Hechos y cifras: ¿qué es más valioso?

Mar histórico el excremento está dedicado ...


Enlace aleatorio cuando la búsqueda me llevó a un foro muy interesante. Un foro que discute los temas de las emisiones de radio de Ekho Moskvy. Bueno, sabemos de quién es el eco, y al diablo con eso. Y en este foro me familiaricé con las siguientes rezunovets. El ganado, debo decir, preparado, razonando sus conclusiones, y así sucesivamente. Pero algo acerca de algo lavado, lavado, lavado.

El Sr. Rezun en el foro que llaman asalto-50. Al final del material, como se esperaba, proporcionaré un enlace a su material, quién quiere conocerlo. El material es antiguo, pero tiene algo que ver con mis artículos, y además, está fabricado de muy alta calidad. Y, usando este "material" como ejemplo, quiero mostrar CÓMO se está rehaciendo el historial. Es decir, cómo se distorsionan los hechos para que todo parezca creíble.

Cito esto:
"¿Cuáles son las pérdidas de nuestro flota? Durante la Gran Guerra Patria (del 22 de junio de 1941 al 09 de mayo de 1945), la Armada Soviética perdió irremediablemente los siguientes barcos de las clases principales (en las flotas).

Flota del Norte:
destructores: "Swift", "Smash", "Active";
submarinos: K-1, K-2, K-3, K-22, K-23, D-3, U-401, U-402, U-403, U-421, U-422, C-54 , C-55, M-106, M-108, M-121, M-122, M-172, M-173, M-174, M-175, M-176, L-16 (11 Octubre 1942 del año La Flota del Norte fue torpedeada en el Pacífico ya sea por el submarino japonés I-25, o por el submarino estadounidense S-31), B-1 (ex S-21 británico; 27 de julio del año 1944 del año salió de la base naval inglesa Scapa Flow, dirigiéndose al puerto soviético de Polar, pero el día siguiente fue hundido por error por un avión de patrulla inglesa);
Naves de patrulla de guardia especial: "Brillante", "Perla".



Flota del Báltico:
acorazado "Marat" (23 de septiembre de 1941 atacado en la incursión interior de Kronstadt alemán aviación, perdió la proa en el marco 52 junto con la torreta y todas las superestructuras de proa, la central eléctrica falló por completo, se hundió en aguas poco profundas en la cubierta superior, se levantó el 17 de septiembre de 1942, el "tocón" sin proa se puso en funcionamiento a mediados de 1943 años como una batería de artillería flotante no autopropulsada "Petropavlovsk". La pérdida nunca fue reconocida oficialmente y continuó siendo considerada un barco de guerra completo en documentos públicos soviéticos);
destructores: "Yakov Sverdlov", "Volodarsky", "Artyom", "Engels", "Lenin", "Karl Marx", "Kalinin", "Angry", "Proud", "Sharp-wited", "Brave", " Grave "," majestuoso "," rápido "," enojado ";
submarinos: П-1, П-2 (dañado por la aviación alemana, dado de baja), П-3 (dañado por la aviación alemana, dado de baja), L-1, L-2, W-301, W-302, W-304, S -305, U-306, U-308, U-311, U-317, U-319, U-320, U-322, U-323, U-324, U-405, U-406, U-408, U-411 , W-1, C-3, C-4, C-5, C-6, C-7, C-8, C-9, C-10, C-11, C-12, C-71, M -72, M-74, M-78, M-80, M-81, M-83, M-94, M-95, M-96, M-97, M-98, M-99, M-103, M , M, Ronis (anteriormente letón), Spidola (anteriormente letón), Kalev (anteriormente estonio);
barcos especiales de patrulla: "La tempestad", "Ciclón", "Purga", "Nieve", "Coral" (antes lituano), "Virsaitis" (antes letón).

Flota del Mar Negro:
cruceros ligeros: Chervona Ukraina, Komintern (obsoleto, comisionado en 1908, en realidad un barco de entrenamiento de artillería);
los líderes de los destructores: "Moscú", "Jarkov", "Tashkent" (anteriormente italiano);
destructores: "Frunze", "Dzerzhinsky", "Shaumyan", "Fast", "Despiadado", "Impecable", "Vigilant", "Intelligent", "Able", "Perfect", "Free";
submarinos: A-1, A-3, D-4, D-6, L-6, L-23, L-24, L-25, W-203, W-204, W-206, W-208 , U-210, U-211, U-212, U-213, U-214, U-216, C-32, C-34, M-31, M-33, M-34, M-36, M -51, M-58, M-59, M-60, M-118, TS-2 (anteriormente rumano S-2).

Además de los muertos de una vez por todas mencionados, todavía se hundieron (generalmente en aguas poco profundas), pero luego se levantaron y tuvieron tiempo de volver a entrar en servicio hasta el final de la guerra. Estos incluyen los siguientes buques de las clases principales:
en la Flota del Norte - nave patrullera de una construcción especial "Smerch";
en la Flota Báltica - el crucero pesado Tallinn (de hecho, el Lutz sin terminar obtenido de 1940 de Alemania, raramente utilizado durante la guerra como una batería de artillería flotante autopropulsada), el destructor Minsk destructor, el destructor destructor Stereguschy construido "Torbellino".

Durante la guerra, casi todas las demás naves de superficie soviéticas de las clases principales (no hundidas) sufrieron daños de diversos grados de gravedad, incluidos los muy graves. Por ejemplo, en el Báltico, cerca del crucero ligero "Maxim Gorky", el arco fue arrancado, y en el Mar Negro cerca del crucero ligero "Molotov" - alimentación.

Se puede decir con seguridad que todos los buques y submarinos de superficie de combate principales soviéticos disponibles estarían garantizados para ser destruidos durante los cuatro años de la guerra si se usaran con la intensidad adecuada (por ejemplo, como los británicos), y no se defendieron en los puertos, lejos de la zona. lucha activa. Esto es especialmente característico de la Flota Báltica, que se distinguió durante la guerra por su rara mediocridad. La Flota del Mar Negro actuó un poco mejor, pero incluso la Flota del Norte, que se destacó contra su fondo en la dirección ventajosa, no evitó una epidemia en el último año y medio de evadir sus deberes directos (si recuerda cómo, en los últimos meses de la guerra, los submarinos alemanes barrieron las naves de superficie). alta mar en las bases costeras). Es cierto que los tristes resultados no impidieron en lo más mínimo la distribución de rangos y premios y la recepción de Héroes de la Unión Soviética en cada ocasión insignificante. Y componer historias "heroicas".

Declarado en varias publicaciones oficiales y semi-oficiales soviéticas como supuestamente destruidas por la influencia de los soviéticos armas El barco alemán de entrenamiento de artillería "Schleswig-Holstein" (el antiguo acorazado, en las publicaciones soviéticas designadas por los OC como "bate"); Marcado en el secreto "Manual ..." de 26 del año) no tiene relación con los esfuerzos militares soviéticos en el mar, y el barco alemán de entrenamiento de artillería "Schlesien" (el antiguo acorazado, en las publicaciones soviéticas se designa como "acorazado") y el crucero pesado alemán inacabado "Zeidlits "(en el" Directorio ... "de X El NUMX del año aparece como destruido por el "crucero", en otros libros soviéticos (ahora destruidos, luego dañados) son solo indirectamente. El verdadero destino de cada uno de estos barcos es bien conocido.

Schleswig-Holstein en diciembre 1944 fue fuertemente dañado por la aviación británica, que realizó varias incursiones en Gotenhafen, donde estaba el barco en ese momento. Se sentó en el suelo, luego fue levantado y remolcado a Danzig. Aquí, el 21 de marzo del 1945 del año y fue inundado por su tripulación, explotó previamente los elementos más importantes del equipo de la nave.

"Schlesien" primero golpeó una mina de accesorios no identificados, y luego sufrió varias incursiones de aviones soviéticos y recibió nuevos daños. El 04 de mayo 1945, poco antes de la captura de Swinemünde por parte de las tropas soviéticas, fue volado por la tripulación e inundado en la cubierta superior en la rada de este puerto.

"Seidlits" (parte de la Kriegsmarine nunca entró) para el año 1942 estaba listo en el porcentaje de 90, y en 1942, comenzaron a reconstruirlo en un portaaviones. En 1943, el casco (sin superestructuras) fue remolcado a la pared del astillero Shikhau en Pillau (ahora el ruso Baltiysk). Al comienzo de 1944, se convirtió en un blockhash. (Blockhead: el casco del barco utilizado en el puerto o en la rada como almacén flotante o vivienda.) 09 en abril 1945 del año fue dañado (moderadamente) durante un ataque aéreo soviético en el puerto y al día siguiente fue inundado por orden de la administración del astillero.

Además de las naves de superficie, el soviet puede grabar a su propio cargo los submarinos alemanes U9, U78, U144, U250, U362, U639 y el submarino italiano ultra-pequeño ("enano") CB-5 que fue destruido de manera confiable durante la Gran Guerra Patriótica. Las fuerzas armadas soviéticas controvertidas supuestamente hundieron los submarinos alemanes U286 (improbable), U344 (posible), U387 (muy posible), U585 (improbable), U679 (muy posible). Por razones desconocidas, los submarinos alemanes U367, U479, U676 y U745 fueron asesinados en la zona de la flota soviética. Cuando las fuerzas terrestres soviéticas se acercaron a sus puertos de origen, sus tripulaciones inundaron los submarinos alemanes U18 (previamente dañados por aviones soviéticos), U19, U20, U23, U24 (previamente dañados por aviones soviéticos), U763 (previamente dañados por aviones británicos). La destrucción de los submarinos alemanes U7, U345, U382, U446, U580, U583, U702, U803, U854, U1000, U2331, U2342, es una propaganda soviética reivindicada por la fuerza armada del ejército.

Para familiarizarme con el estilo de trabajo de la propaganda soviética, citaré un extracto del libro de un grupo de autores con títulos que van desde candidato de ciencias militar-marinas hasta candidato de ciencias históricas "Twice Red Banner Baltic Fleet", Editorial Militar, Moscú, año 1990. Resumiendo la guerra en el Báltico, este libro, en la página 278, "expresó" la versión soviética oficial de las pérdidas alemanas para los finlandeses y las pérdidas marítimas (cito): "Entre las diferentes fuerzas de la Flota Báltica estaban el acorazado 2, el acorazado de la defensa costera, el crucero 3, "Destructores 16, naves de patrulla 18, submarinos 16, limpiadores de minas 59, nave de artillería aerotransportada 41". (Fin de cotización). Presta atención, esto es sólo en el Báltico. Los nombres y números de los barcos y submarinos destruidos no se encuentran en el libro, con la excepción de los cruceros Schleswig-Holstein y Schleszien y Orion, Niobe y Zeidlitz ya mencionados anteriormente. ¿Es increíble que el departamento histórico del Cuartel General de la Armada de la URSS, bajo cuya dirección se produjeron tales libros, no supiera ni un solo nombre ni un solo número de tripulación de al menos uno de los barcos ahogados por barcos "valientes del Báltico", de destructores de escuadrones, antes del 1990? ! Entonces, ¿cómo sabemos quién y cuánto se ahogaron? "

Aquí hay tal perejil. Es decir, la armada soviética apesta, y Kriegsmarine taxis. En el papel, todo parece bastante significativo, si no por un par de momentos.

El momento el primero. Observe cómo el autor presenta las estadísticas. En el enfrentamiento de las dos partes se considera la pérdida de la Armada Soviética y la VICTORIA confirmada de la flota soviética. Es decir, consideramos TODO, y para los alemanes, solo que el 100% es abandonado por nuestros navegantes. No sé de ti, pero lo encuentro más que extraño. ¿Qué comparamos? Para contar victorias - contar en ambos lados. Contar las pérdidas es similar. Y así, perdón, sale otra tontería. Sí, y con un fin específico.

Hechos y cifras: ¿qué es más valioso?
La niña mira al destructor de la Flota del Norte "Smashing" en el puerto


En el primer párrafo de nuestras pérdidas está el EM "Smashing". Tuve el honor de escribir sobre la tragedia de este barco y, como autor, me pregunto por qué, en el contexto del artículo, los mares del norte se enlistan como aliados de los alemanes.

Siguiente Los destructores alemanes Z-35 y Z-36, que en diciembre 1944 explotaron en el Golfo de Finlandia y se ahogaron.

Divertido, ¿verdad? Nuestro destructor que se hundió debido a la tormenta es una pérdida. Sí, esta es definitivamente la pérdida de nuestra flota de batalla por nuestra flota. Y los dos alemanes que explotaron en las minas no son una pérdida de nicrom, por lo que no son considerados. En, aritmética, ¿verdad?

Un enfoque divertido: un barco soviético que golpeó una mina es un barco SINGLELY golpeado por una mina alemana. O finlandés. El barco alemán está en cuestión. Bueno, ¿no puede un destructor alemán volar a una mina soviética de alguna manera, verdad?
Con respecto a estos dos utópicos, daré este ejemplo.

Cito a Sergey Patyanin y Miroslav Morozov, "Destructores alemanes de la Segunda Guerra Mundial:" En la víspera de su (salida), Kote celebró una breve reunión, en la que dio una serie de instrucciones, que más tarde jugaron un papel extremadamente negativo. Primero, todos los barcos subordinados tenían prohibido utilizar Equipo de radio, incluido el rango VHF, y equipo de radar. Solo podían intercambiar señales de luz, lo que no era muy adecuado para el período nocturno en el período de invierno. En segundo lugar, la sede de la flota Lee tomó toda la responsabilidad de la almohadilla gráfico que bajo la Marina alemana disciplinada llevado al hecho de que no condujo al resto de los destructores de los navegadores.

La flotilla salió al mar en diciembre 7.00 11. Al principio el clima era bastante bueno, pero luego se deterioró notablemente: las nubes bajas colgaron sobre el mar y comenzaron a llover. La visibilidad a veces disminuía tanto que las naves vecinas solo podían verse entre las llamas que salían de las chimeneas. Durante una hora y media con 16.25, los destructores pudieron observar el faro de Faro en el extremo norte del P. Gotland, pero ninguno de los navegantes (tal vez con la excepción del buque insignia) intentó establecer el verdadero lugar ".
Y parece que debido a esto, todo el destacamento subió a su campo minado y dejó a dos destructores allí.

Y ahí mismo tengo muchas preguntas:
1. ¿Fue el comandante del grupo Kote un idiota? Porque tan pronto como un idiota puede dar tal orden, no use radares. No hay comentarios en absoluto.
2. ¿El intercambio de señales luminosas no es adecuado por la noche?
3. ¿Fueron los navegantes alemanes idiotas que cumplieron con sus obligaciones y no se molestaron en determinar la ubicación del barco, observando el faro durante una hora y media?
4. Teniendo en cuenta p.3, ¿de dónde obtuvieron los alemanes que están en su campo? Sí, allí dice en el texto que el navegador tomó las coordenadas de un destructor. Las minas están rotas, los barcos se están hundiendo, y él, un hombre pobre, hace su trabajo con mano firme. Khira Reich, ¿qué puedo decir? Un verdadero ario con un carácter nórdico, ya que pudo hacer esto. Anteriormente, era simplemente imposible de hacer, pero ahora, independientemente de las dificultades ... En resumen, la Oficina de Información Soviética fuma nerviosamente al margen.

De acuerdo, estoy listo para creer que los navegantes alemanes, pedantes y entrenados, abrieron camino alrededor del paquete de "Belomor", navegó con el radar apagado, no determinó su lugar porque hicieron el curso para ellos en la sede (¡delirio!) ... Lo siento Yo no creo Qué tan galantes representantes Kriegsmarine flotó cerrando los ojos en su propio campo minado ... Brad. E incluso si no es una tontería, si todo esto es cierto, puedes alegrarte por la muerte de una multitud de ovejas. Pero personalmente, creo que fueron explotados no por sus minas. Y toda esta tontería fue inventada por ellos y alimentada a nosotros. Esto es más fácil que admitir que se encontraron con nuestras minas. Otra pregunta es, ¿comerán todo?

La historia de los destructores T-22, T-30, T-32 está escrita como copia al carbón. De todos modos: apagado el radar, falta de comunicación, etc. Bueno, se agregó el hecho de que las minas se instalaron desde las barcazas de aterrizaje, sin ataduras especiales, de modo que el hallazgo teórico y real del campo minado podría no ser el mismo ... ¿No fue hasta 1944 que los alemanes supieron dónde estaba su campo minado? Vaya ... Está bien, pasó por allí. Pero T-32 no se ahogó después de activarse dos minutos (resultó ser fuerte), nuestro avión terminó en medio día. Y tampoco cuenta.

Más sobre un par de sus compañeros.
T-31. Ahogado TK teniente mayor Taronenko y teniente Bushuyev. El almirante alemán F. Ruge afirma que "los rusos atacaron con valentía y sus tácticas fueron buenas". Probablemente dos torpedos golpearon el T-31, y rápidamente hundió 20 June en 0 horas 03 minutos en el punto con las coordenadas 60 ° 16′N, 28 ° 17′O. La pérdida de tripulación representó al hombre 82. Parte de los sobrevivientes se criaron a bordo de barcos soviéticos (personas 6), 86 rescatados por barcos finlandeses (incluido el comandante del destructor capitán y teniente Peter Pirkham). Los finlandeses han visto, los alemanes han visto ... que no necesitan, nunca vio.

T-34. En la mañana de noviembre 20 1944, el T-34 realizó disparos contra el barco objetivo de Hessen, una explosión trueno bajo su quilla. La parte de popa se destruyó, pero sobrevivieron varios elementos estructurales en el lado de estribor. Pronto el destructor se tendió en el puerto y se hundió. Los marineros de 67 fueron asesinados junto con el barco. El lugar de la muerte es el área de Cabo Ancona en las coordenadas de 54 ° 40'N, 13 ° 29'О. La causa de la muerte es una explosión en una mina establecida por el submarino "L-3" (capitán del rango 3, VN Konovalov). (No, el mío era definitivamente inglés ... o marciano).

T-36. 4 May 1945 g. Sale al mar con la base flotante "Yagd" y un grupo de destructores. El objetivo es pasar de Swinemünde a Copenhague. El destructor regresó a Swinemünde después de una explosión en una mina de un avión británico. Una turbina falló. El destructor descubrió el avión soviético 6, era el IL-2 del regimiento de asalto de la Guardia 7 de la Flota Báltica Bandera Roja. Durante el ataque, "T-36" fue disparado con cañones de ametralladora, y luego se lanzaron bombas sobre él. Varias bombas cayeron en el destructor, se produjeron grandes pérdidas entre la tripulación y el barco se hundió.
Aquí hay una estadística tan extraña.

Acerca de "Schlesien" solo guardo silencio. Ahogado y bueno. Y quién era en la vida: el acorazado, el acorazado, el barco de entrenamiento o el barredor de minas, personalmente, no me importa cómo lo llamen. La esencia está exclusivamente en el negativo de cuatro armas 280-mm que golpean a nuestras tropas. Y el hecho de que una “mina no identificada” haya hecho un comienzo, me disculpa, pero ¿quién me impidió ir y establecer su nacionalidad? Oh su ausencia Entonces, ¿cuáles son los problemas? ¿Afiliación a la aviación instalada? Genial, quién es el último, eso y papá.

A continuación, sobre los submarinos. Todo está claro, si nuestro submarino desapareció o fue explotado por las minas, esta es la mina alemana 100%. Y si algo le sucedió a un submarino alemán, eso es todo menos nuestras minas y barcos.

Sobre nuestros submarinos ya he dicho suficiente. Pero para los alemanes discutiré un poco.

U286. (en opinión de ese autor, poco probable). Probablemente porque nuestro Karl Liebknecht disparó y le lanzó bombas. 22 Abril 1945 del escuadrón de la Flota del Norte Karl Liebknecht, comandado por el Teniente Comandante KD Staritsyn, mientras estaba en la guardia del convoy, con la ayuda de una estación hidroacústica, encontró un submarino y dejó todo el stock de profundidad sobre él. bombas Cuatro minutos después, el bote emergió con una popa fuertemente elevada en 45-50 m desde el costado del destructor. Se rompió su cabina, se doblaron los periscopios, se cortaron las antenas. Fue disparada por armas de fuego y ametralladoras, e inmediatamente se hundió. Se cree que así murió U-286. Se hundió o se hundió después de que fue arrojado a la superficie por una explosión, ¿cuál es la diferencia? El hecho de que ella ya no la contactara. Sospecho que a los marineros del destructor tampoco les importó el número de submarinos, hicieron su trabajo. Pero lo siento por ellos.

Submarino alemán U-250 (tipo VII-C) en dique seco en Kronstadt. 30 se hundió el 1944 de junio del año en el área de Bjorke-Zunda por las cargas de profundidad del cazador de submarinos MO-103 (comandante teniente mayor AP Kolenko). Miembros de la tripulación de X-NUMX "U-46" murieron. Seis, incluido el comandante logró salvar. 250 Septiembre 14, el submarino fue elevado, remolcado a Koivisto, y luego a Kronstadt, donde fue atracado


U344 (posible), destructor 22.8.1944 "Atrevido" sobre el arco de sello doblado?

U387 (muy posible), una comparación exhaustiva de fuentes nacionales y extranjeras sugiere que solo el sobreviviente "Zhivuchy" puede reclamar la victoria, 8 Diciembre 1944, embistió un submarino desconocido, que puede ser identificado como U-387. Sí, puedes identificarlo, porque tampoco hubo más noticias de ella. No los marcianos arrastrados ...

U585 (improbable), marzo 30 1942, el destructor de la Tormenta (comandante del rango 2 de 2, A.I. Turín) encontró el submarino y lo atacó, lanzando 9 grande y 8 de poca profundidad. En el sitio de buceo del submarino surgieron restos, papel, manchas de aceite aparecieron. Presumiblemente, era un submarino U-585.

U679 (muy posible). Enero 9 Este submarino, ubicado en el Mar Báltico al noreste del Faro de Pakri, fue atacado y, posiblemente, destruido por las bombas de profundidad del cazador de submarinos MO-1945. Confirmado oficialmente por el enemigo.
Resulta que la cuenta MO-124 ya es el segundo problema: según varias fuentes de 26, el 1944 de diciembre del año en que hundió el submarino U-2342 de la serie XXIII. Los alemanes, ella aparece como muerta en una mina.

Por razones desconocidas, los submarinos alemanes fueron asesinados en el área de la flota soviética.
U367. La causa más probable de muerte del submarino - campo minado, entregado por el submarino soviético L-21.

U479. Oficialmente, los alemanes "desaparecieron". Según nuestros datos, fue embestido por el submarino soviético "Lembit". Aunque, nuestros historiadores notan que Lembit no tiene rastros de tal carnero. Sí, el incidente con el daño de la nariz del submarino fue, pero estuvo de acuerdo con la opinión de que no era un submarino alemán.

U676. Minas
U745. Minas
U-416. El motivo de su muerte de 12 Diciembre 1944 del año también se atribuye a las minas. Quizás fue una mina, exhibida por el submarino soviético L-3.

Un poco de aritmética diferente. En general, el enfoque de que "los alemanes eran geniales, nuestro mago de cuántos perdidos, los alemanes eran geniales y los nuestros no lo son, porque se ahogaron tan poco", por decirlo suavemente, está sesgado. Y más o menos hablando ...

Si tomamos las pérdidas de nuestros submarinos en el mismo Báltico, los barcos 4 se perderán de las acciones de la flota alemana y 5 de las acciones de los finlandeses y los suecos. El resto - las mismas minas, aviones, en dos casos, artillería terrestre. Pero estamos hablando de todo 46 ... Y luego, de nuevo, sobre exactitud y honestidad. Nuestros submarinos que fueron volados en la carretera de Tallin son una pérdida, pero los barcos alemanes que fueron terminados por nuestros aviones y que fueron inundados por tripulaciones no lo son. Extraño

Es indiscutible (y en esto estoy de acuerdo con los excretadores) que en nuestra sede de la flota teníamos ... no hombres muy inteligentes. Lo que realmente no entendía cómo se pueden usar las naves de combate de superficie, excepto en el papel de las baterías de artillería flotante. Y los submarinos empujaron a través de las redes y minas, en lugar de tomar y romper el ajuste de estas minas. Como en 1918 en el mismo Báltico. Simplemente no compare las tripulaciones de esos años, porque hubo más problemas en 1918. Y en la Gran Guerra Patriótica bien podría pasar. Porque la flota era bastante impresionante. Y dos acorazados (aunque viejos, como los excrementos de mamut) podrían dispersar a los mineros alemanes. Sobre la manada de cruceros, estoy en silencio. Y sobre la moral de los marineros, también. En su lugar, la flota estaba encerrada en un charco, los marineros fueron enviados al frente, fueron despedidos de armas en algún lugar en la acumulación de tropas. Personalmente soy muy escéptico de tales disparos. Especialmente cuando leí cómo la "Comuna parisina" en el Mar Negro en 6 - una tormenta de puntos llevó el fuego al área de Old Crimea ...

Hoy en día, muchos escritores son propensos a las generalizaciones. Golpeó en la cabeza a alguien en Ucrania para hacer otra declaración sobre el tema "Rusia, el enemigo de Ucrania No. XXUMX", lo que significa que todos los ucranianos nos consideran enemigos. Y de esta manera se consideran muchas cosas. "Stalin (Zhukov, Konev, la lista es larga) ganó la guerra con sangre pura ..." ¿Y cuándo se ganó la guerra con los dulces?
Para tales excrementadores históricos, que pueden operar fácilmente con números, la guerra parece ser una estrategia informática. Hay un cuartel general que mueve las figuras de un lado a otro, y hay figuras. Barcos, submarinos, aviones, tanques, no más que eso. Y así continúa la guerra, todo de acuerdo con Hasek: "Di стеrste column marshirt ..."
Y, a partir de tsiferok, se hacen conclusiones de alta inteligencia, como la que cité. Todo lo que se le puede decir a ese geek histórico (sin el uso del vocabulario apropiado) es solo una cosa: "¿Se imagina usted mismo sobre lo que está croando?".
Por supuesto que lo es. Fue él quien ciegamente (sin radar ni computadoras) calculó el curso de combate del submarino y acertó tres de cada tres torpedos. Para él no era un problema poner bombas en la cubierta de un barco que se movía y disparaba desde todos los barriles antiaéreos. Él puede hacer todo. Por eso, se atreve a evaluar las acciones de los demás. Y por alguna razón, tales errores evolutivos se están volviendo más y más. El asalto mencionado está descansando en comparación con otros aficionados a la historia. Con una descripción afectuosa de las características de rendimiento y las acciones de los barcos alemanes, colgando del título del Reich ... Pero todavía vuelvo a ellos. Hay algo de lo que hablar.

Probablemente, para sorpresa de tales excretas, informaré lo siguiente: la marina no es solo almirante. Y no solo los barcos. También es gente.
Estas son personas de la flota que se entregaron a la flota a pesar de las órdenes más idiotas de arriba. Marineros, mecánicos, torpederos, artilleros, hombres de la señal, hombres de la señal ... cientos de miles. Fueron ellos quienes infligieron daño al enemigo, y no a sus colegas, guerreros de sillón. E infligido al final. Sí, la flota no era más que un asistente de las fuerzas terrestres en esta guerra, principalmente, sí, debido a las limitaciones y la estupidez de sus líderes. Pero él era una flota. Por el contrario, a principios de siglo, ¿había generales y almirantes inteligentes y experimentados en el ejército y la marina? Fueron ¿Qué podrían hacer cuando el ejército y la marina colapsaron debido a la propaganda de los bolcheviques europeos? ¡Oh, nada! De ahí que la moralidad, un general sin ejército, sea un lugar vacío. A la inversa, un ejército, incluso sin un general, es un ejército. Y la flota sin almirante es también una flota. Lo que, de hecho, se comprobó durante la Gran Guerra Patria. La flota era, y luchó contra el enemigo, e infligió daño no menos.

En los viejos tiempos había un dicho: "¡Tengo el honor!". Al decir esto, dejó en claro que tenía la presencia (propiedad, posesión) de este mismo honor. Bueno, no puedo entender por qué sucede lo contrario. ¿Por qué el honor de los marineros y submarinistas alemanes violó nuestros hacks de Internet (y no solo)?

http://www.nazireich.net.
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=59806
Achkasov, V.I., Basov A.V., Sumin A.I. y otros.
"El camino de batalla de la armada soviética"
S. Patyanin y M. Morozov "Destructores alemanes de la Segunda Guerra Mundial"
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81 comentario
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  1. Altman 4 diciembre 2012 08: 13 nuevo
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    +7
    Un artículo bien razonado ... No estoy de acuerdo con una cosa, la salida de acorazados y cruceros para evitar que los alemanes coloquen minas y barreras de red es un suicidio natural. Serían destruidos casi de inmediato por la aviación. No olvides que toda la costa del Báltico fue ocupada por el enemigo, respectivamente, los barcos caerían bajo fuego de artillería. No te olvides de los torpederos y submarinos, y la salida de un escuadrón completo con buscaminas y destructores en general parece un poco absurdo. Nadie habría regresado de la "Sopa Dumpling".
    1. Dimych 4 diciembre 2012 08: 47 nuevo
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      Estoy completamente de acuerdo. Sin una cubierta de aire confiable, toda la flota permanecería allí. Recuerda la transición de Tallin.
      1. vyatom
        vyatom 4 diciembre 2012 11: 07 nuevo
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        Si. El único comandante naval competente es el almirante Golovko en el SF. Les dijo a estos carneros que los barcos grandes y la mayoría de los barcos deberían trasladarse al norte. No escuché Y lo que obtuvieron al final. Zilch en el Báltico y el Mar Negro. Con una gran superioridad en el mar, nos debimos a la estupidez y cobardía de todas las tribus, octubre, etc. en profundidad w. Los alemanes y los finlandeses ni siquiera tenían una flota seria allí.
        ¿Y si no hubiera británicos en el mar Mediterráneo, y los alemanes hubieran traído las flotas Vichy e italianas al Mar Negro?
        1. Santa Fe 4 diciembre 2012 12: 15 nuevo
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          Líder "Tashkent" (anteriormente italiano)


          Durante el "Tashkent" nunca se desarrolló la bandera italiana. El barco fue construido en Livorno por orden soviética para la Armada Soviética.
          1. Banshee 4 diciembre 2012 13: 35 nuevo
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            Sí, esta es otra piedra en el jardín de los que cité.
            1. Ross 5 diciembre 2012 12: 57 nuevo
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              Buen artículo. Puedo sentir la lágrima nerviosa de mi oponente romano, como si, excepto para humillar al propio, no hay nada. Por lo tanto, aunque sea en parte material veraz, pero la cuchara del odio (no solo una mentira) es todo su material, este Rezun2, envenenado.
        2. Egen 12 diciembre 2012 06: 52 nuevo
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          Cita: vyatom
          Pshik en el Báltico y el Mar Negro

          No estoy del todo de acuerdo. En el Báltico, sin el apoyo de la artillería antiaérea y naval de los barcos de la flota, Leningrado sería muy malo. ¿Qué hacen los acorazados en el SF? ¿Escondido como un alemán? No funcionaria. Aquí los destructores, sí, el SF sería útil, la sensación de ellos en el BF no era suficiente.

          Cita: vyatom
          Los alemanes y los finlandeses ni siquiera tenían una flota seria allí.

          De nuevo, no me digas. La flota no es solo naves de superficie, ¿qué se olvida de la aviación, quién hundió el Marat? Aunque no es aviación naval, sino que opera en interés de la flota.

          Cita: vyatom
          los alemanes dirigieron las flotas Vichy e italiana al Mar Negro

          ¿Qué deberían hacer allí cuando todo el mar está bloqueado por la aviación? En la Flota del Mar Negro de la flota, un sentido muy amplio seguía siendo Sebastopol. Y de los barcos de la flota, ya que trajeron refuerzos y de las baterías costeras, ¡esto también es una flota! Y cuando regresaron a los puertos del Cáucaso (esto no fue culpa de la flota, los alemanes eran más fuertes en tierra), entonces el significado de las operaciones marítimas desapareció. Aunque el nuestro fue a las costas búlgaras opuestas, no hubo efectividad en la introducción de barcos pesados ​​para los alemanes. Por Novorossiysk por mar, no se habrían quedado de todos modos. Y esto ya es "+" para nuestra flota
      2. Banshee 4 diciembre 2012 13: 35 nuevo
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        Brigada de la fuerza aérea de combate 61-I de la Flota Báltica (Coronel AM Morozov)
        5 Regimiento de combate de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica
        11 Regimiento de combate de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica
        13 Regimiento de combate de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica
        21 Regimiento de combate de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica
        71 Regimiento de combate de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica
        12-I escuadrón de aviación de combate de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica
        13-I escuadrón de aviación de combate de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica
        104-I escuadrón de aviación de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica

        13 th regimiento de aviación de caza de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica (comandante - Teniente Coronel I. G. Romanenko)
        El regimiento de caza 71 de la Fuerza Aérea de la Flota Báltica (comandante - Teniente Coronel A.V. Koronets)

        99 y 153;
        182 y 16;
        32 y 15;
        32 MIG-3;
        8 Yak-1;

        Estoy de acuerdo en que I-15 y I-153 son basura, pero el resto ... Especialmente porque todo estaba ubicado cerca de San Petersburgo.
        1. Kuygorozhik 4 diciembre 2012 13: 53 nuevo
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          Muchas gracias Roman!
        2. Altman 4 diciembre 2012 15: 34 nuevo
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          todo esto cubrió a Peter ... y no del todo con éxito ... y cómo actuarían cuando cubrieran barcos ... cuánto tiempo y no el límite del rango de vuelo ... no piensen que personas estúpidas y limitadas estaban sentadas en la sede de KBF ...
      3. Pista de patinaje 4 diciembre 2012 16: 57 nuevo
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        Muchas gracias al autor!
        Skomorokhov Roman (Banshee) - respeto y respeto !!!

        Rezun es un reptil muy inteligente, mezcla tan hábilmente su mierda con hechos reales que mucha gente honesta se guía por sus "revelaciones" y considera esta invención como una descripción verdadera y verdadera de esos eventos.

        Exponer a tales mentirosos en una misión es muchas veces más difícil.
        Estás haciendo una gran e importante cosa.
        Arco!
    2. marino
      marino 4 diciembre 2012 21: 07 nuevo
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      No creo que el autor del artículo se haya olvidado de cubrir los barcos con aviación. Además, esta no es una propuesta de estrategia alternativa, sino más bien una polémica.
      Pero vale la pena recordar unos 3 convoyes (al parecer) para la evacuación de la guarnición de Gangut en noviembre-diciembre de 1941, cuando los alemanes cerraron el anillo alrededor de Leningrado, cuando ambas costas del Golfo de Finlandia fueron ocupadas por los alemanes.
      La bola de masa era más pequeña que en 1942-43, pero aún así, + hielo, maniobra limitada. Hasta donde se puede juzgar, estos convoyes fueron los más competentes preparados y previstos para toda la guerra: bombardeos preliminares de aeródromos, cobertura de combate para barcos a Lavensari-Seskar, marcha preliminar de calles en nuestra zona (sin embargo, esto se hizo constantemente). Y la complejidad de organizar un convoy de hielo + arrastre no vale la pena hablar en absoluto.
      Todo esto sugiere que si bien el objetivo principal era preservar los buques de guerra durante el cruce de Tallin, durante la evacuación de Gangut, lo principal era la eliminación de los soldados despedidos y las existencias de la guarnición a Leningrado, que la Flota Báltica trató con honor con honor.
      Pero, ¿fue posible o imposible evitar el bloqueo completo de la Flota Báltica en el Marquise Pool con la ayuda de redes y campos minados en 1942? Este es un tema complejo. Creo que aún NO. De hecho, en 1914-16, el BF, que tenía una ventaja innegable sobre el alemán (en el Báltico), no pudo evitar los campos minados alemanes, incluso en la región de la posición central de minas y artillería, desde la cual, por cierto, se construyó toda la estrategia de las operaciones del BF en la Segunda Guerra Mundial.
    3. Egen 12 diciembre 2012 06: 38 nuevo
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      sí, no es suicidio, ¡sino un crimen! Nuestros almirantes no eran tan estúpidos :) "Yamato" es una excepción debido al espíritu samurai :) Y nuestras naves probablemente jugaron un papel decisivo en la defensa terrestre de Leningrado, tanto con sus armas antiaéreas como con artillería.
  2. Tit
    Tit 4 diciembre 2012 08: 14 nuevo
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    No hablaré sobre nuestras pérdidas (porque no hay datos agregados), sino sobre las pérdidas de los alemanes en el norte.

    existe una placa 23 / 73 --- buques de guerra, 74 / 94 --- flota mercante (datos de 41 a 44 años)

    los numeradores son datos confirmados por los propios alemanes u otras fuentes extranjeras, en el denominador de la pérdida que requiere confirmación adicional

    por lo que el problema con la evaluación de pérdidas no es nuevo, por lo que sería necesario eliminarlo al menos una máquina de tiempo de visualización
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 4 diciembre 2012 09: 12 nuevo
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      ¡No es el hecho de que una máquina del tiempo ayude!
  3. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 4 diciembre 2012 08: 17 nuevo
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    Durante mucho tiempo, la propaganda creó una imagen elegante y elegante de la historia militar, cuando nuestra gente es inteligente y hábil, hacen al enemigo a la vez, pero solo debido a algunos malentendidos que lucharon cerca de su capital o en las orillas del Volga. Después de un tiempo, el péndulo giró en una dirección completamente diferente: los nuestros eran señores y miserables, no sabían nada excepto pavimentar cadáveres en varias filas, y solo deberíamos alegrarnos de que los conquistadores civilizados, los portadores de la cultura occidental no los arrojaron al Océano Pacífico ...
    En principio, todo está claro por qué esto sucedió en la ciencia histórica, al parecer, no hay nada bueno en el primer caso. ni, además, en el segundo! Entonces, los entusiastas tienen que hurgar en los documentos, comparar y analizar ...
    No estoy del todo de acuerdo con los detalles en algunos detalles, pero me gustó el material, ¡gracias de nuevo al autor!
    Por cierto, sobre las columnas, esto no es con Hasek, es con Leo Nikolayevich ...
    1. Bronis 4 diciembre 2012 12: 40 nuevo
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      Los puntos de vista extremos son queridos en nuestro país. Y me encanta buscar a los culpables (A Rurik es culpar, a quién Peter, a quién Stalin y Zhukov ...). Y la verdad es, como siempre, algo normal. También hubo errores con las derrotas, pero también hubo victorias. Al final, ¿quién ganó la guerra? Y decir que solo ganaron la cantidad de estupidos. Ejemplo primitivo, pero aún así. El ejército de Kwantung y los chinos ... hubo muchos de estos últimos, pero algo no fue aplastado. Cuanto más monstruosamente mientes, más pronto te creerán.
      En los años soviéticos, intentaron crear una "impresión barata" de la guerra. Pero todo esto es mejor que el delirio que se está derramando ahora en las tinas. Los libros de texto de historia "oficiales" son solo plantillas digitales sin puntos de vista imputados (y esto es, en el mejor de los casos). Evaluación de los eventos extraídos de Rezunov y Suvorov cada vez más. En realidad, tenemos la legislación pertinente adoptada. Es hora de aplicar si ves los terrenos ...
  4. zorros 4 diciembre 2012 09: 07 nuevo
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    el artículo es normal, y el "trabajo" de los rezuns es interesante, no muy lejano, para aquellos que se sienten bien con una mierda cálida ... o que les pagan.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 4 diciembre 2012 09: 12 nuevo
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      Necesita familiarizarse con el punto de vista. que no te gusta, tampoco hay tontos ...
  5. serezhasoldatow 4 diciembre 2012 09: 37 nuevo
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    Eso no es tonto. Gracias a ellos, muchas de nuestras generaciones más jóvenes no saben que defendimos 1941-45. No se arrastran más allá de las discotecas, y cuando ven lugares conmemorativos de los años de guerra, cambian radicalmente. Es solo que necesita clasificar a Ekho Moskvy como agente extranjero. La protección funcionará genéticamente y no escucharán a esos garabateadores.
  6. DIMITRY
    DIMITRY 4 diciembre 2012 09: 44 nuevo
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    Agregaré un hecho más de distorsión con un resunoid:
    Marat es constantemente llamado un acorazado, su misma edad es Schleswig-Holstein, ya sea un armadillo o un barco de entrenamiento, y su afiliación con los acorazados está marcada ferozmente. Aunque en el libro de referencia de Kriegsmarin se le conoce como: Shleswig-Holstein acorazado del tipo pre-dreadnought
    Mientras tanto, Marat se lanzó solo cinco años después que el alemán. Otra cuestión es que el armamento de Marat se modernizó en 1940; no se encontró información sobre el rearme de los alemanes. Pero en mi humilde opinión, este es el problema de los alemanes!
  7. Hermano Sarych
    Hermano Sarych 4 diciembre 2012 10: 06 nuevo
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    Marat, después de todo, es un verdadero acorazado, y Schleswig-Holstein es un armadillo de agua pura, ¡y varios años es mucho tiempo para el período considerado!
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 4 diciembre 2012 22: 36 nuevo
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      ¿Y qué tipo sabio marcó un menos? ¿Ni siquiera sabes esto? Así que al menos ve a Wiki para ver ...
  8. valokordin 4 diciembre 2012 10: 16 nuevo
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    Casi estoy de acuerdo con el autor, con la excepción de su antisoviético zaológico, escuche al emigrante blanco, las fuerzas armadas de la URSS tenían líderes militares calificados, incluidos los Almirantes, llamando a sus órdenes idiotas es demasiado, pero un ejército sin un comandante es una multitud. Antes de la revolución, los líderes militares también eran hábiles, hueso blanco. Eurobolsheviks, nada que ver con eso. Estos capitanes y almirantes alfabetizados fueron asesinados por el odio de clase. Lea cómo trataron los oficiales con los marineros de ganado, y aquellos oficiales que no se burlaron de ellos permanecieron intactos. Entonces, en busca de la verdad, al nutrir a los comandantes navales soviéticos, no te has alejado mucho de Rezun, es decir, de Suvorov. Recuerde, quien dispara al pasado con una pistola, recibe una respuesta de una pistola.
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 4 diciembre 2012 10: 23 nuevo
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      Tal vez leí algo sin prestar atención, pero de alguna manera no noté el antisoviético zoológico ...
      Si tocamos el tema del liderazgo, entonces no recuerdo mucho éxito con la flota rusa en el mismo Báltico, en contraste con las operaciones en el Mar Negro ...
      1. Hermano Sarych
        Hermano Sarych 4 diciembre 2012 22: 38 nuevo
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        ¿Qué representante LGBT está dando vueltas y menos publicaciones seguidas?
    2. Andrei de Chelyabinsk 4 diciembre 2012 10: 24 nuevo
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      Cita: valokordin
      en las fuerzas armadas de la URSS había líderes militares calificados, incluidos los almirantes, llamar a sus órdenes idiotas es demasiado

      Nombra a los almirantes por su nombre, por favor. Y al mismo tiempo: operaciones marítimas exitosas realizadas por ellos
    3. vyatom
      vyatom 4 diciembre 2012 11: 14 nuevo
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      No estoy de acuerdo.
      Cuando está en el Báltico, el almirante da la orden de recoger el alcohol y la comida para los marineros del bote y enviarlo a la mesa del almirante. Y Marinesco lo envió y dio todo a los marineros. ¿Las historias necesitan saber esta parte de una escuela pública? Creo que es necesario
      Y esos pseudo rednecks de almirantes estaban llenos entonces, y ahora hay suficientes. Lo se personalmente. ¿Es necesario decir que cierto almirante está involucrado en un robo, habiendo olvidado el honor de su uniforme? Creo que es necesario ¿Decir que es codicioso y estúpido, y se convirtió en almirante solo por mecenazgo? Creo que es necesario Porque en el caso de las hostilidades, tales conducen a la derrota y a grandes pérdidas.
      Pero ya pasamos esto en el año 41.
      1. Banshee 4 diciembre 2012 13: 44 nuevo
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        Cita: valokordin
        conspicuo antisovietismo


        ¿En ruso si, probablemente, zoológico?

        Cita: valokordin
        escucha emigrante blanco


        Cómo podría no estarlo, ay. Ya están en el grueso de todos ...

        Cita: valokordin
        Así que en busca de la verdad, en los comandantes navales soviéticos obgazhivanii no te alejaste mucho de Rezun, quiero decir de Suvorov


        Bueno, ¿cuánto costaría una copia de seguridad con hechos?
        1. coronel 4 diciembre 2012 21: 12 nuevo
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          Lea cómo los oficiales trataron al ganado vacuno, y aquellos oficiales que no se burlaron de ellos permanecieron intactos

          Valokordin, ya sabes, creo que el "Monsundu" de Pikul más que el Surf "Tsushima" de Novikov.
        2. gusev_sa 4 diciembre 2012 21: 21 nuevo
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          Creo que la definición de "ganado" es adecuada para usted, así como para varios cortadores y carne en conserva.
          Presta atención a cómo este bufón escupió, escupió al residente, como el mío. Y al final arrojó mierda a la Flota Roja. Es una especie de Volodarsky, dicen que ganaron contra el comando. Todos los jefes son tontos, pero los marineros son valientes.
          Por cierto, y quién es este bufón, ¿cuál es realmente su razón para considerarse un "experto"? ¿Para quién trabajas para el ganado?
      2. Egen 12 diciembre 2012 06: 30 nuevo
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        No sé sobre tal caso. Donde puedo leer
        ¿Y cuánto alcohol había allí? :) Pero sé que muchos submarinistas fueron degradados por embriaguez :)
  9. Andrei de Chelyabinsk 4 diciembre 2012 10: 22 nuevo
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    Me gustó y no me gustó el artículo, por lo que me abstendré de las ventajas y desventajas.
    En términos de pérdidas, estoy completamente de acuerdo con la lógica del artículo. Golpeé los rezunoids con una zapatilla en cada oportunidad. Por no joder.
    Pero en cuanto a las acciones de nuestra flota en la Segunda Guerra Mundial ... el hecho de que la flota no se mostró, por decirlo suavemente, es obvio. Y realmente no vale la pena comparar la efectividad de combate de las flotas alemana y soviética, porque los alemanes lucharon en el mar incomparablemente mejor. Y el autor también distorsiona.
    Toma las acciones de la flota italiana en la Segunda Guerra Mundial. Dos acorazados italianos en la batalla con el Worspite inglés obtienen 1 (en palabras: UN golpe) después de lo cual la flota italiana huye frente al escuadrón británico, que es mucho menos numeroso. Un par de underhots británicos de aproximadamente 6 seis pulgadas cada uno aplastan un convoy frente a dos cruceros pesados, el almirante Brivonesi, que en realidad debería haber custodiado este convoy, pero no se atreve a intervenir ... En otro episodio, varios cruceros de defensa aérea con sus pequeños cañones de 102 mm están luchando con el último acorazado italiano y aléjalo. ¿Y cuántas veces los italianos, con una superioridad significativa en la fuerza, no se han atrevido a luchar en los barcos de la Royal Navy?
    ¿Es una pena? Es una pena. Las acciones mediocres de los marineros italianos merecen la calificación más baja y, según los resultados de la Segunda Guerra Mundial, la flota italiana se convirtió merecidamente en el objeto del ridículo eterno.
    Pero junto con esto, después de todo, también hubo un "callejón de la muerte" cuando las fuerzas aliadas aplastaron al 60% de todos los barcos que partieron para abastecer a África con el Cuerpo, pero los marineros italianos avanzaron una y otra vez, muriendo, pero entregando carga. También hubo saboteadores temerarios desesperados que volaron 2 acorazados británicos en Alejandría ... Hubo hombres de botes blindados que clavaron un pesado York ...
    La guerra es algo muy aterrador, pero también multifacético. Desde el punto de vista de la efectividad del combate, nuestra Armada realmente se mostró en la Segunda Guerra Mundial desde el peor lado. Hubo muchas razones para esto, la principal fue la completa falta de preparación del personal de comando. La mitad de los comandantes de barcos - "de los campesinos" más o menos sensatos, fueron criados de inmediato, evitando que "dejaran" la experiencia necesaria ... como resultado, los comandantes no correspondían a sus puestos. La franca cobardía de los almirantes ... No estoy hablando del coraje personal, por supuesto, pero el coraje personal y el coraje de un comandante son cosas completamente diferentes. Esto es un hecho, y no jures las palabras "no estabas allí, no sabes nada"
    Y la hazaña de los que lucharon debe ser honrada. La hazaña de los equipos de Pike, que cambiaron sus vidas en la vida del enemigo (la pérdida de nuestros submarinos Shch a los transportes alemanes es casi uno a uno) La hazaña de los Sibiryakov que lucharon con los Scheer ... las sangrientas batallas de nuestros barqueros ... mi bombardeo en el mástil es una hazaña en sí misma ... ... la tripulación del "crucero azul" ...
    Podemos decir que nuestra flota era ineficiente. No podemos decir que nuestros marineros fueron cobardes y estúpidos.
    1. Santa Fe 4 diciembre 2012 12: 27 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      La culpa es tuya Vergüenza Las acciones mediocres de los navegantes italianos merecen las más bajas calificaciones, y de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial.

      No siempre En la batalla de Matapan, los italianos actuaron correctamente e hicieron todo lo posible para salvar al escuadrón. Lamentablemente, literalmente no tuvieron suficiente suerte: la cubierta Suordfish se rompió en la oscuridad y lanzó el torpedo fatal.

      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      La flota italiana se convirtió merecidamente en el objeto del eterno ridículo.

      La explosión del acorazado "Novorossiysk", año de 1955: ¿se rió?

      Los italianos tenían su carta de triunfo: los nadadores de combate y las desviaciones navales del "Príncipe Negro" Valerio Borghese.
      1. Andrei de Chelyabinsk 4 diciembre 2012 14: 59 nuevo
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        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No siempre. En la batalla de Matapan, los italianos actuaron fielmente e hicieron todo lo posible para salvar al escuadrón.

        ¿Y qué hicieron los italianos en Matapan? Al poseer superioridad en la velocidad, ¿no podían cumplir la misión de combate, ni huir de los británicos, mucho menos rápidos, ni tener una clara ventaja en cruceros y destructores, imponer el combate naval a los británicos?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        La explosión del acorazado "Novorossiysk", año de 1955: ¿se rió?
        Los italianos tenían su carta de triunfo: los nadadores de combate y las desviaciones navales del "Príncipe Negro" Valerio Borghese.

        En primer lugar, volvieron a atrapar al butthert y corrieron a escribir la respuesta sin haber leído el comentario hasta el final. Escribí ruso en blanco
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero junto con esto, después de todo, también hubo un "callejón de la muerte" cuando las fuerzas aliadas aplastaron al 60% de todos los barcos que partieron para abastecer a África con el Cuerpo, pero los marineros italianos avanzaron una y otra vez, muriendo, pero entregando carga. También hubo saboteadores temerarios desesperados que volaron 2 acorazados británicos en Alejandría.... Hubo katerniks blindados que clavaron un pesado York ...

        En segundo lugar, que la muerte de Novorossiysk es obra de Borghese, ¿está el príncipe mismo susurrándote al oído o qué? Que Novorossiysk se pierda como resultado del sabotaje es solo una hipótesis, y una de muchas.
        En tercer lugar, debe entenderse que la cobardía de los almirantes italianos no puede ser compensada de ninguna manera por el valor de los nadadores de combate. Los almirantes, todo tipo de Ricardi y otros Campioni, solos, y Borghese y sus nadadores, solos. Aprenda a separar las moscas de las chuletas, en lugar de tratar de medir la temperatura promedio en un hospital
    2. Empresa 8
      Empresa 8 4 diciembre 2012 12: 30 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Podemos decir que nuestra flota era ineficiente. No podemos decir que nuestros marineros fueron cobardes y estúpidos.


      Estoy de acuerdo. Y nuestros submarinistas no tenían una corriente tan grande de barcos, como entre los EE. UU. E Inglaterra, donde Doenitz "jadea lobos".
      1. Santa Fe 4 diciembre 2012 12: 57 nuevo
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        Cita: empresa 8
        Y nuestros submarinistas no tenían un flujo de barcos tan grande como el de los Estados Unidos y el de Inglaterra, donde las "manadas de lobos" se divirtieron en Do Дitz.


        El asaltante alemán "Cormoran" (un barco civil con armas 6) hundió furiosamente a los barcos aliados frente a las costas de Australia en las millas 12 000 de XNUMX desde sus costas, hasta que fue interceptado por el crucero australiano Sydney. En una batalla desigual con un verdadero buque de guerra, los cormoranes lograron hundir al australiano. Después de la batalla, los alemanes hundieron su barco muy dañado y se entregaron a las autoridades australianas. Y ni un solo marinero escapó de la tripulación del crucero de Sydney, la búsqueda de los restos del barco todavía está en marcha.

        La Flota del Norte (¡no fallará!) Hasta los últimos días de la guerra no pudo detener la exportación alemana de mineral de níquel de Kirkenes (200 km de Severomorsk).
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 4 diciembre 2012 13: 00 nuevo
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          ¿Y qué hay para comparar? ¡Pensarías que alguien hubiera logrado lograr más en esos skerries! No es actuar en alta mar ...
          1. Santa Fe 4 diciembre 2012 13: 07 nuevo
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            Cita: Hermano Sarych
            ¡Pensarías que alguien podría lograr más en esos cerebros! No está en mar abierto para actuar...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

            Esa es la captura que los alemanes tomaron silenciosamente el níquel de Kirkenes hasta el transporte hasta el final de la guerra. en mar abierto.

            Kirkenes estaba ubicado en 200 km desde la base principal de la Flota del Norte
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 4 diciembre 2012 13: 22 nuevo
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              Supongamos que no fue así, con el mar abierto, caminó por la costa ...
              ¿Y qué te gustaría con poderes tan limitados? ¿Estás evitando cuidadosamente los detalles del teatro?
              1. Santa Fe 4 diciembre 2012 13: 37 nuevo
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                Cita: Hermano Sarych
                ¿Y qué te gustaría con tan limitados poderes?

                Una docena de destructores, tres docenas de submarinos, torpederos, aviación marítima y terrestre son más que suficientes. Actuar a una distancia de 150 km.
                Cita: Hermano Sarych
                ¿Usted diligentemente pasa por alto los detalles del teatro?

                ¿Te muestra el mapa del convoy de muerte PQ-17?

                Cita: Hermano Sarych
                Supongamos que no fue así, con el mar abierto, caminó por la costa ...


                No vamos a asumir nada, hay cosas obvias:
                Aquí, por ejemplo, el mapa: los barcos cargados de mineral en los muelles de Kirkenes, se arrastraron hasta el fiordo de Varanger (¡esto no es un skhen! Esta es una enorme bahía) y en silencio fueron a Cabo Norte del Cabo, sin pasar por Noruega (Vardo, Vadso, etc.)

                Toda esta fealdad ocurrió en 150 km desde la Base Principal de la Flota del Norte.
                1. vyatom
                  vyatom 4 diciembre 2012 13: 59 nuevo
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                  ¿Qué es un skerry? Lo llamamos labio, para norgs: un fiordo
                  1. Hermano Sarych
                    Hermano Sarych 4 diciembre 2012 18: 58 nuevo
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                    Skerries (Nor. Sker - roca en el mar) es un archipiélago formado por pequeñas islas rocosas separadas por estrechos y que cubren una parte significativa de la franja costera, bordeando las costas del tipo de fiordo. Cada uno de estos islotes se llama individualmente "skher".
                2. Hermano Sarych
                  Hermano Sarych 4 diciembre 2012 15: 03 nuevo
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                  ¡Las fuerzas no son suficientes, para el caso!
                  Tal vez es una línea recta de unos 15 km, pero Rybachy necesita doblar, y esto alarga notablemente el camino, entonces no es muy cómodo para los barcos en el mar ir la mayor parte del año, y los barcos no actuaron a esa distancia ...
                  Los alemanes también tenían fuerzas para proteger a los convoyes ...
                  ¿Y de dónde viene la derrota del convoy PQ-17? Recuerda qué fuerzas se sintieron atraídas por esto, cuántos submarinos y aviones ... Y en alta mar siempre es más fácil atacar, y es más fácil notarlo, y el atacante no tiene dónde esconderse ...
                3. SIT
                  SIT 5 diciembre 2012 00: 40 nuevo
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                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  los barcos cargaron tranquilamente mineral en los muelles de Kirkenes, se arrastraron hasta el fiordo de Varanger (¡esto no es un esquiador! es una bahía enorme) y navegaron tranquilamente hacia el cabo Nordkap, pasando Noruega (Varde, Vads, etc.)

                  La próxima vez que esté en Kirkenes, directamente desde el puerto, suba por el sendero para corredores y ciclistas (en invierno hay una pista de esquí iluminada a 17 km) hacia las colinas. A la izquierda estarán los restos de la batería alemana, y un poco más allá del aeródromo. Había stukas basados ​​en la guerra. ¿Qué son los destructores? A tal distancia de su aeródromo, los alemanes podían lanzar acorazados al fondo, y los destructores no tenían ninguna posibilidad.
                4. el cartero
                  el cartero 5 diciembre 2012 14: 51 nuevo
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                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Una docena de destructores, tres docenas de submarinos, torpederos, aviación marítima y terrestre son más que suficientes. Actuar a una distancia de 150 km.

                  Bueno, la verdad se les opuso:
                  -Hasta el 11 de julio de 1941, las fuerzas limitadas de la antigua flota noruega y las 2 pequeñas lanchas patrulleras finlandesas y una patrullera convertida, 2 barcos de vapor armados
                  -Desde el 11 de julio de 1941, la sexta flotilla alemana de destructores de 6 destructores llegó al norte, luego 5 submarinos y una capa de mina
                  - desde marzo de 1942, en las bases de Noruega, el acorazado Tirpitz, los cruceros pesados ​​Almirante Scheer, Lutzov, Almirante Hipper, el crucero ligero Colonia, dos flotillas destructoras, 20 submarinos, quinta flota aérea ( 5 la) con 500 añadido: 1943-45 patrulleros y buscaminas y 50 patrulleros. Para los convoyes de defensa aérea se utilizaron barcazas de aterrizaje tipo "F", con armas antiaéreas reforzadas.
                  Los campos de aviación de Banak, Hebukten y Luostari, Tromso y la base terrestre de Bardufoss y desde 1943 Swartnes.
                  Las pistas de aterrizaje de todos los aeródromos enemigos tenían una superficie dura, lo que garantizaba su funcionamiento en aviones con la máxima carga de combate en cualquier época del año.
                  En el norte de Finlandia había varios sitios de aterrizaje pequeños: Mayatalo, Nautsi y Salmijärvi.
                  Enfrentados:
                  - en el otoño de 1941 fueron trasladados al norte desde Leningrado el postel submarinos de tipo "K" y "L" y dos tipos de "C" a 9 disponibles.
                  -1943 agregó cuatro embarcaciones de tipo "C" y una de tipo "L" (de la Flota del Pacífico), cuatro embarcaciones de tipo "C" y dos tipos de "M" (transferidas al norte por vías navegables)
                  -Aviación hasta 1942 alrededor de 116, desde 1942 aviación naval -284 aviones
                  (26 bombarderos de torpedos, 20 bombarderos y 68 de reconocimiento, el resto de combatientes), desde el verano de 1943, los combatientes Hurricane, I-153, I-16 (con baja eficiencia) fueron utilizados como cazabombarderos
                  torpederos hasta agosto de 1941, tipo 5 "D-3", desde el 5 de agosto se han agregado más (a lo largo de las vías navegables) y patrulleros del tipo "MO-4" y 7 patrulleros (civiles convertidos)
                  - los destructores "Thundering" y "Grozny", "Razonable", "Baku") totalizan 8) e inglés (ocasionalmente): crucero "Kenya", destructores "Interpid" y "Bedouin"
                  -En 1945, la Flota del Norte incluía el acorazado Arkhangelsk, Murmansk, 17 destructores (9 entregados por Lend-Lease), 51 patrulleros, 45 cazadores de submarinos, 43 buscaminas, 56 torpederos, 42 submarinos. , 718 aviones de diversas clases

                  Hasta 1944 prácticamente no había nada que resistir.

                  luchando en 1944
                  Desde 1944, los cazas R-40 Kittyhawk han sido utilizados activa y exitosamente como cazabombarderos.
            2. vyatom
              vyatom 4 diciembre 2012 13: 43 nuevo
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              Sí, no se llevaron con calma. Los ahogaron constantemente. Y katerniki y submarinistas, y torpederos. Aprende la historia.
              1. el cartero
                el cartero 5 diciembre 2012 12: 37 nuevo
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                Cita: vyatom
                Los ahogaron constantemente. Y katerniki y submarinistas, y torpederos.

                27 de junio de 1941 (este es el primer ataque de un submarino soviético en la Segunda Guerra Mundial hasta el 1941 de septiembre de 22; XNUMX ataques con torpedos, solo cuatro vehículos fueron hundidos.
                La baja eficiencia de los submarinos ha llevado al hecho de que en agosto de 1941 el comisario del pueblo de la Armada N.G. Kuznetsov en una directiva especial exigió más actividad de los submarinistas.
                Las razones:
                Se prohibió a los comandantes bucear en áreas donde las profundidades excedían la profundidad de trabajo de los submarinos (después de la muerte de Shch-424 (20.10.1939/1/13.11.1940) y D (XNUMX/XNUMX/XNUMX)). Y en el Mar de Barents, los campos de entrenamiento con tales profundidades simplemente no existían, en los meses de verano todo el equipo fue al Mar Blanco poco profundo para realizar las tareas de entrenamiento de combate. Se permitió simplificar los ataques de torpedos de entrenamiento: realizar a la luz del día, disparar torpedos individuales a un objetivo inmóvil, a menudo imitando la liberación de un torpedo por una burbuja de aire.
                La desventaja de nuestros submarinos era la falta de estaciones de sonar y radar, y las antenas de periscopio aparecieron en siete submarinos solo en el medio 1944 años.
                - falta de preparación para los comandantes de submarinos
                Falta de experiencia en la gestión del submarino desplegado en el mar en la sede de la flota.
                La primera salva de dos torpedos el 26 de septiembre, el comandante del submarino D-3, el capitán teniente F.V. Konstantinov (hasta esta fecha, al lanzar el ataque, dispararon un torpedo cada uno).
                La primera vez (en febrero de 1943) fue se hizo un intento usar submarinos en un grupo táctico (anteriormente el método posicional).

                Durante los años de guerra, los submarinos de la Flota del Norte realizaron unas 400 campañas militares, realizando 260 ataques con torpedos, de los cuales 94 fueron torpedos individuales, y el resto fueron salva. Al mismo tiempo, se dispararon 674 torpedos. Debido a la falta de radar, solo se llevaron a cabo 45 ataques en la oscuridad. Como resultado, se hundieron 22 vehículos principales, 7 drifterbots y motos, 8 cazadores de submarinos, 6 patrulleros, 1 submarino y 1 buscaminas. En este caso, se perdieron 21 submarinos.
        2. vyatom
          vyatom 4 diciembre 2012 13: 41 nuevo
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          Dejó de transportar mineral después de la operación Petsamo-Kirkines. Hacia dónde avanzábamos, pero los alemanes tuvieron más bajas que las nuestras (hecho histórico).
          Y nuestra flota constantemente ahogaba el transporte alemán, y si en algún momento la flota que había estado encerrada en el Báltico y el Mar Negro se moviera parcialmente hacia el norte, entonces los suministros se detendrían por completo. No olvidemos que las fuerzas principales de la Kriegsmarine todavía estaban en el norte (buscando convoyes de los aliados y cubriendo los suyos). Y la Flota del Norte fue subestimada antes de la guerra, que reconoció no solo a Kuznetsov, sino también a Stalin. La experiencia de la Primera Guerra Mundial no se tuvo en cuenta.
          Pero la Flota del Norte realmente no decepcionó. No hay necesidad de sarcasmo. O pulir nabos.
        3. askold 4 diciembre 2012 19: 26 nuevo
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          Encontrado, encontrado un amor parece en 2008 o 2009. A 150 km de la costa a una profundidad de 2,5 km.
        4. rexby63 5 diciembre 2012 08: 36 nuevo
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          La Flota del Norte (¡no fallará!) Hasta los últimos días de la guerra no pudo detener la exportación alemana de mineral de níquel de Kirkenes (200 km de Severomorsk).


          Este es un reclamo de aviación
    3. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 4 diciembre 2012 13: 02 nuevo
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      No diría que los italianos son simplemente un objeto de ridículo, ¡podrían hacer lo que pudieran!
      1. Santa Fe 4 diciembre 2012 13: 16 nuevo
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        Cita: Hermano Sarych
        No diría que los italianos son simplemente un objeto de ridículo, ¡podrían hacer lo que pudieran!


        ¡Y lo hicieron! Por ejemplo, el crucero británico "York" se ahogó, dos acorazados sufrieron daños durante una redada en Alejandría, etc. El submarino Valerio Borghese ahogó barcos británicos con un desplazamiento total de 75 000 brt. (En 2 veces más que Marinesco)

        Los éxitos son más que modestos, en comparación con Kriegsmarine o la Armada Imperial Japonesa. Pero comparar la "Marina Regina" con las acciones de la Marina soviética no tiene ningún sentido, no hay nada que comparar.
        1. vyatom
          vyatom 4 diciembre 2012 14: 07 nuevo
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          La URSS luchó principalmente en tierra. Aquí, nuestros éxitos son un orden de magnitud mayor que el de los poderes navales.
          Los alemanes se hicieron famosos solo en la guerra submarina, y eso solo porque había muchos convoyes. Atacaron vehículos desarmados. Pero luego todos fueron asesinados como jilgueros. Vergonzoso y cruel con ellos. Casi toda la flota submarina alemana yacía en el fondo por el año 45.
          Los japoneses se hicieron famosos solo por el traicionero ataque a Pearl Harbor. Pero entonces sus éxitos terminaron. No podían competir con las potencias marítimas reales: Gran Bretaña y los Estados.
          1. Nu daaaa ...
            Nu daaaa ... 4 diciembre 2012 14: 33 nuevo
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            "... Los alemanes se hicieron famosos solo en la guerra submarina ..."

            Neuzheli? A srazhenia b Datskom prolífico? Ili utoplenie HMS Glorioso?
          2. Santa Fe 5 diciembre 2012 09: 09 nuevo
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            Cita: vyatom
            Los japoneses se han hecho famosos solo por el pérfido ataque a Pearl Harbor.

            Que realmente
            Pelea a eso de Savo, pogrom en el mar de Java, lucha en el mar de Coral, etc. hay docenas de gloriosos episodios
            Cita: vyatom
            No pudieron con las verdaderas potencias marítimas: Gran Bretaña y los Estados.

            Estos quemaron.
            Aquí el autor cuenta meticulosamente los submarinos alemanes empotrados por la Armada Soviética. Piezas 5 - Piezas 10 - Piezas 46. Todo esto no importa en absoluto: en el fondo del Atlántico, descansan los submarinos alemanes 700. ¿Quién los hundió?
      2. Andrei de Chelyabinsk 4 diciembre 2012 15: 02 nuevo
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        Sí, pero en general, su armada es quizás la flota más ineficiente en la historia de la Segunda Guerra Mundial.
    4. Banshee 4 diciembre 2012 13: 50 nuevo
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      Bueno, traes en comparación a los italianos y los británicos. La analogía entre los nuestros y los italianos se sugiere, y aquí estoy completamente en desacuerdo con usted. Sí, los italianos tuvieron algunos momentos en los que eran guapos. Pero en el grueso, sus marineros no brillaban con una manifestación de alto espíritu militar y valor. A diferencia de la nuestra. Aquí, como si la comparación fuera inapropiada.
      Siguiente En el Mediterráneo, hubo batallas entre las formaciones de los barcos. Y en el Báltico - ay. La mayor parte de la guerra cayó precisamente sobre la aviación y los submarinistas, y los grandes barcos se utilizaron como baterías flotantes.
      Te entiendo, pero todavía no es una comparación muy verdadera.
      1. Andrei de Chelyabinsk 4 diciembre 2012 17: 12 nuevo
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        Cita: Banshee
        Te entiendo, pero todavía no es una comparación muy verdadera.

        Entiende correctamente: no me comprometí a comparar las flotas italiana y soviética, sino que simplemente quería mostrar con algún ejemplo que la estupidez y la cobardía de algunos podrían ir de la mano con la dedicación y el valor de los demás.
        Solo la flota italiana es un ejemplo muy destacado e ilustrativo de esto.
    5. cera 4 diciembre 2012 22: 13 nuevo
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      En la Segunda Guerra Mundial, el destino de la Patria se decidió en tierra y en batallas terriblemente agotadoras. Se suponía que la flota ayudaría a aterrizar y cerrar la costa. Nuestra flota hizo frente adecuadamente a esta tarea. Estados Unidos e Inglaterra, por el contrario, tenían un gran componente naval predominante en las batallas. Se suponía que los alemanes, que reclamaban la dominación mundial, tenían una flota más desarrollada que la soviética. Incluso ahora, dado que no somos agresores, tenemos una composición de flota diferente a la del principal adversario geopolítico de los Estados Unidos. Y no tenía sentido desgarrar la creación de una flota similar a los Estados Unidos, e incluso esto está más allá de nuestra fuerza. Pero necesitamos proteger al país del mar y proporcionar un ataque de represalia desde los submarinos. Bueno, para poder demostrar su presencia en partes sensibles de los océanos para nosotros.
    6. Egen 12 diciembre 2012 06: 28 nuevo
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      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Nuestra Armada realmente se mostró en la Segunda Guerra Mundial desde el peor lado

      Bueno, no me digas Por supuesto, sobre la "indisponibilidad", etc. tienes razon También puedo agregar, "el lugar de la hazaña aparece cuando alguien está haciendo algo malo". Los problemas que enumeró son típicos no solo para la flota, sino también para todo el ejército y el país.
      Pero la hazaña fue. No puedes discutir. ¿No es eficiencia? Y solo juzgas por el número de ahogados, aunque a continuación ellos mismos están hablando de la hazaña. ¿Y qué otros resultados podrían ser con la completa superioridad del enemigo? ¿Qué hundimos pocos barcos alemanes? Así que había pocos de ellos en nuestro teatro, lucharon principalmente con la aviación. El reflejo de los ataques aéreos y el bombardeo de posiciones terrestres también es una guerra, a pesar de que permaneces congelado en el hielo. Sin la flota, Leningrado no habría sido disuadido. Estuve en Leningrado por primera vez al final del 70, mientras se realizaban las excursiones. Vi con mis propios ojos lo cerca que se acercaban los alemanes, el cementerio de Piskarevskoye. Realmente aterrador. Cómo mantener la ciudad: si rechaza todos los argumentos del gabinete, no está claro, ¡esto es simplemente fantástico! Y usted dice: la flota luchó mal ... No es el único número de victorias lo que importa. Evaluar la necesidad de colocar oportunidades y al enemigo.
  10. Santa Fe 4 diciembre 2012 12: 30 nuevo
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    Durante los años de guerra, la Marina soviética no hundió un solo buque de guerra enemigo más grande que un destructor.

    Las diez victorias más grandes de los submarinistas soviéticos parecen muy originales:

    1. Goya (17 de abril 1945, mató a un refugiado 6332 de Prusia);
    2. "Wilhelm Gustlov" (enero 30 1945, mató a un refugiado 5384 de Prusia);
    3. Salzburgo (octubre 1 1942, asesinados prisioneros de guerra soviéticos 2100);
    4. "Hindenburg" (19 noviembre 1942, mató a prisioneros de guerra soviéticos 800);
    5. "Tayto-Maru" (22 agosto 1945, 780 refugiados de Sakhalin del sur fueron asesinados);
    6. Struma (febrero 24 1942, 768 refugiados asesinados desde el sudeste de Europa a Palestina);
    7. Ogasavara Maru (22 agosto 1945, 545 refugiados de Sakhalin del sur fueron asesinados);
    8. Nordstern (murió en octubre 6 1944, refugiado 531 de los países bálticos a Alemania);
    9. Göttingen (febrero 23 1945, asesinado cerca de refugiados de Prussia 500 y soldados alemanes heridos);
    10. ZONNEWAKE (octubre 8 1944, refugiados 448 de los Estados Bálticos a Alemania murieron).
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 4 diciembre 2012 13: 01 nuevo
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      ¡Quien pudo, se ahogaron! No veo ninguna razón en particular para avergonzarse de algo: este no es un barco hospitalario para ahogarse a plena luz del día ...
      1. Nu daaaa ...
        Nu daaaa ... 4 diciembre 2012 13: 11 nuevo
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        ... este no es un barco hospital para ahogarse a plena luz del día ... ???

        "William Gustlov" - desde 1940 hospital flotante

        Así, como parte de la Operación Hannibal el 22 de enero de 1945, Wilhelm Gustloff en el puerto de Gdynia (entonces llamado los alemanes Gotenhafen (alemán: Gotenhafen)) comenzó a llevar refugiados a bordo. submarinistas, varios cientos de mujeres de la división auxiliar naval y casi mil soldados heridos. Más tarde, cuando decenas de miles de personas se reunieron en el puerto y la situación se volvió más complicada, comenzaron a dejar entrar a todos, dando una ventaja a mujeres y niños
        1. Hermano Sarych
          Hermano Sarych 4 diciembre 2012 13: 27 nuevo
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          ¿Por qué mentir así? ¡El servicio hospitalario terminó en el mismo año 40, y durante los siguientes 4 años fue asignado a la escuela de submarinos y, por lo tanto, perdió el estado de un buque hospital!
          1. Nu daaaa ...
            Nu daaaa ... 4 diciembre 2012 13: 46 nuevo
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            Tak net prychin togda govorit pro "buque hospital de luz diurna" ...

            A pesar de que el transporte tenía las marcas distintivas de un buque médico, "Armenia" violó este estado, ya que estaba armado con cuatro cañones antiaéreos 21-K. Además de los heridos y los refugiados, a bordo había personal militar y empleados de la NKVD. El barco estaba acompañado por dos barcos armados y dos cazas I-153. A este respecto, "Armenia" era un "militar" "legítimo" desde el punto de vista del derecho internacional.


            Debido a que el Wilhelm Gustloff había sido equipado con cañones antiaéreos, no fue marcado como un barco hospitalario.


            Sindrom "naši razvedchiki i nemetskie shpiony"?
            1. Hermano Sarych
              Hermano Sarych 4 diciembre 2012 15: 16 nuevo
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              ¡Nadie vio esas armas en Armenia, de hecho! Y en Wiki, en este caso, chismes, lo siento, la hipótesis es simplemente contada ...
        2. Banshee 4 diciembre 2012 13: 28 nuevo
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          Aquí hay dos cosas:
          1. El Gustlov no llevaba marcas del buque hospital.
          2. Es poco probable que con la casi completa ausencia de libros de referencia de nuestros navegantes, Marinesko supiera (al menos aproximadamente) a quién estaba disparando. ¿Y qué hay de noche en el periscopio? Vi una nave pesada con escolta ... golpeada.
          1. Igarr 4 diciembre 2012 14: 04 nuevo
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            Bueno, romana.
            Te ardes de ira contra un sitio que habla sobre Eco de Moscú ...
            y aquí, sin salir de la caja registradora, ustedes son los samplers.
            Cómo los valientes submarinistas soviéticos ahogan exclusivamente a los refugiados.
            El hecho de que el asaltante pirata "Cormoran" fue capaz de dispararle a Sydney ... y a los alemanes, respectivamente, los héroes ... de una batalla desigual ... desde atrás y un mazo en la cabeza.
            Y nuestro pequeño Sibiryakov muerto con un cañón 76-mm contra el Almirante Earl Scheer ... bueno, episodio ... ¿No disparaste a Sheer? Entonces no hay nada de qué hablar.
            ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
            Bueno, se sienten enfermos del ruso, enfermos.
            1. Santa Fe 5 diciembre 2012 09: 11 nuevo
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              Cita: Igarr
              Y nuestro dohlenky Sibiryakov con 76-mm cañón contra "Admiral Graf Scheer" - así, el episodio ... ¿No le disparaste a Scheer? No significa nada de lo que hablar..

              Naturalmente Sin victoria - nada de lo que hablar
              Que querias ¿No hacer nada y conseguir la fama?
    2. Empresa 8
      Empresa 8 4 diciembre 2012 15: 43 nuevo
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      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Las diez mayores victorias de los submarinistas soviéticos parecen muy originales: 1. Goya (17 de abril de 1945, matando a 6332 refugiados de Prusia);


      Bien ridiculizado)) Me imagino: un submarino soviético emerge al costado de un barco alemán y Marinesco grita desde abajo en un grito:
      "Oye, ¿tienes refugiados a bordo?"
      Encima:
      "Pero si lo hay, ¿entonces no te ahogarás?"
      Marinesco:
      - Bueno, no vamos a ...
      Encima:
      - Bueno, entonces la hay.
      Marinesco:
      - Bueno, buscaré a alguien sin refugiados ... guiño
      1. Kars 4 diciembre 2012 16: 07 nuevo
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        Cita: empresa 8
        al costado de un barco alemán y Marinesco desde abajo grita en un grito:
        "Oye, ¿tienes refugiados a bordo?"


        Mientras tanto, a bordo de los destructores y cazadores de convoyes, los alemanes beben alcohol y juegan las hormonas de los labios.

        Y algo que no recuerdo es que la bandera de la cruz roja detendría al mismo Fritz.
        1. Santa Fe 5 diciembre 2012 09: 13 nuevo
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          Cita: Kars
          Mientras tanto, a bordo de los destructores y cazadores de convoyes, los alemanes beben alcohol y juegan las hormonas de los labios.

          Y algo que no recuerdo es que la bandera de la cruz roja detendría al mismo Fritz.


          No se trata de la cruz roja. El hecho es que, además de "Goya", etc., los principales submarinistas soviéticos no tienen otros transportes importantes.
          Ni Royal Ouka, ni Atago, ni Shinano ...
          1. Hermano Sarych
            Hermano Sarych 5 diciembre 2012 09: 40 nuevo
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            Pero, ¿qué puedes hacer si no hubiera tales objetivos? Parece que caí a la vista de Tirpitz, por lo que intentaron disparar, o golpearon, o no ...
            Alguien demuestra que esto no fue y no podría ser, alguien, así fue como a alguien le gusta ...
            En general, las grandes naves enemigas en nuestros teatros solo cayeron en incursiones, sin importar quién diga qué, pero la URSS es una potencia terrestre, y la flota siempre desempeñó solo un papel auxiliar ...
    3. Tit
      Tit 4 diciembre 2012 18: 51 nuevo
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      Bombardeo de Dresde, Nagasaki, Hiroshima, esto es una guerra ante todo, todo lo demás es polvo.
      1. EvgAn
        EvgAn 4 diciembre 2012 20: 21 nuevo
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        Um ... ¿Y el bombardeo de Stalingrado? ¿Y la destrucción casi completa de Jarkov? y campos de concentración alemanes: ¿también es polvo?
        1. Tit
          Tit 4 diciembre 2012 21: 06 nuevo
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          hambre LENINGRADO, ...... la lista puede continuar para nosotros no, para el enemigo, sí
    4. saturno.mmm 4 diciembre 2012 23: 14 nuevo
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      Cita: SWEET_SIXTEEN
      "William Gustlov" (30 de enero de 1945, 5384 refugiados de Prusia fueron asesinados)

      Los oficiales asignados a la flota submarina completaron un curso de entrenamiento adicional de 12 semanas, durante el cual los ejercicios en el mar se alternaron con ejercicios teóricos. Las escuelas tenían simuladores equipados con todo lo necesario para que los futuros oficiales adquieran habilidades para realizar ataques submarinos mientras simulan el paso de convoyes enemigos. Para pasar a la siguiente etapa de entrenamiento, el candidato tuvo que completar 15 ataques exitosos. Los candidatos más exitosos y prometedores a menudo fueron asignados inmediatamente para combatir submarinos para mejorar su nivel profesional bajo la guía de un comandante experimentado. El resto, después de la graduación, fueron enviados a dominar las técnicas de ataque desde una posición bajo el agua para combatir las flotillas de entrenamiento, el día 23 en Danzig.
      "William Gustlov" abandonó la bahía de Dantsin durante el tiempo en que las tropas soviéticas se acercaron a Danzig. Se puede suponer que los refugiados eran los asistentes de la base de entrenamiento submarino, el personal docente y sus familias. Todos son considerados refugiados. La orden de Gustav no fue débil, pero la operación de evacuación fue estúpida, los británicos alabaron el ataque de Marinescu.
    5. saturno.mmm 4 diciembre 2012 23: 38 nuevo
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      Cita: SWEET_SIXTEEN
      "William Gustlov" (30 de enero de 1945, matando a 5384 refugiados de Prusia);

      Los oficiales asignados a la flota submarina completaron un curso de entrenamiento adicional de 12 semanas, durante el cual los ejercicios en el mar se alternaron con ejercicios teóricos. Las escuelas tenían simuladores equipados con todo lo necesario para que los futuros oficiales adquieran habilidades para realizar ataques submarinos mientras simulan el paso de convoyes enemigos. Para pasar a la siguiente etapa de entrenamiento, el candidato tuvo que completar 15 ataques exitosos. Los candidatos más exitosos y prometedores a menudo fueron asignados inmediatamente para combatir submarinos para mejorar su nivel profesional bajo la guía de un comandante experimentado. El resto, después de la graduación, fueron enviados a dominar las técnicas de ataque desde una posición bajo el agua para combatir las flotillas de entrenamiento, el día 23 en Danzig.
      "Wilhelm Gustlov" salió de la bahía de Danzig con una fuerte orden de seguridad, se puede suponer que el personal pedagógico de la base y los asistentes y sus familias eran refugiados. La operación de evacuación se llevó a cabo estúpidamente, Marinesco aprovechó el hecho de que Gustov se separó de la orden y atacó, los británicos alabaron las acciones de Marinesco. Video sobre la base de entrenamiento de submarinistas alemanes.
  11. Nu daaaa ...
    Nu daaaa ... 4 diciembre 2012 12: 36 nuevo
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    U479. Oficialmente, los alemanes "desaparecieron". Según nuestros datos, fue embestido por el submarino soviético "Lembit". Aunque, nuestros historiadores notan que Lembit no tiene rastros de tal carnero. Sí, el incidente con el daño de la nariz del submarino fue, pero estuvo de acuerdo con la opinión de que no era un submarino alemán.


    Sí, nadie embistió "Lembit", estos inventos.
  12. SIT
    SIT 4 diciembre 2012 12: 40 nuevo
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    Esto es lo que N.G. escribe en su libro "En la víspera" Kuznetsov:
    "Recuerdo bien el caso cuando, a pedido de aumentar los activos de defensa aérea en los barcos, JV Stalin comentó:" No lucharemos en la costa de América ... "Todo esto se explicó, como me parece, por el hecho de que subestimó el peligro para los barcos desde el aire .
    También es sorprendente que la actitud hacia este tema no haya cambiado incluso después de la Segunda Guerra Mundial.
    De alguna manera, mucho más tarde, propusimos reemplazar en algunos cruceros una torreta de calibre principal con un cañón antiaéreo, lo que fortalecería significativamente la defensa aérea del barco. Pero la propuesta fue fuertemente rechazada ".
    Pero en el Báltico y especialmente en el Mar Negro, las principales pérdidas de la flota fueron de la aviación. Si incluso durante toda la defensa de Sebastopol, los barcos que se encontraban en Poti carecían de personal de urgencia con sistemas de defensa antiaérea y desarrollaron un sistema de control de fuego antiaéreo basado en la experiencia, entonces sería posible evacuar al menos a todos del área fortificada de Sevastopol y no dejarlos morir en Chersonesos de heridas sin agua Los barcos simplemente no podían acercarse a Sebastopol, porque Los alemanes dominaron el aire.
    1. vasya 26 января 2013 16: 59 nuevo
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      escriba fácilmente sus cardúmenes a los asesinados
  13. vasya 4 diciembre 2012 14: 05 nuevo
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    Asombroso ¿Por qué el comando de transferir a la BG llegó a la flota, pero no a los exploradores de tierra? ¿Por qué la Armada no adoptó las ametralladoras de defensa aérea refrigeradas por agua? ¿Por qué no hubo interacción entre las partes de la flota? (como ejemplo, el ahogamiento de un submarino en Constanta) ¿Por qué se tomaron municiones de Sebastopol, y luego trataron de ser plantadas? ¿Por qué el LK y los cruceros de la flota no participaron en las operaciones defensivas y ofensivas del NE? Su orilla de Stalin o de nuevo, estúpido comando?
    1. Hermano Sarych
      Hermano Sarych 4 diciembre 2012 15: 17 nuevo
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      ¿Cómo no se tomó esto? Llevado a lo mejor de sus habilidades y capacidades ...
      1. vasya 26 января 2013 16: 57 nuevo
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        cuales son las posibilidades
        En lugar de bombardear las posiciones del enemigo, no esquivaron y salieron
  14. zemlyak
    zemlyak 4 diciembre 2012 19: 09 nuevo
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    ¡A todos los pantanos!
  15. Larus
    Larus 4 diciembre 2012 21: 10 nuevo
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    Sobre eso no escriben los pseudohistoriadores y sus ayudantes. He leído el mismo que escribió que si no fuera por Landlis, la URSS no habría ganado de todos modos. Es bueno que no sea posible atribuir las unidades terrestres de los Amer al este frente, de lo contrario sería imposible prescindir de ellos en cualquier lugar))) Sí, y sobre tirar cuerpos, también, obtuvieron las bicicletas, porque. Tenemos la mayoría de los ciudadanos y ahora vive en la parte europea de Rusia, y aún más.
  16. Per se 4 diciembre 2012 22: 10 nuevo
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    Leí el artículo con interés, Banshee ciertamente tiene talento. Rezanulo, sin embargo, sobre los bolcheviques europeos y las conclusiones sobre los almirantes soviéticos y el comando en general. El ejército y la armada sin comandantes y disciplina, si no una manada, simplemente una masa armada, y los bolcheviques construyeron una superpotencia nuclear con una flota oceánica, que todos debían considerar, incluido Estados Unidos. Un general sin ejército, querido Banshee, no es un lugar vacío, sino al menos un analista y teórico militar, un maestro en la academia. En general, por el artículo - gracias.
    1. Banshee 5 diciembre 2012 20: 40 nuevo
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      Bueno, estoy de acuerdo, a veces se superpone conmigo. No sé cómo es el talento, comienzo a mirar rápido cuando leo esto. Bueno, a veces no resulta muy ...
      No le dispares al pianista, toca como puede.
      1. Per se 6 diciembre 2012 08: 07 nuevo
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        Cita: Banshee
        No le dispares al pianista, toca como puede.
        Todo es normal, estás interesado en escribir, se necesitan tales pianistas.
      2. Egen 12 diciembre 2012 06: 56 nuevo
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        La novela, como siempre, me complació con expresiones geniales y resolviendo, gracias. Aunque estaba claro que el artículo era unilateral, qué tiempo se perdió :)
        Cita: Banshee
        me abruma a veces

        Sucede :) Pero en el caso :) Entonces, sigan con el buen trabajo :)
  17. naee76 5 diciembre 2012 10: 50 nuevo
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    Me gustaría saber en qué momento quería llamar la atención, bueno, bueno, habría sido necesario transferir una gran flota desde el Báltico hacia el norte, pero si esto se hubiera hecho, habríamos mantenido a Leningrado en el invierno 41 sin estas "baterías flotantes" y sin batallones de marines completamente "congelados". ? ¿Y si no? me parece que no todo es tan obvio como parece ...
    1. Banshee 5 diciembre 2012 20: 38 nuevo
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      No aguantaría.
    2. vasya 26 января 2013 17: 06 nuevo
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      por supuesto. había suficientes baterías costeras, especialmente TODOS los tanques salieron de San Petersburgo antes de la llegada de Zhukov. Tuve que comer menos e inspirarme moralmente: pipetas a las finales y noruegos
  18. el cartero
    el cartero 5 diciembre 2012 19: 11 nuevo
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    Cita: naee76
    ¿Mantuvimos Leningrado en el invierno 41 sin estas "baterías flotantes"?

    y en el asalto de septiembre:
    Para la asistencia contra incendios, se organizaron tres grupos de barcos: un destacamento de barcos del río. Neva, ubicada entre la fábrica bolchevique y los rápidos de Ivanovo, un grupo de barcos en el puerto comercial de Leningrado y un grupo de barcos en el área de Kronshtadt, Leningrado {165}.
    Al repeler el asalto de septiembre, la artillería naval consumió 25329 proyectiles con un calibre de 406 a 130 mm, y los proyectiles de 406-180 mm representaron el 23% de esta cantidad. La artillería naval durante este tiempo abrió fuego 1994 veces.

    Durante 1941-1943 La artillería naval KBF destruyó 74 baterías enemigas y en 12868 casos los obligó a guardar silencio.
  19. balyaba
    balyaba 24 diciembre 2012 14: 06 nuevo
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    El autor del artículo es inteligente, ingenioso y sensible ... En una palabra: ¡sigue así!