Opinión de expertos sobre la fiabilidad de los informes del Intendente General de la Luftwaffe

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Opinión de expertos sobre la fiabilidad de los informes del Intendente General de la Luftwaffe

Entre los historiadores en la web, a menudo surgen disputas sobre la proporción de pérdidas de ases soviéticos y pilotos de la Luftwaffe durante la Gran Guerra Patriótica. Las reflexiones sobre este tema se presentan en el canal Sky Artist.

Entre los "jóvenes" expertos, se ha difundido la opinión de que los logros de los pilotos de combate soviéticos están muy sobreestimados. De hecho, como creen muchos de estos "especialistas", las pérdidas de nuestros pilotos fueron varias veces mayores que las del oponente.



De manera reveladora, en sus declaraciones se basan principalmente en los llamados informes del Intendente General de la Luftwaffe (SGKL), una colección de documentos que los alemanes no tuvieron tiempo de destruir.

Mientras tanto, vale la pena señalar aquí de inmediato que la colección antes mencionada es solo una pequeña parte de lo que ha sobrevivido del archivo de la Luftwaffe. Sin embargo, esto no es lo principal.

El error de usar los informes anteriores como evidencia del estado real de las cosas en el frente trató de demostrar en su artículo el experto Andrei Alabovsky.

Realizó un estudio en el que comparó datos del SGKL con el "movimiento de material".

Vale la pena señalar que Alabovsky enfatizó de inmediato la imposibilidad de rastrear todos los aviones enumerados en los documentos antes mencionados (los números de serie simplemente no se indican allí). Pero pudo identificar a algunos de ellos gracias a la marca de Stabes.

Entonces, como escribe el experto, la discrepancia entre las pérdidas de los vehículos mencionados en el SGKL y el "movimiento de material" fue de más del 80%, lo que difícilmente puede ser un error.

Al mismo tiempo, Alabovsky está seguro de que es el "movimiento de material" el que debe tomarse como base, en el que las pérdidas son mayores, ya que fueron estos documentos los responsables del suministro de nuevos cazas a la Luftwaffe. En este caso, cualquier distorsión de la información por el bien de la propaganda podría volverse crítica para la Wehrmacht. Por lo tanto, esta opción debe ser excluida.

A su vez, según el experto, los informes del intendente general de la Luftwaffe, en los que a los historiadores modernos les encanta confiar, podrían ser solo una herramienta de la contrainteligencia alemana para desinformar al enemigo.

Otras razones por las que no debe creer los informes del intendente general son discutidas por expertos en el canal Sky Artist de YouTube:

16 comentarios
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  1. +3
    2 Mayo 2023 16: 13
    En la primera mitad de la guerra, el "aire" era alemán, y después de la Batalla de Kursk, definitivamente era nuestro.
    1. +1
      2 Mayo 2023 17: 21
      Cita: sur de Ucrania
      En la primera mitad de la guerra, el "aire" era alemán, y después de la Batalla de Kursk, definitivamente era nuestro.

      Más bien, la forma en que fue, sobreesforzó la industria de Hitler.

      Konstantin respondió, no escuché, no vi.
    2. +1
      4 Mayo 2023 15: 56
      El aire se convirtió en nuestro después de la batalla más dura sobre el Kuban.
  2. 0
    2 Mayo 2023 16: 18
    A los ojos de los aficionados alemanes en China, no se puede confiar en esto. wassat
  3. +5
    2 Mayo 2023 16: 31
    Es poco probable que en la actualidad, en Rusia, haya un mejor especialista: un historiador de la Fuerza Aérea durante la Segunda Guerra Mundial que M. Timin de Tacticmedia.
    Y desde hace mucho tiempo ya la comparación no sólo se da según las fuentes de un lado, sino también con los documentos del otro lado en el mismo sector del frente.
    Y nuevamente, este es el comienzo eterno de un artículo con estilo: ¡con poca sangre y en territorio enemigo!
    Sí, no solo y no tanto la proporción de pérdidas determina la importancia de la Victoria, sino también el hecho de que los escolares de ayer, cuyos padres aún sabían leer y escribir, derribaron del cielo a los nazis, que trajeron a toda Europa. de rodillas. En la forma en que trabajaron los ingenieros, los trabajadores comunes, los niños se pararon en las máquinas en aras de la victoria durante días, incluso en aras de la victoria en el cielo.
    Y no es correcto medir estas victorias solo por la proporción de autos derribados. Tenemos que mirar más profundo y más amplio. Y no para ser medido por aquellos que eran más geniales que Pokryshkin o Mulders con Rudel. Debe entenderse que fue en la URSS donde Pokryshkin, Kozhedub y muchos otros solo pudieron aparecer a pesar de todas las dificultades en el país ...
    1. 0
      26 Mayo 2023 07: 19
      Este Timin es el mejor especialista? Señor, es difícil encontrar materiales más tendenciosos. Como se indica en la publicación de Illanatol a continuación, todas sus fabricaciones son "succión de un dedo sin lavar", estoy completamente de acuerdo con esto. El Sr. Timin simplemente gana dinero y muestra a cierto círculo de caballeros que él es "uno en el tablero" y nada más. Tiene una especie de dirección de "historia alternativa". Tal vez, como historiador "alternativo", sea un buen especialista, no pretendo juzgar en esta materia, no entiendo de "historia alternativa". Tenemos suficientes alternativas incluso sin Timin.
  4. +1
    2 Mayo 2023 18: 45
    Sí, eso es correcto. Los informes de GC son una lista incompleta de pérdidas, y el 10% y el 20% no son daños leves, sino el porcentaje de daños en los elementos estructurales de la estructura del avión, y esto es una "reparación de fábrica" ​​(lo que es - también bien dicho en el video) en el mejor de los casos.

    podría ser una herramienta de la contrainteligencia alemana para desinformar al enemigo

    No es que sea una herramienta de desinformación, pero su incompletitud y distorsión son deliberadas solo para evitar la fuga de datos confiables. Esta es la seguridad de la información estándar. Por ejemplo, los británicos tienen esto incluso a nivel de escuadrones ferroviarios (distorsión deliberada de los números de serie), o en los campamentos alemanes del departamento de reconocimiento del Estado Mayor de la Luftwaffe, donde las incursiones alemanas para la colocación de minas se registraron inicialmente como "bewaffnete Aufklärung".

    documentos que los alemanes no tuvieron tiempo de destruir

    Allí, los alemanes “destruyeron” los documentos de una manera tan interesante y selectiva que tarde o temprano todo esto se encontrará milagrosamente. Los datos de 1944 "desaparecieron" únicamente porque la evaluación de la eficacia de la USAAF en la lucha contra la Luftwaffe no se hizo pública, y uno podría seguir contando historias sobre la "contribución decisiva de los Aliados a la derrota de la Luftwaffe". ." Sí, es significativo, sin duda, pero no decisivo.
    1. +1
      2 Mayo 2023 19: 45
      Tienes razón. El mariscal Zhukov también notó esto, haciendo un brindis después de firmar el acta de rendición. Los soldados soviéticos vinieron a pie para ver los resultados del bombardeo angloamericano.
  5. 0
    2 Mayo 2023 19: 44
    Es mucho más confiable mirar no los datos de los aviones enemigos supuestamente derribados, sino los datos sobre la fabricación de nuevos aviones.

    Durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS fabricó 213742 aviones y recibió algunos más (¿?) de los aliados.
    Alemania durante la Segunda Guerra Mundial produjo 2 aviones (para los frentes este y oeste).
    1. 0
      8 Mayo 2023 21: 32
      Cita de: dump22
      Durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS fabricó 213742 aviones y recibió algunos más (¿?) de los aliados.
      Alemania durante la Segunda Guerra Mundial produjo 2 aviones (para los frentes este y oeste).

      La industria de la aviación de la URSS produjo 1941 aviones en 15735. En el difícil año de 1942, en las condiciones de evacuación de las empresas de aviación, se produjeron 25 aviones, en 436 - 1943 aviones, en 34 - 900 aviones, en la primera mitad de 1944 se produjeron 40 aviones.
      Total: 137271
      Bajo Lend-Lease, la Unión Soviética recibió 13981 cazas, 3652 bombarderos, 206 hidroaviones, 19 observadores de reconocimiento, 719 aviones de transporte y 82 aviones de entrenamiento. Total 18659 aviones.
    2. 0
      8 Mayo 2023 21: 35
      avión bombardero
      Tipo 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
      Arado Ar 234 - - - - - 150 64 214
      Dornier Do 17 215 260 - - - - - 475
      Dornier Do 217 1 20 277 564 504 - - 1,366
      Heinkel Él 111 452 756 950 1337 1405 756 - 5,656
      Heinkel He 177 - - - 166 415 565 - 1,146
      Junkers Ju 88 69 1816 2146 2270 2160 661 - 9,122
      Junkers Ju 188 - - - - 165 301 - 466
      Junkers Ju 388 - - - - - 4 - 4
      Total 737 2852 3373 4337 4799 2351 - 18,499
      combatientes
      Tipo 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
      Dornier Do 17 9 - - - - - - 9
      Dornier Do 217 - - - - 157 207 - 364
      Dornier Do 335 - - - - - 7 4 11
      Focke-Wulf Fw 190 - - 228 1850 2171 7488 1630 13,376
      Focke-Wulf Ta 152 - - - - - 34 ? ~150
      Focke-Wulf Ta 154 - - - - - 8 - 8
      Heinkel Él 162 - - - - - - 116 116
      Heinkel He 219 - - - - 11 195 62 268
      Junkers Ju 88 - 62 66 257 706 2513 355 3,964
      Messerschmitt Bf 109 449 1667 2764 2657 6013 12807 2798 29,155
      Messerschmitt Bf 110 156 1006 594 501 641 128 - 3,028
      Messerschmitt Me 163 - - - - - 327 37 364
      Messerschmitt Me 210 - - 92 93 89 74 - 348
      Messerschmitt Me 262 - - - - - 564 730 1,294
      Messerschmitt Me 410 - - - - 271 629 - 910
      Total 614 2735 3744 5358 10059 24981 5732 53,215
      Stormtroopers
      Tipo 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
      Focke-Wulf Fw 190 - - - 68 1183 4279 1104 6,634
      Henschel Hs 129 - - 7 221 411 302 - 841
      Junkers Ju 87 134 603 500 960 1672 1012 - 4,881
      Junkers Ju 88 - - - - - 3 - 3
      Total 134 603 507 1249 3266 5596 1104 12359
      aviones de reconocimiento
      Tipo 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
      Dornier Do 17 16 - - - - - - 16
      Dornier Do 215 3 92 6 - - - - 101
      Focke-Wulf Fw 189 6 38 250 327 208 17 - 846
      Focke-Wulf Fw 200 1 36 58 84 76 8 - 263
      Henschel Hs 126 137 368 5 - - - - 510
      Junkers Ju 88 - 330 568 567 394 52 - 1,911
      Junkers Ju 188 - - - - 105 432 33 570
      Junkers Ju 290 - - - - 23 18 - 41
      Junkers Ju 388 - - - - - 87 12 99
      Messerschmitt Bf 109 - - 26 8 141 979 171 1,328
      Messerschmitt Bf 110 - 75 190 79 150 - - 494
      Messerschmitt Me 210 - - 2 2 - - - 4
      Messerschmitt Me 410 - - - - 20 93 - 113
      Total 163 939 1105 1067 1117 1686 216 6296
      hidroaviones
      Tipo 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
      AradoAr 196 22 104 94 107 104 - - 435
      Blohm & Voss BV 138 39 82 85 70 - - - 276
      Blohm & Voss BV 222 - - - - 4 - - 4
      Dornier Do 18 22 49 - - - - - 71
      Dornier Hacer 24 - 1 7 46 81 - - 135
      Heinkel He 115 52 76 - - 141 - - 269
      Total 135 312 186 223 330 1190
      Aviones de transporte
      Tipo 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
      Gotha Go 244 - - - 43 - - - 43
      Junkers Ju 52 145 388 507 503 887 379 - 2,809
      Junkers Ju 252 - - - 15 - - - 15
      Junkers Ju 352 - - - - 1 49 - 50
      Messerschmitt Me 323 - - - 27 140 34 - 201
      Total 145 388 507 588 1028 462 3118
      Producción total
      Año 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Total
      Total 1,928 7,829 9,422 12,822 20,599 35,076 7,052 94,677
  6. +1
    3 Mayo 2023 08: 42
    Cita: Cita Lavrov
    Es poco probable que en la actualidad, en Rusia, haya un mejor especialista: un historiador de la Fuerza Aérea durante la Segunda Guerra Mundial que M. Timin de Tacticmedia.


    Definitivamente no. Timin es solo un blogger y nada más.
    Este "Xperd" no tiene nada que ver con la aviación y toma los criterios de evaluación de un dedo sucio.

    En cuanto a las pérdidas de la Luftwaffe, existen datos alemanes bastante oficiales basados ​​en análisis y archivos de la Luftwaffe y otras fuentes. Se puede confiar completamente en ellos.
    Según ellos, las pérdidas alemanas fueron bastante comparables con las soviéticas. El lado soviético perdió más aviones, pero incluso menos pilotos que los alemanes.
    Según este último indicador, el Reich fue superado solo por Japón (solo los japoneses perdieron más que los alemanes). Las pérdidas de pilotos soviéticos asesinados fueron menores no solo que los alemanes y japoneses, sino también las pérdidas de los aliados.
  7. +1
    3 Mayo 2023 09: 03
    Cita de: dump22
    Es mucho más confiable mirar no los datos de los aviones enemigos supuestamente derribados, sino los datos sobre la fabricación de nuevos aviones.

    Durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS fabricó 213742 aviones y recibió algunos más (¿?) de los aliados.
    Alemania durante la Segunda Guerra Mundial produjo 2 aviones (para los frentes este y oeste).


    Si de verdad
    Producción de aviones de combate en la URSS.
    1941 g. - 7900
    1942 - 22
    1943 - 35
    1944 - poco más de 40
    1945 la primera mitad del año - 20 unidades.

    En total, no más de 130 mil.

    Y la cantidad de aviones liberados no se correlaciona directamente con la cantidad de pérdidas.
    Dado que el destino de los aviones puede ser diferente. Sí, las pérdidas en combate y fuera de combate son muy probables. Pero puede ser de otra manera.
    Se sabe que la vida útil era muy pequeña (especialmente para los motores). También se sabe que, a medida que se desgastan las características de rendimiento, se hunden (cae la potencia del motor, disminuye la velocidad, se deteriora el rendimiento de vuelo).
    Se entregó nuevo equipo a los pilotos que participaron directamente en la base de datos. Cuando el desgaste se hizo significativo, los pilotos recibieron nuevos aviones. Y los parcialmente desgastados se entregaron a los recién llegados, ex cadetes, que pasaron la etapa final de entrenamiento de vuelo y combate con ellos, y finalmente terminaron la vida útil, después de lo cual el avión fue dado de baja.
    1. 0
      8 Mayo 2023 11: 56
      Exactamente. Producimos muchos aviones, pero la calidad de construcción no era la ideal, por lo que algunos de los aviones simplemente no entraron en batalla. Además de motores. Tampoco eran absolutos. Los alemanes tenían equipos de mayor calidad, es decir, ensamblajes, toda Europa trabajaba para ellos y la mitad de nuestros trabajadores eran mujeres y niños. Entonces las pérdidas fueron del mismo orden, al comienzo de la guerra éramos inferiores, en el medio y luego los alemanes. Al final de la guerra, los alemanes tenían aviones de buena calidad y faltaban pilotos, por lo que plantaron vegetación de 18 años en los controles, que inmediatamente se convirtió en víctima de los Lavochkins, Yakovlevs y otros.
  8. +1
    3 Mayo 2023 09: 24
    Cita: tihonmarine
    Más bien, la forma en que fue, sobreesforzó la industria de Hitler.


    Eso no fue el problema.
    La fuerza de la URSS fue el entrenamiento masivo de personal de vuelo potencial. Había miles de clubes de vuelo en la URSS, de cuyos graduados se formaban futuros pilotos de combate. Por lo tanto, la URSS nunca, incluso en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, tuvo escasez de personal de vuelo.
    Los alemanes no se centraron en el carácter masivo, sino en la calidad de la formación, que al principio era superior a la de la URSS. Sin embargo, esta tasa no aseguraba el carácter de masa. Si bien las pérdidas fueron pequeñas, esto no fue significativo (aunque hubo llamadas alarmantes en los días de la "batalla por Inglaterra"). Pero cuando las pérdidas de la Luftwaffe comenzaron a crecer (especialmente en el frente oriental), los alemanes comenzaron a experimentar escasez de personal.
    El Reich no tuvo problemas con el lanzamiento de aviones hasta el final de la guerra, surgieron problemas con la tripulación de vuelo. Tuvo que empeorar la calidad de su entrenamiento (reduciendo el tiempo de entrenamiento), pero no fue posible aumentar el carácter masivo en la medida adecuada.
    Por lo tanto, el número de la Fuerza Aérea Alemana no fue muy grande, los alemanes no lograron construir su agrupación en el mismo Frente Oriental, a pesar de todos los esfuerzos. Era necesario aumentar la carga de los volantes existentes, de ahí la enorme diferencia en el número de salidas de los pilotos soviéticos y alemanes.
    La URSS al principio tuvo grandes problemas con la calidad del material y la estructura organizativa, con las tácticas de usar la Fuerza Aérea. Cuando estos problemas comenzaron a corregirse, las cosas empezaron a ir bien, ya que no hubo problemas con el personal. La calidad del entrenamiento de los pilotos mejoró gradualmente, se incrementaron los tiempos de entrenamiento y las horas de vuelo, y nuestra curva de crecimiento superó la de la Luftwaffe a mediados de la guerra.
  9. 0
    8 Mayo 2023 12: 18
    Cita: Illanatol
    Cita: tihonmarine
    Más bien, la forma en que fue, sobreesforzó la industria de Hitler.


    Eso no fue el problema.
    La fuerza de la URSS fue el entrenamiento masivo de personal de vuelo potencial. Había miles de clubes de vuelo en la URSS, de cuyos graduados se formaban futuros pilotos de combate. Por lo tanto, la URSS nunca, incluso en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, tuvo escasez de personal de vuelo.
    Los alemanes no se centraron en el carácter masivo, sino en la calidad de la formación, que al principio era superior a la de la URSS. Sin embargo, esta tasa no aseguraba el carácter de masa. Si bien las pérdidas fueron pequeñas, esto no fue significativo (aunque hubo llamadas alarmantes en los días de la "batalla por Inglaterra"). Pero cuando las pérdidas de la Luftwaffe comenzaron a crecer (especialmente en el frente oriental), los alemanes comenzaron a experimentar escasez de personal.
    El Reich no tuvo problemas con el lanzamiento de aviones hasta el final de la guerra, surgieron problemas con la tripulación de vuelo. Tuvo que empeorar la calidad de su entrenamiento (reduciendo el tiempo de entrenamiento), pero no fue posible aumentar el carácter masivo en la medida adecuada.
    Por lo tanto, el número de la Fuerza Aérea Alemana no fue muy grande, los alemanes no lograron construir su agrupación en el mismo Frente Oriental, a pesar de todos los esfuerzos. Era necesario aumentar la carga de los volantes existentes, de ahí la enorme diferencia en el número de salidas de los pilotos soviéticos y alemanes.
    La URSS al principio tuvo grandes problemas con la calidad del material y la estructura organizativa, con las tácticas de usar la Fuerza Aérea. Cuando estos problemas comenzaron a corregirse, las cosas empezaron a ir bien, ya que no hubo problemas con el personal. La calidad del entrenamiento de los pilotos mejoró gradualmente, se incrementaron los tiempos de entrenamiento y las horas de vuelo, y nuestra curva de crecimiento superó la de la Luftwaffe a mediados de la guerra.

    A expensas de las pérdidas de "expertos", léase "caza divertida en el Este". Y quien fuera mejor o peor en cuanto a entrenamiento también estaba. Incluso al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, nuestros pilotos profesionales no eran inferiores a ellos mismos y, en muchos aspectos, incluso superaron a los alemanes. Al mismo tiempo, luchando en aviones obviamente peores. Pero esto también es un tema polémico. Y en los últimos 16 episodios, luchó en igualdad de condiciones con Emils e incluso con Friedrichs.