Bujarikov.
                      3. general_nogay
                        0
                        4 diciembre 2012 12: 58
                        ¡No necesitamos su consejo, no necesitamos asesores!
                      4. SAVA555.IVANOV
                        0
                        4 diciembre 2012 14: 29
                        Sin mi "consejo" lo "enrollarás" todo en ti mismo, si alguien te dijera que puedes golpearte la cabeza contra la pared, entonces no estés "por delante del planeta" del conjunto, no te ganes. Y piensa más modestamente en ti mismo. No has creado nada como nación más que el desorden. Ahí es cuando ustedes, como rusos, crearán el Imperio Ruso, y luego, como rusos, se convertirán en un "eslabón importante" en la creación de un estado como la URSS, o al menos tendrán suficiente capacidad intelectual para no seguir el ejemplo de los islamistas radicales, wahabíes y otros oscurantistas, entonces seguro. no necesitarás mi consejo. Mientras tanto, baila como un león Alex-Keks de la caricatura "Madagascar" y al final de la actuación gruñir en voz alta, tenemos "mucho miedo" de ti.
                      5. general_nogay
                        0
                        4 diciembre 2012 14: 44
                        Si intentas ofenderme o lastimarme, ¡lo intentas en vano! Y, por cierto, ¡no bailamos como un león Alex, bailamos como Dagestanis! Tal vez sea después de ti, después de un par de tres vasos de luz de luna, bailan el Kalinka como el león de Alex y gruñen fuerte al final, ¡pero definitivamente no con nosotros! Si eres un asesor tan inteligente, entonces quédate aquí, ¡y no en el Kremlin en asesores o en el parlamento!
                        Por cierto, su frase sobre: ​​Y piense más modestamente sobre usted. Se refiere a ti! ¡Quítate la megalomanía como un súper mega consejero!
                      6. SAVA555.IVANOV
                        +1
                        4 diciembre 2012 15: 08
                        ¡La democracia es mía después de todo! ¡Querían democracia y la consiguieron con todas sus consecuencias! Entonces, si tú mismo no ves y no puedes entender tu comportamiento, tienes que leerte cuentos de hadas como niños. De lo contrario, los islamistas radicales generosamente patrocinados por Occidente vendrán y te darán "espejos, cuentas, trozos de tela de colores" y olvidarás cómo nuestros antepasados ​​se unieron contra los nazis. Lucharon, como crearon juntos durante la Guerra Fría, un arma que todavía atraviesa a los enemigos con un sudor frío. No traté de ofender porque la palabra "tú, tú" fue escrita con un poco de significado, no para ti personalmente. Por favor, finalmente, ¡un consejo!?. No vayan a la "musarnya" a trabajar, porque recientemente muchos de ustedes quieren "trabajar" allí, entonces la gente no se lavará la vergüenza en absoluto.
                      7. general_nogay
                        +1
                        4 diciembre 2012 15: 18
                        ¿Quién quiere venir de mis zemiks? Personalmente, no fui allí (aunque fui invitado a la policía y a la policía antidisturbios, allí se necesita a UBDeshniki) porque no quiero que la gente diga un soborno en la parte de atrás, cuidar de ellos, etc. etc. No solo nuestros antepasados, sino yo mismo (y muchos de mis Zemiks por cierto) peleé personalmente junto a los Ivanes contra los tímidos georgianos. Así que no la la.
                      8. SAVA555.IVANOV
                        0
                        4 diciembre 2012 17: 05
                        Bueno, hablamos del resultado. "No te aconsejo, no bailas."
                      9. general_nogay
                        0
                        4 diciembre 2012 17: 12
                        El resultado cada uno permaneció en su propia opinión.
                        ¿Quizás es hora de celebrar un referéndum sobre la separación de Daguestán de Rusia?
                        ¡Y luego veremos lo genial que eres sin nosotros!
                      10. SAVA555.IVANOV
                        0
                        4 diciembre 2012 17: 22
                        De nuevo 25 !!!!! ))) ¿Separación de Rusia? Bueno, ¿cómo seguirás viviendo? ¿De qué vivirás? ¿De quién serás amigo? ¿Quiénes serán tus enemigos? Aunque no estoy autorizado para resolver tal problema.
                      11. general_nogay
                        -1
                        4 diciembre 2012 17: 33
                        Para empezar, ¡superamos a todos los sobornados! ¡Formaremos nuestro gobierno! ¡Y tranquilamente conviértete en un paraíso turístico! ¡En el mar Caspio, mamá no llores! Viviremos, e incluso nos emborracharemos, ¡comenzaremos los actuales 20 años después de la separación! ¡No vamos a dar la vuelta al mundo! Pero tendremos nuestro propio país, de lo contrario no querrá vernos en Moscú, San Petersburgo, Centro, Rusia. Y sobre la separación, las primeras conversaciones fueron de los eslavos. Solo pensamos en eso. Parece estar viviendo en un país, ¡y la actitud hacia nosotros es peor incluso que hacia los amers!
                      12. SAVA555.IVANOV
                        +1
                        4 diciembre 2012 18: 03
                        Por ejemplo, cuando se filmó la película "White Sun of the Desert", durante el día construyeron el escenario y por la noche los lugareños se lo llevaron a las granjas, un reloj de director fue "robado". los islamistas tienen sus propias opiniones sobre ti, ya te han empolvado la cabeza, no es tan simple, cambia tu carácter para que los turistas estén cómodos.
                      13. general_nogay
                        +1
                        5 diciembre 2012 09: 42
                        Un oficial del FSB en Daguestán dijo: Si nos dan la orden de exterminar a todos los terroristas y a todos como ellos, ¡en un día no habrá un solo Wahhabi! ¡Fue suficiente para mí entender estas palabras que no solo los sauditas y los británicos están involucrados e interesados ​​aquí! No wah, así que no hay dinero para luchar wahs. ¡Desafortunadamente, el dinero es más alto que las personas! Así que eso.
                        Y sobre los turistas, ¡hombres reales con familias vendrán a nosotros! Gays, lesbianas y tolerantes estarán cerrados)))
                      14. Hon
                        0
                        5 diciembre 2012 13: 42
                        Los wahabíes no son su mayor problema porque simplemente pueden matarlos, el problema está en su liderazgo, que, en esencia, es inalcanzable para Moscú y puede robar dinero con impunidad. Los fondos se asignan a Daguestán; si estos fondos se usaran para el desarrollo, aparecerían fábricas y fábricas y los sanatorios funcionarían. Si la gente tenía un trabajo y un salario decente, ¿cuántas personas estaban dispuestas a ir al bosque?
                      15. Hon
                        +1
                        5 diciembre 2012 13: 31
                        Será diferente Los funcionarios de corrupción (en su caso, incluso los bandidos) no querrán ahorcarse, por lo que buscarán apoyo al lado, y los tipos con pancartas verdes se acercarán a usted, y comenzarán a reparar la ilegalidad, como ya estaba en Chechenia, obtuvieron la independencia y se curaron ricamente, se convirtieron en paraíso turístico? Y toda esta historia terminará con la guerra civil en Daguestán, que, en principio, ya está en marcha.
                    2. Hon
                      +1
                      5 diciembre 2012 09: 19
                      Pero por alguna razón, cuando te agarren por el culo, inmediatamente corre a escribir declaraciones a la fiscalía de que te están presionando e insultando. Y luego vienen corriendo la diáspora, las madres, las carpetas y otros defensores. Si no puede limpiar después de usted mismo porque los "hombres" y luego las momias, entonces déjelos limpiar después de usted.
                      1. general_nogay
                        0
                        5 diciembre 2012 09: 46
                        ¡Otra palabra sobre mamás y respeto por ti como interlocutor será 0!
                      2. SAVA555.IVANOV
                        0
                        5 diciembre 2012 10: 15
                        General_Nogay Todo es correcto Hon escribió, si esto no es un trabajo de hombres, entonces ¿quién debería hacer este trabajo? Cada uno debería resolver sus propios problemas por sí mismo. Y los rusos, por ejemplo, no tenían que limpiar lo que ensuciaban ni a sus compañeros que venían de la guardia y estaban cansados. Resulta que un soldado daguestán debe ser seguido por todo un campamento en el que todo será para un "hombre de verdad" !!! ???))))) Es necesario decirle a alguien que le dé a los daguestán "Pepsi-Cola" y que habría armarios secos. ¡Entonces resulta que la idea no es mala !? Pero nadie insultó a mamá.
                      3. general_nogay
                        0
                        5 diciembre 2012 10: 34
                        ¡Los civiles te dijeron que limpiarían los pisos y romperían los cristales por un centavo!
                        ¡Un hombre debe hacer el trabajo de los hombres! Participe en deportes, disparos, entrenamiento de combate, aprenda nuevas armas y no lave pisos y limpie las dependencias. ¡Eso es porque los muchachos lavan los pisos, la mayoría son trapos, no guerreros! Se construyó 1 dag allí y un opozir de 8 polomoechniks, pero si estuvieran involucrados en asuntos masculinos, ¡entonces la respuesta a la dag sería masculina!
                      4. SAVA555.IVANOV
                        0
                        5 diciembre 2012 11: 34
                        Cita: General_Nogay
                        1 dag allí debajo construido y el opozir de 8 limpiadores de pisos

                        ¡Me pregunto con quién colaboran rusos tan humillantes con la unión mundial de las piradoras!
                        Cita: General_Nogay
                        pero si estuvieran involucrados en asuntos masculinos, ¡entonces la respuesta a la dag sería masculina!

                        ¿O tal vez con los masoquistas? ¡Pregúntate a ti mismo por una respuesta, ¡pero de la forma normal es imposible! Cuando cada soldado sirve para sí mismo.
                      5. general_nogay
                        0
                        5 diciembre 2012 11: 39
                        ¡Lo más importante, nuestros niños servirán y TODO! ¡Para que puedas eructar bilis aún más!
                        ¡Entonces adiós!
                      6. SAVA555.IVANOV
                        +1
                        5 diciembre 2012 12: 53
                        ¿¡Qué quieres !? ¡Sirve de todos modos !? ¿Qué palabra es "SERVIR" !!!!))))))) Bueno, SERVICIO simplemente no "vyёbyvaetsya como moscas en el vidrio".
                        ¡¡Todo lo mejor!!))))
                      7. Hon
                        0
                        5 diciembre 2012 13: 56
                        Está escrito con una horca en el agua.
                      8. webdog
                        +2
                        5 diciembre 2012 14: 08
                        General_Nogay, qué orgulloso y agudo eres ...
                        ¿Has estado en combate en alguna parte? bueno, excepto por la computadora? contraataque, lo adiviné bien? de lo contrario su apodo está registrado allí ...
                        de lo contrario, puede ver una foto profesional ... se adjunta directamente a la computadora ...
                        ¿Dónde está la mirada severa? ¿Cuándo logró llegar al general? ¿Eres un cabrón? Solo viste armas en la imagen)))
                        Les presento a todos en el foro del super-general)))))) genial especialista en contraataque))
                        foto:
                      9. general_nogay
                        -1
                        5 diciembre 2012 15: 35
                        Bueno, no has publicado más fotos del contacto, ¡hay muchas mejores! ¡Sí, luché en Tsjinvali para que degenerados como tú se sentaran en silencio y vierta barro sobre nosotros! Sí, y la enfermedad comp.toys desde la infancia, bueno, ¡realmente quería ser un soldado que no pasa! Sí, no soy un general por rango, ¡pero el soldado que no sueña con convertirse en general es malo! ¡Y usted es solo un perro, o más bien un perro de red, que se sienta aquí para ladrar! ¡Puedes ladrar más! Bueno, ladrar algo!
                      10. webdog
                        +3
                        12 diciembre 2012 02: 27
                        ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡tortita!!!!!!!!!!!! tan tarde me di cuenta de que su alteza estaba cantando algo)))
                        joven, mantén el control))) deja de mentirle a los ancianos ...
                        en que Tskhinval? 2008 ... incluyó casi el 100% de la unidad compuesta por niños rusos. Bueno, el batallón checheno, profesionales muy famosos y geniales sirven en él ... entonces, ¿eres de él? Dios mío, ¿cómo podría no ver en este joven un verdadero profesional de las operaciones militares?
                        estás mintiendo y al mismo tiempo estoy escribiendo basura en mi buzón ...
                        no me escribas mas porque aprender a escribir en ruso)))
                        Gracias por la atención)))
                      11. Hon
                        +2
                        5 diciembre 2012 13: 53
                        E imagine la parte donde solo los Daguestán sirven y no hay civiles. ¿Qué harás entonces, cubierto de tierra?
                      12. general_nogay
                        -1
                        5 diciembre 2012 15: 36
                        Cuando haya una parte así, ¡pensaremos qué hacer!
                      13. Hon
                        +4
                        5 diciembre 2012 13: 07
                        con las momias realmente me fui al estante, me disculpo, pero la esencia es la misma si las tradiciones te prohíben tomar un trapo en tus manos, ¿por qué estás entrando en el ejército? No hay mujeres a las que se pueda confiar este trabajo. Pero no se trata de trapos, el hecho es que los jóvenes caucásicos se comportan en relación con otras nacionalidades, son arrogantes, agresivos y constantemente provocan conflictos. Mire a los jóvenes caucásicos desde un lado, ¿en qué se diferencian de los skinheads en su comportamiento? Ahora imagine lo que sería para usted servir con skinheads, y también están involucrados en deportes y están unidos. Y no se sorprenda de que después de servir a otros grupos étnicos, haya una actitud muy negativa hacia los caucásicos.
            2. Region65
              0
              30 diciembre 2012 07: 11
              Bueno, ya ves, querido, de todos modos, los soldados rusos lucharon contra tus tierras) y preguntas dónde dicen que estaban los rusos) y, por cierto, los rusos también estaban en la milicia.
  30. david210512
    0
    30 noviembre 2012 17: 21
    puramente mi opinión les dejó servir pero es necesario en cada parte no más de 2-3 personas
  31. +6
    30 noviembre 2012 17: 34
    ejemplo personal
    En nuestro batallón de comunicaciones, los rusos y otros gloriosos estaban sirviendo.
    no había ilegalidad; las novatadas eran puramente rituales (los jóvenes iban al servicio del día, los viejos a vigilar).
    por el contrario, había un regimiento de rifles motorizados (había un 30 por ciento de Daguestán y otros fieles). Solo había un imbécil sobre el hecho de que el tipo ruso había estado estafando allí durante dos años y eso ... Ni siquiera digo el tipo, y hubo un amanecer del crimen allí , los suboficiales y los suboficiales tampoco fueron considerados personas y, a veces, golpeados, y en mi memoria hay dos cadáveres. Después de la desmovilización no se van a casa, sino que viven en algún lugar cercano e indignados.
    para resumir, no tienen nada que hacer en el ejército, excepto por la falta de disciplina, estamos preparando futuros bandidos clandestinos.
    1. gribnik777
      +3
      30 noviembre 2012 18: 19
      ??????????????
      1. MG42
        +4
        30 noviembre 2012 19: 17
        Cita: gribnik777
        ??????????????

        En la red, desafortunadamente, hay muchas cosas buenas. De hecho, para que no más de 2 personas por empresa estén abarrotadas y acosadas.
      2. SSR
        0
        1 diciembre 2012 10: 10
        Cita: gribnik777
        ??????????????

        A la pura "demagogia" puedo responder lo mismo. y antes de empezar el tipo no leí, pero lo condeno ... sigan el enlace y lo vuelvan a leer ...
        http://topwar.ru/19587-smi-dagestanskiy-student-vzorval-internet-prizvav-zemlyak

        ov-ne-vesti-sebya-v-moskve-kak-byki.html


        La cuestión de la educación y la cultura, la madurez de una persona como persona no ha sido cancelada por nadie.
  32. +1
    30 noviembre 2012 17: 41
    ¿Por qué es una mala idea enviar dagos a puntos calientes? Y sin tutorial. Si no hay puntos, arregle. ¿El atractivo de los Dagh para aumentar en relación con los deseos de los trabajadores?
    1. general_nogay
      -2
      3 diciembre 2012 12: 55
      ¡El hecho de que tu idea es para los sin cerebro como tú!
  33. I. Brovkin
    +2
    30 noviembre 2012 18: 19
    .
    Y como ejemplo: un orgulloso Arel sacó todo, se quejó con una carta a su tierra natal, llegó su padre, pateó a su hijo a través del cuartel, resultó ser un marinero modelo

    Para mí, de alguna manera es humillante que un oficial escriba una carta y se queje a los padres sobre su hijo malo. Esto no sale del ejército, sino un KINDERGARTEN de algún tipo. se cancelaron los desbats. Se reeducan mejor que la prisión) se envía como evasora del proyecto.
    1. +2
      30 noviembre 2012 20: 47
      Cita: I. Brovkin
      Para mí, de alguna manera es humillante para un oficial escribir una carta y quejarse con sus padres sobre su hijo malo.

      La carta fue firmada por el comandante de la unidad y, por cierto, tuvo un efecto muy efectivo en muchos, incluso un recordatorio de que enviarían. Por cierto, los debates no se cancelaron. Tenemos dos de ellos: Mulino y Chita.
    2. Dikremnij
      +1
      30 noviembre 2012 21: 49
      ¿Cómo cancelado, parece que quedan dos, o ha cambiado algo durante este tiempo?
  34. +4
    30 noviembre 2012 19: 08
    ESTAMOS en el regimiento de Dagi, ¡hubo problemas! para nosotros ! habló - duro, con viejos y nuevos - y los problemas desaparecieron de inmediato! pero no mentiré, ¡son unos bastardos mordidos por las heladas, excepto por la fuerza que no entienden nada! incluso sus más goners !! - mentalidad, ya sabes! pero como entienden el poder, ¡¡¡solo son pipetas !!! pero en la cara inmediatamente entiendo !! poder para ellos es poder !!!
    1. +3
      30 noviembre 2012 19: 13
      datur, Sospechaba que eras un tipo poderoso ... - pero no en la misma medida ...
      1. +6
        30 noviembre 2012 22: 41
        DAGESTAN333, desafortunadamente, no hay muchas personas como usted. Me gusta su discreción, es notable que sea una persona educada y reflexiva, y su razonamiento sobre la mentalidad de los pueblos de las montañas es muy cierto. Una cosa que creo con certeza es sobre todo el culto al poder en el Cáucaso. Teníamos tres chechenos, los muchachos son muy fuertes y atléticos. Y tal vez, en otras condiciones, habrían traído problemas. Pero ... el servicio se llevó a cabo en las fuerzas especiales del Ministerio del Interior (1987-1989) donde estaban sirviendo los mismos deportes. Y no menos duros rusos, y, por lo tanto, los chechenos entendieron lo que podría suceder si de repente cho. Por cierto, me hice amigo de ellos, lo que me gustó de ellos, que eran personas de la palabra. Si la palabra dio, eso es todo. En general, el problema es grave, a pesar de que anteriormente IDEOLOGÍA DE UN PAÍS, GRANDE, POTENTE Y ahora ... sin una idea que une a TODOS los que viven en la inmensidad de Rusia, nada funcionará
        1. 0
          30 noviembre 2012 22: 52
          Cita: roninas
          Teníamos tres chechenos, los muchachos son muy fuertes y atléticos. Y tal vez, en otras condiciones, habrían traído problemas. Pero ... el servicio se llevó a cabo en las fuerzas especiales del Ministerio del Interior (1987-1989) donde servían los mismos deportistas.

          ¿Qué piensas de qué lado estaban estos tipos la noche del 31 de diciembre al 1 de enero de 1995?
          1. +5
            30 noviembre 2012 23: 21
            Sí, esa no es la pregunta. Los muchachos del Cáucaso son realmente, en su mayor parte, con carácter y físicamente bien desarrollados, bueno, es solo un poco de zapadlok. Los muchachos rusos, en su mayoría, nuevamente, son simplemente sofocados que aman los deportes con cerveza y en la televisión. Y esta es también una de las razones por las que 3-5 Dagestanis pueden aterrorizar a toda una empresa. Bueno, asistencia mutua y fuerza de voluntad ... naturalmente
          2. 0
            1 diciembre 2012 00: 07
            ¿Qué piensas de qué lado estaban estos muchachos la noche del 31 de diciembre al 1 de enero de 1995 ... Sinceramente, no sé ... Pero creo que ni siquiera estaban en Chechenia en ese momento. No creo que todos se apresuraron a formar pandillas, aunque, por supuesto, no descarto eso. Hay muchas personas que se defendieron contra el crimen en el ejército después de que el ejército se unió a sus filas. Éstos eran los tiempos, y las personas tienen diferentes razones para sus acciones.
          3. +2
            1 diciembre 2012 00: 19
            ramzes1776,
            Ni siquiera sé, para ser honesto ... Me gustaría pensar que no estaban en Chechenia, nunca se sabe cómo sucedió el destino ...
      2. general_nogay
        0
        3 diciembre 2012 12: 58
        Hermano, sí, ¡finalmente BATMEN!
  35. +1
    30 noviembre 2012 19: 19
    Hoy, no más de 1 dag por pieza.
    En el futuro, este problema puede resolverse con buenos comandantes que no puedan ser derrotados por el comando superior.
  36. 0
    30 noviembre 2012 19: 42
    Necesitamos una política estatal integral para asimilar a los caucásicos y a otros pueblos en el espacio común ruso. Los rusos son un núcleo de formación estatal, ni una sola nación en Rusia tiene incluso una propiedad aproximada. No hay rusos, no hay otros pueblos de Rusia, porque todos serán destruidos por los conquistadores ... ¡Es muy importante entenderlo!
    1. +2
      30 noviembre 2012 21: 02
      Cita: sprut
      Necesitamos una política estatal integral para asimilar a los caucásicos y a otros pueblos en el espacio común ruso.

      Sí, no habrá tal cosa. Comenzarán a moverse por toda la aldea y aplastarán a la población local sin ambigüedades. Sin embargo, la mentalidad es diferente. Pronto, los refugiados rusos seguirán esa política desde el territorio de Krasnodar y desde Stavropol.
      1. Dikremnij
        +1
        30 noviembre 2012 21: 52
        Totalmente de acuerdo contigo
      2. +1
        30 noviembre 2012 23: 26
        Y creo que lo será. Solo que esta pregunta no tiene entre 10 y 20 años. Este es un asunto de varias generaciones. Y lo que estamos observando ahora es precisamente la falta de educación completa en los últimos 20-25 años ... Debemos trabajar, no destruir y dividir.
    2. +1
      30 noviembre 2012 22: 11
      Cita: sprut
      Los rusos son un núcleo formador de estado, ni una sola nación en Rusia tiene incluso una propiedad aproximada

      Sí, solo todos tienen sus propias diásporas, comunidades que no dan lo suyo en la ofensa, pero sobre nuestra gente solo se limpian los pies y todos y cada uno. Como allí en el cristianismo judío: "Dios aguantó y nos dijo", "Dieron en la cara con uno mano, sustitúyelo por la otra, para que te entreguen de pie !!! "Sean misericordiosos y tolerantes (tolerantes) eslavos y allá en el cielo (cuando todos estén cortados en higos) todos seremos recompensados riendo
      1. +1
        30 noviembre 2012 23: 28
        ¿Por qué ser tolerante? Estoy diciendo que este es un trabajo integral que incluye muchos aspectos.
  37. EropMyxoMop
    +3
    30 noviembre 2012 19: 44
    http://topwar.ru/uploads/images/2012/543/irxg329.jpg
    1. 0
      14 diciembre 2012 23: 44
      De hecho, hay más de 150000000 de rusos, todos los demás ... Deben integrarse en el espacio de toda Rusia.
  38. bashir141
    +1
    30 noviembre 2012 21: 06
    ¿Por qué hay una necesidad de un acercamiento a cada soldado? Si quiere servir en el ejército, que cumpla con todos los requisitos. No quiere, bienvenido a la zona.
    Si te acercas a los reclutas del Cáucaso, la mitad de ellos se sentará.
    1. +1
      30 noviembre 2012 21: 44
      Cita: bashir141
      Si te acercas a los reclutas del Cáucaso, la mitad de ellos se sentará.

      Y todo tipo de comités de madres de Daguestán y numerosos diputados y activistas de derechos humanos conquistarán de inmediato que, como minorías nacionales, se pudran y sean oprimidos y no se les permita servir. Cuando en 2009 hubo una pelea en Barnaul, ¿qué tipo de frenesí de inmediato fue de las madres de soldados de Daguestán?
      http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=10&aid=75557
  39. +1
    30 noviembre 2012 21: 45
    Si los oficiales son negligentes en sus deberes, el personal no tiene autoridad ... Entonces tenemos un desastre. Servido en la parte donde el 50% eran Daguestán, de los cuales solo dos eran tipos de mierda. El resto son bastante adykat.
    1. +2
      30 noviembre 2012 22: 03
      Cita: Zlyden.Zlo
      Sirvió en la parte donde el 50% eran Dagestanis, de los cuales solo dos eran tipos de mierda. El resto son bastante adykvatnye

      Y todo ese 50% lavaba los pisos en el cuartel, fregaba "vasos", realmente limpiaba la zona con una escoba y una pala, pelaba papas por la noche en el comedor? Lo más probable es que el otro 50% estuviera haciendo esto, y si lo hacían, era solo para mirar.
    2. +1
      30 noviembre 2012 22: 29
      Cita: Zlyden.Zlo
      Si los oficiales son negligentes en sus deberes, no hay autoridad sobre el personal ...

      Y todos los oficiales (para ustedes "chacales") en toda la unidad no eran adecuados, ¿verdad? engañar
      Y adykvatnye, según tengo entendido, esto es para que te "golpeen" desde la mañana hasta que las luces se apaguen por completo, y por la noche los tés no pueden "conducir" y para que todo esté de acuerdo con la carta. Entonces, no hagas reír a la gente.
      1. 0
        1 diciembre 2012 23: 17
        Aquí te equivocas. Tuve suerte con los oficiales y suboficiales. Debido a su actitud hacia el servicio, todo estuvo bien con nosotros. (No había carta de madera y había servicio normal)
  40. 125rus
    +4
    1 diciembre 2012 03: 46
    He servido por mucho tiempo. Terminó el servicio como sargento, comandante del departamento. Dagestanis también sirvió en nuestra unidad. Pero nunca tuve ningún problema. Más bien, un giro. Hubo problemas con los que fueron llamados desde Moscú.
    1. 0
      1 diciembre 2012 23: 19
      en el entrenamiento había 10 moscovitas, solo uno normalmente tiraba del servicio, el resto de la madera hasta la cintura con ponte
    2. 0
      2 diciembre 2012 10: 03
      Exactamente. Quién está realmente podrido, es un "maskvach"
  41. andrey903
    -1
    1 diciembre 2012 08: 37
    Se debe dedicar demasiado tiempo a su educación y educación, e incluso si es necesaria una prohibición no oficial de trabajar en agencias gubernamentales, no saldrá nada bueno.
  42. SAVA555.IVANOV
    -2
    1 diciembre 2012 13: 14
    Después de todo, si todos aquí están ansiosos por estar en las agencias de aplicación de la ley o unidades del Ministerio de Emergencias después del servicio militar
    "Basura" - ¡¡¡¡todavía no había suficientes daguestán !!!!!! Aquí, sus eslavos venden a su gente para que los destroce cualquier basura, y estos generalmente se vuelven locos por tanto poder sobre los rusos. No pueden acostumbrarse a la sociedad por su estupidez, no entienden cómo vive la gente normal. Incluso en el Ministerio del Interior, no había suficientes bailarines de discos. Se han manchado y ahora aullido.
  43. +3
    1 diciembre 2012 16: 04
    Cita: SSR
    Para mí, los caballeros de las Minas de Oboronalkin ... cazan para decir ... desciendan caballeros al suelo y no escondan la cabeza como avestruces en la arena ...
    1. ¿Los chicos de Daguestán tienen deseos de servir? AHI ESTA.
    2. Una vez que exprese su deseo, debe leer el documento en la oficina de registro y alistamiento militar y firmar en él que sí ACEPTA,
    y el documento dice que lleva a cabo todas las órdenes del mayor en rango incuestionablemente
    Tres comentarios y él sale del ejército sin un guerrero con una nota en su pasaporte que no es adecuada para trabajar en agencias gubernamentales. por defecto
    Porque él dio su palabra .. hazlo. los muchachos del Cáucaso también son inteligentes ... sólo deben prescribirse las reglas del "Juego" de inmediato.
    Y en general ... puramente mi opinión personal ... en el ejército ... no guarden a los que no quieren servir ...

    Agregaré por mi cuenta: Rusia necesita crear brigadas árticas para proteger las fronteras del norte. Allí se necesitan guerreros con alto potencial físico y moral. Este servicio es para hombres de verdad, si los reclutas del Cáucaso realmente quieren servir en el ejército ruso, podrán traer beneficios concretos, habiendo demostrado su alto nivel espiritual. La comunicación bilateral con las diásporas + citadas anteriormente puede mostrar que los pueblos del Cáucaso pueden convertirse en el nuevo motor del renacimiento de Rusia ... ¿o su vergüenza? .
  44. SAVA555.IVANOV
    -1
    1 diciembre 2012 23: 04
    Cita: escéptico
    Agregaré por mi cuenta: Rusia necesita crear brigadas árticas para proteger las fronteras del norte

    Sí, las brigadas del Ártico que consisten de los musulmanes !!!!!!!!!!!!!! ?????? Y los enemigos, también, "no Bastardly" van a tolerar los musulmanes también, pero todos ellos son hermanos, al menos eso es lo que muchos dicen de los musulmanes. Outcome Rusia jugará en el Ártico, ¡¡¡¡¡te entregarán cómo beberlo !!!!!
    1. -1
      1 diciembre 2012 23: 21
      y tú en vano. ...............................................
    2. Region65
      0
      30 diciembre 2012 09: 36
      sin embargo, en los países de Medio Oriente, los musulmanes se cortan entre sí solo vale un chillido :) También son todo tipo de mierda: sunitas, salafistas, wahabíes ... tenemos musulmanes hasta ahora correctos, normales, entonces la opción))))))
  45. +4
    2 diciembre 2012 10: 05
    ¿Cuándo podré finalmente leer el artículo titulado "Los rusos quieren servir"?

    Por cierto, en mi opinión, es entonces que el problema con los Daguestán desaparecerá por sí solo
  46. DuraLexSedLex.
    -2
    2 diciembre 2012 16: 49
    La salida se ve en una, déjelos servir en casa y que sus comandantes sean los mismos que Dagestanis, Avars, Ingush, etc. se les ordena ... que tienen allí ese día y esa noche hay disparos y explosiones. Déjenlos sentarse allí.
  47. kostello2004
    -4
    3 diciembre 2012 10: 14
    Dejen que los muchachos de Daguestán sirvan, ellos saben cómo servir, no tener miedo a nada, ni dificultades, ni dificultades, sino aprender a limpiar nuestros pisos y limpiar anteojos, eso es correcto. Servicio fuerte Débil-espeluznante
    1. SSR
      +1
      3 diciembre 2012 15: 56
      Cita: kostello2004
      Servicio fuerte Débil-espeluznante

      en secreto))) cuanto más en el Ejército y la Armada haya armas de alta tecnología y sistemas de control de incendios, etc., se necesitará más alfabetización. Personas educadas
      en nuestra empresa ... había varios tipos del interior, digamos que con la formación de esfuerzo ... y no solo en la escuela sino también en los padres ...
      Entonces los dos escucharon con los ojos abiertos ... preguntaron en una línea discontinua preguntando de nuevo ... literalmente tratando de absorber información ...
      y hubo algunos imbéciles ... por entretenimiento:
      a quien el hilo del joven llama a clavar una aguja ...
      o levántate por la noche ... deja que una corriente de gas para dormir de un encendedor inhale en la nariz y luego golpee con sílex ...
      Todo ... su mosk no es capaz de nada más ... ¿y para qué están incluso en el ejército?)) Vi tales monstruos morales ... y estas fueron las personas que fueron criadas por padres con endurecimiento soviético.
      1. kostello2004
        -2
        3 diciembre 2012 16: 12
        El endurecimiento soviético es, por supuesto, de estaño, pero en la guerra, el que no tiene miedo a morir gana, y el nuestro no puede mirar a los daguestianos a la cara, querida.
  48. kostello2004
    -1
    3 diciembre 2012 15: 57
    ¿Cuáles son las desventajas? ¿Me equivoco? Cuando el servicio se tiene en alta estima, huyamos solo de las citaciones, y el hecho de que 50 personas mantengan una parte significa que hay temperamento y fuerza de voluntad para más de 1000 personas que de alguna manera quieren proteger su patria, pero no pueden
  49. +1
    4 diciembre 2012 05: 04
    El problema no está en los caucásicos, sino en las autoridades, la ausencia de leyes normales y el incumplimiento de las vigentes.
  50. Marek Rozny
    +1
    6 diciembre 2012 04: 46
    A menudo se critica a Kazajstán por presuntamente ser presionada en los años 90. Entonces, en Kazajstán, todos los que vomitan están presionados. Quien en 1991 olió que los kazajos se extinguirían sin los rusos, se les hizo claro que sería mejor que arrojaran a Podobor Pozdarov del KZ.
    Los caucásicos también estaban tensos, pero los kazajos hicieron varios comentarios físicos en varias ocasiones (los acontecimientos en la península de Mangyshlak en 1989) y la gran diáspora caucásica se mordió la lengua allí. En la región de Tselinograd, la escala fue menor, solo que los jóvenes kazajos adormecieron a los niños chechenos que comenzaron a cavar (en el área de varias aldeas chechenas grandes), después de lo cual los ancianos chechenos vinieron y pidieron perdón por el comportamiento de sus jóvenes.
    Cuando el Politburó firmó una resolución en 1979 en Moscú sobre la creación de la autonomía alemana en el territorio de la RSS de Kazajstán, los kazajos organizaron una tormenta tan grande en Tselinograd que el Secretario General de la URSS tuvo que dar marcha atrás y abandonar esta idea.
    También en Kazajstán independiente, varias veces ruidosamente pusieron a todos en su lugar - (Desmontaje kazajo-uigur, 2006, región de Almaty), (Desmontaje kazajo-checheno, 2007, región de Almaty), (Desmontaje kazajo-turco, 2005, 2006, región de Atyrau .).
    Si tomamos los eventos en miniatura, entonces los kazajos golpean estúpidamente las caras de todos los que se mostrarán en Kazajstán, y no se permiten concesiones: ¡los kazajos realmente están plantados para tal pelea, PERO! Nadie se queja, porque en principio todos consideran que esto es más o menos justo: los kazajos están contentos de que el resto de los grupos étnicos en el país ya no se dejen excretar, y los no kazajos están contentos de que los buscadores de kazajos estén presionados por completo. Todos deberían estar en igualdad de condiciones.
    Las autoridades kazajas no permitieron a las organizaciones rusas crear un partido ruso en el país al mismo tiempo, pero al mismo tiempo prohibieron la creación de un partido kazajo después de poco tiempo. El significado del veredicto de las autoridades fue tan simple como 5 kopeks: no hay forma de crear "agrupaciones" étnicas. No en el crimen, no en la política.
    Como resultado, en Kazajstán, los armenios locales se llevan bien con los azeríes, los rusos con los chechenos, los judíos con los musulmanes, los turcos con los kurdos. Y sinceramente E incluso los trabajadores invitados recién llegados, que siempre están quejándose en Rusia, se comportan de manera muy obediente y disciplinada en Kazajstán (hay suficiente crimen, pero, como un gritsa, está dentro de los límites normales). Y si de repente alguien es olvidado, los kazajos volverán a golpearle la cabeza. Un esquema aproximado, pero funciona.
    Por cierto, Kazajstán está prestando atención a las noticias rusas, que mencionan un enfrentamiento que involucra a los kazajos rusos. Aparentemente, en todos los casos, los kazajos chocan con los caucásicos (generalmente chechenos) en Rusia de acuerdo con el mismo escenario: los caucásicos comienzan a presumir y lastimar a los kazajos, y luego las estepas movilizarán con entusiasmo a los montañeses. Y cada vez que prevalecen, a juzgar por los informes del Ministerio del Interior de la Federación de Rusia.
    Cuando los Türks presumen, intentan no ofender al resto, y el caucásico piensa que si el kazajo no se acerca a él, entonces tiene miedo.
    Bueno, los rusos realmente no saben cómo defenderse de manera oportuna. Ya sea una pelea callejera o una guerra en toda regla. Y no saben entender otras mentalidades. Los mismos caucásicos necesitan un enfoque especial. Y esto no significa que debemos doblarnos debajo de ellos. Hay que explicar, hay que hablar. Al convencer verbalmente a un caucásico de que está equivocado (y que no te mostrarás), te respetará sinceramente. Para los caucásicos, la lógica es simple: o eres un amigo / hermano de por vida o un enemigo jurado de por vida. Los caucásicos saben cómo valorar la amistad, y tanto los kazajos como los rusos necesitan aprender de ellos. Bueno, si lo miras desde abajo y, al mismo tiempo, tienes miedo de rechazarlo, entonces, por supuesto, el caucásico te considerará un trapo en el que puedes montar. O mirarlo humanamente o en la cara ceder. Y luego ni pescado ni carne.
    Z.Y. Bueno, el hecho de que los caucásicos estén bailando lezginka en las calles, déjelos bailar. En nuestro país, los animales de peluche se queman públicamente en Shrovetide, y esto no ofende a nadie.
    1. SAVA555.IVANOV
      0
      7 diciembre 2012 23: 59
      [media = http: //youtu.be/b9GB9S1h0FY]
      Recuerdo a los kazajos aproximadamente, ¡son muy buenas personas!
  51. Marek Rozny
    +1
    6 diciembre 2012 05: 06
    Por cierto, no entiendo a quienes escriben que los caucásicos supuestamente son malos soldados. Son excelentes soldados y oficiales cuando los rusos encuentran la llave de sus corazones. Saben ser fieles y saben admitir abiertamente sus errores.
    El famoso montañés Shamil quedó tan asombrado por la actitud de los rusos hacia él después de su captura que se arrepintió sinceramente de haber luchado contra los rusos en algún momento.
    Ya se ha mencionado aquí el valor de los caucásicos de la “División Salvaje” durante la guerra de 2008. Y también podemos recordar a los brillantes oficiales soviéticos de los que la URSS podía estar realmente orgullosa: Dzhokhar Dudayev, Aslan Maskhadov, Ruslan Aushev. Otra cosa es que después del colapso del imperio, Dudayev y Maskhadov se encontraron en una guerra contra el ejército ruso, pero antes del colapso del país, eran uno de los mejores oficiales de la Unión Soviética, en mi humilde opinión.
  52. Region65
    0
    30 diciembre 2012 06: 52
    El hombre es diferente del hombre... No sé cómo son los unos con los otros, no tenía nada que ver con los Dags, pero viví la misma vida con los chechenos durante dos años y, honestamente, no tengo emociones negativas. , no hay conflictos, han pasado diez años - todavía somos amigos, escribimos, vamos a visitarnos (aunque rara vez) :) y comimos cerdo juntos y bebimos vodka... tal vez me encontré con algunos chechenos equivocados en mi ¿vida? :))))) y ellos me defendieron y yo los defendí (por cierto, para un checheno, un amigo es incluso más valioso que un hermano, ese es su concepto) pero mi pequeño sirvió en Aniva ( Sakhalin) en unidades de fusileros motorizados, por lo que sólo había cinco rusos allí desde su reclutamiento, el resto eran Dags (no está claro por qué tantos de ellos fueron agrupados en una unidad)... al final, durante dos años se persiguieron entre sí. otro, peleó, incluso llegó a casa para la desmovilización con la cabeza rota... así son las cosas...
  53. Region65
    0
    30 diciembre 2012 07: 14
    y en general, gente, dejen de crear mordiscos aquí)))) y luego al principio hubo comentarios como adultos sensatos, y luego se inundó nuevamente: los excavadores rusos son todas cabras y demás :) bueno, como niños, con razón entonces)
  54. vitaliy-boyko
    0
    17 января 2013 20: 28
    En general, todo hombre normal debe servir a su patria y no importa quién sea de qué nacionalidad.

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